日本にＯＳ作らせたら世界一じゃね？

編集元：ニュース速報板より「日本にＯＳ作らせたら世界一じゃね？」

1 すずめちゃん(福岡県) :2009/02/15(日) 11:22:15.05 ID:UGL2JNqp ?PLT(12070) ポイント特典

　まだ公式に明言することを拒んではいるものの、Microsoftは、2009年内に「Windows 7」をリリースする計画を順調に進めている。

　アジアおよび米国内のPC業界の複数情報筋がCNET Newsに語った話では、これまでもMicrosoft社内では目標に掲げられてきたが、2009年末のホリデーショッピングシーズンに間に合わせるべく、Windows 7のリリース準備が進行しているという。

　また、Microsoftは、これから「Windows Vista」を購入するユーザーに対して、無料または低価格でWindows 7にアップグレード可能な販売プログラムの、最終的な準備段階に入っている。この販売プログラムは、早ければ7月にも提供が開始される可能性が高いと、複数の情報筋が伝えている。

http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20388125,00.htm

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Comments

1001  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:02  ID:YaM2f0HK0

これは酷い

1002  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:04  ID:GU5ShSKo0

これはアレだな、どがいかせんといかんな

1003  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:05  ID:RHGH1Aft0

リアルすぎて泣いた

1004  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:15  ID:9xHUkVZ80

日本ってどれもこんなふうだよね。。
アニメと全く同じ構造だし。。

1005  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:16  ID:eyHoZYaK0

トロンはプロモーションで失敗したとか言うけど
それ抜きにしても普通に駄作だからね
過去を美化しようとしても駄目

1006  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:20  ID:wuoNh.000

中抜きできない仕組みを作れば日本の借金余裕で返せるし
定額給付金一人30万くらい渡せるだろ

そんな提案したら不可解な自殺しそうだがな

1007  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:25  ID:2xgow2ai0

TRONはふつーに携帯とか組み込み機器のなかで動いてるよ

1008  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:26  ID:vA6fs7tn0

また自虐か。
悪いもんは悪いもんとしてとるのは当然だが、
ここまで俺達は駄目だ駄目だ無理だ無理だ言ってる奴見るとお前こそ駄目だといいたくなる。

1009  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:29  ID:eyHoZYaK0

TRONが入った携帯って未だにあるのか

1010  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:31  ID:F1qvUcgh0

※1005
ほう、では普通に駄作の「普通」の部分を教えてもらおうか

1011  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:34  ID:0VLhAZkf0

組み込み向けのリアルタイムOSぐらい小さいものなら
まだ作れるかもしれんが、WindowsやLinux級のものは絶対無理だな

そもそも技術者がいない

1012  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:36  ID:GyYOICAa0

　どっかの市役所の役人が役所内電話の更新を自分でやったら(この時点で役人あるまじき働きぶりだがw)業者見積もり2億が800万で済んだなんて話を聞くと本スレ62と比べて一体どうなっちゃってんのよ、と思う。

　やっぱ、人任せ、役人任せ、政治家任せじゃ碌な事にならんから、うちらが何かせんといけん言うことだな。

1013  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:39  ID:.b7a7tSi0

DVDレコーダーとかTRON使ってなかったっけ？

1014  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:39  ID:dI7ndFN10

GATTでいこうぜ

1015  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:39  ID:5BEAStlW0

[TRON 孫正義]でググｒ（ｒｙ

1016  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:39  ID:JsJCiLw40

どこがホルホルスレなんだよ

1017  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:40  ID:ys9vseXQ0

政府主導のプロジェクトって責任の所在が不透明なことが多いよね
誰も責任を負わないし、予算はどんぶり勘定だし、失敗して闇に葬り去れ、
何年かしてこのプロジェクトの推進者は誰だ！？とかって騒ぐのが落ち。

トヨタに工程チェックしてくれれば１０分の１くらいで仕上げてくれそう。

1018  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:48  ID:5bO3c6wp0

パソコンじゃ勝てないじゃん
ケイタイでＯＳ造ればいいんじゃね？

1019  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:54  ID:P9CzYAnW0

米17
だがトヨタに任せると
純日本産OS作るよ、予算は1000億ね
　↓
準備段階でトヨタが900億で落札
　↓
150億で下請けに発注
　↓
(略）
で結果は同じな罠

1020  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:57  ID:qlEFTJbd0

自作ＯＳ界隈うろついてた黒歴史がある
どんなに良いものを作っても、できることが限られていると
それだけで魅力が半減する気がする

国家主導プロジェクトにしたって
メーカーがドライバ作ってくれなきゃただのオモチャ
実用には供せない

1021  学名ナナシ  :2009年02月16日 16:58  ID:5bO3c6wp0

官僚と天下り抹消するだけでも結構違うねｗｗｗ
あと利権８９３死ね

1022  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:00  ID:esT2.T.K0

普通にBTRONでwikipediaに記載されてるな
＞日本にＯＳ作らせたら世界一じゃね？　の顛末と開発の歴史が

1023  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:00  ID:.qlHAnMO0

朝から夜まで働いて徹夜して休日も返上して手取り12万ｗ

1024  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:01  ID:5bO3c6wp0

自動車業界がＰＣ業界乗り込んできたら面白いのに
１２０キロではしるＰＣとか最強くね

1025  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:06  ID:kL6MnVc70

日本人は他国が作ったものを改変したりするのは得意だが
自分で生み出すのは苦手だから無理だろ
車だってゲームだってＰＣだって外国が作った

1026  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:06  ID:u2g99kdg0

monaOSがあるじゃないかｗ

1027  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:06  ID:UDXVSGhL0

世界の頭脳を集めた結果がビスタです

1028  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:09  ID:.qlHAnMO0

常識的に考えて開発実績のある会社に直接渡す方が
期間も人員も確保しておけるし、
保守面で考えても渡る数は少ない方が良い。
その金が会社の運営費とかならいいが、
国会の関わってるものは全て税金だからな。

前だって掲示板を監視するツールとて数十億という税金をつぎ込むという話があったが誰かが２時間で作ったしなｗ

1029  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:10  ID:OxPcLVcr0

日本人は個人個人は真面目にやるけど、大規模プロジェクトは駄目だね。

1030  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:12  ID:esT2.T.K0

なにか勘違いしている連中が本ｽﾚにもコメ欄にも居るみたいだけど
日本がOSを開発しようとしたのはそれでライセンス生産して儲けるためではなく
インフラとして整備して普及させ利便性とか構造を高めようとしたから

逆に言うとだからこそ商売をしたいアメリカに本腰を入れられて潰されたとも言える

商売なら便乗したり協力して儲けに加わるることもできるからね

1031  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:14  ID:WG9bUVUj0

IT土方が時給1000円も貰えたら泣いて喜ぶだろ

1032  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:15  ID:c9KSTV4.0

これがホルホルスレに見えるなんてどうかしてるんじゃないの？

1033  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:17  ID:WYRY3VGh0

政府が作るんじゃダメになるに決まってる・・・パソコンのシステムで有名な会社ってどこだろう。
301条は知らないけどアメリカ以外に売ればいいんでない？

1034  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:18  ID:itoTfng.0

日本はどちらかというと元々形式化されてたりするものを
チート並の勢いで改善したりコンパクトにしたりするほうが得意なんじゃないの？

1035  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:26  ID:esT2.T.K0

TRONはOSではなく仕様　アーキテクチャ
日本は昔から公共の利益、公益性がわかっているから著作権に枷を嵌められない
方法を採用したようだね

1036  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:29  ID:62P1vfgt0

現在の日本にそれほどの技術力があるのか？って意見はないんだな…

1037  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:33  ID:esT2.T.K0

BPSが一人居れば、問題はなかろう

1038  学名ナナシ  :2009年02月16日 17:57  ID:ToPGu7y20

OSはどうでも良いけど、アプリケーションでも主導権を握る事が出来ているのだろうか？
日本が得意と言われているアニメーションの作成ツールとか。
3DCGでは、日本の企業でこれといった企業は無いでしょう。

1039  学名ナナシ  :2009年02月16日 18:13  ID:esT2.T.K0

日本と世界を分ける意味がわからない
アニメのツールも使い方の巧緻が問題ではなくテーマ演出シナリオ作風とかコマ割カット割の技術と言うアニメ文化レベルが、得意と評価される実際のところ
ゲームでもFPSでは基礎的なところから差があるが、他の分野は海外にはほとんど存在しない

ちょっと検索した程度しか知らないけど、組み込みや制御系ではTRONは充分現役でしょう？ケータイとか

1040  学名ナナシ  :2009年02月16日 18:24  ID:jSMQdGVb0

いいかげん日本の技術力は世界一とかいう根拠のない妄想を膨らませるのをやめたらどうだ？

1041  学名ナナシ  :2009年02月16日 18:27  ID:vX5toDth0

謙遜は好きだが自虐は嫌いだ。

1042  学名ナナシ  :2009年02月16日 18:39  ID:esT2.T.K0

技術力が世界一とかなんのことだろう　大雑把過ぎてよくわからん
もうちょっと具体的に。
せめてOSについての内容にしないか？

1043  学名ナナシ  :2009年02月16日 18:47  ID:uzCKVq3C0

いや、X68kのHumanだろ、jk

1044  学名ナナシ  :2009年02月16日 18:50  ID:AJ9hIZ.60

PC向け国産OSって
成功歴はゼロだけど
既に大量の失敗歴はあるじゃないか…

日本は一から何かを作ることは出来ない国

どうせIT土方だろ？
理系の待遇ｇ（ｒｙ

1045  学名ナナシ  :2009年02月16日 18:55  ID:AJ9hIZ.60

いまさら国産OSなんて作っても
“オープンソースである”Linuxにすら敵う要因が全く無い件について

1046  死愚魔  :2009年02月16日 18:56  ID:0kreNgFf0

こういうのは技術の黎明期にベンチャー企業主導でやるしかない。
日本はベンチャーが不利になるような政策を推し進めてきた国。

結論：日本がＯＳの様な新規ビジネスで主導権を取るのは永遠に不可能。

＞62
どこの「情報大後悔プロジェクト」ですか？
それとも恐怖の「Σプロジェクト」？

＃あれって一体どうなったんだろね♪

1047  学名ナナシ  :2009年02月16日 19:06  ID:ToPGu7y20

OSは新規な商売じゃないですよ。
使いたいアプリケーションが動いて基本的なハードウェアの制御が出来れば良い。
まともにマルチタスクで動くWindowsは、2000からなので、家庭用では、
XPが初めて。（ネットを使いにはマルチタスクが必須）
だからXPへ切り替えるユーザーは多かったけど、その後はVistaが出ても
なかなか買ってくれない。

1048  学名ナナシ  :2009年02月16日 19:07  ID:pJeENpQC0

※1006
似たような事を、係争中の小太りのIT男が昔言っていたな。
公に発言したかは覚えていないが、何かの雑談の中で聞いた気がする。
殆どの事が中抜きと分配に費やされて、国民のかなりの人数がそれに寄生してる。
最初っから名目無しに一律分配した方が早いし公平。
どんな予算名目でも、ない方がマシな物か、なんの役に立たない事にしかならないしな。
今の状態では、いくら景気刺激に投下しても、富の偏在を更に進めるだけ。

1049  学名ナナシ  :2009年02月16日 19:10  ID:VA6JaY2l0

はっきりいうと、レベル低いやつには仕事をやらせるな。
質より量作戦が成功すると思っているドアホのせいで、すべてがこける。
年収500万のプログラマを20人雇うかわりに、OSを専門とする凄腕ハッカーを一人1億で雇ったほうが絶対効率がいい。
大手ベンダに頼むのではなく、腕のいいオープンソース開発者や超エリートの大学院生に勧誘をかけりゃ、なんとかなる気はするんだが。

1050  学名ナナシ  :2009年02月16日 19:14  ID:0VLhAZkf0

Human68KはMS-DOSクローンみたいなもんだからなぁ
色々細かいところで改良されてて便利だったけど

1051  学名ナナシ  :2009年02月16日 19:34  ID:HbD7wvmL0

>>1049
アメリカでは30年前に葬り去られた「人月の神話」が
日本ではいまだにまかり通ってるところが凄いよなw

Googleみたいなスーパーハッカーしかいない質重視の会社は、
利権社会の日本じゃ生き残れないんだろうな。

1052  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:10  ID:DjjVYrh10

>>53が真理
妄想力と変態度なら世界一

1053  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:11  ID:alDgNgCH0

実際現場で働いてる人が
「人月なんて単位考えた奴死ね」って言ってる意味を
上層部の無能ハゲ連中はいつになったら気付くんだろうか。

真面目な話、自分の言った通りの仕事をしてくれる仲間がいるなら
そりゃそっちの方がいいけど、
現実には、やらんでいいことをやって問題起こしてその処理に時間食って
「自分一人でやった方がマシ」ってケースが多いから困る。

でこういう事実を言うと、
「有能な上司とは部下を使うのが上手い上司」とか
抜かす馬鹿がわいて出るんだけど、
そりゃ精神的に乗せるのが上手いか下手かって話で
知識も技能もない人間を下に付けられても
どうしようもないって話とは違うだろ、と。
そういう間抜けな精神論は体育会系の営業職だけでやってろハゲ、と言いたい。

1054  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:18  ID:r0r.rXCS0

電話交換機と白物家電で使われているのがTRONじゃなかったっけ？

1055  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:22  ID:alDgNgCH0

全っ然違う話だけど、プログラムって英語、というかアルファベットだよね。
あれ日本語で出来ないのかね。
英語って話す聞くに特化した言語でしょ。
日本語は読み書きに特化してるわけで、
プログラムって性質上、読み書き言語の方が向くだろうと思うんだけど。

基盤を作るのが死ぬ程鬱陶しいだろうことは想像に難くないけど
そこさえクリア出来れば、アルファベットでプログラム打つより
ずっと自由度高いもんが出来るんじゃないだろうか、とか妄想しない？しないか。俺だけか。

1056  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:35  ID:sXnogKxL0

>大手ベンダに頼むのではなく、腕のいいオープンソース開発者や超エリートの大学院生に勧誘をかけりゃ、なんとかなる気はするんだが。

こういうところにまともな奴はいないよ
こいつらはオナニーの天才であって技術者として優秀なわけじゃないよ

結局、大学とかオープンソース開発者なら凄いとか幻想を持ってる馬鹿が
本当にできる奴の足を引っ張ってるんだよな

自慰が得意な奴ほど目立つしわかりやすいからなー

1057  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:47  ID:qlEFTJbd0

米1055
ぴゅう太で古き良き日本語プログラミングをお楽しみ下さい

まあひまわりもなでしこも成功しなかったけどな

1058  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:48  ID:gogUhWzi0

>>米55
なでしこと言うものがあってな。

やる事は変わらないから、あまり意味はないよ。
馴染み易いか否かの差。
慣れたら使い勝手は変わらん。

1059  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:53  ID:jDBCnaGJ0

社員全員派遣にしたら人件費０ってこと？

1060  学名ナナシ  :2009年02月16日 20:53  ID:lslEG6ef0

米1055
日本語使える人間の数考えると開発する気が失せそう

1061  学名ナナシ  :2009年02月16日 21:11  ID:p2eTpJOH0

そういや日本語ってポリモーフィズムだな

1062  学名ナナシ  :2009年02月16日 21:15  ID:AJ9hIZ.60

なでしこ自体が他のプログラミング言語から開発されてるでしょ。
精々、スクリプト言語止まり。
複雑な処理するとエラーが出る。

1063  学名ナナシ  :2009年02月16日 21:27  ID:.IkEBgmi0

2chでオープンソースのOS作ったらかなり凄いものができそうな気がする。
P2Pみたいなグレーなものじゃなくて真面目な奴を。
だって凄い奴らがわんさかいるんだもの。

1064  学名ナナシ  :2009年02月16日 21:28  ID:Vas6I.rq0

うぶんつを普及させようぜ！

1065  学名ナナシ  :2009年02月16日 21:40  ID:VA6JaY2l0

そもそもソフトウェア産業において
アメリカ < 日本
という発想自体が間違い
アメリカ >> ヨーロッパ >>(越えられない壁)>> 日本とか
が正しい姿。

1066  学名ナナシ  :2009年02月16日 21:41  ID:.2kwPKVn0

>>1063
残念ながら大失敗・・・


しかし、そのスタッフの中の一人が「人生ｵﾜﾀの大冒険」にハマリ、
たまたま倉庫に転がっていたPCに、「人生ｵﾜﾀの大冒険」を移植をする訳だ・・・

そして、彼の上司であるｒｙ

1067  学名ナナシ  :2009年02月16日 22:13  ID:uMsEQprH0

バフェットみたいな金持ちが優秀な日本人スタッフ直接雇って、
権利自分で抱えればいいのに。

1068  学名ナナシ  :2009年02月16日 22:30  ID:XluKcijY0

OSASK人気無さ過ぎわろた

米1063
５年ぐらい前になるか、MonaっていうOSが開発されてたんだぜ
だがあまりのレベルの高さに支援できない外野が荒れたんだぜ‥‥
凄い技術者がいても人数が集まらないとご覧の有様だよ！

あともう１つ
凄い奴らがわんさかいても、OSを開発したい奴は総じて自己主張が激しい
よって総力を挙げて開発することはない、永遠にだ

1069  学名ナナシ  :2009年02月16日 22:46  ID:CHnaye4.0

日本人には無理だろ

1070  学名ナナシ  :2009年02月16日 22:55  ID:AM9HCexJ0

第6世代コンピュータ　マダー

1071  学名ナナシ  :2009年02月16日 23:07  ID:l0e45kXi0

OSASKってあったよな。まだ更新してんのかな。

1072  学名ナナシ  :2009年02月16日 23:17  ID:yNuYSdJ.0

＞1000+48
「優秀な人のみを集める」ってことをしないとソフトウエアって回らないんだよね。
出来ないヤツをプロジェクトに入れるなら、そいつのポケットに金をねじり込んで黙らせた方がマシ。
「何もしなくても月20万くれてやるから、そこでフリーセルやっててくれ！
　どうか俺たちのコードに触らないでくれ！」
このやり方のほうが上手くいくんだよね。。

1073  学名ナナシ  :2009年02月17日 00:03  ID:DTwYqW4y0

企業に任せずに各大学の研究室に連携させて任せるのがベスト。
そうやって、ITRONは生まれたわけだし。

1074  学名ナナシ  :2009年02月17日 00:32  ID:djs0XtGE0

ねえねえ>>64ってシグmうわなにをするやめr

1075  学名ナナシ  :2009年02月17日 00:48  ID:0N91Ulbp0

ＴＲＯＮってモノがあったのだが・・・ＭＳに潰された

1076  学名ナナシ  :2009年02月17日 01:18  ID:ZwNAU1Bj0

138は正しいが間違ってる。

2次3次請けのシロウト外注に投げて作ったシステムが使えてるってことは
普通の人がシステム作ってメシ食える世の中になったって意味だからな。
動いていれば中身グチャグチャだろうがユーザーには関係ないし。
おサイフケータイの使い道を考えても大きな問題になりにくいだろ？

1077  学名ナナシ  :2009年02月17日 01:32  ID:2j.JP9Q.O

姉ファルファーは自作OSでしょ？

1078  学名ナナシ  :2009年02月17日 01:33  ID:1YJWBJV0O

木暮｢オーエス オーエス オーエス オーエンス｣

1079  学名ナナシ  :2009年02月17日 01:38  ID:u46y0flN0

>>1065
優秀な日本人がいたとしても海外に全部取られるからねー
まぁ凄まじい待遇の差があるから当然だが
日本は理系カーストだからなー

1080  学名ナナシ  :2009年02月17日 01:43  ID:OBGxi4H80

プレステかWIIを元にOSつくればいいんじゃね？

1081  i)→くぱぁ(()  :2009年02月17日 01:49  ID:Kp8BXfDSO

マーティン･マクフライ｢いいものはみんな日本製さ｣

1082  学名ナナシ  :2009年02月17日 01:51  ID:ylZAcj6DO

これからの時代自作OSがはやるよ

1083  学名ナナシ  :2009年02月17日 01:57  ID:u46y0flN0

>>1080
N社はエンターテイメント専門です
S社が作ったらそれこそ酷いことになります
パソコンは既に底辺だし、最近は家電も並じゃないか

1084  学名ナナシ  :2009年02月17日 02:03  ID:WfjMQZdv0

ソフトウェアとハードウェアの違いもわからんヤツが多いのか。
ソフトウェア産業なら圧倒的に海外だよなぁ。

1085  学名ナナシ  :2009年02月17日 02:07  ID:u46y0flN0

>>1084
残念ながら現在はハードウェアでも圧倒的に海外です。

1086  学名ナナシ  :2009年02月17日 02:24  ID:AKx3FyTW0

※1084

ハードだって海外だ。
CPUだってビデオカードだってマザーボードだって作ってないだろ。

元スレの話に戻ると、優秀な連中が中抜きするならまだいいけど
元請けの大会社の奴らも、官僚や天下りの「何とか機構」の連中も
ほとんどアホばっかりで使い物にならねーんだ。
あんな連中が中抜きしてるんだからなあ。

1087  学名ナナシ  :2009年02月17日 03:00  ID:WNu7q8v10

ＰＣ向けＯＳは潰されたが組み込み用のＯＳは生き続けている

ITRON
組み込みシステム向けのリアルタイムOS。
携帯電話をはじめデジタル家電分野で広く使用されている。

BTRON
パーソナルコンピューター向けのOS。
小学校の教育用パソコンへの導入が決まりかけていたが、
1989年の日米貿易摩擦によって米国から非関税障壁（スーパー301条）
の候補に挙げられ実現しなかった。

1088  学名ナナシ  :2009年02月17日 03:35  ID:foSNU0aj0

TRONはOSそのものでなくOSを作るための共通の仕様。
POSIXに近い。

1089  学名ナナシ  :2009年02月17日 03:52  ID:g8BJ6K.S0

>>62が真実。
これについてはもっと訴えるべきだろ。

技術的に世界一になることは難しくないが日本は計画力がないというか。
OSだけじゃなく将来的にCPUとかも作れば日本パねぇｗｗｗ

1090  学名ナナシ  :2009年02月17日 05:27  ID:YLGHeAC20

マジレスすると、トップレベルのエンジニアが活躍できるように長年国家や産業界を挙げて努力してきたのがアメリカ。
>>62 のようにトップレベルのマネジメントが利権で潤うように努力したのが日本。

1091  学名ナナシ  :2009年02月17日 06:08  ID:psPGMiOg0

必ずTRONの陰謀説持ち出す奴出るなぁｗ

1092  学名ナナシ  :2009年02月17日 07:40  ID:u46y0flN0

PC向けOSは潰されたんじゃなくて
単に需要がなくて普及しなかっただけだろ
僅か数年前に国産OS搭載機が出たけど、それっきり一切出てない

1093  _  :2009年02月17日 08:44  ID:o1YuyLMbO

前のがマトモに起動しなくなったから、日曜にvistaパソ買ったばっか…
vistaは無かったことにされるのかな


今からOS開発してどんなに良いものできても普及しないな

1094  学名ナナシ  :2009年02月17日 09:58  ID:UnQj9Jgo0

TADA氏が作ろうとしてた「日の丸OS」はどうなったのかのう…。

1095  学名ナナシ  :2009年02月17日 10:04  ID:1dsEj7mb0

※1091
陰謀って誰か書いていたか?
表立って堂々と政治的駆け引きで負けたとは書いてあるが。
陰謀ってのは隠れてこそこそやることだろ。

それはさておき
巨大プロジェクトを動かすための学問もジャンルとしてあるのでして。
単純に言って現実に存在する機能的な組織ってのは軍隊。
軍隊的なシステムをプロジェクトに持ち込むとうまく行く。
向き不向きなジャンルはあるけど。

ただソフトは少数の凄腕がなにか進めていったほうがうまく行く
ケースのほうが多いのではないか。
一人の変態的な個人が、趣味で作ったソフトを買い上げて運営している
会社もあるわけでして。
組織にするなら変体に自由にやらせて周囲は経費の管理やら補助的な
ソフト政策に分業したほうがよさそう。

それから日本の理系は社会的地位を高めたり、政治的に進出しよう
という努力をもっとしろ。

1096  学名ナナシ  :2009年02月17日 10:21  ID:WEbQOgKq0

>>1053
そこそこできる奴は「人月なんて単位考えた奴死ね」って愚痴吐く前に、
業界自体に見切りつけてコンサルとか一般企業の情報担当とかに流れていってる。

見積1人月のシステム3日徹夜で仕上げて時間の余裕を作っても「なに遊んでるんだ」と言われるだけだし、
そのくせ、いいかげんな事業計画で納期延長の繰り返しで穴が空くと「責任者」は全員隠れて現場SEがすべての責任を背負わされて病院か樹海送りになるまで追い詰められる。

結局、現場にはイマイチな奴ばかりが残る事になってレベルの低下が酷いことになってる。
新人が入っても教育もままならない。

別に、日本の入札＆下請け＆人月モデルがそんなに悪いって事でもないんだ。
建設屋では成功してるビジネスモデルなんだから。
問題は技術者(というか作業者)も顧客も法に守られていないことと、
技術者の「技術」が誰にも保証されていないことと、
「プロ」が出した見積りを何の根拠もなく自信満々でひっくり返す「素人」がいまだに多すぎること。

1097  学名ナナシ  :2009年02月17日 10:45  ID:u3iXOJl.0

>凄い奴らがわんさかいても、OSを開発したい奴は総じて自己主張が激しい

凄い奴らがわんさかってわけじゃなかったが、「BTRON仕様のOSを皆で作ろうぜ」というB-Freeってプロジェクトがあったな、10年以上前だったか。
しかしそのメーリングリストは、自分はコード書いてもいないのに、うだうだ自分哲学に基づいた提案したがりが五月蝿い場となり、結局空中分解っぽいこととなったかな。
悪いことに、提唱者さんとかの実際に作成作業してる人たちが、こういうのに馬鹿真面目に返事してたから、よけいに図に乗るわ作業は進まんわ。傍から見てた印象としてはそんな感じだったかな。

まさに、
-関心あるやつは
-自己主張(だけは)激しい
に該当する者によって駄目になった例。

1098  学名ナナシ  :2009年02月17日 11:13  ID:JU.dVS1m0

WiiとかDSとかOS込みでハードがあれだけ売れてる時点で問題なくね？
ウィンドウズみたいなのがほしいんだったら
ゲームベースでつくるのが一番アメリカに邪魔されなさそう。
というわけで箱○邪魔

1099  学名ナナシ  :2009年02月17日 16:04  ID:1NujB.ZE0

携帯のシェアってなんでTRON下がってるの？
今Symbianが7割近いよな

オープンソースってIBMとか大手が利権ゲットして
開発者のギャラ払わずにサポートまでボランティアにさせる
企業が得するシステムだよな。

>62
これを最大限搾取したのがオープンソースというシステム。
悲しいね。

1100  学名ナナシ  :2009年02月17日 17:17  ID:u46y0flN0

>>1099
>オープンソースってIBMとか大手が利権ゲットして
そうなの？
原則として無償で再配布可能なオープンソースの
どこから大手を潤わせるほどの収入が入るのかkwsk

1101  学名ナナシ  :2009年02月17日 18:51  ID:CtOybwiy0

いっそエロゲーは全部日本ＯＳでのみ動くように…ってことにすれば良いんでね？ｗ

そして世界中のオタクはエロゲーするために、デュアルブートしてでも日本ＯＳとエロゲを入れることだろう＾＾；

……コンバーター作りそうな気がしないでもない（￣▽￣；；

1102  学名ナナシ  :2009年02月17日 19:30  ID:psPGMiOg0

MySQL買ったSunから責任者が離脱したな。
「バグだらけの段階でRC出すようなところでやってられねぇ」とかで。
林檎に買われたCUPSもなーんも進展なさそうだし、
企業に手渡して良い事ばっかりかってーとそんな事は無いと。

1103  学名ナナシ  :2009年02月17日 20:08  ID:u46y0flN0

>>1101
何処の誰がそんなエロゲを作るんだ？
同人は遊んでもらえなきゃ仕方ない
企業は買ってもらえなきゃ仕方ない
作り手からすればデメリットしかないんだが

1104  学名ナナシ  :2009年02月17日 21:21  ID:KIoOje7s0

三丁目の夕日症候群
いつまでも日本が一番だと思いたがる傾向にある病気

1105  学名ナナシ  :2009年02月17日 23:36  ID:.Kf7RdnE0

TRONはμITRONがたまにDVDドライブのファームに入ってたりする。あとは携帯とPHSか。柿ぽんとか。


MSX-ViewってHALNOTEの後継だったのだろうか．．．

1106  学名ナナシ  :2009年02月18日 10:59  ID:nFhr9vUu0

>1000+99
ケータイに求められる機能が、割と高レベル(技術的にではなく一般ユーザ寄りを「高い」、機械寄りを「低い」とする)のものの比重が増えたから。

μITRONは、割と低い部分をかちっと実現し、小じんまりしてるから低スペックのハードでも負担少なく実装できるってところに特徴がある。(エアコンやら炊飯器やらの制御にはこれが求められる)

で、ケータイがGUIだIアプリだと機能の盛り込みが進み、それに合わせてハードも強力になると、もちょっと重いOS入れても大丈夫になってきた。そしてその「重い」OSには最初からケータイ開発に便利なAPIがあるとか、もしくは他分野の開発者もとっつき易いもの(組込みLinux)とかの利点があった。

1107  学名ナナシ  :2009年02月18日 21:50  ID:ty4QTkRQ0

μITRON、は本当にOSと呼んで良いんですか?

1108  学名ナナシ  :2009年02月19日 01:35  ID:o432hLRN0

米1100
サポートで儲けるんだよ。
最たる例が、Eclipse。

もともとはSUN製の有償IDEが優勢だったけど、
IBMがEclipseを無償のオープンソースで公開したから、
Eclipseが一気にシェアを奪って、
IBMはEclipseを無償でダウンロードさせるかわりに、有償サポートで金を取ることに成功した。

ただし、EclipseはIBM自身が4000万ドルかけて開発した製品なんで、
米1099の言う「他から搾取」っていう表現は合わないな。
むしろ失敗したときの大損失も覚悟した、大胆なボランティアといえる。
（まあ世界でも有数の企業体力があるからできることだけど）

他のLinuxとかFirefoxでも、
利用してる企業からのフィードバックがあるからこそ成功してるんで、
うまくいった場合は、開発者と企業と利用者がWin-Win-Winというモデルがオープンソース。
うまくいかない場合の方が圧倒的に多くはあるけどね。

1109  学名ナナシ  :2009年02月19日 12:49  ID:ANlXJXJr0

オープンソースのアプリをインストール・バージョンアップしてるだけなのを「システム保守」の名目で月額十数万円をとる○○○関連会社とか多いよな。

サポートはクライアントの要望をフォーラムに書き込むこと（笑）

ボランティアの人たちの努力を金に変えようとするやつらが多すぎる。

1110  学名ナナシ  :2009年02月20日 02:54  ID:lWZAvPYb0

正攻法じゃダメリカにつぶされるから
まずリナックスでｗｉｎアプリが普通に動く奴作れば自然に流れるから
ｍｓが弱体化したら後でゆっくり開発できる

1111  学名ナナシ  :2009年02月20日 17:34  ID:wdckBeym0

>>1110
何度も言われてるが
戦略とか陰謀とか圧力以前に、
そもそも今の日本では良いソフト・ハードそのものが作れないの
今の日本はそういった環境だから

1112  学名ナナシ  :2009年02月20日 17:50  ID:4OSI7f9N0

※1104
三丁目の夕日ってアメリカが何でも一番だった頃じゃないのか。
まあ、日本の"一番良かった時代"ではあるかもしれないが。

1113  学名ナナシ  :2009年02月21日 02:25  ID:mDQMnYJg0

※1109
俺も昔そう思っていたが、企業としてはその手のソフトを専用に開発して、
それの保守を、とやった方がおいしいんだよな。

金だす方もそれぐらいもできないからやってるわけで、
そんな悪いことではないんじゃないの？
開発費貰ってたら詐欺だけどね。

強いて言えば、オープンソースに参加するような気概のある技術者の仕事が、
オープンソースによって失われてる（フォーラムに書き込むだけなら土方で十分）
というのが皮肉だってことぐらいか。

1114  学名ナナシ  :2009年02月21日 02:58  ID:mDQMnYJg0

※1099
IBMのオープンソース戦略はかなり戦略的だけどまともな部類じゃないか。
不当に利権を得てるとは思えないが。
いや、Linuxとかgccとか言われると確かに大手から個人まで、
対価も払わずにボランティア働かせるクズばっかりだけどな。
（IBMは貢献してる方だけど）

※1102
MySQLは元から企業だぞ。
ベンチャーでフリーダムにやってきたのに、
大企業の戦略的なリリースに嫌気が差したんだろう。
買収で糊口をしのぐ必要もなくなっただろうしな。
CUPSもむしろ幸せになったニュースなんじゃないの？
ライセンスの決定権が原作者に無くなったぐらいで、
本人にはそれなりのお金が舞い込んだはずだし。

1115  学名ナナシ  :2009年02月22日 17:30  ID:dR5SfUDo0

>>1008
そういうダメ人間だからν速にたむろってんだろ