1 nobody :02/04/12(金) 02:20 ID:9ErmR0Sd
なにすればいいの？どんなマニュアルがお勧めです？
マジレス希望。
3 nobodyさん :02/04/12(金) 02:23 ID:kzvJP9AFマジレス希望。
Webプログラマーにならない方がいいよ。
別の道をすすめるよ。
マジで。
睡眠より好きならいいけど。
4 nobody :02/04/12(金) 02:35 ID:9ErmR0Sd別の道をすすめるよ。
マジで。
睡眠より好きならいいけど。
やる気はありますが全くの初心者です。
一から覚えたいのですが…無理？
5 nobodyさん :02/04/12(金) 02:41 ID:zFGTQ1tu一から覚えたいのですが…無理？
だから睡眠より好きなのかどうか、質問に答えろよ。
6 nobody :02/04/12(金) 02:43 ID:9ErmR0Sd睡眠より好き
13 [] :02/05/26(日) 08:31 ID:???
ホームページとか作って会社に入って配属されればなれる
つまり運
14 nobodyさん :02/05/26(日) 17:20 ID:rB48H4J/つまり運
HTMLはバッチリ？
そうでなかったらとりあえずHTMLの勉強から頑張ろう。
15 ロボ鉄 ◆MGTy6iYI :02/05/26(日) 19:27 ID:???そうでなかったらとりあえずHTMLの勉強から頑張ろう。
>>14さん
最初の目標はスタイルシート
次の目標はテーブル
最後の目標はXHTML
XHTMLってなんか覚える氣がしないんですが。
16 nobodyさん :02/05/26(日) 19:38 ID:???最初の目標はスタイルシート
次の目標はテーブル
最後の目標はXHTML
XHTMLってなんか覚える氣がしないんですが。
>>15 デザイナーになりたいのか？プログラマか？
17 ネタにマジレス :02/05/26(日) 23:15 ID:???>>1
本なんか読むより、サンプルソースを読んで、改造するべし。
マジレススマソ
18 nobodyさん :02/05/27(月) 18:15 ID:HUPXesg2本なんか読むより、サンプルソースを読んで、改造するべし。
マジレススマソ
>>1はどうして自分がまったくわからない職業につきたいんだ?
22 nobodyさん :02/05/28(火) 11:01 ID:???>>18
フリーでＷｅｂプログラマやってるんだが、やはりこういう職業には
「あこがれ」みたいなのがあるみたいだね。
>>1
「あこがれ」だけでどうにかなるもんではないんだが、本気なら頑張れ
ばいいぢゃん。その職業が自分に向いてるかどうかなんて、やってみる
まで分からんし。そりゃプログラマより公務員に向いてるやつもおるだ
ろうが、みんながみんなそうではない。
ちなみに今まで色んな人間から同じような相談を受けアドバイスもした
が、実際にプログラマとしてやっていけた人間はたった一人しかおらん。
分からない事に対してすぐに妥協しちゃう人間にはまず無理。
分からない事をすぐ他人に聞く様な人間にも無理。
分からない事を分からないなりに自分で調べ自分の力で解決していけるか
どうか？ 答えがNOならやめておいた方がいい。
19 nobodyさん :02/05/27(月) 18:33 ID:M08eXjtxフリーでＷｅｂプログラマやってるんだが、やはりこういう職業には
「あこがれ」みたいなのがあるみたいだね。
>>1
「あこがれ」だけでどうにかなるもんではないんだが、本気なら頑張れ
ばいいぢゃん。その職業が自分に向いてるかどうかなんて、やってみる
まで分からんし。そりゃプログラマより公務員に向いてるやつもおるだ
ろうが、みんながみんなそうではない。
ちなみに今まで色んな人間から同じような相談を受けアドバイスもした
が、実際にプログラマとしてやっていけた人間はたった一人しかおらん。
分からない事に対してすぐに妥協しちゃう人間にはまず無理。
分からない事をすぐ他人に聞く様な人間にも無理。
分からない事を分からないなりに自分で調べ自分の力で解決していけるか
どうか？ 答えがNOならやめておいた方がいい。
>>1
やめたほうがいい。
もし若ければ公務員になったほうがいい。
20 nobodyさん :02/05/27(月) 19:17 ID:???やめたほうがいい。
もし若ければ公務員になったほうがいい。
>>1
とりあえず一ヶ月間本読んだり、サンプルソースみたりしてやってみそ。
一ヶ月後、光が見えなければ才能なかったんだ。やめとけ。
23 nobodyさん :02/05/30(木) 00:49 ID:z8tD+2yUとりあえず一ヶ月間本読んだり、サンプルソースみたりしてやってみそ。
一ヶ月後、光が見えなければ才能なかったんだ。やめとけ。
Webデザイナー志望の人が取っておいた方がいい資格は特に無いみたいだけど、
Webプログラマーの方はどうなの？
やっぱ、基本情報とか取っておいたほうがいいのかな？
24 nobodyさん :02/05/30(木) 01:03 ID:???Webプログラマーの方はどうなの？
やっぱ、基本情報とか取っておいたほうがいいのかな？
>>23
資格もってても仕事できないやつって五万もいる。
不況で資格手当でない会社も増えてるし、くだらん「資格の為だけの
勉強」するぐらいなら、一つ言語覚えた方がよっぽど役に立つよ。
実力あって余裕ある人間が資格とるのは良いと思うよ。
25 23 :02/05/30(木) 21:07 ID:zF5ansDn資格もってても仕事できないやつって五万もいる。
不況で資格手当でない会社も増えてるし、くだらん「資格の為だけの
勉強」するぐらいなら、一つ言語覚えた方がよっぽど役に立つよ。
実力あって余裕ある人間が資格とるのは良いと思うよ。
>>24
大学を卒業して就職するとき、
資格持ってて仕事ができないやつと、
資格持ってないで仕事ができるやつでは
どっちが有利でしょうか？
企業は「こいつは資格持ってないけど、仕事できそうだからぜひ欲しい！！」って
見抜いてくれるのでしょうか？
資格の有無だけで判断されるのだけは絶対イヤ！
26 寂しい板の住人その1 :02/05/31(金) 00:06 ID:???大学を卒業して就職するとき、
資格持ってて仕事ができないやつと、
資格持ってないで仕事ができるやつでは
どっちが有利でしょうか？
企業は「こいつは資格持ってないけど、仕事できそうだからぜひ欲しい！！」って
見抜いてくれるのでしょうか？
資格の有無だけで判断されるのだけは絶対イヤ！
web関連なら実績作るために、サイト開くのがいいかと。
会社によっては、サイトを参考にするところもある。
27 nobodyさん :02/05/31(金) 09:43 ID:???会社によっては、サイトを参考にするところもある。
>>25
こうだとズバリひとまとめでは言えないけど、「資格」というものをそ
んなに重要視しなくなってきてるのは、俺の周囲見てて感じること。
「どっちが有利？」ってさ、とにかく仕事に就ければいいや！
って感じなの？？ それとも何かしらの野望を抱いてるの？
ズバリいうと、見抜いてはくれないよ。
だってそんなの無理でっせ。旦那。
大体、技術持ってない人事系の人間にそんな判断できると思う？
思わないでしょ？
>>26 が書いてるのも一つの手だね。
実際に…俺もこの方法といえるのかな？
俺は今はフリーでやってるが、「○○のサイト作ってるもんです」と一言
言えば、それで信頼してもらえてたし。
もう一つはね、こっちの方がより自分はお勧めしたいんだけど、
アルバイトや派遣から入る方法。
アルバイトや派遣だったら簡単に仕事は見つかるよね？
そこで実力を発揮すれば、正社員へ誘いがある場合も多いよ。
いずれにせよ「実力」がないとね。
もちろん「運」もいるとは思うけど。
28 nobodyさん :02/06/02(日) 11:03 ID:0oIb4B/hこうだとズバリひとまとめでは言えないけど、「資格」というものをそ
んなに重要視しなくなってきてるのは、俺の周囲見てて感じること。
「どっちが有利？」ってさ、とにかく仕事に就ければいいや！
って感じなの？？ それとも何かしらの野望を抱いてるの？
ズバリいうと、見抜いてはくれないよ。
だってそんなの無理でっせ。旦那。
大体、技術持ってない人事系の人間にそんな判断できると思う？
思わないでしょ？
>>26 が書いてるのも一つの手だね。
実際に…俺もこの方法といえるのかな？
俺は今はフリーでやってるが、「○○のサイト作ってるもんです」と一言
言えば、それで信頼してもらえてたし。
もう一つはね、こっちの方がより自分はお勧めしたいんだけど、
アルバイトや派遣から入る方法。
アルバイトや派遣だったら簡単に仕事は見つかるよね？
そこで実力を発揮すれば、正社員へ誘いがある場合も多いよ。
いずれにせよ「実力」がないとね。
もちろん「運」もいるとは思うけど。
>>25
就職一般で言えば、資格とか学歴が、ある種の保証みたいな感じだな。
一目見て、あまりにもダメダメとか言うのをのぞけば。
「このレベルの試験に合格してるんなら、少なくとも、このレベルの
業務知識は勉強して身につけてくれるだろう」というような。
ただしWEBプログラムみたいな新しい仕事で言うなら、
プログラムができれば、資格なんかあろうが無かろうが関係ない。
何より、即戦力で現場で働ける人間が欲しいわけなので、
就職するとき別の業種を志望するなら、
「学生時代にプログラムの仕事してました」とアピールすれば、
「じゃあ資格かなんか持ってるの？」というのは当然、聞いてくるだろう。
ここで難関試験に受かってりゃ説明が楽だわな。
情報処理を持ってなくても、TOEICの点がやたら高いとかでも説得力はある。
資格をもってないなら、資格は関係なく、自分に実力があることを説明する。
この説明が巧ければ「こいつは優秀そう」と判断されるし、
説明が下手なら「こいつはヘタレ」と思われるだろう。
30 nobodyさん :02/06/02(日) 14:58 ID:XdCPwpSY就職一般で言えば、資格とか学歴が、ある種の保証みたいな感じだな。
一目見て、あまりにもダメダメとか言うのをのぞけば。
「このレベルの試験に合格してるんなら、少なくとも、このレベルの
業務知識は勉強して身につけてくれるだろう」というような。
ただしWEBプログラムみたいな新しい仕事で言うなら、
プログラムができれば、資格なんかあろうが無かろうが関係ない。
何より、即戦力で現場で働ける人間が欲しいわけなので、
就職するとき別の業種を志望するなら、
「学生時代にプログラムの仕事してました」とアピールすれば、
「じゃあ資格かなんか持ってるの？」というのは当然、聞いてくるだろう。
ここで難関試験に受かってりゃ説明が楽だわな。
情報処理を持ってなくても、TOEICの点がやたら高いとかでも説得力はある。
資格をもってないなら、資格は関係なく、自分に実力があることを説明する。
この説明が巧ければ「こいつは優秀そう」と判断されるし、
説明が下手なら「こいつはヘタレ」と思われるだろう。
Web系のシステムで私が今までの使った言語は
UNIX-C++,VC,VBです。
プログラミングの基礎としてC言語やっておけば。
31 nobodyさん :02/06/03(月) 02:38 ID:???UNIX-C++,VC,VBです。
プログラミングの基礎としてC言語やっておけば。
他のプログラミングが必要とされる業界（汎用機、組み込みとか）のソースと
比較すると「なんでー？」というソースにぶち当たる事が多いなあ＞Ｗｅｂ系
ということで綺麗なソースの書き方というのを是非…
32 25 :02/06/04(火) 22:38 ID:ccI0hANO比較すると「なんでー？」というソースにぶち当たる事が多いなあ＞Ｗｅｂ系
ということで綺麗なソースの書き方というのを是非…
レスしてくれたみなさん、ありがとうございました！
すげぇ参考になりました。
とりあえずは、基本情報を目指してがんばりマス。。。
ところで、ソフトウェア開発技術者試験って「難関試験」なのでしょうか？
基本情報は難関試験じゃないですよね？
33 ななしさん :02/06/04(火) 23:43 ID:???すげぇ参考になりました。
とりあえずは、基本情報を目指してがんばりマス。。。
ところで、ソフトウェア開発技術者試験って「難関試験」なのでしょうか？
基本情報は難関試験じゃないですよね？
>>32
とりあえず基本情報処理を選択したのは正解と思う。
別に合格にこだわらなくてもいいけど、基本情報処理に書かれていることがわからないと、
他の人が何を言っているかわからずに、とんでもないものが出来ることがある。
納期前だったら発狂してたと思う。
ちょっとボヤくけど、新人（中途+30過ぎ+資格何も無し）に「リンクは相対パスで」と、
指示したのに全部絶対パスで書きやがった。君が見てもこの新人はイタイと思うだろう。
話がそれてスマソ。
34 nobodyさん :02/06/05(水) 00:07 ID:???とりあえず基本情報処理を選択したのは正解と思う。
別に合格にこだわらなくてもいいけど、基本情報処理に書かれていることがわからないと、
他の人が何を言っているかわからずに、とんでもないものが出来ることがある。
納期前だったら発狂してたと思う。
ちょっとボヤくけど、新人（中途+30過ぎ+資格何も無し）に「リンクは相対パスで」と、
指示したのに全部絶対パスで書きやがった。君が見てもこの新人はイタイと思うだろう。
話がそれてスマソ。
HTMLとかJavaScriptは余裕、Perlも出来るけど、
Javaは出来るべき？
35 nobodyさん :02/06/05(水) 13:01 ID:???Javaは出来るべき？
>>34
漏れは出来ないけど、今んとこ嫁子供つきで十分飯食っていけてるぞ。
36 hoge[hoge] :02/06/06(木) 10:15 ID:???漏れは出来ないけど、今んとこ嫁子供つきで十分飯食っていけてるぞ。
>>34
オブジェクト指向が分かるなら
37 nobodyさん :02/06/06(木) 20:54 ID:wut7SfHlオブジェクト指向が分かるなら
とりあえず面接の時、「プログラムはＭＳＸ買った時に始めました」って
言っとけば気に入られると思うよ
39 nobodyさん :02/06/08(土) 08:37 ID:ImGHPXP2言っとけば気に入られると思うよ
>>37
「MSX買ったときからはじめました」って言われたら、
まず、オタク度とコミュニケーション能力を測って、切る確率が
高くなるなぁ。
Webのプログラマーは、短納期の追い詰められた環境で、
ワガママなデザイナーとうまくやってこそなので、いろんな意味で、
器用さは重要。そもそも曖昧な世界だし。
と言っても、9時5時限定の職業プログラマはお断りという矛盾が
あるので、なかなか採用できないんだけど・・・。
38 nobodyさん :02/06/06(木) 23:58 ID:???「MSX買ったときからはじめました」って言われたら、
まず、オタク度とコミュニケーション能力を測って、切る確率が
高くなるなぁ。
Webのプログラマーは、短納期の追い詰められた環境で、
ワガママなデザイナーとうまくやってこそなので、いろんな意味で、
器用さは重要。そもそも曖昧な世界だし。
と言っても、9時5時限定の職業プログラマはお断りという矛盾が
あるので、なかなか採用できないんだけど・・・。
テープレコーダ使って書き込んでましたといっても
はぁ、そうですかと相手にしてもらえず。
40 nobodyさん :02/11/17(日) 12:49 ID:0WwCCeAoはぁ、そうですかと相手にしてもらえず。
Webプログラマー志望の大学２年生です。
Webプログラマーの方たちは
毎日、どんな生活送ってますか？
（何時に起きて、何時に出社して、何時に退社して、何時に寝る、とか）
会社案内見ると、勤務時間が9:00〜17:00で完全週休二日制（土日）とか
書いてあるんですけど、ホントですか？
よろしくおねがいします。
41 nobodyさん[] :02/11/18(月) 11:49 ID:???Webプログラマーの方たちは
毎日、どんな生活送ってますか？
（何時に起きて、何時に出社して、何時に退社して、何時に寝る、とか）
会社案内見ると、勤務時間が9:00〜17:00で完全週休二日制（土日）とか
書いてあるんですけど、ホントですか？
よろしくおねがいします。
>>40
オイラの先週
月：9:00起床、10:00出社、03:00退社、03:30就寝
火：9:00起床、10:00出社、04:00退社、04:30就寝
水：9:00起床、10:00出社、04:30退社、05:30就寝
木：9:00起床、10:00出社、02:00退社、03:00就寝
金：9:00起床、10:00出社、05:00退社、05:30就寝
土：9:00起床、10:00出社、03:00退社、06:00就寝
日：21:00起床、カミさん口聞いてくれず。23:00就寝。
43 nobodyさん :02/11/19(火) 00:05 ID:???オイラの先週
月：9:00起床、10:00出社、03:00退社、03:30就寝
火：9:00起床、10:00出社、04:00退社、04:30就寝
水：9:00起床、10:00出社、04:30退社、05:30就寝
木：9:00起床、10:00出社、02:00退社、03:00就寝
金：9:00起床、10:00出社、05:00退社、05:30就寝
土：9:00起床、10:00出社、03:00退社、06:00就寝
日：21:00起床、カミさん口聞いてくれず。23:00就寝。
>>41
ごめん、ワロタヨ。
来週のレポもきぼん。
42 nobodyさん :02/11/18(月) 16:13 ID:iZKcygveごめん、ワロタヨ。
来週のレポもきぼん。
>>40
とりあえず週休二日なんか取りたい人は就職自体やめろ
１７時定時できっちり帰りたいなら公務員になれ
Ｗｅｂプログラマに限らずそれは基本じゃ
44 nobodyさん :02/11/19(火) 00:37 ID:F3UtR9KIとりあえず週休二日なんか取りたい人は就職自体やめろ
１７時定時できっちり帰りたいなら公務員になれ
Ｗｅｂプログラマに限らずそれは基本じゃ
この「Webプログラマーになるためには 」って
http://naruniha.tank.jp/naruniha/
にそっくりだ。
Webプログラマ始めるまでに自分が進んだ道のりは
HTML3.2パワフルテクニック集という本(もう古い)を読んでHTMLに触れて自己満足に浸り,
ネットサーフレスキューでCGI/Perlをダウンロードして設置して遊びまくり,
大学のサーバUnix(系OS Solaris)でCGIを使うためにパーミッションの変更に苦戦して、 ついでにMyサイトを飾るためにJavaScript, VRML, Flashで遊び、
CSSでHTMLを整理し, JavaAppletを作ってみたり,
独習Javaを読んでJavaApplicationを作ってみたり,
CGIの限界を感じて JavaServletに挑戦し,
HTMLの限界を感じ XML, XHTMLに挑戦し,
JSP + Oracleで掲示板を作る という順を大雑把に歩みました。
サーバサイド言語を使っている時点でWebプログラマになっているものでは?
46 nobodyさん :02/11/29(金) 22:40 ID:???http://naruniha.tank.jp/naruniha/
にそっくりだ。
Webプログラマ始めるまでに自分が進んだ道のりは
HTML3.2パワフルテクニック集という本(もう古い)を読んでHTMLに触れて自己満足に浸り,
ネットサーフレスキューでCGI/Perlをダウンロードして設置して遊びまくり,
大学のサーバUnix(系OS Solaris)でCGIを使うためにパーミッションの変更に苦戦して、 ついでにMyサイトを飾るためにJavaScript, VRML, Flashで遊び、
CSSでHTMLを整理し, JavaAppletを作ってみたり,
独習Javaを読んでJavaApplicationを作ってみたり,
CGIの限界を感じて JavaServletに挑戦し,
HTMLの限界を感じ XML, XHTMLに挑戦し,
JSP + Oracleで掲示板を作る という順を大雑把に歩みました。
サーバサイド言語を使っている時点でWebプログラマになっているものでは?
なんつうか。。。
好きなことやってる方が勝ちだよ
47 nobodyさん :02/11/30(土) 14:24 ID:???好きなことやってる方が勝ちだよ
>>46 あんたイイこと言うね
73 nobodyさん :2006/10/10(火) 14:09:51 ID:???おれ最近思うんだよね
自分にスキルがあってよかったって・・
周りにいるいかつい兄ちゃんたちは威勢はいいんだけどやる仕事となると
汗水垂らして這いずり回る肉体労働ばかり・・
もうなんか可哀そうになって食べ物とか分けてあげたくなるんだよね
74 nobodyさん :2006/10/12(木) 18:01:36 ID:???自分にスキルがあってよかったって・・
周りにいるいかつい兄ちゃんたちは威勢はいいんだけどやる仕事となると
汗水垂らして這いずり回る肉体労働ばかり・・
もうなんか可哀そうになって食べ物とか分けてあげたくなるんだよね
どんなに頭良いやつでも、計算機に対するセンス持って無ければアウトだからな。
75 nobodyさん :2006/10/12(木) 18:22:58 ID:uxTnKR6uプログラマーの会社受けようと少し考えてるけど、
ソフトフェア開発・ドキュメント開発・プログラムテストって
複雑で難しいことですか？
77 Name Not Found :2006/10/13(金) 22:51:53 ID:??? ?2BP(0)ソフトフェア開発・ドキュメント開発・プログラムテストって
複雑で難しいことですか？
>>75
その項目を見てどんな仕事か想像できないなら止めといた方がいい
突撃しても落とされると思うけど･･･。
76 nobodyさん :2006/10/13(金) 12:48:38 ID:???その項目を見てどんな仕事か想像できないなら止めといた方がいい
突撃しても落とされると思うけど･･･。
複雑で難しいことが苦手ならやめとけ
78 nobodyさん :2006/10/14(土) 00:30:12 ID:???無職ニートから一念発起して…なんて人いる？
79 nobodyさん :2006/10/16(月) 11:20:24 ID:???>>78
ハローワークの就職支援でプログラミングを勉強しました。
興味がもてれば大丈夫だよ。
80 nobodyさん :2006/10/16(月) 12:24:10 ID:???ハローワークの就職支援でプログラミングを勉強しました。
興味がもてれば大丈夫だよ。
でもあれって教材自費じゃなかった？
かなーり高かったと思うんだけど。
やっぱ資金稼ぎにアルバイトから始めるべきかな〜。
81 nobodyさん :2006/10/16(月) 15:56:27 ID:???かなーり高かったと思うんだけど。
やっぱ資金稼ぎにアルバイトから始めるべきかな〜。
家のＰＣでやればいいじゃん
それすら出来ないなら無理かもね
82 nobodyさん :2006/10/16(月) 16:34:19 ID:???それすら出来ないなら無理かもね
ネットにはperl講座とかjava講座みたいなのがごろごろしてるしね。
無料で使えるというのがとっても無職向き。
88 nobodyさん :2007/09/28(金) 09:14:09 ID:2HAln8MA無料で使えるというのがとっても無職向き。
俺がWEBプログラミングはじめたきっかけってKENTWEBだったが完全独学
93 nobodyさん :2007/10/09(火) 02:11:28 ID:???>>1みたいなのが定期的に入社してくるが
大抵一週間もたないで辞めてく。
94 nobodyさん :2007/12/01(土) 23:22:04 ID:g9dEgA+e大抵一週間もたないで辞めてく。
だろうなw
95 nobodyさん :2008/05/16(金) 19:36:18 ID:HndhiHGbそもそもWeb自体にはそんな技術的に高度なとこが少ないからね。Apacheと
Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが大多数だったり。
Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。
技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。
100 nobodyさん :2008/05/26(月) 06:01:46 ID:???Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが大多数だったり。
Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。
技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。
>>95
無職はいいよな
夢があってさｗ
102 nobodyさん :2008/06/05(木) 07:40:07 ID:???無職はいいよな
夢があってさｗ
>>95
なんでFirefoxでてくんの？ブラウザだよ？
Web、クラサバどころかシステム構築にかすりもしないよ？
良くて通信系のCグラマでしょ、君。
新しい技術もいいけど基礎を勉強しましょう。
110 nobodyさん :2008/07/26(土) 11:21:35 ID:???なんでFirefoxでてくんの？ブラウザだよ？
Web、クラサバどころかシステム構築にかすりもしないよ？
良くて通信系のCグラマでしょ、君。
新しい技術もいいけど基礎を勉強しましょう。
>>102
>なんでFirefoxでてくんの？ブラウザだよ？
>Web、クラサバどころかシステム構築にかすりもしないよ？
ｦｲｦｲ（ｗ
クライアントじゃないか。
103 nobodyさん :2008/06/05(木) 09:30:37 ID:???>なんでFirefoxでてくんの？ブラウザだよ？
>Web、クラサバどころかシステム構築にかすりもしないよ？
ｦｲｦｲ（ｗ
クライアントじゃないか。
>>95は、はてなでそっくりの文章書いてる人いたな。
煽り用のコピペだね。
105 nobodyさん :2008/07/10(木) 15:39:47 ID:???煽り用のコピペだね。
>>95
高度なことやりたいんだったらアセンブラでもやってればいいじゃん
WEBで金儲けしたいだけ。高度なことやりたくてＷＥＢプログラマやってる奴はいない
106 nobodyさん :2008/07/18(金) 22:06:34 ID:???高度なことやりたいんだったらアセンブラでもやってればいいじゃん
WEBで金儲けしたいだけ。高度なことやりたくてＷＥＢプログラマやってる奴はいない
大手だと単機能でも生きていけるかもしれんが、周りに置いてかれそう
メインはCSS JavaScript Perl PHP Smarty SQL
たまにActionScript sh sed awk
非常時に C Ruby mod_rewrite configure
来たらしょうがないから XML SOAP Java
仕組みさえ判れば言語などどうとでも
使いやすいリファレンスは知ってた方が良いね
107 nobodyさん :2008/07/19(土) 07:33:39 ID:???メインはCSS JavaScript Perl PHP Smarty SQL
たまにActionScript sh sed awk
非常時に C Ruby mod_rewrite configure
来たらしょうがないから XML SOAP Java
仕組みさえ判れば言語などどうとでも
使いやすいリファレンスは知ってた方が良いね
>>106
>仕組みさえ判れば言語などどうとでも
確かに、言語は必要に応じて覚え足せば良いっちゃいいのかもね
１週間もあれば新しい言語つかえるようになるし
108 nobodyさん :2008/07/21(月) 16:04:28 ID:Aaw/YKL1>仕組みさえ判れば言語などどうとでも
確かに、言語は必要に応じて覚え足せば良いっちゃいいのかもね
１週間もあれば新しい言語つかえるようになるし
この業界はどれだけ経験年数があっても３年間、WEBプログラムの勉強しなかったら
初心者レベルになる。
全くの素人が３年間ＷＥＢプログラムを勉強すれば上級レベルになる。
年とれば覚えも悪くなるし
結局どれだけモチベーションを維持できるかなんだよね。
109 nobodyさん :2008/07/26(土) 11:19:23 ID:F9EQ2qnn初心者レベルになる。
全くの素人が３年間ＷＥＢプログラムを勉強すれば上級レベルになる。
年とれば覚えも悪くなるし
結局どれだけモチベーションを維持できるかなんだよね。
HTTP/HTTPS(SSL)、TCP/IPが判ってないとどうにも…ゴミ
111 nobodyさん :2008/07/26(土) 16:29:11 ID:???すいません、俺28歳未経験、PHP勉強して一ヶ月で、
一通り舐めまわしてZENDのフレームワークを学んだところなんですが
就職するには、他にどういう勉強したらいいですか？
112 nobodyさん :2008/07/26(土) 17:55:16 ID:???一通り舐めまわしてZENDのフレームワークを学んだところなんですが
就職するには、他にどういう勉強したらいいですか？
就職活動
113 nobodyさん :2008/07/27(日) 08:41:27 ID:???PHP軽く舐めただけで就職できないと思うんで質問したわけですがあああああああ
114 nobodyさん :2008/07/27(日) 10:58:52 ID:???Java学べば？
仕事として考えるならばPHPは技術があって数少ない良い会社に入らない限り最底辺。
115 nobodyさん :2008/07/27(日) 11:27:13 ID:???仕事として考えるならばPHPは技術があって数少ない良い会社に入らない限り最底辺。
ありがとうございます。
JAVAります。
116 nobodyさん :2008/07/27(日) 11:37:32 ID:???JAVAります。
あ、すいません。
JAVAってJAVA scriptじゃないですよね。
僕、素人なのでよくわからないんですが
PHPとJAVAって組み合わせると何が出来るんですか？
それとも、もうPHPのことは忘れろってことなんですか？
117 nobodyさん :2008/07/27(日) 19:33:59 ID:???JAVAってJAVA scriptじゃないですよね。
僕、素人なのでよくわからないんですが
PHPとJAVAって組み合わせると何が出来るんですか？
それとも、もうPHPのことは忘れろってことなんですか？
ROMれ
121 nobodyさん :2008/07/29(火) 03:02:14 ID:ab6DF8xCPHPでＰＧやってたけどＳＥや経営に回った人は、ＰＧとして前線復帰するには１年半は必要だな
122 nobodyさん :2008/07/29(火) 21:13:03 ID:???まともなプログラム経験者だったら1ヶ月もあればPHPを実戦投入出来るレベルまで使いこなせられる事が出来る。
逆にPHPしか出来ずに入ってきた人は総じて使えない奴が多い。
123 nobodyさん :2008/07/30(水) 02:24:21 ID:+KyOgn2a逆にPHPしか出来ずに入ってきた人は総じて使えない奴が多い。
perl、webサイト構築、自宅サーバーアパッチ設定、
掲示板、ショッピングカートやそれに付随するシステムの開発経験あり。
オブジェクト指向perlでは理解している。
ほかの言語、経験なし。
この経験だと、やっぱり初心者として派遣で一年くらい経験積めばいい？
126 nobodyさん :2008/08/01(金) 21:11:03 ID:yJgCLrSF掲示板、ショッピングカートやそれに付随するシステムの開発経験あり。
オブジェクト指向perlでは理解している。
ほかの言語、経験なし。
この経験だと、やっぱり初心者として派遣で一年くらい経験積めばいい？
>>123は業務未経験だったのか。普通にすごいなー
掲示板、ショッピングカートってのは参考書丸写し？
それとも独自に考えて作ったものかな？
どっちにせよ、この業界でぜんぜんやっていけるよ
君より酷いやつい〜〜〜〜〜〜〜っぱい居るから
君くらい出来る状態で来て欲しいもんだ
124 nobodyさん :2008/07/30(水) 22:40:56 ID:???掲示板、ショッピングカートってのは参考書丸写し？
それとも独自に考えて作ったものかな？
どっちにせよ、この業界でぜんぜんやっていけるよ
君より酷いやつい〜〜〜〜〜〜〜っぱい居るから
君くらい出来る状態で来て欲しいもんだ
オブジェクト指向perlでは理解している。
理解していないのが如実にわかるな。
初心者じゃなくて、テキトーにもぐれるんじゃないの？
派遣だとまた偽装とか偽装とかあるから
125 nobodyさん :2008/07/31(木) 01:34:02 ID:qsfwKdpl理解していないのが如実にわかるな。
初心者じゃなくて、テキトーにもぐれるんじゃないの？
派遣だとまた偽装とか偽装とかあるから
>>124
どこで理解していないかってのがわかるの？
まじめに初心者というかこの業界にはいって仕事ができるのか
可能性をしりたいんですが。 ショッピングカートや掲示板や自鯖、程度の
経験じゃだめかなぁ、やっぱり。
127 nobodyさん :2008/08/02(土) 12:24:40 ID:D4NHR7hXどこで理解していないかってのがわかるの？
まじめに初心者というかこの業界にはいって仕事ができるのか
可能性をしりたいんですが。 ショッピングカートや掲示板や自鯖、程度の
経験じゃだめかなぁ、やっぱり。
5分で出来る仕事を1日かけてやる馬鹿もいるぐらいだからな
この業界は
129 nobodyさん :2008/08/04(月) 12:45:24 ID:3RJI+MkEこの業界は
大学どこ行くのが一番いいかな
上から順に5〜10個ぐらい教えてくれ
130 nobodyさん :2008/08/04(月) 13:31:12 ID:???上から順に5〜10個ぐらい教えてくれ
Ｗｅｂ系専門学校か独学が手っ取り早いとは思うが
大学となるとマサチューセッツ工科大学あたりかな
135 nobodyさん :2008/08/05(火) 14:45:49 ID:???大学となるとマサチューセッツ工科大学あたりかな
Webプログラマになるための勉強なら、
大学なんか行かなくても
ネットにある情報だけで十分いや十二分にできるじゃん
140 nobodyさん :2008/08/10(日) 04:44:10 ID:???大学なんか行かなくても
ネットにある情報だけで十分いや十二分にできるじゃん
ダンコガイは中卒であるのを自虐的にネタにしてるな
でもあれは逆に「中卒でここまで出来るのに大卒のあんた何が出来るの？」
ということなんだろうな
141 nobodyさん :2008/08/10(日) 19:43:05 ID:???でもあれは逆に「中卒でここまで出来るのに大卒のあんた何が出来るの？」
ということなんだろうな
専門卒に東大卒がアゴで使われてる事もあるし
この業界って大企業以外では実力重視だね。
この業界って大企業以外では実力重視だね。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（71）
Ｃ言語は基礎中の基礎
>>95は確かに不必要に攻撃的な煽りがあるけど内容は若干参考になると思った俺は変なんかな...
がんばろ。
がんばろ。
別の仕事で入ってモノホンのPGのコード見てた方がよほど勉強になるっていう
> 127 nobodyさん :2008/08/02(土) 12:24:40 ID:D4NHR7hX
> 5分で出来る仕事を1日かけてやる馬鹿もいるぐらいだからな
まじでいるから困る。こいつに同じ給料がいってるかと思うと死ねと言いたい
> 5分で出来る仕事を1日かけてやる馬鹿もいるぐらいだからな
まじでいるから困る。こいつに同じ給料がいってるかと思うと死ねと言いたい
睡眠より好きかどうかは最重要、これホント。
こんな質問スレ立てちゃうやつは
基本的に向いていないと思う
基本的に向いていないと思う
前半は古すぎるので注意
７年前だもんなあ
アニメ見るよりもテレビ見るよりも２ちゃん見るよりも
漫画見るよりも・・・すべての娯楽よりも好きなら続けられる世界だと思った。
覚えること多すぎて、1日経つと新しい言語ができそうな世界で恐怖した
漫画見るよりも・・・すべての娯楽よりも好きなら続けられる世界だと思った。
覚えること多すぎて、1日経つと新しい言語ができそうな世界で恐怖した
一個言語覚えれば〜って言う奴多いけど、オブジェクト指向と手続き型言語では全然違うのにねぇ。
Cを進める奴に限って汚いソース書くからこまる。
Cを進める奴に限って汚いソース書くからこまる。
C言語は今でも基本だと思うよ。
ただ１のような質問する奴には勧めないけど。
「C言語を勧める奴に限って汚いコードを書く」というのはどうかな。
そういう人もいるけど、マトモなプログラマーならCぐらい使えるもんだ。
逆にどうやってもC言語が使えない人というのはプログラマーに向いてない。
でもそういう人手もヘボWebデザイナーくらいは務まっちゃうんだよね。
あーあ。
ただ１のような質問する奴には勧めないけど。
「C言語を勧める奴に限って汚いコードを書く」というのはどうかな。
そういう人もいるけど、マトモなプログラマーならCぐらい使えるもんだ。
逆にどうやってもC言語が使えない人というのはプログラマーに向いてない。
でもそういう人手もヘボWebデザイナーくらいは務まっちゃうんだよね。
あーあ。
>Ｗｅｂ系専門学校か独学が手っ取り早いとは思うが
>大学となるとマサチューセッツ工科大学あたりかな
新しいプロトコルを作るついでに対応ハードまで作る気かよｗ
>大学となるとマサチューセッツ工科大学あたりかな
新しいプロトコルを作るついでに対応ハードまで作る気かよｗ
オ〜ナニオナニ〜オ〜ナニ〜オナ〜ニ〜
オナニ美容外科〜♪
これが再生されるかどうかで決めるべき。
別にサイコロでもいいかも…
オナニ美容外科〜♪
これが再生されるかどうかで決めるべき。
別にサイコロでもいいかも…
こういうの読むと寒気するんだけどなぜか読んじゃうっ…！ってやつは俺だけじゃないはず
上のステージに行けてることを確認できて安心するやつは俺だけじゃないはず
上のステージに行けてることを確認できて安心するやつは俺だけじゃないはず
IT自体生半可な気持ちで行くような業界じゃない
俺もCが基本だと思うわ
Cができりゃ、phpとかJavaとか知らなくても、その場で対応できる
通信系のプログラムを扱えば、プロトコルなんかの知識も身につくだろう
あとはlinuxに慣れておくんだな
安いパソコン勝って、OS入れなおしてWebサーバにしてみる
これができるかできないかでも、経験の差はでかい
Cができりゃ、phpとかJavaとか知らなくても、その場で対応できる
通信系のプログラムを扱えば、プロトコルなんかの知識も身につくだろう
あとはlinuxに慣れておくんだな
安いパソコン勝って、OS入れなおしてWebサーバにしてみる
これができるかできないかでも、経験の差はでかい
PGなんかなるな・・・。
SE or コンサルになれ。
SE or コンサルになれ。
中国人の２倍から３倍は働ける自身がなければやらない方がいい。
単価がそのくらい違う。
ただできる能力があるのなら、いい大学に入ってそれなりの企業に入った方がいい。
単価がそのくらい違う。
ただできる能力があるのなら、いい大学に入ってそれなりの企業に入った方がいい。
結論
どんなにこの手の仕事が好きであろうともこの業界には入るな
どんなにこの手の仕事が好きであろうともこの業界には入るな
C言語が基本ってのはアバウトすぎるだろ。
プログラムの組み方を知りたいだけならPythonだろうがJavaだろうが関係ない。
やみくもにCを進める奴ってのがうざいだけじゃね？
まぁC言語覚えたての新人ちゃんとか学生さんがいいそうな事だけどね。
プログラムの組み方を知りたいだけならPythonだろうがJavaだろうが関係ない。
やみくもにCを進める奴ってのがうざいだけじゃね？
まぁC言語覚えたての新人ちゃんとか学生さんがいいそうな事だけどね。
KYがいるな。
趣味でとどめて実を取りに違う職業がいいよ
趣味でとどめて実を取りに違う職業がいいよ
>>1002
バイクのプロレーサーを目指してるって奴に
「あんなん、エンジニアがエンジンからシャーシまで全部組んでるから
主婦が買い物に自転車行くのと同じようなもん」
っていうレスが付いてて、参考になると思うかね？
まともにC言語学んだ人なら、構造化からオブジェクト指向はすんなり理解出来るけど
サンプルコードコピペ野郎じゃ、CでもJavaでも何やってても無駄
バイクのプロレーサーを目指してるって奴に
「あんなん、エンジニアがエンジンからシャーシまで全部組んでるから
主婦が買い物に自転車行くのと同じようなもん」
っていうレスが付いてて、参考になると思うかね？
まともにC言語学んだ人なら、構造化からオブジェクト指向はすんなり理解出来るけど
サンプルコードコピペ野郎じゃ、CでもJavaでも何やってても無駄
>KYがいるな。
いやさぁ〜
突っ込む前にせめて日本語ちゃんと喋ってよ
いやさぁ〜
突っ込む前にせめて日本語ちゃんと喋ってよ
※欄に一人だけKYがいる件について
よその業界に行くべき。
よその業界に行くべき。
ごめんKYは自分っす
正直やりたいことがあるやつは、技術なんて後で追いついてくる。状況が人を育てるから。
技術好きは使いよう。技術好きよりも、作りたいモノがあるやつのほうがのびるよ。
技術好きは使いよう。技術好きよりも、作りたいモノがあるやつのほうがのびるよ。
ここでruby厨が一言
↓
↓
時にはこういうところのほうが技術の概念を知ることが出来るな
専門板は細かい応用とか技術の教えあいだからなー
専門板は細かい応用とか技術の教えあいだからなー
なんでもそうだが、やりたこと本気でやってれば大体のことはなんとかなる。
Webプログラムなんてやろうと思えばすぐ出来るんだから、とりあえずやってどんな物か知るべき。
基本情報なんか取っても底辺のプログラマ以外は役に立たない。
Webプログラムなんてやろうと思えばすぐ出来るんだから、とりあえずやってどんな物か知るべき。
基本情報なんか取っても底辺のプログラマ以外は役に立たない。
この手の類は昔から見るが誰も論点を絞らないのな。
一日にｎ千行かける なんてすばらしいんだ！つう馬鹿どものために
まともなおれ様が書いてやるよ。
１．Ｃ言語は 確かに王だが 王は死んだ。
２．X言語が得意だというのは、X言語の泥沼を熟知していること
３．FizzBuzzがかけたからといって得意にならない、
あるいは見下さない。
ビットシフトが使えるからといってプログラムが
わかっているわけではない。
WEB界隈なら もちろん文字コードの扱いに長けてこそ
Hello Worldだと知るべし
utf8 -> sjis にできる？
eucから -> sjis にできる？
なんで そのシステムは euc | sjis | utf8 なのかな？
４．調べないでいいことを調べないでいいようにするスキルをよく磨くこと
５．日本語のブログはおれすごいだろーな
底辺グラマと馬鹿な経済論者によって殺されている。
その記事の内容が正しいのかどうか 嗅覚を鍛えること。
ほかの記事がだめでも、
その記事だけ逆に正しいかもよ
６．きっちり寝て きっちり金を請求すること。
これ 商売人の常識。
いい仕事をするには いい睡眠 いい給料が当たり前。
これが得られないやつはまだまだ甘い。
商売人じゃないって？ 商品つくってんじゃねーのお前？
文型の営業がって？ 商品だけつくってりゃ商売人なのか？
７．クイック＆ダーティは悪いことじゃないよ。
睡眠時間を獲得できるなら 獲得しろ。
保守に特殊スキルをいらないようにしようとするのは幻想。
銃会社が一般人でも治療できるように 無害な弾丸を作るのと同じ。
一日にｎ千行かける なんてすばらしいんだ！つう馬鹿どものために
まともなおれ様が書いてやるよ。
１．Ｃ言語は 確かに王だが 王は死んだ。
２．X言語が得意だというのは、X言語の泥沼を熟知していること
３．FizzBuzzがかけたからといって得意にならない、
あるいは見下さない。
ビットシフトが使えるからといってプログラムが
わかっているわけではない。
WEB界隈なら もちろん文字コードの扱いに長けてこそ
Hello Worldだと知るべし
utf8 -> sjis にできる？
eucから -> sjis にできる？
なんで そのシステムは euc | sjis | utf8 なのかな？
４．調べないでいいことを調べないでいいようにするスキルをよく磨くこと
５．日本語のブログはおれすごいだろーな
底辺グラマと馬鹿な経済論者によって殺されている。
その記事の内容が正しいのかどうか 嗅覚を鍛えること。
ほかの記事がだめでも、
その記事だけ逆に正しいかもよ
６．きっちり寝て きっちり金を請求すること。
これ 商売人の常識。
いい仕事をするには いい睡眠 いい給料が当たり前。
これが得られないやつはまだまだ甘い。
商売人じゃないって？ 商品つくってんじゃねーのお前？
文型の営業がって？ 商品だけつくってりゃ商売人なのか？
７．クイック＆ダーティは悪いことじゃないよ。
睡眠時間を獲得できるなら 獲得しろ。
保守に特殊スキルをいらないようにしようとするのは幻想。
銃会社が一般人でも治療できるように 無害な弾丸を作るのと同じ。
８． アルゴリズムとデザインパターンをよく読め。
再帰くらい使えれ。大域変数を使うな。
正規表現も使えれ。無名関数くらい使えれ。
もし、触ってる言語にハッシュがあるなら
当然使えれ。
大丈夫無条件にＣやれっていってるやつは
アロケータも使えないし 逆に組み込みでＣ組んだこともない。
ruby房とかperl房とかjava房とかhoge房とか言ってるやつらは
その自分の分野外の言語のメリットをきちんと考えたこともない馬鹿なので相手にしなくていい。
VB6だって？笑わせるよ。とかいってるやつはお客様の前で高速でＧＵＩが出来上がっていくとどんだけ 信用と仕事をかっぱらえるかしらない
会社の外に出たことのない三流。
商売とアルゴリズムについてよく勉強しな。
馬鹿なＳＥは両方知らないから。
再帰くらい使えれ。大域変数を使うな。
正規表現も使えれ。無名関数くらい使えれ。
もし、触ってる言語にハッシュがあるなら
当然使えれ。
大丈夫無条件にＣやれっていってるやつは
アロケータも使えないし 逆に組み込みでＣ組んだこともない。
ruby房とかperl房とかjava房とかhoge房とか言ってるやつらは
その自分の分野外の言語のメリットをきちんと考えたこともない馬鹿なので相手にしなくていい。
VB6だって？笑わせるよ。とかいってるやつはお客様の前で高速でＧＵＩが出来上がっていくとどんだけ 信用と仕事をかっぱらえるかしらない
会社の外に出たことのない三流。
商売とアルゴリズムについてよく勉強しな。
馬鹿なＳＥは両方知らないから。
追加で
自分の家でWEBサーバを立てるのは 頭がよくない証拠。
保守を考えてる？
攻撃ログ洗ったことある？
電気代とか考えたことある？
そんなことより
オライリーのmakeマガジンでも読んでたほうがいいよ
linuxの勉強は
カーネルのソースを読むこととかだとおもうぜ。
WEBサーバ立てるのとはちょっと違う。
アパッチとlinuxは別物なんだぜ ＊1016
海外のレンタルホスト借りれ。教科書代だぜ。
新しい言語が怖いんじゃなくて、書く気がなくなることが怖いんだぜ
＊1009
さてえらそうに書いたけど 土曜日なのに寝れないぞ あれれ っと。
自分の家でWEBサーバを立てるのは 頭がよくない証拠。
保守を考えてる？
攻撃ログ洗ったことある？
電気代とか考えたことある？
そんなことより
オライリーのmakeマガジンでも読んでたほうがいいよ
linuxの勉強は
カーネルのソースを読むこととかだとおもうぜ。
WEBサーバ立てるのとはちょっと違う。
アパッチとlinuxは別物なんだぜ ＊1016
海外のレンタルホスト借りれ。教科書代だぜ。
新しい言語が怖いんじゃなくて、書く気がなくなることが怖いんだぜ
＊1009
さてえらそうに書いたけど 土曜日なのに寝れないぞ あれれ っと。
ky一人特定しました
やりたいことをやれっていいね。
仕事はそれに尽きるよほんと。
ただとりあえず公務員はやめてくれよ
仕事はそれに尽きるよほんと。
ただとりあえず公務員はやめてくれよ
米1030
酷い日本語だなｗ
>正規表現も使えれ。
お前がまず、日本語を正規表現で書けるようになれよｗ
酷い日本語だなｗ
>正規表現も使えれ。
お前がまず、日本語を正規表現で書けるようになれよｗ
日本語
これでいいか？ ＊1035
これでいいか？ ＊1035
>日本語を正規表現で
日本語
でいいか ＊1035
正規表現はちょっと問題あるのよね。
書けてしまいがちだが ちゃんと機能するかどうか
とっても怪しい。
がんがん正規表現で行こうぜ とはちょっといえないな。
perlの拡張表現は (?:hogefoobar) とかで後方参照切れるんだが
javaは無理だしな。
kent-web読んで 邪悪な正規表現を作り続ける方がいまだにいらっしゃるんだが
m{ } xms つけようぜ。
とか
アドレスはれないので perlerな人はCPANみてね。
Regexp-Assemble-0.34/Assemble.pm
高速で安定した正規表現に変換してくれるのが
あったりするのにがん無視されてて
あんまりいい文化じゃねえんだわさ RE
だから
正規表現（も）使えれ。 な。
日本語
でいいか ＊1035
正規表現はちょっと問題あるのよね。
書けてしまいがちだが ちゃんと機能するかどうか
とっても怪しい。
がんがん正規表現で行こうぜ とはちょっといえないな。
perlの拡張表現は (?:hogefoobar) とかで後方参照切れるんだが
javaは無理だしな。
kent-web読んで 邪悪な正規表現を作り続ける方がいまだにいらっしゃるんだが
m{ } xms つけようぜ。
とか
アドレスはれないので perlerな人はCPANみてね。
Regexp-Assemble-0.34/Assemble.pm
高速で安定した正規表現に変換してくれるのが
あったりするのにがん無視されてて
あんまりいい文化じゃねえんだわさ RE
だから
正規表現（も）使えれ。 な。
一言言えるのは、技術系はスポーツ選手と同じで年齢上がっていくほど不利になる。
純粋な能力の問題もあるが、技術はどんどん新しくなっていくので、伸びしろが大きくて新しい技術を知っている新人のほうが役に立つ上に安い。
なので、必然的にマネージャー職にならざるを得なくなる。
せいぜい20年ぐらいしかできない上に、給料も安く労働時間も長く常に勉強を強いられるマゾな職業だ。
メリットは他人と大きくかかわる必要がないことと、好きな仕事ができるってこと。
つまり、マネージャーは真逆なのでいずれ意識改革が必要になる。
ま、安い技術者を集めたほうが国益にはつながるのでお好きに。。
純粋な能力の問題もあるが、技術はどんどん新しくなっていくので、伸びしろが大きくて新しい技術を知っている新人のほうが役に立つ上に安い。
なので、必然的にマネージャー職にならざるを得なくなる。
せいぜい20年ぐらいしかできない上に、給料も安く労働時間も長く常に勉強を強いられるマゾな職業だ。
メリットは他人と大きくかかわる必要がないことと、好きな仕事ができるってこと。
つまり、マネージャーは真逆なのでいずれ意識改革が必要になる。
ま、安い技術者を集めたほうが国益にはつながるのでお好きに。。
プレゼンレイヤだけやりたいのか、ビジネスレイヤもやりたいのかでやること違ってくるしなあ。
まともなプロジェクトは何らかのフレームワークを使うけど、
そういうプロジェクトじゃあ基盤/アーキテクト部隊がフレームワーク周りを整備して、
普通のプログラマはそいつらが決めたルールや作られたAPIを使うだけだから、
一般的なWebの知識がそれほど無くても良かったりするしねえ。
いまどき、下っ端連中が好き勝手にServletからビジネスロジックまで書いてたら駄目なプロジェクトと
思った方が良いな。
しかし、プログラマネタをよく引っ張ってくるアルファルファの中の人は何やってる人なんだろうな?
まともなプロジェクトは何らかのフレームワークを使うけど、
そういうプロジェクトじゃあ基盤/アーキテクト部隊がフレームワーク周りを整備して、
普通のプログラマはそいつらが決めたルールや作られたAPIを使うだけだから、
一般的なWebの知識がそれほど無くても良かったりするしねえ。
いまどき、下っ端連中が好き勝手にServletからビジネスロジックまで書いてたら駄目なプロジェクトと
思った方が良いな。
しかし、プログラマネタをよく引っ張ってくるアルファルファの中の人は何やってる人なんだろうな?
頭の中に熊のお友達をたくさん創りましょう。
大事なのは「評価試験クマー」と「構成管理クマー」です。
詳しくは「ベアプログラミング」で検索してね。
大事なのは「評価試験クマー」と「構成管理クマー」です。
詳しくは「ベアプログラミング」で検索してね。
>分からない事に対してすぐに妥協しちゃう人間にはまず無理。
>分からない事をすぐ他人に聞く様な人間にも無理。
>分からない事を分からないなりに自分で調べ自分の力で解決していけるか
>どうか？ 答えがNOならやめておいた方がいい。
これはどんな仕事にでも当てはまるだろ・・・・・・
Webプログラマだけ特別な職業とでも思ってるんだろうか・・・・・
>分からない事をすぐ他人に聞く様な人間にも無理。
>分からない事を分からないなりに自分で調べ自分の力で解決していけるか
>どうか？ 答えがNOならやめておいた方がいい。
これはどんな仕事にでも当てはまるだろ・・・・・・
Webプログラマだけ特別な職業とでも思ってるんだろうか・・・・・
C言語はWEBには向かないよ、遠回りになる
ソフトウェアも作ったりするならそうでもないが
それこそJavaScriptなりPerlなりったほうが実用的
っつーかHTMLが出来ないと話しにならない
ソフトウェアも作ったりするならそうでもないが
それこそJavaScriptなりPerlなりったほうが実用的
っつーかHTMLが出来ないと話しにならない
やめたほうがいい
ソースは俺
勉強したいならPerlから入るのがオススメ
スクリプトをさらっと書けるようになるといろいろ強い
実態や参照を意識しやすい言語だし基礎つけるにはよいと思う
つぎにJavaなりRubyなりオブジェクト指向な言語
デザインパターンと平行で勉強するといいんじゃね？
ソースは俺
勉強したいならPerlから入るのがオススメ
スクリプトをさらっと書けるようになるといろいろ強い
実態や参照を意識しやすい言語だし基礎つけるにはよいと思う
つぎにJavaなりRubyなりオブジェクト指向な言語
デザインパターンと平行で勉強するといいんじゃね？
Perlから入ったヤツってコードが汚い。
Cは遠回りだが、ある程度用意しておけば、やっぱり万能。
入門はJavaScript。
Cは遠回りだが、ある程度用意しておけば、やっぱり万能。
入門はJavaScript。
web屋って大半がバカだよね。バカだから帰れないんだよ。
この手の話で直ぐにCを嘗めた事言うからね。ほんとにバカだよ。
HTMLやCSSなんてCやった人間は1週間もあれば頭に入るのに。
バカなweb屋は半年くらいかかるよね。
この手の話で直ぐにCを嘗めた事言うからね。ほんとにバカだよ。
HTMLやCSSなんてCやった人間は1週間もあれば頭に入るのに。
バカなweb屋は半年くらいかかるよね。
ＰＧからネットワークに移ってよかった
たまに夜中起こされて出勤することもあるが・・・
たまに夜中起こされて出勤することもあるが・・・
米41>>
オレはＤＴＰ系のデザインやってるけどやっぱりこういう系の仕事は、だいぶ違うよ
とにかく覚えなければいけない知識が多すぎる
というか毎年増えていく上に、昔の知識も大事だったりする
そのくせマニュアルも完全なものは存在しないから実際に自分で試すしかないからなぁ
オレはＤＴＰ系のデザインやってるけどやっぱりこういう系の仕事は、だいぶ違うよ
とにかく覚えなければいけない知識が多すぎる
というか毎年増えていく上に、昔の知識も大事だったりする
そのくせマニュアルも完全なものは存在しないから実際に自分で試すしかないからなぁ
この業界はスクリプターがプログラマーを名乗って技術者を気取り
photoshopperがデザイナーとのたまう
中国、インドに仕事を食われて消え去るがいい
photoshopperがデザイナーとのたまう
中国、インドに仕事を食われて消え去るがいい
>>1030
初心者プログラマの俺が相手してやるよ。
0. 全角英数使うな
1. 死んだかもしれないけど死んだ王のことを知らない奴を相手したくない
2. まあね
3. ひとつの項目にいろいろ入れるな！
4. まあね
5. dankogaiが嫌いだってのはよくわかった
6. なに言ってるのかよくわからない
7. だから項目分けが変だってば！
8. まあね
9. 長い！冗長なコードを書くな！
初心者プログラマの俺が相手してやるよ。
0. 全角英数使うな
1. 死んだかもしれないけど死んだ王のことを知らない奴を相手したくない
2. まあね
3. ひとつの項目にいろいろ入れるな！
4. まあね
5. dankogaiが嫌いだってのはよくわかった
6. なに言ってるのかよくわからない
7. だから項目分けが変だってば！
8. まあね
9. 長い！冗長なコードを書くな！
まず何をしたらいいですか
使える参考書を教えてください
何をすれば○○できる様になりますか
よくこういう質問されたけど、こんな質問しているやつ多くは
数ヶ月しか続いていないorやってもスキルが身についていない
参考書をに書いてあること以外やらないから、応用力がつかない
参考書とりあげたら、何をすればいいか分からなくなる
それ参考書に書いてなかったよが口癖になる
1冊やり終えるとまた、次は何をすれば（買えば）いいか聞いてくる
本当に「何でも」いいから本買うなり、ネット見るなりして、
丸写しでも、自分の手でコード書いて見ろよ
新しいこと覚えたら、どんなに単純でもいいから色んな事試して見ろよ
壁に当たったら、気が狂うまで調べろよ
そうやってゆっくり少しづつ、スキルや知識を醸成しろよ
使える参考書を教えてください
何をすれば○○できる様になりますか
よくこういう質問されたけど、こんな質問しているやつ多くは
数ヶ月しか続いていないorやってもスキルが身についていない
参考書をに書いてあること以外やらないから、応用力がつかない
参考書とりあげたら、何をすればいいか分からなくなる
それ参考書に書いてなかったよが口癖になる
1冊やり終えるとまた、次は何をすれば（買えば）いいか聞いてくる
本当に「何でも」いいから本買うなり、ネット見るなりして、
丸写しでも、自分の手でコード書いて見ろよ
新しいこと覚えたら、どんなに単純でもいいから色んな事試して見ろよ
壁に当たったら、気が狂うまで調べろよ
そうやってゆっくり少しづつ、スキルや知識を醸成しろよ
全角を嫌ってる時代が俺にもありました。
年寄りが気になるので全角なんだぜ。
>>1049の５は 推察のとおりすぎて吹いたｗ。
あとはまちたんも なんか元気ないよね。
スレチなのかしら。
いいＰＧになるにはいいハッカーをみつけろよ。:bool
脚注
-1． 俺は実は学生バイトのＰＧだぜ(dan風だけどな！)：void
-2. Cはできますか？ という奴の意図はいまだにわからないんだぜ:void
-3. ありがとう1049:Object
There is more than one way to do it. 1030
年寄りが気になるので全角なんだぜ。
>>1049の５は 推察のとおりすぎて吹いたｗ。
あとはまちたんも なんか元気ないよね。
スレチなのかしら。
いいＰＧになるにはいいハッカーをみつけろよ。:bool
脚注
-1． 俺は実は学生バイトのＰＧだぜ(dan風だけどな！)：void
-2. Cはできますか？ という奴の意図はいまだにわからないんだぜ:void
-3. ありがとう1049:Object
There is more than one way to do it. 1030
※1030
論点を絞れｗ
いや、Webのどこを切ってもCが出てくるからな。
LAMPだとかそれ以外だとか、どれも実装はC++ですらないCだ。
Cで詰まらなきゃ、あとは最悪何とかなる。
> 保守を考えてる？
> 攻撃ログ洗ったことある？
> 電気代とか考えたことある？
保守を考えたら家鯖じゃないの？
攻撃はどこでもされるし、電気代は500円ぐらい？
ハウジングしろってんならわかるけど、
レンタルサーバと比較して何が問題なんだ？
論点を絞れｗ
いや、Webのどこを切ってもCが出てくるからな。
LAMPだとかそれ以外だとか、どれも実装はC++ですらないCだ。
Cで詰まらなきゃ、あとは最悪何とかなる。
> 保守を考えてる？
> 攻撃ログ洗ったことある？
> 電気代とか考えたことある？
保守を考えたら家鯖じゃないの？
攻撃はどこでもされるし、電気代は500円ぐらい？
ハウジングしろってんならわかるけど、
レンタルサーバと比較して何が問題なんだ？
あー荒れてますね
ハード構成から設計する案件や極端に大きなデータを扱う場合、
Cみたいにハードに近い言語を知っとくと
だいぶボトルネックのイメージがつきやすい気がする。
俺は最初からCやったから、知らなかったら苦労したかもって程度だけど。
ま、近道するのが悪い事じゃないし、ハードルが先延ばしされる事で
人材確保にはなるかもしれないから、ハードウェア周りの管理が親切な
言語からはじめるのはメリットの方が大きい気もする。
Cみたいにハードに近い言語を知っとくと
だいぶボトルネックのイメージがつきやすい気がする。
俺は最初からCやったから、知らなかったら苦労したかもって程度だけど。
ま、近道するのが悪い事じゃないし、ハードルが先延ばしされる事で
人材確保にはなるかもしれないから、ハードウェア周りの管理が親切な
言語からはじめるのはメリットの方が大きい気もする。
こういうスレを見ると山のようにいるような気がしてくるプログラマ達は一体何を作ってんだろう？
そのうち作る物が無くなるんじゃないか？
それとも、過去には想像も出来なかったような新たなシステムが日々生み出され続けているのだろうか
そのうち作る物が無くなるんじゃないか？
それとも、過去には想像も出来なかったような新たなシステムが日々生み出され続けているのだろうか
とりあえず負けないことだと思う。
あと投げ出さないこと。
あと投げ出さないこと。
ＰＧは一生やる仕事じゃないよね。
転職するにしろしないにしろ、ＳＥに鞍替えできる下準備ぐらいはしておくべき。
転職するにしろしないにしろ、ＳＥに鞍替えできる下準備ぐらいはしておくべき。
PGって三井君のこと･･･？
アルファでダンコガイなんて初めて見たわ
いちばん必要なのは
コミュニケーション能力です
コミュニケーション能力です
>>1055
大丈夫、数年ごとに「Web 2.0」だの「SaaS」なんだの
バズワードを作り出してくれるお偉方がいるから、
下々はいくらでも食ってける。
大丈夫、数年ごとに「Web 2.0」だの「SaaS」なんだの
バズワードを作り出してくれるお偉方がいるから、
下々はいくらでも食ってける。
>この業界って大企業以外では実力重視だね。
つまり、昇進とかそういうのは無い世界ということだな。
体をこわして辞めるときまで、現場で働くわけか。
つまり、昇進とかそういうのは無い世界ということだな。
体をこわして辞めるときまで、現場で働くわけか。
よく見たら2002年のレスとかあってびっくり
今までの記事も結構古いレスも拾ってたのかな・・・
全然気づかなかった；；
今までの記事も結構古いレスも拾ってたのかな・・・
全然気づかなかった；；
>>1062
は？
は？
1030、すごく共感できる。僕はしびれた。
この話がわからないやつは残念ながらまともじゃないんだよ。
技術が存在する本当の意味に気が付いてない。
ゲームをクリアできて嬉しいのと同じ気持ちで仕事にあたっている面があるってこと。
なんてさ、(目の前に)いもしない敵に向かって反論する僕もまともじゃないのかもしれないな。
1030、君はまともだ。君みたいな人と仕事がしたいな。
この話がわからないやつは残念ながらまともじゃないんだよ。
技術が存在する本当の意味に気が付いてない。
ゲームをクリアできて嬉しいのと同じ気持ちで仕事にあたっている面があるってこと。
なんてさ、(目の前に)いもしない敵に向かって反論する僕もまともじゃないのかもしれないな。
1030、君はまともだ。君みたいな人と仕事がしたいな。
現役本職からすれば まずはWEBサーバ作れ
本を買ったりぐぐってもいい 俺はそこから始まった
本を買ったりぐぐってもいい 俺はそこから始まった
公務員になったからって定時退社できるとは限らねーよｗ
市役所勤務の奴ですら、部署によっちゃ残業休出当たり前。定時で帰れる課にいても何年かごとに異動があるし。うそイクナイ
あとこんなとこで1から質問してるやつが技術者になれるはずがない。Webプログラマに限らず>>1は技術者には向いてない。
市役所勤務の奴ですら、部署によっちゃ残業休出当たり前。定時で帰れる課にいても何年かごとに異動があるし。うそイクナイ
あとこんなとこで1から質問してるやつが技術者になれるはずがない。Webプログラマに限らず>>1は技術者には向いてない。
WebはHTMLとCSSしかできないやつばかりの業界なので
Perl、PHP、JavaScript、ActionScript、SQL、XMLだけでメシが食えてます
Perl、PHP、JavaScript、ActionScript、SQL、XMLだけでメシが食えてます
C言語でCGI書く俺は間違いなく無能
何を言ってるかちょっとしか分からない俺は
確かに睡眠がよく取れてる
確かに睡眠がよく取れてる
負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じぬくこと
