1 本多工務店φ ★ :2009/02/01(日) 12:33:04 ID:???
自民党の菅義偉選対副委員長は1日のフジテレビ番組で、景気対策の一環として一部で議論がある政府紙幣の発行について「非常に興味を持っている。100年に1度のデフレだから、これによって輸出産業が一息つくこともある」と述べた。政府紙幣は、中央銀行に代わり政府が自ら発行する。財源は不要なため新たな赤字国債を増発せずに景気刺激できるメリットがある一方で、通貨の信用力が落ちて急激なインフレや国債金利の暴騰を招く可能性がある。
党幹部によると、新法制定や法改正の必要はなく、麻生太郎首相の判断で実施できるという。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020100041
5 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:35:32 ID:QlrjD0h1
こりゃ最後の手段、実質的には禁じ手だぞ。
なんで報道するんだ。
恐慌状態になってはじめて検討されるべきこと。
その入り口段階・先行き不透明な段階で議論すべきものではない。
私は議論すること自体に反対だ。
55 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:04:52 ID:F6ygiVl8
ジンバブエ！ジンバブエ！
6 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:36:04 ID:FRJxRYb+えーと、少年サンデー切手のようなもの？
7 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:37:22 ID:nD3DyE7K＝信用度は日銀券の円と同じだが（等価交換）
紙幣の顔として麻生の顔が描かれる
179 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:42:58 ID:llVA1rXJ紙幣の顔として麻生の顔が描かれる
>>7
そんな顔が描かれた時点で信用度0じゃねえか。
8 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:38:27 ID:QlrjD0h1そんな顔が描かれた時点で信用度0じゃねえか。
軍票って名前にしたらどうか
9 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:39:19 ID:POPBLBsC西郷札の方が良いな
10 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:40:20 ID:Ary7gXgI単位は円天か。
11 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:40:25 ID:KLl+EJCs日銀がアホすぎるから、しょうがないな。
12 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:42:01 ID:myxKo9uEそんなことしたらみんな金相場に手出しそうだな
13 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:45:58 ID:rNzy/3RQというか、なんで国債刷って日銀引き受けをやらないの？
この方法が一番いいだろ
これやるのに財政規律かなんかあったけ？
それとも単に今の日銀総裁がバブル絶対阻止インフレ絶対反対の考えの人だからやらないの？
49 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:02:33 ID:8CEQE74wこの方法が一番いいだろ
これやるのに財政規律かなんかあったけ？
それとも単に今の日銀総裁がバブル絶対阻止インフレ絶対反対の考えの人だからやらないの？
>>13
財政法第５条で国公債の「直接」日銀引き受けは禁止。ただし国会議決の範囲内は可能
市中銀行から間接的には毎月1兆円以上してるよ。
まあ日銀はインフレ恐怖症だからね。数年前の金融引き締めは失敗だった。
借金減らすためにも、景気刺激の財源のためにもインフレ覚悟で国債の大規模な引き受け
をすべきと思うけどだめなのかなあ？
97 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:18:34 ID:rNzy/3RQ財政法第５条で国公債の「直接」日銀引き受けは禁止。ただし国会議決の範囲内は可能
市中銀行から間接的には毎月1兆円以上してるよ。
まあ日銀はインフレ恐怖症だからね。数年前の金融引き締めは失敗だった。
借金減らすためにも、景気刺激の財源のためにもインフレ覚悟で国債の大規模な引き受け
をすべきと思うけどだめなのかなあ？
>>49
やっぱり直接は基本的にダメなんだ・・
でもやっぱりインフレにするのが怖いというのが本音なんだろうな日本の場合・・
82 msesson ◆OOuOpXqoBQ :2009/02/01(日) 13:13:34 ID:l6L8BBEyやっぱり直接は基本的にダメなんだ・・
でもやっぱりインフレにするのが怖いというのが本音なんだろうな日本の場合・・
>>13
> というか、なんで国債刷って日銀引き受けをやらないの？
日銀から見ると単なる投資に過ぎないので、通貨の“基本的な品質”に影響は無い。
買いオペと同じ。買っている間だけ効果がある。買うのをやめると効果が無くなる。
日銀が国債を買う場合も、買っている間だけ効果が有る。
95 msesson ◆OOuOpXqoBQ :2009/02/01(日) 13:17:37 ID:l6L8BBEy> というか、なんで国債刷って日銀引き受けをやらないの？
日銀から見ると単なる投資に過ぎないので、通貨の“基本的な品質”に影響は無い。
買いオペと同じ。買っている間だけ効果がある。買うのをやめると効果が無くなる。
日銀が国債を買う場合も、買っている間だけ効果が有る。
>>82
追記。
日銀が、その“投資”に失敗すると>>62に示した場合と同じような長期的持続的インフレ
効果が発生する。
日銀の経営失敗＝通貨の“品質”が低下＝インフレ街道まっしぐら。
14 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:46:09 ID:5jb5P325追記。
日銀が、その“投資”に失敗すると>>62に示した場合と同じような長期的持続的インフレ
効果が発生する。
日銀の経営失敗＝通貨の“品質”が低下＝インフレ街道まっしぐら。
100年に1度の危機
という言葉が、いつのまにか
100年に1度のデフレ
という言葉にすりかわっていた
262 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 14:28:12 ID:sLRIaUdJという言葉が、いつのまにか
100年に1度のデフレ
という言葉にすりかわっていた
>>14
危機であり、どんな危機か内容を言うとデフレであるということだと思うが。
大量の失業者が発生するわけだし。
まあ、普通に今はできることなんでもする必要があるわけだし、
普通にやるべきだと思うけどな。
やってることは日銀国債引受と同じだから、それでやったほうが二種類の通貨を発行するという事態にならなくていいが。
276 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 14:34:34 ID:qq5gVBB4危機であり、どんな危機か内容を言うとデフレであるということだと思うが。
大量の失業者が発生するわけだし。
まあ、普通に今はできることなんでもする必要があるわけだし、
普通にやるべきだと思うけどな。
やってることは日銀国債引受と同じだから、それでやったほうが二種類の通貨を発行するという事態にならなくていいが。
>>262
日銀の国債引受は日銀法で制限されているからとりあえず無理。
そして政府が日銀法を改正しても、日銀の中の人がデフレ主義なので
国債を引き受けるとしても微々たるものになると思われ。
ただ、政府の方も菅や中川はともかく、与謝野あたりはこういうやり方を「悪魔的」とか
言ってるから、政府が有効な手を打つためには経済財政政策担当大臣が変わらないと
無理だろう。
283 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 14:37:52 ID:sLRIaUdJ日銀の国債引受は日銀法で制限されているからとりあえず無理。
そして政府が日銀法を改正しても、日銀の中の人がデフレ主義なので
国債を引き受けるとしても微々たるものになると思われ。
ただ、政府の方も菅や中川はともかく、与謝野あたりはこういうやり方を「悪魔的」とか
言ってるから、政府が有効な手を打つためには経済財政政策担当大臣が変わらないと
無理だろう。
>>276
どの道政府紙幣発行にも法改正必要になるんだろうから、日銀法変えたらいいんじゃね？
インフレターゲットも法制化しておいて、過度なインフレへの暴走を押さえる鎖をつけといて。
287 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 14:40:06 ID:yG6YhOStどの道政府紙幣発行にも法改正必要になるんだろうから、日銀法変えたらいいんじゃね？
インフレターゲットも法制化しておいて、過度なインフレへの暴走を押さえる鎖をつけといて。
>>283
法律でOKってことにしたって、
日銀が買うとは限らないし、買う量も政府でコントロールできない。
だったら、全部政府でやったるわって話しょ。
308 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 14:46:44 ID:sLRIaUdJ法律でOKってことにしたって、
日銀が買うとは限らないし、買う量も政府でコントロールできない。
だったら、全部政府でやったるわって話しょ。
>>287
基本的には政府紙幣には賛成なんで、枝葉の議論だとは思うけど。
インタゲも併用していれば日銀がデフレになっているのに国債を買わなければ
それはそれで責任問題になると思う。
あと、政府紙幣&日銀国債引受には、過度なインフレの懸念も
どうしても残るわけだが、日銀が国債を大量に持っていれば、そのときに、
国債の売却をしてマネーの回収をするのにも使えるわけだしね。
307 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 14:45:56 ID:qq5gVBB4基本的には政府紙幣には賛成なんで、枝葉の議論だとは思うけど。
インタゲも併用していれば日銀がデフレになっているのに国債を買わなければ
それはそれで責任問題になると思う。
あと、政府紙幣&日銀国債引受には、過度なインフレの懸念も
どうしても残るわけだが、日銀が国債を大量に持っていれば、そのときに、
国債の売却をしてマネーの回収をするのにも使えるわけだしね。
>>283
だから日銀法を変えるにしても政府内で大反対をする大臣がいるわけだし、
それを押さえ込んで法改正をしたとしても実質的に日銀は何もしない。
どうせインフレターゲットで統計上0％（実質デフレ）を目標にするだけだろう。
政府紙幣のための法改正をする場合、与謝野は多分大反対で、さらに民主党は
当然何でも反対で、権益を侵される日銀も反対するだろうから、いずれにしても実現性
は皆無。
15 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:46:22 ID:j5im2LBLだから日銀法を変えるにしても政府内で大反対をする大臣がいるわけだし、
それを押さえ込んで法改正をしたとしても実質的に日銀は何もしない。
どうせインフレターゲットで統計上0％（実質デフレ）を目標にするだけだろう。
政府紙幣のための法改正をする場合、与謝野は多分大反対で、さらに民主党は
当然何でも反対で、権益を侵される日銀も反対するだろうから、いずれにしても実現性
は皆無。
高齢者の貯蓄がチャラに
16 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:46:41 ID:Y4ba3gufただ単にカネをバラまくのと何が違うの？
20 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:48:51 ID:ERdMGGAM>>16
借金せずに金をばら撒ける。
23 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:51:13 ID:Y4ba3guf借金せずに金をばら撒ける。
>>20
たくさん福沢諭吉を印刷してバラまくのと何が違うの？
30 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:54:03 ID:HriKzgtEたくさん福沢諭吉を印刷してバラまくのと何が違うの？
>>23
一緒。日銀はお堅くて通貨を刷りまくるなんてやってくれないから
政府でやっちゃえ、ってこと。
38 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:57:34 ID:skpNb0R7一緒。日銀はお堅くて通貨を刷りまくるなんてやってくれないから
政府でやっちゃえ、ってこと。
>>23
要は首相が日銀総裁を兼務するようなもの
17 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:47:29 ID:EnMEREqi要は首相が日銀総裁を兼務するようなもの
インフレを起こして政府の借金をチャラにする政策ですね
18 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:47:40 ID:HMXt2blqすがさんいいな。どこが反対するかで色々見えてきそうだしな。
政府紙幣面白そうじゃないか
19 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:47:49 ID:HAnYnyUG政府紙幣面白そうじゃないか
戦時紙幣ですね、わかります
それとも軍票というのかなｗｗｗｗｗｗ
24 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:52:28 ID:HriKzgtEそれとも軍票というのかなｗｗｗｗｗｗ
これは賛成。
モラルハザードそのものだが高齢者が金をがっちり握って使わない
今の状況では通貨増発でもして世の中に金を回すしかない。
25 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:52:33 ID:9o78gp8Bモラルハザードそのものだが高齢者が金をがっちり握って使わない
今の状況では通貨増発でもして世の中に金を回すしかない。
まずは国会議員歳費をその政府紙幣で払えよ
26 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:53:35 ID:j20y9KxP日銀が発行してるやつと全く同じデザインで発行すればいいじゃない
27 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:53:48 ID:3+4bJwdl日銀が札刷るのと何が違うの？
・＞新法制定や法改正の必要はなく、麻生太郎首相の判断で実施できるという。
・＞借金せずに金をばら撒ける。
↑このへんが違うって事？
29 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:53:57 ID:OGY7XtOx・＞新法制定や法改正の必要はなく、麻生太郎首相の判断で実施できるという。
・＞借金せずに金をばら撒ける。
↑このへんが違うって事？
これは........、円安誘導？
33 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:55:19 ID:YJaPx8Ef日銀が、気品のある円/インフレ退治が理念としてあるから
政府も実効性のある策が打ちにくいってのはあるね。
しかし、中央銀行を差し置いて政府が通貨を発行するって、国としてどうなんだろうなｗ
これで政府円が勝ったら日銀の仕事なくなっちゃうｗｗｗ
34 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:56:04 ID:SblGjUdL政府も実効性のある策が打ちにくいってのはあるね。
しかし、中央銀行を差し置いて政府が通貨を発行するって、国としてどうなんだろうなｗ
これで政府円が勝ったら日銀の仕事なくなっちゃうｗｗｗ
政府紙幣を電子化しなければ設備コストがかかる
35 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:56:21 ID:3zyv1LIQあれ？光がみえた？
36 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:56:42 ID:WKyZGcQUお金の価値がどんどん下がるなら使ってしまえということになる。
つまり消費も増える。今のように黙っていれば現金の価値がどんどん上がるような状態では
金を使ってくれない。
42 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:00:03 ID:5jb5P325つまり消費も増える。今のように黙っていれば現金の価値がどんどん上がるような状態では
金を使ってくれない。
>>36
＞お金の価値がどんどん下がるなら使ってしまえということになる
使い切った先には何があるの？
樹海？
46 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:00:45 ID:WKyZGcQU＞お金の価値がどんどん下がるなら使ってしまえということになる
使い切った先には何があるの？
樹海？
>>42
働いて毎月稼げばいいだろ。
54 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:04:45 ID:5jb5P325働いて毎月稼げばいいだろ。
>>46
それなら、あなたが実践してくれ
41 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 12:59:38 ID:FklR0fuSそれなら、あなたが実践してくれ
さすがにこれはやばい気がする。
信用もへったくれもないでしょ。
43 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:00:41 ID:QlrjD0h1信用もへったくれもないでしょ。
人生なんて短いんだから若い時に楽しんだ者勝ちだよ。
45 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:00:44 ID:QDGME466昔国立銀行条例というのがあって・・・・
47 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:01:51 ID:73S8I0KEここまで来るともう国の信用がないな
足りない財政は発行すれば良いから
消費税上げなくて良いじゃない
48 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:02:02 ID:mKfOJJY4足りない財政は発行すれば良いから
消費税上げなくて良いじゃない
ATMとかどうすんのよ？
50 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:03:20 ID:6/lObcir日銀が働かないならこういう方法もアリだよな
頭ごなしに否定してるやついるけど、いろんな方法を議論しとくべき
52 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:04:08 ID:8TdlTbj2頭ごなしに否定してるやついるけど、いろんな方法を議論しとくべき
これに手を出したら完全に円の価値は無くなる
今のうちにドルかユーロに乗り換えるんだな
53 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:04:12 ID:bSOIDGOx今のうちにドルかユーロに乗り換えるんだな
こりゃ最後の手段、実質的には禁じ手だぞ。
なんで報道するんだ。
恐慌状態になってはじめて検討されるべきこと。
その入り口段階・先行き不透明な段階で議論すべきものではない。
私は議論すること自体に反対だ。
政府紙幣って二千円札の事？
76 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:11:00 ID:KMmfH+u3>>55
まぁ、そんな感じ？…てのはウソだが。時の首相の鶴の一声で発行することが決まったんだっけ。
でも、『ATMに対応出来ない!!』『自動販売機で使えない!!』『レジスターに収納する場所が無い!!』
など，嵐の如く不評が殺到して、普及には至らなかった。「守礼の門」が描かれたため沖縄県では
例外的に広く使われているらしい…。
84 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:14:23 ID:pDR15JlSまぁ、そんな感じ？…てのはウソだが。時の首相の鶴の一声で発行することが決まったんだっけ。
でも、『ATMに対応出来ない!!』『自動販売機で使えない!!』『レジスターに収納する場所が無い!!』
など，嵐の如く不評が殺到して、普及には至らなかった。「守礼の門」が描かれたため沖縄県では
例外的に広く使われているらしい…。
>>76
ちょっとまった!
同じ問題が今回も発生するのか。
今のお札の「日本銀行券」を「政府紙幣券」
に変えるだけのような軽微な変更で済ませばOK？
それでも通らないかな。
結構厳しくチェックしていそうだし。
111 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:22:00 ID:UK/KL3uIちょっとまった!
同じ問題が今回も発生するのか。
今のお札の「日本銀行券」を「政府紙幣券」
に変えるだけのような軽微な変更で済ませばOK？
それでも通らないかな。
結構厳しくチェックしていそうだし。
>>84
>>今のお札の「日本銀行券」を「政府紙幣券」
「日本銀行券」を「日本政府券」
だろう。子供銀行券みたいでちょっと笑える。
アメリカの景気対策の半分としてやっぱ50兆くらい？
これだと頭割りして意味あるかわからんが40万くらいだね。
もう一声？
112 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:22:00 ID:KMmfH+u3>>今のお札の「日本銀行券」を「政府紙幣券」
「日本銀行券」を「日本政府券」
だろう。子供銀行券みたいでちょっと笑える。
アメリカの景気対策の半分としてやっぱ50兆くらい？
これだと頭割りして意味あるかわからんが40万くらいだね。
もう一声？
>>84
ニセ札を防止する方法も，ニセ札をチェックする方法も、2種類必要になるだろう。
日銀券と政府紙幣は（発行主体が）異なる通貨だから。
125 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:25:24 ID:3g5xMahBニセ札を防止する方法も，ニセ札をチェックする方法も、2種類必要になるだろう。
日銀券と政府紙幣は（発行主体が）異なる通貨だから。
>>112
政府紙幣をまとめて日銀のＢ／Ｓの資産の部にのっけて
それに見合う日銀券を発行させるのでは？
政府紙幣を日銀券と並行流通させるのは無理だと思う。
133 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:28:07 ID:3g5xMahB政府紙幣をまとめて日銀のＢ／Ｓの資産の部にのっけて
それに見合う日銀券を発行させるのでは？
政府紙幣を日銀券と並行流通させるのは無理だと思う。
>>125
具体的には額面５０兆円の政府紙幣を一枚印刷して
それを日銀の窓口に財務大臣が持ち込んで
帰りに日銀から５０兆円分の日銀券を持ち帰る(ｗ
まあ実際には現生じゃなくて小切手を持ち帰ることになるんだろうけど。
113 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:22:00 ID:mKfOJJY4具体的には額面５０兆円の政府紙幣を一枚印刷して
それを日銀の窓口に財務大臣が持ち込んで
帰りに日銀から５０兆円分の日銀券を持ち帰る(ｗ
まあ実際には現生じゃなくて小切手を持ち帰ることになるんだろうけど。
>>76
一部のコンビニATMでは重宝されたんだよね
中に収納する枚数が減るから
一番問題だったのは5千円札と大きさ色感が似ていたことだな
56 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:05:23 ID:9eBFYeYU一部のコンビニATMでは重宝されたんだよね
中に収納する枚数が減るから
一番問題だったのは5千円札と大きさ色感が似ていたことだな
お金が足りなければ、支出を減らせばいいじゃない。
57 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:05:27 ID:Y9zQ3/Kv働くってのは労働力をお金に換えるということだろ？
つまり
労働＝金
の式が成り立つわけだ。
で、労働ってのは基本的に上限がないんでしょ？なのに金の総量が決まってるなら
皆が働くほど労働単価が減ったり労働そのものが減る＝仕事が無い という状態になるんじゃないの？
それなのになんで金を刷るとまずいの？
だれか経済学詳しい人教えてくれ
63 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:08:21 ID:YJaPx8Efつまり
労働＝金
の式が成り立つわけだ。
で、労働ってのは基本的に上限がないんでしょ？なのに金の総量が決まってるなら
皆が働くほど労働単価が減ったり労働そのものが減る＝仕事が無い という状態になるんじゃないの？
それなのになんで金を刷るとまずいの？
だれか経済学詳しい人教えてくれ
>>57
需要と供給もの問題で、刷れば刷るほど価値が下がるからでは
88 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:14:50 ID:0fu2C0TI需要と供給もの問題で、刷れば刷るほど価値が下がるからでは
>>57
厳密に言うと間違いだが
金を刷る＝金の価値が下がる
金の価値が下がる＝労働の価値が下がる
適量に刷ればいいけど、大量に刷った場合は死亡フラグ
92 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:16:57 ID:pDR15JlS厳密に言うと間違いだが
金を刷る＝金の価値が下がる
金の価値が下がる＝労働の価値が下がる
適量に刷ればいいけど、大量に刷った場合は死亡フラグ
>>88
昔と違ってロボットが付加価値をつけているわけだし
その分はお札刷ってもいいだろう。
ていうかもろロボットで稼いだ分は
外貨準備という形で死に金がたまっているのが問題だと思う。
129 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:26:27 ID:0fu2C0TI昔と違ってロボットが付加価値をつけているわけだし
その分はお札刷ってもいいだろう。
ていうかもろロボットで稼いだ分は
外貨準備という形で死に金がたまっているのが問題だと思う。
>>92
人間の労働価値がロボットの付加価値を吹き飛ばしているから。
という前に、労働=金が微妙に違っているから、それが前提だとどうしても話がこじれる。
日本の場合はもっと刷ればいいと思う。
ただ、外貨準備金については政治がらみだから簡単に死に金とは言い切れない。
適量に刷ればいいけど、大量に刷った場合は死亡フラグ
139 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:29:29 ID:CMBBwO4s人間の労働価値がロボットの付加価値を吹き飛ばしているから。
という前に、労働=金が微妙に違っているから、それが前提だとどうしても話がこじれる。
日本の場合はもっと刷ればいいと思う。
ただ、外貨準備金については政治がらみだから簡単に死に金とは言い切れない。
適量に刷ればいいけど、大量に刷った場合は死亡フラグ
>>129
適量に刷れるかどうかが問題だな。
まぁ今の政府(全党)が適切な量で抑えられるとは思えんが。
59 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:06:49 ID:A/wkIhee適量に刷れるかどうかが問題だな。
まぁ今の政府(全党)が適切な量で抑えられるとは思えんが。
円の信用失墜ってことは円安誘導でそ？
断言する、日本レベルの先進国がハイパーインフレには
絶対ならない
73 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:10:33 ID:5vJf2FTK断言する、日本レベルの先進国がハイパーインフレには
絶対ならない
>>59
ただでさえ円高だからねえ。
円高で６０円台も、とかいってる人らもいるらしいし
円安誘導のためにも、一人当たり４０マンから５０マンでどうだろう
60 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:07:08 ID:geI5xhxFただでさえ円高だからねえ。
円高で６０円台も、とかいってる人らもいるらしいし
円安誘導のためにも、一人当たり４０マンから５０マンでどうだろう
ていうかこういう非現実的な事で現実逃避するのが一番怖いんだよ。
細かい部分を何一つ改善しようとしないで、大枠だけで語る。
結局小渕時代と何一つ変わっていない。
嫌な部分に目を向けないといけないのに。
61 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:07:40 ID:Y4ba3guf細かい部分を何一つ改善しようとしないで、大枠だけで語る。
結局小渕時代と何一つ変わっていない。
嫌な部分に目を向けないといけないのに。
でも、１００兆円札とかみてみたいなあ。
62 msesson ◆OOuOpXqoBQ :2009/02/01(日) 13:07:47 ID:l6L8BBEy日銀が過剰配当を出せばデフレが止まるんだがな。
つまり、日銀が年に数百億円ずつ円を刷って政府にプレゼントする。
貸すのではなく、プレゼントする。
>>1と同じことだ。
64 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:08:23 ID:p1vJb7Teつまり、日銀が年に数百億円ずつ円を刷って政府にプレゼントする。
貸すのではなく、プレゼントする。
>>1と同じことだ。
インフレにすると、金を持ってる層が相対的に損をするから、
その関係者は嫌がってるんだろう。
俺のように住宅ローンを組んでいる層にとっては、
マイルドなインフレを考慮して借金しているんだから、
現在のような長期のデフレは困る。
65 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:08:31 ID:mKfOJJY4その関係者は嫌がってるんだろう。
俺のように住宅ローンを組んでいる層にとっては、
マイルドなインフレを考慮して借金しているんだから、
現在のような長期のデフレは困る。
麻生がやろうとしてることと何がちがうん？
麻生のほうは12000円券と思えばあんまり違わなくないか？
こっちは刷り放題みたいだけどｗ
68 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:09:38 ID:CMBBwO4s麻生のほうは12000円券と思えばあんまり違わなくないか？
こっちは刷り放題みたいだけどｗ
>>65
借金と打ち出の小槌の違い。
66 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:09:04 ID:AFJlTkfW借金と打ち出の小槌の違い。
円安、株高、インフレが現実的になってきたな。
69 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:09:40 ID:tV2aNFZf今のうち沢山借金しとけば民主党がスーパーインフレにしてくれて
得したラッキーになるのかな？
どうせ貯金なんかできないしそういう事なら早く政権交代しないかな
71 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:09:51 ID:9eBFYeYU得したラッキーになるのかな？
どうせ貯金なんかできないしそういう事なら早く政権交代しないかな
ふと思ったけど、税金を集めるのを止めて、代わりにお金を刷ったらまずいのかな？
90 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:15:36 ID:HriKzgtE>>71
税金取られる代わりに手元の金が目減りしていく。
あとあんまりインフレやデフレが激しいと経済が萎縮していく。
72 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:10:24 ID:3g5xMahB税金取られる代わりに手元の金が目減りしていく。
あとあんまりインフレやデフレが激しいと経済が萎縮していく。
政府紙幣として一枚５０兆円くらいの札を一枚刷る。
それを日銀に買ってもらって５０兆円分の日銀券を発行させる。
ということだろ？
まさか麻生の顔が印刷してある政府紙幣を日銀券と並行流通させるわけじゃないだろ。
172 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:39:55 ID:YSJPfPJ+それを日銀に買ってもらって５０兆円分の日銀券を発行させる。
ということだろ？
まさか麻生の顔が印刷してある政府紙幣を日銀券と並行流通させるわけじゃないだろ。
あたりの通り、
政府紙幣を日銀券と並行して一般流通させるわけではない。
そんなことをしたら大混乱になる。
発行は、あくまで帳簿上の話。
政府紙幣の日銀引き受け。
国債の日銀引き受けと似ているけど、負債にならないという点が違う。
183 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:44:01 ID:3g5xMahB政府紙幣を日銀券と並行して一般流通させるわけではない。
そんなことをしたら大混乱になる。
発行は、あくまで帳簿上の話。
政府紙幣の日銀引き受け。
国債の日銀引き受けと似ているけど、負債にならないという点が違う。
>>172
ああ、やっぱりそれでいいのか。
ところで日銀法には俺は詳しくないのだが
日銀が「こんな政府紙幣は受け取れません」
とか言いだして受け取り拒否する可能性はありうるのかな？
241 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 14:19:10 ID:omoBfLqOああ、やっぱりそれでいいのか。
ところで日銀法には俺は詳しくないのだが
日銀が「こんな政府紙幣は受け取れません」
とか言いだして受け取り拒否する可能性はありうるのかな？
>>183 拒否したら確実に日銀総裁は更迭される（人事権は国会にある）
78 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:12:26 ID:WKyZGcQU公務員の給料とか老人の年金を削るよりは、
インフレにしてお金の価値を下げる方が手っ取り早いよね。
問題は刷ることによってどの程度インフレになるかだけど。
99 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:18:49 ID:YJaPx8Efインフレにしてお金の価値を下げる方が手っ取り早いよね。
問題は刷ることによってどの程度インフレになるかだけど。
>>78
日本は輸出で食ってるし技術は世界トップレベルだから
インフレを加速させる方が難しいと思う。
ただブロック経済化して海外市場から締め出されると厳しいかもね。
80 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:13:11 ID:8TdlTbj2日本は輸出で食ってるし技術は世界トップレベルだから
インフレを加速させる方が難しいと思う。
ただブロック経済化して海外市場から締め出されると厳しいかもね。
刷ってどうやって配当するんだ？
ヘリからばら撒くのか？
87 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:14:42 ID:KMmfH+u3ヘリからばら撒くのか？
>>80
政府が責任を持って配ります，と言うのなら『定額給付金』みたいに
役所へ手続きに行って、そこで貰うんじゃないか？…と妄想中。
103 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:19:21 ID:7h+/RcLY政府が責任を持って配ります，と言うのなら『定額給付金』みたいに
役所へ手続きに行って、そこで貰うんじゃないか？…と妄想中。
そろそろ海外脱出の準備だな
107 名刺は切らしておりまして :2009/02/01(日) 13:20:53 ID:pDR15JlS>>103
隣の芝は青く見えるのだろうが
今日本が一番まとも。
隣の芝は青く見えるのだろうが
今日本が一番まとも。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（108）
1getー
四面楚歌っすか
北朝鮮がほとんど同じの作ってくれてるから、いらないんじゃね？
単位はヲンとか？
政府紙幣なんか出したら韓国と同じ道をたどりますよ
いっそ大蔵省復活させれ
インフレターゲット論の意味がわかっていないやつが多すぎる……
むやみにインフレにすればいいってもんじゃないんだぜ
過度のインフレの予防策だから
むやみにインフレにすればいいってもんじゃないんだぜ
過度のインフレの予防策だから
税金からばらまくか、日銀に借金してばらまくかの違いにしか思えんのだが。
日銀がもうちょっとアクティブだったらなあ・・・
白川さんはまだ悠長なこと言ってるし・・・・
白川さんはまだ悠長なこと言ってるし・・・・
ジンバブエへの道の第一歩･･･おお怖い怖い
価値が下がって元には戻るけど、戻った後が怖いな
※1008
紙屑(政府発行紙幣)を日銀に大金(日銀発行紙幣＝今日本に流通しているお金)で買い取らせてその分札を刷らせるという論理
日銀から直接国庫に金を渡すことはできないから1クッションおくってことだと思う
つまり借金じゃない
紙屑(政府発行紙幣)を日銀に大金(日銀発行紙幣＝今日本に流通しているお金)で買い取らせてその分札を刷らせるという論理
日銀から直接国庫に金を渡すことはできないから1クッションおくってことだと思う
つまり借金じゃない
ガバスか？
アメリカの反対が凄いぞ
どうせ口だけでやらないんだろうけどね
日本が輸出で食ってるって、無知もいいところ。
貿易のGDPは十パーセント台。一般的な先進国はもっと高い。
これより低いのはアメリカくらいなもの。
日本の場合は若いうちから老後のために、皆長期で貯金を行ってる。
これがインフレがおこるとかなりのダメージになる。同時に、貯金の
資産価値が落ちることで国民が金を使い出すとコントロール不能になる。
短期的には大丈夫でも、長期的にどうかも考えないと韓銀みたいになる。
貿易のGDPは十パーセント台。一般的な先進国はもっと高い。
これより低いのはアメリカくらいなもの。
日本の場合は若いうちから老後のために、皆長期で貯金を行ってる。
これがインフレがおこるとかなりのダメージになる。同時に、貯金の
資産価値が落ちることで国民が金を使い出すとコントロール不能になる。
短期的には大丈夫でも、長期的にどうかも考えないと韓銀みたいになる。
夕べテレビでデフレだから50兆くらいまでなら刷っちゃっても大丈夫って言ってたよ
今の状態では金をすることが最良の策だろ
今までのデフレなのに増税、歳出削減なんてわけがわからないことをしてたのだから
もうそろそろまともなことをしてほしいところだ
金を刷って、減税＋歳出増加でGDPを上げ経済を活性化させるのが
今やるべきこと、こんなの少し経済がわかるやつなら当たり前のことなのに
今までのデフレなのに増税、歳出削減なんてわけがわからないことをしてたのだから
もうそろそろまともなことをしてほしいところだ
金を刷って、減税＋歳出増加でGDPを上げ経済を活性化させるのが
今やるべきこと、こんなの少し経済がわかるやつなら当たり前のことなのに
またインタゲ厨か。
韓国あたりでやってくれ。
韓国あたりでやってくれ。
これやったらアメリカとかEUが復活したとき円暴落じゃないのか？
インフレが嫌な奴はインフレ始まる前に円を別の財か通貨にして、インフレ後に買い戻せばいいよ。
>>1015
とりあえず「やるかも」って言っとけば
それだけで円高抑止力がある。
とりあえず「やるかも」って言っとけば
それだけで円高抑止力がある。
>>1018
釣れますか？
釣れますか？
どうせインフレ対策で弱者救済とか言って、生保の額が上がったりするのが目に見えているからやらないで欲しいよ。今のままでおｋ。
何にも分からないヤツが反対だけするとか意味不
勝手に海外逃亡して戻ってくるな
勝手に海外逃亡して戻ってくるな
制御できずに混乱するだけです
やめてください
やめてください
このスレで誰が本当のニートか判るなｗｗｗ
その紙幣を刷るのにどれだけの投資が必要なんだ…？
偽造防止やら管理する箱物やら膨大な額になりそうだが
偽造防止やら管理する箱物やら膨大な額になりそうだが
円高だからＯＫ
やめといたほうがいい
本能がそう言ってる
本能がそう言ってる
俺は面白い経済対策だとずっと思ってんだけど
なかなか実行しないのよね
なかなか実行しないのよね
とりあえず、オバマにきいてみたら？
自民党が選挙公約でこういうの言い出したら
皆ホイホイ着いていっちゃうんだろ、たぶん
皆ホイホイ着いていっちゃうんだろ、たぶん
国内のことしか見えてないのな……
これは他国で実施例ありそうだな
国際経済に明るい奴の登場求む
国際経済に明るい奴の登場求む
こういう円の価値を不安にして円の価値を下げる手法をとれとの主張を見るたびに思うのだが、
今世界経済の不安定は各国の通貨価値の減少が原因だろ。
そこで円まで価値を不安定にしては貨幣経済の破綻へ一直線じゃないか
こんなのが出来るくらいなら日銀砲とっくに撃ってるって。
円が強いのだからおとなしく資源を買い占めて円を世界にばら撒けば良いんだよ
今世界経済の不安定は各国の通貨価値の減少が原因だろ。
そこで円まで価値を不安定にしては貨幣経済の破綻へ一直線じゃないか
こんなのが出来るくらいなら日銀砲とっくに撃ってるって。
円が強いのだからおとなしく資源を買い占めて円を世界にばら撒けば良いんだよ
つーか、そっち方面の政策を議論しなきゃいけないのは当然だろ。
数年前のデフレとは訳が違うんだぜ？
円高込みで考えてインフレ化は当然だ。
額を決めて小出しにして調整しながらやれば、現状より悪くなる事は絶対にない。
給付金なんて糞の役にも立たん事をしてる暇があったら、さっさと量的緩和の議論を始めろよカス議員共。
数年前のデフレとは訳が違うんだぜ？
円高込みで考えてインフレ化は当然だ。
額を決めて小出しにして調整しながらやれば、現状より悪くなる事は絶対にない。
給付金なんて糞の役にも立たん事をしてる暇があったら、さっさと量的緩和の議論を始めろよカス議員共。
ライフライン及び生活必需品の消費税、所得税、法人税を引き下げて社会不安を軽減。
贈与税及び相続税の引き上げと高給品に対する増税により、財政を安定させる。
贈与税及び相続税の引き上げと高給品に対する増税により、財政を安定させる。
>>1037
世界経済の不安定化はサブプライムで引っ張り上げられた通貨のインフレが原因
日本の不況はバブル後の処理をケチって消費が落ち込んだのが原因
マスゴミによって公共事業が禁じ手にされてしまったから何らかの、たとえばこんな手でも打たなければいけないのは当然だがいくらなんでも机上の空論だろこれ
こんなことより赤字国債を発行して給付金配ったほうがよっぽど効果があるよ。
日本の不況は心理的に消費の冷え込みしたのが原因なのだから
世界経済の不安定化はサブプライムで引っ張り上げられた通貨のインフレが原因
日本の不況はバブル後の処理をケチって消費が落ち込んだのが原因
マスゴミによって公共事業が禁じ手にされてしまったから何らかの、たとえばこんな手でも打たなければいけないのは当然だがいくらなんでも机上の空論だろこれ
こんなことより赤字国債を発行して給付金配ったほうがよっぽど効果があるよ。
日本の不況は心理的に消費の冷え込みしたのが原因なのだから
よ〜しやっちまえ！
本能がそう言ってる
本能がそう言ってる
弱者が金を使える環境と強者が金を使わざるをえない環境が必要
>>1041
政府というか税務署の役割だな
といっても大企業から大きな税収を引っ張り出して公共事業（インフラなどは国民の財産）に使おうとしても
大企業から大きな税収を引っ張り出すとそれ以上に大企業は利益を上げるために下をいじめるから
そんなところだろうから難しいところだろ
政府というか税務署の役割だな
といっても大企業から大きな税収を引っ張り出して公共事業（インフラなどは国民の財産）に使おうとしても
大企業から大きな税収を引っ張り出すとそれ以上に大企業は利益を上げるために下をいじめるから
そんなところだろうから難しいところだろ
お前ら円天詐欺師と同じになりたいのか
米1039
今の社会情勢で貧乏人が給付金の全額使うなんて事はない、絶対貯金する。
「使いましょう」って呼びかけたところで、半分使ってくれればいい方。
仮に５万や１０万配ってもも１〜２ヶ月消費が上がるだけで、その後は元に戻るのが関の山だ。
家が売れる訳でも車が売れる訳でもない、せいぜいＴＶやエアコン。
後は外食や服の売り上げが短期的に1.5倍になるとかそんなもんだろ。
今の社会情勢で貧乏人が給付金の全額使うなんて事はない、絶対貯金する。
「使いましょう」って呼びかけたところで、半分使ってくれればいい方。
仮に５万や１０万配ってもも１〜２ヶ月消費が上がるだけで、その後は元に戻るのが関の山だ。
家が売れる訳でも車が売れる訳でもない、せいぜいＴＶやエアコン。
後は外食や服の売り上げが短期的に1.5倍になるとかそんなもんだろ。
>>1044
じゃあ政府紙幣を作ってもどうするの？
じゃあ政府紙幣を作ってもどうするの？
緩やかなインフレってのは理想なんだけど、
ぶっちゃけ今のデフレであらゆるデメリットを併発してるから、
やや不安もあるが、やってもいいかもね。
ぶっちゃけ今のデフレであらゆるデメリットを併発してるから、
やや不安もあるが、やってもいいかもね。
政府はベーシックインカムやる気なのか？
発行しろって言ってる奴は、発行して失敗したら何で発行したんだよってすぐ意見変えて政府を叩くんだろうな
>>1046
インフレがコントロールできるくらいならとっくにやってるだろう常識的に考えて。
インフレがコントロールできるくらいならとっくにやってるだろう常識的に考えて。
まあ、条件次第では有効な手段かな。
出来れば取って欲しくは無いが。
出来れば取って欲しくは無いが。
さらに、バブル崩壊後の政治状況は、1992年の東京佐川急便事件に端を発した金丸信の議員辞職、経世会分裂、小沢一郎の新生党旗揚げなどの政界再編、細川政権誕生による55年体制の崩壊、政治改革、細川首相の電撃辞任、羽田孜の短期政権、さらに、自社さによる村山富市への政権交代など、大混乱の状態であり、政治はバブル崩壊後の経済状況に十分な対応ができなかった。
歴史はまた繰り返す……のか？
歴史はまた繰り返す……のか？
そのための麻生太郎です。
いや、マジで
取って置きの切り札だよ
こんな事態のために小泉の時代からずっと温められてきた。
いや、マジで
取って置きの切り札だよ
こんな事態のために小泉の時代からずっと温められてきた。
この状況で円安誘導したら世界中が怒ったりしない？
期間限定とかにしたら面白いと思うんだぜ
>>1053
世界中で禿鷹が死滅しちゃうだろうな
そこから引き起こされる破綻と混乱が目に見えちゃってるからできない
世界中で禿鷹が死滅しちゃうだろうな
そこから引き起こされる破綻と混乱が目に見えちゃってるからできない
外貨準備にユーロ入れるって言えば、ユーロ買いドル売りついでに円も売りになるよ。
米国に爆撃されるかもしらんけどな。
米国に爆撃されるかもしらんけどな。
これまでしつこく提唱してたアホのクルーグマンでさえもはやインタゲ取り下げたというのに……
バブル崩壊後のインタゲ議論から相変わらず進歩がありませんね
バブル崩壊後のインタゲ議論から相変わらず進歩がありませんね
>>1057
ソースよろ
池田blogだったら笑う
ソースよろ
池田blogだったら笑う
※16
じゃあ、何で今製造業ではリストラが相次いでるわけ？
てか、日本は資産も多いが借金も多い。それに、老人には、年金制度があるやん。
日銀が積極的な行動をしないから、こういう話が出て来るんだよな。
それ以上に、マスコミがばかげた批判をするのも原因なんだが…。
じゃあ、何で今製造業ではリストラが相次いでるわけ？
てか、日本は資産も多いが借金も多い。それに、老人には、年金制度があるやん。
日銀が積極的な行動をしないから、こういう話が出て来るんだよな。
それ以上に、マスコミがばかげた批判をするのも原因なんだが…。
>>1059
輸出に限らず内需も消費が落ち込んでいるからだろ
で、消費の落ち込みをやたら煽るマスゴミが何をしたいかって足を引っ張りたい
だろうな
それはそうと日銀に何をして欲しいの？
輸出に限らず内需も消費が落ち込んでいるからだろ
で、消費の落ち込みをやたら煽るマスゴミが何をしたいかって足を引っ張りたい
だろうな
それはそうと日銀に何をして欲しいの？
＞日本の不況は心理的に消費の冷え込みしたのが原因なのだから
一万や二万もらったところで、その心理が改善するもんでもないだろうし、
仮に一時的に消費が上向いたとして、売上増えた企業が設備投資とか給与や雇用うｐするかというと、
たぶん一過性の売上増だと見て、そういうのしないんじゃないかな。
一万や二万もらったところで、その心理が改善するもんでもないだろうし、
仮に一時的に消費が上向いたとして、売上増えた企業が設備投資とか給与や雇用うｐするかというと、
たぶん一過性の売上増だと見て、そういうのしないんじゃないかな。
特定の業界を支援すれば非難されるし、
減税だと税金を払える程度の人にしか恩恵が行かないし（減税こそ金持ち優遇)、
じゃーおまえらが好きな全員平等にしてやるよってのが給付金じゃねーの？
給付金自体が問題大アリなのは確かだけど、給付金に反対してるやつはどうせなにやったって反対するだろ？
しかも言ってることが「そんなはした金はいらねぇ｣ってのが多いから、まだまだ日本は体力あるんじゃないかと思うよ。
政府紙幣が発行されると、国内にも円同士の為替レートが発生するわけだが、事態をややこしくしてどうするんだ？
危機的状況になったら、物事をなるべくシンプルな形にまとめて対処するのが基本じゃね？
減税だと税金を払える程度の人にしか恩恵が行かないし（減税こそ金持ち優遇)、
じゃーおまえらが好きな全員平等にしてやるよってのが給付金じゃねーの？
給付金自体が問題大アリなのは確かだけど、給付金に反対してるやつはどうせなにやったって反対するだろ？
しかも言ってることが「そんなはした金はいらねぇ｣ってのが多いから、まだまだ日本は体力あるんじゃないかと思うよ。
政府紙幣が発行されると、国内にも円同士の為替レートが発生するわけだが、事態をややこしくしてどうするんだ？
危機的状況になったら、物事をなるべくシンプルな形にまとめて対処するのが基本じゃね？
※16
直接の輸出量はそうだろうけど、輸出する商品に使う部品は内需扱いだろ。
それを含めて輸出と考えると、依存度が数倍以上になると思うぜ。
直接の輸出量はそうだろうけど、輸出する商品に使う部品は内需扱いだろ。
それを含めて輸出と考えると、依存度が数倍以上になると思うぜ。
これって結局量的緩和と変わらないから海外に流れて終わりだと思う
それに加えて流動性の罠にかかっている状況で金融政策で無理やり何とかしようと言うのが馬鹿な発想
それに加えて流動性の罠にかかっている状況で金融政策で無理やり何とかしようと言うのが馬鹿な発想
つまりお前らの言うことを総合すると、グローリー工業大勝利ってことでいいんだな？
※62
＞給付金に反対してるやつはどうせなにやったって反対するだろ？
給付額が1ケタ足りないから反対。麻生は景気読めてねぇ。
つか政府貨幣は円ペッグか全額日銀引き受けで問題ないだろ。
今の問題は外需・内需ともに需要が極端に収縮していることで
あって、早急に手を打たなきゃまたデフレの泥沼に沈むぞ。
※62
＞給付金に反対してるやつはどうせなにやったって反対するだろ？
給付額が1ケタ足りないから反対。麻生は景気読めてねぇ。
つか政府貨幣は円ペッグか全額日銀引き受けで問題ないだろ。
今の問題は外需・内需ともに需要が極端に収縮していることで
あって、早急に手を打たなきゃまたデフレの泥沼に沈むぞ。
札束刷るのは既にやり尽くしているのに、まだ懲りないんだね。
定額給付金や類似の政策はすでにシンガポールや台湾で実行済み。
無為な政策ではないから他国でも採用されているわけでして。
日本の場合は与党批判のための口実として使われてるから悪印象なのよ。
今回の不景気はデフレとも結びついているので、インフレ方面にひっぱる
こういう「お金をがんがん印刷する」という方向性はさほど間違っていない。
かの「日銀砲」もハゲタカ防衛というのは口実で
実際は市場へ金をばら撒くことが真意だったのではないか
と訝しがる人もいた。
PC関連の商品でもわかるとおり技術革新はどんどん物の価格を安くする。
すると技術革新する努力が労働の単価を下げることになる。
おなじ労働時間でPCを1台作ってもその1台の価値（価格）が下がるのだから。
だったら継続的にインフレを起こさないとデフレになってしまう。
無為な政策ではないから他国でも採用されているわけでして。
日本の場合は与党批判のための口実として使われてるから悪印象なのよ。
今回の不景気はデフレとも結びついているので、インフレ方面にひっぱる
こういう「お金をがんがん印刷する」という方向性はさほど間違っていない。
かの「日銀砲」もハゲタカ防衛というのは口実で
実際は市場へ金をばら撒くことが真意だったのではないか
と訝しがる人もいた。
PC関連の商品でもわかるとおり技術革新はどんどん物の価格を安くする。
すると技術革新する努力が労働の単価を下げることになる。
おなじ労働時間でPCを1台作ってもその1台の価値（価格）が下がるのだから。
だったら継続的にインフレを起こさないとデフレになってしまう。
※65
＞※62
＞＞給付金に反対してるやつはどうせなにやったって反対するだろ？
＞給付額が1ケタ足りないから反対。麻生は景気読めてねぇ。
※62のその後の一行ちゃんと読め。
＞※62
＞＞給付金に反対してるやつはどうせなにやったって反対するだろ？
＞給付額が1ケタ足りないから反対。麻生は景気読めてねぇ。
※62のその後の一行ちゃんと読め。
1067
だからーインフレは起こそうと思って制御して起きるもんじゃねーよ
だからーインフレは起こそうと思って制御して起きるもんじゃねーよ
特に問題が見当たらないんだが。
全くやりもしないでインフレはコントロール不能ってのは理解できないな。
まあ海外の投資家は嫌がるかな。
出来ないのは金利が勝手に変えられないドイツみたいなもん？
全くやりもしないでインフレはコントロール不能ってのは理解できないな。
まあ海外の投資家は嫌がるかな。
出来ないのは金利が勝手に変えられないドイツみたいなもん？
結論：ハゲ信者は頭がパーだから議論にならない
戦時と現在の状況を混同して考える馬鹿がいるのにﾜﾛﾀ。
インフレターゲットが良策だと信じちゃってる奴がコメ欄に多いことに絶望したわ。経済くらい勉強しとけよ。
米1073
無知な俺になにが良策なのか教えてくれ
無知な俺になにが良策なのか教えてくれ
定額給付金か。
毎月1万2000円にしてくれないかな。
1年とは言わないまでも、せめて半年くらいで。
それならちょっとは意味があると思う。
毎月1万2000円にしてくれないかな。
1年とは言わないまでも、せめて半年くらいで。
それならちょっとは意味があると思う。
ヴェルグルの実験
これはやるべきだろ。
本当なら日銀が貨幣流通量を増やしてデフレ脱却を推進するべきなんだが、
日銀がデフレ大好きと来てるから政府にやってもらうしかない。
本当なら日銀が貨幣流通量を増やしてデフレ脱却を推進するべきなんだが、
日銀がデフレ大好きと来てるから政府にやってもらうしかない。
インフレしそうになったら消費税を上げてデフレ圧力にすればいいわけだし。
今政府がやろうとしてる増税ともシナジーになるし。
今政府がやろうとしてる増税ともシナジーになるし。
ちょっと前にガソリンにかけてる税金上げてインフレ圧力にしちゃえばいいんじゃね？
とか考えたんだが、金融政策が駄目ならこっちでよくね？
とか考えたんだが、金融政策が駄目ならこっちでよくね？
>>1061
>たぶん一過性の売上増だと見て、
これをその心裡が改善した、と言うのではないの？
>たぶん一過性の売上増だと見て、
これをその心裡が改善した、と言うのではないの？
金は使う奴は使うし使わない奴は使わないままだろ。
だから給付金は一時的なもん。
消費者心理の底冷えなんて本当にあるのか？
だから給付金は一時的なもん。
消費者心理の底冷えなんて本当にあるのか？
>>1065
大勝利とか大敗北とか、そんな問題じゃないことはわかるよな？もし大勝利の条件がわかっているならそうすれば良いだけで、もしくはできないだけで出来もしないことを主張しても意味が無いわけで。
>給付額が1ケタ足りないから反対。麻生は景気読めてねぇ。
使える予算から逆算したから12000円なんて中途半端な額になった。
それにもっと増やせばまたヤバイ集団に金が流れ集まるだけだから駄目
>つか政府貨幣は円ペッグか全額日銀引き受けで問題ないだろ。
>今の問題は外需・内需ともに需要が極端に収縮していることで
そのための一時的な措置です、給付金は。つうか政府広報の「定額給付金給付事業の概要」という説明読んでこい。
>またデフレの泥沼に沈むぞ。
またも早急も何も、まだ抜け出していませんがなにか？
>>1070
アンケートの一位を見てみな
大勝利とか大敗北とか、そんな問題じゃないことはわかるよな？もし大勝利の条件がわかっているならそうすれば良いだけで、もしくはできないだけで出来もしないことを主張しても意味が無いわけで。
>給付額が1ケタ足りないから反対。麻生は景気読めてねぇ。
使える予算から逆算したから12000円なんて中途半端な額になった。
それにもっと増やせばまたヤバイ集団に金が流れ集まるだけだから駄目
>つか政府貨幣は円ペッグか全額日銀引き受けで問題ないだろ。
>今の問題は外需・内需ともに需要が極端に収縮していることで
そのための一時的な措置です、給付金は。つうか政府広報の「定額給付金給付事業の概要」という説明読んでこい。
>またデフレの泥沼に沈むぞ。
またも早急も何も、まだ抜け出していませんがなにか？
>>1070
アンケートの一位を見てみな
ジンバブエと日本は経済の構造が全くの別物。
アンケ1位に投票してる奴は思考停止してる馬鹿としか思えんがな。
アンケ1位に投票してる奴は思考停止してる馬鹿としか思えんがな。
反面教師にはできるだろ
周辺国の原油タンカーみたいに貴重な実例。
周辺国の原油タンカーみたいに貴重な実例。
無知なオイラに教えて。
日銀が紙幣をいっぱい印刷したからって、どうしてインフレになるの？
俺らの給料は会社からしか貰えないのに、どうやって日銀から俺らのところまでお金が渡ってくるの？
会社が借金して現金を手に入れたとしても、それはいずれ返す時には利息をつけなくちゃいけないから、お金を借りるってことは結局、お金を銀行にあげるって事になっちゃうし。
そこのところが全然わからない。
「金より仕事ください」って変だろ。仕事しても金がもられるとはかぎらないぜ。
直に「金ください」っていわないと。
日銀が紙幣をいっぱい印刷したからって、どうしてインフレになるの？
俺らの給料は会社からしか貰えないのに、どうやって日銀から俺らのところまでお金が渡ってくるの？
会社が借金して現金を手に入れたとしても、それはいずれ返す時には利息をつけなくちゃいけないから、お金を借りるってことは結局、お金を銀行にあげるって事になっちゃうし。
そこのところが全然わからない。
「金より仕事ください」って変だろ。仕事しても金がもられるとはかぎらないぜ。
直に「金ください」っていわないと。
なんか池田ノビーのトンデモに騙されて
クルーグマンがインタゲ論から降りただの言ってる馬鹿がいるな
>>1085
結局重要と供給でじゃぶじゃぶお金を増やせば価値が下がるだろ？するとインフレになる。
貯金するより使った方がいいじゃん。持ってるだけで目減りしていくんだからさ。
すると消費が増えるだろ？給料も上がるし、求人も増えるじゃん
クルーグマンがインタゲ論から降りただの言ってる馬鹿がいるな
>>1085
結局重要と供給でじゃぶじゃぶお金を増やせば価値が下がるだろ？するとインフレになる。
貯金するより使った方がいいじゃん。持ってるだけで目減りしていくんだからさ。
すると消費が増えるだろ？給料も上がるし、求人も増えるじゃん
通貨の為替変動と一緒
増えれば価値が減る、円安は数字が増えるとおなじ
増えれば価値が減る、円安は数字が増えるとおなじ
スイスの景気ってどうなってるの？
永世中立国で、お金を預けるには一番安心なのよって話しかしらないけど、
最近円凄ぇ！円強ぇ！とか聞くからさ…
もしスイスに及ばずとも近い性質をもっているなら
スイスから何か学んだりとかできたり…しない？
永世中立国で、お金を預けるには一番安心なのよって話しかしらないけど、
最近円凄ぇ！円強ぇ！とか聞くからさ…
もしスイスに及ばずとも近い性質をもっているなら
スイスから何か学んだりとかできたり…しない？
スイスって軍事国で用兵輸出国で永世中立国だから安心、ってだけじゃない？
外国からお金が流れ込んで蓄えるならEUのユーロ通貨相場に影響を受けないわけが無い
外国からお金が流れ込んで蓄えるならEUのユーロ通貨相場に影響を受けないわけが無い
スイスフランは、ユーロ、ポンドともまた違う独自の動きをする。
資産避難用の通貨として使われることが多いから、スイス国内の景気とはあんまり関係がない。
円高って一口に言っても、
「円欲しー！円買いてー！」っていう重要が集まる円高と
「ドルいらね、ユーロもいらね。どーすっかなー、とりあえず一回円にしとくか」ってことで結果的に円が買われただけの円高（むしろドル、ユーロ安）がある。
今はむしろ後者の円高(他の通貨を持ちたくないので、円に避難しているだけ）なので、
日本国内だけでは対処しきれない。
介入するとしても、FRB、ECBを巻き込まないと意味がない。
資産避難用の通貨として使われることが多いから、スイス国内の景気とはあんまり関係がない。
円高って一口に言っても、
「円欲しー！円買いてー！」っていう重要が集まる円高と
「ドルいらね、ユーロもいらね。どーすっかなー、とりあえず一回円にしとくか」ってことで結果的に円が買われただけの円高（むしろドル、ユーロ安）がある。
今はむしろ後者の円高(他の通貨を持ちたくないので、円に避難しているだけ）なので、
日本国内だけでは対処しきれない。
介入するとしても、FRB、ECBを巻き込まないと意味がない。
×重要
○需要
○需要
適度に収入はあるから、物価安い今の状態は万歳！
不況ってなに？無職って無能なだけでしょ？
不況ってなに？無職って無能なだけでしょ？
>>1092
超氷河期の就職率6割
最悪でそんな水準のが約10年続いた
超氷河期の就職率6割
最悪でそんな水準のが約10年続いた
>>1092
何でここでも増刷を今推奨されてるか、本当に分かってないのなｗ
長いデフレで雇用が天井知らずに悪化した結果、
社会保障制度も破綻気味な状況なのは理解してるよな？
何でここでも増刷を今推奨されてるか、本当に分かってないのなｗ
長いデフレで雇用が天井知らずに悪化した結果、
社会保障制度も破綻気味な状況なのは理解してるよな？
>>1083
馬鹿みたいにインタゲ唱えてる奴の方が思考停止してるだろ…ｗ
馬鹿みたいにインタゲ唱えてる奴の方が思考停止してるだろ…ｗ
ではなぜインタゲがだめなのか理論付けて説明お願いしますｗ
心配しなくても、多少のペースじゃ
ハイパーインフレなんて起こらんよ。
円高の今が勝負だと思うんだが。
ハイパーインフレなんて起こらんよ。
円高の今が勝負だと思うんだが。
> 1086、1087
いや、その印刷した紙幣をどうやって市場に流すかってところが知りたいんだ。
希望者に「はい、あげます」って事にはならんでしょ。
いや、その印刷した紙幣をどうやって市場に流すかってところが知りたいんだ。
希望者に「はい、あげます」って事にはならんでしょ。
手渡さなくても増えるだけで価値が下がる
たとえば世界にひとつしか無い物をオーダーメイドしたとする。
それが量産体制が整い無数に量産されるようになると、価値が下がる（と思う心理）
こう。
これが金を出す時の心理で、つまりは消費の冷え込みもやっぱり心理的なものがきっかけ
そのきっかけが無いと金を出さない、買わない、消費が落ち込む、デフレ、デフレがスパイラルで落ち込む。それが今
たとえば世界にひとつしか無い物をオーダーメイドしたとする。
それが量産体制が整い無数に量産されるようになると、価値が下がる（と思う心理）
こう。
これが金を出す時の心理で、つまりは消費の冷え込みもやっぱり心理的なものがきっかけ
そのきっかけが無いと金を出さない、買わない、消費が落ち込む、デフレ、デフレがスパイラルで落ち込む。それが今
>>1096
意図的にインフレを起して成功した例が少ない、もしくは今まで無いからじゃない？
インフレが発生する条件が整い、市場が自然に勝手に巻き起こるインフレならともかく
日本の土地バブルも外国の債権サブプライムバブルもどちらも中身が付いていかないからバブルで
バブルだから終わったあと中身との差まで落ち込む。
バブルといっても内実の分の底上げされているから以前よりはいい。
だからといって何度も連続して起せるはずが無い
内実が伸びる速度より泡が膨らむほうが早いからバブルと表現される
連続してバブルが起こり制御できなくなればジンバブエ
意図的にインフレを起して成功した例が少ない、もしくは今まで無いからじゃない？
インフレが発生する条件が整い、市場が自然に勝手に巻き起こるインフレならともかく
日本の土地バブルも外国の債権サブプライムバブルもどちらも中身が付いていかないからバブルで
バブルだから終わったあと中身との差まで落ち込む。
バブルといっても内実の分の底上げされているから以前よりはいい。
だからといって何度も連続して起せるはずが無い
内実が伸びる速度より泡が膨らむほうが早いからバブルと表現される
連続してバブルが起こり制御できなくなればジンバブエ
ジンバブエは大統領が滅茶苦茶やったから産業壊滅してハイパーインフレが起こった。
なんで日本の生産力が壊滅的に低下とかあり得ないことなのにジンバブエと同列に語ってるんだ？頭悪いの？
なんで日本の生産力が壊滅的に低下とかあり得ないことなのにジンバブエと同列に語ってるんだ？頭悪いの？
じゃあ中国
＞1101
そりゃ、適当に紙幣刷って何とかすればいいやーって言うのが、無茶だからだろ。
大量に札作って円安による国内インフレを誘導したところで、
去年みたいな資源急騰とかなったらどうなると思う？
制御できると思うのか？
そりゃ、適当に紙幣刷って何とかすればいいやーって言うのが、無茶だからだろ。
大量に札作って円安による国内インフレを誘導したところで、
去年みたいな資源急騰とかなったらどうなると思う？
制御できると思うのか？
ジンバブエと日本を混同してるやつはさすがに政治経済素人なだけだから触れてやるなよ
たぶん説明しても理解できないぞ
たぶん説明しても理解できないぞ
だから、じゃあ中国
インフレが制御できるのか？だって？
できるだろ。金利上げて、政府も念願の消費税ＵＰじゃん。
インフレで借金が目減りするのがそんなに嫌か。笑わせるぜ。
できるだろ。金利上げて、政府も念願の消費税ＵＰじゃん。
インフレで借金が目減りするのがそんなに嫌か。笑わせるぜ。
できるくらいならバブルの着地もうまくできただろうね
バブルが急激なインフレだって位はわかるだろ？
バブルが急激なインフレだって位はわかるだろ？
政府紙幣を発行して潜在成長率を上げる施策を有効に打てるならアリ
ばら撒くだけならやめといたほうがいい。
例として
・全国への光ファイバー網の普及
とかかな。素人なのでその辺は良くわからんが経団連が提言してたはず。
ばら撒くだけならやめといたほうがいい。
例として
・全国への光ファイバー網の普及
とかかな。素人なのでその辺は良くわからんが経団連が提言してたはず。
