萌え漫画の元祖ってなんなの？

編集元：漫画サロン板より「萌え漫画の元祖ってなんなの？」

1 マロン名無しさん :2009/01/02(金) 22:43:05 ID:meClKWqU

グルグルは産業革命くらい？

2 マロン名無しさん :2009/01/02(金) 22:47:59 ID:???

手塚？

3 マロン名無しさん :2009/01/02(金) 22:50:29 ID:???

葛飾北斎

4 マロン名無しさん :2009/01/02(金) 22:53:47 ID:???

源氏物語絵巻

5 マロン名無しさん :2009/01/02(金) 23:32:05 ID:???

アラレちゃん

萌え漫画の元祖ってなんなの？
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:05  ID:08jgEp1OO

ZZ とか言ってみる

1002  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:15  ID:y7xKgDGU0

露骨になりはじめたのはデジキャラットあたりな気がする。

1003  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:17  ID:E47kqdWv0

鳥獣戯画って言おうとしたら>>77で既に出てた
ケモノだし擬人化だから、個人的には充分萌え対象

1004  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:28  ID:DDQ.hC.m0

特殊な語尾はラムちゃんからでは？

1005  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:31  ID:cAkVqzVb0

恐竜惑星より前できいたことなかったぞこんな言葉。

1006   :2009年01月13日 16:32  ID:qjkkdrBZO

どう考えても現代の絵の元祖はまんゆうき。
萌えがいつ頃から始まったかとはまた違ってくると思うが

1007  　  :2009年01月13日 16:33  ID:NG5D.i.hO

そもそも萌え漫画なんてのは最初から無いんだ
昔から女の子は(よっぽどの例外を除いて)可愛く描かれてる
その可愛い女の子に対する定義付けが「萌え」って言葉で成されただけ
今、萌え漫画と呼ばれてるのはラブコメだったり日常漫画なのだ
これでいいのだ

1008  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:33  ID:U.0C5kYrO

赤松って藤島から説教されたんだっけ？

1009  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:36  ID:TPjmxFxQ0

かわいいと萌えは別

1010  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:38  ID:IlPlUv3g0

スプーンおばさん　ルゥリィでググって3番目は絶対見たらだめだぞ！

1011  学名ナナシ  :2009年01月13日 16:59  ID:8bFCzPLz0

萌えっていう言葉で表現し始めたのは90年代の初めくらいかな？
年代を絞り込んでいけば、元祖的作品も分かりそうだ。

1012  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:05  ID:pJEHhxF80

萌えはキャラやシチュなどに湧き上がっても
ストーリーそのものには湧き上がらんからな
つまり萌えキャラや萌えシチュがいくら散りばめられていようとも
萌えはマンガのジャンルではないと思う

1013  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:08  ID:FFQqJ4Be0

きんぎょ注意報

1014  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:21  ID:0M6afhqr0

かがみあきらの名前が出てこないなんて

1015  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:26  ID:.yuMRhVP0

萌えって単語を聞き出したのは
CCさくらや最初のToHeartの頃あたりだった記憶がある。

1016  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:29  ID:VuRETPDB0

※1010
バカやろう、紛らわしいわ！

オラァ、てっきり上島ネタだと思って・・・

1017   :2009年01月13日 17:31  ID:kGmJsew1O

萌えはつくるものではなく見いだすものとあれほど言っているの…

1018  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:36  ID:cKuGp.040

ルネサンスの元祖は何かと問われてもよくわからんだろ？
アールデコの元祖は何かと問われてもよくわからんだろ？
つまり、"萌え"は突然現れたわけではなく、多くの芸術家によって比較的緩やかに確立された。
よって元祖という概念も無い。
元々存在した思想が新興芸術として流行しただけ。

1019  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:36  ID:ZBQu2Z7AO

>>1010
見てきた
他のも見たけど微妙に崩れた絵柄が妙にそそるｗ

1020   :2009年01月13日 17:37  ID:tP0rOGktO

ルネサンスに漫画はないけどな

1021  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:38  ID:L.Bu4SYj0

「萌え」って言葉を使い始めたのは、ラジオ・ときめきメモリアルのおたっきい佐々木。はじめて「萌えマンガ」と呼ばれたのは「ラブひな」。常識以前の問題。

1022  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:38  ID:.d9pGVF70

あさりよしとおだろ

1023  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:39  ID:gAc8txbl0

萌えと言う言葉自体が生まれたのは１９９０年代後半辺りだが大まかな概念自体は１９９０年以前から存在してるだろう

1024  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:44  ID:Rtpsdp620

セックスアピールを目的としてフィクションの人格を作り上げるようになったのはいつからか、って言い換えられないかな？

1025  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:47  ID:vfPqXbua0

昔初めて見たキモヲタ向け萌えアニメは天地無用でした。

1026  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:48  ID:b7PKHBv5O

元祖ではないけど高田裕三とか…

1027  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:48  ID:VuRETPDB0

※1024
ギリシャ神話のピグマリオンから（多分それ以前から）
ずーーーーーーーーーーーーーーーーっとあるだろ

1028  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:54  ID:FFQqJ4Be0

とある、美少女ばかりが出てくる作品を語る場で、
最初期の頃、登場キャラに対するファンの言動は確実に「萌えている状態」
にも関わらず、誰一人「萌え」と言う単語を使っていなかった。
当時はまだそんな概念は一般的では無かったのだ。

誰かが言った。
「顔を枕に押し当てて部屋を転がり回りたいこの感覚、何て言うの？」
議論は何日も何週間も続いた。

その地の名を、ニフティサーブ サクラ大戦フォーラムと言う。

議論の最中、沢山の言葉が生まれ、消えていった。
当初は「俺達とは違う人種」と距離を置いていた、
一大勢力、ときメモフォーラムにも偵察を放ち、時には彼らの助言を仰ぐ事もあった。

ある日、突如としてそれは現れた。
そして急速に広がりを見せていった。

彼らはついに答えに辿り着いたのか、
はたまたそここそが発祥の地だったのかは俺には分からない。

直後シリーズの人気は過渡期に差し掛かり、Web媒体への転換期とも相まって、
祭りの最中にその辺の様子は当事者達からも忘れ去られてしまうのだが、
「萌え」という概念だけはなんとなく残った。
その後、サクラ大戦の販売元であり、当時のサブカルチャーの中心であった
「セガＢＢＳ」を経由し、次第に日本中のオタに知られる事となったのである。

1029  学名ナナシ  :2009年01月13日 17:59  ID:ux6R139U0

言葉自体は90年代前半に出た。
自分の記憶だと、やはり恐竜惑星の放送後。
でも今みたく性的なことに直結じゃなくて、恋とも性欲ともつかないモヤモヤした感情を萌えと表してた。

概念自体はやっぱり吾妻ひでおあたりからだろ。

1030  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:00  ID:Hm1D.LHO0

かがみ♪あきらだろJK

1031  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:00  ID:bb02TYwL0

チビ猫をそういうキャラにみることができないのはなぜだろう

1032  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:04  ID:ux6R139U0

※1028
サクラ大戦以前の、アニメ誌の投稿コーナーあたりで出てた記憶があるぞ
確かセガサターンすら発売してなかった時期のはず

1033  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:04  ID:FeJg8zCJ0

"萌え"はMSXでのパソ通時代には使われてたな。
90年代初頭には存在した。土萌ほたるではないと思う。

「主人公の周囲に個性的な異性が数人」という売れセンに
ついては96年くらいには認識されてた。ナデシコの頃。
その路線だと元祖はうる星→女神さまの系統だと思う。

1034  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:06  ID:FFQqJ4Be0

※1032
そうなんだ！でも一般的になったのはセガＢＢＳだろうなって話

1035  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:10  ID:vPjNV3Pq0

手塚はとりあえず「男装少女」「ロボット少女」「ツンデレ」
あたりをまず確立してるなぁ。
美少女変身モノは横山・赤塚あたりが作り上げて、
その変身を「一旦全裸になる」ものにしたのは永井豪。
ロリコン系の作品は吾妻ひでおに始まって内山亜紀がとんでもない方向に
もっていった感もあるような気が。

1036  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:11  ID:FeJg8zCJ0

徳間の「プチアップルパイ」は80年代の初頭だっけか。
↑エロ無し美少女漫画アンソロジー本。
この本がロリコンブームから一歩踏み出した新しい流れだと思う。

1037   :2009年01月13日 18:11  ID:kGmJsew1O

ラブひなは衝撃的だった、萌漫画を流行らしたのはラブひなだろうな、キャラ萌を最大限に生かしてビジネスにしたのはシスプリだろうな
各キャラの本やＣＤ等を展開し男心を鷲掴みにしたからな

1038  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:14  ID:ux6R139U0

自分の場合、高1だった92年、親しいヲタ連中の間で使い出したのが最初だったな。
その前は「燃え」を使ってた。

1039  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:19  ID:HFSHlVhl0

コロコロポロン　吾妻ひでお
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4RJykSo7b9g

1040  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:22  ID:6WCKzdiuO

小学生の頃、部長描きまくってたなぁ。


ボンボン坂の。


今でも勉強机の側面にデカデカと存在しています。


彼氏を連れて来られません。

1041  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:38  ID:Y7rw.shW0

萌えがどうのこうのって語りたがる奴は１００％の確立で馬鹿だ。

1042   :2009年01月13日 18:41  ID:ctE9SrDdO

グルグルがゲルググに見えた

1043  学名ナナシ  :2009年01月13日 18:54  ID:pHuPaw2S0

吾妻ひでおだろうな
70年代から美少女マンガを書いてる奴は他にいないだろ
コミケで美少女マンガを初めて出したのもこの人らしいし

1044  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:00  ID:0.pq3Hgm0

本スレも米欄も含めて一番気持ち悪いのは※1021

1045  a  :2009年01月13日 19:19  ID:7ogYMPdXO

ショタコンの起源は太陽の使者鉄人28号だっつーの 既に80年代で、しかもアニメだ
どうせ2chかどっかで又聞きしたんだろうな

1046  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:24  ID:8jRDzWek0

200年後くらいに歴史の教科書に載ったりしてな
日本に花開いた新しい文化として

1047  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:27  ID:JDYc.ckg0

アズマニアの俺としては吾妻先生の名前が挙がってて嬉しい限りだ。

1048  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:32  ID:JDYc.ckg0

むかーし、むかし、ロリコンブームがありましたとさ

1049  　  :2009年01月13日 19:34  ID:NmUkkoxdO

皆さんの言う90年代はじめには土萌ほたるちゃんがもう出てきてますよ。
セラムンって意外と前だよ。

1050  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:36  ID:7nEI9ng50

CCさくらの時代は、まだぷに萌え属性の意が強かったぞ。
萌えよりも、〜たんハァハァが一般的だった。

さくらたん萌え〜より、
さくらたんハァハァの方がしっくりくる。

1051  　  :2009年01月13日 19:40  ID:iZBlYcBRO

三つ目がとおるから

1052  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:42  ID:JDYc.ckg0

>>1050
あの時代の２ｃｈの空気が懐かしいな…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

1053  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:43  ID:ieP1xcko0

ななこSOSだな
もしくはプチアップルパイあたりからか？

当時は意識しなかったが
最近見なおしたら「とんがり帽子のメモル」が萌え絵だった

1054  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:46  ID:7zpsxPr40

何故メルモの名前が挙がってないのだ……。

1055  学名ナナシ  :2009年01月13日 19:55  ID:15zI3CG20

人類が恋人の絵を描いた時から

1056  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:09  ID:8bFCzPLz0

「萌え」という言葉が表立って浸透し始めたのが90年代初期として、
元祖となると88〜89年あたりの作品になるかな？
何かあるか？

1057  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:10  ID:JMEibCsv0

>>81
>ぼくオタリーマンの人みたいなあの丸い目を開発したの誰？
爆発的に普及させたのはあずまんが大王。
それまではギャグ漫画でもほとんど使われないマイナー表現だった。
(あずまんが発表前と発表後の漫画を見比べてみるといいと思う。)
で、その前にその表現を使っていた漫画家がいて、
あずまはそれに影響を受けたという話を聞いたことがあるんだけど、
どの漫画家だったかまでは覚えていない。残念。

1058  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:10  ID:w9WjHruf0

萌と言う概念が広まる前の作品も論じるのはわかる。

でもそれやるなら始祖は手塚やるみ子じゃなくて
江戸の瓦版あたりになるわけだが・・・

1059  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:25  ID:15zI3CG20

本当は萌えそのものが存在しないに一票

1060  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:34  ID:xazVdUXV0

>ぼくオタリーマンの人みたいなあの丸い目を開発したの誰？
黒目のない白目玉の表現を開発したのも吾妻ひでお。
ロリコン漫画以前にバリバリ週刊誌連載してたころからだからもう30年以上じゃあるまいか？

1061  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:35  ID:JMEibCsv0

ひとからげにまとめられてるけど、
あずまんが出てきたのはかなり後のほうだよ。
セラムン、グルグル、ＣＣさくらとか出てきて、
それこそ何年もたって萌えという言葉が浸透し始めてから出てきたのがあずまんが大王。
そう考えるとここで語ってるのは全部ひっくるめて「昔のこと」という知識しかない若い世代だということがわかる。

1062  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:39  ID:JMEibCsv0

ＡＩとまの頃は、まだああいう漫画は
「お色気漫画」というジャンルだったんだよな。
それこそ電影少女とか、ふたば君チェンジ！とか、
下着やおっぱいを出して青少年を釘付けにする枠という位置づけだった。
それを萌え漫画というジャンルに昇華させたのがラブひな、という説は一理あると思う。

1063  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:46  ID:aVkN2u4g0

萌え漫画やギャルゲーの前に、
美少女漫画・美少女ゲームみたいな呼び方が流行っていた時期がある。
何をもって萌え漫画とするのか微妙だが、言葉として萌えが定着する以前から同様の作風は存在する。

なんかラブひながやけに絶賛されてるが、赤松先生が手を出してるって時点で、
その時点で確立されてる理論であるということに気づくべき。
そのわかりやすい根拠として、ラブひなのラストは読者放置のどんでん返しだとよく言われている事を挙げる、
読者放置であるという認識があるって事は、つまり、既に社会にはあのジャンルの漫画に対して「読者が期待する展開」のコンセンサスが取れてたって事だ。

手塚や横山あたりもたしかに萌えれるって言えばそうなんだが、あのへんはあくまで
「少年漫画も書く作家が書いた少女漫画」
って面が強い。
少年を萌やす事を主目的に描いてたわけではない。

あくまで、話の本筋よりも少女のキャラクターを扇情的に可愛らしく見せる事にウェイトを置く(そしてそれが目的でもある)手法となると、
吾妻ひでおあたりが分岐点だと思うんだ。
吾妻ひでおは漫画におけるパンツ描画コストの分岐点でもよく語られるよな。

1064  学名ナナシ  :2009年01月13日 20:57  ID:jq1HTNw30

最初にそういう用途でその言葉を知ったのは
サクラ大戦３のサブタイトルをもじった
「パリは萌えているか」っていう言い回しだった

言葉自体は「燃える」のパロディで使われだしてから広まったと思ってる

1065  学名ナナシ  :2009年01月13日 21:07  ID:fOhAV8TR0

エリルは爆発5秒前と聞いて飛んできました

1066  学名ナナシ  :2009年01月13日 21:09  ID:FFQqJ4Be0

ねえねえ、天地無用！は？

1067  学名ナナシ  :2009年01月13日 22:45  ID:TORry7Ta0

僕マリのことも思い出してあげてください

1068  学名ナナシ  :2009年01月13日 23:30  ID:ZHlcGNCY0

ケモナー的に考えて鳥獣戯画

1069  学名ナナシ  :2009年01月13日 23:51  ID:nUIk.Jpi0

萌えの語源が土萌ほたるだとする説があるぐらいだから
時期としてはセーラームーンで間違いないと思うんだけど

1070  学名ナナシ  :2009年01月14日 00:06  ID:RqwbkQKO0

遊人じゃないの

1071  'A`  :2009年01月14日 01:11  ID:Z99qzEyHO

手塚や石森の時代から萌えキャラ大活躍の漫画なんて腐るほどあったのに「萌えという概念が発生してから」とか勝手に定義限定して「おめでとうございます！あなたが萌え漫画の元祖です！」って言われても、言われた漫画家もシラケるだろうな……

1072  学名ナナシ  :2009年01月14日 02:06  ID:j.35Z7rH0

萌えの本質まで遡っちゃうと、マンガが誕生した時代まで追っかけなきゃいけないから、あくまでも現在の萌えの概念を基準として話をしてるんだろう。

1073  学名ナナシ  :2009年01月14日 02:40  ID:Ha0nhShm0

※1072
>萌えの本質まで遡っちゃうと
深いぞ。

元祖は卑弥呼だろうな。巫女系萌えの始祖。
卑「今日は日がよい日なので、鬼道しちゃいまーす♪」
男衆「おおぉ〜〜〜〜！！！！！！」

いや、天照大神か。姉萌えの元祖。
弟「うっせーなー。ちょっと年上だからってでかい面すんじゃねーよ！！！」
姉「…（涙）。あんたなんか、もうしらない！ しらないんだからっ！！
　　（ガラガラガラッ〜…ピシャッ）」

いや、イザナミかな。精神系萌えの走り。
イザナギ「イザナミ！！」
イザナミ「イザナギ…君？」
イザナギ「イザナミ…よかった、生きてて」
イザナミ「ごめんなさい、私、こういう時どういう顔をしていいのかわからないの。」
イザナギ「…うれしいときは、笑えばいいと思うよ。」

1074  学名ナナシ  :2009年01月14日 04:15  ID:j.35Z7rH0

だから、萌えの元祖じゃなくて、萌え漫画の元祖だってばｗ

1075  学名ナナシ  :2009年01月14日 15:08  ID:ffpFR5py0

>>1064
「燃える」のパロディというより最初は「燃える」の誤変換だった説の方が信憑性高いと思う。
当時のIMEはかなりアホだったし。

なぜ誤変換が起こるか、なぜ「燃える」→「萌える」の誤変換が面白がられたのかといえば
萌ってキャラがいたからなんだろうから、そういう意味でもセーラームーンとか恐竜惑星の説は信憑性が高いと思う。

1076  学名ナナシ  :2009年01月14日 16:19  ID:3nAgphso0

>>1073
きもい

1077  学名ナナシ  :2009年01月14日 17:20  ID:2EYgS.2E0

メルモちゃんだとおもう。

1078  学名ナナシ  :2009年01月14日 19:55  ID:L1SPmuSK0

キューティーハニーは？
お色気の部類に入るのかな？

1079  学名ナナシ  :2009年01月16日 02:17  ID:X6xiaLMH0

カールロビンソンも今で言う萌え漫画じゃないのかい？

1080  学名ナナシ  :2009年01月16日 02:18  ID:X6xiaLMH0

カールビンソンだった＞＜

1081  学名ナナシ  :2009年01月16日 11:47  ID:klbnX6uB0

萌えの語源がセーラームーンで間違いないとか恥ずかしいな。
そもそも名字の一部だけ取り上げる方が不自然では。微妙に字違うし。

1082  学名ナナシ  :2009年01月16日 12:56  ID:q0qirZjW0

「萌える」は「燃える」が変化した言葉である事には間違いない。

「燃える」は当時、オタクに人気のあった伊東岳彦氏が連載していたマンガ「宇宙英雄物語」の劇中で連呼していた言葉で、同時期に放映されていた、同氏がキャラクター原案を務めた人気アニメ「NG騎士ラムネ&40」でも多用されていた。
この時は「胸が熱くなる想い」、闘いの場へ赴く時と異性へのときめきの気持ちの両方をひっくるめて「燃える！」という言葉で表現されていた。

アニメではそれが音声となるため「もえる」という言葉の響きのみが定着し、後に、誰が言ったか異性への気持ちに限定した言葉として「萌える」と言い出した事から定着したと思われる。
語源がセーラームーンか恐竜惑星かは、実を言うと当時から誰も知らない。はっきりとした節目がある訳ではなく、時間をかけてゆっくり広がってきた言葉だからである。ちなみに派生初期には気恥ずかしさから好んで使うものはオタクの間でも少なかった。

以上、当時からオタクやってた自分なりの見解でした。

1083  学名ナナシ  :2009年01月16日 19:49  ID:ilRqPM7.0

>萌えの語源が土萌ほたるだとする説があるぐらいだから
>時期としてはセーラームーンで間違いないと思うんだけど
おまえはセーラームーンの原作見たことあるか？
絵柄アニメと全然違うぞ？
少女漫画だぞ？

1084  学名ナナシ  :2009年01月19日 22:28  ID:DG3tvket0

ワンダー3のボッコからではないかと。

一定数賛同を得られそうな気がするが、
主流ではないことは自覚している。

1085  学名ナナシ  :2009年01月27日 13:36  ID:jnhPCaLz0

千之ナイフは時代を先取りしてたと思ふ。

1086  学名ナナシ  :2009年01月31日 12:21  ID:ISV3DifH0

ボン坂を今アニメ化してもけっこういけそうな気がするのは俺だけ？

1087  学名ナナシ  :2009年04月27日 03:17  ID:HfIEDP0c0

奇面組だろ、常識的に考えて・・・