107 : :2009/01/05(月) 21:16:32 ID:???
>>74
＞公共工事が初期の予算額通り完工したことはただの一度もない。あるなら教えてくれ。財務省が喜ぶぜ。
まぁ、微妙ですが。つ「セントレア(中部国際空港)」
トヨタの購買部長が、空港建設会社の社長となって、そりゃもう恐ろしいことに。先方よりも備品の値段に詳しい人間が叩く叩く。
で、品質チェックも全て行って差し戻しの嵐。
ゼネコンが、「競争入札のビル建設の方がましじゃー！」と絶叫する締め付けの結果、初期予算の7掛け程度で完成。
150 ::2009/01/05(月) 21:26:48 ID:???＞公共工事が初期の予算額通り完工したことはただの一度もない。あるなら教えてくれ。財務省が喜ぶぜ。
まぁ、微妙ですが。つ「セントレア(中部国際空港)」
トヨタの購買部長が、空港建設会社の社長となって、そりゃもう恐ろしいことに。先方よりも備品の値段に詳しい人間が叩く叩く。
で、品質チェックも全て行って差し戻しの嵐。
ゼネコンが、「競争入札のビル建設の方がましじゃー！」と絶叫する締め付けの結果、初期予算の7掛け程度で完成。
>>107
＞つ「セントレア(中部国際空港)」
あっはっは（ｗ
自分は直接は関わってませんが、厳しい話は聞いてますよ。
ｾﾞﾈｺﾝ「この橋の断面は、鶴の形をｲﾒｰｼﾞしているのです（どうです美しいでしょエッヘン）」
ﾄﾖﾀﾏﾝ「で？」
ｾﾞﾈｺﾝ「だから、景観に配慮してデスね」
ﾄﾖﾀﾏﾝ「なるほど。では、誰がどのようにしてこの橋の断面を眺めることが出来るのですか？」
ｾﾞﾈｺﾝ「あー。それは、この橋を解説する看板とかで」
ﾄﾖﾀﾏﾝ「愚にも付かないデザイナーのオナニーはやめにしませんか？」
ｾﾞﾈｺﾝ「………」
こうして、橋の断面は、味も素っ気もない教科書通りの単純な断面になりました。
おかげで施工費諸々含めて大幅なコスト削減。
＞つ「セントレア(中部国際空港)」
あっはっは（ｗ
自分は直接は関わってませんが、厳しい話は聞いてますよ。
ｾﾞﾈｺﾝ「この橋の断面は、鶴の形をｲﾒｰｼﾞしているのです（どうです美しいでしょエッヘン）」
ﾄﾖﾀﾏﾝ「で？」
ｾﾞﾈｺﾝ「だから、景観に配慮してデスね」
ﾄﾖﾀﾏﾝ「なるほど。では、誰がどのようにしてこの橋の断面を眺めることが出来るのですか？」
ｾﾞﾈｺﾝ「あー。それは、この橋を解説する看板とかで」
ﾄﾖﾀﾏﾝ「愚にも付かないデザイナーのオナニーはやめにしませんか？」
ｾﾞﾈｺﾝ「………」
こうして、橋の断面は、味も素っ気もない教科書通りの単純な断面になりました。
おかげで施工費諸々含めて大幅なコスト削減。
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（163）
昔の記事
■１年前の記事
■２年前の記事
オススメの動画
今も日本各地に残る現存天守。現存天守とは日本の城の天守のうち、江戸時代またはそれ以前に建設され、現代まで保存されている「弘前城・松本城・丸岡城・犬山城・彦根城・姫路城・松江城・備中松山城・丸亀城・宇和島城・高知城」の12の天守のことなんだだけど、各天守の...
真偽は不明だけれども、声優やアニメ作品に関する面白いトリビアをまとめてみたアニメファン必見の動画なんだ。
ネットで爆発的な人気を誇る「とある科学の超電磁砲」にキャラクターを、これまた人気恋愛ADVゲーム「リトルバスターズ」のOP風にアレンジした良MADの完成版なんだ。
どんなゲームでもちょうそくでクリアしてしまう事に定評のあるTASさん。そんな彼が「SFCドンキーコング」のワールド２までを爆速で攻略してしまう動画なんだ。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
今日の更新一覧
最近のアンケート一覧
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（163）
社員乙
是非とも他のところも見習って欲しいもんだ
レアケースっていうのかと思った。
セントレアは例外中の例外だろ
海上に造る人工島の形を鶴にしようとして
「誰が上から眺めるんだ」ってトヨタが言って
結局海流に影響を与えない包丁型になった、って話は知ってたが
橋も鶴にしようてしてた話は初めて知ったな
どんだけ鶴好きなんだよ
「誰が上から眺めるんだ」ってトヨタが言って
結局海流に影響を与えない包丁型になった、って話は知ってたが
橋も鶴にしようてしてた話は初めて知ったな
どんだけ鶴好きなんだよ
電波板はこんな話をしてるのか
何でそんな頭悪いデザイナーが平気でそんなデカい工事に出てくるのよ…。
入札意味ないねｗ
ところでそのセントレアは流行ってるのか
もう議員も役人も全部トヨタ社員でよくね？
デザイナー（笑）のオナニーは多いと思う
外見しか見て（考えて）ないから。
使用する人間（利便性）や、周囲の環境を考慮してないから
こんな事になるんだろうな。
デザイナーのオナニー建築物なんて、そこら中にありそうだ。
(´Д`)
使用する人間（利便性）や、周囲の環境を考慮してないから
こんな事になるんだろうな。
デザイナーのオナニー建築物なんて、そこら中にありそうだ。
(´Д`)
さすが日本一の下請け泣かせ さすが日本の給料を下げた張本人
○○はただの一度も〜〜
という命題への反証だから例外中の例外でも成り立つ
という命題への反証だから例外中の例外でも成り立つ
デザイナーはオナニーしてなんぼだろ
文化遺産になるような壮麗な建築物は、
実用性皆無の装飾が見所なんだし
暴走を止めるかどうかは別の人間の役割じゃね？
文化遺産になるような壮麗な建築物は、
実用性皆無の装飾が見所なんだし
暴走を止めるかどうかは別の人間の役割じゃね？
トヨタの有能社員か・・・
味方にしても恐ろしいが、敵にしても恐ろしい・・・
味方にしても恐ろしいが、敵にしても恐ろしい・・・
パリコレの服は実用性皆無だな
デザイナーはウンコのデザインでもしてればいいな
デザイナーはウンコのデザインでもしてればいいな
あと発注側がデザイナーにメチャクチャやらせる場合もある。
ドンブリ勘定な日の丸親方だからこそだけど。
ドンブリ勘定な日の丸親方だからこそだけど。
トヨタの車は味も素っ気もないって話だろ？
で、そのしわ寄せが某ゼネコンへ。
で、某ゼネコンが下請けへの代金支払いを渋る。場合によっては半額以上カット
その結果、ゼネコン購買担当が数名行方不明に。
で、某ゼネコンが下請けへの代金支払いを渋る。場合によっては半額以上カット
その結果、ゼネコン購買担当が数名行方不明に。
つか、セントレア自体いらねぇんだけどな
*1015
そういうのは金持ちを騙して金持ちの責任でやれ
国の金で遊ぶな、と最初にいうべきだろうな
そういうのは金持ちを騙して金持ちの責任でやれ
国の金で遊ぶな、と最初にいうべきだろうな
※1009
セントレアは流行るというか中部圏最大の空港だからね。
観光目的でもお客さんは来てるけど
単にそれは買い物客確保のためのテナントの誘致の成功なので
設計はあんまり関係ない。
ただ商業施設としては成功の部類。
セントレアは流行るというか中部圏最大の空港だからね。
観光目的でもお客さんは来てるけど
単にそれは買い物客確保のためのテナントの誘致の成功なので
設計はあんまり関係ない。
ただ商業施設としては成功の部類。
トヨタ総理大臣とか本気か？
下の人材は優秀でも上の方は奥田みたいなのなんじゃないか？
下の人材は優秀でも上の方は奥田みたいなのなんじゃないか？
何でトヨタが叩かれてるんだｗ
公共事業に金かけないって事は
税金を無駄遣いしないって事でいい事じゃん
デザインでケチった分を他の公共事業に回せるしね
公共事業に金かけないって事は
税金を無駄遣いしないって事でいい事じゃん
デザインでケチった分を他の公共事業に回せるしね
よくテレビで無駄遣いの追求してるけど、予算を消化しないと次の予算が下りないから年末に工事をたくさんするみたいなこと言ってたが、素人考えではなぜ繰越をしないのかと思ってしまう。
それだけでも無駄な税金はかなり節約できるはずだが。
それだけでも無駄な税金はかなり節約できるはずだが。
↑予め多めの金額要求しといて一部をこっそり懐に納めてウマー、で報告では「予算キッチリ使い切りました」
「来年度もこれと同額位要ると思うんでヨロシク」ができなくなるじゃないか！
「来年度もこれと同額位要ると思うんでヨロシク」ができなくなるじゃないか！
余らせたら、来期からその金は他の部署に回されるんだろ。
予算足りない部署はいくらでもあるだろうし、繰越出るくらいならウチに寄越せって話になるんじゃないかな。
予算足りない部署はいくらでもあるだろうし、繰越出るくらいならウチに寄越せって話になるんじゃないかな。
当たり前の事を当たり前に出来る人間が何故こうも少ないのか。
デザイナーのオナニー建築は、今や火葬場で花盛り。
さあ斎場関係でイメージ検索するんだ。「やすらぎの」とか
「聖苑」がヒットしたらたぶんそれ。
さあ斎場関係でイメージ検索するんだ。「やすらぎの」とか
「聖苑」がヒットしたらたぶんそれ。
予算余らせたら査定良くなるのが欧米流
いい所はみならってかないと
いい所はみならってかないと
京都駅がデザイン重視で割りと不評みたいな話は聞いたな
※1024
別に奥田は役割通りトヨタの利益のみを考えて発言してるだけでしょ。
別に奥田は役割通りトヨタの利益のみを考えて発言してるだけでしょ。
あれ？
まだ荒れてないｗ
もう少し待つか。
まだ荒れてないｗ
もう少し待つか。
安藤タダオもオナニー建築家。
温泉施設作った時もデザイン重視してメンテナンス不可能なもの作りやがった。
（パイプを壁に埋め込んだから、パイプ清掃するときは壁破壊必須。）
本人曰く「私が作るのは建築物じゃなく、芸術作品です」ときた。
なら公共施設作るなよ！ボケ！！
温泉施設作った時もデザイン重視してメンテナンス不可能なもの作りやがった。
（パイプを壁に埋め込んだから、パイプ清掃するときは壁破壊必須。）
本人曰く「私が作るのは建築物じゃなく、芸術作品です」ときた。
なら公共施設作るなよ！ボケ！！
※1028
だったら予算の作り方を予算を削減できる奴を評価して
そいつに予算をたくさん回す仕組みを政治家が作り上げればいいんじゃなかろうか
だったら予算の作り方を予算を削減できる奴を評価して
そいつに予算をたくさん回す仕組みを政治家が作り上げればいいんじゃなかろうか
つかさ、セントレア自体が大きな無駄だろｗ
無駄なものを「コスト安くしました！」って
威張られても困る。
無駄なものを「コスト安くしました！」って
威張られても困る。
エジプトのピラミッド建設の昔から
公共事業は民間に国費を還流させる手段でもあるんですよ？
地場の産業が無くて、道路や公共の建設工事で
ようやく潤ってる田舎とかだってあるんだし。
国のやることなら何でもケチつけてればいいという
単純な「民主党＆マスコミ脳」の奴多すぎ。
公共事業は民間に国費を還流させる手段でもあるんですよ？
地場の産業が無くて、道路や公共の建設工事で
ようやく潤ってる田舎とかだってあるんだし。
国のやることなら何でもケチつけてればいいという
単純な「民主党＆マスコミ脳」の奴多すぎ。
でもな、機能重視で公共物作っても、デザインが悪いって文句が来るんだぜ。それも、多くの住民から。
文句ってどこにでも付くんだよな・・・
文句ってどこにでも付くんだよな・・・
トヨタの自社改善運動をマネする企業も多いわな。上手くやらないと余計にコストがかかるが。
空港作って「商業施設としては成功」って‥。
まぁそうなのかもしれんが、
そういうのを「無駄」って言うよな。
まぁそうなのかもしれんが、
そういうのを「無駄」って言うよな。
>>1015
デザイナーがかっちょいいモノを考えるのは正しいさ。
ただ、断面だ何だと見えないもの非機能的にデザインしてどうするよ。断面こうなってますかっこいいでしょ(写真）て、アホか。
魅せる以前に、見せてないじゃん。
見えるトコを実用性はすこしおいてカッコよくデザインして、周りがメンテナンスや何かでストップかけるんなら上出来だよ。
デザイナーがかっちょいいモノを考えるのは正しいさ。
ただ、断面だ何だと見えないもの非機能的にデザインしてどうするよ。断面こうなってますかっこいいでしょ(写真）て、アホか。
魅せる以前に、見せてないじゃん。
見えるトコを実用性はすこしおいてカッコよくデザインして、周りがメンテナンスや何かでストップかけるんなら上出来だよ。
アンケート欄の頭の悪さに脱毛
トヨタで上行くのにも並じゃやってらんねえのに
よくもまぁ叩くもんだ
よくもまぁ叩くもんだ
米1005
空港の建物を鶴の形に…という話は聞いたことがあるが。
人工島造成の際、いったんツライチで作ってから改めて
地下施設の分の掘り下げをやるっていったらものすごい
怒られて、結局掘り下げ状態で埋め立てさせたとか。
空港の建物を鶴の形に…という話は聞いたことがあるが。
人工島造成の際、いったんツライチで作ってから改めて
地下施設の分の掘り下げをやるっていったらものすごい
怒られて、結局掘り下げ状態で埋め立てさせたとか。
>>1040
まともな企業ならもともとそんなに無駄ばかりじゃないからね。
公共工事ならトヨタ方式じゃなくても、本気でやればいくらでもコスト削減できるよ。
まともな企業ならもともとそんなに無駄ばかりじゃないからね。
公共工事ならトヨタ方式じゃなくても、本気でやればいくらでもコスト削減できるよ。
個人的な印象として公共工事って不必要な人数で必要以上の期間、そして「ぼったくりじゃね？」という金額でやってない？
「これ何かしてるの？」てくらい1,2週間誰も何もしてない工事現場とかもあるよね。
同じとこを理由を変え品を変え何度も掘り返したりしてるよね。
人手が足りないとか重機が足りないとか言い訳もあるんだろうけど、そんな言い訳をするなら引き受けるなっての。
予算通り・期間通りに出来なかったら10年や20年,30年は入札に参加させなくていいんじゃね？いやそうしろｗ
「これ何かしてるの？」てくらい1,2週間誰も何もしてない工事現場とかもあるよね。
同じとこを理由を変え品を変え何度も掘り返したりしてるよね。
人手が足りないとか重機が足りないとか言い訳もあるんだろうけど、そんな言い訳をするなら引き受けるなっての。
予算通り・期間通りに出来なかったら10年や20年,30年は入札に参加させなくていいんじゃね？いやそうしろｗ
>ﾄﾖﾀﾏﾝ「愚にも付かないデザイナーのオナニーはやめにしませんか？」
こういうのはうらやましいなあ
こういうのはうらやましいなあ
なるほどこうやってトヨタは下請けをいじめているのか
公共工事は業者が予算を弾いていたり
事前に役人から予算を聞いているので
予算通りにいくよ。
土木工事は解らないけど。
事前に役人から予算を聞いているので
予算通りにいくよ。
土木工事は解らないけど。
そもそもその初期予算がありえない価格だというのに。
>>1015
トヨタはデザインに無駄に凝って爆死した車種がチラホラあるから、
過敏になってる部分もあるんだろう。
>>1015
トヨタはデザインに無駄に凝って爆死した車種がチラホラあるから、
過敏になってる部分もあるんだろう。
カステラ？
変わったものを作りたいだけのデザイナーはいらないが、デザインによって社会をよりよい方向へ変えていこうとする人がいることを知った方が良い。
無駄金は削減すべきだが、意匠がすべて無駄だとは思わない。
建築によって表象される文化があり、それは構造、構法、材料、そして意匠によるものである。
そういった意識がない民間の建物は安普請で建てようとし、その結果日本の都市景観は貧しいと言わざるを得ない。
ちゃんとした理念を持って建てるのなら、国や地域の文化を育むために公共建築がその一端を担うことは、決して悪いことではないと思う。
無駄金は削減すべきだが、意匠がすべて無駄だとは思わない。
建築によって表象される文化があり、それは構造、構法、材料、そして意匠によるものである。
そういった意識がない民間の建物は安普請で建てようとし、その結果日本の都市景観は貧しいと言わざるを得ない。
ちゃんとした理念を持って建てるのなら、国や地域の文化を育むために公共建築がその一端を担うことは、決して悪いことではないと思う。
最早、去年の建築法改正で四角い建物しか建たないし、タイルも危ない上に定期検査義務付けで金掛りまくりですよ。
もう、日本の建築に面白い物は期待できないでしょ。正に官害だな。
景気の良い時も悪い時も常に赤字。税収の多い時位、借金返済しろよ！！生活保護者とは公務員の事だろ！！
もう、日本の建築に面白い物は期待できないでしょ。正に官害だな。
景気の良い時も悪い時も常に赤字。税収の多い時位、借金返済しろよ！！生活保護者とは公務員の事だろ！！
デザイナーに対荷重、対防炎、対防風、無視したもんつくらせんじゃねー！っていいたい。かっこいいからって支柱とっぱらってどないすんねん。いまだにあがりゃぁいいって建築物件がちらほらある事実…せめて電線1．6ミリ使ってくれ…
>1053
コストを変えずにデザインだけ工夫しろ。
それで世界的名声を得たなら、次の建造物では少しだけ予算オーバーを認める。
都市景観が貧しくていったいなんの不具合があるのか。
国や地域の文化を育むためには、デザイナーによる建造物が必要なのか。
道徳や倫理、日本古来の芸術や文化が軒並み衰退するなかで、
過去から未来へとつながる文化でもなんでもない、ちょっとスカしたデザインのために
余分に何十億も突っ込むのが有意義なのだろうか。
コストを変えずにデザインだけ工夫しろ。
それで世界的名声を得たなら、次の建造物では少しだけ予算オーバーを認める。
都市景観が貧しくていったいなんの不具合があるのか。
国や地域の文化を育むためには、デザイナーによる建造物が必要なのか。
道徳や倫理、日本古来の芸術や文化が軒並み衰退するなかで、
過去から未来へとつながる文化でもなんでもない、ちょっとスカしたデザインのために
余分に何十億も突っ込むのが有意義なのだろうか。
>>1026
日本の公共予算が繰り越せないのは、進駐軍の政策によるモノです。
繰り延べ方式で巨額な軍事開発費を捻出させないようにするため。
日本の公共予算が繰り越せないのは、進駐軍の政策によるモノです。
繰り延べ方式で巨額な軍事開発費を捻出させないようにするため。
>素人考えではなぜ繰越をしないのかと思ってしまう
繰越したら、その分、次の予算が減らされるだろ？
で、何年後かにちょっと大きな金を動かさないといけない時が来るとするだろ？
そのときに金を要求しても、『でもお前ら、この年は余らせたじゃん。今年も頑張れ』で却下されるだろ？
減らすのは簡単だけど、増やすのは難しい。
特別予算以外の平常の予算ならなおさら。
そういうこった。
繰越したら、その分、次の予算が減らされるだろ？
で、何年後かにちょっと大きな金を動かさないといけない時が来るとするだろ？
そのときに金を要求しても、『でもお前ら、この年は余らせたじゃん。今年も頑張れ』で却下されるだろ？
減らすのは簡単だけど、増やすのは難しい。
特別予算以外の平常の予算ならなおさら。
そういうこった。
普通、設計は発注者がするんだけど。
もしコンペ方式だったとしたら、その端の設計選んだのは空港会社ってことに。
どう考えても作り話だろ。
もしコンペ方式だったとしたら、その端の設計選んだのは空港会社ってことに。
どう考えても作り話だろ。
>>1038
公共事業自体が悪いわけじゃないが、運用考えず箱を作るだけ、みたいなのも多いからな。
医者を確保できるあてもないのにでかい病院建ててみたり。
で、異常な高コストが指摘されて談合やら土木利権やら囁かれてさ。
そうした実績ありきでイメージ悪いものを、民主やマスコミに全部責任転嫁してもしゃあないでしょ。
公共事業自体が悪いわけじゃないが、運用考えず箱を作るだけ、みたいなのも多いからな。
医者を確保できるあてもないのにでかい病院建ててみたり。
で、異常な高コストが指摘されて談合やら土木利権やら囁かれてさ。
そうした実績ありきでイメージ悪いものを、民主やマスコミに全部責任転嫁してもしゃあないでしょ。
経済波及効果を考えると良いとも悪いとも言えないねぇ。
結局見てるのは一断面。ただ今はやるべき時だが。
結局見てるのは一断面。ただ今はやるべき時だが。
で、コレは良かったんかね？
給付金の経費もムダムダ言われてるけど誰かの収入にはなるもんだしなぁ
給付金の経費もムダムダ言われてるけど誰かの収入にはなるもんだしなぁ
公共工事でも必要なもの役に立つもの長く使えるもの
みんなに愛されるようなものは作れないのかね。
みんなに愛されるようなものは作れないのかね。
経済波及の効果以前に、不必要な経費を削るのは当たり前だろ
使わなかった財源で別の必要な工事に回せば経済波及になる。不必要な経費使っても一部の役人が儲かるだけだ
だいたい大局的に見て経済が活性化〜なんて働いて税金も納めてない学生の意見だ。実際に働いて納めた税金が無駄遣いされてたらと思うと言えるセリフじゃない。
例えば戦争は経済活性化する〜なんて第三者の意見でしかない。自分が戦争に巻き込まれて｢これで物資の流れが活発になって、医学やら技術が進歩するね！｣なんて言えるか？
使わなかった財源で別の必要な工事に回せば経済波及になる。不必要な経費使っても一部の役人が儲かるだけだ
だいたい大局的に見て経済が活性化〜なんて働いて税金も納めてない学生の意見だ。実際に働いて納めた税金が無駄遣いされてたらと思うと言えるセリフじゃない。
例えば戦争は経済活性化する〜なんて第三者の意見でしかない。自分が戦争に巻き込まれて｢これで物資の流れが活発になって、医学やら技術が進歩するね！｣なんて言えるか？
当たり前のことが例外になる世界ですね
公共工事で必要なもの作ってるじゃねえかよ『道路』
「この道できて楽になたなー」って道路ねえのか？
まあ無駄な道路工事もいっぱいあるけど、過剰反応しすぎだよ
地場産業が潤わないと景気の回復はないのは事実
建設業は地方にとっては経済の土台でもあるんだよ
1038が良い事言ってるのに反応ないのね
「この道できて楽になたなー」って道路ねえのか？
まあ無駄な道路工事もいっぱいあるけど、過剰反応しすぎだよ
地場産業が潤わないと景気の回復はないのは事実
建設業は地方にとっては経済の土台でもあるんだよ
1038が良い事言ってるのに反応ないのね
毎年毎年道路の薄皮だけめくって舗装し直すくらい
だったら、いっそのこと高機能舗装にしてくれよ。
雨でも水溜りができず、ライトの乱反射でギラギラ
しないのはめちゃめちゃ有難いんだから。
だったら、いっそのこと高機能舗装にしてくれよ。
雨でも水溜りができず、ライトの乱反射でギラギラ
しないのはめちゃめちゃ有難いんだから。
実際今の技術でそんな道路は無理だけど
じゃあ叩かないで予算増やせるように公共事業を応援してくれ
無駄な工事がない世の中になるようにおれもがんばる
じゃあ叩かないで予算増やせるように公共事業を応援してくれ
無駄な工事がない世の中になるようにおれもがんばる
ただ金を使えば経済効果があるってわけじゃない
極端な話、まったく意味のない鉄の巨大オブジェを１０００億円かけて作ったところで
経済損失こそあれ、なんのメリットもない（１０００億円ばらまくほうがまだマシ）
１０００億円分の経済効果は１０００億円の価値のあるものを作って初めて生まれる
美しさを求めるのも結構だけど
それって金かけてやること？美って本来中身に宿るものでは？
極端な話、まったく意味のない鉄の巨大オブジェを１０００億円かけて作ったところで
経済損失こそあれ、なんのメリットもない（１０００億円ばらまくほうがまだマシ）
１０００億円分の経済効果は１０００億円の価値のあるものを作って初めて生まれる
美しさを求めるのも結構だけど
それって金かけてやること？美って本来中身に宿るものでは？
その１０００億円の予算がどのように流通していくのか考えてみれば？
働いてる人の手に渡り、その人のいくところいくろころに渡っていくんだ。
たんに動かず黙ってる１０００億円に比べたら物凄い経済効果だ。
働いてる人の手に渡り、その人のいくところいくろころに渡っていくんだ。
たんに動かず黙ってる１０００億円に比べたら物凄い経済効果だ。
↑何その馬鹿丸出しの自分理論
外れた、意外と人気あるのねこのスレ
まあ、必要悪かもねw
>>1067
今のアスファルトからコンクリの舗装道路にでも変えてみるか？
今のアスファルトからコンクリの舗装道路にでも変えてみるか？
デザイナーってホント屑ばっかだな
>>1074
何時代だよw
何時代だよw
無駄をそぎ落とすのはいいんだが、あらゆるところが利幅ギリギリ無駄削減でやり出すと金が回らなくなるのも確か。
一般市民で言えば、あまり使用機会のない自動車を家計からリストラしたりな。
コスト面だけ見た極端なケチケチ根性はマクロじゃいい結果を生まないよ。
特に公共事業の場合、ある意味での無駄金をまわすことも目的なんだしな。
三河出身の殿様も言っていたぜ。「過ぎたるは及ばざるがごとし」って。
そのバランス感覚って大事だと思うけどな。
一般市民で言えば、あまり使用機会のない自動車を家計からリストラしたりな。
コスト面だけ見た極端なケチケチ根性はマクロじゃいい結果を生まないよ。
特に公共事業の場合、ある意味での無駄金をまわすことも目的なんだしな。
三河出身の殿様も言っていたぜ。「過ぎたるは及ばざるがごとし」って。
そのバランス感覚って大事だと思うけどな。
ツルの形云々って、橋の断面じゃなくて、空から見たターミナルビルじゃなかったっけか。
ガイアの夜明けでやってた気がするんだが……俺の勘違いかもしれない。
ガイアの夜明けでやってた気がするんだが……俺の勘違いかもしれない。
経済効果の必要性を叫ぶのであれば、
デザイナービル ２００億ｘ１個 より
普通のビル １００億ｘ２個 の方がいいよな。
より多くの労働者へ給料が回る上に、ビルが一個余分に建つんだぜ。
もっと大事なのは、節約して減税して、それで国民全体の消費が活性化することだけどな。
本当に必要なものなのであれば、バンバン作っていただいて結構。
建設業だけが一番カネの流れの上流にいるってのもおかしな話だろ。
そいつらが票を動かすから利権議員が生まれるわけだが。
デザイナービル ２００億ｘ１個 より
普通のビル １００億ｘ２個 の方がいいよな。
より多くの労働者へ給料が回る上に、ビルが一個余分に建つんだぜ。
もっと大事なのは、節約して減税して、それで国民全体の消費が活性化することだけどな。
本当に必要なものなのであれば、バンバン作っていただいて結構。
建設業だけが一番カネの流れの上流にいるってのもおかしな話だろ。
そいつらが票を動かすから利権議員が生まれるわけだが。
>建設業は地方にとっては経済の土台でもあるんだよ
国にとっては予算を食いつぶすガン。
建設業者に無駄に流れる予算でその他の国民は大迷惑。
経済の活性化？
大した波及効果もない分際で笑わせんな。
消費力もないくせにｗ。
国にとっては予算を食いつぶすガン。
建設業者に無駄に流れる予算でその他の国民は大迷惑。
経済の活性化？
大した波及効果もない分際で笑わせんな。
消費力もないくせにｗ。
※1079
この話のように100億のビルを70億でつくるような真似するんではなくて、
100億のビルを100億でつくれって話だと思うんだが。
もちろん100億のビルを150億でつくっちゃマズいが。
この話のように100億のビルを70億でつくるような真似するんではなくて、
100億のビルを100億でつくれって話だと思うんだが。
もちろん100億のビルを150億でつくっちゃマズいが。
まあなんだ
ケインジアンは死ぬまで自分ちの庭に穴掘ってろってことですね
ケインジアンは死ぬまで自分ちの庭に穴掘ってろってことですね
>国にとっては予算を食いつぶすガン。
建設業者に無駄に流れる予算でその他の国民は大迷惑。
どの地域に住んでる？
田舎にとっては絶大だぞ？
ほぼ全ての産業にかかわる。
地方の景気回復なくして国の景気回復はないでしょ。
景気の良かった頃を見れば一目瞭然だと思うけど。
建設業者に無駄に流れる予算でその他の国民は大迷惑。
どの地域に住んでる？
田舎にとっては絶大だぞ？
ほぼ全ての産業にかかわる。
地方の景気回復なくして国の景気回復はないでしょ。
景気の良かった頃を見れば一目瞭然だと思うけど。
デザイナーがオナニーするのは当然です それが仕事です
けど民間同士で勝手にやってくれと
それで造形美術にまでケチつけるのはお門違いだが
けど民間同士で勝手にやってくれと
それで造形美術にまでケチつけるのはお門違いだが
ごく単純な経済合理性だけ見りゃ、地方なんてとっととぶっ潰して
建築業は廃業させ、工場なんかも海外に全部持って行けばいい。
老人介護や障害者救済なんてのは非生産的だから、放置して死ぬにまかせろ。
……でもこれって違うだろ？
なんのために経済合理性を考えるのかね。
そんな暮らしづらく生きにくい社会をつくるためか。
建築業は廃業させ、工場なんかも海外に全部持って行けばいい。
老人介護や障害者救済なんてのは非生産的だから、放置して死ぬにまかせろ。
……でもこれって違うだろ？
なんのために経済合理性を考えるのかね。
そんな暮らしづらく生きにくい社会をつくるためか。
米1071
乗数効果
乗数効果
価格努力の末に７０億でちゃんとしたのが立つんだったら、それは７０億が妥当なビルなんじゃないの？
それで粗悪なビルができちゃうのは困るけどさ。
下請けが倒産したり夜逃げ自殺したりしない程度に納入価格を下げさせるのは、
ごく普通の行為だと思うぜ。
それで粗悪なビルができちゃうのは困るけどさ。
下請けが倒産したり夜逃げ自殺したりしない程度に納入価格を下げさせるのは、
ごく普通の行為だと思うぜ。
※1087
下請けあたりには、言ってみればその日暮らしをすることを求めるわけだ。
それで今のような経済危機が来ても下請けを守り助けてやるならいいんだが、
実際はどうだろうな。
下請けあたりには、言ってみればその日暮らしをすることを求めるわけだ。
それで今のような経済危機が来ても下請けを守り助けてやるならいいんだが、
実際はどうだろうな。
放置だなw
大恐慌引き起こしておいて未だにのさばるとはマネタリストは穀潰し無責任集団かｗ
民間のプロジェクトと違って公共事業には再配分という機能が少なくとも建前上は存在するだろ？
こんなことやっちゃダメじゃん。
鶴の形なんてのはやる必要ないだろうけど、削った分は別のところで必ず使えよ。
こんなことやっちゃダメじゃん。
鶴の形なんてのはやる必要ないだろうけど、削った分は別のところで必ず使えよ。
米1032
そうなのか。
俺結構好きなんだけどな。俺は埼玉人だけど。
そうなのか。
俺結構好きなんだけどな。俺は埼玉人だけど。
※1037がすべてだろ
今となっちゃセントレア自体が不良債権に近いｗ
就航数減らされまくってるし
今となっちゃセントレア自体が不良債権に近いｗ
就航数減らされまくってるし
>地方の景気回復なくして国の景気回復
逆だ逆。順番が全く逆。
日本の経済の流れをなんだと思ってるんだ。
>景気の良かった頃を見れば一目瞭然だと思うけど。
お前は何を見てるんだ？どこが瞭然なんだ？
お金の流れ方をよーく考えてから言え。
あと地方民は経済の日本経済のお荷物になってることを自覚しろ。
生産もしねぇ、消費もしねぇ、国の予算は寄越せ、
正直うざったい。そのくせ1票は都市生活者の3倍のくらいの価値がある。
おまえらはすでに優遇されてんだよ。
せめて馬鹿なりに自覚てくれ、お願いだから。
逆だ逆。順番が全く逆。
日本の経済の流れをなんだと思ってるんだ。
>景気の良かった頃を見れば一目瞭然だと思うけど。
お前は何を見てるんだ？どこが瞭然なんだ？
お金の流れ方をよーく考えてから言え。
あと地方民は経済の日本経済のお荷物になってることを自覚しろ。
生産もしねぇ、消費もしねぇ、国の予算は寄越せ、
正直うざったい。そのくせ1票は都市生活者の3倍のくらいの価値がある。
おまえらはすでに優遇されてんだよ。
せめて馬鹿なりに自覚てくれ、お願いだから。
日本ってこれでも都市部と地方の格差がかなり少ない国だからな。
特にインフラ面では。
海外なんて、ちょっと田舎行くと道は全く舗装されていない、
電話どころか電気すらないってのがけっこうあるからな。
特にインフラ面では。
海外なんて、ちょっと田舎行くと道は全く舗装されていない、
電話どころか電気すらないってのがけっこうあるからな。
遷都しようぜ
なんでもそうだけど、利益がなけりゃ生活していけないよね。
ずっと公共工事に携わっているけど、そんなに無駄に儲けたわけじゃないし、どっちかっていうとずっと苦しい２次下請けですw
こんなに公共工事を叩く必要がどこにあるのってほんと思う。
俺たちを叩いて金が出るならいくらでも叩いてくれ。
多分、一般の人たちが目にして叩いてるのは施工屋である下請け業者の俺たちだと思う。
工事が一時中止だとか再開だとかするのはやむを得ない事情であって俺も望んでない事態だし、地域住民の方々に騒音、振動etcで迷惑をかけるのは申し訳ないと思って工事してる。
実際そんな現場が続いたら、このご時世だ、会社は倒産してしまう。
でも、俺は誇りをもってるから絶対やめない。
災害復興や防災対策、国民のライフラインである水道などを含む道路工事も全部公共工事なんだから。
無駄な利益なんかあったことないよw
仕事帰りの一杯やこのサイトみたりするのも無駄な利益だって言われるならもう何も言えないけどねw
ずっと公共工事に携わっているけど、そんなに無駄に儲けたわけじゃないし、どっちかっていうとずっと苦しい２次下請けですw
こんなに公共工事を叩く必要がどこにあるのってほんと思う。
俺たちを叩いて金が出るならいくらでも叩いてくれ。
多分、一般の人たちが目にして叩いてるのは施工屋である下請け業者の俺たちだと思う。
工事が一時中止だとか再開だとかするのはやむを得ない事情であって俺も望んでない事態だし、地域住民の方々に騒音、振動etcで迷惑をかけるのは申し訳ないと思って工事してる。
実際そんな現場が続いたら、このご時世だ、会社は倒産してしまう。
でも、俺は誇りをもってるから絶対やめない。
災害復興や防災対策、国民のライフラインである水道などを含む道路工事も全部公共工事なんだから。
無駄な利益なんかあったことないよw
仕事帰りの一杯やこのサイトみたりするのも無駄な利益だって言われるならもう何も言えないけどねw
>1094
せめて東京国にずっとそのまま留まって日本全体に迷惑をかけないでいてくれ
せめて東京国にずっとそのまま留まって日本全体に迷惑をかけないでいてくれ
※1094
ずいぶんとご立派な選民思想ですねｗ
地方は切り捨てるとマニフェストでもぶち上げて政治家にでもなればいいんじゃないでしょうか
ずいぶんとご立派な選民思想ですねｗ
地方は切り捨てるとマニフェストでもぶち上げて政治家にでもなればいいんじゃないでしょうか
1094への対応については、「民主党は消えてよし」ってことでよろしいでしょうかw
※1097
いや、無駄な利益を出していることではなくて事業自体が必要ない、
あるいはゼネコンの下請け構造がおかしい、ってところが叩かれているんじゃないの。
工事自体はそんなに叩かれてないでそ。
つまりは基礎的なライフラインだけをなるべく簡素な形で維持管理しろってことじゃないか。
そして余剰な建設業者は潰れるか海外に出ろ、こういうことだろ。
いや、無駄な利益を出していることではなくて事業自体が必要ない、
あるいはゼネコンの下請け構造がおかしい、ってところが叩かれているんじゃないの。
工事自体はそんなに叩かれてないでそ。
つまりは基礎的なライフラインだけをなるべく簡素な形で維持管理しろってことじゃないか。
そして余剰な建設業者は潰れるか海外に出ろ、こういうことだろ。
フンデルトヴァッサー設計のゴミ処理施設とか作っちゃうバカ自治体
地方っつうかド田舎は土建が最大の産業なのかもしらんが、
だから不要なものでも作るよってのはなんだかなあ。
なにに使うでもない穴掘って埋めて穴掘って埋めて、
さあ仕事したね役所から金払うよってんじゃ、形はどうあれ実質生活保護と違うのか。
だから不要なものでも作るよってのはなんだかなあ。
なにに使うでもない穴掘って埋めて穴掘って埋めて、
さあ仕事したね役所から金払うよってんじゃ、形はどうあれ実質生活保護と違うのか。
1094みたいなバカ久しぶりに見たｗ
だから不要なものだけじゃねえだろってw
新規事業なんか先細るのはどうしようもないじゃん。
道路も電気も水道もダムも空港も、だいたい必要分くらいあるんだもん。
あとは維持がメインにならざるを得ないでしょ。
じゃなきゃ、一県一国際空港でもやるか？
道路も電気も水道もダムも空港も、だいたい必要分くらいあるんだもん。
あとは維持がメインにならざるを得ないでしょ。
じゃなきゃ、一県一国際空港でもやるか？
お金を無駄に使えば経済が潤うというケインズのアホ理論を21世紀になっても信じてる奴がいるのだ驚きだ
まあ首相もそうだったりするが
まあ首相もそうだったりするが
驚きな1107への対応については、「民主党は消えてよし」ってことでよろしいでしょうかw
>>1017
ものによる
機能美重視の服も出ている
知らないくせに何言ってんの？
ものによる
機能美重視の服も出ている
知らないくせに何言ってんの？
アホな土建屋が結構いるな。
未だに穴掘って埋めるのが経済活性化の理論だなんて
信じてるのか？バッカじゃねーのｗ
そりゃもちろん、社会的な基礎インフラは必要さ。
否定しない。
が、「災害復興や防災対策、国民のライフラインである水道など」と
どーでもいよーよーな道路建設を一緒くたにはできんだろ。
選民思想？冗談じゃない。
今は田舎モノこそが「選民」されてんだよ。
勘違いすんな。
未だに穴掘って埋めるのが経済活性化の理論だなんて
信じてるのか？バッカじゃねーのｗ
そりゃもちろん、社会的な基礎インフラは必要さ。
否定しない。
が、「災害復興や防災対策、国民のライフラインである水道など」と
どーでもいよーよーな道路建設を一緒くたにはできんだろ。
選民思想？冗談じゃない。
今は田舎モノこそが「選民」されてんだよ。
勘違いすんな。
※1103
だから、生活保護やベーシックインカムに近い政策なんだよ。
ただそれらと大きく違うところは、働かないと金がもらえないところ。
無能でもとりあえず働ければ生活はできるって状態をつくることが目的の一つだろ。
少なくとも社会政策としては一応は役に立っているんだよ。
これ否定したらニートあるいは生活保護世帯を量産することになってしまう。
まあ実際、公共事業などを使った間接福祉よりは生活保護のような直接福祉のほうが
「効率的で費用が少なくて無駄が少ない」という議論もあるけどな。
だから、生活保護やベーシックインカムに近い政策なんだよ。
ただそれらと大きく違うところは、働かないと金がもらえないところ。
無能でもとりあえず働ければ生活はできるって状態をつくることが目的の一つだろ。
少なくとも社会政策としては一応は役に立っているんだよ。
これ否定したらニートあるいは生活保護世帯を量産することになってしまう。
まあ実際、公共事業などを使った間接福祉よりは生活保護のような直接福祉のほうが
「効率的で費用が少なくて無駄が少ない」という議論もあるけどな。
総じて叩けば全部つぶれるだろ。
公共工事を悪にしちゃうからだめなんだよ。
良いところは認めてから言えばいいのに叩くところから始めるから良い方向にいかないんだよ。
この国の国民性かもしれんがね。
公共工事を悪にしちゃうからだめなんだよ。
良いところは認めてから言えばいいのに叩くところから始めるから良い方向にいかないんだよ。
この国の国民性かもしれんがね。
>1047,1103
なんにも無いとこ掘って埋めても金もらえるわけないじゃんw
引き篭もりだから道路はいりませんってか？w
なんにも無いとこ掘って埋めても金もらえるわけないじゃんw
引き篭もりだから道路はいりませんってか？w
アホな1107への対応については、「民主党は消えてよし」ってことでよろしいでしょうかw
ケインズ的なやり方がいきづまって、その後に出てきた新自由主義的なやり方も悲惨な形でいきづまった。
次はどうなるんだろうな。
次はどうなるんだろうな。
1101さん
その余波が直撃するのは俺ら下請けなんですけどね…
その余波が直撃するのは俺ら下請けなんですけどね…
＞なんにも無いとこ掘って埋めても金もらえるわけないじゃんw
誰も使わないようなハコモノ公共事業の比喩だろｊｋ
誰も使わないようなハコモノ公共事業の比喩だろｊｋ
※1116
だからお前ら潰れろよって言ってるんじゃない？民意は。
多くはそこまで考えてものを言っていない気もするが。
だからお前ら潰れろよって言ってるんじゃない？民意は。
多くはそこまで考えてものを言っていない気もするが。
比喩を使う必要がまったくない議論だろjk
それだからまどろっこしくなる
それだからまどろっこしくなる
今はだいぶ減らされつつあるのだが日本で働いている人間の10人に1人が
建設業界とその関連の人間だということを知っておいたほうが良い。
良くも悪くも巨大な労働の場なのよ。
かつて終戦ごろには労働人口の5〜6割が農業に従事しており、そのご
2次産業や3次産業に分散したわけだが、その多くを吸収したのは建設業界。
バブル後、公共投資金額はどんどん減らされ、国交省は「建設会社は多すぎる」と発言している。
これからもどんどん減るだろう。では1割を占める労働人口をどこへ退避
させればいいのか。明確に言える人は少ないと思うけどな。
それでも公共投資は日本のＧＤＰの6割。建設業界の仕事は減っている
けど結局は他の業界へ公共のお金が回ってるのよね。
でも老人の世話をして経済波及効果がどれほど出るのかねえ。
倫理とか福祉問題は別として経済の問題で考えた場合、どうなの。
建設業界とその関連の人間だということを知っておいたほうが良い。
良くも悪くも巨大な労働の場なのよ。
かつて終戦ごろには労働人口の5〜6割が農業に従事しており、そのご
2次産業や3次産業に分散したわけだが、その多くを吸収したのは建設業界。
バブル後、公共投資金額はどんどん減らされ、国交省は「建設会社は多すぎる」と発言している。
これからもどんどん減るだろう。では1割を占める労働人口をどこへ退避
させればいいのか。明確に言える人は少ないと思うけどな。
それでも公共投資は日本のＧＤＰの6割。建設業界の仕事は減っている
けど結局は他の業界へ公共のお金が回ってるのよね。
でも老人の世話をして経済波及効果がどれほど出るのかねえ。
倫理とか福祉問題は別として経済の問題で考えた場合、どうなの。
1118さん
だからみんなにそこまで考えてほしいんですけどねw
俺は消えたくないし消えちゃいけないと思うから。
そんな世の中はだめなんですか？
民意を変えたい。
だからみんなにそこまで考えてほしいんですけどねw
俺は消えたくないし消えちゃいけないと思うから。
そんな世の中はだめなんですか？
民意を変えたい。
トヨタ云々は置いといて、公務員に就職したヤシが能力的に一番輝いてるのは公務員試験直後だっていうのは聞いてなるぽろと思った。
民間に、特に大手民間に就職したヤシは、コスト感覚と目的達成意識が異常に求められるから、結果的に公務員よりも能力がはるかに高く、論点を正確につかむカミソリ頭脳になれるって。
まあ、すべての人がプロジェクトリーダーになれる訳じゃないから上澄みの何％の話だと思うけど。
後藤田正晴とか、一部すんげーのが居るけど。
あと国一受けて1〜2年ですぐ天下る奴とか金太郎でも書かれてたけど、そーいう奴も面白そうだお
民間に、特に大手民間に就職したヤシは、コスト感覚と目的達成意識が異常に求められるから、結果的に公務員よりも能力がはるかに高く、論点を正確につかむカミソリ頭脳になれるって。
まあ、すべての人がプロジェクトリーダーになれる訳じゃないから上澄みの何％の話だと思うけど。
後藤田正晴とか、一部すんげーのが居るけど。
あと国一受けて1〜2年ですぐ天下る奴とか金太郎でも書かれてたけど、そーいう奴も面白そうだお
※1121
民意はともかく政府官庁が財政との兼ね合いで公共事業を減らさざるをえなくなっているからなー。
建設系公共事業減らせ！という民意は建設業者が潰れ、地方が疲弊することにつながる。
でも財政無視して公共事業維持しろ！というのは将来世代への負担を増やすというか端的に言うと将来の増税+公共サービスのカットにつながる。
まあここまで単純じゃないけどな。
バランスの問題だけど、今はまだ建設業は多すぎるのも確か。
適正規模になるまでは縮小せざるをえないんじゃないか。
民意はともかく政府官庁が財政との兼ね合いで公共事業を減らさざるをえなくなっているからなー。
建設系公共事業減らせ！という民意は建設業者が潰れ、地方が疲弊することにつながる。
でも財政無視して公共事業維持しろ！というのは将来世代への負担を増やすというか端的に言うと将来の増税+公共サービスのカットにつながる。
まあここまで単純じゃないけどな。
バランスの問題だけど、今はまだ建設業は多すぎるのも確か。
適正規模になるまでは縮小せざるをえないんじゃないか。
一つだけ真実を。
こ の 国 は 基 本 、
人 を ど れ だ け 叩 く か し か
考 え て な い 。
これは中国の易姓革命思想と英雄評価の考え方の影響を受けてるんだけど。半島なんかその影響がモロに出てるし。
そしてそれは突き詰めれば人を追い詰めて敵視して罵倒して軽蔑して叩いて叩いて死に追いやってそれを手を叩いて喜ぶという状況に行き着く。多少の人の何だかなー意識程度では絶対変えられんよ。
そしてカスラックみたいなのが出てきてコピーコントロールCD作って自分達の言うことを聞かない消費者は死ねとか言ってる間に米国ipodにデジタル音楽市場を軒並み食い潰されてコピーコントロールを撤廃してCDの売り上げが落ちてきたと泣くんですね、分かりますｗ
こ の 国 は 基 本 、
人 を ど れ だ け 叩 く か し か
考 え て な い 。
これは中国の易姓革命思想と英雄評価の考え方の影響を受けてるんだけど。半島なんかその影響がモロに出てるし。
そしてそれは突き詰めれば人を追い詰めて敵視して罵倒して軽蔑して叩いて叩いて死に追いやってそれを手を叩いて喜ぶという状況に行き着く。多少の人の何だかなー意識程度では絶対変えられんよ。
そしてカスラックみたいなのが出てきてコピーコントロールCD作って自分達の言うことを聞かない消費者は死ねとか言ってる間に米国ipodにデジタル音楽市場を軒並み食い潰されてコピーコントロールを撤廃してCDの売り上げが落ちてきたと泣くんですね、分かりますｗ
＞でも老人の世話をして経済波及効果がどれほど出るのかねえ。
雇用、という点に限れば介護やら保育やら教育やら、人を増やして欲しい公共事業はあるな。
これらは職を持ってる人の手間が取られる部分。
公が助けてくれるなら、そのぶん仕事に力を集められるんだけど。
雇用、という点に限れば介護やら保育やら教育やら、人を増やして欲しい公共事業はあるな。
これらは職を持ってる人の手間が取られる部分。
公が助けてくれるなら、そのぶん仕事に力を集められるんだけど。
ここの土木屋さんは自分たちが無駄な労働ごっこをしてるという自覚はあって
その上で「経済波及効果」のために俺たちが必要なんだ、と主張してるのか。
パチンコだって消費は消費、立派な経済活動だ！と言ってるのとあまり変わらんな。
その上で「経済波及効果」のために俺たちが必要なんだ、と主張してるのか。
パチンコだって消費は消費、立派な経済活動だ！と言ってるのとあまり変わらんな。
土建屋に仕事と稼ぎを作ってやるためだけの公共事業は、減らすしかないだろ。
社会が成熟するにつれて人と金が足りない分野は変わってんだし、時間かかってもそこに移していかないと。
社会が成熟するにつれて人と金が足りない分野は変わってんだし、時間かかってもそこに移していかないと。
双子の赤字を一気に解消したクリントンが取った政策はすごくシンプルだったぞ。
�…秉蠧声圓悗慮裟如▲丱�でも思いつくレベルの単純な弱者救済
��日本叩き、政治的に貿易相手国を徹底的にぶっ叩いた
トルーマンやらブッシュやらがあの手この手の高尚な政策やったけど、財政赤字を返上しつつ経済を活性化させる方法は、結局中学生レベルでも思いつく単純な代物だった。
ブッシュ息子は日本の何を見ていたのか知らんが、その後見事なバブル経済を起こして政権末期にバブル崩壊起こして今の状況作ったけど。
まあ、IQ180だか何だか知らんが、あのカスはルーズベルト並みの日本の敵だが。
その後、女問題を起こした時でも目晦ましだとバカでも分かるコソボ空爆を敢行したけど。
あれ見てて、案外もっとも単純な構造の物が最も壊れにくいのと同じで、最も単純な政策が最も単純に強く効果を及ぼすのかも試練。
�…秉蠧声圓悗慮裟如▲丱�でも思いつくレベルの単純な弱者救済
��日本叩き、政治的に貿易相手国を徹底的にぶっ叩いた
トルーマンやらブッシュやらがあの手この手の高尚な政策やったけど、財政赤字を返上しつつ経済を活性化させる方法は、結局中学生レベルでも思いつく単純な代物だった。
ブッシュ息子は日本の何を見ていたのか知らんが、その後見事なバブル経済を起こして政権末期にバブル崩壊起こして今の状況作ったけど。
まあ、IQ180だか何だか知らんが、あのカスはルーズベルト並みの日本の敵だが。
その後、女問題を起こした時でも目晦ましだとバカでも分かるコソボ空爆を敢行したけど。
あれ見てて、案外もっとも単純な構造の物が最も壊れにくいのと同じで、最も単純な政策が最も単純に強く効果を及ぼすのかも試練。
土木屋が余ってるんなら海外池よ。仕事と金をみんな日本が貰えばいいだろーが。
食品でもそう、日常品でもそう、アメリカが頭の悪い金融売買やってる間にどんどん実物経済のシェアを奪えよ。
日本の国内で税金で云々言ってる暇があったら、どうやって現地で外人雇って建物建てさせるか考えてほしい。
食品でもそう、日常品でもそう、アメリカが頭の悪い金融売買やってる間にどんどん実物経済のシェアを奪えよ。
日本の国内で税金で云々言ってる暇があったら、どうやって現地で外人雇って建物建てさせるか考えてほしい。
↑お前ニートだろ
>1129
いけいけGOGOでそれやったら、アメリカその他がぶち切れて脅されまくった挙げ句に
バブル崩壊してそれどころじゃなくなったんですが
寝言は外交力付けてから言わなきゃな
いけいけGOGOでそれやったら、アメリカその他がぶち切れて脅されまくった挙げ句に
バブル崩壊してそれどころじゃなくなったんですが
寝言は外交力付けてから言わなきゃな
デザイナーに支払われるオナニー料は地方に分配されないから経済効果も糞も無いので結局GJって事なんじゃないの？
そんなことより俺のフィギアが動き出したんだがどうしよう
>>1132
デザイナーにはそう罪ないでしょ。
奇抜なデザインだとしても、無難なデザインだとしても、
結局支払われるお金は一緒でしょ。
問題は「こんなのだったら金むしりとれるぜwww」って考えた建設会社のほうで
デザイナーにはそう罪ないでしょ。
奇抜なデザインだとしても、無難なデザインだとしても、
結局支払われるお金は一緒でしょ。
問題は「こんなのだったら金むしりとれるぜwww」って考えた建設会社のほうで
※1017
> デザイナーはウンコのデザインでもしてればいいな
なるほど。では、誰がどのようにしてこのウンコを眺めることが出来るのですか？
> デザイナーはウンコのデザインでもしてればいいな
なるほど。では、誰がどのようにしてこのウンコを眺めることが出来るのですか？
>>1037
世の中には空輸と呼ばれるものがあってだな・・・・・・
シムシティーやれば空港建てると工業も商業も発展するだろ？
世の中には空輸と呼ばれるものがあってだな・・・・・・
シムシティーやれば空港建てると工業も商業も発展するだろ？
実際、災害対策とかは田舎行けば行くほど進んでない。
でも、公共事業させてもらえないからどうしようもない。
そういう現実もあるんだよ。
でも、公共事業させてもらえないからどうしようもない。
そういう現実もあるんだよ。
土建屋のやってる事が無駄だとかｗ
採算とれるもんしかやら無くていいと思ってんのかｗ
あまってる土建はＯＤＡに回せばいいんじゃね
なんか日本人はＯＤＡを慈善事業みたいに思ってるけど
実際は使いようだし、ＯＤＡで海外のインフラ整備してシェア握ったり
すればその後日本企業に発注せざるを得なくなるし
まあ今までの日本のＯＤＡ政策が糞過ぎただけだが
海外の企業に工事任せてんじゃねぇよ
採算とれるもんしかやら無くていいと思ってんのかｗ
あまってる土建はＯＤＡに回せばいいんじゃね
なんか日本人はＯＤＡを慈善事業みたいに思ってるけど
実際は使いようだし、ＯＤＡで海外のインフラ整備してシェア握ったり
すればその後日本企業に発注せざるを得なくなるし
まあ今までの日本のＯＤＡ政策が糞過ぎただけだが
海外の企業に工事任せてんじゃねぇよ
時代が変われば産業構造も当然変わる。
戦後の復興から高度成長、ベビーブームまでは実際に建設する必要性があって建設業界に金が流れたわけだ。
今現在は建設市場は飽和してきてゼロサムゲームになってきてるし、技術革新による効率向上やコスト減、少子化など色々な要因で建設業界の存在意義は薄れつつある。
要は建設業界は「幸せを生まない」業界に成りつつある。
本来であればコンピュータやインターネットが興隆してきた90年代に人材をIT業界にシフトさせられれば良かったんだが抵抗勢力に阻まれ失敗に終わった。
まぁ、これまではそれでも何とかやってこれたんだけど、フラット化しつつある世の中でこれからは難しいだろうな。
できれば今からでも「医薬大国」か「ロボット大国」を目指して国を挙げてパラダイムシフトを図って貰いたいもんだが。
今の政治家を見る限りだと三流国行き９９％ってところが絶望的だよな。。。
戦後の復興から高度成長、ベビーブームまでは実際に建設する必要性があって建設業界に金が流れたわけだ。
今現在は建設市場は飽和してきてゼロサムゲームになってきてるし、技術革新による効率向上やコスト減、少子化など色々な要因で建設業界の存在意義は薄れつつある。
要は建設業界は「幸せを生まない」業界に成りつつある。
本来であればコンピュータやインターネットが興隆してきた90年代に人材をIT業界にシフトさせられれば良かったんだが抵抗勢力に阻まれ失敗に終わった。
まぁ、これまではそれでも何とかやってこれたんだけど、フラット化しつつある世の中でこれからは難しいだろうな。
できれば今からでも「医薬大国」か「ロボット大国」を目指して国を挙げてパラダイムシフトを図って貰いたいもんだが。
今の政治家を見る限りだと三流国行き９９％ってところが絶望的だよな。。。
>今の政治家を見る限りだと三流国行き９９％ってところが絶望的だよな。。。
それが言いたいだけとちゃうんかと・・・
“将来”が省略されていると思うけど、10年先の将来で三流国行きは99％無いな
20年先でもまず無い
30年40年50年100年・・・・・・
結構安泰のように思えるが。
それが言いたいだけとちゃうんかと・・・
“将来”が省略されていると思うけど、10年先の将来で三流国行きは99％無いな
20年先でもまず無い
30年40年50年100年・・・・・・
結構安泰のように思えるが。
＞それが言いたいだけとちゃうんかと
確かに三流国になるとは断言できないよな。すまん。愚痴みたいなもんだと思ってくれ。
結構安泰と言い切れる根拠を持ってる人がいて一安心だ。
確かに三流国になるとは断言できないよな。すまん。愚痴みたいなもんだと思ってくれ。
結構安泰と言い切れる根拠を持ってる人がいて一安心だ。
今のマスゴミを見る限りだと三流国行き９９％予想ばかりだろうってところを絶望的に感じる
ならわかる。
そのマスゴミももう長くはなさそうだ。
ならわかる。
そのマスゴミももう長くはなさそうだ。
>1055
え、1.6�仍箸錣覆ぅ妊競ぅ福爾覆鵑討い襪里�？
安全のために、コンセント類は2.0�个砲靴討い覿伴圓發い襪箸いΔ里法ΑΑ�
家電の種類の多さや使用状況を考えると
家を燃やしたいとしか思えんなあ
え、1.6�仍箸錣覆ぅ妊競ぅ福爾覆鵑討い襪里�？
安全のために、コンセント類は2.0�个砲靴討い覿伴圓發い襪箸いΔ里法ΑΑ�
家電の種類の多さや使用状況を考えると
家を燃やしたいとしか思えんなあ
電波板よ・・・、コピペするのはよいけど、どうせ貼るなら、全て貼れよ。ってことで、追加事項も貼っておきましょう。これも、興味深いですので、管理人、追加記載を推奨します。
民主党ですが決戦の年が明けました
156 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 21:29:47 ID:???
>>150
そのわりには「セントレアに銭湯」なんてダジャレはやっちゃうんだなｗ
166 名前： 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 21:33:23 ID:???
>>156
あれもですね
「空港内に立派な商業施設があるのに、空港利用者しか相手にしない経営はおかしい。
空港を利用しない商業施設利用者を呼び込んで、商業施設の遊休化という無駄を省くべき」
と言う意見がトヨタの方から出たそうで。
トヨタの主張はぶっちゃけ「巨大スーパーの付属品として空港がある」ぐらいまで目指せと言う事でした。
173 名前： 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 21:36:19 ID:???
>>156関連
とあるﾄﾖﾀﾏﾝ
「シンガポール空港を見ろ。あそこは空港という「都市」の中に滑走路があるんだ」
民主党ですが決戦の年が明けました
156 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 21:29:47 ID:???
>>150
そのわりには「セントレアに銭湯」なんてダジャレはやっちゃうんだなｗ
166 名前： 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 21:33:23 ID:???
>>156
あれもですね
「空港内に立派な商業施設があるのに、空港利用者しか相手にしない経営はおかしい。
空港を利用しない商業施設利用者を呼び込んで、商業施設の遊休化という無駄を省くべき」
と言う意見がトヨタの方から出たそうで。
トヨタの主張はぶっちゃけ「巨大スーパーの付属品として空港がある」ぐらいまで目指せと言う事でした。
173 名前： 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 21:36:19 ID:???
>>156関連
とあるﾄﾖﾀﾏﾝ
「シンガポール空港を見ろ。あそこは空港という「都市」の中に滑走路があるんだ」
トヨタスタジアムと豊田大橋は 黒川紀章設計で、風景にも映える素晴らしい建築だけどな。橋の欄干と柱は巨人の骨格のような造形で周辺風景にも映え美しい。
この話でわかるのは、「効果的でない工夫は排除し、効果があるデザインは採用する」の合理的な発想だろ。
この話でわかるのは、「効果的でない工夫は排除し、効果があるデザインは採用する」の合理的な発想だろ。
>比喩を使う必要がまったくない議論だろjk
>それだからまどろっこしくなる
ケインズ経済の象徴として短く表現するに必要。
まどろっこしいどころじゃない。
一般常識ともいえる比喩を「知らない」ということを
暴露しちゃったんだんだよお前。
ネットでよかったな。ホントに。
これ日常生活で言ってたら、かなり馬鹿にされるぞ。
知的さを必要とする職場にいたら、冗談抜きに致命的。
>それだからまどろっこしくなる
ケインズ経済の象徴として短く表現するに必要。
まどろっこしいどころじゃない。
一般常識ともいえる比喩を「知らない」ということを
暴露しちゃったんだんだよお前。
ネットでよかったな。ホントに。
これ日常生活で言ってたら、かなり馬鹿にされるぞ。
知的さを必要とする職場にいたら、冗談抜きに致命的。
>地方は切り捨てるとマニフェストでもぶち上げて
>政治家にでもなればいいんじゃないでしょうか
理で返せなくなった小学生か、お前はｗ。情けなーね。
実は親父の後援会から、こないだの参院選出馬の打診があった。
出るわけねーけどな。あんなもん。儲からねーし。
地方は切り捨てられてるどころじゃない。
ものすごく優遇されてるんだ。実は。馬鹿やって気づいてないだけ。
活性化のための予算で、何も生産には結びつかない道路作っちゃうんだあいつら。
馬鹿だろ。つける薬がないだろ。
コンサルティングで結構地方に行くけど、
行く度に「誰が使ってるんだコレ」という道路が増えてるし、
企業の生産性は驚くほど低い。
（ちゃんとしてる企業は1割程度かなぁ）
そもそも意識の低いサラリーマンの構成が地方ではやたら高いんだ。ほんとに。
（トップ5％の人員で売り上げの9割を達成してる感じ）
断言するけど地方は意識もモラルもコスト意識も低い。
（当然、例外も存在するが。）
そんなやつらから「地方の活性化」なんて言い出されてもねｗ
「あ〜無理無理、笑わせんな」って答えちゃうよね。
>政治家にでもなればいいんじゃないでしょうか
理で返せなくなった小学生か、お前はｗ。情けなーね。
実は親父の後援会から、こないだの参院選出馬の打診があった。
出るわけねーけどな。あんなもん。儲からねーし。
地方は切り捨てられてるどころじゃない。
ものすごく優遇されてるんだ。実は。馬鹿やって気づいてないだけ。
活性化のための予算で、何も生産には結びつかない道路作っちゃうんだあいつら。
馬鹿だろ。つける薬がないだろ。
コンサルティングで結構地方に行くけど、
行く度に「誰が使ってるんだコレ」という道路が増えてるし、
企業の生産性は驚くほど低い。
（ちゃんとしてる企業は1割程度かなぁ）
そもそも意識の低いサラリーマンの構成が地方ではやたら高いんだ。ほんとに。
（トップ5％の人員で売り上げの9割を達成してる感じ）
断言するけど地方は意識もモラルもコスト意識も低い。
（当然、例外も存在するが。）
そんなやつらから「地方の活性化」なんて言い出されてもねｗ
「あ〜無理無理、笑わせんな」って答えちゃうよね。
1147への対応については、「本当に民主党だったようなので、つける薬がない」ってことでよろしいでしょうかw
何か面白い話してんなwww
その問題が如何に複雑な話なのか、分かってんだろ。
東京に集中する企業本社。それに付随して大学施設も関東圏が主軸とされ、結果コスト意識やモラル（勤労意欲として）意識も低い。人材は首都圏に流れるに決まってる。
まず、関西圏が弱過ぎるだろ。政治機能を関東圏の縄張り意識で犬みたいに分権化を進めずに、人材レベルが低いとはどの口が言うw
中部圏は関東でも関西でもかまわない。一部の議員は首都機能を名古屋になんて言ってるが、そんな意識もない。日本全体で衰退を招かなければそれでいい。北海道から沖縄まで、日本全部をどうすればいいか、まるで考えないで関東のクズがあらゆる地方を邪魔物呼ばわりした現状が、お前かお前の周りにあるだろーが。
東京都知事の石原氏は東京都のロビーの代表なんだから、彼が政治分権に猛反対するのは当然だわ。お前ら、それを押し通して政治分権でも何でもして、太平洋ベルトの文化的メガロポリス化できるか？明治時代の中央集権化しないと国防もままならない時代じゃないんだぞ？
荒巻の言葉を借りるが、ならあなた方政治家は今まで何をしてきたのか。自らの政治性を優先する余り実問題を後回しにしてきた責任は誰が取るつもりか。
角栄以後の議員立法を行った政治家はいるのか？
俺は21世紀はあらゆる枠組みに関する感情摩擦の時代だと思っている。中国と日本、地方と首都、マイノリティとマジョリティ、職業に対する叩きから経済問題まで。東京＝日本か？それ以外は全部化外の地か？だったら独立でもしたら？構造がその火種を産んでる。一緒になって地方叩きに加わる程度の脳みそなら、都議会の議員でやれやクズ。
その問題が如何に複雑な話なのか、分かってんだろ。
東京に集中する企業本社。それに付随して大学施設も関東圏が主軸とされ、結果コスト意識やモラル（勤労意欲として）意識も低い。人材は首都圏に流れるに決まってる。
まず、関西圏が弱過ぎるだろ。政治機能を関東圏の縄張り意識で犬みたいに分権化を進めずに、人材レベルが低いとはどの口が言うw
中部圏は関東でも関西でもかまわない。一部の議員は首都機能を名古屋になんて言ってるが、そんな意識もない。日本全体で衰退を招かなければそれでいい。北海道から沖縄まで、日本全部をどうすればいいか、まるで考えないで関東のクズがあらゆる地方を邪魔物呼ばわりした現状が、お前かお前の周りにあるだろーが。
東京都知事の石原氏は東京都のロビーの代表なんだから、彼が政治分権に猛反対するのは当然だわ。お前ら、それを押し通して政治分権でも何でもして、太平洋ベルトの文化的メガロポリス化できるか？明治時代の中央集権化しないと国防もままならない時代じゃないんだぞ？
荒巻の言葉を借りるが、ならあなた方政治家は今まで何をしてきたのか。自らの政治性を優先する余り実問題を後回しにしてきた責任は誰が取るつもりか。
角栄以後の議員立法を行った政治家はいるのか？
俺は21世紀はあらゆる枠組みに関する感情摩擦の時代だと思っている。中国と日本、地方と首都、マイノリティとマジョリティ、職業に対する叩きから経済問題まで。東京＝日本か？それ以外は全部化外の地か？だったら独立でもしたら？構造がその火種を産んでる。一緒になって地方叩きに加わる程度の脳みそなら、都議会の議員でやれやクズ。
東京は東京国としてとっとと独立して下さい。
東京以外の日本は、大和日本国として東京国と国交を断絶し、東京国国籍の企業が経済活動
することを一切認めません。
東京内だけの需要で経済活動して下さい。大和日本は各分野それぞれで新たに企業を作って
国内需要を賄っていきます。
その代わり、勿論今まで東京様がくれてやってたお金も要りません。身軽になって良かったですね。
東京以外の日本は、大和日本国として東京国と国交を断絶し、東京国国籍の企業が経済活動
することを一切認めません。
東京内だけの需要で経済活動して下さい。大和日本は各分野それぞれで新たに企業を作って
国内需要を賄っていきます。
その代わり、勿論今まで東京様がくれてやってたお金も要りません。身軽になって良かったですね。
なんで地方がどうのこうのって話になってるんだ？
地方への金の回し方が、無駄土建を介するという形のままでいいのか、って話だろ
地方への金の回し方が、無駄土建を介するという形のままでいいのか、って話だろ
土建かせんといかん！
>「本当に民主党だったようなので、つける薬がない」
いや、俺、後押しされたのは民主党じゃないんだけどなｗ
つか民主党の主張でもないだろ。それ。
さんざん煽ったが、実は1149と俺はそんなにズレてない。
（1149は否定するだろうがねｗ）
地方はホントにがんばってもらわんと困るんだ。
じゃないとコンサルティングなんかやるもんか。
親父が首長やってたおかげで、地方土建屋の汚さはさんざん身に染みてるんだ。
でも‥やっぱり地方は人材が少ない。
優秀なやつはみんな都会に行っちゃってるもんな‥。
すごい奴もいっぱいいるんだけど、足引っ張る奴がそれ以上に多い。
残念なことにね。
いや、俺、後押しされたのは民主党じゃないんだけどなｗ
つか民主党の主張でもないだろ。それ。
さんざん煽ったが、実は1149と俺はそんなにズレてない。
（1149は否定するだろうがねｗ）
地方はホントにがんばってもらわんと困るんだ。
じゃないとコンサルティングなんかやるもんか。
親父が首長やってたおかげで、地方土建屋の汚さはさんざん身に染みてるんだ。
でも‥やっぱり地方は人材が少ない。
優秀なやつはみんな都会に行っちゃってるもんな‥。
すごい奴もいっぱいいるんだけど、足引っ張る奴がそれ以上に多い。
残念なことにね。
>>1153
何レスか前で相当地方バカ扱いしてただろーがお前。
まあ、その程度の問題点なんざ大学で勉強してれば別に政治に近くなくても分かる話だとは思うが。民主は地方に支持されてるから民主でもないだろとも思うし。
だが、はっきりとお前と考えの違う部分を述べれば、俺は起こるべくして起こっていると言ってるんだ。
地方の人はもっと頑張ってもらわないと、じゃない。地方にそーいう人材が残るというなら、それは地方の人間が怠惰なんじゃなくてシステムとして欠陥を抱えているからだと言っている。社会システムを有機的に設計するのは政治屋の役割だと言ってるんだ。
何レスか前で相当地方バカ扱いしてただろーがお前。
まあ、その程度の問題点なんざ大学で勉強してれば別に政治に近くなくても分かる話だとは思うが。民主は地方に支持されてるから民主でもないだろとも思うし。
だが、はっきりとお前と考えの違う部分を述べれば、俺は起こるべくして起こっていると言ってるんだ。
地方の人はもっと頑張ってもらわないと、じゃない。地方にそーいう人材が残るというなら、それは地方の人間が怠惰なんじゃなくてシステムとして欠陥を抱えているからだと言っている。社会システムを有機的に設計するのは政治屋の役割だと言ってるんだ。
地方バカにすっけどな！
お前ら米とか野菜とかいらんのか！
魚とかいらんのか！
全くバカにしくさってからに！
俺らが取ったり作ったりせんかったら食えねんだぞ！
お前ら米とか野菜とかいらんのか！
魚とかいらんのか！
全くバカにしくさってからに！
俺らが取ったり作ったりせんかったら食えねんだぞ！
大丈夫。外国から買います。
郊外型のスーパーは近所の農家と直接契約して買い取って売れば良いのにね
野菜農家も助かるだろうに
野菜農家も助かるだろうに
１071の馬鹿ップリには誰も触れてないのね
※1146
なんで
>なにに使うでもない穴掘って埋めて穴掘って埋めて＝ハコモノ公共事業
なわけ？
どの辺が短くなってるの？w
脳ミソ腐ってるの？w
話の流れがわからないお前は、冗談抜きに致命的。w
※1123
確かに建設会社はまだ多すぎるよね。
でも、みんな日々の生活があるから儲からないのに我慢比べしてる状態。
まだまだ時間がかかると思うよ。
建設会社がもう少し淘汰されれば、
※1138みたいなことも出来るかもしれないけど、時間もかかるし難しいと思う。
なんで
>なにに使うでもない穴掘って埋めて穴掘って埋めて＝ハコモノ公共事業
なわけ？
どの辺が短くなってるの？w
脳ミソ腐ってるの？w
話の流れがわからないお前は、冗談抜きに致命的。w
※1123
確かに建設会社はまだ多すぎるよね。
でも、みんな日々の生活があるから儲からないのに我慢比べしてる状態。
まだまだ時間がかかると思うよ。
建設会社がもう少し淘汰されれば、
※1138みたいなことも出来るかもしれないけど、時間もかかるし難しいと思う。
スレと論点がずれて内科医？
で、結局セントレア以外で予算通りでできた公共工事はあったんだ？
で、結局セントレア以外で予算通りでできた公共工事はあったんだ？
橋じゃなぇよPTBだろｗ
センターピアっていう死にエリアができちまってるけどな。
センターピアっていう死にエリアができちまってるけどな。
ちなみに当時の社長は加藤君の居た関東自動車工業出身だな
関東自動車は正社員にも派遣、期間工にも待遇はいい。正社員じゃないのに正社員と錯覚するくらい。関東自動車で働けないのはどこで働いても駄目。加藤は人間のクズ。はやく消えて欲しい。
アンケート機能β ★投票記事の一覧
★投票する
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（163）
全体のコメント
今日の注目記事
あなたの友だちを見つけてフォローしてください。
zilchi 小説って新しいのをどんどん読むから読み返さない。マンガはできるけど、小説は時間が掛かるからムリ。http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528643.html (22分前) 
sou_ko 【生活・2ch】そうねえ…。弱者だからって何でも許されるってのも変な話になっちゃうよねえ。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528938.html (32分前) 
2ch_matome #2ch 解けたらそいつの精神が異常と分かる心理クイズ教えてくれｗｗｗ 他 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528974.html (約1時間前) 
feed4tnk Ｈの最中にしてもらえると愛情を感じることあったら教えて。:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ: １１月中にURLが変更になると思う多分。 http://alfalfa.livedoor.biz/ .. http://bit.ly/64n2hY (約1時間前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528974.html ] 解けたらそいつの精神が異常と分かる心理クイズ教えてくれｗｗｗ 他 :アルファルファモザイク (約1時間前) 
bsiyo 2ch: Ｈの最中にしてもらえると愛情を感じることあったら教えて。:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ : http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528943.html (約1時間前) 
nikurin [A]法務大臣が検察の捜査を止める「指揮権発動」、民主党連立政権下で行われる？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528858.html (約1時間前) 
2ch_matome #2ch Ｈの最中にしてもらえると愛情を感じることあったら教えて。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528943.html (約2時間前) 
matunoki まだ読んでない本があるけど、一度読んだ本の方が簡単に読めて今は好き。本を読む体力がなくなったのか。それともボケてきたのかな。[A]何度となく読み返す本ってある？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528643.html (約2時間前) 
