「あ、あの…裏金作らない誓約書出していただけませんか…？」 → 職員３０人が”拒否”

編集元：ニュース速報板より「【大阪市】 「あ、あの…裏金作らない誓約書出していただけませんか…？」　→　職員３０人が”拒否”」

1 【news:3】 ネチズン(東京都)[ωﾑﾎﾑﾎω] :2008/12/25(木) 21:06:45.53 ID:qvTFiSUy ?PLT(12222) ポイント特典

大阪市の裏金、職員30人が誓約書提出拒否

　大阪市の「裏金」をめぐり、市が再発防止のため、行政職員約２万６４００人を対象に「今後、裏金に関与しない」との誓約書を求めていたのに対し、３０人が提出を拒否したことが２５日、分かった。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081225-443747.html



とりあえずその３０人からクビにすれば少しは大阪市の行政が良くなるんじゃね(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

「「あ、あの…裏金作らない誓約書出していただけませんか…？」　→　職員３０人が”拒否”」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  (め)  :2008年12月25日 23:22  ID:a5vGcjJGO

大阪…

1002  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:26  ID:.r8PCg9j0

「今後犯罪にかかわらない」とか書いてあったならまだわかる
そんなあいまいなこと言われても人間は失敗する生き物だからな

裏金作らないとか限定で誓約書書かされているのに
拒否する大阪人……流石大阪民国

1003  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:33  ID:K64Km8Jw0

何でクビにしないの？実名出さないの？　バカなの？

1004  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:34  ID:NVa1xmWS0

犯罪をしない契約をするってのは確か民法上ダメだった気がする。
犯罪をする契約をするというのと同じで公序良俗に反するかららしい。

1005  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:35  ID:N.Z9uE9Q0

はいはい大阪叩き乙。

1006  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:39  ID:8KS8IxCj0

また大･･･もういいや

1007  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:41  ID:VDjdQAAk0

これはなんとも言えんな
ただの反抗心かもしれないし、やってるのかもしれない

しかし提示しただけでバレるとは思えないので、ただ単に失くしただけかもなｗｗ

1008  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:41  ID:pQp6X76C0

誓約書出そうが出すまいが関わる奴は黙って関わるのに
提出を拒否しただけのたった30人にとらわれ本質を見失うねらーわろす
スケープゴートだろ常識的に考えて

1009  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:47  ID:8KS8IxCj0

なんでわざわざ槍玉に上げられるようなことをするのかね
誓約しないってことは裏金作りも辞さないってことか？
とつっこまれるのは目に見えてるだろうに

1010  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:47  ID:.hrl.9.O0

誓約書に意味が無いと思うんだがな

1011  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:49  ID:g8VUjMjd0

踏み絵だな

1012  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:51  ID:XrLfGTgY0

裏金作ったらクビって明記する誓約書なら意味のあるものなんじゃないかな？

1013  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:52  ID:FoNLq7Fn0

くっだらねー。そんな誓約書何の意味あんの？
そらださんわ。大体しつれーだよな。
「ぼくはドロボーしません」って誓約書書くんでしょ。屈辱だ。

1014  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:53  ID:913idsg40

これって浮気を問い詰められた女のテンプレと似てる気がする

1015  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:55  ID:.wlLSLR90

宣誓書を書かない奴は今までもこれからも自分の事を疑われても痛くない奴だろ、常識的に考えて。
これ以前はともかく「今後」の事なんだから書かなかったら目付けられるのわかってんだろ。

1016  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:56  ID:pQp6X76C0

こいつらが実名報道or解雇されれば満足するのかよ？
惑わされんな。

1017  学名ナナシ  :2008年12月25日 23:59  ID:755cuJXs0

>>1004
普通にアウトだよな
実際、公務員試験で民法の範囲で出る内容らしいw

1018  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:00  ID:iqZSJiFs0

思い当たる節があるから書かねーんだろうなって邪推されるのが分からないのかな

分からないから馬鹿なんだろうけど

1019  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:10  ID:.F8vrO6P0

あり得ねぇｗｗｗ
大阪の市政が失敗したのは大阪の職員だけのせいじゃないと思って、ちょっと同情してた俺はバカでした

1020  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:11  ID:wpphXB9t0

わざわざネットで腹ん中開陳してるくらいだから
mixiで犯罪自慢する連中と根は同じさ

1021  ヾ(´∀｀;)ﾉｼ  :2008年12月26日 00:12  ID:BSs1sOMD0

誓約書に何の意味があるのか？

まずはそこからだ

1022  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:15  ID:GaCROQHC0

当たり前のことなのにこんな書が必要なレベルの人間が居ていいのかね

1023  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:25  ID:.iumEXW40

後ろ暗いところがないなら適当にあわせときゃーいいものを……プライド以外じゃ何の得もしないだろうに

1024  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:25  ID:U7Q9.mg.0

30人全員しっかり団ケツしてますから

ｳﾎｯ

1025  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:36  ID:O6tLLVvX0

正直、裏金作るような姑息な連中はこんな誓約書出させても意味無い気がする
だがまあ今回は馬鹿な連中が引っかかったので良しとしよう

1026  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:38  ID:f.TlVwcQ0

まぁそもそも書かなかったら裏金に関与してもお咎め無しなのかって話ではあるな
この30人の主張はズレてるとは思うが、そもそもこの誓約書自体がズレてるわな
これでいったい何が変わるというのかと
次に裏金見つけたときの解雇理由作りとかかな？

1027  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:47  ID:hvMgzXJ00

　　　　　　 ,r'ﾆﾆヽ、　ノ三｀ヽ.
.　　　　　 //,.三ﾆ｀ﾆ´ ﾆ三 ﾐ }
.　　　　　｛〃 r;三ミ､ 〃彡ミ（_
　　　　 　 ）リﾉ,ｨ,ｲr';ﾘ"`〈ぃヽミﾞヽ　　　　　わしは潔白っ
　　　　r,=' 彡〈でｻく::v:::::`r}ﾋ7 ﾐ（　　　　　　‥‥‥‥‥！
.　　 　 ｌ〃r;=:､} r;==ﾐ ij~,〃=､ﾞﾐヾ.)
　　　　ﾉ,ﾘﾊY^i|:{{　 e l:v i e　j}|.|:(
　　　（.(（(. {に|! `ﾐ＝'|::　ド＝''|.| )）　　　　天地神明に
　　　　) ））｀フl ,コ_⊂、u,⊃,[ K(（　　　　　　誓って潔白っ
　 _,∠-‐'Ｔ´|　l.|[ﾞT'ﾃ=三=ﾃ']l|_ﾘ）)　　　　　　　‥‥‥‥‥！
　: : : : : :│: l　:l.|l.`' ┴┴‐'´l|| :｀¨''ｰ-　.._
　.:　: : : :.|: : ﾄ､::l.|ｌエエエｴｴl|.!: : : : : : : : : lヽ.
　 : : : : : |: : :|::::ヾ.二二三二ﾝ:| : : : : : : : : | : :l
　: : : :　ｎ , ‐_''ﾆつ＼　／::|: : :|: : : : : : : : | : : ﾄ､
　: : :　/.ﾉ' r´',二ﾆ⊃＾＼::::|: :⊂ニ'_‐.、∩: : /: :}
　 : : _ﾚ′'　"_二ﾆ⊃__/::ヽ|:⊂ﾆ二_`;:.＼l: : : : :ﾊ
　／｢l　　 '´　,.ﾆﾆ⊃!　|:::::::|⊂ﾆ二_｀ ヽ　ﾄ､: :/: :;〉
　: : ヽ＼_-r ´l::::::::::::|.　|:::::::l:⊂ﾆﾆ_` ｀　 ﾉi:}＼: :"ﾍ.
　: : : : ｀フ′: |:::::::::::|　 |:::::::| : : | : :｀ト- 'ノﾉ : : ＼ : ＼

1028  学名ナナシ  :2008年12月26日 00:47  ID:te7pNBNY0

今日日、個人情報の適切な扱いの誓約書だの、情報を持ち出しさない誓約書だの、破ったら懲戒食らうような誓約書に署名しないと働けないのが民間なのに…。

1029   :2008年12月26日 01:03  ID:ywcLcGLzO

大阪人だけど今回は擁護できん。

プライドあるなら書類の「今後」の部分を「これからも」に変える程度の話でいいんじゃね？

1030  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:08  ID:leRMJKci0

すげーどうでもいい
ただこれでまた公務員叩く理由ができたｗて喜んでる奴は死んだほうがいいな

1031  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:08  ID:PR4IjZdn0

>>1004 が真実。
こんな誓約書書かせるのは完全に違法行為。

1032  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:16  ID:cxR6uBLd0

教師「お前らが万引きばかりやっているため、地元の商店街から我が校が非難されている。
校長をはじめ教師陣は事態を重く見て、再発防止を図ることとした。
ついては『今後万引きに関わらない』との誓約書を書いてほしい。
もし万引きに関与した場合、退学をはじめとした厳罰を施すが、そのような目に見える規則が我が校の汚名を晴らすために必要だ。
もともと関与していなかった生徒には申し訳ないが、全校生徒の総意ということで商店街への信頼を回復させたいと思うので協力してくれ」


↑
こういうことだろ？
拒否したい反発心は少しはわかるが、自分の拒否が全体に与える悪影響を考えたほうがいい。

1033  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:22  ID:iDx3m2xW0

誓約書出せないって事は自分がやるかもって事だろ
どっちにしろこんな法律も守る気が無い奴らになんで仕事与えるの？

1034  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:25  ID:x4BAgwiJ0

元となる事項を改善せにゃ、裏金なんて無くならんよ・・・
誓約書？あほか。

1035  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:33  ID:nb3WvbNK0

１．30人のうち殆どは民法違反というスタンスで反対してる、採用された奴のコメントが馬鹿なだけ。
２．綺麗事だけで行政は出来ない、公共の福祉に適合する範囲で裏金の流用は必要悪だと考えている確信犯が30人。

３．単なる中二病、反対の為の反対。


答え３！答え３！！答え３！！！

1036  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:44  ID:KpVTBpSz0

＞1004って何か法学的な根拠のある話なのか？
知ってる人、ちょっと教えて欲しいな

1037  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:57  ID:te7pNBNY0

「自宅に仕事上の資料を電子でも紙でも持ち帰りません。誓約を破って持ち帰って、万が一、漏洩させてしまったりした場合には懲戒免職されても仕方ないですよね、まる」って今時、どこでも署名求められない？

バイトでも「就労中に得た機密を公にしない。反したら解雇もあることを認める」って署名するよね。

公務員だと求めてはいけないのか？裏金だから違うのか？

1038   :2008年12月26日 02:03  ID:QLBPCQZkO

裏金＝悪てアホかこいつら

1039  学名ナナシ  :2008年12月26日 02:20  ID:aPY0Yd300

※1037
そういう例えで言えば、
「今後情報は横流しません。業者に売ったりもしません」
ってレベルの誓約書になるんじゃないか？

そんなのにサインさせられた日には

・誓約書で何とかするものか？ルール作りは？
・そんな当たり前のことをいまさら言わなければならないのか？そんなに倫理観が低いのか？
・意味があるのか？そもそも今までクビにしてこなかったのか？

とかいろいろ思うな。若手の士気は下がりまくりだと思うよ。
ベテランなら平気でサインするだろうけど。

1040  学名ナナシ  :2008年12月26日 02:23  ID:nqYvaUx30

そもそも誓約書の意味が分からんｗ

1041  学名ナナシ  :2008年12月26日 02:36  ID:yHcYUH6Y0

誓約書と契約書をごっちゃにしてるカスが居るみたいだが･･･
誓約とは･･･
必ず守ると誓って約束すること。また、その誓い。
「―書」「忠誠を―する」ってこと
契約とは･･･
(1)〔法〕私法上、相対する二人以上の合意によって成立する法律行為。
ってことだ

今回は誓約書を書けって言われてるわけ、関わりませんよって誓えって言ってるわけ、わかるか？
誓約書を出さないって事は私は裏金作りますよって言ってるようなものなんだよ
誓約書如き書きたくないとごねているそんな糞公務員さっさと解雇処分しろよ

誓約書なんて今や公立・私立の学校ですら入学の時に書かせるところがあるのに、社会に出たいい大人が書きたくないと拒否するとか私を解雇してくれって言ってるようなもんだろ
※学校に出す誓約書は書かないと入学することはできません

1042  学名ナナシ  :2008年12月26日 02:50  ID:mfoGuMdj0

たとえポーズであれ、「私たちはもう裏金作りをしません」という決意を
誓約書に記すという形で市民に示そうってのに、嫌だって言っちゃいかんだろう。
「あいつらが勝手にやったことだ、オレはやってないから知らん」
じゃ済まないところまで来てるってのにね。

1043  学名ナナシ  :2008年12月26日 03:15  ID:iPSvv0Rl0

おめーら、バットとグローブ持参で
府庁前にキャッチボールしに集合だな。

キャッチボールダゾ。

1044  学名ナナシ  :2008年12月26日 03:23  ID:iQAYNxCJ0

上司どころじゃなくもっと上から裏金作れって指示は依然として続いて
黙認同然で裏金作らせといて、発覚した時にサインした奴から切っていく体のいい「シッポ切り証明書」だろこれ
サインしない職員以前に、こんなガキの使いみたいな事しかできない大阪市を批判しろよ

1045  学名ナナシ  :2008年12月26日 03:24  ID:iQAYNxCJ0

馬鹿な愚民のストレスのはけ口を上からそらして、職員に向けさせる良い記事ですね
情報操作乙です＾＾

1046  学名ナナシ  :2008年12月26日 03:47  ID:LWEtNNma0

上の偉い人がやったのに下っぱがやったことにして責任を押し付けられるとか。
これがあった場合サインした人は真っ先に標的になるよな･･･

1047  学名ナナシ  :2008年12月26日 05:21  ID:J2upLXlA0

>>1004が確かなら、
そういう理由で誓約を拒否してる人も中にはいるのかもな。

1048  学名ナナシ  :2008年12月26日 06:12  ID:BjmWstCe0

犯罪をしたら100万円もらいますってのは民法的に無効かもしれないけど、
犯罪したらクビってのは別に普通にありだろ。何を言ってるんだ。

で、この場合犯罪かどうかもグレーな訳で、だから内規的にしっかりと
誓約書として残しましょうって話だろ？民間なら当たり前だよこんなの。

高校生が先生に噛み付いてるみたい。世間知らずなんだなあ。

まあ誓約書書かせるなら、まず無言のブレッシャーをやめさせろっていう
抗議なのかも知れないけどさ。

1049  学名ナナシ  :2008年12月26日 06:37  ID:tnGu.YS40

お前ら「裏金」って言葉に反応しすぎ。
公務員は民間と比べて経費のシステムが非効率なんだよ。
だいたい今年使う金は去年のうちに一円単位で決められてるんだぞ。
不足しても基本的には補充されない。そりゃまあこのご時勢どこでもそうだろう。
特殊なのは、余らせちゃいけない、っていう無駄なルール。
このルールがあるせいで、経費が余ったら翌年以降のためにプールしておくことがある。
必然的におおっぴらには出来ず部署単位での管理になる、それが「裏金」。
別に着服して飲み食いしたりする金じゃないんだよ。
ニュースにはよく「私的流用はなかった」って書いてあるだろ？

もちろん裏であることには違いないから、不正使用のリスクを監視できない。
この「監視できない」ってことが裏金問題の本質なんだ。
だから大切なのは「裏金を作らない」ことじゃなくて、そんな補足しにくい金を作らなくても良いようなシステムにすることだろう。
この誓約書なんて制度的不備を個人の責任に転嫁しているだけの詐欺だよ。

1050  学名ナナシ  :2008年12月26日 07:54  ID:RfDgAmDV0

また税金をろくに払ってない貧乏人が
税金の無駄遣いを糾弾するスレか

1051  学名ナナシ  :2008年12月26日 08:07  ID:A.GYypa.0

第132条（不法条件）
不法な条件を付した法律行為は、無効とする。不法な行為をしないことを条件とするものも、同様とする。

>>1004がいわんとしている条文はこれだろうが、
まず、問題となる裏金が現行法上不法の扱いを受けない性質のものであればこれにあたらないし、そもそも誓約書が何らの法的拘束力を持たない書面であれば（すなわち、法律行為として扱われるものでなければ）問題ないはず

1052  学名ナナシ  :2008年12月26日 08:31  ID:BKAw8ECq0

そもそも誓約書、書かせようなんて時点で終わってる。
それこそ経費の無駄遣いだろ。

1053  学名ナナシ  :2008年12月26日 08:39  ID:V89331cL0

２万６４００人中の３０人だろ？１０００人に１人。
それくらいなら反発心で書かない連中は居るでしょうよ。
２、３００人中の３０人じゃないんだよ。

1054  学名ナナシ  :2008年12月26日 08:47  ID:rSQ9LBZiO

こういう時にはマスゴミフィルターを意識しないで
絶好調で踊るんだから、ホント頭いいよな

1055   :2008年12月26日 08:51  ID:QAmOaTihO

これは｢誰にも言わないから先生に正直言いなさい｣的なやつだな、間違いない。

1056  学名ナナシ  :2008年12月26日 09:03  ID:ysGQLSAQ0

「拒否したら首」って契約体系にすればおk
業務規定の後だし変更はアリだろ？

減俸じゃなくて他業務含めて永久追放ぐらいやらんと。

………まぁ、秘書が勝手にやって上が処分喰らう事があると痛すぎだが。

1057  学名ナナシ  :2008年12月26日 09:08  ID:Melyzshr0

正直、2万人もこんなお子ちゃまな誓約書書かされた事の方がどうかと思うが……。
裏金問題の本質は結局は、上が何か言っても考えたり・良心に問うたりもせずにこなしてしまう体質にあるのでは？

1058  学名ナナシ  :2008年12月26日 09:12  ID:Melyzshr0

マジレスしとくと、私的流用ってのは範囲的に微妙だろ。
あと、私的流用が無かった場合ばっかじゃないし、むしろ私的流用が目的の”裏金”があって問題にされたんだろうが・・・・。

1059  学名ナナシ  :2008年12月26日 09:18  ID:CohaZl.I0

全員が誓約したら、今後裏金発覚したときに大恥だ。
その予防線だろ。

1060  学名ナナシ  :2008年12月26日 09:26  ID:ksWgBMmb0

実はシステムではなく、前例主義という運用レベルのほうが痛い。
事業内容に関わらず前年度参照とか普通にありすぎて困る。
だからといって手元のプールを非公開で運用しなけりゃならん理由にもならんのだが。

期間中の収入を組み込めないから、計画のスパンが長くなる点を
どうとかしようと思うと収税システムから見直す必要があるわけで、
こいつに下手に手を入れると月毎に納税を要求される罠。

1061  学名ナナシ  :2008年12月26日 09:29  ID:1LvrWAKS0

ヤクザ関連の対策とか、
絶対に必要だけど、表の帳簿には載せられない出費はある。
それを安易な建前だけで「裏金作るな」といわれても
無理だろ。

こういう要求するプロ市民団体は
大阪南港に沈めばいいじゃない！

1062  学名ナナシ  :2008年12月26日 10:04  ID:6.AShH610

公務員は視野が狭いな〜

1063  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:12  ID:vktxhvth0

「署名しろよ」の中二病的な流れにフイタｗ

府の職員が府民の金ちょろまかしちゃいけないのは就職した時点で誓約したようなもんだろ。幼稚園児でもわかるわｗｗ

1064  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:16  ID:r2LZM.1O0

俺元公務員だけど裏金の作り方わからない

1065  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:38  ID:zK4g1H690

1063
誓約したのに破る奴が多すぎるから
公然と誓約させられてる訳で

1066  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:44  ID:2SgHdC6P0

スポーツ大会とかで選手宣誓もしないし、
結婚誓約書とかにも署名しないんだろうな、こいつら。

1067  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:45  ID:33L2oxvoO

やりません言わせて何の意味があるのかいう話だな

法的に拘束力があるなら誰だかも言ってるような違反の疑いありだし、
拘束力ないなら無意味。

警察の職務質問の「やましいことがないならポケット見せられるだろ、トランク開けられるだろ。なに、嫌だと？お前犯罪者か」
みたいな不快感があるわ。

1068  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:45  ID:i0D.RD.60

>1061
なんでヤクザ対策で裏金作る必要があるのかわからん。

1069  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:52  ID:wq6Lac7W0

府民に信用されてないんだから
少しでも信用回復の為に
何か出来ないかと考えない
プライド優先の自己中な
３０人は首にすべきだと思う

1070  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:58  ID:qVdjJDdi0

あれ、犯罪行為だからだめだってやつがいるけど、
裏金で犯罪で逮捕された奴が一人でもいたっけ？

裏金作って犯罪を問われたら、組織全体でやったことだから無罪、で
誓約書書けって言ったら、犯罪の誓約書はかけません、かｗ

大体犯罪行為できちんと摘発されてれば、最初から誓約書書けとか言わんよな。

1071  学名ナナシ  :2008年12月26日 13:02  ID:qVdjJDdi0

しっかしどんなスレでどんな内容でも、せっせと公務員を擁護する奴が
沸いてくるね。

公務員は平日の昼間にどんだけインタネットやってるんだよｗ
よっぽど仕事が暇なんだなｗ

1072  学名ナナシ  :2008年12月26日 13:27  ID:.lKU1i6jO

公務員叩きもマスコミの大事な使命の一つです。

1073  学名ナナシ  :2008年12月26日 13:42  ID:wmsJhncp0

つーか　基本的な雇用条件の中に　そういう項目　作っとけよ

1074  学名ナナシ  :2008年12月26日 13:47  ID:zUm6dV9d0

世間一般でいう裏金ってのは不正使用のことなんだよ。
不正じゃないなら、裏じゃなくて表で堂々と使えるように透明化すればいいんだ。

1075  学名ナナシ  :2008年12月26日 14:14  ID:k.g.XjqS0

作る気満々やな

1076  学名ナナシ  :2008年12月26日 16:07  ID:aKzZjHBT0

裏金作ること自体倫理的にアレな行為なんだから、そんなことするような輩は
ヘラヘラ誓約書書くだけ書いて無視するだけだよな

1077  学名ナナシ  :2008年12月26日 17:48  ID:dY.v92cx0

この誓約書自体が茶番に思える。
イメージアップのためのパフォーマンスにしか見えない。

1078  学名ナナシ  :2008年12月26日 17:56  ID:zUm6dV9d0

こういうのは、やればやるだけ自分たちの首を絞めることになる
次に裏金が発覚したら「誓約書なんか作ってたくせに」と、
呆れられるポイントがひとつ増えるわけだ
もちろん、裏金作ったりしなきゃいいだけの話だがな

1079  学名ナナシ  :2008年12月26日 18:46  ID:hyUw1oTB0

いや誓約書は心理面の負担にもなるし、バレた時は本人が背負う罪の大きさもそれだけ大きくなるしいい事だらけだろ。

問題は、今まで裏金づくりが実際に「横行しまくった」って事だろ。この事実の前にどんな批判も意味をなさないと思うが。

1080  学名ナナシ  :2008年12月26日 19:00  ID:rq6iapcO0

普通の思考ができる奴なら、ムカついても、意味がないと思ってもとりあえず書くだろ。書いた上で抗議する。
被害妄想で自己中な要注意人物を把握できたという点では、意味のあるパフォーマンスだったかもなｗ
ただ今後の裏金防止には全く役に立たないのは確かだろうｗ

1081  学名ナナシ  :2008年12月26日 19:09  ID:1XUeZy.h0

うーん、俺だったら詐欺が流行っているこの時代、"裏金作らない"とか超胡散臭い誓約書にほいほいサインなんかできないけどなぁ。
ちょいとこの記事は頂けない。

1082  学名ナナシ  :2008年12月26日 19:47  ID:QGoGjAVp0

日本語の意味すらわからんのかｗ
やっぱ大阪日本じゃねーな

1083  学名ナナシ  :2008年12月26日 20:34  ID:GvewMB2D0

プライドの問題だよね。
でもプライドは大事よ。
そのプライドで裏金への関与を拒絶して、職場内でもハブにされてたりするのかもしらん。
「かも」だけどｗｗｗｗ

むしろ「空気を読んで」ホイホイ書いちゃうような奴こそ、
職場内の空気も敏感に読んで、裏金作りにも関与しそう。
「みんなやってんだよ！」みたいな圧力って嫌だわー

1084  学名ナナシ  :2008年12月26日 20:35  ID:WVyoaz6v0

なんでわざわざ反対するんだ
俺だったら「しません」って提出して裏金作るぞ？
悪いことするのに波風立たすのは謎過ぎる

1085  学名ナナシ  :2008年12月26日 21:10  ID:9RANnPVa0

裏金＝悪！
天下り＝悪！

こんな単純な脳みそに私はなりたい

1086  学名ナナシ  :2008年12月26日 21:41  ID:WQbmheVN0

30人やめさせろとか言ってるやつどんだけバカなのよ。
どっからどう読んでも>>98と>>154でFAなわけだが。

脳みそ使って考えろ、
本当に腹黒い奴が「いや汚職はするんで制約できませんｗ」なんか言うわけねぇだろが。
むしろ提案が無くても自分で誓約書作ってバラまくんじゃねえの？

今回誓約書を書かなかった30人が
市議の中で信頼に値する少数の人間だ。

書いたやつは、まあ八割が単なるこだわりのない人間で
残り二割が悪徳市議ってところか。

1087  学名ナナシ  :2008年12月26日 21:59  ID:WQbmheVN0

裏金作るような腹芸に長けたやつが
こんな態度取るわけねえだろ。

断った30人は小ざかしい真似ができないタイプと見た。
清廉潔白という意味では大いに信用できるが、
そんな一本気では腐りきった大阪を生き残れるのかと言う不安がある。

ちなみに書いた多数は事勿れ主義とガチ汚職市議が半々てところだろう。
後者は実名に拇印までついて百枚でも書いてのけるよ。

1088  学名ナナシ  :2008年12月26日 22:03  ID:zUm6dV9d0

裏金や天下りは結果的に悪だろ
システムが悪なんじゃなくて、やってる人間が悪なんだろうけどさ

1089  学名ナナシ  :2008年12月26日 22:08  ID:WQbmheVN0

裏金作りを万引きか何かと勘違いしてるのがいるな

＞いや誓約書は心理面の負担にもなるし、バレた時は本人が背負う罪の大きさもそれだけ大きくなるし

へえー
裏金ってそんな神経の細い善人が作ってるんだね。
どこのメルヘン王国だよｗ

1090  学名ナナシ  :2008年12月26日 23:00  ID:1LvrWAKS0

>>1088
大阪に引越してみれば
よく分かると思うよ

1091  学名ナナシ  :2008年12月27日 00:36  ID:.DgJBtdL0

何が分かるんだ？

1092  は  :2008年12月27日 08:31  ID:Cjfeozk1O

さすが大阪
同様在日と同和の総本山だけの事はあるな…

1093  学名ナナシ  :2008年12月27日 10:47  ID:02Of.yvJ0

裏金は基本的には悪だろうが。
「裏金っても必要なことに使ってるんであって、これはしょうがない」って言ってるが
問題はそういうことでなくて、市民から集めた税金の使い道を隠してる、ってことだろ
ヤクザに金使ってます、とかおおっぴらに言えないのはわかるからすぐやめろとは言いにくいが
たとえ建前上でも悪は悪だろ。「無くせない」＝「やってもいい」ってことにはならん
「本来悪なんだが現状ではいくらかしかたない」くらいの言い方ならわかるが
「裏金無くせるわけねえじゃん、悪とか言ってるやつ馬鹿じゃね？」っていう輩が
ちらほらいるのが気になる

1094  学名ナナシ  :2008年12月27日 11:04  ID:ytXZZOC50

『上司が関与しても、誓約書の命令による処分に従いなさい』
そう言われてる気がする。
自分なら拒否するかも。

1095  学名ナナシ  :2008年12月27日 11:46  ID:XpAIshZl0

企業がWinny、WinMX、shareを自宅パソコンで使わない誓約書を書かせるようなもんだな。

あれは万が一（情報漏洩発覚の時）企業を守り関与者のクビを切る理由を作るためにある。

拒否者は既にガクブル状態な訳だね。

1096  学名ナナシ  :2008年12月27日 13:52  ID:eKMlfp3S0

>裏金は基本的には悪だろうが。

>問題はそういうことでなくて、市民から集めた税金の使い道を隠してる、ってことだろ

それだけで自治体が動けばどれだけ良いだろうね〜

1097  学名ナナシ  :2008年12月27日 15:08  ID:OQWMF0aX0

誓約書の全文見ないとなんとも言えないな

仮に個人名出して「今後二度と裏金作りは致しません。」
てな文章に署名しろってことだったら
俺は今まで一度も裏金作りにかかわってないのに
こんなものにはサインできるかと反発したくもなるだろう

とにかく誰か誓約書全文出してくれ

1098  学名ナナシ  :2008年12月27日 19:30  ID:5QwFVaTj0

軍機でさえ時限開示なのに

1099  学名ナナシ  :2008年12月27日 19:32  ID:gfvlHKjq0

ttp://osaka-shiro-so.cocolog-nifty.com/weblog/2008/10/post-d907.html
↑
の下のほうから引用


【誓約書の本文】

私は、今般の一連の不適正資金問題が、私たち職員のコンプライアンス意識の希薄さに根ざしたものであるということを認識し、今後一切の不適正資金の取り扱いを行わないこと及び関与しないことを誓約します。　また、この問題が本市及び本市職員に対する市民の信頼を大きく失墜させたことを真摯に受け止め、市民に対し深くお詫びするとともに、二度とこのような事態に手を染め市民の信頼を損なうことのないよう常に法令等を遵守し、公正な職務の遂行にあたることを合わせて誓約します。


というか、この報道に関して言えば、
報道の仕方に問題あるんじゃね？

1100  …  :2008年12月27日 22:59  ID:jkjFhqPRO

なるほど　そんな文面なのか　提出させる意味あるの？

1101  学名ナナシ  :2008年12月28日 10:08  ID:JtYjRYq30

※1093
だからこそ「裏金をなくす」なんて非現実的なことを言うよりも
いっそ裏金を認めるかわりにガラス張りにしたほうがいいということなんだが
上司に命令されての二重帳簿なんか誰も喜んでやるわけないだろ

納税者の監視下にないから裏金なんであって、裏じゃなくせばいい

1102  学名ナナシ  :2008年12月28日 11:37  ID:pE86IZXT0

結論として字面だけ見て大騒ぎはいい加減やめようってことだな。

少数派ってのはどこにでもいるものだし、彼らの意見を聴くことで何かしら得るものもあるだろ。短絡的にカッカしてたら某マスゴミと変わらんぞ。

1103  学名ナナシ  :2008年12月28日 13:26  ID:bwZdzR0O0

誓約書じたいには意味は無いし拘束力も無い。
ただ単に組織として防止に取り組みました、というアピールだけ。
ただ、そういう職場で誓約書を拒否するってのは、日本人的感覚に欠けている馬鹿。

今回のことに限っては、アンケにもあるように、裏金つくりは自分がやりたくてやったんじゃなく、上にやらされたという組織的なもの。
だから誓約書を書くことで、担当者が裏金づくりを拒否できる言い分ができる、つまり職場環境づくりという点においてのみ、今回は効果がある。

1104  学名ナナシ  :2008年12月31日 19:53  ID:63tCAth40

つまり、この30人は今後、金にかかわる部署からはずされるということですね。

でもねぇ。
大阪は確か、公費で職員用の背広買ったりしてるしねぇ。
どうせ、裏金も夜にねーちゃんと飲み食いするのに使ったんじゃないの？
そのねーちゃん達が払った税金で。

1105  学名ナナシ  :2009年01月04日 00:43  ID:FXQSy1A00

言わんとすることはわかる
俺が行ってた山陰の法科大学院で教授から「不正行為は慎むように」と言われ
「不正行為をやってもいない人に対して失礼極まりない！」とトラブったのを思い出した。

1106  学名ナナシ  :2009年01月19日 11:24  ID:IkvsbPuD0

院なんて痛い連中の集まりやん
東原方式じゃなんかまずいの？

裏金作ったら首ってな感じで条例作っちゃえよ
府民が味方してくれてるんだから

1107  学名ナナシ  :2009年12月10日 05:35  ID:QDsZwrgg0

お前らに「今後はサー残しないでいただきたい。したら訴えるよ」って言ってるのと同じ。実際は無言の圧力で残業させられるから逃げることもできないのにね。