英語を前から読む方法おしえて

編集元：大学生活板より「英語を前から読む方法おしえて」

1 ♀д♀ :2008/12/20(土) 19:34:47 ID:gFvlaXph0

専門書読んでると、
〜of 〜of 〜 in〜 is 〜〜〜、if 〜
みたいに、一節とか一文が長すぎて、読んでるうちに忘れてしまう。

2 学生さんは名前がない :2008/12/20(土) 19:36:05 ID:KbiY4ekI0

専門書読む前に、文法書嫁

6 ♀д♀ :2008/12/20(土) 19:40:21 ID:gFvlaXph0

>>2
文法とか全部わかるから。
読む速度を上げたいってこと。

4 学生さんは名前がない :2008/12/20(土) 19:37:39 ID:UD31fNoBO

主文を常に意識しとけ

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Comments

1001   :2008年12月21日 23:48  ID:uvCNw9osO

英語嫌いな俺には関係ないな

1002  学名ナナシ  :2008年12月21日 23:53  ID:C2qg2.Gn0

>>1は英語力よりも記憶力を養うべき
もしくは読解力

1003  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:02  ID:5CA0mVoU0

何で誰も>>55にツッコまないんだ？ｗｗｗ
センター試験と英検で英語理解してるって思ってる時点でダメダメじゃんｗ


日本の英語教育が悪いんだろうけど、こいつみたいに1単語1単語キッチリ訳して読み進めなきゃいけないっていう変な思い込みが学生にはあるみたいだな。
親戚の大学生もいちいち単語調べたり文法書に沿って理解しようとしたりするから全体的に言いたいことが全く把握できない。
同じ人間が書いてるものとして捉えていない感じがする。

1004  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:03  ID:b0.y9Ydt0

単純に英語力が足りないのに、そのことを認めない負けず嫌いだから。

1005  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:07  ID:AopTUrSb0

読む量が足りないだけ。新聞・雑誌・小説を読んでラジオを欠かさず聴けばすぐにできるようになる

1006  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:14  ID:QgAOKSkQ0

これは単にお頭が弱いだけじゃねーのか…？

1007  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:15  ID:vw66yCf70

母語が欧米圏じゃない以上、文法構造・言語体系をしっかり把握した精読を練習しないと向こうの連中の論理体系についていけない。
日本の学校教育は確かにクズ以下だが、ニュアンスとかパラグラフリーディングとか言って文法や単語をないがしろにした勉強をしてたら「なんとなく」英語は読めるだろうがそれまで。
精読で理解できないのは単純に努力が足りないのと、国語力の無さが問題。
まぁ「なんとなく」読めて「なんとなく」伝わる英語で良いのならそれでもいいんだろうが。

1008  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:15  ID:urI7Ly650

とりあえず英語のまま理解することは不可能とかほざいてる馬鹿どもと
それを鵜呑みにして記事として載せる管理人には失望したな
俺でもできるのに、それ。
だいたい洋書とか読んでる日本人がいちいち訳しながら読んでると本気で思ってんのか？

この記事削除するか編集しとけよ　英語を本格的に勉強する人に間違った認識を植え付けさせたくなければな。
まぁどうでもいいけど

1009  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:15  ID:36jMTPHB0

英語ペラペラの俺から言わせてもらう

なぜ英語ができないのか？
単純に量が足りないから
1005の言うとおり

お前らの英語の勉強量が1だとしたら
日本語の勉強量は1000くらいなわけ
毎日日本語で生活してるわけだから

マジ文法とかであーだこーだ言う前に
英語を生活の一部にすることを考えろ

1010  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:16  ID:FezNmGDn0

※1002
記憶力なんて養うもんじゃないよ
※1003
英語力の指標になるもの出してくれって言われたから出しただけだろ
後半は同意


>>1は単純に勉強不足なだけ
近道なんてない

1011  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:18  ID:CGw6ailo0

英語を本気で読みたいなら和訳するな
英語の概念や感覚を身につければ，和訳するまでもなく理解できるようになる

1012  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:20  ID:2ozTnGMk0

そもそも日本語に直そうというのが間違ってる
そんなもんは翻訳家だけがすればいいことだ

1013  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:20  ID:urI7Ly650

米1008
それは俺も思ったな
いくらでも多読で身につくのになぁ・・・
まぁこんな記事を参考に英語学習しようとしてる馬鹿に気を使うこともないかもなｗ

1014  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:20  ID:oK85cNmF0

日本の英語教育は批判される事が多いけど、英語がなんで要るかって言うと、
別にアメリカ人とお友達になるためじゃなくて、学問の世界で英語が標準だから。

学問の世界では論文を一字一句確実に読むのが大事で、そういう力を
短期間につける方法としてはかなり優れてる。その文日常会話なんかは
ばっさり切り捨ててるけど。

1015  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:21  ID:v0H5Eili0

>英語を英語のまま理解するのは不可能
可能

ほんとに量が足りてないだけだな　学校英語義務でやってただけ、ってタイプか

1016  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:22  ID:QnfOI9bv0

日本漫画や日本アニメの北米版見たり読んだりしたら速読慣れるよ
ちゃんと日本語版読んで内容知ってるのを読むのがいい

1017  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:23  ID:urI7Ly650

米1014
それすらもできない奴ばっかだろｗ
結局自主的にやった奴だけが勝つ　英語に限った話じゃないが

1018  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:25  ID:urI7Ly650

英語を英語のまま理解できないとかほざいてる時点でこいつらのレベルが知れるなｗ
どうせ＞＞1はFランだろうな　レスしてるやつらも　管理人も

1019  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:26  ID:2B96x6Ol0

>>1016
のだめの仏語習得法は正しかったんだな

1020  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:26  ID:oK85cNmF0

なんで英語絡むと変なのが出るんだろうね。

1021  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:27  ID:36jMTPHB0

1016

ジョジョとかハンタータンターとか読むと
頭が英語脳になるよね

1022  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:28  ID:1W.wVNAE0

良スレだな。

1023  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:28  ID:urI7Ly650

こんなくだらん記事参考にするよりは
「習うより慣れろ」の格言を忠実に実行した方がよっぽど将来は明るいなｗ
それだけ記事の内容が薄いってこと　もっと洗練してほしいな　乱発しないでさα

1024  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:29  ID:2ozTnGMk0

米1014
論文は英語ばかりだったし、まあ俺は英語出来るだろうと思ってTOEIC受けたら600点しか取れなかったぜ
論文と日常会話は違うよね・・・

1025  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:29  ID:urI7Ly650

なんか感情的なコメが目立つが言ってることは正しいと思う
結局量が足りてないだけ　

1026  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:30  ID:5vXGlCau0

忘れなければいいだけの話しじゃね？

忘れるんだよ、言われてもな。
修飾語たくさん付いた日本語でも同じように悩んでんじゃないの？

1027  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:30  ID:FrIAca8h0

単語の意味、定義が完全に頭に入ってれば脳内で和訳しなくても読めるだろ…
訓練次第でどうにでもなると思うよ

1028  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:31  ID:T8D.7Jwo0

これは絶対に読んだ量の問題だ
てか、訳しながら読むって感覚がむしろ理解できない
動詞とかも意識しないだろ普通

1029  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:31  ID:2B96x6Ol0

一人で何レスも米つけてるアホがいるな

1030  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:32  ID:JiceVZ4P0

てか>>1は専門書を前提に話してるみたいだけど、
分野にもよるだろうけど専門書なんて日本語のやつでも精読しなきゃ意味理解できなくね？

1031  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:32  ID:E.PfTs9J0

>>1021
ハンタータンターってなんだ・・・？

てか英語さっぱり分からん。
たまに映画で俳優がしゃべってる英語が理解できて嬉しいと思うぐらいの語学力。

1032  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:32  ID:T8D.7Jwo0

あー、>>40がいいこと言ってるな
そんな感じだ

1033  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:34  ID:urI7Ly650

英語を英語のまま理解することはできるだろｊｋ
管理人編集しとけよ　しないならこの記事消すが

1034  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:36  ID:9EpnXnLa0

英語とドイツ語は訳さずそのまま理解することができるが
日本語よりもやっぱり少し時間がかかるし
疲れてくると読むのが億劫になる

母語とは同じにならない
あたりまえだけど

>1020
答え知ってるくせに

コンプレックスを刺激される奴と
優越感まきちらしたい奴が多いから

韓国語やロシア語ではこういうことが起きないんだから
日本人にとって「英米」の存在感って本当に強いんだよな

1035  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:38  ID:urI7Ly650

確かに英語絡むと変な奴でてくるよなｗ
まぁ英語のまま理解できるってのには同意だが

1036  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:39  ID:urI7Ly650

米1034
英語ができないからってムキになるなよ

1037  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:43  ID:cbvAFCui0

本当に英語に堪能になりたいなら翻訳したらあかん。
話すときに脳内で英作文してから話す気か？どんなテンポの会話だよ

日本人だって方言と標準語二つ理解してる人多いだろう。
そのとき全然違う言葉をどちらかに訳して話すか？しないでしょ。
あれの延長線上だ。英語をそのまま意味というか概念というか、そっちに直結させないと。

1038  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:43  ID:0LxNkTy70

教えてもらう立場なのにすげー偉そうな態度だな。
こいつは記憶力を養った方が良いな…

1039  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:46  ID:9S6TdDIP0

てか>>1は忘れすぎ
二言目には「忘れるじゃん」って疑う余地なく馬鹿だろ

1040  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:48  ID:urI7Ly650

英語→日本語→概念理解
英語→概念理解

1041  学名ナナシ  :2008年12月22日 00:53  ID:f2xJi.eR0

量だろ、量。

普段から論文と技術書を読んでるせいで、
硬い文書なら幾らでも読みこなせるが、
会話は全然できへんw　あとピンチョンとかの現代小説も無理だった。

1042  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:02  ID:36jMTPHB0

>1034

英語できるくらいでそもそも自慢にならんよ

大体英語を勉強するのは
英語が世界共通語として使われてしまっている
っていう実態があるからだろ
英米云々以前に

1043  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:02  ID:tB1MZ5x.0

というか素直に>>1は練習量、読書量不足なだけだろ

1044  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:09  ID:BZT.Mz5Q0

英検1級も取れない人間の英語論なんて毒にも薬にもならん

1045  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:12  ID:7VH0SS4H0

英語読めるって人たちのキレっぷりが怖いな。茶でも飲んで少し落ち着こうぜ。

おれも仕事でたま〜〜に英文読む必要があるけど、技術書だと時々
もんのすごい長い文節出てきて同じように途中で忘れることあるんだよな。
でも、変な例で申し訳ないが、西尾維新あたりの日本の小説でも
とんでもなく長い文が連続すると何度も読み直すことあるから、
単純に国語力が足りてないだけかもなぁ。

やっぱ量が少なくてもいいから毎日触れてることが重要なんかねぇ

1046  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:12  ID:HeZf6nTd0

>>19が真理。
英語は日本語よりせっかちだから、まず大切なことを先に持ってくる。あとは全部後づけ。
日本語は彫刻に例えると、色んなパーツをまず作ってそれから自由にくっ付けてく感じ。英語はまず骨組みを作ってしまって、それの周りに粘土や飾りを色々足してく。だから、英語は基本単語と文型だけ頭に入れば、あとは単語の暗記だけで基本おk。日本語とは組み立て方が違うだけだから、慣れれば簡単。
論文系は専門用語や概念だけ難しいんであって文法的には屁だね。文学系はややこしいの多いけど。
読んでるうちに内容を忘れるとかいう>>1は、多分、語学全般向いてないんだとおも。

>>1037
完全に文法体系の異なる日本語と英語と、単語と発音方法のみ異なるだけで文法は同じ標準語と方言とを同列に扱うのは乱暴すぎる……

1047  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:15  ID:l6.hizyk0

コテ多すぎだろ

1048  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:17  ID:.Y8JAnrx0

案の定英語喋れる自慢大会だな

1049   :2008年12月22日 01:20  ID:1faaTF9TO

英語なんて言葉なんだから慣れだろ…。これ1は甘えすぎだよな。

1050  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:27  ID:Knm.niuwO

英語って日本語？

1051  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:29  ID:2ozTnGMk0

米1050
いっそ戦争に負けたときに日本語廃止して英語のみで教育してもらえば良かったかもな

1052  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:33  ID:51W.QE0R0

つか、ニュース読むのと、理系の専門書や技術書を訳してレポートすんのと違うだろタコ。
何を言いたい文なのかぐらいわかっとるわｗ

1053  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:35  ID:oPqSq0vO0

勉強量とかの問題じゃなくて、短期記憶……脳の問題だったりして。

亜鉛飲め。

1054  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:35  ID:YONlbB310

というより日本語の読解力が弱いんじゃない？
忘れるってことはキーになってるものがわかってないってことでは？

1055  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:50  ID:Knm.niuwO

japaneseって日本語？

1056  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:54  ID:D7MTeYPw0

> >>34
> 感覚で言うと、
> in the classical sense←でイメージふくらまして
> as←でなにがくるか経験で予想(無意識)
> a description of origin of the magnetic moment ←ここまで一気にとらえて
> described above ←そうね

これと同じ感覚だわ

in the classical sense（お、ひとかたまりの名詞ｷﾀｺﾚ）
as（asは機能として＝だからー）
a description of origin of the magnetic moment（ふーん）
described above（おっ動詞ｷﾀｺﾚ）

イメージとしては名詞を色のようなぼやっとしたイメージでとどめといて

黄色（＝橙色）はdescribed above

日本語にするときは↑を訳す

1057  学名ナナシ  :2008年12月22日 01:58  ID:LYNU5gc70

センター170
英検3級とかなんの指標にもならねえｗ
どっちも暗記で行けるからな
準1級とかならｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞが難しいらしいが

実際問題学術書とかをさぱぱっと読む必要あんの？
テストとかのなら飛ばして読んでも問題ない気がするんだが
TOEICとかいちいち全部訳してたら時間足りんしなぁ

1058  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:06  ID:PtSVizme0

専門書読む齢なら、何を読まなければならないかを理解しようぜ。
多分英語とか日本語とかいう以前のところでつまずいてる。

1059  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:14  ID:O0.SiNmk0

センターレベルの試験で170点ならむしろ英語は苦手な方に分類されるだろ

それはそれとして，読み下すんなら一度に視野内に捉えられる単語を増やすことと一々日本語に直さないことだな。

1060  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:19  ID:3UZFt1Pn0

前から読むには結構なれがいるけど，とりあえず動詞に○をつけるだけでもかなり変わるぜ。動詞の目的語がどれかわかるだけでいろいろ特定される

1061  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:20  ID:iQS5enkT0

みんな英語出来るんだねって思った

1062   :2008年12月22日 02:33  ID:zKw5NJ4PO

英語力以前に>>1が文系向いてないとしか言いようが無い
読んでる文章を忘れるって事は、内容を理解(あるいは推測)出来てないって証拠
機械的に訳す事を読むとは言わんのだ
まぁどこぞの婆様はそういうレベルの翻訳で飯喰ってるが

1063  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:42  ID:3zfWsbk50

英検が意味を成すのは2級からだろう･･･

まぁ他の人が言ってるように>>1はだたのバカ

1064  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:44  ID:YhIleQ9K0

とりあえず>>1がどうしようもないアホの子だというのは分かった
勉強が出来るアホが一番やっかいだのう

1065  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:45  ID:LRH85aT3O

記憶力がなくても英語は理解できるぞ
相手が何を言いたいか推測するだけだ

まあ単語の暗記できてないと無意味だけどな

1066  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:49  ID:PJufyuNn0

理解できるできないは、国語力が重要だと思う私が来ましたよ。
私は以前仕事で英語の勉強をしたんですが、それと同時に2週間くらい完全に日本語がわからなくなったことがあり、その間は周りから見ると未知の言語で話していたようです。
英語をすっかり忘れても後遺症に悩むくらいですから、本当にできる人にはわからない状態はあると思います。

1067  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:52  ID:6j6rm8FD0

和訳して理解しようとするからいけない
和訳なんぞすっぽかして感覚だけで理解しようとすれば楽

もちろん、最低限の文法や英単語を知っていることが大前提だがね

1068  学名ナナシ  :2008年12月22日 02:58  ID:ZujIYLsT0

>>1はマインドマッピングとかやったら上達早いんじゃないかと思う。

図にするとどの節がどこにかかってとか分かりやすいんじゃないかな？
それを繰り返しているうちに図にしなくても頭の中で描けるようになると思う。

ウィキペディアのマインドマッピングの項リンクしようとしたら出来なかった。

1069  学名ナナシ  :2008年12月22日 03:09  ID:QxiToo5GO

どうしても最後は量に限る

1070  　  :2008年12月22日 03:18  ID:8PhLfOJrO

俺女みたい
全部読んでないけど

1071  学名ナナシ  :2008年12月22日 03:31  ID:YGxnMjUt0

いままで散々（２ちゃんで言う所のDQN）だったが
最近マジで勉強ってのに目覚めたわけで
そんな身としてはとても有難いスレ

1072  学名ナナシ  :2008年12月22日 03:35  ID:r8h.j7FE0

結局は「慣れ」、だろうな

1073  学名ナナシ  :2008年12月22日 03:37  ID:5iSg.0yT0

必死に、継続して、量を、こなす。

1074  学名ナナシ  :2008年12月22日 03:43  ID:YE98vZaN0

専門書が頭に入ってこないのは日本語で整理された情報が足りないか、専門書を読む量が足りないだけ。
>>1はそもそも英語を読む量が足りないだけ。

1075  学名ナナシ  :2008年12月22日 03:47  ID:.9btw.Ly0

英語は英語で派がたくさんいるアルファルファは嬉しいのです
無理とか言ってるやつは日本語訳すのをめっちゃやってきたから
もう戻れないしもったいないし的な感じ

1076  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:00  ID:6XlHH.gF0

ていうか笑うとこドコ？

1077  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:01  ID:a3GA7lcd0

Hello　は「こんにちは」じゃないんだよ。Hello　なんだよ。
英文を理解するのに日本語に訳す必要はないんだよ。
言ってること分かるかな。

読む速度が遅い人は、日本語に訳してる人が大半だね〜

1078  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:12  ID:Vz6x.Ry.0

英語わかんないけど、だいたい雰囲気でわかる
「あー、今なんか決めろって言われているな、あっちか、こっちか。
　じゃあ、こっち」そんな感じ
小学校入るまでアメリカに住んでいたけど、成人した現在、まったく英語わかりません＾＾

1079  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:22  ID:mPpM9V.l0

いまさらながら米1003、米1010

>センター試験が170点くらいで英検が三級
これで文法全部理解できてると思っているのはやばいだろ。
指標を示せと言われたからにしても、こんなんで自信持ってる>>1は相当頭おかしい。
100歩譲って日本の英語教育だとかセンター・英検の基準がまともだと考えたとしたって、(その考え自体がおかしいが)
文法全部理解出来てたらセンター9割は堅いし、英検3級は義務教育修了レベルだ。
そんなに自信あるならTOEICでもTOEFLでも受けておけアホ。打ちのめされるだけだろうがなwww

その上
>ここ4年くらい何もテストみたいのは受けたことない
ときた。つまり>>1の英語力は腐ってるってわけだ。
人間勉強していなきゃ忘れるんだ。完璧なんてわけがない。

4年以上前の、それもたいしたことない成績しか提示できない>>1が、文法理解できてるって思ってるんだったら、
２ちゃんで速読法聞くより、まず脳外科か精神科のある病院に通院するか、
もしくはそれなりのレベルの予備校にもぐって英語の授業見てみるといい。

ガイシュツな方法かもしれないが、俺が英文読む時は、無理に日本語に訳そうと思わない。
頭の中では英日混じってるし、日本語としてきれいな文になることは求めない。
わからなくなったら前に戻るが、そうじゃなかったら突き進む。
気分としては英語の先生というより、ネイティブや同時通訳みたいな感じ。
一文一文を辞書どおりの意味のきれいな日本語に直そうとするから、文頭から読めないんだ。
自分の頭の中で理解できれば、日本語訳のクオリティが低くたって問題ないだろ？
そこを妥協できないご丁寧な日本人が、気持ち悪い教育やってるから、こんな勘違い>>1が生まれるのかもしれないけど。

1080  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:28  ID:ohwMIlRy0

「英語で理解する」ってのは、頭の中で同じ英文を繰り返して、「おっ、そうか」とわかることなんだよな。慣れると、その速度が早くなったり、文章が長くてもＯＫになったり、次の文章を聞きながら、前の文章を「英語のままで」頭の中で繰り返せるようになる。長すぎて頭の中で繰り返せない文章は、どっちみちヒアリングできてない。

1081  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:35  ID:i8yjMrCT0

1079
おまえどんだけ必死なんだｗｗ
ここは、一人で何回もレスしてるニートばかりだなｗ
ここで書き込むことでしか自尊心を保てないのかな？
ちなみに、>>1は某有名大学で物理をやってる天才固定だよ。
文句あるなら大学生活板にきたら？
いつもいるから。

1082  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:46  ID:9jPDZ.mI0

米よんでないけど
リスニング、スピーキングやれば英語でそのまま理解する習慣付くよ
時間は結構必要だけど

1083  学名ナナシ  :2008年12月22日 04:50  ID:9jPDZ.mI0

あと、ofとか前置詞が3個も4個もつくような文章は
nativeでも読みやすい文章でもないんじゃないかな
俺らだって日本語のかたい文章読むときは少し戻ったりするし
英語の論文読んでると論理的だなって思うな
日本語の論文て読む機会がないからそれほど比較したこともないけど

1084  い  :2008年12月22日 05:31  ID:dA1tiCGZO

おれば専門書を読むときは日本語でも読み返すことがあるぞ。
専門書はそういうもんだろ。

1085  学名ナナシ  :2008年12月22日 05:41  ID:gVEB.X4X0

>>1がアホすぎてﾜﾛﾀ
せめて英検1級、TOEIC900点以上は出してから「それなりに読めます」と言え
論外なほどに努力も能力も足りてない
こいつには日本語の専門書も��

1086  学名ナナシ  :2008年12月22日 06:00  ID:GznEHtm.0

ほら、今までに出た単語を暗記して最初から全部繰り返していくしりとりあるじゃん。
リンゴ　→　リンゴ、ゴリラ　→　リンゴ、ゴリラ、ラッパ
みたいな感じで。
>>1はofとかが多くなってくると最初や途中にあった単語が何だったか分からなくなっちゃうって言ってるんだから、こういうしりとりみたいに1個1個の単語を別々の名詞で捉えちゃってるんじゃないの？
>>19の文を例に出すと、
The mother　→　The mother、the king　→ The mother、the king、France
って感じでそれぞれを1個1個の名詞で捉えちゃってる。
だから数が多くなってくると忘れちゃうんじゃないか？
この場合だったら実際は一つの名詞があって、それに対する付加情報が少しずつ増えてく感じ？かな？
まあ結局は読む量が足りないんだろうね。慣れるしかないよ。

1087  学名ナナシ  :2008年12月22日 06:10  ID:.PerMfgs0

英語の専門書は確かに少し冗長で分かりにくいモノはあると思う。
読んでる内に慣れる事ではあるけど。

日本人が書いた英語論文の方が読みやすかったりする事はある。

1088  学名ナナシ  :2008年12月22日 06:38  ID:DLnB6EiS0

>忘れちゃうじゃん
忘れんなよｗ

俺はこいつよりきっとバカだけどなw

1089  学名ナナシ  :2008年12月22日 06:42  ID:fOy2l1KU0

>>1は英語がどうこう以前に、ただ頭悪いだけだろ・・・

1090   :2008年12月22日 06:58  ID:gx0VGfqBO

研究室通って論文読みまくれば、含まれてる単語で何となく意味がわかってきたりとかしたな。


その分野以外じゃからっきしですが。

1091  学名ナナシ  :2008年12月22日 07:04  ID:YkEQN23F0

全然話変わるんだけど
ここ2〜3日やたら重いのは気の所為か？
光回線なのに表示まで滅茶苦茶時間かかるんだけど…
何かTOPに妙なものでも入ったのか？
どうにかしてくれんか、管理人。

1092  ･∀･  :2008年12月22日 07:16  ID:JNrGxuYaO

思考訓練やれよ

1093  学名ナナシ  :2008年12月22日 07:20  ID:36jMTPHB0

1091
だよね、重い

1094  学名ナナシ  :2008年12月22日 07:28  ID:V3Zu7K7mO

理系専門書のofは同格のofの事が多い
〜の…としか訳さないのはおかしい
>>1は全然文法分かってない

リスニングやるのは正解だな

1095  学名ナナシ  :2008年12月22日 07:32  ID:9vVBcqQXO

文法全部わかっててセンター170だと、センターレベルの長文があまり読めていないことになるから、やはり英語の長文に慣れる必要があるだろうな

1096  学名ナナシ  :2008年12月22日 07:34  ID:pCw2PbWV0

日本語英語、小説論文問わず、ひとによって文体が違うんだからまずはそのひとの文体に慣れることだな
あと、英語で記述された文章は日本語では理解できないよ

1097  学名ナナシ  :2008年12月22日 07:43  ID:sG1wRX5IO

聞く場所を間違えたんじゃないか
今あがいてるならそのうちできるようになるでしょ

1098  学名ナナシ  :2008年12月22日 08:06  ID:WruUmlvl0

えらいレベルが低いなと思ったら大学生活板か

1099  学名ナナシ  :2008年12月22日 08:08  ID:d90sfne00

・とりあえず that 以下はすっとばす
・修飾句節もすっとばす
・前置詞以下は小出し情報だからすっとばす
・接続詞はあとでナナメ読みするためだけにあるからすっとばす

で、先生からぶっとばされたｗｗ

1100  学名ナナシ  :2008年12月22日 09:45  ID:F3IiGy..0

TOEICで900以上あっても専門書が読めるとは限らない
TOEFLのreading sectionで90%常にとれるくらいにならないと、専門書なんて母国語でも理解が大変だったりするのに。
そもそも第二言語なんてどうがんばったって母国語に近い程度のレベルにしかならないのに日本語でも苦手とかいってるやつに専門書はどうしようもない

1101  学名ナナシ  :2008年12月22日 09:46  ID:lMoZHK7L0

専門書でしょ？後ろから読んだっていいじゃん
きちんと読めることが大事なんじゃないの？
文芸や商業の翻訳する人たちだって、ひとつの文を後ろからも横からも検討する。
新聞やインターネット上の雑文だったら多少の誤解があったって誰も困らないから、前からざくざく読める。こういう状態が、専門的な文章を前から読めない人より英語力が上かというとそんなことは全然ない。
とか言いつつ、雑文をざくざく読めるのは大前提だけどｗ

1102  学名ナナシ  :2008年12月22日 10:36  ID:OMGMRigU0

>英語を英語のまま理解するのは不可能

不可能だな。
内容から理系みたいだから、数字やグラフが絶望的。

ただ専門書や論文は、構文になれれば（脳内逐次翻訳で）何とかなる。

1103   :2008年12月22日 10:46  ID:Mc8kYmdwO

英文読んでて頭に画像イメージを固定化出来ん奴は日本語すらまともに理解出来てないんじゃね？

だいたい言語ごとの思考順序があるだけだから、正直慣れれば直読直解は普通に出来る。

少なくとも英語圏に一年位留学すれば特殊な人間で無くても英語脳は出来る。

1104  学名ナナシ  :2008年12月22日 10:49  ID:PvWkH4ye0

>>1003
亀レスだけど禿同。
今の>1のレベルがどこまでか分からないが
英検3級とか中学生レベルの英語力を持ち出されても・・・。

>1は頭の悪い子だということがよく分かる。
専門書うんぬんていうけどあんなもん内容理解さえできればいいのに。
と期末明けの留学生が一言。

1105  英検単語テスト  :2008年12月22日 11:23  ID:xTKhkcv90

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1106  学名ナナシ  :2008年12月22日 12:19  ID:OMkkQOly0

２がバカっぽいな

1107   :2008年12月22日 12:42  ID:YbJqZS3YO

>>1は日本語すらそのスピードで読めてるのか怪しい

1108  学名ナナシ  :2008年12月22日 12:47  ID:urI7Ly650

大学生活板とかFランしかいねーよなマジでｗ





　

1109  の  :2008年12月22日 12:53  ID:Jn77.4XQO

英語→日本語→認識
だと遅い。
英語→認識
にしないと。中学レベルなら仕方ないけどね
英単語でゲシュタルト崩壊するくらい何度も頭に叩き込めばいいよ

1110  学名ナナシ  :2008年12月22日 13:03  ID:DTMHscu10

未だにto, for, withの使い方が理解できない

1111  学名ナナシ  :2008年12月22日 13:16  ID:w1t8MtFE0

>>9 みたいなバカがほんとに後をたたねえよな。
ろくに日本語も使えないバカができる程度の英語なんざ、どっちみち使い物にならねえっつの。

1112  学名ナナシ  :2008年12月22日 13:22  ID:ZXhHDWyT0

子供は同じ本やビデオを何度も飽きずに見て、いろいろと覚えていくよね。

それと同じで、一つの文章を何度も繰り返して読むと、いつのまにか訳さずとも頭の中で意味を把握できている自分に気づくよ。

そういう習慣を続けると自然と前から読むようになる。

1113  学名ナナシ  :2008年12月22日 13:45  ID:AwpztNe0O

もこたんかわゆすなぁ

1114  学名ナナシ  :2008年12月22日 13:45  ID:2G2khwJ80

※111
でも言いたいことは正論だ
※109に同意だけど、いちいち訳して読むとか無理がでてくる

1115  学名ナナシ  :2008年12月22日 14:08  ID:Tz.y7.v.0

文法意識しすぎ。
米にも書いてあったけど、まずは聞け。

1116  学名ナナシ  :2008年12月22日 14:47  ID:D8B2LF3oO

結構言われてることだけど、
英語→日本語→イメージ(意味)
じゃなくて、
英語→イメージ(意味)→日本語
にしなきゃだめなんだよな。

1117  学名ナナシ  :2008年12月22日 15:11  ID:Tugj1.6H0

>>9に同意。
普通の人はいちいち日本語に訳さないだろ。

1118  ダイナマ住人@Fラン  :2008年12月22日 15:33  ID:FRs.uQxF0

>>1005
はあ？　多読だけで上達するわけないだろｗ

1119  学名ナナシ  :2008年12月22日 16:24  ID:nRBMHcdM0

まさについ最近の俺状態
俺も頭んなかで日本語に訳さずに理解したら何とかなった

1120  学名ナナシ  :2008年12月22日 16:57  ID:inJizoTm0

読んでる内に忘れるも何も理解できてないだけじゃない…

1121  ♀д♀  :2008年12月22日 17:04  ID:ArAVZRYe0

高卒レベルのニートさんたちが何やら盛り上がってるみたいですね。
大生板に来たら、相手してあげますよ。
初回特別料金で。

1122  学名ナナシ  :2008年12月22日 17:56  ID:gteMWnCbO

読める読めない以前に『忘れる』ってなんだよ

1123  学名ナナシ  :2008年12月22日 18:18  ID:fOy2l1KU0

この>>1池沼だろ。忘れるとかｗ

1124  学名ナナシ  :2008年12月22日 18:28  ID:CGw6ailo0

日本の研究機関にもっと金を出してくれたら，英語を学ぶまでもなく最高の教育と研究が出来る可能性が広がるのに，それをしない政府が悪い．

1125  学名ナナシ  :2008年12月22日 19:25  ID:CbWyd9hc0

なんか勘違いしてるキモいのが沸いてるから釘を刺しとくが・・・

※1005※1009
お前らが日頃ネイティブきどりで読んでるアメコミと
学術論文が同列に語れると思ってるのか？ｗ

イギリスで実際に八年ちょい住んだ経験から言わせてもらうと
>>1の悩んでるような文はネイティブでもまず読めない。
俺らが学者の言う事に「日本語喋れ」と言うのと同じ感覚ｗ

1126  学名ナナシ  :2008年12月22日 19:43  ID:0p3bCZ.m0

>>86は一理あるんじゃないかな。
英文を読むときにはある程度リズム（スピード？）を付けることが大事だと個人的には思う。

1127  学名ナナシ  :2008年12月22日 20:12  ID:xTkFC.JL0

大生板昔よく覗いてたけど>>1のコテはいつもこういう感じだよ
質問スレ立てて素直なアドバイスされたら、自分の努力不足棚に上げてぐだぐだ言い訳するだけ。

1128  学名ナナシ  :2008年12月22日 20:24  ID:jTIK4Ylh0

本文68がすべてだな。勉強するなら、パラグラフリーディングをきっちりやれば良いと思う。そうするとやっぱ多読になるんだけど、その際に仕組みをきっちり意識できてないと遠回りになる。個人的には、日本の英語教育はそんなに間違ってなくて、教師の教え方が不味いと思ってる。

1129  学名ナナシ  :2008年12月22日 21:43  ID:urI7Ly650

米1125
8年も住んでたくせにできねーのかｗ
どんだけ低能なのお前

1130  学名ナナシ  :2008年12月22日 22:29  ID:GYCTWNfg0

>1129
>8年も住んでたくせにできねーのかｗ
1129は外国に住んだ経験もなければ英語も読めないと予想。

でなければ
「俺はXXに3年住んだだけで，このくらいは楽勝で読めるようになったよ」
と続けるからね。

まあ実際MBA経験者の話から見ると、海外で暮らして毎日のように専門書を読み、
英語で議論する生活をしている人でさえも、英語には苦労しているようだ。

1131  学名ナナシ  :2008年12月22日 23:16  ID:jTIK4Ylh0

米1125
だよなあ。理系で専門書読んだりとかじゃなくても、文系でも仕事で法律とか契約書とかと接すると普通にある程度難しい文章出てきて、日本語の解釈にで社内の法務だけじゃなく官庁とか弁護士とかと直接話する。そういう経験すら無いから、勘違い発言が出て来るんだと思う。

1132  学名ナナシ  :2008年12月22日 23:24  ID:pZwgNzRx0

1130
お前みたいに海外に住めば英語が使えるようになると妄信してる奴ってどこにでもいるよな

1133  学名ナナシ  :2008年12月23日 00:15  ID:2Lm5fc220

人間は、同時に数個しか記憶できないので、
意味のまとまりとして認識できるチャンク（ブロック）のサイズを大きくするしかない。
結局のところ、ブロックを意識して読むトレーニングを繰り返すしかない。
あと、リスニングやスピーキングでも同じ（こっちのほうがシビア）。長文を聞き取ったり、組み立てて話す練習すれば、記憶力がアップすると思う。読解にもリズムとスピードが大事だし、こっちの能力を伸ばすほうが近道かも。

1134  学名ナナシ  :2008年12月23日 01:38  ID:lgtY9h870

ネイティブランゲージにしろそうでないにしろ
文章早く読めるのは『内容の予想がついてる』
『次に書いてる事が予測できるから』ってのが大きな要因なんですよね
日本語の本であっても知らないこと書いてる本だと
けっこう読み返したりしちゃうでしょ？
英語の専門書を読むのに必要なのは英語力より
どっちかっていうと内容の予備知識だとおもうのですよ
予備知識あるとわからない単語も
なんとなくでもわかっちゃったりしますしね

1135  学名ナナシ  :2008年12月23日 05:10  ID:.p.0FkR70

>>1132
使える、ってとこが微妙なんだが、話す聞くはマジで出来るようになる
遊んでただけの俺でも出来た　読みもまぁ力はつく　書きは人次第

1136  学名ナナシ  :2008年12月23日 10:54  ID:vCriGvyK0

>>1135
結局は「慣れ」って訳か。

1137  学名ナナシ  :2008年12月23日 11:19  ID:rKF4ZLBc0

日本語を読んでいる時でも、一字一句完璧に理解して読んでいるかといわれるとそうでもない。

1138  学名ナナシ  :2008年12月23日 12:19  ID:P2GtGpzA0

研究時間の大半は英文理解に時間取られる。
日本語論文と同じ分量の英語論文読もうとしたら10倍は時間かかるorz

1139  学名ナナシ  :2008年12月23日 12:24  ID:.uFmuvRL0

誰か英語３行でまとめてくれ

1140   :2008年12月23日 20:23  ID:oPqVXyPuO

日本語でも論文ﾚﾍﾞﾙは読んですぐは理解出来んｗ

1141  学名ナナシ  :2008年12月23日 22:58  ID:TUOyUruC0

オレは日本語の世界だけで充分だわ。
結構楽しませてもらってるし。英語を習得する時間が正直もったいない。

1142  学名ナナシ  :2008年12月23日 23:09  ID:ygYBNpmv0

1141
お前の人生つまんねーなｗ

1143  学名ナナシ  :2008年12月24日 00:28  ID:BJTaqlPI0

人によって楽しめる量は違うからね。
おれは充分と思うけど充分じゃない人もいるんじゃない？そういう人は英語でも何でも習得して世界へ羽ばたいていただきたいと思うＹＯ

ま、単に英語ができるだけじゃ意味無いけどね。

1144  学名ナナシ  :2008年12月24日 00:30  ID:abLzuqrl0

忘れるってよくわかるぞｗｗｗ
俺も東工大の院生なんだが、まじで一文が長い。
忘れはしないがこんがらがるｗ特に、専門書だとただ読めばいいってもんじゃなくて、頭の中で再現して理解しなきゃいけないからね！

1145  学名ナナシ  :2008年12月24日 00:34  ID:rBT8Nlt40

センター170なんて進学校ならバカでも取る数字だし、
英検三級なんて中学生で取るレベルだわ。
でも語学ができる人って元々素養のあった人が多いから、
方法を説明しようとしてもなかなかできないってのはあるな。
実際どうやって英語出来るようになったかって聞かれても、
普通に読んでたら出来るようになってたとしか言えないもの。

1146  学名ナナシ  :2008年12月24日 00:38  ID:rBT8Nlt40

>>1141
世界の情報の多くが英語で表現されてるんだ
英語ができなくても楽しいからいいや、
ってのはかなり損してる
限られた量しか眼前に無い状態で充分だと思ってるのはただの錯覚
本当に十分かどうかは機会が得られて初めて分かる
出来た方が三倍は楽しい　特にネット全盛の時代なら

1147  学名ナナシ  :2008年12月24日 07:13  ID:VktEz8n5O

センター試験くらいなら返り読みや日本語訳無しでいけるが、NATUREとか読むときはどうしても１のように複雑な修飾関係を整理するために返り読みしちゃう



でも日本語の哲学書も返り読みしなきゃ修飾関係読みにくかったりするからネイティブでも専門書クラスになると返り読みするんじゃない？


代ゼミの富田信者のクソコテハンはなんであんなに偉そうなんだろうか？富田なんて所詮は受験屋なのに…

1148  学名ナナシ  :2008年12月24日 09:13  ID:KbOmzhVN0

センターとか英検ってのは明確な指標を求められて昔のものを仕方なく出したわけであって
それを云々とか言ってる奴は馬鹿なの？
4年間指標となるテストを受けてないだけであって
英語を勉強してないとはどこにも書いてない

1149  学名ナナシ  :2008年12月24日 18:40  ID:7DKa3vgk0

センター英語の読解なんて単語知らなくても満点だろｗ
和訳しろって問題が一つも無いんだからｗｗｗｗｗ

1150  学名ナナシ  :2008年12月25日 09:15  ID:JCyikq5C0

ビジュアル英文解釈
英文解釈教室

英語が苦手な人は上、得意な人は下をやれば、直読直解できるようになるぜ？　どっちも根性がある程度ないとできないけど。

1151  学名ナナシ  :2008年12月26日 01:06  ID:cZsu8UAn0

俺は英検準1級持ってるし、英語にはそれなりに熱心に取り組んできてるつもりだから言うけど
>>1149のセンター英語なんて単語知らなくても満点とれるとかありえないから。　草多すぎ。


とりあえずセンターで平均も取れない子はアドバイス禁止！

1152  学名ナナシ  :2008年12月26日 12:31  ID:cSa.1.bM0

>>1149>>1151
直前の>>1148も読めないのか

その分野の記述内容や単語・用語に慣れてないだけだろ
物理屋っぽいし単に専門書を読む速さだけで評価されるのもおかしい

1153  学名ナナシ  :2008年12月26日 20:29  ID:vpqZ9.yk0

>>1は日本語の「上記の磁気モーメントの起源の記述として古典的な意味では」も最初のほうを忘れてるんじゃないのか？
最も重要な「古典的な意味では」が日本語だと最後に来るから覚えている気がするだけで。

1154  学名ナナシ  :2008年12月27日 23:19  ID:6gYvNsGq0

英語の専門書が難しいっていうのは英語が難しいんじゃなくて，書かれている内容が難しいせいだな．英語の方が論理的にきっちりと書かれている事が多いので日本語訳より筋道が追いやすかったりする．

英語が頭に入らない．２つ前の単語を忘れちゃうっていう頭のスペックならそもそも学者・研究者に向いていないような気がする．

1155  学名ナナシ  :2008年12月29日 13:53  ID:EcawXgyi0

センター１７０で「苦手じゃない」とかねーよ。
文法なんか全くわからん時代でも１８０は超えてたっつーの

1156  学名ナナシ  :2009年01月07日 20:06  ID:AyZFRy3.0

1は短期記憶が弱い子なんだろうな・・・

1157  学名ナナシ  :2009年01月09日 09:50  ID:yxF01rLm0

コメがひどいわ