336 ７７４ＲＲ :2008/12/18(木) 00:08:31 ID:h0215azH
【参考資料：昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助（松下電器産業(現パナソニック（笑）)創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
337 ７７４ＲＲ :2008/12/18(木) 00:08:53 ID:h0215azH岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助（松下電器産業(現パナソニック（笑）)創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】
奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
338 ７７４ＲＲ :2008/12/18(木) 00:09:17 ID:h0215azH奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
永守重信（日本電産社長）
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
339 ７７４ＲＲ :2008/12/18(木) 00:15:31 ID:EIEX1dls鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
永守重信（日本電産社長）
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
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ん？
この米欄は間違いなく荒れる
今の経済人のいい言葉はないのか
気持ちはわかるけど、準備して話す名言と、失言の差でもあるからなあ。
フォードにしろ失言はあっただろうよ。
奥田とか秋草は「あ。本音出ちゃった」て感じだったけど。
フォードにしろ失言はあっただろうよ。
奥田とか秋草は「あ。本音出ちゃった」て感じだったけど。
俗流経営学信者って・・・
大荒れになりそうですねw
前半は良いが後半は・・・ｗ
正直、ホンダが当たり障りの無いこと言ってる以外は
歯の浮くような嘘も甚だしいか守銭奴の本音出しすぎって感じしかしないが
歯の浮くような嘘も甚だしいか守銭奴の本音出しすぎって感じしかしないが
幕末史から岩崎弥太郎を知るとなんか化け物にしか見えなくなるよね
なるほど どうりでニートが増えるわけだ
なんていうか日本が斜陽の国だって事が良くわかるな・・・
上の腐敗は下の腐敗につながるとは良く言ったもので、
こうやって腐っていくんだなぁ・・・
上の腐敗は下の腐敗につながるとは良く言ったもので、
こうやって腐っていくんだなぁ・・・
昔の経済人の下なら喜んで働きたくなるが
現代の経済人の下では働きたくなる「人の格差」がすごいな。
現代の経済人の下では働きたくなる「人の格差」がすごいな。
１ 有能な奴が美味い思いを。
２ 無能だけど勤勉な奴はそれなりの生活を。薄給でも安定は確保されるべき。
３ 無能で働かない奴と、在日寄生虫はその日暮らしの後に餓死を。
１はほっといても大丈夫。
不況だから２を支援・保護しましょうつってんのに、
３が俺達を厚遇しろとうるさい事うるさい事・・・・
下に行くほどひでぇwww
今の経済人が今の経済を作った。
今の経済人の考えがこうだ。
今の経済人の考えがこうだ。
あぁ今どきの方々の会社を潰して
どん底まで落として
パートタイマーで雇いたい
どん底まで落として
パートタイマーで雇いたい
イマドキの方はもうクズしかいないｗ
そもそも本音ポロリをする経営者なんて馬鹿だろ
人様の前に出るときくらい取り繕え
人様の前に出るときくらい取り繕え
※1016
お前は聖人君子か
俺なら絶対雇わわない、職を与えない
お前は聖人君子か
俺なら絶対雇わわない、職を与えない
これもっと339に注目してもいいだろw
今の経営者は身を切ることを知らなすぎる
＞マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか
これはやってほしかったけどな
これはやってほしかったけどな
今時のも昔のも表裏で真理だよ。
違いは今の自分しか見ていないか、10年100年先の社会を見据えているか。
トップは現実を踏まえた上で、それでも尚希望を語らないとあかんだろ。
違いは今の自分しか見ていないか、10年100年先の社会を見据えているか。
トップは現実を踏まえた上で、それでも尚希望を語らないとあかんだろ。
イマドキのほうが真理だとしても昔の方みたいなことを言うべきだよな
何で実業界はこんなになるほど人材を残せなかったんだろう？
高度経済成長に邁進し過ぎて後進の育成にまで手がまわらなかったってこと？
あの時代作った士官学校出や旧帝大出のノーブレス・オブリジュ備えた人が減ったってだけのこと？
内弁慶外仏経営者ばっかで株主にヘイコラ、従業員は乾いた雑巾を絞る如くって
どうしてなっちゃったんだろか。
高度経済成長に邁進し過ぎて後進の育成にまで手がまわらなかったってこと？
あの時代作った士官学校出や旧帝大出のノーブレス・オブリジュ備えた人が減ったってだけのこと？
内弁慶外仏経営者ばっかで株主にヘイコラ、従業員は乾いた雑巾を絞る如くって
どうしてなっちゃったんだろか。
これだって昔は良かったの論法と同じだろうに、
過去における、現代の家を失う派遣労働者に相当する人は
日の目があたりにくく、あまり記録が残されていないだけだろう。
だが、御手洗に感情がないのはガチ。
過去における、現代の家を失う派遣労働者に相当する人は
日の目があたりにくく、あまり記録が残されていないだけだろう。
だが、御手洗に感情がないのはガチ。
岩崎もフォードもずいぶんとえげつない商売やってたぞ。
三菱汽船で輸送するときは保険から倉庫から全て関連会社を使わせるとか、
労働組合を弾圧してチンピラ雇ったりだとか。
三菱汽船で輸送するときは保険から倉庫から全て関連会社を使わせるとか、
労働組合を弾圧してチンピラ雇ったりだとか。
戦後の復興から バブルを迎えた実業家と バブルをはじけて 不況を招いた実業家 とゆうことですね。
後半 捕まったりしたヤツ多くないか？
後半 捕まったりしたヤツ多くないか？
そもそも創業者とその後の取締役やらでは器が違いすぎると思わんか？
3代目が潰すってやつか
>>1030
任天堂の3代目社長さんはかなり凄かったけどね。
任天堂の3代目社長さんはかなり凄かったけどね。
昔の奴らだってやってることはそう変わらん
強いて言うならこんな風に目に見えて敵作るような発言はそうそうなく
名言的に残されるような発言をしたって所ぐらいだ
今の経営者なんて短期の株主の相手とか考えなきゃならないから
最悪自分の勤めてる間会社が潰れなきゃ良いとか考えてる奴もいるでしょ
強いて言うならこんな風に目に見えて敵作るような発言はそうそうなく
名言的に残されるような発言をしたって所ぐらいだ
今の経営者なんて短期の株主の相手とか考えなきゃならないから
最悪自分の勤めてる間会社が潰れなきゃ良いとか考えてる奴もいるでしょ
米1004
> フォードにしろ失言はあっただろうよ。
「わしはな、お前らモルガンのような金貸しが大ッ嫌いなんだ！
資本家め！モノを作りもせず金を追いかけるお前らは
みんなダニだ！寄生虫だ！！」
とかのことですかわかりません＞＜
> フォードにしろ失言はあっただろうよ。
「わしはな、お前らモルガンのような金貸しが大ッ嫌いなんだ！
資本家め！モノを作りもせず金を追いかけるお前らは
みんなダニだ！寄生虫だ！！」
とかのことですかわかりません＞＜
今の企業は儲けたら儲けっぱなしで品がない。
大きくなるにつれ足場が高くなった人間は
下に居る人ひとりが見えなくなるんでしょう
下に居る人ひとりが見えなくなるんでしょう
米1031
結果的には日本を代表する大企業、世界を代表する娯楽企業に育てあげたが、
あの人、任天堂をつぶす一歩手前まで失敗し続けているんだよ。
タクシーとかラブホ経営とかインスタント食品とか、
そりゃもういろんな方向に手を広げて失敗し続けてつぶしかけた。
結果的には日本を代表する大企業、世界を代表する娯楽企業に育てあげたが、
あの人、任天堂をつぶす一歩手前まで失敗し続けているんだよ。
タクシーとかラブホ経営とかインスタント食品とか、
そりゃもういろんな方向に手を広げて失敗し続けてつぶしかけた。
こういうこと思ってても言っちゃいかんよねｗ
きれいごとでは生き残れないかもしれないけれど、きれいごとが心の隅からなくなったら終わりだよ。
シャープの人の
＞人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。
＞人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
＞事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。
これってあれだな、日本でいうと「情けは人のためならず」、
キリスト教でいうところの「汝の隣人を愛せよ」ってやつだな。
＞人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。
＞人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
＞事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。
これってあれだな、日本でいうと「情けは人のためならず」、
キリスト教でいうところの「汝の隣人を愛せよ」ってやつだな。
>>1039
ポジティブフィードバックとも言う。
>>336に書いてあることは一言で纏めるとポジティブフィードバック型の産業を振興することで社会全体の全体最適化を目指すということ。
>>337とかは一企業の局所最適化を目指しているだけ。
ポジティブフィードバックとも言う。
>>336に書いてあることは一言で纏めるとポジティブフィードバック型の産業を振興することで社会全体の全体最適化を目指すということ。
>>337とかは一企業の局所最適化を目指しているだけ。
功罪あれど、松下幸之助と安藤百福は尊敬してる
それに昔は会社は社会に奉仕するもの、って観念があった
無茶苦茶してても、そこを忘れてない人も多かった
今は今しか、それも自分しか見てないのが普通だもんな・・・
それに昔は会社は社会に奉仕するもの、って観念があった
無茶苦茶してても、そこを忘れてない人も多かった
今は今しか、それも自分しか見てないのが普通だもんな・・・
実業家ってのは働くのが趣味みたいなもんだろ。
そいつの価値観を押し付けられてもな。
そいつの価値観を押し付けられてもな。
何がまじれすしたいだｗｗｗｗ
上は製造業
下は商社
上はお客さんに
下は雇ってる奴に
そもそも下の発言は気に食わないけど、利益を出すという面を追及すると結局そうなる。
所詮商社だから商品外でも勝負しなきゃいけない。
あとネラーとか言ってる言葉だって結局は下の分類の奴と同じ事いうだろうが。
立場が違うだけで。(ブラックは論外だけど)
結局商社は社員のモチベーションを上げるのにどうするか悩むわけだが。
飴と鞭のバランスは非常に難しい。
だけど鞭が少なくなるデメリットはすぐ見えるに対して、
鞭が多いデメリットは長期スパン的。
でも効果は一日で数字に出る。
飴が多くても腐ったみかんはいて、何故か感染する。
飴が多くてもそれを排除する奴は少ない。
しかも飴が多ければ鞭を多くしようとすると何故か反発される。
ようは誉めて育てるより、叱って育てた方が数字的に良し。
でその性格の典型がニートだったり派遣に多い。
こっちが据え膳上げ膳してしかも鞭を振るわないと能動的に動かない。
その人間に飴を与えてももらっただけで終わる奴が多い。
自立しないのなら叩くしなかない。
そこで気づくんだよ。平等に飴を上げるのはまったく非生産的で反会社的である。
なら自立して能動的かつ有能な奴に飴を多く、鞭を少なく。
受動的で無能に近い奴には鞭を多く。
これで飴と鞭のバランスをとる。
ここで文句いっても所詮負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その文句の論理なんてどこでも通用しねー。
不正労働とかに文句いってもな。派遣は派遣、社員は社員で役員も役員。
派遣待遇になりたくねーなら、ならない様にするのが常識
上は製造業
下は商社
上はお客さんに
下は雇ってる奴に
そもそも下の発言は気に食わないけど、利益を出すという面を追及すると結局そうなる。
所詮商社だから商品外でも勝負しなきゃいけない。
あとネラーとか言ってる言葉だって結局は下の分類の奴と同じ事いうだろうが。
立場が違うだけで。(ブラックは論外だけど)
結局商社は社員のモチベーションを上げるのにどうするか悩むわけだが。
飴と鞭のバランスは非常に難しい。
だけど鞭が少なくなるデメリットはすぐ見えるに対して、
鞭が多いデメリットは長期スパン的。
でも効果は一日で数字に出る。
飴が多くても腐ったみかんはいて、何故か感染する。
飴が多くてもそれを排除する奴は少ない。
しかも飴が多ければ鞭を多くしようとすると何故か反発される。
ようは誉めて育てるより、叱って育てた方が数字的に良し。
でその性格の典型がニートだったり派遣に多い。
こっちが据え膳上げ膳してしかも鞭を振るわないと能動的に動かない。
その人間に飴を与えてももらっただけで終わる奴が多い。
自立しないのなら叩くしなかない。
そこで気づくんだよ。平等に飴を上げるのはまったく非生産的で反会社的である。
なら自立して能動的かつ有能な奴に飴を多く、鞭を少なく。
受動的で無能に近い奴には鞭を多く。
これで飴と鞭のバランスをとる。
ここで文句いっても所詮負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その文句の論理なんてどこでも通用しねー。
不正労働とかに文句いってもな。派遣は派遣、社員は社員で役員も役員。
派遣待遇になりたくねーなら、ならない様にするのが常識
世代断絶を行いやがった団塊様のおかげです
米1043みたいな奴、友達にいたわー
大学生って皆自分は当然勝ち組になるって思ってるから。
大学生って皆自分は当然勝ち組になるって思ってるから。
企業のトップってのは弱者の僅かな富を搾り取れるだけ絞るのが仕事だからな
悪行を犯すために生まれてきたようなもんだ
悪行を犯すために生まれてきたようなもんだ
*1044
偉そうに言ってるけど、結局言ってる事が上の連中と大差ないよね＾＾。
偉そうに言ってるけど、結局言ってる事が上の連中と大差ないよね＾＾。
>1043
1045も書いてるけど
こういう自己責任論者って大抵大学生
立派な事言ってる気になってても観念だけで実態を知らないし
自分は人を使う側だと思ってるから私的に経営側を肯定してるだけで
社会的理念とか無いんだよね
1045も書いてるけど
こういう自己責任論者って大抵大学生
立派な事言ってる気になってても観念だけで実態を知らないし
自分は人を使う側だと思ってるから私的に経営側を肯定してるだけで
社会的理念とか無いんだよね
こんなのが企業のトップやってりゃ、社会も悪くなるわい。
器の小さい人間の、なんと多いことか…
器の小さい人間の、なんと多いことか…
誰も彼もが勝者になれる世界だったら世話はない
でもそんな世の中ありえない
人間がどうして社会なんてものを作っているかって言えば
自然状態じゃ強い奴が弱い奴を駆逐するのが目に見えてるからだ
皆が強者になれる訳じゃないし、弱者になりたがる奴も居ない
だけど現実として、放置しとくと弱肉強食が避けられないから
社会という秩序と枠組みを作ってそれを回避しようとする
その意味で、弱者保護という観点を失った社会なんてそれだけで崩壊してるに等しい
誰だって、明日は弱者になっているかも知れないのが世の中なのに
でもそんな世の中ありえない
人間がどうして社会なんてものを作っているかって言えば
自然状態じゃ強い奴が弱い奴を駆逐するのが目に見えてるからだ
皆が強者になれる訳じゃないし、弱者になりたがる奴も居ない
だけど現実として、放置しとくと弱肉強食が避けられないから
社会という秩序と枠組みを作ってそれを回避しようとする
その意味で、弱者保護という観点を失った社会なんてそれだけで崩壊してるに等しい
誰だって、明日は弱者になっているかも知れないのが世の中なのに
千年前、宋代の新法と旧法の対立時代からあるんだよね。
貧乏は本人の責任だから、自己責任、救済は必要ない、という意見。
半分は正しい。どんな世でも、能力ある人は栄光を受ける。
それを獲得できないのは、本人の能力のせい。
といっても、じゃあ奴隷に、金ためて自分を買いもどせばいいじゃん、
なんていうのはダメ。本人の努力以外に、理不尽な制度の壁があったら、
その問題は是正されるべき。
今の日本は、明らかに労働力を安く買い叩いている。
そのために生ずる、格差は是正されるべき。
本人の努力で這い上がれと言うのは、問題点を隠している。
貧乏は本人の責任だから、自己責任、救済は必要ない、という意見。
半分は正しい。どんな世でも、能力ある人は栄光を受ける。
それを獲得できないのは、本人の能力のせい。
といっても、じゃあ奴隷に、金ためて自分を買いもどせばいいじゃん、
なんていうのはダメ。本人の努力以外に、理不尽な制度の壁があったら、
その問題は是正されるべき。
今の日本は、明らかに労働力を安く買い叩いている。
そのために生ずる、格差は是正されるべき。
本人の努力で這い上がれと言うのは、問題点を隠している。
しかし、昔の経済人の時代には
労働時間の制限もなく、労働環境の整備もなにもなく
ついでにいうなら、やかましい株主もそういなかった。
そして、薄給でも働く労働者がいて、まだまだ未開発の市場が広がっていた。
環境があまりに違うので、単純に比較できるもんでもない。
が、現代の経営者は
労働者が同時に消費者であることを忘れている。
労働時間の制限もなく、労働環境の整備もなにもなく
ついでにいうなら、やかましい株主もそういなかった。
そして、薄給でも働く労働者がいて、まだまだ未開発の市場が広がっていた。
環境があまりに違うので、単純に比較できるもんでもない。
が、現代の経営者は
労働者が同時に消費者であることを忘れている。
資本主義では本来ならば株主と社員は等価。
労働を提供して給料を貰い作業技術が上がる。
資金を提供して配当を貰い額面価値が上がる。
即ち、ケチな資本家は怠け者の労働者とイコールである。
労働を提供して給料を貰い作業技術が上がる。
資金を提供して配当を貰い額面価値が上がる。
即ち、ケチな資本家は怠け者の労働者とイコールである。
こいつらは経"営"人です。
『イマドキの経済人の"言葉"』の方は、役員なり社長の立場で生産性を
上げるって考えが欠けてるんだよな。「いかに社員を酷使するか、社員
の酷使を正当化するか」って事ばかり。
しかも、その結果、自分のところの労働者が自社製品を買わず、自社製
品の批判を人に言って、買わせないように勧める。嫌がらせとか逆恨み
じゃなくて、本心で。
笑える。
上げるって考えが欠けてるんだよな。「いかに社員を酷使するか、社員
の酷使を正当化するか」って事ばかり。
しかも、その結果、自分のところの労働者が自社製品を買わず、自社製
品の批判を人に言って、買わせないように勧める。嫌がらせとか逆恨み
じゃなくて、本心で。
笑える。
一部終ってる人間が混じってる件について
優秀なトップはまず自分が損をする
そうしないと下が納得しないからな
そうしないと下が納得しないからな
今の経済人は分かりやすいね
先のことを見据えてどうたらこうたらじゃなく
今現在の企業のために無駄(人件費やその他諸々)をどれだけ省けるかになってる
今騒がれてる派遣社員切りなんて
その点からすれば当たり前のことだよ
そのために派遣社員という形で雇っていたんだから
先のことを見据えてどうたらこうたらじゃなく
今現在の企業のために無駄(人件費やその他諸々)をどれだけ省けるかになってる
今騒がれてる派遣社員切りなんて
その点からすれば当たり前のことだよ
そのために派遣社員という形で雇っていたんだから
だって社会のヒエラルキーが※1013で言ったら
昔は1→2→3の正常な順だったのに
だったのに
今じゃ大体3→2→1で
しかも3よりましな2でさえ3にしようと社会が推進してるじゃん
昔は1→2→3の正常な順だったのに
だったのに
今じゃ大体3→2→1で
しかも3よりましな2でさえ3にしようと社会が推進してるじゃん
いやこれは昔を美化しすぎ。
「戦前の少年犯罪」って本に、昔の経営者のひどい言葉が載ってたぞ。
だいたい、これって名言として語り継がれてるものと失言を並べてるだけだろ。
昔だって失言を拾えば「昔はこんなにひどかった！」って言えちゃうわけで。
なんでこう、簡単に善悪で割り切っちゃうのかな、こんな単純なプロパガンダもどきに。
「戦前の少年犯罪」って本に、昔の経営者のひどい言葉が載ってたぞ。
だいたい、これって名言として語り継がれてるものと失言を並べてるだけだろ。
昔だって失言を拾えば「昔はこんなにひどかった！」って言えちゃうわけで。
なんでこう、簡単に善悪で割り切っちゃうのかな、こんな単純なプロパガンダもどきに。
今の経営陣は見てる範囲、見えてる範囲が狭そう
昔の経営陣の言葉を見ると社会全体を見ているようで視野が広そうだ。
時代も違うし、まぁどちらが正しいかどうかとかじゃなく。
昔の経営陣の言葉を見ると社会全体を見ているようで視野が広そうだ。
時代も違うし、まぁどちらが正しいかどうかとかじゃなく。
アイスホッケー
昔の日本だって今の中国並みに出稼ぎ労働やら炭坑で肺やられたり
女工は１日14時間労働だったりと、ゆとり教科書にも載ってる事実はあるわけで
結局、今と大して変わらないよ
女工は１日14時間労働だったりと、ゆとり教科書にも載ってる事実はあるわけで
結局、今と大して変わらないよ
奴隷商人の分際ででかい面すんなよって感じ＞派遣会社社長のども
昔の経済人はいまの経営者たちを見て何を思うんだろう・・・
今も昔も同じだから。で終わると成長も何もない
昔の経済人の言葉にいい部分があるのなら、見習うことは必要なのではないのかな？
今の経済人の言葉にはなにか社会を良くしようとかいう信念はない様に思える。
昔の経済人の言葉にいい部分があるのなら、見習うことは必要なのではないのかな？
今の経済人の言葉にはなにか社会を良くしようとかいう信念はない様に思える。
ともかく今の経済人の中に労働者を鼓舞する言葉を生む人間がどれだけいるだろうか？
一度経団連の連中全員逮捕して、ブラック企業で従業員として３年間働かせてみれば良いんじゃね？
薄給でも２４時間働き続けられる奴らばかりなんだろ、こいつらｗ
薄給でも２４時間働き続けられる奴らばかりなんだろ、こいつらｗ
昔の経営陣にも悪いところはある、というのを認めるとして、
じゃあ果たして今の経営陣には良いところがあるのかどうか
じゃあ果たして今の経営陣には良いところがあるのかどうか
労働者＝お客様なんだけどね。
富の一極集中は長い目で見て、国を衰退させると思う。
富の一極集中は長い目で見て、国を衰退させると思う。
顧客と企業のお互いで
気持ちのいい仕事が
出来てないんだよね、今の社会は。
気持ちのいい仕事が
出来てないんだよね、今の社会は。
労働者＝内需を疎かにした結果が、トヨタの赤字転落という形で現れたわけだが。
それでも雇い止めで凌ごうとしてるんだから頭悪すぎ。
奥田は本当に害悪でしかない。
それでも雇い止めで凌ごうとしてるんだから頭悪すぎ。
奥田は本当に害悪でしかない。
麻生は擁護するのに何で擁護しないんだ？
正論だろ
正論だろ
フォードは口だけじゃなくて、実際に給料を上げたりしてたからな。
「藁のハンドル」って文庫本が今でも売ってる。
フォードが金融屋を嫌ってたのがよくわかる。
「藁のハンドル」って文庫本が今でも売ってる。
フォードが金融屋を嫌ってたのがよくわかる。
>>1070
そうなんだよね。一番大事なそのことを今の経済界の「お偉方」は忘れてる。
短期的には労働者の賃金を極力減らして儲ける方が会社にとってはいいが、長期的にみると将来の購買層を減らしてるだけなんだよな…
それでいて、「モノが売れない」何て言いつつ、また人件費を減らす、負のスパイラルだな。
まあ、その影響が深刻に出る頃（今からその影響が出始めてるが）には、今の「お偉方」は墓の下なんだろうから、当人たちにとっては知った事ではないんだろうなｗ
そうなんだよね。一番大事なそのことを今の経済界の「お偉方」は忘れてる。
短期的には労働者の賃金を極力減らして儲ける方が会社にとってはいいが、長期的にみると将来の購買層を減らしてるだけなんだよな…
それでいて、「モノが売れない」何て言いつつ、また人件費を減らす、負のスパイラルだな。
まあ、その影響が深刻に出る頃（今からその影響が出始めてるが）には、今の「お偉方」は墓の下なんだろうから、当人たちにとっては知った事ではないんだろうなｗ
まめちしき。
>秋草直之（富士通代表取締役会長）
成果主義の導入失敗の代表的悪例を作った。
業績悪化で、事実上会長に追い出しを食らう。
（その後の社長が再建）
＞猿橋 望(NOVA創業者)
NOVAは知っての通り。
本人はﾀｲｰﾎ
＞折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
コムスン事件、違法派遣問題で会社はなくなったが（社名変更して持ち株会社に）、本人は海外逃亡。ある意味勝ち組。
>秋草直之（富士通代表取締役会長）
成果主義の導入失敗の代表的悪例を作った。
業績悪化で、事実上会長に追い出しを食らう。
（その後の社長が再建）
＞猿橋 望(NOVA創業者)
NOVAは知っての通り。
本人はﾀｲｰﾎ
＞折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
コムスン事件、違法派遣問題で会社はなくなったが（社名変更して持ち株会社に）、本人は海外逃亡。ある意味勝ち組。
永守とかワタミの社長はキモイ信者いっぱいいるだろｗ 良い事っぽい事言ってるんじゃないの？
>>1052
惜しい。トヨタとかキヤノンとかのグローバル企業(笑)はもう、日本の消費者なんてあてにしてないっす。
同じように日本よりもっとひどい状況の国には積極的に支援を行ってる企業も沢山ある ttp://www.sumitomo-chem.co.jp/csr/africa/
>>1052
惜しい。トヨタとかキヤノンとかのグローバル企業(笑)はもう、日本の消費者なんてあてにしてないっす。
同じように日本よりもっとひどい状況の国には積極的に支援を行ってる企業も沢山ある ttp://www.sumitomo-chem.co.jp/csr/africa/
自民党一番の応援団の経団連を批判するとは、まさかアルファルファ、隠れミンス支持者だな。
裏切りものめ!!!!!
裏切りものめ!!!!!
まあ、車を売りたかったらまず自分トコの労働者に
車買えるだけの給料払ってやれよという事だな
車買えるだけの給料払ってやれよという事だな
名言と失言を並べて批判するなってのはごもっともなんだが、
最近の経営者やなんかで名言ってなにかあったっけ？
迷言ばかり思い出されるんだが…。
最近の経営者やなんかで名言ってなにかあったっけ？
迷言ばかり思い出されるんだが…。
※1063
> 昔の日本だって今の中国並みに出稼ぎ労働やら炭坑で肺やられたり
これは、当時は医学的知見が現代より少なかっただけのこと。
確かに不幸な事ではあるが、それは現代の医学的病理学的知見あってのこと。
山極勝三郎が人工ガンの生成実験に成功したのが1915年、
しかもそれも学会には認められず、「ガンの原因は寄生虫だ」とする
説を唱えた学者に対してノーベル医学賞が与えられたのが1926年だ。
> 女工は１日14時間労働だったりと、
その代わり賃金は破格だったことは無視ですかそうですか。
さすが奥田や御手洗のケツの穴を舐めてる人間だな。
> 昔の日本だって今の中国並みに出稼ぎ労働やら炭坑で肺やられたり
これは、当時は医学的知見が現代より少なかっただけのこと。
確かに不幸な事ではあるが、それは現代の医学的病理学的知見あってのこと。
山極勝三郎が人工ガンの生成実験に成功したのが1915年、
しかもそれも学会には認められず、「ガンの原因は寄生虫だ」とする
説を唱えた学者に対してノーベル医学賞が与えられたのが1926年だ。
> 女工は１日14時間労働だったりと、
その代わり賃金は破格だったことは無視ですかそうですか。
さすが奥田や御手洗のケツの穴を舐めてる人間だな。
そもそも、この発言の意図はなんだろね。
こんなこと言ったら問題になって結果自分の不利になるのなんてわかりきってるのに、それでも言う。
たとえ口から出まかせだろうとウケがよくなるような言葉でも言っときゃいいのに。
その辺を踏まえた上で別の効果を狙っての発言のつもりなのかな。
こんなこと言ったら問題になって結果自分の不利になるのなんてわかりきってるのに、それでも言う。
たとえ口から出まかせだろうとウケがよくなるような言葉でも言っときゃいいのに。
その辺を踏まえた上で別の効果を狙っての発言のつもりなのかな。
臆面もなく言えるほど労働者や消費者をナメきってるってことだろ
社長が従業員や役員よりも働くつもりってのがいいな。
>>1077
>日本の消費者なんてあてにしてない
そうなんだよね。だから日本の消費者は海外のものを買えばいい。円高だし。
長期的には、世界中の物価がフラットになるのが自然、なのか？
日本人の労働の価値も世界市場からの観点では適正化されてきてる
ってことなのかも。
>日本の消費者なんてあてにしてない
そうなんだよね。だから日本の消費者は海外のものを買えばいい。円高だし。
長期的には、世界中の物価がフラットになるのが自然、なのか？
日本人の労働の価値も世界市場からの観点では適正化されてきてる
ってことなのかも。
＞1081
女工って給料良かったの？
自分は女工っていうと低賃金で長時間労働でまともな食事が出なくて、経営者や監督はＤＱＮぞろいっていうイメージがあったんだけど。
実際、逃げ出そうとした女工に性的虐待加えた経営者夫婦もいるしさ。
もちろん、場所にもよるんだろうけどさ。
女工って給料良かったの？
自分は女工っていうと低賃金で長時間労働でまともな食事が出なくて、経営者や監督はＤＱＮぞろいっていうイメージがあったんだけど。
実際、逃げ出そうとした女工に性的虐待加えた経営者夫婦もいるしさ。
もちろん、場所にもよるんだろうけどさ。
ワタミの社長は昔の経済人の言葉を実行してるなｗｗ
度が過ぎて、というか時代に合わないせいかもしれないが、従業員に嫌われてるけどｗｗｗｗ
度が過ぎて、というか時代に合わないせいかもしれないが、従業員に嫌われてるけどｗｗｗｗ
>1086
「いずれの工場へ行っても、女工は十年たっても二十年たっても、依然として女工以上の待遇へ昇れないが、事務所の給士は始めから雇員の待遇を受ける。東京モスリンなどは、女給士が傭員待遇で毎半期の賞与を五十円から百円くらい貰うのに対して、女工は十円か二十円しか貰えない。この如き矛盾がまたと世にあろうか。余りにも甚だし過ぎる差別待遇だ」
作業場で働く女子労働者を呼んだ呼称。明治維新後日本工業の中核となった繊維産業で女工（当初は工女と呼ぶ）が本格的に出現。明治10年以前は旧士族の子女が多かったが，それ以降は貧農出身の子女が大半を占めた。
↑
旧士族の子女が多かったころは賃金が高かったかもしれんけど貧農出身の子女に破格の賃金が出るわけがない
「いずれの工場へ行っても、女工は十年たっても二十年たっても、依然として女工以上の待遇へ昇れないが、事務所の給士は始めから雇員の待遇を受ける。東京モスリンなどは、女給士が傭員待遇で毎半期の賞与を五十円から百円くらい貰うのに対して、女工は十円か二十円しか貰えない。この如き矛盾がまたと世にあろうか。余りにも甚だし過ぎる差別待遇だ」
作業場で働く女子労働者を呼んだ呼称。明治維新後日本工業の中核となった繊維産業で女工（当初は工女と呼ぶ）が本格的に出現。明治10年以前は旧士族の子女が多かったが，それ以降は貧農出身の子女が大半を占めた。
↑
旧士族の子女が多かったころは賃金が高かったかもしれんけど貧農出身の子女に破格の賃金が出るわけがない
※1086
参考までに。あなたの女工のイメージは「ああ野麦峠」だと思うが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%9D%E9%87%8E%E9%BA%A6%E5%B3%A0
Wikipediaの「〜である」の信憑性はともかく、
「○○には〜〜と記載されている」は信憑性が高い。
（前者は主観が入るが、後者は主観が入る余地が無い）
参考までに。あなたの女工のイメージは「ああ野麦峠」だと思うが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%9D%E9%87%8E%E9%BA%A6%E5%B3%A0
Wikipediaの「〜である」の信憑性はともかく、
「○○には〜〜と記載されている」は信憑性が高い。
（前者は主観が入るが、後者は主観が入る余地が無い）
>>1013
みたいな考えが蔓延してるのがすごいよな・・・・
3はほっといたら犯罪にかかわるし
じゃあ刑務所にっていってもただ飯には変わらないし
低賃金で仕事っていっても2の市場を取るだけだし
社会ってつながってるからそんな単純な問題じゃないだろとおもうけど
みたいな考えが蔓延してるのがすごいよな・・・・
3はほっといたら犯罪にかかわるし
じゃあ刑務所にっていってもただ飯には変わらないし
低賃金で仕事っていっても2の市場を取るだけだし
社会ってつながってるからそんな単純な問題じゃないだろとおもうけど
米1043
経験則の話の途中で数学的とか言い出すのが面白いね
偽科学みたいな手法だな
経験則の話の途中で数学的とか言い出すのが面白いね
偽科学みたいな手法だな
雇っている人間が購買層だって何でわからないんだろうな？
で、今時の経済人さんたちはもちろん有言実行して、
土日も24時間働いてるんだよね？
土日も24時間働いてるんだよね？
社長に労働基準法守ってくださいと言ったら即日解雇されたことある
↑明治に生まれればよかったのにね＜font color="hotpink" face="symbol"＞ｩ＜/font＞
・・・本音と建前って背反二律をうまく取り扱う為に必要だったのか！
俺、小さい広告企画制作会社経営してるんだけど、
やっぱ権利云々言うやつほど、売上あげてこないんだよね。
俺だって社員に給料いっぱい払いたいんだよ。
これはマジで。
でもさ、そいつの売上が小さかったら給料の額も
小さくしなくちゃならん。
12月はボーナスも払ったから400万の赤字。
（まぁ運営資金をプールしてるから大丈夫だけどね）
正直、人を減らしてぇｗ
ここでこんなこと言ったらいろいろ叩かれるんだろうけどさ。
やっぱ権利云々言うやつほど、売上あげてこないんだよね。
俺だって社員に給料いっぱい払いたいんだよ。
これはマジで。
でもさ、そいつの売上が小さかったら給料の額も
小さくしなくちゃならん。
12月はボーナスも払ったから400万の赤字。
（まぁ運営資金をプールしてるから大丈夫だけどね）
正直、人を減らしてぇｗ
ここでこんなこと言ったらいろいろ叩かれるんだろうけどさ。
>>1097
そうしたいなら、営業ならそうすりゃいいだろｗまあそれでほかの社員の忠誠やモチベが落ちたらそれもお前の責任だしｗ
自分でそうするのは愚策だと思ってるからそうしないだけだろｗ
しかし、最近のクソ経営者どもは国から思い切り面倒見てもらってる癖に、また会社傾かせてやがるからなｗ人件費削ってしか利益出せないのは、経営者が無能なだけだろｗ
もう国は法人優遇やめちまえばいいだけだろ。
ベーシックインカムとかやっちまおうや。どうせ国の借金は増えるんだろうしｗ
そうしたいなら、営業ならそうすりゃいいだろｗまあそれでほかの社員の忠誠やモチベが落ちたらそれもお前の責任だしｗ
自分でそうするのは愚策だと思ってるからそうしないだけだろｗ
しかし、最近のクソ経営者どもは国から思い切り面倒見てもらってる癖に、また会社傾かせてやがるからなｗ人件費削ってしか利益出せないのは、経営者が無能なだけだろｗ
もう国は法人優遇やめちまえばいいだけだろ。
ベーシックインカムとかやっちまおうや。どうせ国の借金は増えるんだろうしｗ
で、>>1043
のつり具合はすごいなｗマジっぽいけどｗ
こういう奴が不幸になっても何の痛痒も感じないだろうなあｗ
てか死ねばいいのになこいつｗ
>>1077
その皮算用が外れて今の惨憺たる状態があるわけだがｗ
トヨタ筆頭に今年からしばらくは最悪の売り上げが続くはずだぞｗ足元見えなくなってぶっ倒れるパターンだろｗ奥田なんてこのままトヨタも倒れたら、最悪の馬鹿と言われるようになるんだろうなｗ
のつり具合はすごいなｗマジっぽいけどｗ
こういう奴が不幸になっても何の痛痒も感じないだろうなあｗ
てか死ねばいいのになこいつｗ
>>1077
その皮算用が外れて今の惨憺たる状態があるわけだがｗ
トヨタ筆頭に今年からしばらくは最悪の売り上げが続くはずだぞｗ足元見えなくなってぶっ倒れるパターンだろｗ奥田なんてこのままトヨタも倒れたら、最悪の馬鹿と言われるようになるんだろうなｗ
>>1097
計画性のない雇用など最初からすんなとマジレス。
雇用は社会的責任を伴うと建前でも普段から吐いてるやつほどこそ
それが覚悟と自覚になっていき経営者側として立派に大成するやつも
いるが、ここで本音はいてストレス軽減してるお前はいつまでたっても自転車操業・・・
計画性のない雇用など最初からすんなとマジレス。
雇用は社会的責任を伴うと建前でも普段から吐いてるやつほどこそ
それが覚悟と自覚になっていき経営者側として立派に大成するやつも
いるが、ここで本音はいてストレス軽減してるお前はいつまでたっても自転車操業・・・
ウンコプリプリー！
日本全国を山谷のドヤ街にするってんならさ現行の派遣法もわかるよ。
でもドヤ街になったらみんな困るのに、ドヤ街にする方向で推進したんだから。
>>1097
仕事を生み出すスキームを経営者が持ってないと、結局営業任せになっちゃうからね。
でもドヤ街になったらみんな困るのに、ドヤ街にする方向で推進したんだから。
>>1097
仕事を生み出すスキームを経営者が持ってないと、結局営業任せになっちゃうからね。
今の経済人はやけにあっさり言うけど
格差を格差のままにしておくなら組織も社会もいらんぜよ
格差を格差のままにしておくなら組織も社会もいらんぜよ
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