1 ネチズン(奈良県) :2008/12/19(金) 22:01:45.96 ID:0Kix6xgf ?PLT(12020) ポイント特典
「努力報われる」３割 福岡県警職場アンケート 幹部の意識改革が急務地道に努力する職員が報われる職場であるとの認識が低く、上司の仕事ぶりを部下があまり評価していない‐。不祥事が相次いだ福岡県警が全警察官・職員を
対象に職場環境に関するアンケートを行ったところ、こんな「本音」が浮かび上がった。
県警は「幹部の意識改革が必要だ」として、今後の職場環境改善に反映させる。
調査は無記名方式で８月に実施し、全体の９２％に当たる約１万７００人が回答。
誇りを持ち仕事に取り組んでいると「思う」と答えたのは７０．４％だったが、地道に
努力した職員が報われる職場だと「思う」という答えは３１．７％にとどまった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/66491
2 ネチズン(中国地方) :2008/12/19(金) 22:02:14.81 ID:ibnD8fEZ
117 ネチズン(埼玉県) :2008/12/19(金) 22:31:41.73 ID:kZyest2C
※ただし、秀才に限る
3 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:02:35.19 ID:OHkRsSsq努力をしてから文句言え
6 ネチズン(長屋) :2008/12/19(金) 22:03:34.17 ID:MYx2CZWN辛いだけの本当の事なんか誰も知りたくないだろ
7 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:03:39.22 ID:E5zoXeiqその嘘を信じたら報いを受けるだろ
合ってるじゃないか
9 ネチズン(関東・甲信越) :2008/12/19(金) 22:04:32.49 ID:kk2IyTnb合ってるじゃないか
努力しないやつは必ず報われない
これはガチ
24 ネチズン(東海) :2008/12/19(金) 22:07:15.79 ID:zaVeeI/3これはガチ
>>9
いや、約３％ぐらいの人は報われているような気がする
11 ネチズン(コネチカット州) :2008/12/19(金) 22:05:20.94 ID:x4ompBlyいや、約３％ぐらいの人は報われているような気がする
こんなに努力してる振りしてるのに報われない世の中なんて…
12 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:05:54.55 ID:LRy5BuMxそうやって、努力をしない理由を見つけて気楽に暮らしたらいいじゃん
13 ネチズン(福岡県) :2008/12/19(金) 22:05:59.66 ID:uoolv7iW一流の人間はみんな努力している。これもガチ。
一流になるのも大変だけど一流で居続けるのはもっとキツい。
14 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:06:17.39 ID:yhFM2hdE一流になるのも大変だけど一流で居続けるのはもっとキツい。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
124 ネチズン(長崎県) :2008/12/19(金) 22:35:40.67 ID:A7rTr+f/| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
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| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>14
これは上手い
173 ネチズン(北海道) :2008/12/19(金) 22:49:35.40 ID:d7frytToこれは上手い
>>14
こいつらまれに核心つくよね
266 ネチズン(東京都) :2008/12/19(金) 23:20:57.77 ID:m8ZqfZPSこいつらまれに核心つくよね
>>173
やればできる とかなｗ
20 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:06:47.29 ID:rN7PqYnjやればできる とかなｗ
努力がむくわれる美しい国 日本 2008
2008/01/19 人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/01/23 社会保険料の国民負担率が４割超、過去最高
2008/01/31 労働者の給与総額、３年ぶりに減少
2008/02/27 貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/03/09 非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/03/17 労働時間増加、正社員毎日平均1時間半残業
2008/04/06 正規社員と非正規の格差広がる、収入差2倍
2008/04/25 硫化水素自殺が全国的に相次いで発生
2008/05/05 派遣・請負、人手不足にもかかわらず時給低下
2008/05/30 完全失業率が悪化、4.0%
2008/06/16 日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/06/19 自殺者10年連続3万人超、30代と高齢者で最多
2008/07/22 労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29 働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02 有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03 若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/27 生活保護世帯１１０万世帯に、過去最高
2008/10/13 経団連が移民労働者受け入れを提言
2008/10/16 兵庫、若者の４割強がワーキングプア
2008/10/19 大卒の就職内定数、5年ぶりに減少
2008/11/07 全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21 若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2008/12/02 「派遣切り」の嵐、一夜にしてホームレスに
2008/12/07 キヤノン非正規切り捨て、剰余金は年2800億増
2008/12/12 トヨタ系部品メーカー、派遣の9割切り捨て
21 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:06:48.67 ID:LRy5BuMx2008/01/19 人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/01/23 社会保険料の国民負担率が４割超、過去最高
2008/01/31 労働者の給与総額、３年ぶりに減少
2008/02/27 貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/03/09 非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/03/17 労働時間増加、正社員毎日平均1時間半残業
2008/04/06 正規社員と非正規の格差広がる、収入差2倍
2008/04/25 硫化水素自殺が全国的に相次いで発生
2008/05/05 派遣・請負、人手不足にもかかわらず時給低下
2008/05/30 完全失業率が悪化、4.0%
2008/06/16 日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/06/19 自殺者10年連続3万人超、30代と高齢者で最多
2008/07/22 労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29 働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02 有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03 若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/27 生活保護世帯１１０万世帯に、過去最高
2008/10/13 経団連が移民労働者受け入れを提言
2008/10/16 兵庫、若者の４割強がワーキングプア
2008/10/19 大卒の就職内定数、5年ぶりに減少
2008/11/07 全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21 若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2008/12/02 「派遣切り」の嵐、一夜にしてホームレスに
2008/12/07 キヤノン非正規切り捨て、剰余金は年2800億増
2008/12/12 トヨタ系部品メーカー、派遣の9割切り捨て
完全にパラメータ化されてて
努力すれば初恋の人とセックスできるとかそういうものだったら良かったのに
26 ネチズン(徳島県) :2008/12/19(金) 22:07:29.70 ID:dfmAKptm努力すれば初恋の人とセックスできるとかそういうものだったら良かったのに
>>21
お前の場合
レベルはあがってもステータスあがらないけどな
38 ネチズン(福岡県) :2008/12/19(金) 22:08:45.78 ID:uoolv7iWお前の場合
レベルはあがってもステータスあがらないけどな
>>26
テラ様のことかぁーッ！
22 ネチズン(東京都) :2008/12/19(金) 22:07:08.15 ID:u35n6Aejテラ様のことかぁーッ！
頑張れば何でもできると思うのは傲慢 山田太一
「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
28 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:08:09.99 ID:T3lOxHbH「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
ゆとり世代って「全ての人は無限大の可能性を持っています」とか嘘八百を吹き込まれて
育ったから、あんなに駄目になったんだろうな
30 ネチズン(宮城県) :2008/12/19(金) 22:08:17.59 ID:wtzkLbMJ育ったから、あんなに駄目になったんだろうな
努力しても必ずしも成功するわけではないけど
成功する人は必ず努力してるとか何とか
34 ネチズン(九州) :2008/12/19(金) 22:08:32.91 ID:1SDqWZxT成功する人は必ず努力してるとか何とか
自分が努力したかどうか決めるのは自分自身じゃねえよ
他人に認められて初めて努力と呼べるんだよ
35 ネチズン(茨城県) :2008/12/19(金) 22:08:36.41 ID:E7rZ7N2+他人に認められて初めて努力と呼べるんだよ
努力しても報われないのなら、努力せずに勝手にのたれ死ねばいいじゃん。努力めんどくさいんでしょ？
ただの怠け者はどんどん淘汰されていい 寝床も与えちゃダメだと思う
36 ネチズン(京都府) :2008/12/19(金) 22:08:43.77 ID:k4PCDfTvただの怠け者はどんどん淘汰されていい 寝床も与えちゃダメだと思う
努力した人間が必ず成功するとは限らんが、
成功した人間はすべからく努力しておる
97 ネチズン(関東・甲信越) :2008/12/19(金) 22:24:57.54 ID:9t6utIZf成功した人間はすべからく努力しておる
>>36
馬鹿じゃねぇのお前w？
102 ネチズン(関東・甲信越) :2008/12/19(金) 22:27:27.40 ID:C3VQ+QEv馬鹿じゃねぇのお前w？
>>97はじめの一歩馬鹿にすんなよｗ
39 ネチズン(関東・甲信越) :2008/12/19(金) 22:08:51.32 ID:sKzsf7k1間違った努力をするから報われ無いんじゃね？
歴史の捏造とか、起源の主張みたいな事に努力してもムダみたいな。
44 ネチズン(不明なsoftbank) :2008/12/19(金) 22:10:05.81 ID:b+wBVxIm歴史の捏造とか、起源の主張みたいな事に努力してもムダみたいな。
>>39
間違ってるけど、報われそうなのが怖い
40 ネチズン(埼玉県) :2008/12/19(金) 22:08:59.58 ID:g/Cnp8w2間違ってるけど、報われそうなのが怖い
努力をしない屑よりは遙かにマシ。
努力をしない奴はロクな人間にならん。
42 ネチズン(京都府) :2008/12/19(金) 22:09:02.74 ID:/J8ZRGmv努力をしない奴はロクな人間にならん。
人間望めば常識的な範囲でだいたいの能力は手に入る
手に入らなかった奴は途中で諦めたのさ
43 ネチズン(鹿児島県) :2008/12/19(金) 22:09:14.39 ID:6doDstbD手に入らなかった奴は途中で諦めたのさ
努力は必ず報われるとは限らないが努力は絶対にするべきだ
そこがクズとまっとうな人間の違い・・・
54 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:11:47.76 ID:rN7PqYnjそこがクズとまっとうな人間の違い・・・
努力がむくわれまくりの官僚・利権ニュース 2008
2008/02/14 国交省、道路財源でアロマやミュージカル
2008/03/06 国交省下の天下り財団、道路財源で贅沢旅行
2008/03/10 社保庁、不祥事で多忙になり自主退職が急増
2008/03/16 社保庁労組ヤミ専従に不正な給与5億円
2008/03/27 国交省、特別会計から８１億円タクシー代に
2008/04/10 懲戒免職された公務員にも退職金支給を検討
2008/05/10 国の借金が十年間で二倍、８４９兆円
2008/05/13 道路特定財源を１０年間維持、可決成立
2008/06/04 財務官僚タクシーで金品受け取る、380人
2008/06/25 タクシー接待、中央官庁で1000名以上
2008/07/17 愛知、社保庁職員が年金情報をヤミ金に提供
2008/07/23 社保庁の懲戒処分職員は厚労省で採用
2008/08/08 国民年金と厚生年金が6兆円の大赤字、積立金運用損5.6兆
2008/09/01 国交省の公用車談合、九州では天下り２社で独占
2008/10/03 厚生年金改竄、大幅引き下げ事案だけでも75万件
2008/10/03 中央省庁OB６１人の再々就職を省庁が斡旋
2008/10/09 裏金決別の誓約書を大阪市職員50人が提出拒否
2008/10/18 １２道府県で国の補助金９億円が裏金に
2008/10/27 新銀行東京の行員らが不正融資の巨額詐欺
2008/11/07 公金の不適切な扱い、裏金作り等が過去最多
2008/11/15 国民年金基金幹部ら逮捕、冊子製作費水増し
56 ネチズン(東京都) :2008/12/19(金) 22:11:56.57 ID:ftSbd3/12008/02/14 国交省、道路財源でアロマやミュージカル
2008/03/06 国交省下の天下り財団、道路財源で贅沢旅行
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2008/04/10 懲戒免職された公務員にも退職金支給を検討
2008/05/10 国の借金が十年間で二倍、８４９兆円
2008/05/13 道路特定財源を１０年間維持、可決成立
2008/06/04 財務官僚タクシーで金品受け取る、380人
2008/06/25 タクシー接待、中央官庁で1000名以上
2008/07/17 愛知、社保庁職員が年金情報をヤミ金に提供
2008/07/23 社保庁の懲戒処分職員は厚労省で採用
2008/08/08 国民年金と厚生年金が6兆円の大赤字、積立金運用損5.6兆
2008/09/01 国交省の公用車談合、九州では天下り２社で独占
2008/10/03 厚生年金改竄、大幅引き下げ事案だけでも75万件
2008/10/03 中央省庁OB６１人の再々就職を省庁が斡旋
2008/10/09 裏金決別の誓約書を大阪市職員50人が提出拒否
2008/10/18 １２道府県で国の補助金９億円が裏金に
2008/10/27 新銀行東京の行員らが不正融資の巨額詐欺
2008/11/07 公金の不適切な扱い、裏金作り等が過去最多
2008/11/15 国民年金基金幹部ら逮捕、冊子製作費水増し
努力は７０％くらい報われるって教えようぜ
うそじゃないだろ
58 ネチズン(関東・甲信越) :2008/12/19(金) 22:12:45.42 ID:eePwjKmYうそじゃないだろ
勉強に関して言えば努力しただけ伸びる。
他は知らん
59 ネチズン(長屋) :2008/12/19(金) 22:13:02.99 ID:4r5V5aai他は知らん
努力とは目隠しでコップに水を注ぐ作業に似ている
め一杯に出来れば報われるのだけれど時には溢してしまうしそもそもどれだけ注げばいいかも分からない
満杯になっても気付かず注ぎ続けるかもしれない
しかもコップの大きさは人によって違う
62 ネチズン(関西・北陸) :2008/12/19(金) 22:14:06.61 ID:nW5d1WRpめ一杯に出来れば報われるのだけれど時には溢してしまうしそもそもどれだけ注げばいいかも分からない
満杯になっても気付かず注ぎ続けるかもしれない
しかもコップの大きさは人によって違う
楽しいことに一生懸命な時は、どんなに体力的にきつくても楽しいし、努力だなんて思わない。
仕事は嫌だけど、上手く行った時はやっぱり嬉しいし、楽しい。
でも、全体的に見ると、やっぱり辛いことのが多くて楽しくない。
不思議。
きっとどうにかスイッチ入れたらやりがいを感じて、楽しいはずなのに。
やらなきゃいけないことも、考えようによってはやりたいことに繋がるのに。
65 ネチズン(東日本) :2008/12/19(金) 22:15:42.80 ID:EqEo1BO3仕事は嫌だけど、上手く行った時はやっぱり嬉しいし、楽しい。
でも、全体的に見ると、やっぱり辛いことのが多くて楽しくない。
不思議。
きっとどうにかスイッチ入れたらやりがいを感じて、楽しいはずなのに。
やらなきゃいけないことも、考えようによってはやりたいことに繋がるのに。
才能×努力＋(運×努力)/100＝リターン
才能は0.8〜1.5
努力は0〜100
運は0〜100だけど分布数は反比例曲線的でほとんどの人は0に近い
努力はやればやるほどそれに応じて帰ってくるよ
66 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:16:05.90 ID:rN7PqYnj才能は0.8〜1.5
努力は0〜100
運は0〜100だけど分布数は反比例曲線的でほとんどの人は0に近い
努力はやればやるほどそれに応じて帰ってくるよ
日本人が働きまくったおかげで今日の繁栄があるのです
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68 ネチズン(コネチカット州) :2008/12/19(金) 22:16:06.74 ID:x4ompBly2008/01/17 企業倒産が大幅増、昨年１万件超
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2008/12/08 景気ウオッチャー過去最悪更新、景気急速悪化
働くふりをすれども働くふりをすれども我が生活楽にならざり
じっと手を見る
71 ネチズン(群馬県) :2008/12/19(金) 22:17:02.90 ID:HQqjAnt+じっと手を見る
努力して報われないってことはないから報われるって教えといたほうがいいだろう。
確率論の問題だ。
75 ネチズン(長屋) :2008/12/19(金) 22:17:37.95 ID:8u2G4ULa確率論の問題だ。
努力が報われることもあるし、そうでないこともある。
結果が出せなくても頑張ったんだから認めろってのは
学生気分が抜けてない甘ったれ。
84 ネチズン(関東) :2008/12/19(金) 22:20:21.20 ID:mGXKtTms結果が出せなくても頑張ったんだから認めろってのは
学生気分が抜けてない甘ったれ。
出来ない奴の努力120％が出来る奴の10％程度の努力だったり
96 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:24:44.13 ID:LRy5BuMx>>84
凡人は天才の120倍努力しろってことだろ
86 ネチズン(群馬県) :2008/12/19(金) 22:22:34.61 ID:HQqjAnt+凡人は天才の120倍努力しろってことだろ
たとえば不慮の事故やら病気やらの可能性を考えただけでも、必ずしも努力に望んだ結果が伴うわけじゃないことは明白。
でもそれは、努力をしたから、結果が伴わなかったわけじゃない。
したがって現実的には。努力は報われると教えるのが正解。
87 ネチズン(宮城県) :2008/12/19(金) 22:22:37.47 ID:rGborc4rでもそれは、努力をしたから、結果が伴わなかったわけじゃない。
したがって現実的には。努力は報われると教えるのが正解。
空回り、骨折り損というのは誰でも経験のあること。
スマートに生きるというのは難しいのです。
90 ネチズン(長屋) :2008/12/19(金) 22:23:32.50 ID:OFB/yETCスマートに生きるというのは難しいのです。
才能があって、努力の方向性が的確だった場合のみ報われます
才能がないと努力しても無駄。
才能があっても方向性を間違えば無駄。
91 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:24:06.41 ID:6prjVDsJ才能がないと努力しても無駄。
才能があっても方向性を間違えば無駄。
そもそも努力ってのは報われた結果に対する労力が対象だからな
報われなかった労力は徒労っていうのさ
そういった意味では努力は必ず報われるとも言えるなｗ
92 ネチズン(北海道) :2008/12/19(金) 22:24:07.83 ID:TK3WWZbg報われなかった労力は徒労っていうのさ
そういった意味では努力は必ず報われるとも言えるなｗ
織田信長は天下統一寸前までいったが
武田信玄は甲斐と信濃しか支配できなっかたような
98 ネチズン(東京都) :2008/12/19(金) 22:25:05.15 ID:TPyF5W1+武田信玄は甲斐と信濃しか支配できなっかたような
>>92
信玄は産まれた場所が悪かった
101 ネチズン(群馬県) :2008/12/19(金) 22:27:08.35 ID:HQqjAnt+信玄は産まれた場所が悪かった
いちばん堅実で可能性がある方策が努力ってことでしょ。
これ以外の方法は、現時点では方法論として脆弱すぎる。
忌まわしいことだが。
109 ネチズン(関西・北陸) :2008/12/19(金) 22:29:47.05 ID:fL3IIL+jこれ以外の方法は、現時点では方法論として脆弱すぎる。
忌まわしいことだが。
努力は必ず報われ、それに見合う結果が出る
報われないとかほざく奴はそれに見合うだけの努力をしてないんだよ
122 ネチズン(dion軍) :2008/12/19(金) 22:33:52.81 ID:IorcivXZ報われないとかほざく奴はそれに見合うだけの努力をしてないんだよ
>>109
それって単に努力したけど報われなかった人を
「おまえは努力が足りなかったんだ！怠けるな！」って
切り捨ててるだけじゃね。
そうすれば確かに法則性は保たれるけどそれじゃ意味ないだろ。
111 ネチズン(アラバマ州) :2008/12/19(金) 22:30:23.44 ID:2kXpTQz1それって単に努力したけど報われなかった人を
「おまえは努力が足りなかったんだ！怠けるな！」って
切り捨ててるだけじゃね。
そうすれば確かに法則性は保たれるけどそれじゃ意味ないだろ。
117 ネチズン(埼玉県) :2008/12/19(金) 22:31:41.73 ID:kZyest2C
>>111
これはこたえる
123 ネチズン(三重県) :2008/12/19(金) 22:33:55.60 ID:6wH97LAnこれはこたえる
>>111
だからこれは前職のことを聞いてるだけであって、
プー太郎に説教してるわけではないだろ・・・
115 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:31:32.87 ID:BSPHqylsだからこれは前職のことを聞いてるだけであって、
プー太郎に説教してるわけではないだろ・・・
努力しなくてもできるやつは天才
努力してできるやつは凡人
努力する天才は凡人
俺は天才になりたいから努力しない
128 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:36:51.63 ID:6prjVDsJ努力してできるやつは凡人
努力する天才は凡人
俺は天才になりたいから努力しない
>>115
俺が思うに天才ってのは努力を努力と思わない、というか楽しむ傾向があるとおも
俺は努力してます的にイヤイヤやってる奴と楽しくやってる奴じゃあどちらが上達が
早いかってのは言わずもがな
118 ネチズン(茨城県) :2008/12/19(金) 22:32:03.62 ID:0kwQ7UOz俺が思うに天才ってのは努力を努力と思わない、というか楽しむ傾向があるとおも
俺は努力してます的にイヤイヤやってる奴と楽しくやってる奴じゃあどちらが上達が
早いかってのは言わずもがな
努力せずに報われても、努力したような顔を必ずする
125 ネチズン(dion軍) :2008/12/19(金) 22:35:43.24 ID:rO8sO2PM>>118
勝ち組の全てはそうやって奴隷に努力させて利用する
135 ネチズン(東京都) :2008/12/19(金) 22:38:25.01 ID:RmasRSuP勝ち組の全てはそうやって奴隷に努力させて利用する
まずお前らのそのねじ曲がった性格を直すところから努力を始めろ
142 ネチズン(関東・甲信越) :2008/12/19(金) 22:41:12.64 ID:dlvRVgqj>>135
その努力も報われない
151 ネチズン(東京都) :2008/12/19(金) 22:44:09.96 ID:ozPfPsF8その努力も報われない
P(成功 | 努力) ≠ 100%
P(努力 | 成功) = 100%
P(成功しない | 努力しない) = 100%
162 ネチズン(茨城県) :2008/12/19(金) 22:46:32.59 ID:OB1Xn9PPP(努力 | 成功) = 100%
P(成功しない | 努力しない) = 100%
>>151
成功：：＝
成功ってなんだ？
170 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:49:19.10 ID:6prjVDsJ成功：：＝
成功ってなんだ？
>>162
横レスだが、成功 = 望みがかなう ってことじゃね？
望みをかなえるために労力を費やす、と。
望みがかなった場合は、費やした労力は努力と呼ばれ賞賛される
望みがかなわなかった場合は徒労と呼ばれ小馬鹿にされる
世の中とはそういうもの
153 ネチズン(宮城県) :2008/12/19(金) 22:44:42.04 ID:mCStXdwv横レスだが、成功 = 望みがかなう ってことじゃね？
望みをかなえるために労力を費やす、と。
望みがかなった場合は、費やした労力は努力と呼ばれ賞賛される
望みがかなわなかった場合は徒労と呼ばれ小馬鹿にされる
世の中とはそういうもの
さっきNHKで割り算とか一生懸命勉強してる義務教育のガキ
の番組をやっていたけどそんなの完璧に出来ても社会に
出るとき不景気だと何にもならねーよって教えろよって
言いたいね
156 ネチズン(三重県) :2008/12/19(金) 22:45:47.68 ID:6wH97LAnの番組をやっていたけどそんなの完璧に出来ても社会に
出るとき不景気だと何にもならねーよって教えろよって
言いたいね
>>153
割り算もできなかったら人間として見てもらえないだろ・・・
176 ネチズン(愛知県) :2008/12/19(金) 22:50:05.56 ID:dXy0ivjx割り算もできなかったら人間として見てもらえないだろ・・・
>>153
それすらできないようではバブルでも相手にされないんじゃないか
171 ネチズン(愛知県) :2008/12/19(金) 22:49:31.62 ID:G07O7f7Xそれすらできないようではバブルでも相手にされないんじゃないか
与えよ、さらば与えられん
179 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:50:49.55 ID:6MVse70s>>171
求めよ、じゃないのか？
193 ネチズン(愛知県) :2008/12/19(金) 22:52:36.61 ID:G07O7f7X求めよ、じゃないのか？
>>179
経済のほうのな
172 ネチズン(宮城県) :2008/12/19(金) 22:49:33.05 ID:mCStXdwv経済のほうのな
結果が出ない限り努力が足りないと言われる世の中
184 ネチズン(関西地方) :2008/12/19(金) 22:51:39.43 ID:2urQXn5Y>>172
そこは理不尽だよな
シンプソンズでもあったな
努力しまくったけどいざ振り返ると
無能のアホは美人妻と子供もいてマイホームもちなのに
自分はたった一人だってことに気づいて死んだやつ
177 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:50:23.76 ID:SyvgnvYlそこは理不尽だよな
シンプソンズでもあったな
努力しまくったけどいざ振り返ると
無能のアホは美人妻と子供もいてマイホームもちなのに
自分はたった一人だってことに気づいて死んだやつ
１．努力して成功する確率
２．努力して失敗する確率
３．努力しないで成功する確率
４．努力しないで失敗する確率
これを確率の高い順番に並べ替えよ
182 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:51:23.37 ID:6MVse70s２．努力して失敗する確率
３．努力しないで成功する確率
４．努力しないで失敗する確率
これを確率の高い順番に並べ替えよ
>>177
4、2、1、3
186 ネチズン(東京都) :2008/12/19(金) 22:51:47.02 ID:uaCMcXQX4、2、1、3
>>177
4213
192 ネチズン(沖縄県) :2008/12/19(金) 22:52:35.21 ID:Ao0kwd1Y4213
>>177
１＝４＞２＝３
197 ネチズン(catv?) :2008/12/19(金) 22:53:24.40 ID:SyvgnvYl１＝４＞２＝３
>>177
自己レスだが俺は４１２３かな
256 ネチズン(栃木県) :2008/12/19(金) 23:16:47.21 ID:WfMsFXWu自己レスだが俺は４１２３かな
>>177
成功した人間なんて１割。
失敗した人間のほうが圧倒的に多い。
そう考えれば簡単だ。
４、２、１、３
だ
成功した人間なんて１割。
失敗した人間のほうが圧倒的に多い。
そう考えれば簡単だ。
４、２、１、３
だ
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いがいにまとまりいい。
最後とか７０％とか好きｗ
最後とか７０％とか好きｗ
いつか来る本番のために
毎晩ひとりで努力してます！
毎晩ひとりで努力してます！
報われた時点で努力
>>96の馬鹿っぷりが面白い
努力をした人が成功するわけでもないし、成功した人がすべからく努力をしたわけでもない。でも、努力した人生のほうが、努力しなかった人生が充実する。
人生というのは詰まるところ人として生きる時間、機会を与えられたことに過ぎないのだから。
人生というのは詰まるところ人として生きる時間、機会を与えられたことに過ぎないのだから。
生半可な事やってる馬鹿が多いな。
無言実行、努力なんざ口にするもんじゃねぇよ。
無言実行、努力なんざ口にするもんじゃねぇよ。
それは本当に努力か？ということでもある
間違った努力、努力と思っていてもただ苦労してるだけ、では
成功するはずがない
間違った努力、努力と思っていてもただ苦労してるだけ、では
成功するはずがない
年収１５００万３８独身の俺は努力が報われたといえるのだろうか？
努力ってのは、結果と引き換える嫌なものって言うわけじゃない。
つまりは、努力は楽しいものでなければ不幸の始まり。
そして、努力を楽しめる奴がいわゆる天才。
つまりは、努力は楽しいものでなければ不幸の始まり。
そして、努力を楽しめる奴がいわゆる天才。
>>1007の言う通り。報われない努力は努力とはいわない。
歌手になりたいのに、１日18時間「努力」して柔道の練習してもだめだろ。
一日30分だけ歌の練習してもだめだ。
歌手になりたいのに、１日18時間「努力」して柔道の練習してもだめだろ。
一日30分だけ歌の練習してもだめだ。
報われなくてもやってることによって、人は手をかしてくれ。人脈が増えていく。最初から出来るやつは利用しようとする人間が集まって、余計な仕事が増える。苦しい時間が多いと楽しい時間の密度が上がる。楽な時間が多いと苦しくなったとき、耐えられなくなる。
ソースは俺
ソースは俺
そういや昔どっかのブログで努力はギャンブルだって書いてた。
だからそこにドキドキしたりイカサマ的に効率いい方法考えたりできるんじゃんと。
だからそこにドキドキしたりイカサマ的に効率いい方法考えたりできるんじゃんと。
米1010
まさにそう
自分語りだが浪人時代一つの予備校で
毎日玉石混交の授業をぜーんぶ受けてた友人と
いい授業だけあちこちの予備校つまみ食いしたり自習したりしてた俺
恐らくまじめに努力しているように見えたのは前者だったろうが
同じところを受けて合格したのは俺だった
まさにそう
自分語りだが浪人時代一つの予備校で
毎日玉石混交の授業をぜーんぶ受けてた友人と
いい授業だけあちこちの予備校つまみ食いしたり自習したりしてた俺
恐らくまじめに努力しているように見えたのは前者だったろうが
同じところを受けて合格したのは俺だった
やってから言え。
自分の周りの人の中で
「コイツは頑張ってる」と自分が認識する、その人から
「お前は頑張ってるよな」
って言われるぐらいやってから、モノを言えよ。
「コイツは頑張ってる」と自分が認識する、その人から
「お前は頑張ってるよな」
って言われるぐらいやってから、モノを言えよ。
天才は努力して無いとか言うけどさ、天才ってのは他人が見たら死ぬほど努力してるような事でも自分で努力してると思ってないだけだよ
好きなことを率先してやってるから長続きもするし吸収力も高いし貪欲に理解しようとし頭も使ってる。ただそれだけの違い
それに努力ってのは報われる物だぞ。ただ、それが目的の直接的な成果に直結しない事が多いだけ。努力した事は経験として蓄積されていくし意外な時にそれが役立つ事だってある。覚える事も一定の水準を越すと難易度が上がるから、その段階で今まで努力してきた奴も簡単にできなくなったからと努力と言う言葉にかこつけで表面的な惰性行為つづけてるだけで努力してるわけじゃないんだ
好きなことを率先してやってるから長続きもするし吸収力も高いし貪欲に理解しようとし頭も使ってる。ただそれだけの違い
それに努力ってのは報われる物だぞ。ただ、それが目的の直接的な成果に直結しない事が多いだけ。努力した事は経験として蓄積されていくし意外な時にそれが役立つ事だってある。覚える事も一定の水準を越すと難易度が上がるから、その段階で今まで努力してきた奴も簡単にできなくなったからと努力と言う言葉にかこつけで表面的な惰性行為つづけてるだけで努力してるわけじゃないんだ
最近の日本人には努力と根性と義理人情がたらない
>>102
ツッコミどころそこかよｗ
ツッコミどころそこかよｗ
すべからくって使い方間違ってるんだよなぁ
はじめの一歩すきだけど
はじめの一歩すきだけど
努力しない人間しかいない
努力すると妬まれ潰される
努力したくないから志望する
そんな公務員職に就いてる奴らに何を質問してんだか・・・
努力すると妬まれ潰される
努力したくないから志望する
そんな公務員職に就いてる奴らに何を質問してんだか・・・
福岡県警が組織として腐っていることはよく分かった
本スレで何度も社会情勢のニュースを張ってるヤツは
自分が思い通りにならないことを
全て社会が悪いなどと責任を擦り付ける精神構造のヤツ?
自分が思い通りにならないことを
全て社会が悪いなどと責任を擦り付ける精神構造のヤツ?
努力は報われないとか努力しても無駄だからやめろとか言う奴を見ると
じゃあお前はしなきゃいいだけだろって思う
努力出来ない自分が後ろめたいからこういう事主張するんだろうなあ
じゃあお前はしなきゃいいだけだろって思う
努力出来ない自分が後ろめたいからこういう事主張するんだろうなあ
努力をするのが人としての最低条件。
惰性を正当化しようと屁理屈こねる奴は最低ウンチ。
惰性を正当化しようと屁理屈こねる奴は最低ウンチ。
人間ってのは、努力するように出来てる。
でも、ちゃんと努力の方向付けをしてやらないと間違った努力をする。
朝からパチンコに並んだり、キャバクラに熱心に通ったりとか。
でも、ちゃんと努力の方向付けをしてやらないと間違った努力をする。
朝からパチンコに並んだり、キャバクラに熱心に通ったりとか。
＞朝からパチンコに並んだり、キャバクラに熱心に通ったりとか。
それらの努力も１００％間違いではないのが面倒なところ
それらの努力も１００％間違いではないのが面倒なところ
努力しなけりゃ成功しないのは確かなんだけど
成功は努力だけじゃ実現しない。
当人の才能、その時の状況、運とか色々要素が絡んでくる
成功は努力だけじゃ実現しない。
当人の才能、その時の状況、運とか色々要素が絡んでくる
努力することは成功することの必要条件であるが、十分条件ではない
努力は認めるが評価はしない。
評価するのは結果だけ。
評価するのは結果だけ。
貞雄か？
すげえ・・・
コメ欄が的をつきまくってる
コメ欄が的をつきまくってる
努力努力っていうがお前ら何をしたんだ？
努力して報われるって発想は、何かに向けて苦心してる人の願望から生まれたんじゃないかなぁって思うんだけど。
そもそも努力ってもの自体凄い主観的な価値基準な気がする。
極端な話、>>1010の
>>歌手になりたいのに、１日18時間「努力」して柔道の練習してもだめだろ。
>>一日30分だけ歌の練習してもだめだ。
てのも、本人やこの話を聞いた誰かが努力だと思えば努力なわけで、>>1010にとっては努力じゃないだけだったわけで。
まぁでも少なくともコネや才能のない人間は、成功は努力しないと掴めないんじゃないかな。
そもそも努力ってもの自体凄い主観的な価値基準な気がする。
極端な話、>>1010の
>>歌手になりたいのに、１日18時間「努力」して柔道の練習してもだめだろ。
>>一日30分だけ歌の練習してもだめだ。
てのも、本人やこの話を聞いた誰かが努力だと思えば努力なわけで、>>1010にとっては努力じゃないだけだったわけで。
まぁでも少なくともコネや才能のない人間は、成功は努力しないと掴めないんじゃないかな。
努力のリターンとは
金・女・地位か
そんな世間体を気にしたものしか思いつかないようではずっと手に入らない。
そんな成功は権力者によって作り出された偽りの成功だ。
金・女・地位か
そんな世間体を気にしたものしか思いつかないようではずっと手に入らない。
そんな成功は権力者によって作り出された偽りの成功だ。
なにをあまっちょろいことを言っているのやら
世の中には報われない努力をしている人がどれだけ居ると思う
世の中には報われない努力をしている人がどれだけ居ると思う
そいつが努力してようがしてまいが他人から見れば実にどうでもいい
重要なのは結果
努力は基本報われないけど、僅かでも成功の率を上げたいなら努力すればいい
しないよりはいくらかマシ
ただし、報われなくても誰も責任はとらない
重要なのは結果
努力は基本報われないけど、僅かでも成功の率を上げたいなら努力すればいい
しないよりはいくらかマシ
ただし、報われなくても誰も責任はとらない
正しい努力をしても、必ず報われるとは限らない
自分なりに精一杯の努力をしても、まだ足りないかもしれない
努力は足りているのに、別の何かに阻害されるかもしれない
まったく努力をしなければ、報われる素がないから報われはしないが、
まったく努力をしなくても成功することはある、成功する人はいる
自分なりに精一杯の努力をしても、まだ足りないかもしれない
努力は足りているのに、別の何かに阻害されるかもしれない
まったく努力をしなければ、報われる素がないから報われはしないが、
まったく努力をしなくても成功することはある、成功する人はいる
努力、努力って、自分はこんなに頑張ってますってポーズとっても意味ないしね。
いかに努力を減らして結果をだすか。が、今のトレンドだろう
いかに努力を減らして結果をだすか。が、今のトレンドだろう
何にも分かってないね
努力の対価は結果じゃないよ
結果は付いてくるかどうか分からないオマケみたいなもの
努力の真の対価は自信だよ
つまり、自信に変わらない努力は努力不足という事
努力の対価は結果じゃないよ
結果は付いてくるかどうか分からないオマケみたいなもの
努力の真の対価は自信だよ
つまり、自信に変わらない努力は努力不足という事
無能な働き者は一番最悪っていうじゃん
>>1039
結果の伴わない自信は脆い
結果の伴わない自信は脆い
※1039
ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない
ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない
努力は報われるとは限らない
でも努力しないよりはマシな結果になることが多い
その程度
でも努力しないよりはマシな結果になることが多い
その程度
成功するまで努力し続ければ失敗することはない、的なことを言ったのって誰だっけ
「才能」と「努力」と言う言葉。
才能は、努力無しに何らかのスキルを身につけていること。
努力は、修練を励んでスキルを手に入れること。
てのが一般的だと思うけど……、
簡単に言って「ミュージシャンの才能」なんてものは存在しない。
才能ってのはもっと小さなもの。
音を聞き分けることだったり、指先が器用だったり、
聞いた音を正確に出せる能力だったり……。
結局ミュージシャンであるためには、その小さな「才能」を足がかりに、ミュージシャンに必要なそれ以外の能力、作曲の知識、楽器の知識、
歌の知識、発声法、腹筋力、対人コミュニケーション、などなどなどなどを
「努力して」身につけなければならない。
誰だってそう。
才能は、努力無しに何らかのスキルを身につけていること。
努力は、修練を励んでスキルを手に入れること。
てのが一般的だと思うけど……、
簡単に言って「ミュージシャンの才能」なんてものは存在しない。
才能ってのはもっと小さなもの。
音を聞き分けることだったり、指先が器用だったり、
聞いた音を正確に出せる能力だったり……。
結局ミュージシャンであるためには、その小さな「才能」を足がかりに、ミュージシャンに必要なそれ以外の能力、作曲の知識、楽器の知識、
歌の知識、発声法、腹筋力、対人コミュニケーション、などなどなどなどを
「努力して」身につけなければならない。
誰だってそう。
＞1003が真理
努力したとおもってて挫折した、成功した経験があるならわかるだろ？
結果がでなきゃオナニーと変わんないんだよね
努力したとおもってて挫折した、成功した経験があるならわかるだろ？
結果がでなきゃオナニーと変わんないんだよね
だが１努力すれば１積み上がる
100には届かなくても、99の努力を有効活用する術はあるはずだ
100には届かなくても、99の努力を有効活用する術はあるはずだ
>>22
は若干違う。
諦めなかった敗者へインタビューしないんじゃない。できないんだ。
みんな死んでるから。
は若干違う。
諦めなかった敗者へインタビューしないんじゃない。できないんだ。
みんな死んでるから。
努力しても報われないのが当たり前
努力して成功するってのは、馬を研究し尽くして競馬に勝つのと同じ
宝くじを買いまくるのと同じ
幸運を掴む可能性は上がるが結局は運がらみ
「努力が足りないから出来ないんだ」と言うのは、
「当たるまで買わないから宝くじが当たらないんだ」というのと同じ
いくら買っても出ない奴は出ない
努力して成功するってのは、馬を研究し尽くして競馬に勝つのと同じ
宝くじを買いまくるのと同じ
幸運を掴む可能性は上がるが結局は運がらみ
「努力が足りないから出来ないんだ」と言うのは、
「当たるまで買わないから宝くじが当たらないんだ」というのと同じ
いくら買っても出ない奴は出ない
*1046
結果は必ず出る。それが毎回良い結果とは言えないだけで、そしてそれを教訓にして経験を蓄積する事が大事なんだ
お前の言い方は、引き篭もってるのを曲解して俺は試験や面接に失敗した事は無いっていってるようなものだよ。そりゃ試験を受けなければ合格もしないが不合格もしない
セックスとオナニーはまったく別物なんだもう少し現実を見つめて頭使った方がいい
結果は必ず出る。それが毎回良い結果とは言えないだけで、そしてそれを教訓にして経験を蓄積する事が大事なんだ
お前の言い方は、引き篭もってるのを曲解して俺は試験や面接に失敗した事は無いっていってるようなものだよ。そりゃ試験を受けなければ合格もしないが不合格もしない
セックスとオナニーはまったく別物なんだもう少し現実を見つめて頭使った方がいい
*1050
おそらくこの場合の結果は良い結果、成功のことだけを指すと思う
毎回良い結果とは言えない･･･と言っては話がかみ合わないで終わってしまう
努力肯定派に聞きたいんだが、俺は親父が病気で働けない身体になったから親兄弟のためにやりたいこと諦めて働くことになった。
この場合俺はどんな努力をしていればよかったんだ？
親父の体調を逐一チェックして･･･なんてのはナシな。
おそらくこの場合の結果は良い結果、成功のことだけを指すと思う
毎回良い結果とは言えない･･･と言っては話がかみ合わないで終わってしまう
努力肯定派に聞きたいんだが、俺は親父が病気で働けない身体になったから親兄弟のためにやりたいこと諦めて働くことになった。
この場合俺はどんな努力をしていればよかったんだ？
親父の体調を逐一チェックして･･･なんてのはナシな。
いつ見ても思う事だが
努力否定派の成功の定義のでかさにはあきれるわ
極論に何の意味があるのやら
努力否定派の成功の定義のでかさにはあきれるわ
極論に何の意味があるのやら
努力はベクトル的な概念だと思う。
目的に向かって正しい方向に向いてる努力は報われる。
目的から方向がずれてる努力をしても全く報われない。
世間一般に言う「努力」は間違った方向を向いてるものが多い。
正しい方向は各人が手探りで探さないといけないんだよな。
目的に向かって正しい方向に向いてる努力は報われる。
目的から方向がずれてる努力をしても全く報われない。
世間一般に言う「努力」は間違った方向を向いてるものが多い。
正しい方向は各人が手探りで探さないといけないんだよな。
＞寝ずに走り続けるウサギに、カメが追いつく方法は？
川使って流されていけば追いつけるかもしれん
川が無いし妨害もできないていう厳正なルールがあるなら追いつく方法は無い
努力しても無駄
スポーツみたいにルールが完全に決まっているのならそこは才能の世界
逆にルールが無いのなら才能は絶対じゃない
川使って流されていけば追いつけるかもしれん
川が無いし妨害もできないていう厳正なルールがあるなら追いつく方法は無い
努力しても無駄
スポーツみたいにルールが完全に決まっているのならそこは才能の世界
逆にルールが無いのなら才能は絶対じゃない
「努力」と「苦労」は区別しましょう。
*1051
最低限回りの人が努力してると認識できるくらいの事はしないと努力してると思っちゃいけないと考える
それはさておき、人によって度合いが違うけど努力って言うのは何をするにも最低限の必須条件なんだよね。向き不向き、好守の差で到達点は変わってくるけどさ
お前のやりたい事が何かは知らないが、そのやりたかった事は「その程度」の思いだっただけだろ？
世界一周がしたいとか無茶な事を言わなければ大抵の事は仕事兼業でもできるものだし、本当にやりたければ親を捨ててでも初志貫徹するものだ
現状に言い訳をして同情がして欲しいだけ
ちなみに俺のオヤジは30年掛かって10億近い借金を返済した
俺はその影響で小学校低学年の頃から新聞配達等をしていた
最低限回りの人が努力してると認識できるくらいの事はしないと努力してると思っちゃいけないと考える
それはさておき、人によって度合いが違うけど努力って言うのは何をするにも最低限の必須条件なんだよね。向き不向き、好守の差で到達点は変わってくるけどさ
お前のやりたい事が何かは知らないが、そのやりたかった事は「その程度」の思いだっただけだろ？
世界一周がしたいとか無茶な事を言わなければ大抵の事は仕事兼業でもできるものだし、本当にやりたければ親を捨ててでも初志貫徹するものだ
現状に言い訳をして同情がして欲しいだけ
ちなみに俺のオヤジは30年掛かって10億近い借金を返済した
俺はその影響で小学校低学年の頃から新聞配達等をしていた
どんな努力をするか選ぶ才能もしくは頭脳は要るけどな
愚痴れる位なら大した苦労じゃ無いって言うのと似たようなもんか
*1051
業績が伸びてるような新進気鋭の中小の社長や経営者同士の会話で、72時間不眠不休で仕事してるって言うとその程度でグダグダ言うな俺はもっと働いているって返答が大抵の場合返ってくる
この程度の仕事は努力のうちには入らないし、実際に平均睡眠時間が3時間を切ってるような人も沢山いる
こんな人たちと比べて自分は遜色ないって言える？
業績が伸びてるような新進気鋭の中小の社長や経営者同士の会話で、72時間不眠不休で仕事してるって言うとその程度でグダグダ言うな俺はもっと働いているって返答が大抵の場合返ってくる
この程度の仕事は努力のうちには入らないし、実際に平均睡眠時間が3時間を切ってるような人も沢山いる
こんな人たちと比べて自分は遜色ないって言える？
*1056
苦労自慢乙
苦労自慢乙
最も報われるのは努力したやつよりも器量のいいやつじゃね？
>>1061
器量があって要領がいい奴だな
器量があって要領がいい奴だな
*1056、1059
「本当にやりたかったんなら今後もっと努力しろ」って意味だよな？
それは分かってるつもりだ。
ただ、今俺は未来の話はしてないんだ。
今後の事は一旦置いといて、「この事態を防ぐためにはどう努力すればよかったんだ？」と聞いているんだ。
教えてくれないか。
「本当にやりたかったんなら今後もっと努力しろ」って意味だよな？
それは分かってるつもりだ。
ただ、今俺は未来の話はしてないんだ。
今後の事は一旦置いといて、「この事態を防ぐためにはどう努力すればよかったんだ？」と聞いているんだ。
教えてくれないか。
努力すれば将軍になれるのか？
>>1023
「やめろ」なんて誰一人として言ってないぞ
説教も結構だがまず努力して自分の脳みそをなんとかしろよｗ
「やめろ」なんて誰一人として言ってないぞ
説教も結構だがまず努力して自分の脳みそをなんとかしろよｗ
>>1064
つ[豊臣秀吉]
ちなみに口先だけでそういう事を言うのは努力じゃなくて常識しらずのバカって言うんだよ
上にも何回か間違った方向への努力って書かれてるだろ
つ[豊臣秀吉]
ちなみに口先だけでそういう事を言うのは努力じゃなくて常識しらずのバカって言うんだよ
上にも何回か間違った方向への努力って書かれてるだろ
*1063
なんか屁理屈っぽいなお前・・・
どうにかしたかったなら特殊高度健康診断を数年置きに受けさせればよかったな
相当特殊な症例の病気じゃない限りは発症前に対処がしてもらえる
なんか屁理屈っぽいなお前・・・
どうにかしたかったなら特殊高度健康診断を数年置きに受けさせればよかったな
相当特殊な症例の病気じゃない限りは発症前に対処がしてもらえる
※63
＞親父の体調を逐一チェックして･･･なんてのはナシな
それをナシといってるような人間にかける言葉などない
そもそも過去のその自体に対して努力しなきゃいけない
理由もないし不毛な議論だ。
＞親父の体調を逐一チェックして･･･なんてのはナシな
それをナシといってるような人間にかける言葉などない
そもそも過去のその自体に対して努力しなきゃいけない
理由もないし不毛な議論だ。
努力したかなんて結局結果を出したかどうかで決められるじゃねぇか
正しい努力をしたから成功するんじゃなくて成功したから正しい努力って言われるんだろ
正しい努力をしたから成功するんじゃなくて成功したから正しい努力って言われるんだろ
労力とその対価だろ。
ようはその努力と能力、成果で何もとめんのって話。
また人には期ってのがあってな。
１８歳で５０の成果を出したのと
５０歳で５０の成果を出したのじゃ影響率が違うわけだよ。
また普通の人が２０の労力で２０の成果を出すところ
４０で２０だした所で評価なんてされないんだよ。
１８で東大はいるのと
歳行った芸人がテレビネタで東大はいるのじゃ今後の進展はまるっきり違うんだよ。
ようは若い頃に２ｃｈやゲームしてるより、社会にのっとってちゃんと勉学しろって事だよ。
ブラックホールマンのネタを核心とかｗｗｗｗｗｗｗｗどこの頭でっかちのガキだよｗｗｗｗｗｗｗ
頭が切れる奴なら１０の労力を８０にもしたりするが。
お前らはそうじゃないから今ここで愚痴ってるんだろ？
努力する事を否定するより、努力すらしない自分を否定しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴が派遣とかなったらなったでネットで国士するんだろ？
似合いすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようはその努力と能力、成果で何もとめんのって話。
また人には期ってのがあってな。
１８歳で５０の成果を出したのと
５０歳で５０の成果を出したのじゃ影響率が違うわけだよ。
また普通の人が２０の労力で２０の成果を出すところ
４０で２０だした所で評価なんてされないんだよ。
１８で東大はいるのと
歳行った芸人がテレビネタで東大はいるのじゃ今後の進展はまるっきり違うんだよ。
ようは若い頃に２ｃｈやゲームしてるより、社会にのっとってちゃんと勉学しろって事だよ。
ブラックホールマンのネタを核心とかｗｗｗｗｗｗｗｗどこの頭でっかちのガキだよｗｗｗｗｗｗｗ
頭が切れる奴なら１０の労力を８０にもしたりするが。
お前らはそうじゃないから今ここで愚痴ってるんだろ？
努力する事を否定するより、努力すらしない自分を否定しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴が派遣とかなったらなったでネットで国士するんだろ？
似合いすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力は必ず報われるとかいう奴って
そう信じたいだけな気がする
物事に必ずなんてあるはずない
世の中には努力だけじゃどうにもならない事なんて山ほどある
自分の能力とかに見切りつけて生きていく事だって大事だろ
努力すれば何でも出来るんだっていうのは逆に
出来なかったのは努力が足りないせいで、やれば出来たんだよ俺はって
努力しても出来ない奴の言い訳や自分自身の慰めになるもんね
そう信じたいだけな気がする
物事に必ずなんてあるはずない
世の中には努力だけじゃどうにもならない事なんて山ほどある
自分の能力とかに見切りつけて生きていく事だって大事だろ
努力すれば何でも出来るんだっていうのは逆に
出来なかったのは努力が足りないせいで、やれば出来たんだよ俺はって
努力しても出来ない奴の言い訳や自分自身の慰めになるもんね
まぁ、言うのは簡単だよね
成功したら努力が報われた
成功しなかったら（どれだけ頑張ったとしても）努力が足らなかった
それだけのことだもの
成功したら努力が報われた
成功しなかったら（どれだけ頑張ったとしても）努力が足らなかった
それだけのことだもの
*1067
悪かった、真面目に答えてくれてありがとうｗ
肯定派がみんなお前みたいな奴だったらいいのにな
悪かった、真面目に答えてくれてありがとうｗ
肯定派がみんなお前みたいな奴だったらいいのにな
どこからが努力なんだ？
慶應に入る努力＋企業に入る努力＋出世する努力＋…、とか
甲子園に出る努力＋プロ入りする努力＋…、とか
人生は努力の積み重ねなのに。
でもまあ実力に見合った目標に対する努力は実ると思う。
慶應に入る努力＋企業に入る努力＋出世する努力＋…、とか
甲子園に出る努力＋プロ入りする努力＋…、とか
人生は努力の積み重ねなのに。
でもまあ実力に見合った目標に対する努力は実ると思う。
ていうか、警察なら試験さえ通れば警部までは確実に上がれるし、40台のうちになっとけば定年までに警視まで行って署長くらいになれるだろ。ウチの親父は高卒だけど警視長まで行ったぞ。民間や他の役所よりずっと努力が報われる＝努力しない奴は万年ヒラな組織だと思うが。
目標によるだろ。
会社がアホなのに、そこで「いくら頑張っても報われない」つったって仕方の無い事だし。
努力が報われる為には、少しでも「良い会社」に入れる様、努力するもんだし、
努力って、行動じゃん。行動しなきゃなんにも起こらないじゃないか。
だれかがお膳立てしてくれる訳無いだろ。
つか、努力否定って訳わかんね。
会社がアホなのに、そこで「いくら頑張っても報われない」つったって仕方の無い事だし。
努力が報われる為には、少しでも「良い会社」に入れる様、努力するもんだし、
努力って、行動じゃん。行動しなきゃなんにも起こらないじゃないか。
だれかがお膳立てしてくれる訳無いだろ。
つか、努力否定って訳わかんね。
米1075
いや、警察は報われないと感じやすいと思う。
同類ならほぼ全員同じ進度で給料上がるし。社会主義的。
あと敵、味方ともにＤＱＮが多くてやる気なくすかも。
いや、警察は報われないと感じやすいと思う。
同類ならほぼ全員同じ進度で給料上がるし。社会主義的。
あと敵、味方ともにＤＱＮが多くてやる気なくすかも。
やらなきゃ結果でないのは当たり前だけど
やったからって結果が出るとは限らない。
努力すると報われるなら世界中みんなハッピーになってるつーの。
やったからって結果が出るとは限らない。
努力すると報われるなら世界中みんなハッピーになってるつーの。
米1077
確かに俺の親父も40台初に署長になったら、定年前の派出所の巡査の方が給与高いとかあったから言ってることは分からんでもないが、試験に受かれば高卒でも昇進出来るなんて組織無いぞ。横並びから抜けられる制度があるのに抜けられないってのは、やる気無くなる前にそもそもやる気が無いんだろ。
確かに俺の親父も40台初に署長になったら、定年前の派出所の巡査の方が給与高いとかあったから言ってることは分からんでもないが、試験に受かれば高卒でも昇進出来るなんて組織無いぞ。横並びから抜けられる制度があるのに抜けられないってのは、やる気無くなる前にそもそもやる気が無いんだろ。
他人がいなきゃ努力すれば何でもできるかもしれないね。
努力が大事かどうかはわからないけど、
とりあえず一般社会では、働き者は歓迎される。
あとは能力しだい。
とりあえず一般社会では、働き者は歓迎される。
あとは能力しだい。
努力は報われるけど、苦労は報われない
「した気になってるだけの努力に結果が出ないとぼやく生き方」
>>1064
FFTｗｗｗｗ
FFTｗｗｗｗ
米1079
高卒（�稽燹砲賄�然出世しにくいよ。
同類の人が普通に昇任試験受けてけば差が出にくいって話。
高卒（�稽燹砲賄�然出世しにくいよ。
同類の人が普通に昇任試験受けてけば差が出にくいって話。
努力が無駄というなら、別にしなくてもよいと思うのだが。
結局のところ自分の人生だしね。
結局のところ自分の人生だしね。
枯れない花はないが咲かない花はある。
世の中は決定的に不公平だ。
世の中は決定的に不公平だ。
俺の結論は
努力は必ずしも報われるとは限らないが、確実に己を成長させる
ってとこかな。
あと「すべからく」の意味は「すべて」ではなくて「是非とも」だよ。
誤用している人が多いので注意。
努力は必ずしも報われるとは限らないが、確実に己を成長させる
ってとこかな。
あと「すべからく」の意味は「すべて」ではなくて「是非とも」だよ。
誤用している人が多いので注意。
大学受験なんて努力のうちには入らないよガキ共
血の繋がった姉を作るにはどのくらい努力すればよろしいでしょうか
それでも努力すればきっと報われると思っていた方がいいだろう
そうすれば努力はするだろうからな
そうすれば努力はするだろうからな
努力すると経験が積まれるだろ？
経験が積まれると、知識になるだろ？
知識が増すと、解る事が増えるだろ？
解る事が増えると、判断がつくだろ？
判断が付くと、失敗が減るだろ？
そういう事だよ。絶対じゃない。
経験が積まれると、知識になるだろ？
知識が増すと、解る事が増えるだろ？
解る事が増えると、判断がつくだろ？
判断が付くと、失敗が減るだろ？
そういう事だよ。絶対じゃない。
お前らってほんと救えねぇな…
例え努力が１００％報われる世界があったとしよう
だが俺は努力しない
だが俺は努力しない
オレは努力してゲーム上達するぜ
才能もコネもないなら
努力しないと必ず報われない
覚えるのが得意でないなら
覚えられるように工夫しろよ
何もしないと技術も知識もないスカスカの肉体が残るだけ
努力しないと必ず報われない
覚えるのが得意でないなら
覚えられるように工夫しろよ
何もしないと技術も知識もないスカスカの肉体が残るだけ
ある目的のために努力したが、報われないことはよくある
しかし！
その努力が別の分野で意外な形で報われることが、ごく稀に時々ある可能性はある
しかし！
その努力が別の分野で意外な形で報われることが、ごく稀に時々ある可能性はある
まぁ・・・。
敗戦後日本がこんなにも豊かになってるのは、勤勉な日本人のお陰なんだが今の世代は知らんな。俺を含めて
敗戦後日本がこんなにも豊かになってるのは、勤勉な日本人のお陰なんだが今の世代は知らんな。俺を含めて
今更すまんが、おめえら全然論点が違うよ。これが警察だって言うところが問題。個人の問題じゃなくて官僚機構の話なんだよ。いくら努力しようがキャリアに全て搾取される仕組みになってる。そんな組織が治安を守ってることに問題があるってことだ。
>1075 高卒で警視長？どんなに優秀で一生かけても高卒では警部にもなれんわ。もっとましな嘘をつけ。
勉強しないといい点取れない事と同じだと思う。
努力なんて某宗教の「信心」とか「苦行」と同じだよ。
「努力が足りない!」というのは要するに「信心が足りない!」というのと同じで、実るはずもない無意味な苦労をすることなのだから。
そもそも日本人の言う「努力」というのは効率よく確実な方法を選ぶことをタブー視し、実りの少ないただひたすら苦しい方法をバカの一つ覚えよろしく破滅するまで反復することを指しているようにしか思えない。
つまり"努力"信仰というわけだ。
「努力が足りない!」というのは要するに「信心が足りない!」というのと同じで、実るはずもない無意味な苦労をすることなのだから。
そもそも日本人の言う「努力」というのは効率よく確実な方法を選ぶことをタブー視し、実りの少ないただひたすら苦しい方法をバカの一つ覚えよろしく破滅するまで反復することを指しているようにしか思えない。
つまり"努力"信仰というわけだ。
※1098
まあ、その代わり公害半端じゃなかったけどねー
映画の「三丁目の夕日」ってきれいなウソつくよね
映画だから当然だけど
まあ、その代わり公害半端じゃなかったけどねー
映画の「三丁目の夕日」ってきれいなウソつくよね
映画だから当然だけど
努力の結果を出すには、努力以外の要素も必要なのさ
あらゆる事は、結果論に過ぎない･･･
俺は毎日カキコ努力をしています。
当然成功しますよね。
当然成功しますよね。
勉強するだけでいい時代がずっと続くならいいのに。
社会に出ると、くだらないゴマすりや人脈作りがものすごく大事になってくる。
仕事はきっちり早く正確にやってるのに、社内でどんどん自分の立場が悪くなったりするんだぜ。
社会に出ると、くだらないゴマすりや人脈作りがものすごく大事になってくる。
仕事はきっちり早く正確にやってるのに、社内でどんどん自分の立場が悪くなったりするんだぜ。
他人と相対的に考えるからいけないんだろ
努力した自分と努力した自分なら努力した自分のほうが能力が上なのは明らか
だったらより優れた自分の方がいいだろ
努力した自分と努力した自分なら努力した自分のほうが能力が上なのは明らか
だったらより優れた自分の方がいいだろ
合格点８０点のテストで３０→６０となったとする。
結果点数は上がったし力がついたという意味では努力。
結局不合格なんだから何の意味も無いという意味では徒労。
他のところで役に立つ可能性は無いわけではないが、そんなことを目指していたわけじゃないだろう。
必死だったのならなおさら。
結果点数は上がったし力がついたという意味では努力。
結局不合格なんだから何の意味も無いという意味では徒労。
他のところで役に立つ可能性は無いわけではないが、そんなことを目指していたわけじゃないだろう。
必死だったのならなおさら。
努力は「有効な事に費やせば」報われます。
自動販売機も、押すボタンを選ばないと、欲しい物は出てこないのです・・・。
努力と我慢は違うって親父が言っていた。
我慢しても報われないってさ。
我慢しても報われないってさ。
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