東方がアニメ化 「大成功派」vs「大失敗派」の煽り合いが早くもえらいことに

編集元：ニュース速報板より「【同人】東方がアニメ化 「大成功派」vs「大失敗派」の煽り合いが早くもえらいことに」

1 ゆっくりPloject :2008/12/10(水) 07:27:51.14 愛 ID:X/aPA3Wd ?PLT(12002) ポイント特典 株主優待

コミックマーケット７５
月曜日（二日目） 西地区 "あ" ブロック 41a

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東方がアニメ化 「大成功派」vs「大失敗派」の煽り合いが早くもえらいことに
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Comments

1001   :2008年12月10日 12:03  ID:b19JxVowO

ファンも大変なんだな

1002  な  :2008年12月10日 12:10  ID:qSpFlWULO

地方の僕には関係ないんだけどね

1003  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:14  ID:99zi6.oy0

ZUN氏は一切関係ないの？

1004  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:18  ID:FhI7gu8y0

ハルヒやらきすたブームと同じで
「みんなで同じものを見て同じネタで騒ぐ」ことが楽しいだけ
スイーツが流行追っかけて全員同じ髪型同じバッグにして悦るのと同じ

1005  名無し  :2008年12月10日 12:20  ID:7qsohTxNO

東方ってジャンルに過剰反応しすぎだよね

一度色んな意味でリセットした方がいいんじゃないかなあ

1006   :2008年12月10日 12:21  ID:0J3egQdyO

まさかこれが東方人気収束に繋がるなんて、この時は誰も思わなかったのでした…。

1007  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:21  ID:0IZlm7w.0

金儲けがしたい企画屋が、同人として勝手に出すだけだからな
ZUNは一切ノータッチ

1008  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:23  ID:0IZlm7w.0

3年位前から「東方の人気は今年でピーク」言い聞かせて耐えてきたが
これはもう限界かもわからんねby古参

1009  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:26  ID:7jr4MxCs0

商業アニメ化と勘違いしてる人間がたくさんいる気がする

1010  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:26  ID:zLVMyeF70

東方は知らないが信者のキモさが凄いLvなのは知ってる

1011  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:27  ID:EBDVa7Ch0

原作以外どうでもいい

1012  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:27  ID:Uw8Mw7a00

成功も失敗もなにも、単なる同人アニメだろ？
東方の興廃がかかってるみたいな感じに書き立ててるけど
別に同人誌1冊が売れた売れないと同レベル

1013  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:28  ID:Uw8Mw7a00

ちなみにOpムービーのプロモ見たけど
ほとんど動かないアニメだったよ
髪がなびいたり止め絵を流してる程度
本編もせいぜい口パクとかじゃね？

とはいえ舞風は音楽が神だからそっちは期待

1014  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:29  ID:Hj6RT8JU0

東方よく知らないわ、でも気持ち悪いイメージはある

1015  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:30  ID:k1hRlRIj0

この番組は
ご覧の東方神起ファンの
嫉み提供によってお送りします

1016  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:31  ID:Qty.AbdQ0

またエロゲのアニメ化か
よく知らんけどほんと節操無いのなアニメの業界って

1017  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:31  ID:5ywm7Cyu0

本来東方は萌え要素一つもないんだけどね。
二次創作で勘違いしてる奴は多いだろうが。

1018  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:31  ID:Uw8Mw7a00

単なる同人誌をアニメにした程度じゃなく、
あの弾幕をアニメで表現してくれたらそれなりに評価する
単なる光の点を大量にばらまいてるだけじゃなく、
しっかりとスペルカードになってるやつな

夢想封印とか単に色かえた光が数個まわるだけとかだと興ざめすぎる

1019  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:32  ID:C5sf.DW30

同人なんだから勝手にやらしとけばいいじゃん。
公式だと今以上の騒ぎが出てもおかしくはないけど。
二次創作がメインで、東方厨それぞれがキャラ一人一人にイメージ持ってるだけに。

1020  弾幕ＳＴＧオタ  :2008年12月10日 12:32  ID:Knlw0MdCO

萌えとか関係なしにガチバトルとかしてたら観たい。

でも、神主ノータッチなのは微妙だな…

1021  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:33  ID:FhI7gu8y0

にわかオタでもとっつきやすいキャラクターのせいか
アホとガキとマジキチ信者が集いやすいのが東方の弱点
ハルヒやひぐらしでも同現象がよく見られ
有名になると同時にキモオタ御用達アニメのレッテルを貼られてしまった

1022  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:34  ID:Oi7EM0ec0

ニコニコとかできる前からのファンだったが・・・
最近の流れは正直勘弁してほしい

1023  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:36  ID:Uw8Mw7a00

米1022
「流行る前からファンだった」
テンプレどおりだな、おまえｗ

1024  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:37  ID:FhI7gu8y0

>>1017
つーか二次パロのせいで東宝がガチ百合・ガチレズものだと勘違いしてるやつ、すげー多い。誰でもいいかふら二人並べばラブラブだとか。

お前らはアレかよと。腐女子の男版かよと。

1025   :2008年12月10日 12:38  ID:uNC.VNmOO

ここまで月の記憶の話題なし
単なる同人アニメだし、すぐ同じ様に無かったことにされるだろう
少なくとも俺は見ない

1026  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:39  ID:er6k.h3V0

同人割とどのジャンルも楽しむもんだけど、東方だけはついていけない。
あれはサクラ大戦とかなのはとかCCさくらとかと同類の気がする。
音楽の系統はいいと思うがどうみてもロリコンホイホイです。

1027  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:42  ID:qwTU5.lk0

アニメ化すると人それぞれの声のイメージが壊れるって言う奴居るけど
この場合は完全に同人の二次創作だから変に気にする方がおかしい。
同人誌のエロやネタでイメージ壊されたって文句付けてるようなもん。

1028  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:42  ID:CGnlTiZy0

個人がやってることにごちゃごちゃ評論してやるなよ…。
少なくともお前は作れないんだろ？
原作者の許可も下りてるんだし、
なんら違法性があるわけでもない。
出来が悪かったからってお前らに何の損害があるってんだ。

1029  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:42  ID:cfS9MiQ80

キャラが下ぶくれｗ
これは原作（ゲーム）のキャラをできる限り忠実に再現ｗ
しようとしたのか？
単に下手くそなのか？

1030  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:43  ID:rza2FPMj0

原作厨です。超どうでもいい。

1031  　  :2008年12月10日 12:45  ID:cttI4saTO

東方厨＋声オタだけれどこれは失敗すると思うの
というか元々2次創作あまり興味無いから割とどうでも良い

1032  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:46  ID:Uw8Mw7a00

東方はエロじゃないとかいってたやつが
カラオケでえーりんおっぱいとかなんとかいうの歌ってフイタ

1033  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:47  ID:KRhb0VoR0

同人だから何をやってもいい、という認識がまず間違ってるよな。
特に東方は設定も音楽も台詞もインスパイヤしてるけど、
昔音楽は自分が作ったみたいなこと言っててアンチになった

1034  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:47  ID:er6k.h3V0

>>1028
好きな同人絵師がジャンル効果に便乗して東方ばっかになってたら
そりゃ嫌にもなるだろ。一部の刃物持ち歩く狂信者の
型月より信者全体きもいし。

1035  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:47  ID:yVxQO9GR0

そういや、なんで2chのトップ画像にゆっくりがいるんだ？
べつに2ch発祥のキャラってわけでもないだろうに。

1036  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:47  ID:Oi7EM0ec0

米1023
お前もテンプレ通り突っかかってきたなｗ

1037  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:48  ID:KRhb0VoR0

声優ヲタ釣るのがミエミエ、金儲けしたい輩がやってんだろ

1038  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:48  ID:Uw8Mw7a00

1035
とても・・・2ch発祥です・・・・

1039  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:50  ID:KRhb0VoR0

声優の給料ってほんと１アニメ１万とか２万だからな
たとえ一声でも主人公クラスでも
東方の本家は良いもの創るけど二次はほんと糞だからな
名前だけで売れるから勘違いする奴多い

1040  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:50  ID:KRhb0VoR0

本家に限っては良い作品つくるけど、東方の二次創作ってレベル低すぎ
趣味で活動してるならいいんだけど金儲けに走って
しゃしゃり出すぎるんだよな・・・マナー悪いし
またアニメ化でカオスになるよ・・・とほほ

1041  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:51  ID:wQfAp.xp0

普通にゲーム好きなだけな自分としてはアニメなんざどうでもいい。

1042  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:52  ID:KRhb0VoR0

東方だけで何千サークルとあって独自イベントいくつもあるんだろ
だったらコミケにまで出てくるなよ
ニコ厨多くてマナー悪くて最悪なんですけど
隔離会場でも作ってくれ

1043  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:55  ID:EPOfHeF00

東方は2日目の29日だよ

1044  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:56  ID:KRhb0VoR0

>>本スレ
東方作者はアニメに否定的じゃないよ
創る時間がないから創らないといってるだけ
最近は本人がNHKに出演したり商業化しまくってるから
そろそろアニメ化もやばいと思うよ

1045  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:57  ID:NS2.VUL.0

同人でやってるうちはいいんだけど、
頼むから二次創作で作られたイメージやレッテルを
本作や別の二次創作作品に押し付けないでくれ。あとマナー守れ。

1046  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:57  ID:KRhb0VoR0

東方アンチなんじゃない

アニメアンチなんだ

1047   :2008年12月10日 12:58  ID:ec4VxMM8O

ニコニコから入った新参としては、どんな方向であっても二次創作はあればあるほどいい
量があれば、その中に良いのがある確率が高いからな
失敗するかもしれないし、批判も多いかもしれんが、期待してる

1048  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:58  ID:vYy.QSoh0

カクカクしすぎなネタアニメなのに、
声優だけこんな豪華じゃ酷い化学反応を起こしそうだｗ

1049  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:58  ID:KRhb0VoR0

公式やZUNがどうのこうのじゃない。

東方がこうやって食い尽くされて。
更に痛い奴が一杯沸いて。
自分たちの居場所が無くなって。
勝手なイメージ植えつけられて。

それが嫌なんだ。

1050  学名ナナシ  :2008年12月10日 12:59  ID:qwTU5.lk0

>>1023
流行る前とは言うがニコ動始まる前年のオンリーイベントで
既に参加サークル数700弱とかだぞ

1051  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:00  ID:EPOfHeF00

アニメ自体はあまり興味ないのに、初回限定超豪華ＢＯＸと言われると欲しくなるふしぎ！
つーかなんで同人なのに「ついにアニメ化」とか盛り上がってんの？
どこの陰謀？

1052  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:01  ID:Uw8Mw7a00

米1042
なるほど、お前の論理でいくとFFやDQとかもニコ厨いるからアウトな
つーかゲームジャンル全般はほぼくまなくMADでニコ厨いるからアウト
エロゲなんてまっさきにニコ厨がつくから企業ブースも全滅
最近は801系もネタにしやすいから腐女子関係全滅
残るのはペットや旅、料理とかの超マイナーサークルだけのコミケになるな

1053  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:01  ID:NS2.VUL.0

1044
インタビューで、自分の作品の商業化は、
自分の作品を自分の好きに使うことが出来なくなる枷だ、と言ってるから、
（恐らく、商業化に熱心だったひぐらしの顛末を見たから、だと思うが）
東方だけで食っていくか、もう東方Projectは作らない、とでもならないと
公式なアニメ化は無いと思うが。

商業化っていっても、メロンブックスとかホワイトキャンパスとかの、
所謂同人ショップでしか出してないしな。

1054  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:02  ID:YYulcmQV0

大学祭とかのノリで身の丈に合わない声優使うなよ。

1055  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:04  ID:cfW5VCqA0

>作者のヘタレ絵を自分なりの絵柄で書き直して悦に入るのがトレンドらしい

それなんて型月

1056  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:05  ID:dpmMLGli0

東方の同人はただ愛してやってる人か
ただ金のなる木の蜜を吸ってるだけの人か明らかだよな
大手の音楽系サークルは後者にしか見えん、特にIOSYSっつーサークルは酷い
まりおも最近目に余ってきたし、もう値段自重せず東方が「儲かるから」出してるだけってのが乱立しすぎ
最近の飽和状態のJ-POPへの金の使い所が同人に移っただけってのもあるだろうが
時々、本当に東方が好きでやってるのか？ってのが最近特に目立つ
ニコにしろpixivにしろとりあえず東方にしときゃ人気出る的な、もうそういうのって風潮だとは思っても何か悲しいよね
いい加減俺きもいしね

1057  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:06  ID:gEfwc.Kl0

マルコ・ポーロの自伝がアニメ化されると聞いて飛んできました
作風はやっぱり世界名作劇場風なのかなぁ？

1058  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:09  ID:kfPd5PGKO

今舞風のサイト見てきた。声優豪華過ぎだろ……………


つか｢電車でＤ｣をアニメ化は無理？

1059  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:11  ID:EPOfHeF00

米1056
気持ちはすごくよくわかる
自分の好きなものが金儲けのエサにされてるのは悲しい
商売としては正しいんだろうから批判はしないけど、ただただ悲しい
私はpixivで好きなもの描いて同じ趣味の人とまったり盛り上がるだけで幸せだなと思う
きもいねごめんね

1060  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:16  ID:TVvol4JS0

なんじゃこのひっでえ絵。

ああでもカノンとかひぐらしも見るに堪えない奇形児みたいな絵だったし
こういうのの方が売れやすいのかな

1061  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:17  ID:wLMzGH9S0

※1042
来年のコミケから個別のジャンルコードができちゃったけどね。

※1056
IOSYSは法人だぞ。最近はアニメイトでも買えるらしい。
他にもイベント価格と委託で値段が変わらないところはきっとそうなんだろ。

それにしても、初期のころプレスで500円だった所が、最近は曲数そのままか減少で
軒並み1000円以上とか売り始めてるのを見るともうね……。
最近だと、Rでレーベル印刷ナシで1500円のサークルとかがひどかった。
どんだけボれば気が済むねんと。

1062  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:19  ID:TVvol4JS0

歌の二次創作、特に自称歌姫（笑）の類はほとんど全員
「だって儲かるから☆」なスッカラカンばっかだぞ。

キャラの名前も当方が何なのかも知らないけど
頼まれたから・行けばすごくちやほやされるから
って理由で同人音楽やってるだけ。
しかもそれを自慢げに日記に書く。そういう人達。

1063  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:23  ID:EPOfHeF00

マナー悪い奴は勘弁だけど、客が増えてコミケが盛り上がるなら、
それはそれでこの文化の発展に貢献しているという考えもなくはない
おまいらもっと消費して日本経済に貢献しろ

1064  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:23  ID:yCdqGL1O0

東方は普通にゲームしてるのが一番楽しい。
音楽は結局ZUNが作ったのが一番良い。
キャラは好きだけど、わざわざ萌え絵にしなくていい。
それが真理だろ。

1065  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:23  ID:FhI7gu8y0

別にいーじゃん、金儲け

1066  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:25  ID:TVvol4JS0

まあ「私女だけど東方好きですが何か？」
とか言うオタ女からは救い様のない腐臭を感じるな

男で言うと「俺男だけどよしながふみの凄さは解る」
とか言う奴に通じるものがある

本当にその作品が好きってより
「女（男）なのにこんな作品好きな自分」
って設定をアピールして悦に入ってる感じ

1067  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:25  ID:EPOfHeF00

キャラデザもう少しどうにかならんかったのか・・・
ZUN絵にイメージ合わせたとしか思えないけど、原作厨ははなっから買う気ないだろうしな
二次厨向けに萌えよりのキャラデザにすれば良かったものを

1068  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:26  ID:ypuEuoBM0

原作特有の雰囲気が果たして出るのだろうか…まず間違いなく出ないだろうな…
あの雰囲気が好きなファンにとっては、そもそも二次創作の殆どがどうでもいい
原作厨呼ばわりされるのは別に構わないけど、その創作だけが前面に押し出されて
「東方は単なる萌え系」ってレッテル貼りをされるのは勘弁願いたい…

1069  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:27  ID:KVdcLy3R0

某アイドルゲーみたいにアニメが糞だと信者間の意思が統一しやすくて良いのになｗ

1070  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:27  ID:k1hRlRIj0

プロと同人の実力差を再確認するには丁度いい出来だと思うよ

1071  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:29  ID:EPOfHeF00

米1066
そんなこと言う女いるのか？
東方好きの女ってたくさんいるじゃん

わざわざ性別を主張するのは「女（男）のくせに〜」とか言う奴らがいるからじゃないか

1072  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:29  ID:wLMzGH9S0

これはもう成功も失敗もなくて、焼け野原だけが残るんじゃないか。
設けようとする所はあと来年１年ぐらいが勝負かもな。

次に流行るのは何かな。

1073  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:31  ID:TVvol4JS0

『原作特有の雰囲気』ってどんなの？

サラっと動画見ただけの人間としては
・女ばっか出て来る
・絵が悪い意味で凄くて音楽が良い意味で凄い
・衒学的な単語が頻発する割には設定には敢えて隙間が残してある
・お色気路線とはちょっと違う淡々としたテンション
・サブカル意識してる雰囲気がある
こんな印象だが

1074  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:32  ID:EPOfHeF00

原作すっ飛ばして二次だけ楽しむのは何かが間違ってる気がするんだが、
ニコ厨にはそういうの多い気がする。
二次って原作ありきのものだと思うんだが。
「東方やったことないし原曲も知らないけど、ビートマリオ最高」
とか言ってる厨は何がしたいのか意味わからん

1075  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:33  ID:TVvol4JS0

※1071
その東方好きな女の大半は金目当てなんだよ……悲しいことにな……

1076  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:33  ID:qwTU5.lk0

>>1056
まりおはトラック数の割に頒布価格が安いからまだ許せる俺

1077  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:34  ID:ve3TNOCM0

テニスの王子様とは違うだろ…なんか……

1078  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:35  ID:EPOfHeF00

※1073
サラっと動画観ただけでよくそこまで見抜いたなｗ
大体あってるが、「設定には敢えて隙間が〜」てのは違うかな
世界観やキャラ設定はテキストで補完されてる
ゲームだけですべての設定説明するにはシューティングじゃ無理だろう

1079  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:36  ID:TVvol4JS0

テニヌは何というか…
たしけが独特すぎて何とも比べ難いから
例えとして出されると余計混乱する……

1080  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:36  ID:44hOQjiB0

こんなので古参とかにわかとか言ってる時点で

そうとうきもいよ

1081  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:38  ID:FhI7gu8y0

>>1075
？？？
同人誌売ってることが金目当て？ボイスや曲の売り込みが？
つーか創作するファンより消費専門の買い手ファンの方が圧倒的に多いんじゃね？
何を持ってして「大半」なのか意味わからん

1082  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:38  ID:TVvol4JS0

※1078
あーあー何となく解ったわｗ
護法少女ソワカちゃんみたく、本来マイナーな人々の間で
ひっそり好まれてる位が丁度良い作品だったんだな

有名になりすぎんのも考えもんだなー

1083  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:40  ID:EPOfHeF00

テニスはあれだ
キャラ（男）同士でニャンニャンさせて楽しんでる腐女子と
キャラと自分のドリームでニヤニヤしてるおまいらに近いオタ女子
で対立してる感じだ
東方は百合漫画とキモオタ向け漫画と二次音楽で主に盛り上がっている

1084  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:40  ID:TVvol4JS0

>>1081
男の東方好きには買い手が多い
女の東方好きには売り手が多い

1085  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:40  ID:W.H8bVh.0

これで第二のキャベツが見られるんですね
分かります

1086  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:41  ID:2.duznY90

この米は荒れて、そして伸びるな！！

1087  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:42  ID:FhI7gu8y0

>>1084
統計でも取ってもねーのに思い込みで適当こくな

1088  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:42  ID:TVvol4JS0

いや、既にキャベツに等しいものを見せられている気がする

1089  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:44  ID:EPOfHeF00

完売させても印刷代とトントンで交通費引いたらマイナスになるような
値段で売ってるサークルのことも忘れないであげてください・・・

CDはともかく、同人誌はよっぽどぼったくりじゃない限り儲からないよ

1090  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:44  ID:FhI7gu8y0

所詮同人作品なんだしキャベツクオリティごときで怯まない

1091  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:45  ID:EPOfHeF00

>>1085、>>1088
プロと同人を一緒にしないでやってくれｗｗｗ

1092  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:45  ID:TVvol4JS0

>>1087
自分の周囲で東方同人やってる女が全員自称歌姫系の
「私東方知りませんが何か？」
「歌録音終わってからゲームやりました（笑）」
な人間ばっかだからそういう風に見えてただけかもね

気を悪くしたらすまんかった

1093  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:47  ID:FhI7gu8y0

だよね。同人誌で儲けが出るって
ものすごくぼったくるか
大手サークル並の売り上げを記録した場合にしか出ないよ…
得するとしても普通はせいぜい数千円（交通輸送費レベル）
あれは趣味の世界だからね。採算考えてたらやってらんないよ。

ひと昔前の超大手同人作家は同人誌で家買ったっつー噂があるけど本当だろか…

1094  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:48  ID:EPOfHeF00

>>1092
それはウザイ
原作も二次も東方なら全て愛してる人間からしたらとてもウザイ
いつも聴いてる二次ボーカルの歌い手がそんな女だったらショックだなぁ
雇われなら仕方ないかな
自分のサークルだったらありえない

1095  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:49  ID:vG1PGDiVO

オタキモ

1096  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:49  ID:FhI7gu8y0

>>1092
よく自分の周りの話をさも全体像のことのように語れるな…

1097  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:50  ID:TVvol4JS0

>>1093
本当だよ
昔は同人の儲けに対する課税がユルかったから売れば売るだけ丸儲け状態。
二十歳前の女学生が同人で稼いだ数億円の中からポンと五千万出して
父親の会社倒産の危機を救って兄の大学の学費出したりしてた

所謂同人バブルってやつ

1098  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:51  ID:k1hRlRIj0

「学祭で喫茶店をはじめてお客さんも来てくれて結構儲かりました」
お前ら「学祭で儲けるなんてゆるせねー、きめぇぇぇぇぇ」

1099  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:51  ID:TVvol4JS0

>>1096
東方全体を穢されたような気でもしたかな？
「東方ファンにはろくでなしも多い」という話でしかないよ？

1100  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:51  ID:FhI7gu8y0

で、アレなの？どっち路線で行くの？
原作通りに普通のシューティングバトルアニメにすんの？
それともオタにこびて萌え百合パンチラアニメにすんの？

1101  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:52  ID:Uw8Mw7a00

米1092にそんなに歌姫(笑)がいんのか？
しかもそれが全て池沼とか
米1092の周囲はどんだけ特殊な環境なんだよ

1102  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:53  ID:zccadz3G0

>>1089
つーか、もともと同人誌なんてそんなもんなんじゃないの？
プロが作ったゲームや漫画のキャラを借りて漫画や絵を書いて、それで金儲けしようとか考えちゃ駄目だろ。

1103  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:54  ID:EPOfHeF00

米1097
すげえええええ
でもさ、税金払ったとしても半分もってかれるだけだよね？
数億稼いでたら少なくとも一億は残るんじゃ……
どんだけ売れたんだろうなぁ

1104  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:54  ID:TVvol4JS0

>>1094
雇われですらない名声欲だけしかない奴もいるよ。
原作知らずに東方ライブで歌ったりCD出したりしながら
mixi日記で「東方ファンは臭いからもう会場行きたくない」
とかゴネてたり、そんな舞台裏。

臭いと言われるファンもチヤホヤされて天狗になった歌姫も
どっちもご愁傷様という感じ

1105  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:55  ID:FhI7gu8y0

※1097
今は税金も取られるんだよね確か
私そこまで売り上げたことないから詳しくは知らないけど…
そこまでの儲けなんて万人に一人だろうね

1106  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:57  ID:EPOfHeF00

米1102
大半は儲けようだなんて思ってねぇよ
なのに何も知らない奴らが「同人屋は金儲けしか考えてない」
みたいに言うから…
趣味でやってるんだから、採算なんて考えてない

1107  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:57  ID:r1nhZwDZ0

まあ俺は成功すること祈っとく

1108  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:58  ID:TVvol4JS0

>>1101
四人いて四人共それ（原作ｼﾗﾈ＆金ﾂﾞﾙﾁﾔﾎﾔ目当て）
東方系歌姫のmixi日記で友人まで公開になってるのはどれもひっでえ内容だぞ

1109  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:58  ID:nNDXST.50

東方は元々ゲーム部分にしか興味なくてそのゲーム部分が作品重ねるごとにダメになってて
だいぶ興味も失せて来てる俺は信者同士の醜い抗争を眺めるぐらいしか楽しみがなくなった。

2ちゃんで平和で仲良く情報交換出来る別のSTGしてる時間が圧倒的に増えたぜ。

1110  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:59  ID:EPOfHeF00

米1100
百合にパンチラはいらないｗ

1111  学名ナナシ  :2008年12月10日 13:59  ID:HlB7uFeN0

見たい奴は見ればいい
見たくない奴は見なければいい

そんだけ
ガキじゃあるまいしピーピー喚くな

1112  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:00  ID:4.orYv950

東方楽曲のみ好きで本編はイージーですら
挫折して、アレンジバンドのコピーしてる俺は
もし仮にCD出したりしたら叩かれるんだろうな〜

1113  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:00  ID:p.UjOi6x0

別にいいんじゃね。アニメ化。
原作は良シューティングゲーム。
２次はそれに乗っかったヲタの自己満足。それだけのことでしょ。
２次やってるやつらに原作への愛は感じないけどね。

1114  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:01  ID:FhI7gu8y0

1106
同　人　家　業　は　基　本　赤　字
ということをせめて知って欲しいもんだよね…

東方ブランドだって絶対数が多いんだから
人気に便乗しようとしたって売れないもんは売れないんじゃないの
まあ有名ブランドなら目につきやすいってのはあるかもしれないけど
最終的には作品の実力だよね

1115  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:02  ID:EPOfHeF00

※1112
自分の作品に愛があるなら、意味なく叩かれやしないよ
叩かれるのは東方関係なく金儲けのために同人やってるやつら

1116  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:02  ID:TVvol4JS0

動いた金額だけで言うなら東方の大手も同人バブルの頃と
かわらん位利益出してる所あるんじゃないか？

今は課税されてるから手元に残るのは昔ほどでもないだろうけど

1117  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:05  ID:nBxkPt560

ジョジョ第四部アニメ化と聞いて
飛んできました。

1118  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:05  ID:dHXh3Cpj0

同人アニメてことは勝手に絵書いてるのや曲作ってるのと同じ気がするけど
なんで騒ぎになってるの

1119  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:05  ID:k1hRlRIj0

少しでも景気のいい話はあるならあった方がいいと思うよ。
マスコミに乗せられて世の中は何処でも何でも
不景気でなければならないんだ主義の方がキモイ

1120  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:06  ID:DkbkVhEZ0

コメ伸びすぎだろｗｗｗｗ
これだけ人気なら確実に売れるｗｗｗｗｗ

1121  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:08  ID:TVvol4JS0

>>1118
・既に東方自体が各種同人イベントで鼻つまみ者の厄介者＝これ以上しゃしゃり出んな鬱陶しい
・原作の絵もひどいけどアニメの絵はもっとひどかった
・原作厨VSニコニコ厨VS声優厨
・野次馬

見た限り多分そんな理由

1122  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:09  ID:FhI7gu8y0

売れるは売れるだろうけど黒字になるのかね・・・
金払うとなると人間シビアだよ。気になるけど買うほどじゃないから動画サイトに上げられるの待つか〜ってやつ沢山いそう。

1123  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:09  ID:aZmrcP1J0

アニメ化じゃないじゃねーか死ね

1124  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:12  ID:0wl.SCNV0

東方厨がキモいのはわかるが、アンチ東方厨もウザい

1125  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:12  ID:LXenZ5F10

成功失敗云々よりも、やりすぎだと思うのは俺だけか？
こう…いろいろな意味で

1126  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:13  ID:ZLmjv68W0

ゆっくりがアニメ化だって？

1127   :2008年12月10日 14:13  ID:xYbb9VocO

こんな数の人気声優よく集めたな。
これで2800とか大丈夫なのかｗ

1128  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:13  ID:OUAG0CKm0

結局は楽しんだ者勝ち

1129  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:15  ID:TVvol4JS0

あーなんかもし自分が長年好きだったちょっとマイナーな作品が
ニコニコのMADで火が付いて金の亡者が群がる一大ジャンルに
なったらと思うと、まあファンの複雑感も何となく解る気がする。

1130  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:23  ID:FhI7gu8y0

俺は盛り上がれば盛り上がるだけうれしいので
金目当てどかどうでもいい
注目されずひっそり消えていくよりずっといいや
でも原作者とか原作一本主義のやつは嫌なのかもな

1131  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:24  ID:L.FR9uHE0

あと他人のアイデアを借りてる事を忘れてそうなのが怖い

1132  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:24  ID:EFa.aMUR0

何にでも厨を付ける厨が一番うざい

てかもうネタ出尽くしてんじゃねーの？
「東方」のニコ動の検索だけで四万五千件　動画ヒットするぜｗ
かぶらないように確認が大変そうだなｗ

1133  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:26  ID:YxgYZpva0

東方のキャラクターが何故あんなに人気なのか分からん
ゲーム部分と音楽はいいが

1134  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:29  ID:3.KnV.oD0

きもちわる

1135  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:36  ID:Uw8Mw7a00

おまえら信じられるか？
ここまでのレス、書き込んでるのは10人ちょっとしかいないんだぜ・・・

1136  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:37  ID:0qXOI0g.O

↑マジでかｗｗｗｗ

1137  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:39  ID:5CFeihJR0

二次創作があまりに自由すぎて無法地帯になってる
一次作者もいい加減規制してくれよ・・・
同人の売り上げでポルシェとか買った奴いるぞ
例えばAlstroemeria Record○とか

1138  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:40  ID:k8S1SBHR0

無駄に声優豪華すぎだろ、声優の卵使ってやれよwww

1139  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:42  ID:5CFeihJR0

　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

1140  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:43  ID:a.7zGtXt0

舞風がアニメつくってたのかなり前だったからいまさら儲け話とか
意味ないだろ　作り始めたころに言えよｗｗｗ
あとアニメにしろ本にしろ同人作品だから完成度は期待せず
個人的に楽しめりゃそれでいいだろ

毎度毎度PVの曲が変わってるのが気になるけど

1141  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:44  ID:k1hRlRIj0

米1135
いつもそんなもんだろ、むしろ見積もり多すぎ

1142  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:44  ID:Q.p2B0Go0

別に二次創作だから、面白ければ儲けものだし
つまらなかったら無かったことにすればいい
原作者が許可してるなら何の問題も無い

1143  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:47  ID:SSGNkdCuO

今北産業
ショップに委託しなければ許す
どっかで勝手に見るのは構わんが店先で手に取ってる奴を見かけたら、とんでもないガンと舌打ちをしてしまう気がするから

1144  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:48  ID:v2aqpHba0

STGがアニメになるっていう時点でいろいろおかしい

1145  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:48  ID:CTO7UFOw0

時音絵じゃなければなぁ…

1146  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:50  ID:QkL4oH790

東方は同人界の最高頂点に君臨しているからな。同時にニコニコの単独王者でもあるし、ファンの規模は途轍もなく大きい。
「ハルヒ」や「らきすた」なんかとは訳が違う。人気も桁違い。
オタクなら知っていないと恥なレベル。

まぁ、元がどんなに素晴らしかろうとも、アニメが成功するかどうかは実際に見ないと分からない。
でも大成功したら、とんでもない大騒ぎになりそうｗ

1147  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:51  ID:WjRUz2XX0

ひがしかたじゃないの？じゃぁ死ね！

1148  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:53  ID:5CFeihJR0

東方にはイオシスや舞風やTAMやどぶといい東方を食ってばっかりの奴が多いな
ほんと東方は二次製作者に恵まれないｗ
おまけにニコ厨まで味方に付けてしまうとはｗｗｗ

1149  a  :2008年12月10日 14:54  ID:RdWTLTtiO

STGとしては駄作だったのに、キャラ萌だけでここまで流行ったのは凄いわ
オタとスイーツは紙一重だな

1150  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:56  ID:d.hqDEMSO

東方丈助まだー？

1151  学名ナナシ  :2008年12月10日 14:56  ID:5CFeihJR0

※1148
東方はファンにも恵まれないよな。
ZUNはコミケにSTGが増えてブログで喜んでたのに、
STG板とか他のSTGをサイトまで行って東方のパクりだの荒らしたり、
STG界の中心とか言っちゃってSTG板でも東方お断り状態だから。

1152  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:01  ID:CYL6.QjoO

東方食い物にしてる奴多すぎだろ…
好意的に二次創作してるならまだしも金儲け目当てが多すぎる
別にこのアニメ化の話じゃないが

1153  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:01  ID:5CFeihJR0

>>1151
作者が他の曲をインスパイアしまくってるのに
イベントで平然と自分の曲宣言とかしてるからお断りなのはそれだけじゃないがな
ま、俺はSTGが楽しめればいいのだが・・・

1154  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:02  ID:QKMo7xK00

以下、ZUNの公式コメント


確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなってしまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。
　特に、アニメだとメイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする可能性が高くなることが懸念されます。
　他の二次創作も同様ですが、
　　・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
　　・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
　　・流通を制限すること
　あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
　そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。

1155  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:03  ID:kqhkp4240

信者が多いからきっとそれなりに売れる

1156  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:03  ID:C.2gWSpV0

ま、どうせ翌日にはニコ(ry

1157  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:05  ID:5CFeihJR0

同人は金儲けの場ではない
これが成功したらどんどん同人が変わるだろうな

1158  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:12  ID:B8Yk5tvv0

>>1146
そう、所詮同人の頂点だから、荒れ方としては「まだいいほう」とさえ見られる
今までニコでわけがわからないまま触れてただろうライトオタが
アニメというわかりやすい餌に釣られて東方そのものやキャラ、世界観にまで口出しするようになったら…
おたのしみに。

1159  ななしさん  :2008年12月10日 15:14  ID:a43YBUINO

二年ほど前はこんなんじゃなかったんだけどなぁ
去年の例大祭あたりから雲行きが怪しくなってきたような…

1160  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:15  ID:5CFeihJR0

>>1154
これ、思いっきり無視されてるな
どうせこういうことする奴だからアニメ企画者は読んでないんだろうけど

1161  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:16  ID:zd6Qbaoq0

まぁ取りあえず見てみないと分からん

1162  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:16  ID:5CFeihJR0

>>1159
どう見てもニコニコ動画が始まった時期です
本当にありがとうございました

1163  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:24  ID:..CEvLfNO

つかアニメ化ってだけでここまで騒ぐのも珍しいね。まぁ俺は買うけど。ところでどぶうさぎの新作は出ますか？

1164  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:33  ID:qIl.51NM0

>>1163
死ね

1165  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:34  ID:9P8upG3Z0

２回目のリセットが入ればジャンル的には終わりだろ
前回のリセットから１０作近く出てるからキャラも飽和状態だし
ZUN的には音楽メインでキャラにそこまで拘りがないんだから
さっさとやっちゃえばいいのに

1166  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:37  ID:nkDKnLOD0

厨とアンチが競うように盛り上がってるだけじゃないの？

厨「東方最高ﾔｯﾊﾟｹﾞｺﾞｼﾞｭｳｴｰﾝｗｗｗｗ」
アンチ「東方きめぇマジｺﾞｼｬﾗｯｷｮｗｗｗｗｗ」
他「何この人たち気持ち悪い」

1167   :2008年12月10日 15:41  ID:UpZoiWQSO

声優だけみたら 豪華なんじゃないのか？
主役クラスが多いと思う。

東方の事は シューティングとゆうこと以外知らない。

1168  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:48  ID:zO8kaJHVO

>>1064
なんか俺悪い事言ったか？万死に値するような発言はしてない筈だが……………

1169  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:48  ID:vRJbnglS0

ここの管理人がアンチだってことだけわかった。

1170  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:54  ID:n3NwWTQo0

東方（笑）

1171  学名ナナシ  :2008年12月10日 15:57  ID:Xu.h99Nn0

先行き不安だな

1172  学名ナナシ  :2008年12月10日 16:14  ID:VjtKmhXL0

変に絵がうまい人が二次創作絵を描いたのがいけなかったな。
キャラ目当ての奴やら金目当ての奴やらがわらわら群がってくる。
金目当てに曲のアレンジだの歌だの、もう勘弁してくれ。

1173  学名ナナシ  :2008年12月10日 16:26  ID:FSGqkNRt0

弾幕系の面白さがいまだにわからん

1174  学名ナナシ  :2008年12月10日 16:32  ID:SzIiF1ot0

中途半端に下手な同人絵にするなら、福本絵のアカギアニメみたいに
全部ZUN絵の方が良かった。

1175  学名ナナシ  :2008年12月10日 16:49  ID:tsgUMPqe0

東方厨としてはZUNが関与してないなら別にいいんじゃね？って思ってるかと
つまりどうでもいい

1176  学名ナナシ  :2008年12月10日 16:55  ID:k1hRlRIj0

飛蝗に食い尽くされた後、それでも畑を耕すのが本当のファンってもんだ。

1177  学名ナナシ  :2008年12月10日 16:57  ID:OkGg5k.M0

>>1162
それより前からvipでよく東方ネタ見かけてたよ

1178  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:01  ID:xSrT6Lmp0

ちょっと前に舞風って力士が居てな

1179  わ  :2008年12月10日 17:03  ID:TSIkLAoVO

転売するカスはしね

1180  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:06  ID:ZvKOjUGv0

プロモ見て失笑した
プロモであれなら本編は崩壊地獄か

1181  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:10  ID:EFMbRJ5X0

成功もなにも非公式だぞ

1182  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:20  ID:K6gl2OZy0

公式か非公式かが問題じゃない
行動が問題なのだ

大々的に宣伝して大御所の声優雇って金儲け
本家を乗っ取るに等しい
やってることは商業でくちだけ「同人」

1183  IK  :2008年12月10日 17:29  ID:0T7mnsW4O

まあ私は買うけどね

シューティングも曲もキャラもssもアニメも丸ごと好きな私は間違い無く勝ち組

1184  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:36  ID:RnV32KPy0

※1183
パクり疑惑とか、厨同士の醜い争い知らない奴が、一番の勝ち組かもな。
ただそういう奴に限って異様にマンセーして自分では気付かないタイプ。
「クラナドは人生、FATEは文学、東方は宗教」と言われｔ（ｒｙ

1185   :2008年12月10日 17:37  ID:zKxA3DrJO

東方は好きなんだが、ただのSTGとしてそこまで魅力があるかといったらそうでもないと思う。

東方の魅力に二次創作が一役かってるというの間違いないと思うんだけど……そのせいで信者が暴走しちゃうのは悲しいな

1186  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:41  ID:LaNk6S310

成功派と失敗派の争いっていうより東方ファンと東方アンチが争ってるようにみえるな
っていうか管理人あんまり東方のこと知らなそうだなこのまとめみると

1187  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:50  ID:250GUP4.0

おうおうここは割れ厨とzip厨が群れをなしておる

1188  学名ナナシ  :2008年12月10日 17:51  ID:Q8i.4Cs70

肝心のアニメの出来について語ってない時点でひでーなｗ

1189  学名ナナシ  :2008年12月10日 18:00  ID:PtWWxLtT0

良くも悪くも盛り上がってるねｗ
知らないサークルが作った同人アニメってコミケじゃ地雷だと思ってます

1190  学名ナナシ  :2008年12月10日 18:14  ID:xlHtcP8G0

楽しそうだなおい

1191  学名ナナシ  :2008年12月10日 18:46  ID:5JJoryDu0

1186
被害妄想が酷いですね
病院で治療を受けることをお勧めします

1192  学名ナナシ  :2008年12月10日 18:53  ID:REzx7Vwb0

韓国が起源を主張してきたら認めてやんよ

1193  学名ナナシ  :2008年12月10日 19:38  ID:hDszPIPW0

とりあへず
※欄までえらいことになっているのは理解した

1194  学名ナナシ  :2008年12月10日 19:40  ID:SyNghoFL0

米だけでこの荒れよう…

1195  学名ナナシ  :2008年12月10日 19:43  ID:aO3QwMGm0

1004がすげー解る

1196  学名ナナシ  :2008年12月10日 19:43  ID:RnV32KPy0

ま、自分たちでやりたい放題やった挙句これだけアンチを作ったんだ
自業自得

1197  あらしのふり  :2008年12月10日 20:21  ID:QheiDNcBO

とりあえず











東方厨氏ね

1198  学名ナナシ  :2008年12月10日 20:28  ID:5JJoryDu0

米1196
ハァ？なにいってんだ馬鹿野郎
てめぇらゴミクズが何したのか忘れたとは言わさねぇぞ
低脳な東方アンチが謝れば済む話をゴタゴタやりやがるからこうなってんだ
そもそもアンチ＝人間のゴミなんだよ
てめぇら無職どもが全員死ぬまで一生許さねーし許すきもねーし
今更謝ったってもう遅いからな犯罪者予備軍ども
マジでてめーら全員くたばれやがカス

1199  学名ナナシ  :2008年12月10日 20:29  ID:bo.9ZTjW0

確かにえらいことにｗ
煽るほうも煽られるほうもどうかしてるな

1200  学名ナナシ  :2008年12月10日 20:35  ID:.RYeBQGY0

同人声優を使用→やっぱ同人ですねクソだ
プロを使用→なんで同人で同人声優つかわねえの？

どうすればいいんだよ…
それはそうとニコニコってずっと行ってなかったが小中学生ばっかってマジなんだな

1201  学名ナナシ  :2008年12月10日 21:11  ID:9welhxCy0

無声アニメにしとけば…

1202  学名ナナシ  :2008年12月10日 21:16  ID:BwUuPyoc0

声優が合ってない
これに尽きる

1203  学名ナナシ  :2008年12月10日 21:26  ID:IG5fCLeZ0

星の記憶痛すぎて泣くかと思った(´；ω；｀)

1204  学名ナナシ  :2008年12月10日 21:27  ID:yyy7gduV0

宴会とかどーすんだろね
未成年の飲酒がなんたらで、ZUNがとばっちり受けないか心配

1205  学名ナナシ  :2008年12月10日 21:35  ID:ZD312JLz0

※1186
ここって時々記事のタイトルが内容とちょっとズレてる時ってあるよな

1206  学名ナナシ  :2008年12月10日 21:45  ID:KQFa1jzA0

キチガイじみてるな

1207  学名ナナシ  :2008年12月10日 21:48  ID:5JJoryDu0

見えない敵と戦う東方厨
いつまでシャドーボクシングを続けるんだか

1208  学名ナナシ  :2008年12月10日 22:09  ID:5JJoryDu0

本当に東方が嫌いなら相手になんかしない
嫌いなものに関わるわけ無いもの
東方アンチは東方を変えようとしてるやつら

1209  学名ナナシ  :2008年12月10日 22:45  ID:baOX9v1.0

>>1204
原作的には年齢決まってないし、設定上何百年も生きてる妖怪とかばっかだし
最終兵器「幻想郷ですから」があるから大丈夫なんじゃね

それにしてもZUNの手の届かない所で思った以上にアンチみたいなファンが増えてるんだな
ニコニコとか2次創作にあんまり興味ないからそんなに知らなかったが

1210  学名ナナシ  :2008年12月10日 22:58  ID:rcIu42lL0

ZUNが文句言ってないならいいんじゃん
所詮同人だし、売れても売れなくてもこっちに被害ないし

1211  学名ナナシ  :2008年12月10日 22:59  ID:qwTU5.lk0

>>1204
テレビ放送でもOVAですらも無いんだから心配する事じゃない

1212  学名ナナシ  :2008年12月10日 23:10  ID:FVV0LTDl0

ニコニコに上がったら見るわ
で、面白かったらネット通販で買う

1213  学名ナナシ  :2008年12月10日 23:14  ID:enZPChrL0

ここ数年よく言われてるし知り合いもなにやら画集とか買ってたけどこれってただの同人縦STGでしょ　PC98の時代からあるから元はかなり前からあるのはわかるけどなんでいまだこんな勢い良いのよ。
作者かその関係者がなんかしてんじゃねーのって疑いたくなるよ旗で見てると。

1214  学名ナナシ  :2008年12月10日 23:32  ID:E94vt.Xd0

東方厨ってほんと気持ち悪い連中だな。

1215  学名ナナシ  :2008年12月10日 23:32  ID:zllQG7gJ0

東方は好きだからアンチが大勢いるという現実が少し悲しい。

>>1213
疑うのは自由です。
「作者かその関係者」が「なに」をすればこのような大規模な動きが生じるのか（あるいは生じているように見せることができるのか）を考えるところまでいきましょう。

1216  学名ナナシ  :2008年12月11日 00:10  ID:IIV8LDLF0

>>米1182
大々的に宣伝して大御所の声優雇って金儲け
本家を乗っ取るに等しい
やってることは商業でくちだけ「同人」

一瞬納得しかけたけど、やっぱおかしいわそれ。
その理屈だと商業って言っても「同人」の癖にって反論が出るだろ

1217  学名ナナシ  :2008年12月11日 00:20  ID:pdNOU00c0

原作厨だけどどうでもいい。動画も見てない。
二次創作くらい自由にやらせてやれ。売れるかポシャるかは結果が語るだろ。

1218  学名ナナシ  :2008年12月11日 00:41  ID:eQP.Vyor0

東方のよさがわからない。
縦シューでよいと言われて少しやったが
弾幕初めてだったからそこそこおもしろかったけど、
キャラがうざいなー、
絵もつぶれて手作り感満載だけどこういうのが同人かぁ。
ってかんじでやってたな。
アニメもなんかがんばっちゃってながらも
オタクが好きそうな背景と絵でしかないので変に無難。
どうせなんだしアホみたいに変に突き抜けてるほうがいいのに。
そのほうがどうでもいいので面白い。

1219  学名ナナシ  :2008年12月11日 00:51  ID:p23tZCgO0

米1215
>東方は好きだからアンチが大勢いるという現実が少し悲しい

安心しろ
ほとんどのヤツは東方厨が嫌いなだけだから
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで東方自体嫌いになるヤツもいるけどな
まぁどっちも共通で嫌いなのは東方厨ってことだし
東方自体はそんなに嫌われてはいないと思うね

1220   :2008年12月11日 01:04  ID:KJu.hsQiO

東方厨と言えば、不思議の国のアリスの絵を描いたら、東方のアリス可愛いとコメントを何回ももらったなぁ。
ロングヘアのオーソドックスな絵だったのに。
あいつら頭おかしいから嫌いだわ。氏ね。

1221   :2008年12月11日 01:51  ID:wQJjTsAKO

マジキチ

1222  学名ナナシ  :2008年12月11日 01:55  ID:AKuw5hvJ0

やれやれ二次創作がここまで暴走するとはな…
声優名見た時は間違いなく釣りだと思ったが…マジっぽいな
いったいこのバブルはどこまで膨れるのか
コレを機に収縮する…わけないか
ZUN氏が何らかのアクションを起こさない限りまだまだ続きそうだ

1223  学名ナナシ  :2008年12月11日 01:56  ID:W.ipYLGC0

1033
その書き込みはオワタあんてなでも見たぞ。もしかして有名なコピペ？
音楽に関してはどう考えてもオリジナルだろ。
ちょっと似てるだけですぐにパクリとか言い出すんだから。

1224  学名ナナシ  :2008年12月11日 01:58  ID:W.ipYLGC0

↑間違えた。日刊スレッドだった。

1225  学名ナナシ  :2008年12月11日 02:01  ID:0pCYwVrq0

そのうちAKB48商法みたいのやりそう

1226  学名ナナシ  :2008年12月11日 02:12  ID:VBP9gH930

大失敗かはともかく
この出来で大成功は無い

1227  学名ナナシ  :2008年12月11日 02:26  ID:p4Lx90lN0

なに言い争ってるんだ？

このアニメが、面白ければ良いし
面白くなかったら悪いだけのこと

1228  学名ナナシ  :2008年12月11日 02:58  ID:.ehuE0Tz0

オタ曰く声付けたらキャラのイメージが固まってしまうか


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1229  学名ナナシ  :2008年12月11日 03:54  ID:YCo.fTWP0

動画で背景見た時は同人のわりにすげー…と思ったら
キャラがやっぱ悪い意味で同人レベルで吹いたwwww

1230  学名ナナシ  :2008年12月11日 04:21  ID:oUJAQnkg0

コメにZUN氏も難色を示してる、ってあってブログで確認してきた。
そんなこと一言もいってないじゃん。日本語不自由なやつがニコニコは多いよな。
注意事項を守って楽しく、っていってるじゃないか。

1231  学名ナナシ  :2008年12月11日 06:34  ID:cqhgP4pB0

つうか、東方って昔はひっそりってイメージだったのに
ここ数年で急に膨れ上がったのは何故に？
竹箒や竜騎士が商業に行ったから
同人に残り続けてるZUNにお鉢が回ってきたって感じしかしない…

1232  学名ナナシ  :2008年12月11日 07:03  ID:2x0pcG0C0

神主が自身のブログでアニメ化に対してのコメント出してるが
読む限りだと、あまり肯定的ではないようだなぁ。

まぁ、俺は原作でキャラ萌えしてるからアニメとかスルーするけどな。

1233   :2008年12月11日 09:51  ID:YWk1JP1pO

神主のブログ読んでも、それぞれ受け取りかたが違うねえ。
3つの注意事項に言及されているが、それを守っていれば肯定的受け入れますという風に俺は読んだんだがなあ。

1234   :2008年12月11日 10:08  ID:2GCpNMEdO

>>1217
それも恐らくコピペ。
全く同じ文と主張を他所でも見たぞ。

1235  学名ナナシ  :2008年12月11日 10:57  ID:TQlZrvkg0

クソ！
オチの霊夢はわかってても毎回吹くｗｗｗｗ

1236  学名ナナシ  :2008年12月11日 12:06  ID:X8RwBFTF0

声優が無駄に豪華だから、同人アニメごときに無駄に期待しちゃうんだな。

1237  学名ナナシ  :2008年12月11日 13:16  ID:jXIgPQ7F0

これスレみるだけでいかににわかが大量にいるか分かるな
原作触れるくらいしてやれよと

1238  学名ナナシ  :2008年12月11日 14:47  ID:7Pl21JZ.0

　同人アニメで金儲けとか、そんな簡単に儲けられるんなら苦労しないわ。
　ってか、同人なら人に迷惑をかけないくらいで楽しくやってりゃいい。その程度が一番気楽だぜ

1239  学名ナナシ  :2008年12月11日 15:15  ID:jI4gd7V90

神主(爆笑)
何で東方厨は作者に対してそんなに馴れ馴れしいの？
神主(笑)とお友達なんですか？

1240  学名ナナシ  :2008年12月11日 15:34  ID:aU81OKMZ0

アニメ化した時点で東方ブーム（笑）は終焉するなｗ

1241  学名ナナシ  :2008年12月11日 15:46  ID:8iXFgJiK0

因みにこのアニメ作ってるのはＯＶＡのＷ○ndを作ってmi○oriを激怒させた某社。
クオリティに期待するのが間違いでは。

1242  学名ナナシ  :2008年12月11日 19:18  ID:ODo8Lr.s0

東方って５年前ぐらい前
友達とよく遊んでたんだけど、
最近の厨房のせいでクソ化したイメージが。
ニコニコ死ね

1243  学名ナナシ  :2008年12月11日 21:30  ID:LCAJnY2G0

いかにも同人って感じの絵としょーもないストーリーでにやにやしながら
つい口ずさむBGMとか
無心で弾よけしてくのが良かったのに
最近の流れはなんか違う

ZUN氏は本音どうなんだろ？
周りの商業関係者が煽ってるだけかな？

1244  学名ナナシ  :2008年12月11日 22:04  ID:YqpDnIUW0

>>243
基本的はどーでもいいので好きにやっちゃってくれてかまいませんよ

という従来のスタイルを貫き通したいものの、
二次創作の規模が広く大きくなりすぎて、
版権者としてそうも言ってられなくなりつつある、という現状
一番怖いのは、神主が東方を続けること自体が苦痛になって、
オリジナルの製作を一切終了してしまう、という結果だなあ

1245  学名ナナシ  :2008年12月11日 22:32  ID:T53gqC4d0

個人的にはさっさと廃れて欲しいとは思ってるけど
騒がれている内が華なんだから、ファンはとりあえず喜んだらいいんじゃないの?

1246  学名ナナシ  :2008年12月12日 00:02  ID:8xn4sweJ0

アンチ大杉
原作やってからもの言ってるの？

1247  学名ナナシ  :2008年12月12日 00:14  ID:8j6q4R3Y0

信者ですら原作をやってない奴がいるようなご時勢ですから(笑)
もっとも、割れで入手する奴よりはマシだと思うけどね

1248  学名ナナシ  :2008年12月12日 01:19  ID:qRxbvM.v0

音楽そんなにいいかあ？
とりあえず有名所は原曲もアレンジも聞いたけど、
なんつーか「よくあるゲーム音楽」の亜流というか
同人は結局同人なんだな（商業レベルにならないんだな）って感じた。

1249  学名ナナシ  :2008年12月12日 01:23  ID:.GIzut.d0

二次創作なのにまるで公式作品のように宣伝してるってのがね

1250  学名ナナシ  :2008年12月12日 02:05  ID:e5mFzikF0

米1246
原作やってるからこそ許せないんだろ
二次創作は自由と言われつつもアニメ化はタブーのようなものだったのに・・・
それを破った結果がこのザマだ
東方萃夢想に声つけなかったのは何のためだと思ってるんだよ
例えこのアニメがプロ顔負けの出来でも賞賛するヤツはほとんど居ないと思うね
東方のアニメ化
これはやってはいけないことなんだ

1251  学名ナナシ  :2008年12月12日 02:06  ID:e5mFzikF0

少なくとも神主自身がアニメ化するまではね

1252  学名ナナシ  :2008年12月12日 03:24  ID:YT.om2In0

1248
はいはい、誰もお前の個人的な意見なんて聞きませんよ。

1253  学名ナナシ  :2008年12月12日 06:16  ID:8j6q4R3Y0

よーし、じゃあ俺が>>1248の意見に耳を傾けるか
実際口に出さないだけで内心>>1248みたく思ってる人間はゼロではないだろうな
万人にウケる音楽なんて存在しないし

1254  学名ナナシ  :2008年12月12日 13:51  ID:.xVpW72u0

ＺＵＮ絵の方が断然かわいいってどういうこと・・・

アニメ作るサークルなのに、自分らの絵が下手なことは分からないの？
綺麗な絵のアニメを見たことがないからこんな出来なの？

1255  学名ナナシ  :2008年12月12日 17:05  ID:e5mFzikF0

米1254
ZUN絵に似せてるんだろ
元が酷い絵なんだからそれ以上の出来にしちゃ失礼ってもんだ
上手すぎては駄目下手すぎては駄目でバランスとってあの絵

1256  学名ナナシ  :2008年12月12日 19:14  ID:5ZsAzZAS0

俺はＺＵＮ絵好きだけどな
花のようむとか普通に抜けるわ・・・

1257  学名ナナシ  :2008年12月12日 22:32  ID:l6r18E7R0

弾幕シューティングの要素は一切無いんですねわかります

1258  学名ナナシ  :2008年12月13日 00:56  ID:pMgOvu4D0

設定とかストーリーとかどうでもいいからゲーム遊べよカスどもが

1259  学名ナナシ  :2008年12月13日 02:02  ID:IlMYbo.Y0

東方のゲーム自体は糞以下だろ
キャラや音楽で売れてるだけ

1260  学名ナナシ  :2008年12月13日 14:06  ID:DbvykDWI0

>>1258
キレるなよアンチ増やすだけだぜ

1261  学名ナナシ  :2008年12月13日 17:11  ID:2fpI5dIQ0

ふたばの東方板でゆっくりはデブ専の方ですか？と質問したら
当たってた

1262  学名ナナシ  :2008年12月13日 18:13  ID:kGj.Fj2v0

>>13見たいな奴がこんな糞アニメだけ見て東方勘違いするのが一番嫌なんだよ






と、東方厨の俺が言ってみる

1263  学名ナナシ  :2008年12月13日 18:35  ID:4aS0XAoH0

同人しか知らないんだが、はっきり言って>>1の絵はないわ･･･
これを好き好んでみるとかマジキチ

1264  学名ナナシ  :2008年12月14日 18:25  ID:Mo09MFbs0

>>1250
萃夢想は公式作品だし何かの為に声が無い訳じゃないだろ。無いから無い。
それにアニメ化してはいけないって人が多いのは公式の話だろ
公式にアニメ化すると、イメージとか創作の幅とか文句が出るのも分かるけど
(それでも現状無理だと言ってる神主の納得するあの手法でやるなら受け入れるしかないが)
二次創作として出すアニメなら、内容も声も作り手のイメージの表現でしかない訳だろ？
原作で一切台詞のないキャラを性格付けして喋らせたような同人誌と同じ事。

今回はサークル側の表記の問題とかがあったから荒れるのも仕方ないけど
同人アニメを作ったから即叩きに入るってのは冷静さを欠き過ぎてる。

1265  学名ナナシ  :2008年12月15日 00:32  ID:1bn18h3z0

中原、雪野五月、田村ゆかり・・・
なんで霊夢役の候補ってヒグラシばっかりなんだろ。
霊夢ってそんなにヤンデレのイメージあったか？

1266  Strike_Eagle  :2008年12月15日 01:53  ID:AgSq5sQt0

今さら言うのも何だけど、東方はつくづく特殊な作品だと思う。


キャラクターのほぼ全員が女で、しかしギャルゲーとかハーレム系アニメにおける
男主人公にあたるキャラがいない。
おまけにそのキャラクターの大半は妖怪だとか鬼だとか幽霊だとか吸血鬼だとか、
あるいは宇宙人とか神様だったりとろくな奴がいない。
しかもほぼ全員が重度の呑んだくれで、暇さえあれば宴会ばかりしている。
またキャラの服装もロングスカートだったりドロワーズだったり、
変な形の帽子を被っているなどの、妙ちくりんな格好をしている者ばかり。
（少なくとも昨今のアニメやゲームにおけるトレンドとはかけ離れている）
そしてそもそもの一次作品はギャルゲーやノベルゲーではなく
一定の「攻略」が必要となるシューテイングゲーム。

こんな要素ばかりの作品である東方だが、しかしここ数年（おおよそ2004〜05年以降）の
同人業界では実質最大のジャンルとなり、同人ショップにおいては単一のシリーズ作品としては
お店の棚を最も多く占めている作品が東方、という状況がもう何年も続いている。
例えば「ハルヒ」はアニメ化された前後で作品の認知度はどの程度変化しただろうか？
しかし東方は、商業化された月姫やひぐらしと異なりアニメ化はおろか
一般雑誌における露出度も殆んど無かった（初期の三月精や香霖堂など）にも
関わらず、東方はいつの間にか一大ジャンルとなっていた。

1267  Strike_Eagle  :2008年12月15日 01:55  ID:AgSq5sQt0

たしかにニコニコやpixivなどの影響はあるにせよ、
しかし東方は何故ここまで多くの人を引き付ける作品となったのか？
理由の一つとしては、まず「シリーズが継続している」ということがある。
Win版の第1作である紅魔郷が発表された2002年から、今年の夏に発表された地霊殿まで
基本的な世界観・キャラクターを変えずに作品が継続しているため、
他のアニメやゲームと比較するとジャンルとしての息が長く、
結果として多くの人の目にとまることとなった。
（女子向けのジャンプ作品とかと似た傾向だろうか？）

もう一つは、「二次創作が作りやすい」ということがあるだろう。
東方における主人公は一応、霊夢と魔理沙であるが、シューテイングという特性上
他のキャラをプレイヤーが選択（＝主人公とする）こともあり、また小説やコミックにおいては
まったく他のキャラが主人公となることもある。しかし、明確な主役を置かないということは
逆に誰を「主人公」に置いても話は成り立つということでもある。
言わばタミヤのミリタリーミニチュアモデルのように、戦車や歩兵などの
ストラクチャー（＝キャラクター）をあるシチュエーションに見立てて様々に配置し、
ディオラマ（＝同人誌）を製作するという工程に東方の同人は似ている。

1268  Strike_Eagle  :2008年12月15日 01:56  ID:AgSq5sQt0

もともと原作ゲームの内容は、原作の世界観においては「異常な事態（異変）」を
描いているため、それ以外の時（つまり日常などにおいて）作中のキャラは
どういった生活をしているのか？といった情景を描くのが東方の二次創作では主流となっている。
今回のアニメーション作品においても、普段購入している東方の同人誌に
声がついて絵が動くようになった程度と考えればいいと思う。
何にせよアマチュアレベルでアニメを作ってしまうのは凄いことであるし、
「これは俺の思い描いた東方のアニメじゃない！」と思うのであれば
自分で別の方向性を描いたアニメを製作すればいい。
そんなところではないだろうか。

1269  学名ナナシ  :2008年12月16日 18:41  ID:l.xQ9zYb0

DVDとかどうでもいいからサインと台本欲しいわ

1270  学名ナナシ  :2008年12月22日 03:35  ID:5L6LCok20

転売ヤーざまぁ→メシウマ状態
になるのを期待

1271  学名ナナシ  :2008年12月23日 10:07  ID:7ONaxzlN0

否定的に騒いでる連中に中に、単に豪華声優雇ってる事に嫉妬している連中も居るんじゃね？

1272  学名ナナシ  :2008年12月28日 01:31  ID:7Ge2jDAM0

ニコニコは時代の最先端ｗとか言ってるニコ廚死ね

1273  学名ナナシ  :2008年12月30日 20:48  ID:f6bmEyiO0

いやあ面白かった

1274  学名ナナシ  :2008年12月30日 20:49  ID:J5YMFi5KO

買い逃した！

1275  学名ナナシ  :2008年12月31日 01:01  ID:gOIVvneYO

予想より出来が良くて驚いた
次回作も見たいな

1276  学名ナナシ  :2008年12月31日 09:08  ID:wzOaRx2z0

とりあえず15日あたりから28日くらいまでにかけてのコメント数の激減に笑った。
なんでもいいから叩きたいだけなのか？ここは（・ω・；）

1277  学名ナナシ  :2008年12月31日 12:02  ID:6b3dyEZg0

そんな引っ張るような話題でもないべ

1278  学名ナナシ  :2009年01月28日 02:44  ID:p27VbSkE0

東方が人気ある理由より
荒れる理由のほうが知りたい

1279  学名ナナシ  :2009年02月01日 22:00  ID:kul97n.x0

はいはい原作ファンですよ。

東方はアニメ化してないからどうでもいいよ〜
ただのいち二次創作じゃんね

ってのが大抵の人の反応だと思う。
神主（原作者のこと）が関わってないなら私は知ったこっちゃないし、
神主も「大々的にやらなきゃ好きにして」って言ってるし。

1280  学名ナナシ  :2009年02月01日 22:13  ID:jU9AFTZo0

信者とアンチは悪目立ちしすぎだなぁ、まったり眺めている連中の方が多いだろうに。

1281  学名ナナシ  :2009年02月20日 14:20  ID:W2jPsKp90

怖いよぅ・・・

1282  学名ナナシ  :2009年03月16日 00:56  ID:Kv5nFmtv0

ちなみに神主は自分の作った音楽を人に聞かせたいだけで金儲けのことはあんまり考えてないから再販が少ない

1283  学名ナナシ  :2009年04月06日 12:44  ID:hGoYaZ5E0

>128
昔っから目立つのはノイジィマイノリティなのさ。

1284  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:48  ID:sCeOMN6H0

しかし意外と良かったな。
なにより驚いたのはどこ探し回っても品切れ状態で買えなかった・・・

1285  学名ナナシ  :2009年07月21日 11:05  ID:l4HEfDCD0

たぶん、原著作者は儲かってないと思うんだが。商業展開も規模に対して全然してないし。これも同人で勝手に作られてるだけだし。
もうけ主義なら型月やひぐらしの方がずっと酷い。

作者は厨に騒がれて大変だな。

1286  学名ナナシ  :2009年07月21日 11:19  ID:fcHndOWK0

韓流アイドルかとおもった

1287  学名ナナシ  :2009年07月21日 17:59  ID:SLbhx0ic0

知らない・好かない・わからないものを叩くのは中学生までにしようね＾＾

1288  学名ナナシ  :2009年08月02日 00:35  ID:f2AHySI70

正直みたいという気持ちはある
でもそれで世界観とかがおかしくなるならファンとしては現状のままでいて欲しいかな

1289  学名ナナシ  :2009年11月14日 06:21  ID:qMqLeuSX0

東方はどこまでも掴みきれない所がある感じがしてそこが好き。
ゲームである事は結構大きいと思う。