戦争ってすごくね？たった60年俺らより早く生まれただけの大学生も戦争に

編集元：大学生活板より「戦争ってすごくね？たった60年俺らより早く生まれただけの大学生も戦争に」

1 学生さんは名前がない :2008/12/04(木) 23:46:18 ID:WmbaXHFK0

映画じゃないんだぜ？
一発で致命傷の銃弾飛び交ってるし爆弾降ってくるし
接近戦なら刺しあいだぜ？

3 学生さんは名前がない :2008/12/04(木) 23:47:21 ID:GxxDbGcM0

今でも生まれる場所が悪ければ

4 学生さんは名前がない :2008/12/04(木) 23:47:59 ID:KNkFrqnA0

辻斬りの方が怖い

5 富田派 :2008/12/04(木) 23:48:22 ID:h09fp6or0

たった600年早く生まれていれば一休さんととんち問答できたのに・・・

「戦争ってすごくね？たった60年俺らより早く生まれただけの大学生も戦争に」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  ｀  :2008年12月07日 22:05  ID:pF9Wl0IlO

1ゲト

1002  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:12  ID:Mmk64Z9H0

戦争でいつも気になるんだけど、旧帝大のエリートとか一流企業の研究者見たいな人材はやっぱり戦地にいかなくてよかったのかな？
日本の頭脳として大切にされたのかな。

1003  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:13  ID:YnrPnFZC0

あせらなくても、俺たちが死ぬ前に必ずもう一回は戦争があるよ。

1004  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:15  ID:2lS.Ea1K0

死にたくないけど戦需は欲しい

1005  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:17  ID:zuKxjPaj0

代理戦争ならなんぼでもあったろうが

1006  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:18  ID:89PETeIo0

米1002
理研の天才研究者たちは、原爆作る研究してたよ。

1007  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:21  ID:2lS.Ea1K0

アンケ即答で管理人も喜んでるね

1008  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:23  ID:DuYGlHCG0

もし６０年早く生まれてたら、
兄とか弟とか父とか彼氏が
戦争に行って帰ってこないかもしれなかったんだよな。
って考えたら幸せで泣けた。

1009  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:24  ID:YgC8bMOA0

運だけで戦争に勝てるかボケ。
元寇やペルシア戦争みたいな土人戦とはワケが違うんだぞ

どうでもいいけど無人遠隔操作の戦闘機出来たらACZEROエースモードPIXIランクSの俺を雇ってくれｗ
更にどうでもいいがファルケンみたいな架空機は邪道だろ。

1010  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:24  ID:dh5YevVS0

>>122
極端な言い方すれば「軍備は使った時点で敗北と心得るべし」。
相手が殴りかかってくれば確かに反撃せざるを得ないが、その前に止められなかった時点で人として未熟だ、って事だよ。

1011  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:25  ID:3ejLr77q0

>>1006
即効で無理ｗｗｗｗ予算も時間のないｗｗｗｗっうぇって結論が出て
しんどかったらしい

1012  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:28  ID:Mmk64Z9H0

その当時の日本の科学力はしょぼかったの？

1013  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:28  ID:JlRuf7JC0

米1002
戦況が悪化してくると学徒出陣ってのをやった。
ただし、理系は除外。
そのうち、大発明するかもしれないから。

1014  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:35  ID:vb9gryfI0

おーい・・・

731部隊は去年の暮れに米国に接収されてた資料が公開されて、
人体実験とかは完全なでっち上げだった事が判明してるぞー・・・

別の事件が実際にあるけどな。

1015  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:36  ID:a4L43vMQ0

日清戦争は普通に勝てる戦争だったが、日露戦争は日本海海戦までは引き分けだった
ロシアが馬鹿な事やってくれたおかげで名目上勝ちになったけど

1016  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:37  ID:FyaLFC5W0

>>119
>防衛のみに限った軍事行動は戦争に入らないため、

なにを言っているのかよくわからない

1017  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:39  ID:glM05yxK0

そりゃいまどきの学生がこんな連中じゃ内定だせねえや

1018  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:40  ID:4pI4ESh70

日清、日露戦争勝利が運ってｗ
当時努力し戦った人が泣くぞ
もうちょっと勉強してくれ

1019  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:40  ID:E1nFd6ie0

明日は真珠湾の日だからこういう記事上げたのかな？

1020  は  :2008年12月07日 22:41  ID:zo2WZ9GaO

米1002
現代戦で一般人動員の可能性は低い
一般人の役割は、国力の維持や技術力の向上
補給が戦争の勝敗を決めるといっても過言ではない

1021  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:43  ID:rtC.xqu50

731部隊、論破されたから今じゃ別なもんを主張してないけか？
まぁその堂々巡りなわけなんだけどね。

1022  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:46  ID:FzQ1X.xQ0

せめてあとたった５０年遅く生まれてくれば
物心つくまえに死ねたのに

1023  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:46  ID:CSlVlZKe0

パイロットなんてエリート中のエリートなんだからエースコンバットなんてやってたって意味がない。
FPSでもやってろ。

1024  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:52  ID:vb9gryfI0

>1021

731部隊関連では、中国人や米国の研究家は

「公開された資料に人体実験の記録が無いのは、日本軍が資料を燃やしたからだ！！」

とか言ってるらしいぞー（笑

1025  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:55  ID:QnjlIYyR0

そもそも「運」の基準を全く説明してないから、意味不明になってる

1026  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:55  ID:6QBSIRM40

>>1010
ベネルスク、東欧、バルカン、北欧の国々に向かって言ってみろ

1027  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:56  ID:rtC.xqu50

>>1013　俺は文系が除外って聞いたけどな、ソースは渡辺賢二

1028  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:56  ID:dj8ifeBw0

アンケに今の日本は見る影もないってあるけど、
戦争やってたときと違うってのは前向きにとらえていいんだよな

1029  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:56  ID:JSonxgvXO

なんという不謹慎スレ

1030  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:57  ID:n5Xd2PaF0

ソ連軍のレイプって、ソ連の囚人部隊の兵士がやった事で
ちゃんとした部隊のソ連兵士はそんな事しなかった･･･みたいなのちらほら見かけるんだけど本当？
なんだかソ連の規律が恐ろしく厳しいらしくて、
レイプされたと訴えたらその場で兵士を銃殺してったとか。

1031  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:57  ID:6QBSIRM40

訂正　ベネルスク　→　ベネルクス

1032  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:58  ID:XfQR.Skg0

731部隊は論破されてるな。
今でも人体実験があったと騙されて信じている人もいるし
宣伝しまくった日本の自称左翼は本当に性質が悪い。

1033  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:59  ID:rtC.xqu50

>>1030　条約破って攻めてくる国の兵士に規律があるわけが無い。

1034   :2008年12月07日 22:59  ID:yOpzs9FiO

おまいら､明日は"開戦記念日"ですよ

1035  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:03  ID:4gnKv.1n0

人類なんて何千年も前から戦争して進化してきた生物なんだから
いつ戦争がおこっても、不思議じゃないんだよな

1036  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:05  ID:AnsCkV5e0

731部隊ってまともな資料が全然でてこねーな

1037  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:07  ID:OJ.0rMMUO

そろそろ使徒が現れてもいいと思うんだ

1038  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:10  ID:ghD7WCTh0

戦争はともかく、医療の発達してない過去には絶対に行きたいとは思わん

1039  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:10  ID:YT8nZ8Wh0

死ねば苦痛から開放されるだから核とかで滅べばいいのにと最近考えた

1040  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:19  ID:5PhvobzZ0

？核じゃなくても普通に死ねばいいんじゃん？
ほら、早く死ねよ

1041  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:20  ID:Nsx2.jpa0

戦うことを否定はしないが、何のために戦うのかがはっきりしていなければ、
そしてそれに自分が納得できなければ、死ぬつもりはないなぁ

1042  あーあ  :2008年12月07日 23:23  ID:QwZnHNMhO

今の学生さんはこんなに馬鹿ばっかですか

1043  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:28  ID:F9VJaWFaO

そろそろレールガン(リニアガン)とか衛星砲とかが実際の戦争に出ても良いんじゃないかと思う。核より地球に優しい兵器だし強力な威力なんだぜ？夢物語みたいな言い方だが既に試作が開発されているらしい。マスドライバーも戦線を大きく変わる兵器だな。

1044  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:28  ID:JDM1tGDD0

戦争が人間の文化である限りしょうがないだろ。
戦争がいやだなんて数千年前の文章にも残っているんだ。
昔の人だってやりたくてやっていたわけじゃない。
けれども、起こってしまう。それが戦争なんだよ。
頭の中だけで戦争の是非を考えようとするから、戦争自体を消せるとかんがえちまうんだ。

1045  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:33  ID:OwuNZuU.0

つーか戦後だってとんでもないのあるでしょ。
東大占拠とか、連合赤軍とか、今でも信じられんよ。

1046  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:36  ID:vg96dMZp0

ネットのケンカすら止めれない俺たちが、なんで戦争を止めれるかよ

1047  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:44  ID:5TJIymZb0

平和ってのは戦争と戦争の間の時期だよって誰かが言ってたよ

1048  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:46  ID:.UJ2xMs00

>1030
赤軍兵士による狼藉は後から来たならず者部隊の仕業でしたって話はよく耳にするけど信憑性は不可。
因みにベルリン戦直前に略奪や強姦を推奨する布告を出してる。

1049  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:46  ID:bKAtZHte0

帝国軍人だった爺さんの家に軍刀があった。
腰が伸びていて子供の力じゃ鞘から抜けなくて、壊れた不良品だと馬鹿にしてた。
今考えると怖い。拵えにしみがあったけど、なんのしみか考えると更に怖い。

戦後は銃剣道の師範をするだけで、教師をしていた祖母ちゃんに養ってもらってた半ニート爺さんだけど・・・

1050  学名ナナシ  :2008年12月07日 23:49  ID:tsARQyVn0

米1002
東大生でも、文系の人間は学徒出陣した。自分はエリートなのに戦場では自分より頭の悪いやつに殴られたりして許せん！軍隊は最悪だ！ってんで戦後になって批判しまくったりした人もいたよ。

1051   :2008年12月07日 23:57  ID:59r1NhPhO

今からたかだか６０年前には、江戸時代生まれの人が生きてたんだよな
江戸時代がはじまったのは今から４００年前だけど、当時生きてた人間からしたら４００年前は源頼朝が生きてた時代だからなー
感慨深くなる必要はないかもしれないけど、感慨深いなぁ

1052  学名ナナシ  :2008年12月08日 00:03  ID:tmC874Xb0

戦争ってのはとどのつまり、じじいが若者に死んで来いということなので、自衛隊を軍隊化したいって言うやつはまず自分が自衛隊に行けということ。

その覚悟も無いやつがやれ戦争、やれ再軍備・軍隊化とか片腹痛くて見てられない。
某元幕僚長も、実際に行くことは無いから他人事っぽく聞こえるし。


※1016

一応説明しておく。

戦争とは
A国「やるかこの野郎！」B国「やるぞこの野郎！」→開戦→武力衝突

侵略と防衛とは
侵略側A国「ｺｿｰﾘ攻撃」防衛側B国「なんだおめーは！出てけよ！」

つまりユス・アド・ベルム、もしくは開戦法規をググりなさい。

1053  ･･･  :2008年12月08日 00:06  ID:sF5OejqxO

＞ソ連軍のレイプ

大戦後半、ソ連が昔の国境線まで戻ってきた時、スターリンが以降の戦争を「復讐戦」と定義して、ドイツ領内でのレイプと略奪を奨励するおふれを出した。
結果、それに熱中し過ぎて進撃が遅れる部隊が相次いだため、今度は綱紀粛正のおふれが出る。
それで略奪とレイプはある程度減ったものの、今度はどうでもいい理由で逮捕される将兵が相次ぎ、前線の士気が低下しだしたため、またしても軍紀を緩めるおふれが出される（ここで下らない理由で収容所送りになった一人がソルジェニーツィン）。
そしてこのパターンがしばらく続いたため、大戦末期頃のソ連では、軍紀がかなりグダグダになってる。

ただレイプや略奪は、最前線の部隊より後方から来る占領部隊の方が多かったというのはある程度本当。
そら撃ち合いながらレイプする器用な人はおらんわな（戦闘が少ない地域ではこの限りではないけど）。

1054   :2008年12月08日 00:16  ID:IkvJUjJPO

強力な軍隊を持ち、国民の強固な意思を持って不戦を維持する事が出来るならばそれを誇ってもよい。
ただ力を持たないだけなら猿でも出来る。

1055  学名ナナシ  :2008年12月08日 00:29  ID:pOo28wzt0

おお、そういや今日は真珠湾の日だな。
ニイタカヤマノボレ一二〇八

アメ公ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1056  学名ナナシ  :2008年12月08日 00:38  ID:aVpbwFBJ0

戦争反対なのと無抵抗主義は別物だ

1057  学名ナナシ  :2008年12月08日 00:54  ID:EjuSyCzM0

このスレバカ学生しかいねーな
ゆとり・・・はぁ

1058  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:03  ID:bW.OPsdO0

昔は兵士は東大生から始めに抜擢されて戦前に出されたとからしいな。
優秀な層から手本で兵士になれば皆が活気付くからとか。
よくは読んでないが、やはり想像を絶する世界だったに違いない。

1059  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:09  ID:F4q4TUTY0

FPSで死にまくってると絶対戦場なんか行きたくないと思う
ゲームでしか想像できないのもアレだけどｗ

1060  それも名無しだ  :2008年12月08日 01:10  ID:6xrxC5pmO

日本のロボット工学を戦争に使う日はいつなのか楽しみwwwwww人の犠牲もなくただただ命令に忠実なロボットを量産すれば…………………クークックックック

1061  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:17  ID:2n99X0Tv0

防御は攻撃の3倍のことができるから今の日本なら攻め込まれてもなんとかなる


あ、兵糧的にやばいか。長期になったら負けるわ

1062  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:21  ID:UcrRV9pJ0

昔と違って軟弱が許されすぎて圧倒的に男が男らしくなくなったから
もし戦争中の自分たちと今の若者を総入れ替えしたら絶望的だとかいう
話をさっきじーちゃんが苦い顔でしゃべっとった。なんもいえねぇ…orz
いざって時、できる限り、頑張ろうとは思ってるけどな。。

1063  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:27  ID:cdK.BqbQ0

マジレスするとそろそろ戦争起こるよ

1064  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:32  ID:cATsIXIs0

馬鹿ばっかり

1065  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:35  ID:bA2GIg7WO

まさか本当に「エースコンバットできる＝実際の戦闘機も同じ感覚で使える」と思ってる人なんて、この世に居ませんよね？

1066  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:39  ID:9bOYcd2l0

米64
満たされぬ征服欲に足掻くものよ
主張せよ

1067  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:45  ID:9bOYcd2l0

一回始まればもうどうにもならんしな。
ある程度行くところまで行ってしまう。

核開発ねぇ・・。平和を守って経済を捨てるか？
世界がまともに開発させてくれるのはいつになることやら。

1068  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:48  ID:n.fpomNAO

つか北挑戦が日本を完全に敵と見なしてるから向こうから攻められる可能大。更にインドでもなんか空爆がなんたら〜てニュースでやってた。

1069  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:53  ID:L2SSA6wv0

エースコンバットなんて、
対空対地マルチミサイルなんてありえないものぶっ放し、しかもミサイル100発近く装備という非現実性。
しかも、単純に旋回するだけでミサイルを回避できるという甘い設定。
これで俺は強いんだ！とか思ってるゆとりは戦場で即死だろ。

実際の戦闘だと、索敵能力とミサイルの射程でほぼ勝負が決まる。
敵機から先にミサイル撃たれたら、ほぼアウトだろ…。

1070  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:54  ID:n1.oY7vK0

>>1052
どうして戦争することと、自衛隊が軍隊になることをごっちゃにしてるんだ？
自衛隊のままでも戦争できるよ？
ほとんどすべての国が軍隊持ってるけど、必ずしも戦争してないよ？

あと、開戦法規を見たが、
単に国際法上、「国家の自衛」は非難の対象にならないってだけで、
戦争でないなどとはどこにも書かれていないように見えるんだけど。

その上で、一見侵略にしか見えない戦争始める国だって
たいてい「国家の自衛」を理由にするよな。

1071  学名ナナシ  :2008年12月08日 01:59  ID:YLDtru3n0

日清日露の勝利を「運」の一言で片付ける低脳死ねよ。先人達に対する冒涜だ。

1072  学名ナナシ  :2008年12月08日 02:11  ID:LaSCuf5F0

限りある資源を無限に増殖する人間が取り合うんだ。
そりゃ戦争も起こさざるを得ないだろう。

何故かって？
資源に余裕があったらその余裕がなくなるまで
子供を生み続けるからだよｗｗｗ

それにしても戦争の勃発について
いろんな見方ができるだろうけど、
ほぼどんな見方をしても起こるべくして起こってるよなぁ

1073  学名ナナシ  :2008年12月08日 02:25  ID:J03aaAm50

ゆとってんじゃねーぞ

1074  学名ナナシ  :2008年12月08日 03:17  ID:LVUJAvxN0

むしろネトウヨの大半はゆとりのような気がする
ニコニコを鑑みるに。

1075  学名ナナシ  :2008年12月08日 03:28  ID:VUemVzse0

>>36のゆとりっぷりに震えが止まらない

1076  学名ナナシ  :2008年12月08日 04:35  ID:gJAdF4JyO

下らん
何のために人間の知性はあるのだ？
我等は石とこん棒を両の手に持ってた時代から、一歩も進歩していないと言うのか？

1077   :2008年12月08日 05:14  ID:Hd9RxkMTO

ソレスタルビーイングによる武力介入が必要っすね

1078  学名ナナシ  :2008年12月08日 06:26  ID:QEIqB3pA0

※52のゆとりっぷりが片腹痛くてしょうがないｗ

彼の脳の中では
戦争は「どっかの悪いやつ」が起こしてて
不況も犯罪も「悪い政治家」が起こすんだろうなあ。
侵略国もこっちがキレない限り温和な対応らしいｗ

・・・と笑って読んでたが
jus ad bellumが自分の論拠とか言ってるのを見てうすら寒くなった。
誤読もいいところってか、あれの成立背景わかってんのか？

1079  学名ナナシ  :2008年12月08日 06:35  ID:QEIqB3pA0

※52

×戦争はジジイが人事気分で若者を焚きつけて起こす

○戦争は血気盛んな若者が「あいつらぶっ殺そうぜ！」と起こす

小さい脳みその中でだけ想像してないで、
周りの現実を見ればわかるでしょ。

1080  学名ナナシ  :2008年12月08日 06:37  ID:QEIqB3pA0

今ユスアドベルムなんか持ち出して有難がってるのは米52くらいのもんだよ。
ユスインベロしか省みられてないのが現状であり問題点でもある。

1081  学名ナナシ  :2008年12月08日 06:43  ID:IwbYNVgV0

血気盛んな若者を焚きつけたのは老人かもしれない

1082  学名ナナシ  :2008年12月08日 06:45  ID:QEIqB3pA0

戦争したけりゃお前が行けとか言ってるやつは底抜けのバカだな
言われなくても行きたがる血気盛んなのが大勢いて
それを止められない時に起こるんだよ
繁華街のケンカが誰かの命令で起きてるとでも思ってんのか

反戦訴えたいなら「お前が行け」じゃなくて「お前は行くな」が正解

1083  ななし  :2008年12月08日 06:52  ID:rVCPcLqMO

社会の授業で戦争を習った時は「戦争恐いなぁ」とか「今は平和で良かった。」ぐらいにしか考えなかったけど、大人になってから考えると、今は日本は戦争をやってないから人殺しをしないだけで、実は人を殺しても平気、あるいはそれを面白がる人が大半なんじゃないだろうか…？

などと黒の章を観たときの御手洗みたいな心理になる。

1084   :2008年12月08日 08:21  ID:BTk2wBJNO

軍があるから戦争が起こるとか
軍は抑止力だぞ？
力をちらつかせて相手を萎縮させる外交カードだろ

あと北が攻めてくるとか有り得ない
連中の存在理由はソウルの奪取
日本にテポドン撃つ云々は金と食料が欲しいからおどしてるだけ
この先韓国が経済崩壊したら北が動くかもしれんが、そうなったら韓国は中国になるだろうな

1085  ＭＡＤＡＲＡ  :2008年12月08日 08:56  ID:AR...v87O

あの悲劇を繰り返してはならんのだよ
(--;)

1086  学名ナナシ  :2008年12月08日 09:17  ID:LVUJAvxN0

戦いとは戦いの中で成長する一種の完全生物なのだ

1087  学名ナナシ  :2008年12月08日 10:07  ID:7ushOOnr0

「火事はいやだ」といってる人に「じゃあ、火事になったらどうするの」ってきいたら、やっぱり「防火に努めます」というしかないんじゃないの

1088  学名ナナシ  :2008年12月08日 10:12  ID:bfEDwtlI0

中高生のスレかってぐらい議論の内容が幼稚だな…
2ch来る前に予習するか半年ROMれよ

1089  　  :2008年12月08日 10:23  ID:3gyQGa91O

なんでもいいけど戦争には行きたくない

1090  学名ナナシ  :2008年12月08日 11:02  ID:SnhI1QPR0

そんな感傷に浸らなくても
戦争に巻き込まれるよもうすぐ
今の若い人はむしろ不運だよ

ゆとり世代は【現役】で徴兵行くんだから

1091  学名ﾅﾅｼ  :2008年12月08日 11:02  ID:V6x412MaO

防火に努めるだけじゃなく、火事になったときに具体的にどうするかが問題なんだろう
そもそも議論の時の例え話って必ず論点がずれるから意味無いんだけどね
その議題の中で適切な答えを出せないなら議論は諦めた方がいい

1092  学名ﾅﾅｼ  :2008年12月08日 11:08  ID:BTk2wBJNO

戦争を過去の出来事と思っている奴はカスだと思う
大事なのは過去の戦争を学んでこれからの戦争で日本が不利益を被らない様にする事
世界平和より自国の躍進が第一だろう
これに異を唱えるなら私財を発展途上国に受け渡せ

1093  学名ナナシ  :2008年12月08日 11:13  ID:0C9PyWRWO

ちょっと聞くがテロと戦争ってどう違うの？俺馬鹿だからあまりよく知らないんだが…………

竜馬｢俺にわかるように説明しろ！隼人！！｣

1094  学名ナナシ  :2008年12月08日 11:17  ID:sXh0sBVD0

俺はあと200年ぐらい後に生まれてみたかった。

1095  学名ナナシ  :2008年12月08日 11:20  ID:0zZHee5O0

ネタで言ってるのかマジで言ってるのか分からんアホが湧いてるがこれがゆとり
なのかと思うと空恐ろしい。

1096  学名ナナシ  :2008年12月08日 12:11  ID:kjbLvrtJ0

漫画やらアニメやらゲームやらの影響で「戦争になったら俺も戦う」
とエリート戦士のつもりになってる一般人が一番邪魔というのが
国防屋のウチの会社の総意。

1097  学名ナナシ  :2008年12月08日 12:22  ID:97vl3fkTO

>>95たとえゆとりと言われようが俺は少なくとも何も罪も無い民間人を平気で殺すのはテロも軍隊も同じだと思ってる。違うんだったらマジで分かるように説明してくれないかなぁ

1098  学名ナナシ  :2008年12月08日 13:25  ID:vhNmq3T30

※1070
＞自衛隊のままでも戦争できるよ？
原理原則的に「できる」と実際の戦争として「できる」では意味が違う。

＞単に国際法上、「国家の自衛」は非難の対象にならないってだけで、
＞戦争でないなどとはどこにも書かれていないように見えるんだけど。
国際法上の戦争は、あくまで開戦法規にのっとったものだけ指す。
普通一般の言う戦争とは意味がまるで違うのをまず大前提として理解してください。
つまり、国際法上、国家の行う「戦争」はとても限定的なものということです。

※1078
＞彼の脳の中では戦争は「どっかの悪いやつ」が起こしてて
どう読んだらそうなるのかね。

＞誤読もいいところってか、あれの成立背景わかってんのか？
成立背景とかは関係ない。今現在、国際法上の正統手続きを規定していることが重要。
理想と現実の乖離、これこそ戦争の本質。ユスアドベルムもユスインベロも、結局はきちんと守られていないのもまた事実であり、そこが戦争の恐怖。

1099  学名ナナシ  :2008年12月08日 13:25  ID:vhNmq3T30

※1079
＞○戦争は血気盛んな若者が「あいつらぶっ殺そうぜ！」と起こす
へ〜知らんかったわ。平均年齢28歳ぐらいの政権があるのか。それってどんな国？
一人二人程度の若者が国家権力の一端を担うということはありえるかもしれんが、
国家権力を担う（正規不正規問わず）人間はその国の中で比較的年長者に区分される人間が多いのが普通では無いのかね？
というか、どこの革命政府？
そして、その「血気盛んな若者」の価値観を生み、それを止めないのは誰でしょうね。

※1080
＞ユスインベロしか省みられてないのが現状
本当にそう思っているのか？実際の戦場で本当にユスインベロが徹底されてきてると思っているのですか？
現実は、ユスインベロですら、至極限定的です。


※95をゆとり呼ばわりするヤツは、その前に、戦争、軍事力、国際法、そしてもっと現実を理解したほうが良い。

※1097
結論から言えば性質としての「軍事力」に違いは無いです。要は戦争もテロも目的論・方法論ということです。
とどのつまり、戦争とか紛争とかテロとか自衛とかいう話は、悪く言えば「言葉遊び」の域を超えないということです。
そういう意味で、あなたの感覚は正しい。
そんな簡単なことも理解せず、ただ単に「殺されそうだから殺す」ということを
平気で口にできる人間も、逆説的に「平和ボケ」と言えます。
本来はそれなりの覚悟と周到な準備が必要な「戦うこと」への無理解がなせる業ですね。

1100  学名ﾅﾅｼ  :2008年12月08日 13:25  ID:BTk2wBJNO

罪って何の？

1101  学名ナナシ  :2008年12月08日 14:08  ID:1jAgC9y40

まあまて。
三国志と水滸伝と銀英伝と銀河帝国興亡史と司馬遼太郎と（以下省略）を読んで、AoE2、civ4、HoI、Victoria等のＲＴＳゲームをやりぬいた私ならば、幕僚、軍師、司令官、もとい一国の軍事を司る事ができるのではないか。

1102  学名ナナシ  :2008年12月08日 15:21  ID:RyeAY8Vw0

今更731部隊とかｗｗｗ

日教組の糞教育の賜物だな。

1103  学名ナナシ  :2008年12月08日 15:25  ID:tIKlriRm0

それなら大戦略好きの俺は机の上でコマ動かす役だな。
｢手持ちのユニットはVIP歩兵とゆとり戦車部隊だけです｣

ごめん負けるわ。

1104  学名ナナシ  :2008年12月08日 15:25  ID:RyeAY8Vw0

米1075
史料を出してみ

ガスとか人体実験とかその手のは捏造史料しかないから

1105  学名ナナシ  :2008年12月08日 15:55  ID:qwyw7hLq0

太平洋戦争特にアメリカとの開戦には
当時の朝日新聞や毎日新聞がかなり国民を煽ったらしいね。

戦後のアメリカの統制もあったせいかもしれないけど、
戦争か平和か、どうして極端なことしか言わないんだろう。

マスメディアも消費者も、基本的な部分は変わって無いように思う。

1106  学名ナナシ  :2008年12月08日 17:28  ID:bfEDwtlI0

先進国として見本となる国を目指すというのが日本政府の外向けの態度
被爆国という名前を利用して非核化を訴えているし核武装もしないと言ってる
国民に無駄と言われつつ発展途上国にある程度の援助を続けて
治安維持の為に自衛隊を今のやり方に異を唱えさせないために憲法改正を目指してる

おかげで強大な武力を保有してる割に目立った敵国もないかなり安全な立場にいるんだから今までどおり経済で勝ち続ける事だけ考えとけよ、あとスパイ対策
いざって時は自衛隊が守るしくみが出来てるんだからやつらにいい武器持たせてやれるようにせいぜい働いて稼いで税金を納めろ、学生はそのために勉強しろ
戦争で本土まで進軍されても銃持っていい法律なんかないからね
いざという時戦いたいなら自衛隊に志願しろよ

1107  学名ナナシ  :2008年12月08日 17:47  ID:gVo0QU3p0

言うこと聞かないと話し合うぞ！

1108  学名ナナシ  :2008年12月08日 18:22  ID:ivrPNNxD0

うん、うん。平和って大事だよな。
色々悲惨な事起こるし、非人道的だし、怖いからな。
だから二度と戦争しない為にも、9条なんて莫迦な憲法改正して、もっともっと軍備拡張しなきゃな。
戦争を起こさない為に最も必要とされるのは抑止力だからな。

居ながらにして、潜在敵国の戦意を奪い、侵略の意図を挫く為には強大な軍事力は必要不可欠だよな。
理想としては自国以外の全世界を相手にしてもびくともしないくらいの戦力を持ちつつ、こちらからは戦争を仕掛けないというのが最も安全かつ理想的な平和国家だよな。

1109  学名ナナシ  :2008年12月08日 18:36  ID:lZ7H..r20

>>*50
ほぼ特定個人の話じゃね？
読売の中の人とか

1110  学名ナナシ  :2008年12月08日 19:25  ID:J0jc1Pbw0

エスコンがどうこう言ってるやつに7Gくらいの荷重をかけてやりたい
ゆとり云々以前にほとんどの日本人は軍事や政治に興味がなさすぎると思うんだ
だからゲームの知識で適当なこと言って、突っ込まれたら軍オタと馬鹿にするクズがのさばるんだよ

1111  学名ナナシ  :2008年12月08日 22:53  ID:WQ4O6ONM0

大真面目にエスコン云々言ってるやつなんか居るわけないだろ･･･
ネタに(ry

1112  学名ナナシ  :2008年12月09日 00:30  ID:5jDJqX0Z0

そもそも昔の大学生は本当にエリート集団だから。

米軍は昔からファミコンの改造ロムで射撃訓練をしていたからな。
今はもっと高性能のシミュレーターをつかってる。

1113  学名ナナシ  :2008年12月09日 00:37  ID:tdBHyoC30

まぁ、気にするな。近いうちに戦争は始まるから。

1114  学名ナナシ  :2008年12月09日 01:09  ID:cEoGKGEX0

てか当時は大学生は徴兵免除対象で
戦線の拡大と悪化で下級将校不足を補うために
士官候補生として当時のトップエリート達を育成したわけでな
ちなみに徴兵対象は主に文系生で理系生は兵器開発に回った
あと資料で残虐性の立証が出来てない７３１部隊や
日清、日露が運とか当時の政府や軍の活動を何も勉強してないのなｗ
こんなのが大学生とか当時の連中からしたら信じれんだろうなｗ

1115  学名ナナシ  :2008年12月09日 14:18  ID:5pgcLHsN0

運で戦争ができるかボケ！
血の滲むような富国強兵、平時からの軍の強化、円滑に戦争を遂行できるような社会基盤、国民の意識改革、教育、諜報活動、武器弾薬食料の確保、戦時経済システムの整備、常に仮想敵国より上を目指す兵器開発・導入。
そしていざというとき、相手側に付く国が一国でも少なくなるよう、自国側を支援する国が一国でも増えるようにするための常日頃からの外交活動と外交工作。
それを積み重ねてやっと手が届く、それが勝利なんだよ！

まあ、戦術レベルでは運が重要な要素だけど。

1116  /  :2008年12月09日 18:52  ID:40Xs8kumO

宇宙人が攻めて来てもまとまらないだろうな…

1117  学名ナナシ  :2008年12月09日 20:01  ID:Ps4nroqx0

米1052

あちこちで君のような反戦派の主張を見た。
ここでも反論されているが、まあ、詭弁は止めてくれ。
多分君自身で考えた理論ではないのだろう？


戦争を防ぐのは抑止力としての武装だけだよ。
その為に、地政学上必要な軍備を持ちましょうと言ってるだけ。
有事の際に職業軍人で足りなくなるなら、徴兵にも応じようじゃないか。
そうしないと国が滅ぶのであれば、仕方ない。

戦争の悲惨さをよく話に出してくるが、
敗戦国の悲惨さはどうだね？
次に日本を蹂躙するのはアメリカのような比較的普通の軍隊じゃないぞ？

そうならないためには、軍備を猛烈に強化することだ。
そもそも戦争にならなければ、みんながハッピーなんだぜ。

敵国に先制されよわっちい自衛隊がろくに反撃も出来ずに敗退したとき、
お前ら反戦主義者はどうするんだろうな、敵に寝返るのだろうか。
その前に内通者として優遇措置を受けるのか。

1118  学名ナナシ  :2008年12月09日 22:07  ID:Cp4E6Z8G0

【人間は安全なところにいるほど好戦的になる】

ここの連中は良い見本だなｗ

1119  学名ナナシ  :2008年12月10日 00:56  ID:Kx8JaDID0

「戦争未経験のやつは戦争に憧れる」的な名言があったな。
まあ根源に本能があるからどうしようもないよ。きっと少なくなっても無くならない。

1120  学名ナナシ  :2008年12月10日 01:51  ID:yXXkvhQr0

俺はごめんだな

1121  学名ナナシ  :2008年12月10日 03:02  ID:gpIm2Ait0

戦争は政治の延長線上にある。
戦争って言う独立した存在ではない。
　　
だから、軍隊を持っていようが、持っていなかろうが、
戦争を避けられない事態は必ず起こる。
　　
そのときに、無防備な状態だったら、蹂躙されて服従させられるだけだよ。
スイスを見てみろ。
永世中立国を保つために、めちゃくちゃ強力な軍隊を持ってるだろ？
中立を守り、独立を守るためには、絶対に軍事力も必要なんだよ。
　　
植民地時代じゃないんだから、「軍隊を持つ＝侵略行為を行う」という図式は当てはまらない。

1122  学名ナナシ  :2008年12月10日 16:02  ID:RfvvI9Do0

>>1118

すまんが好戦的な書き込みというのが見つからないんだが・・・

ジャイアンがいつ殴りかかってくるかわからない。
普段でさえオモチャを取り上げられたりして、細かい苛めは続いている。
だからのび太は負けないように筋トレして空手を習い始めた。

これが好戦的なのかね。

君達にしてみれば、のび太は卑屈な笑みを浮かべながら無抵抗でフルボッコにされる存在でないといけないのだろうな。

1123  学名ナナシ  :2008年12月11日 21:46  ID:65JZNXja0

※1122

まずは眼医者に行け。話しはそれからだｗ

1124  学名ナナシ  :2008年12月16日 12:54  ID:03iQajpy0

今のアメリカの兵隊なんか、貧しいから仕方無くてイラク行って、それで結局精神を病んだり、障害者になって帰ってきてもそんな状態じゃ雇ってくれる職場がないし、結局ホームレスになる人が増えてるそうな。つまりそゆ事。

1125  学名ナナシ  :2008年12月18日 15:17  ID:JgAUVb790

>>50
アリストテレスがぶちきれるってどういう意味だ？

1126  学名ナナシ  :2009年07月04日 01:26  ID:bJCvRXrM0

限りなく微かな罪は無罪と言っていいと思う。
目の前にベストなものがなくても、選ばないという選択肢はないんだから。

1127  学名ナナシ  :2009年07月04日 02:32  ID:uK6esNqa0

学徒出陣てアメちゃんのほうが先にやってるぜ
それこそ開戦直後から
向こうはまずパイロットとしてだけど

日本の大学生の場合は少尉として任官
一般にいう哀れな兵隊ではなく、あくまで指揮官
そら、エリート様を無駄死にさせるわけにはいかん罠

しかしながら、突撃で先頭に立つ必要があるため
一番銃弾を浴びる機会に恵まれているかわいそうな立場だが

1128  学名ナナシ  :2009年07月04日 03:11  ID:Qt6YybZm0

別に珍しいことじゃない
直にまた戦争になるよ
パックス・アメリカーナも近々終わるしな

1129  学名ナナシ  :2009年07月04日 21:35  ID:5Ipg79px0

731全否定してるバカがいて笑える。

南京とかもそうだが、「そこまで大掛かりにやってないよ」っていうのがいつの間にか「そんなものはそもそも存在してないよ」に変わるんだよな。

1130  学名ナナシ  :2009年07月04日 23:22  ID:zBe4R6Ul0

お前らみたいな、戦場出て泡喰ったり禄でもないチャランポランと一緒にするな

チミの学歴は？体力ある？何かクニに貢献できる？
いつの時代でもお前らみたいなカスが最前線よｗ

1131  学名ナナシ  :2009年07月05日 03:31  ID:wVw8uZmE0

まあ、とりあえず言えることは
戦争はなくならない

理想論を語っている奴は目を覚ませ

1132  学名ナナシ  :2009年07月05日 04:52  ID:3ei7KVmU0

古代文明以降ずっと戦争はなくならないのが解ってても
平和を願って、戦争は嫌だと言い続けることの何が悪い
死にたくない、家族友人知人を殺されたくない、そんだけだ
みんな健康で長生きできますように、という願いと同義だろ
無抵抗でミサイル受けるべきなんて言ってないのに
戦争反対というだけで短絡的に9条信者だ平和ボケだとののしる奴は何なの
起こったら対応するしかないけど起こらなければいいな、ぐらい七夕に願わせろよ

1133  学名ナナシ  :2009年07月05日 13:33  ID:7v.qOsA.0

あの国が攻撃を仕掛けてきたらやっぱり駆り出されるんでしょうか？

1134  学名ナナシ  :2009年07月05日 18:26  ID:I6pVd9n00

「戦争は別の手段を以て行われる外交の一延長手段にすぎない」のであり、「その目的は我が力を持って彼の力を殲滅せしめ、我が意見を彼に強いることにある」。しかしながら「凡そ用兵の法は国を全うするを上と為し、国を破るは是に次ぐ」。
戦争について議論すんならせめて「戦争論（ＶＯＭ　ＫＲＥＧＥ）」と「孫子」ぐらいは読めよ、おまいら。

1135  学名ナナシ  :2009年07月05日 21:47  ID:hd1oRBHl0

戦争なんてほんと愚行だと思うよ。

話ぶった切りだが、小さい頃、友達の家に爺さんの形見っちゅー日本軍刀が置いてあって、
一回刀身を鞘から抜かせてもらったんだ。
ジャリリーンって金属のこすれる音がしてさ、
刃こぼれは無いけど少し錆び付いた刀身を見て、
これで斬ったり斬られたりするんだなって思ったらすごく怖かった。
今が平和な世の中で良かったよ。
腕っ節には自身あるけど、戦争なんてとても行く勇気なんて無い。

ちなみにうちにも軍刀はあったらしいけど、包丁にして今も使ってるｗ

1136  学名ナナシ  :2009年07月05日 21:58  ID:Vz.lsM0X0

一日中エースコンバットやってるニートがパイロットになれる訳ねえだろ