割りばしが脳に刺さって男児死亡 １、２審で無罪の医師について検察当局が上告断念へ

編集元：ニュース速報+板より「【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　１、２審で無罪の医師について検察当局が上告断念へ」

1 鉄火巻φ ★ :2008/12/02(火) 14:13:55 ID:???0

無罪医師の上告断念へ��割りばし死事故で検察当局
　
　東京都杉並区で１９９９年、割りばしがのどに刺さった保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（４）＝が杏林大病院（東京都三鷹市）での受診後に死亡した事故で、検察当局は２日までに、担当医として業務上過失致死罪に問われ、１、２審で無罪となった根本英樹医師（４０）について、上告を断念する方向で検討を始めたもようだ。

　憲法違反や判例違反などの上告理由が見当たらないためとみられ、上告期限の４日に最終決定する。無罪が確定する。

　医療行為で刑事責任を追及された医師の無罪が確定した事例では、出産後の女性が死亡した「大野病院事件」の今年８月の福島地裁判決がある。

　１１月２０日の東京高裁判決によると、隼三ちゃんは９９年７月、盆踊り大会会場で転倒、綿菓子の割りばしがのどを貫き、脳に刺さった。耳鼻咽喉科の当直だった根本医師は傷口に消毒薬を塗り帰宅させたが、隼三ちゃんは翌日、死亡した。

　司法解剖で頭蓋（ずがい）内に７センチ余の割りばしが見つかり、東京地検は医療ミスが死亡の原因とみて根本医師を在宅起訴した。

　１審判決は、医療ミスを認めた上で死亡との因果関係を否定して無罪と判断。高裁判決は診察上の過失も否定した。

　両親が根本医師らに賠償を求めた民事訴訟でも、東京地裁判決は過失を認めず請求を棄却した。

2008/12/02 13:40 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000507.html

・元ニューススレ
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟・医師に無罪判決で、男児の母親「残念。裁判の結果、亡き子供に報告できない」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227286948/

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Comments

1001  いち  :2008年12月03日 22:54  ID:UOWBr6TmO

いちﾉｼ

1002  学名ナナシ  :2008年12月03日 22:56  ID:YiIyxqHTO

痛い痛い痛い痛い！

1003  学名ナナシ  :2008年12月03日 22:56  ID:SISer7mj0

死んでしまった子のご冥福を祈ります。
だけどこの親はもうだめぽ。

1004  (め)  :2008年12月03日 22:58  ID:ShjbIK6WO

妥当。

1005  学名ナナシ  :2008年12月03日 22:58  ID:mYanxcxT0

ブラックジャックなら助かるよね。
脳ごと変えるし。人間とは限らんが

1006  学名ナナシ  :2008年12月03日 22:59  ID:LR9C4VLE0

親が悪いね。4才の子供に割りばし持たせて目を離すなんて…

1007  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:00  ID:lLjpW.hs0

痛い　痛い

1008  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:00  ID:ZPfWsO5.0

7cmの割り箸が脳に残ってるような状態で
消毒だけして帰すか？と思ったが
94のレスで納得した

1009  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:01  ID:teaGs9Fy0

う〜んコレ見たばあちゃんは
「普段から食べ物食べるときのしつけしてたのか？」
と割り箸を口にくわえたまま走ってた子供と親に怒ってた
親が悪いよなこれ

1010  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:02  ID:5jtP3jSSO

DQN親かもしれないけど、子供が死んだら自分も誰かのせいにしたくなるかも…
でなきゃ自殺すると思う。

1011  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:06  ID:f8hn7cEw0

本まで出してたのは知らなかったな
しかも紹介文が一方的すぎて印象くそ悪くなった

1012  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:08  ID:aSBEwRbx0

これって俺たちは当該母親を訴えられないの？
医師不足になって適切な医療を受けられなくなったて。
因果関係を証明して勝てるとは思えないけど、
やることに意味があると思うんだ。
１口１万円なら出せる

1013  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:08  ID:Eg6l8yIP0

キリコ『医者は神様じゃない。』

1014  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:08  ID:pJQ3oql40

杉野 文栄か、ぐぐったら結構マトモな顔だった
婆はアレだったけどｗｗｗ

1015  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:10  ID:b.b.40CB0

>>1010
誰かのせいにしたくなるのと、実際に誰かのせいにして訴訟を起こしてﾒｼｳﾏしようとするのとでは大きな隔たりがあるが。

1016  あらしのふり  :2008年12月03日 23:11  ID:uMF7EOFbO

結局一番かわいそうなのは子供だったよなあ。
この親の元に産まれてこなかったら。

1017  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:12  ID:nkwponWJ0

もう何としてでも医療の責任にしないと
引っ込みがつかないだろうしね。

周囲に自分達は悪くないと言い張ってきただろうし。

1018  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:14  ID:ret1jiJi0

これ裁判してたのか。どうしようもない親だな。
医師が刺したわけじゃないのに訴えられて勝てるなら、どんな裁判でも勝てるっての。

綿菓子買った時に棒が外れてて残念に思ってたけど、これがあったから元から外してたんだな。
納得した。

1019  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:15  ID:f80SK3TC0

必要な検査もされぬまま、とか書いてあるが
必要な監督義務を放棄していた自分はどうなるんだ
子供連れて祭りの引率が出来るとでも思ってたのか？
亡くなったのが引率される子だったら間違いなくこいつ等が責任を問われる状況にしか見えないんだが

1020  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:17  ID:apTWRKp.O

刺さった割り箸紛失したって事は、その場で抜いたんだろ？

イテェ…

1021  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:19  ID:iCHIaeIfO

ＴＶのワイドショーとかみると、親にも同情の余地があったように見えたが、こんな酷いとは…
本まで出してるとか、もう救いようがないな…

1022  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:21  ID:qBAOIT.R0

というか、すごく運が悪いよね、これ。
運悪く転んで、運悪く割り箸が刺さって、運悪く骨突き破って脳に食い込んで、運悪く割り箸が折れて傷口にもぐりこんで、手元に残った方も紛失。

で、さらに運悪く親がアレで、医者が告訴される、と。

1023  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:21  ID:psdkjz0w0

>>1020
違うよ
割り箸が刺さって折れたんだよ
紛失したのは折れて手元に残った割り箸
残りはそのまま脳内に残った状態

1024  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:23  ID:TuJpxw9.0

満足に子供の引率もできないような教師はやめさせるべき

1025  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:24  ID:.gv.rU6u0

「喉に割り箸が刺さりました」って言われたのに喉を検査しなかったとしたら医師にも責任があるだろうが、そのへんは親がどこまで医師に伝えたのかわからんからなんとも言えないね

しかし体に何かものが刺さった時は病院に行く前に抜けたとしても現物を持っていって医師に見せるのが普通だろ・・・・そんなことも考えずに割り箸紛失した親はバカ。割り箸よく見てれば折れてること→折れた部分が体内にある可能性が解ったろうに。親の責任のが多いわ。

1026  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:26  ID:ZTLDSdDm0

医者だって好き好んでミスった訳じゃないんだし。
手術したけど死んでしまったけど遺族が
「手を尽くしてくれてありがとうございました」と
医者に礼を言う美学、こういうのは希少なんかねえ

1027  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:29  ID:psdkjz0w0

>>1025
親が医師にした説明は、
「子供が手に持った割り箸でのどの奥を突いたようです」
というだけだったらしい。
で、子供にとっても医師にとっても運の悪い事に、
折れた割り箸が奥にめり込んでいて視認できなかった。
その時点で子供の意識ははっきりしていたので、
（ただ、該当箇所にちょっと出血が見られるので消毒液を塗って）家に帰した。

1028  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:30  ID:dVlYP0tB0

程度が低いな。

親は割り箸で脳を貫いて後追い自殺でもすればよかったのに。

1029  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:32  ID:qdppoYNg0

「私の大事な子供が死んだのは医者の治療ミスのせいだ！」
「なら私達は何もしません」
「私の大事な子供が死んだのは医者が何もしなかったせいだ！」

医者かわいそうだな

1030  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:32  ID:5jtP3jSSO

>>1022
運良く常識のある親だったら、子供が割り箸もって走るのをやめさせて、たとえころんでも擦り傷ですんだんじゃね？

1031  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:32  ID:iV8Dp4.E0

子供の事故の大半は親が見て無いからなんだよね

俺が見た最近の事故では駐車場で子供ほったらかしにして
引かれちゃったとか・・・

1032  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:33  ID:B.E7ZjsF0

編集の仕方が痛いニュースっぽくなったね

1033  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:34  ID:2R13mXjL0

医療の事も法律の事も無知な俺だが
書いてある状況を見る限り100％親が悪いな

こんな親を持ってその子供は本当に可哀想だ

1034  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:37  ID:psdkjz0w0

対医者の裁判で完敗したら、次はわたがしを売っていた屋台を訴えたりしてな

1035  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:37  ID:IGO7Sxmx0

しかし>>19の発言にはいちいちイライラさせられるな

1036  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:38  ID:20.n0IgN0

よくもまあ本なんて出版できるな

1037  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:40  ID:PS6i8gZy0

医者を神様か何かと勘違いしてやがる・・・・結局得したのは弁護士だけだな、医者はイメージ悪くなるし。

1038  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:44  ID:gf3kTAdM0

ちゃんと検査しろよ！
ってのはただの結果論

1039  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:48  ID:psdkjz0w0

ちゃんと検査しても透過率？の関係で
割り箸は発見できなかった可能性が高かったとかなんとか・・・
医者じゃないからホントかどうかは知らんけど

1040  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:49  ID:08MuGADb0

脳幹に異物が刺さっていて助かるわけがない。
そもそも脳に割り箸が刺さっていることを予見することも難しいが、結果は明らかに回避できないから過失が問えないのは明らか。

意識障害がある人に沈静かけると意識レベルが評価できなくなるから、子供を寝かせてMRIなどできるわけがないよ。ルーチン検査(T1/T2/FLAIR/DWI)でも最低でも12,3分はかかるしね。
やるとしたらCTで、刺さったばかりの割り箸ならCTで空気の濃度になって写るから見えた可能性はある。しかし頭蓋底はアーチファクトだらけで見づらいから診断できたかどうかは不明だ。

むしろ、割り箸を口に加えて走り回ってる子供が喉に割り箸を突き刺すことのほうがよっぽど予見することが容易なのに、保護者として注意を怠り子供を死に至らしめたわけだから、親のほうが過失致死罪に問われるべきだと思う。

1041  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:50  ID:ZPfWsO5.0

親も状況が分かってなかったのかな
不運に不運が重なったんだろうけど
それを全部医者のせいにするのは筋違いだなぁ

1042  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:50  ID:ye5qCamGO

脳に7センチも割り箸が刺さってて、意識の混濁もなく普通に行動できてたってすげえな
と、妙なところに感心してしまった
その時点で気づいてたとしてもたぶん助からなかったっぽいけど
どういうことになってたのか、不謹慎かもしれないがちょっと気になる

1043  学名ナナシ  :2008年12月03日 23:56  ID:.DZIx.De0

よかったよかった。

1044  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:06  ID:mkj4eWmF0

そういや割り箸は写らないんだったな
忘れるとこだったぜ

1045  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:07  ID:1ZJbHneL0

このスレで意見変えたって人何人か居るけど、
これ見て本気で医療過誤だって思う人多いんだね。
わざわざスレに書き込むくらいだから、医療に興味あってそれなりの知識もあるんだろうに。

1046  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:09  ID:Amy05BSi0

医者がかわいそ過ぎるなこれ、復帰させたれんのか？

1047  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:20  ID:tMIReEay0

>>1012はなんでスルーされてるんだろｗ
つ��

1048  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:22  ID:WT3jlfik0

>>1045
最近はまったく無知なのに文句だけは言う奴多いからなあｗ俺もけっこう最近まである程度考えてから書き込む奴が多いのかと思ってたが、非論理的なこといってる馬鹿はそうでもないんだよな。事情を理解しないのに文句だけ書きこむ馬鹿は本当に多い。
そういう馬鹿を見るたびに自分はそうならないようにしようと思い返す。

しかしこの馬鹿親は、割り箸がどこ行ったのかとか考えなかったんだろうなｗ医者なんかよりそっちの過失のほうが大きいだろうにｗ
保護責任の過失でぶち込めないのかなこいつｗ

1049  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:24  ID:Vge1KUXc0

>>1037
日本の左翼は「この世が天国並にならないとおかしい」って本気で思ってる人達

1050  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:25  ID:P9W2Bvs5O

そもそも親が歩き食いをするなとちゃんと教育していれば起こらなかった話。

1051  。  :2008年12月04日 00:34  ID:9cVZzsnXO

まあ、左翼かどうかは関係ない話だけど親は本当にバカだな。
自分の子供の死を汚してるよね。
責任があるのは自分だけなのにそれが受け入れられないんだね。

1052  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:40  ID:gFxeDsa10

小さな子どもを割り箸持ったまま歩かせるなんてありえない。非常識すぎ。
その時点で、親は医師を責める資格なんてないよ。
親が子どもを殺したも同然。

1053  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:53  ID:RcVdKvmc0

>>しかし体に何かものが刺さった時は病院に行く前に抜けたとしても現物を持っていって医師に見せるのが普通だろ・・・

獣医だが、飼い主が手がかりになりそうな遺残物などを持ってくる事は意外と少ない。
５〜６割ぐらいか。あとの人は、ペットだけを連れてくる。
部品は持ってきた？と聞くとそこで初めて、あ、しまった、という顔をするよ。

1054  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:53  ID:aaCBedr50

>1044
透過率の関係でCTには映らないがMRIには映るっちゃ映る
「割り箸が刺さっている」こと前提で見れば分からないでもない，程度の映り方だが...
でも仮にMRIで割り箸が見つかってたとしても脳幹に刺さってた時点で手術しようが何しようが死亡確定

1055  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:54  ID:985PmGi70

子供殺しといて医師訴えたり、こんにゃくゼリーメーカー訴えたり、どうなってるんですかこの国

1056  学名ナナシ  :2008年12月04日 01:04  ID:RcVdKvmc0

訴訟が、誰かへの攻撃手段として活用されるただの武器になってるからな。
腹いせとか逆恨みとか、商売敵や政敵をつぶすための工作手段だ。

そして常識的な尺度ではなく、怪しげな思想に染まったプロ市民モドキの裁判官がそれを良しとする。

おかしいぞこれは、といって民意を反映しようとしたら、指名された陪審員は面倒を嫌って逃げ腰でトンズラ。

腐るべくしてこの国は腐ってる。別に一部の人間のせいじゃないさ。

1057  あう  :2008年12月04日 01:04  ID:po2oBdfhO

命って医者だけが守るものじゃないよね。
医者って人殺したくてなるわけじゃないんだから、医者に殺された！なんて言っても解決するわけないし。
医学なんて本当「手助け」くらいしかできないんだからさ。
もうちょっと自分ので自分の周り守る事考えて欲しい。

1058  学名ナナシ  :2008年12月04日 01:24  ID:P6Yrf7lq0

わりばしが脳にささってるなんて
普通誰も思わないだろ
これで有罪だったら
病院にきた人全員に人間ドック
を受けさせないといけなくなるな

1059  学名ナナシ  :2008年12月04日 01:55  ID:eu47AQCN0

こうして子供相手の医者はさらに減る、と

1060  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:18  ID:IVfyhZ9R0

俺、子供の頃わたあめ食う時は必ず横から食べるように親に言われてたよ。
当時もちろん意味分からんかったけど、こういう危険を想定してだったわけだな。
30年以上前でこれなのに現代の親がねぇ…

1061  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:25  ID:bek3BsSh0

蒟蒻と同類の人間か
子供の代わりに死ねば良かったのに

1062  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:25  ID:8Wob6lxs0

いかにこの親がDQNであろうと、
この医者が無能であることに変わりはない。

1063  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:27  ID:lY8iWLh40

いやだって耳鼻咽喉科でしょ？MRIだとかの発想・対処とか難しいんじゃない？
きちんと親御さんが状況説明していれば、外科にも診てもらえたかもしれないけど。

1064  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:29  ID:BYvJqPzJ0

そもそも現代の医療でも助からないものだったんだよな？
じゃあそれで話はオシマイなんじゃないのか？

なんでｷﾞｬｰｽｶこんなことになってんだ？

1065  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:35  ID:6nii9KurO

これからは割り箸くわえたまま歩かないように。
朝忙しいからといって箸や歯ブラシを加えたまま行動しないように。

この件で学ぶことがあるとすりゃこんなもんだな。

1066  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:40  ID:LQjQ7xmf0

こんなん親の方が悪いだろ常識的に考えて……と思ったが
その常識が通用しないタイプの人間だったんだね、親は
これで教師やってるのかと思うと、色々怖いんだが

1067  学名ナナシ  :2008年12月04日 02:40  ID:M.udGJkW0

基地外親は死んだほうが世のため人のため。生まれた子は不幸としかいいようがない。

1068  学名ナナシ  :2008年12月04日 03:01  ID:DWHYhP5t0

ここまでキチガイキチガイ言ってる米欄見てると・・
お前ら性格悪いなｗ

1069  名無し  :2008年12月04日 03:10  ID:q79R7.cqO

せめて親が割り箸刺さったて心配だから検査してくれと言ったなら同情もしたがな
自分は棚上げで後からｷﾞｬｰｽｶ言うとか…

1070  学名ナナシ  :2008年12月04日 04:27  ID:OJuiP4mP0

散々言われてることだが、医療は万民のためにあるから一人にそこまで手間かけられないわな。
子供が亡くなったのは不幸だが、それを医師のミスと決めつける前に、親の義務について考えるべきだ。
事故は一定の確率で発生するから不幸だと諦めるべき。金をとろうなど問題外

1071  学名ナナシ  :2008年12月04日 05:52  ID:H4f6sMvF0

医者はこの馬鹿親を訴えるべき
名誉毀損やらなんやらいくらでも訴える理由はあろう
それが子供の遺志

1072   :2008年12月04日 06:18  ID:fumm0aT8O

親の監督も悪いが仮に目の前にいたとしても転ぶのは防ぎようがない
医者に当たりたくなる気持ちも分かるがただ運が悪かったとしか言いようがない

1073  学名ナナシ  :2008年12月04日 06:34  ID:FeDiYLCh0

こういうとき、裁判起こさないと明らかにならない点が多いのも事実。
過去に色々あったし「医者や病院の言い分」が信頼できない人も多い。

第三者として、弁護士とか判事とか検事が入ってくるしかないってのは、
今んとこ誰にとっても不幸な現実だわね。
なので、早く医療専門の第三者調査機関を作ると良いと思いますよ。

1074  学名ナナシ  :2008年12月04日 06:36  ID:Dd.HFoAf0

医者は神様じゃないのにね

1075  学名ナナシ  :2008年12月04日 06:46  ID:RJiK.yWe0

こんなあったりまえの判決にどんだけ時間かけてんだよ
この子が死んだのは他の誰でもない、親自身だってわかりきった事だろーに。

周囲の人だとか、親戚、親兄弟、だーーーれも止めなかったのかぁ？？

1076   :2008年12月04日 07:06  ID:fSEEoSgKO

食べてる時は走らない
家の保育園児でもわかります

1077  学名ナナシ  :2008年12月04日 07:42  ID:ggiMQo0G0

「当たり前」って言ってるやつは何なの？
「技術的に発見は難しかったろう」っていうのがあるから無罪なんでしょうが。
記事だけみてなんでそれが「当たり前」に分かるのか。

1078  学名ナナシ  :2008年12月04日 08:02  ID:IVxW9PFvO

親に怠慢があったことと、医療に過誤があった可能性とは、別個に評価すべきでしょ

1079  学名ナナシ  :2008年12月04日 08:04  ID:s90bxb6d0

この事件すごく昔のように思ったらもう9年も前か。
そんな前からずっと裁判起こしてたって････。

目を離し怪我をした後放置した自分の責任をどこかに吐き出したいんだろうけどだからって病院訴えるなよ。
病院は怪我を治すところであって怪我を未然に防ぐ施設じゃないぞ、ましてや親の管理不足なだけだろこれ。
よくこれで教師やってられるな。こいつには倫理の授業受けたくないわ。

1080  学名ナナシ  :2008年12月04日 08:20  ID:3Mn1EJ2h0

双方致命的にツイてない出来事だったな、としか言えないな。
この医者も当直じゃなければよかったのにね。(他の医師がかわるだけだが)
裁判で無罪になっても、もう医者として生きてける場所無いと思う。

せめて念の為にレントゲンは取っても良かったんじゃないかと思うけどさ。

1081   :2008年12月04日 08:40  ID:mC1r8qT5O

自分の死に十重二十重の恥を塗りたくられた子供が不憫

1082   :2008年12月04日 08:43  ID:viHFxhqbO

はっきりしない状況説明で状況を正確に理解する事が出来るのは医者ではなく超能力者だな。
医者の力を最大限に利用したければ、患者側にもそれ相応の力が要求される。
それすら出来ない愚民は滅んでやむなしだろ。

1083   :2008年12月04日 09:30  ID:pyHUexunO

杏林大は不祥事多いな

まぁ未だにお医者様って概念が普通に通じる内向的な大学だから患者との間に栽培沙汰が起こるのも無理ないかも

1084  学名ナナシ  :2008年12月04日 09:31  ID:gNa8Q.OM0

医師＝悪い

この発想なんとかならんの？
俺だったら必死で助けようと
自分の知識や経験を総動員した
結果が罵倒なんてやってらんねーよ

1085  学名ナナシ  :2008年12月04日 09:35  ID:osWohb6gO

第三者に判定してもらう仕組みが裁判しかないのが、最大の問題。

1086  学名ナナシ  :2008年12月04日 09:49  ID:vW1g4SY0O

裁判は、相手を訴える＝そいつが悪い、という形以外ないからな。

1087  学名ナナシ  :2008年12月04日 10:15  ID:Yi8jRn500

馬鹿親は頭に割り箸刺して死ね

1088  学名ナナシ  :2008年12月04日 11:05  ID:u6O4kiFj0

親の著書のタイトルが長い

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫)

1089  学名ナナシ  :2008年12月04日 11:10  ID:WMJPBm5RO

>77

当たり前かどうかは知らんが、事故当時の最初の記事内容が親側のものばかりで偏ってた。事件の話題はいつもそうだが、状況把握をするにはあまりに不十分。後になってから医師側の情報がわかった。それらを統合した上で考えると、先の判決になるだろうなと言いたいのでは？

1090  学名ナナシ  :2008年12月04日 11:13  ID:.XRFZslV0

こういう事例を見ると、単なるキチガイアニメとしか見られなかった
ハッピーツリーフレンズがすごく有意義に見えてくるな
極端だけどありえなくはない事故の例が満載

1091  みき  :2008年12月04日 11:23  ID:JPSFNjuKO

私も当時同じくらいの年齢の子供を持っていましたが 常に目の届くところにいて しつけをしていましたよ。危なくてもある程度経験させて覚えさせることや 絶対にしてはいけないことなど しっかり教えるのは親の責任です。被害者面して悲劇のヒロインをやっている姿は同じ母親として大いに疑問を感じました。真実を知りたい、と言っていましたが 真実は親が放置した結果 子供が事故に遭って亡くなったのです。私だったら 見ていなくてごめんね、と子供に謝り続けます。責任転嫁も甚だしいです。

1092  学名ナナシ  :2008年12月04日 11:42  ID:vW1g4SY0O

子が怪我をしたことの責任と、
その後の診断や処置に問題が有ったか無かったかは別の話。
当たり前に処置していれば救えたのであれば、死の責任は医者にも掛かるだろ。

そこが争点であり、今回は医者に責任はないという客観的な結論が出たということでは？
しかし我が国では「客観的な判断」を仰ぐ先が、医療に疎い裁判所以外にないんだよ。

1093  学名ナナシ  :2008年12月04日 11:46  ID:dZBe.wj00

これ刺さった時点でブチャラティだろ
助けようもなく半死人だ

1094  学名ナナシ  :2008年12月04日 12:00  ID:GcvKnEV90

まあ割り箸の無いわたあめになったのはいいと思うけどね。
自分の子供がそうなったらやり切れんと思う

1095  学名ナナシ  :2008年12月04日 12:01  ID:F1MmuZ9k0

ハピツリってこういう事故を総集編にしたような内容だな

1096  学名ナナシ  :2008年12月04日 12:22  ID:miA3kisL0

これで医者が見てたとしたら矛先はどこに行ったんだろうね？
周りも次は自分じゃねぇかって気が気じゃないわな。

1097  学名ナナシ  :2008年12月04日 12:31  ID:OOS.iCBM0

これは運が悪かったとしか言いようがないな。
医者も親も責める気にもならん。

これ刺さった場所も運が悪くて神経が通っているわずかな骨の隙間にヒットしたみたい。過去の事例にも無かったらしい。
5mmもずれていれば硬い骨に当たって口の中の肉を傷つける程度で済んでいたのに。

1098  学名ナナシ  :2008年12月04日 12:49  ID:QlK4rdbY0

脳みそに割ばしがって…

しかも意識があって、痛みも無いくせにほぼ助かりようがないんだろ。
自分がそんなことになったら発狂しそうだ。

1099  学名ナナシ  :2008年12月04日 13:28  ID:6kbPxjAo0

※1092
同意
それふまえずに親叩いてるやつ多すぎ

1100  学名ナナシ  :2008年12月04日 13:28  ID:8.OhmVD70

99%が良識あるコメントで安心したわ。

1101  学名ナナシ  :2008年12月04日 13:38  ID:pB98SKF80

頭思いっきりぶつけたときに見てもらったがMRI高かったなー
簡単にやれる物じゃないよ

1102  学名ナナシ  :2008年12月04日 14:14  ID:NWQu5ucR0

・事故が起きて病院に行くが、割り箸で喉を突いたことは言わない（刺さった割り箸は紛失）
超アウト。

これがまかり通ったら、黙って子供殺したほうがお得な世界になるわ。

1103  学名ナナシ  :2008年12月04日 14:36  ID:Dyp96T3B0

ねらーにできることはこういう馬鹿親を曝して二度と医者の足を引張るのが
現れないようにすることだ。あとはいつもお世話になってる医者に感謝を。

1104  学名ナナシ  :2008年12月04日 14:42  ID:ZOxzeSiD0

モノを口に咥えて歩くな、なんてことは物心ついた頃から耳にタコが山盛りになるほど聞かされてきたもんだが
躾けがなってねえなあ
モノ咥えて歩くのも「自由」ッスかね？

まあ次は良き親の元に生まれてくることを祈るよ、この子は

1105  あ  :2008年12月04日 14:55  ID:VtVBylvDO

訴訟を起こすだけならともかくあらゆるメディアで小児科医のネガティブキャンペーンしまくってたからな。
この馬鹿親は社会的に罰を受けるべき。この事件がどれだけ社会に悪影響を及ぼしたかはもう大きすぎてわからないぐらいだ。

1106  学名ナナシ  :2008年12月04日 15:01  ID:665j1MVSO

事故のも管理の責任も医者には当然ない。

では医療はどうか

ただでさえ希な例に親の説明不足。例え発見できても助かる見込みはなかったと複数の医者が証言。

これで全部医者のせいにして本まで出してんのか。親は馬鹿通り越して基地外だな

1107  学名ナナシ  :2008年12月04日 15:15  ID:qV1GDi8h0

「割りばしくわえたまま歩いたり、スプーンくわえて走っちゃいけない」って小さいころ口うるさく言われて育ったやつは、自分が親になったときも子供にそういう教育するよなぁ？

この記事の親とか綿菓子与えた同僚や生徒ってのは、そういう親に育てられてなかったってことになるのかな
気の毒に…

1108  学名ナナシ  :2008年12月04日 16:40  ID:OkjGePABO

問題は、まずマスコミ。
冷静さも客観的視点もなく、幼稚な正義感でわかりやすく医療不信を煽りまくった。
大衆も「わかりやすい悪者叩き」に喜んで乗った。高給取りなのにとか、聖職なのにとかな。

で、司法も世論に流されたか、トンチキな判決連発した。

いま親を叩いて良しとしてる奴は、わかりやすい悪者叩きを繰り返してるだけ。振り子がゆらゆらしてるのと変わらん。

1109  学名ナナシ  :2008年12月04日 16:48  ID:LzcHCDnb0

４歳だったら普通どこが痛いとか自分から言うはずなんだがな
言わなかったのはやっぱ親から何か言われてたのかね

どっちにしてもそんな人ごみの中に子供を子供に任せるとか
殺す気だったと言われても反論できないくらい無謀

子供はかわいそうだけど、この親に同情する気にはなれないし
医師もその状況じゃ判断できなくても不思議じゃない

何で自分の子供から簡単に目を離すのかね、同じ親として信じられん

1110  学名ナナシ  :2008年12月04日 17:41  ID:.XRFZslV0

今さらですまん、アンケート1位の意味がわかった
確かに狩れるものなら狩りたいわ

1111  学名ナナシ  :2008年12月04日 17:44  ID:FeDiYLCh0

最初に病院に来た時に、脳みそに割り箸刺さってるのがわかってれば、
親もこれほど医者を責めようとは思わなかったんじゃないかな。

消毒しただけで帰された時点で「その程度の怪我」と安心しただろうから、
その翌日に死にました、調べたら割り箸出てきました、となれば、
「ななななな！」となるのは、まあ心情としては理解できるよ。
同じ助からないにしても、経緯が違うだけで医者に対して抱く感情もだいぶ違ってくるだろうし。
双方にとって、色んな不幸が重なってますわな。

それにしても、やっぱり裁判しないと「医者に過誤があったかなかったか」を判定してもらえないのは大問題。

1112  学名ナナシ  :2008年12月04日 17:48  ID:FeDiYLCh0

んで、経緯と言えば「死にました」となった後の対応にも、色々あるんだよな。
そのときの病院側の対応で、決定的に不信感を持つってケースも多い。
病院って、わりとそういうのヘタっぽいし。
医者はヘタでもしょうがないんで、組織でカバーすれば良いんだろうけど。

どっかの病院は、そうした事態に対応する専門職を置いてたような。

1113  学名ナナシ  :2008年12月04日 17:52  ID:KldRzS8P0

子供から目を離すな。ってのは正論。
「３つまでは手を離すな。６つまでは目を離すな。それからは心を離すな。」だっけ？
それを毎日一日中は結構〜大変だが。一人っ子ならまだしもw
詳しくは知らないけど、わたあめの割り箸が何故か尖っていたんでしょ？
不幸な要因が重なったとしか、私は思えないけど。子供は気の毒だったね。

1114  学名ナナシ  :2008年12月04日 17:55  ID:TroU5Q0m0

※99
それは仕方ない。
だって親が本当に馬鹿なんだから。

・職場に子供を連れてきていた
・子供の世話を他人に任せていた
・物を食べながら走ってはいけないと教育していなかった
・事故があったにも関わらず、自分はその後打ち上げで飲んでいた

折れた箸の｢持ってた方」でもあれば多少は対処も違っただろうけど
それがないんじゃ医者はどうしようもない。
レントゲン撮ったって割り箸なんか写らないぞ？
にも関わらず責任を医者に押し付けようとしたこの親が
馬鹿じゃないなら何だと言うんだ？
結果、日本の小児科医が減った。
この馬鹿親の責任は重大だ。

1115  学名ナナシ  :2008年12月04日 19:36  ID:xM4h4dCw0

この親はブラックジャックの手術料も踏み倒すレベル
だからどっちみち子供は助からない

1116  ななし  :2008年12月04日 19:39  ID:9ZP6lDp0O

(自分に非がないと言えるような)矛先がないからって、お門違い。


｢馬鹿な両親でごめんね｣って謝りながら一生背負ってくのが子供への顔向けだよ。

1117  学名ナナシ  :2008年12月04日 20:25  ID:wsM2GuJg0

…で、これとオタクと何の関係があんの？？

1118  学名ナナシ  :2008年12月04日 20:33  ID:iA0BJvMZ0

ネクスト　　コナンズ　　ヒーント

「わｗｗりｗｗばｗｗしｗｗｗ」



ﾃｯﾃｰｯﾃﾃﾚﾃﾚｰｯ　ﾃﾞｯﾃｯﾃﾞｯﾃｯﾃﾞｯﾃｯﾃﾞｯﾃｯﾃﾞｯﾃ

1119  *  :2008年12月04日 20:46  ID:Yvw1CeVvO

ラジオでこれの特集してたとき
ネットで誹謗中傷を受けたって母親が訴えてたな
そのラジオを聞くだけでは母親が医者に割り箸がささってないことを言ってないということはわからなかった
なんで医師無罪なのかなー？って思ったよ
情報源がひとつしかないと怖いね
ネットの情報を全て信じきるのも怖い

1120  学名ナナシ  :2008年12月04日 21:21  ID:J3hy.RLJ0

親の責任？ばかなこというな。地元で、何回かここの病院の救急に行ったが、
単に熱が出ただけの子どもなど、どんどん運ばれてくる患者に、対応するのは
当直の若い医師が数名。大漁の患者に内心パニックになっているのに見かけは平気なふりでテキトーな診療。あれで身内が死んだら訴えたくもなる。
医師個人の責任は微妙だが病院の責任は重い。

1121  学名ナナシ  :2008年12月04日 22:47  ID:9SjWBQ2w0

単に熱が出ただけの子どもなど、どんどん運ばれてくる患者に、対応するのは当直の若い医師が数名。

それが誰の責任なのか考えましょう

1122  学名ナナシ  :2008年12月05日 00:26  ID:zmqLLxna0

明らかに、子供の躾も健康管理もロクにできない
DQN親が増えたせいだな。

ちょっと熱を出したぐらいで夜に病院来て、子供と一緒に
親が騒ぐ。10年前ならありえない光景だろ。

1123  学名ナナシ  :2008年12月05日 00:33  ID:zmqLLxna0

自分の非は認めないで、他人のアラを見つけては狂犬のように噛み付く
DQN親が量産されている。
今の社会になってしまったのは誰の責任だ？

1124  学名ナナシ  :2008年12月05日 02:35  ID:U9fv8RNX0

とにかく、医者が無罪になってよかった。

1125  学名ナナシ  :2008年12月05日 03:39  ID:udh67Sns0

>>1120
病院に地域医療を守る義務はないし、小児救急をして入る金も少ない。
そのうえこんな馬鹿な訴訟まで対応しないといけないとなったら、誰もしなくなるのが当たり前ｗ
責任は、�／討�馬鹿、��国が馬鹿。
何でいつの間に病院が社会的義務を背負ってることになってんだ、お前の脳ではｗ商売としてやってるだけだぞｗ

1126  １  :2008年12月05日 06:33  ID:TZ2O.xsr0

なんていうか医療者側にいないと分からない点を家族側が裁判によって
明らかにしたいという気持ちだけは伝わってきた
何か隠された真実があるんじゃないかとか
医師が保身のために過失を隠しているんじゃないかとかね
そして、もし過失だったならば子供を失った事に対する代償にお金を貰って
精神バランスを保とうという気持ちも分かる

個人的な感想としては
少なくとも我が家ではきちんと座って食べる様に躾けられたので
まず歩き食べをしている時点でアウトだけど
ほとんどの人は食べ歩きするだろうからそれは横に置いとくとして

この問題をややこしくしたのは
母親自身が事故を見ていないということじゃないかな？
割り箸半分が消えたという事実さえ目撃していれば
何が起こっているかは誰でも分かるよね？

じゃあ親の変わりに子供を見守っていた人は、何をしていた？
祭りという非日常の空間が無責任さを加速させたのかもしれないけど
子供を預ける預けられた側の子供への警戒が足りてないということも大きな要因
こけた場所がとんでもなくこみあってて事態が把握しづらかった可能性も排除できないが・・
まだ幼い子供がいるっていうことは危険に対して警戒しても警戒し足りないぐらいのものだと思うよ
私なんか萎縮するほど注意事項ばかり言われたくちだよ

1127  １につづき２  :2008年12月05日 06:34  ID:TZ2O.xsr0

ざっくり問題を10点に数値化すると
�，�行儀の悪さが0.5
��(子供が４歳で)何が起きたか把握できないような程度の知能だったということ0.5
�Ｈ麁�常空間で子供を監督するものが少なからずとも無責任になったこと3.0
�ぐ綮佞�名探偵じゃなかったということ(笑)0
�コ笋衄い�のどにささって挙句の果てに折れたという運の悪さ6.0

�´△呂泙⊇斗廚任呂覆�
�い魯献隋璽�
やはり��と�イ�大部分を占める
数値は感覚的なものだがこんな感じじゃない？

医師の過失が無ければ子供の死は防げたと第一に主張していたみたいだけど
それ以外の点でまず見直すべき問題があるとは思わないかい

1128  学名ナナシ  :2008年12月05日 06:45  ID:pMjT0XKK0

病院が初歩的なミスしたり、それを隠蔽しようとしたりってのが相次いだ時期って、
このくらいの頃だっけか？
医療者への不信感が強いとしても、それなりに理由はあるもんなんだよね。
全てが全て親のアタマに起因してるとは思えない。

1129  学名ナナシ  :2008年12月05日 07:35  ID:TZ2O.xsr0

父親開業医で自分は学生だけど

父が友人と電話していたら

相手の呂律が急に回らなくなって

おかしいから近くの病院にいけというのに

おっくうがっったことがあって

根気強く脳梗塞等の可能性もあるからと伝えて説得して検査すると

やはり脳梗塞一歩手前で危機一髪だったという父の話を少し思い出した

父の話は専門外の脳梗塞とはいえ

呂律が回らないという異変と友人だからこそのしつこい説得があったために死を回避できたが

わりばし事件は目視できない割り箸という手がかりをどれだけの想像力を働かせたら、
内部にある可能性を考えMRIという手段をもってこれるのかなと
不思議に思ってしまった
さらに見つけたとしても助かるのかという問題もある

母親と医師は割り箸がささった時点を見てないということでは同じ立場にいるとすると
母親でさえ体内のわりばしを想像できなかったなら、医師がMRI検査をしようという考えにどうやってたどり着くことができるものなのだろうか

本文に
「風邪をひいておまいさんは人間ドッグなみに調べるのかい」というのがとてもいい例えだと思う

両親は、この事件に関しては運の悪い事故ということにして精神バランスを保つしかもうないと思います


亡くなった子が安らかにねむらんことを

了

1130  オレは薬学へ  :2008年12月05日 13:39  ID:.dRHhAkdO

こういうバカ親のせいで日本の医師はどんどんへっていく〜

両親が医療関係に携わってたから、子供の頃は怪我病気に関しては他の家庭でも当たり前に知れ渡ってる知識なんだろうなと思ってたけど、大人になった今周りの人間が馬鹿加減に辟易してる
愚民は医師をなんだと思ってるんだろうな

1131  学名ナナシ  :2008年12月06日 20:31  ID:yvTTQU8H0

教師がモンペアってのもおかしな話だ

1132  学名ナナシ  :2008年12月06日 23:21  ID:wpVWnFJa0

>1125
1120だが、脳に箸が刺さったのが地域医療か？バカ。
大学病院は地域医療を守る義務はないが、高度救急を張る義務
はあるんだよ。重度な患者の状況を見抜いて診療する義務がある
からこそ特定病院なんだよ。それを熱が出ただけの患者にかまけて、
本当の重度患者を診れなかったら特定機能病院の看板をはずすべき。
馬鹿なのは、��1125（おめえ）��病院�９颪寮�度。
おまえのお袋が誤診で死んだら、それは日頃の健康管理が悪かったんです。
悪いのは私のお母さんです。といって納得できんのか？
患者家族のヒステリックな事後の訴えはキャラクターの問題。
それと誤診を許してよいかは別問題。よく考えてみましょうね。

1133  1125  :2008年12月07日 03:10  ID:h4BWVadG0

うん、とりあえず、お前が馬鹿なのはよくわかるよｗ
この事例はガキが死ぬまで誰も高度医療とは判断してないのねｗ君はそこわかってないのねｗ
死ぬまで親も含めて、ちょっとのどを突いただけの軽い怪我と判断してただけなんだけどなｗ

馬鹿はほんとかわいそうだなｗ風邪で病院いって人間ドック受けてこいｗ
てか、まったく関係ない意味のわからない話をするなよｗまずはお前には脳の検査をお勧めするよｗまあ死んでも治らないと思うけどねｗ

1134  学名ナナシ  :2008年12月07日 19:33  ID:vBRUPiC00

素人の親は分からないから医師が気づく必要があるんだよ。
お前バカだからわかりやすく話してやるが、お前のお袋がただの腹痛
ですって申告して、実は腹膜炎で死んだらだったらどうする？
お前はへらへら笑うのか。少しは遺族の悲しみを想像してみろ。
死んだ人に向かって「ガキ」って、本当に人でなしだな。
意味の分からない話をするな？自分の理解を超えた話は思考停止かw
お前に誤診が起こるという神の祝福を祈ります。

1135  学名ナナシ  :2008年12月07日 22:10  ID:cBxHPC3G0

アホか。腹膜炎なら簡単な検査でもわかる。
今回の症例でどうやって普通の検査で発見すんだよ。

馬鹿は死んでも治らないっていうし、おまえは５回ぐらい死んでこい

1136  学名ナナシ  :2008年12月08日 11:16  ID:GxD6IXiE0

まず何かを疑うっていうのはいい姿勢だと思うけど
自分の専門領域でない分野においては
感情に任せず、その分野の人に訊ねたりすることで
ひとつひとつ知識を積み重ねて論理を構築して
筋の通ったことを言わないといけないよ


人にむかって筋の通らない誤った感情を投げかけると
自分に返ってくるんだからね
一方で相手が間違ってても
あまり煽っちゃかわいそかわいそなのですよ

1137  学名ナナシ  :2008年12月09日 06:03  ID:OgqronHl0

本書いちゃうあたり、なんだか親に対して悪い印象が強いけど、
素人意見だが医者の方もＭＲＩは無理でもＣＴは撮れたんなら撮れば良かったのかもしれないなと思う。
結果助からないとしても、検査が意味ないとは思わない。患者にもそれなりの心の持ちようがあるからね。

それでも医者が無罪なのは妥当だと思うけど、今回はそれよりもつくづく医者の判断って難しいなっていう感想をもつ。

1138  学名ナナシ  :2008年12月13日 03:56  ID:YoCzAsL10

さて、起訴した検察の落とし前はどうするのかな。

1139  学名ナナシ  :2008年12月13日 04:03  ID:Sg4Rq2B70

えーと・・・纏めるとだ、親が割り箸の事いっておけば少なくとも児童の容体の正確な状態が把握できたって事？。ってか酷い親だな、結局自分で蒔いた種じゃないか・・・。

1140  学名ナナシ  :2008年12月13日 09:19  ID:.O6sV0mp0

欧米なら親が逮捕され、医師や病院から名誉毀損で訴えられるレベル

※1137
親も「転んですりむいただけ」と思っていて、だからこそ診察の後は酒を呑みにいっちまったワケだ
そんな奴に「これからＣＴとります。時間もお金もかかりますが」つって納得すると思う？

「転んですりむいただけ」程度の患者なんか毎日山ほど来るわけだが、いちいち「これからＣＴとります。時間もお金もかかりますが」つって納得すると思う？

今回のは極端に稀なケースだったわけだが、そのために毎回毎回「これからＣＴとります。時間もお金もかかりますが」つって患者もスタッフも納得すると思う？

1141  学名ナナシ  :2008年12月15日 01:43  ID:E91vNAMT0

確かこれカルテ改ざんとか色々あやしいところってあったよね？それに医療ミスってのに注目が集まっている時だったし、訴訟自体は問題ないだろ。
これで敗訴になったんだから、逆に医者側としては安心できるし、こういう立場にこれからなる人も負けるっていうことを知ることができる。
ある意味医療の発展に寄与した裁判だと思うが。

それをあモンペだ教師だから左翼だ、だとかで文句をつけ、あまつさえには患者としての美学を語りだすあたり、やはり便所の落書きか。

1142  学名ナナシ  :2009年08月13日 15:15  ID:JAMKF0.c0

この教師知ってます。
この先生に英語習っていました。
ものすごく子煩悩な先生で、しょっちゅう自分の子供の話していました。
さぞ無念でしょう・・・