2通の遺言書

編集元：生活全般板より

773 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 11:03:06 ID:4/fQm/pa

2008年11月27日、大阪高等裁判所（大和陽一郎裁判長）は、一澤信三郎氏
の妻が一澤信太郎氏らを相手に遺言書の無効確認を求めた裁判で、訴えを
退けた京都地方裁判所の一審判決を取り消し、遺言書の無効を確認すると
ともに、一澤信三郎氏の取締役解任を決定した2005年12月16日の臨時株主
総会の決議を取り消す、原告側逆転勝訴の判決を言い渡した。

一澤帆布工業-wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83

つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡ 本当に良かったよー。
つーか長男は絵に描いたような守銭奴の悪人だな。どこの2時間ドラマだよｗ

774 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 12:38:41 ID:cHfDYlH+

しかし裁判ってのは本当に時間が掛かるなあ・・・これで終わりじゃないし。

775 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 12:46:04 ID:WwdTHGPV

これが正しいなら、長男は私文書偽造で刑事事件になるのでは？

776 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 13:54:16 ID:EF+0LM5d

次男はなにしてんの？

777 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 15:56:27 ID:cHfDYlH+

既に亡くなってる

778 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 16:07:06 ID:oxrT1f7C

普通に考えたら一緒に仕事してた三男に継がせるよな
分裂後の職人が三男に付いて行ったのも頷ける

779 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 17:03:02 ID:bwsOWE58

職人さんの行動が全てだよね。

780 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 17:08:42 ID:x0k85mBU

先代が亡くなったとたん、今まで家業に関係していなかった長男が
ボールペンに三文判（それも『一沢』）の遺言状を持ってきた。
内容は遺産のほとんどを長男に譲るというもの。三男四男はちょっぴり。
そして三男を追い出し、自分が代表に。

どう考えてもオカシイだろw。

783 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 17:22:36 ID:17rsQSS7

>>780
でも最高裁で１回認められてるんだよな・・・

今回の、控訴するらしいけど、
民事って2回控訴できるんだっけか？

次も同様の判決が出てくれることを祈る

784 おさかなくわえた名無しさん :2008/11/28(金) 18:44:12 ID:eCNQjGp7

親父が倒れても銀行員続けてた、言わば家を捨てた人間が今更何を、ってことだよな実際
三男は仕事辞めて稼業継いでんのに自分は銀行員のまま
自分は長男なのに親父が死ぬまで安定職

今更お前が何言ってんだ状態だよな、普通に考えると

2通の遺言書
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  (め)  :2008年12月01日 22:18  ID:SKI6T.1wO

うん。

1002  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:19  ID:uRBwyD1s0

それにつけても前の裁判は全部三男が負けてるのが気の毒だ。
長男側の13億訴訟も調子に乗ってる感がアリアリ。

＞裁判に消極的で「商品で勝負するべきだ」とコメント

このへんの人間不信ぶりが本当に苦労を忍ばせててやるせない。

1003  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:25  ID:uRBwyD1s0

長男
「ヒャッハッハッハーッ
どうやら法律は俺たちの味方らしいなぁ〜〜！！
新しく作った工場も訴訟でつぶしてやるぜーッ！！」

1004  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:25  ID:Q5AIxJY80

そういやこんな話あったなぁ。
最初にしったのいつだったかな・・・。

1005  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:39  ID:MJK1unOK0

>>778に同意だな。
現場の人あっての工場だろう？名前だけの名門なんて何処ぞの自動車メーカーだよ？ｗ

1006  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:43  ID:Bv681iK10

ひどいっていうか、法律の限界って感じだった。
怪しいが偽物とはっきり言い切れない＝本物認定するしかないって
二択問題みたいだったし。
ほんとよかったよ。

1007  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:51  ID:vbQ.D6hq0

最高裁までいって負けてしまったのは三男自身が起こした訴訟
今回、とりあえず一審で勝ったのは三男の妻が起こした訴訟

…なんだけど、訴えている内容自体は、言ってしまえば同じなんだよね
三男の妻が最高裁までいいって勝った場合、
三男自身が最高裁まで行って負けた判決と矛盾する事にはならないんだろうか…
こんな場合はどうなるんだろう
後から出た判決が優先？

1008  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:51  ID:WvzYh1NW0

しかし、遺言書ってそんな簡単に偽装できるもんなのかね？
銀行勤めのノウハウってやつなんかなー

1009  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:51  ID:.cHj3kLk0

wikipedia見てきたけど長男の執念と欲望は凄まじいな。

1010  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:52  ID:U.oY47AN0

ゴタゴタがあったとは聞いてたがまさかここまで酷いとは思わなかった。

でも職人全員が三男の方について行ったり、
納入先の会社やランドセルの製造を委託していた学校が
三男を支持しているところでちょっと留飲がさがった。

そしてこの判決だ。長男ざまあｗｗｗ

1011  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:52  ID:oVy5bE6U0

旅行雑誌には一澤信三郎側しか
載ってねえｗ

1012  学名ナナシ  :2008年12月01日 22:58  ID:vbQ.D6hq0

>しかし、遺言書ってそんな簡単に偽装できるもんなのかね？

自筆の遺言の場合は比較的簡単だよ
自筆で、何を誰に相続させるかを明確にしてあって、
遺言書自体の作成日付がはっきりしていれば、
後は署名押印があれば基本的にはOK
で、遺言はどんどん「上書き」される
原則、日付の一番新しい遺言書が有効

遺言者の自筆かどうかは、筆跡による真贋判定では難しいしね
普段は雑な字を書いている人でも、
遺言を書く時は普段とは全く違う丁寧な字を書く事もあるし

1013  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:00  ID:KC68eFJ70

職人全員がついて行くってのもすごい話だな。
反りが合わないとかもあるだろうに。
三男と長男、どちらの人格かはしらないが。

1014  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:02  ID:DPjPYJK.0

長男の方のHPを見てると、本当に笑える
ことあるごとに「喜久夫（既に亡くなってる次男）が、喜久夫が〜」という言葉ばかり
死人に口なし　だな

1015  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:09  ID:vbQ.D6hq0

三男と長男のどっちの遺言が正しいのかは分からんけど、
しかし長男、精神的にタフだよなあ（良し悪しは別にして）
職人には全員逃げられて、
今までの取引先からは一切の取引を拒否され、
地元の人間からは後ろ指さされて・・・・
俺なら店をたたんで金だけ持って逃げるけどな

1016  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:09  ID:anD..JfY0

現場の職人が全員ついて行ってる時点で、ブランドとしての価値はどっちにあるかは明らかだな。技術があるからブランドとしての価値があるのであって、名前だけでは価値は生まれない。

1017  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:09  ID:1h6nVgxM0

あー、なんかニュースで見たな、この話
そっか、弟さんの方がやっと勝てたのか…

1018  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:14  ID:UwD9Dg430

全くわからんな

1019  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:17  ID:rbzeGpNF0

良かったよなぁ…どうなることかと心配してたんだ

1020  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:21  ID:VJliqQkr0

長男側の雇った弁護士が有能だったんだろうな。
しんざぶ、これからも頑張ってほしいな。

1021  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:32  ID:HrDyIRH20

地元の人間は事情を知っているから三郎指示だけど、ＴＶやニュースをみない観光客は長男の店に並んでいる。
出来が段違いなんだけどな（長男の店は細かな部分の裁縫がすごく乱雑）
でもネームバリューで買う人間には、商品の出来不出来じゃないんだろうなあ。

1022  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:36  ID:fOkvA39o0

長男哀れだな
裁判に勝ったってこうなることはわかってたろうに
この先味方は減る一方、利益も減る一方
せいぜい会社が破産するまで私腹は肥やすだろうけど、関係者は一生恨み続けるだろうし
娘を取締役に抜擢なんてアホな事したせいで和解の道は無くなった

子育てってのは難しいな、先代…

1023  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:36  ID:vDGT2KtA0

死んだ親父にしてみれば、兄弟力をあわせて
いいかばんを作って欲しかったんだろうな

1024  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:40  ID:YRuak9Er0

米1021
そのあたりのビッチが持っているブランド物のバッグを手にとって見ると分かる。
軽く手縫いしたような粗野なつくりで、LVだのCCだのマークが付いているだけの奴に、
嬉々と高い銭出してるから。

1025  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:41  ID:Rv3lx8YX0

>>1021
そうなのか…?
この前京都に行く機会があって興味本位で立ち寄ってみたんだが
明らかに三男の店の方が繁盛してて皆わかってるんだな…と思ってた所なんだけど

1026  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:49  ID:vbQ.D6hq0

>>1025
正確に言うと、（日にもよるが）長男の店『にも』並んでいる、だな
俺も三男の店の方が繁盛しているように見えるけど
トラブルを知らないと、どちらも同じに見えるんだろう
実際、外見は似てるし

1027  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:51  ID:pBvJeAMx0

1025
観光客多い時期かどうかじゃないか？

1028  学名ナナシ  :2008年12月01日 23:52  ID:TDFwNgFQ0

旧一澤帆布の製品を現一澤帆布に持ち込んでも修理してくれないんだぜ
信三郎帆布に持ち込めばOKなんだけど

1029  学名ナナシ  :2008年12月02日 00:03  ID:Z8m1EarO0

>>1004
どこのこと？

1030  学名ナナシ  :2008年12月02日 00:04  ID:PIhLC4Bt0

俺なら遺言書のハッシュ（SHA-1）とかを事前に世間にも公開しておいて、死後に遺言書を公開されるようにするわ。
死後に公開された遺言書のハッシュが事前に公開していたものと一致していたなら偽造なしと証明できる。ちなみに嘘の文書を作るのはほぼ無理。
これからの人はこういう技術的手段をとるべき。

1031  学名ナナシ  :2008年12月02日 00:44  ID:GK0LZSeo0

>1030
本物が公開されたらハッシュがわかるから、その後で偽造できるじゃん。
長男を私文書偽造で訴えるのも難しいな。明らかだけど、長男が作ったことを証明するのは無理だろう。

1032  学名ナナシ  :2008年12月02日 00:48  ID:GK0LZSeo0

初めて知った話だが、三男の店の商品買いたくなったよ

1033  学名ナナシ  :2008年12月02日 00:56  ID:gKqDs.zz0

>1028
一澤帆布の名前だすならそれくらいやれよなあ。
職人全員出て行ったから、修理の技術すらないのかもしれんが。

1034  学名ナナシ  :2008年12月02日 02:17  ID:pLJWr59i0

>>1024
そのあたりのビッチが持ってたのは偽物じゃねぇ？
後者はよく知らんが、少なくとも前者のブランドは、それなりの理由と伝統があるからこそ「ブランド」なんだがな
まぁ最近はちょっと怪しくなってきてるが・・・

職人の支持っつーのが何よりの信用になる　応援するぜ

1035  .  :2008年12月02日 02:33  ID:kPBGBdA3O

俺も初めて知った。
悪は滅びろ

1036   :2008年12月02日 03:12  ID:yx3AAaanO

持ってるよ〜。
京都ではアグレッシブなお坊さんがよく使ってるのをみます

1037  学名ナナシ  :2008年12月02日 04:07  ID:XfTdNSNk0

ていうか四男はなんで長男についてるんだろう？

1038  学名ナナシ  :2008年12月02日 05:00  ID:SbHTPQ9Y0

信三郎の方のをうちの母が買った来てたけど、凄く丁寧なんだよね。
テレビあんまり見ないし、この騒動全然知らずに買ってきてたけど、
見る人が見れば全然違うんだろうね。
とりあえず、この長男は先代の面汚しでさっさと地獄へ堕ちろと思うけど。

1039  学名ナナシ  :2008年12月02日 06:38  ID:nNDWujpG0

　信三郎勝利で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

1040   :2008年12月02日 07:18  ID:77Tw9lkTO

二時間ドラマいけちゃうよコレ

1041  学名ナナシ  :2008年12月02日 09:12  ID:cO5t.YLo0

うわー懐かしい。
昔買って貰ってよく使ってたわ。
それにしても、こんな事情があったとは知らなかった。

1042  学名ナナシ  :2008年12月02日 11:37  ID:e7o3Qt5H0

長男はバカ

1043  学名ナナシ  :2008年12月02日 12:41  ID:fH2ld8Rk0

>>1037

長男と四男は先代に嫌われたボンクラ同士で結託している

1044   :2008年12月02日 13:15  ID:zx2c0ZhrO

こういう話を聞いて義憤を募らせ、執拗な嫌がらせ・バッシングで攻撃するのがちゃねらーだと思ったけどどうしたの？？

1045  学名ナナシ  :2008年12月02日 14:50  ID:c.83iJSW0

>>1024
値段分の価値がないのは同意だが、
少なくとも縫いが甘いなんてことはないぞ。
っていうか、「そこ」で真贋を判断するんだし。

多分、お前の知り合いのビッチが持ってるのは偽物。

1046  学名ナナシ  :2008年12月02日 14:54  ID:c.83iJSW0

>>1031
お前、言ってる意味わかってる？

意味が違う２つの文章を、まともな文法保ったまま
同じハッシュを生成できるように整えるなんて
国家レベルの設備があってもできるかどうか微妙だぞ。

1047  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:03  ID:SWLn8FzA0

※46
「父は死ぬ数日前に、考え直して新しい遺言書を書いたんです。これがそうです。時間的に間に合わず、ハッシュは作れませんでした。ですが前の遺言は破棄するといっていましたし書いてあります。ハッシュはありませんがこれは本物です。有効です。遺産は僕のもの」
以下十年間裁判。

1048  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:10  ID:Ki6kDMdP0

筆跡鑑定というのは、
証拠として認められるほど浸透しているのに、実は科学と呼べるほど系統だった学問ではないし、
そもそも筆跡鑑定家は免許制でもなく、あくまで自称に過ぎないという始末。
警察の鑑識官の退職後の小遣い稼ぎという人がほとんどのようです。

かなり恣意的に証拠としての評価が行われているらしいですね。

1049  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:17  ID:Y6MJC0v50

>>1046
1031は何もわかってないけど、1030も君ももうちょっと調べた方がいいよ。

MD5はすでに衝突が発見されていて、SHA-1は風前の灯のハッシュ。

自分が死んで遺言が執行されるまで、安全であることを望むなら、
せめてSHA-256、できればSHA-512を用いるべき。

1050  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:22  ID:c.83iJSW0

>>1049
だから能書き垂れる前に同じSHA-1の出る「人間の読める文章」2つ書いてみろってｗｗｗいくら風前の灯だってありえないから。

1051  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:26  ID:c.83iJSW0

ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/

とりあえず、一澤信三郎帆布のカバン買うのが一番応援になるし、長男に嫌がらせになるので買ってみようかと思ったんだが、
なんかぱっと見で若者向けのデザインのはあんまりないんだな。
とりあえずカタログだけでも取り寄せてみようかな。

1052  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:32  ID:Y6MJC0v50

>>1050

ちゃんと読もうぜ。

君が明日死ぬのであれば君は正しいが、50年後だとしたらダメになる
可能性は十分ありうるって話。

だいたい、誰もクリアテキストとか条件つけていないんだから、
画像で出てきても、おかしくないんだぜ？

1053  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:41  ID:c.83iJSW0

>>1052
だから作ってみろって。
50年後だろうが500年後だろうがハッシュの計算内容知ってれば無理ってわかるから。
衝突の脆弱性とは全く別な話。

1054  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:48  ID:5kntg.WQ0

米1040
市原悦子がアップを始めました

1055  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:49  ID:fH2ld8Rk0

票を伸ばしてきてる

＞寧ろこの裁判所の慎重ぶりを痴漢冤罪に何故生かせないのかと

だが、これまで痴漢冤罪を有罪にしてきたのは高裁以下だっての。
ああいうのと最高裁判決を一緒にするのは長男と三男を同一視するようなもんだ。

寧ろ生かしてるからこそ過去の痴漢冤罪事件は最高裁で逆転無罪になってきたわけだが。

その意味で今回の勝訴は手放しでは喜べないところもある。
後でひっくり返る可能性あるからな。

1056  学名ナナシ  :2008年12月02日 17:53  ID:Y6MJC0v50

>>1053
>衝突の脆弱性とは全く別な話。

このコメント自体がなんとも。

50年後のコンピュータリソースがどうなっているかもわからんのに、
できないと言い切っている時点で救いようが無いかと。NISTだって
2010年にはSHA-2に移行せよと勧告しているのに。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/crypt01/crypt01.html

1057  学名ナナシ  :2008年12月02日 18:35  ID:UQdxY.dA0

ハッシュうんたら逝ってるおまいら

カエレ！

1058  学名ナナシ  :2008年12月02日 19:13  ID:vfEEhZNh0

京都の２つのかばん屋……!?

行列の出来る法律相談所の京都スペシャルで紹介されてたアレか？

1059  学名ナナシ  :2008年12月02日 21:23  ID:EuHDoVRT0

ハッシュなんたらとか言ってるやつ・・・
そこまで十分異常な知識もってて、かつ少ないであろうお前の財産を貰おうと思ってる奴は周りにいるのかｗ

1060  学名ナナシ  :2008年12月02日 21:39  ID:g7KVHke20

この馬鹿長男の事を三男には面倒見てほしい。
だってこういう馬鹿を、みんなが相手しないから
お金目当てに付け込んでくる新興宗教とかに騙されて
それで馬鹿なループに落ちていったのが
今の日本の現状だと思うんです。

長男を立てるというのは家族のつながりや財産を
守る方法として出来たもので、日本だけにある訳では無いのです。
人間は平等では無いのだから、身近な人間に力を貸して（集めて）
自分の暮らしを良くする努力を始めなければ
僕らはすべてを失うでしょう。
身近な弱者にやさしく出来る人間に僕はなりたいなぁ。

1061  学名ナナシ  :2008年12月02日 21:43  ID:c.83iJSW0

>>1056
そこに書いてあることの意味が分からないんなら黙ってろって。
リソースがどうとかの問題じゃないの。
同じハッシュ値になるランダム列が類推できてしまうことと、それが天文学的な確率で奇跡的に意味のある文章になることは全く次元が違う。
ってかそこにも書いてあるじゃん。

1062  学名ナナシ  :2008年12月02日 21:50  ID:FckWWUXh0

>>1056
同じSHA-2の出る文章を計算より、
同じSHA-1の出る「人間の読める文章」を計算する方が遥かに難しいでしょw
宇宙が何億回あっても足りない気がする。

>>1059
実はゲイツかもしれんぞw

1063  学名ナナシ  :2008年12月02日 22:17  ID:UQdxY.dA0

オマイラしつこいって・・・・

1064  学名ナナシ  :2008年12月03日 00:13  ID:xJ84zHit0

>>1043
あ〜そういうことか
４男は途中でやめたとはいえ働いてたんだから
内情とか伝統だとかそういうものを多少なりともわかってるだろうから
３男に付くもんだと思ったんだが・・・
なんかやらかしてやめさせられて、その辺の遺恨によりって所なのか。

1065  学名ナナシ  :2008年12月03日 01:42  ID:GtPlXWuV0

よく分かりませんがハッシュは偽造ができないから便利なんですね。
ただそんな遺言はそもそも無効なので何の役にも立たないのが残念です。

1066  -  :2008年12月03日 02:17  ID:1GDN19pIO

るるぶか何か、旅行ガイドに紹介されていたのは信三郎帆布のほうだったな。

1067  学名ナナシ  :2008年12月03日 03:11  ID:pl0onGci0

そもそもハッシュとは何のことか分からず
ハッシュという文字が入った文を読み飛ばすことに決めた
自分は間違いなく勝ち組

1068  学名ナナシ  :2008年12月03日 03:45  ID:of4U.Ngr0

死後遺言書とそのハッシュを提出されたら終了だな。
変更したが死ぬ前に提出が間に合わなかったとか言って。

1069  学名ナナシ  :2008年12月03日 12:11  ID:kUDUJk8J0

ハッシュハッシュ言ってる奴は、偶然や間違いを防ぐ事は出来ても計画的な犯罪は防げないって事にいい加減気づけ

1070  学名ナナシ  :2008年12月03日 12:52  ID:22j4p.230

メッセンジャーバッグでも作ってくれねえかな。
そしたら即買うのに。

1071  学名ナナシ  :2008年12月03日 15:47  ID:65Z7AvbP0

本体依存の単純なハッシュ値をただ使うくらいなら、ちゃんとした電子署名を別に用意して使ったほうがいいんじゃないかな。
PGPとか。
署名したら即遺言者の秘密鍵を海に投げ捨てて、歩道橋の上から公開鍵を大量にばらまいたり、DMで全国各地に郵送したりしておけば、後出しじゃんけんしづらいし。相続者の公開鍵もキーリングに加えておけばなお良し。
海に捨てちゃった分、変更がものすごく面倒だけど。

1072  学名ナナシ  :2008年12月03日 16:13  ID:v1vcCjaX0

どうしたって長男みたいなことされれば一緒だと思うんだがどうなんだろ？
結局あとで今までのは全部無効！って遺言状作ったらいいんじゃないの？

1073  学名ナナシ  :2008年12月04日 00:10  ID:x5yu1yf.0

ハッシュうぜええええええええええええええ