ジャンプ黄金時代って言うけどさぁ……

編集元：漫画サロン板より「ジャンプ黄金時代って言うけどさぁ……」

1 マロン名無しさん :2008/11/07(金) 14:57:34 ID:???

DB時代の間違いだよね
他はDBが大人気の時にたまたま連載してただけ

北斗の拳もキン肉マンとかも最後の方は人気無かったし
キャプテン翼とか何か打ち切りみたいな終わり方だったし
30巻超えてもまだ面白い展開がたまにある今のジャンプの三本柱の方が
まだレベル高いよ

「ジャンプ黄金時代って言うけどさぁ……」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  １  :2008年11月09日 16:18  ID:.GHeOeCMO

この米欄は伸びる

1002  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:19  ID:XyFCdx7Z0

少年マンガって大人が読んでも面白いもんなの？
子供にうければいいんでない？っていう

1003   :2008年11月09日 16:19  ID:sQH2dT5EO

思い出補正だろ
オッサンにとって自分が好きだった物が貶されるのは辛いんだろ
ほっといてやれよ

1004  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:20  ID:.fucxTgX0

ワンピは面白かったけど覇気でオワタ

1005  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:23  ID:XPn7BPoXO

こういう奴らを見る度思うけどいい加減ジャンプ卒業してヤンジャンにでも行けよ
あと黄金期の連載陣も今の連載陣も玉石混交だ

1006  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:23  ID:y8k6ej2J0

最後のレスのとおりだと思う
この手の話題になると懐古厨が見境なく昔のものを神格化して議論にならん

1007  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:23  ID:yp8a0NOt0

正直DBは、おもしろくない。なに死んでも行きかえせばいいって。
まだ、ワンピのほうが読む気になるわ。

1008  あ  :2008年11月09日 16:26  ID:Xja8RVbQO

案の定懐古厨だらけだな
ゆとりゆとりなんて馬鹿にする資格ないよ

1009  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:30  ID:DDHSqBkP0

ばくだん、の続編はまだか？

1010  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:30  ID:4SSEea3R0

>>1008のゆとりって言葉がどこから出たのか不思議

1011  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:30  ID:fZSjgToy0

とりあえず、マジレスする奴は、
「ファイナル論破完了」
「永久に響け」
のどちらかを文章に入れといてくれ。

1012  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:33  ID:rSLsJu590

少年誌なんだから今の中高生が楽しく読めてりゃいいんじゃねーの

1013  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:33  ID:Bgvr24MlO

トリコの評価が高すぎる気がするんだが…
俺がゆとりだから？

1014  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:33  ID:RpXXrRXJ0

漫画雑誌の増えすぎで有力なのがジャンプに一極集中しなくなっただけじゃないの？

1015  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:34  ID:A0cCNIYH0

この手のスレで「ワンピースとかどんな敵でもドン！で終わりじゃんｗｗ」って意見が
よく出るけど一応相手の弱点を突いたりして戦ってるしなぁ。
無茶な理論が多いってのは否定できんけどそれは北斗の拳や筋肉マンにも言えるだろうし
結局最後に力押しになるのはドラゴンボールやダイの大冒険も一緒だろって話。

1016  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:34  ID:4SSEea3R0

今のジャンプに魅力がほとんど無いのは事実だろ･･･
乏しめ合ってる時点でどっちもどっちだ

1017  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:35  ID:ioDlTHEg0

展開が全体的に遅くなったよね、どの漫画も。
特にバトル漫画であるほど顕著だ。

1018  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:38  ID:3bf7v9Gb0

昔のジャンプって、どの漫画も楽しみでしょうがなくって、
ページめくるのがおっつかなかった
ドラゴンボールだ、シティーハンターだ、ジョジョだ、スラダンだ、幽白だって
他にもボンボン坂とか、ちょっとしたギャグマンガもおもしろかった
今はホント、一枚看板二枚看板って感じがするんだよなぁ

1019  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:39  ID:cfUyZhHY0

否定肯定する気はないが議論にならないやつが何人もいるよなこういうスレは

1020  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:39  ID:lxht8mulO

昔のジャンプも今のジャンプも同じように面白いと思うよ

いちいち比べる意味がわからない

1021  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:39  ID:Yq.xwBhD0

トリコのどこが面白いか誰か教えてください

1022  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:40  ID:5cdm1twq0

みんなたぶん十年後も同じ話してると思う

1023  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:40  ID:XO28ctuw0

>>1003
自分が今面白いと思っているものをけなされるのが辛いんですよね
ほっとけって言う割にはコメントしてるなんてお子様ですね＾＾

1024  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:41  ID:er6XVf6z0

スラムダンクと幽白が出てこない理由がわからない

1025  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:42  ID:K6un53s.0

最近のワンピは面白い

1026  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:43  ID:4SSEea3R0

>>1021
どこが面白いのか解らないとか言う様な奴が
人に面白さを説かれたところで理解できるわけねぇだろバカか

1027  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:44  ID:3bf7v9Gb0

Dr・スランプは俺が４歳のときの教科書だわ
よく父親のひざの上で、「これなんて字？」ってやってたらしい
改訂版？子供にみせているけど、すげー夢中ｗ
あれは大人になってみると、後半のガッちゃん天使設定って今でも通用すると思う
確かにガッちゃんが恐竜時代から存在していたら、
人類って文明持ってなくて、環境汚染や核兵器とかってなかったなぁって

1028  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:45  ID:63LX6b9X0

「少年」ジャンプなんだよ？

オッサンの意見なんてどうでもいいわ

馬っ鹿じゃねぇの？

1029  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:45  ID:b3Y.06zD0

黄金期ってのは編集側から見て黄金期って事なんだぜ？
作品の質としては今の方がずっと良いよ、ただ売れないだけで

1030  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:46  ID:btjqU15H0

読者の目が肥えてきてるのと、時代にあったマンガがうけるだけ
正直今DBが連載されても全盛期ほぼどはやらないだろうしな

1031  あ  :2008年11月09日 16:46  ID:sYx5VLOqO

最後尾のバリハケンが地味に面白いことに気付いた。
アンケートハガキやめて携帯投票にしてくれたら投票に参加する。

1032  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:47  ID:4SSEea3R0

少年誌の購読層調べてから言えカス

1033  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:47  ID:4x.ePtim0

今を生きろ！

1034  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:47  ID:gcJ01i7V0

まあ、今の小学生中〜高学年くらいの連中に実際聞いてみたい気はするけどな
俺は丁度、画像張られてる黄金時代が11〜2歳くらいの頃で、
その頃は毎週月曜日が最大の生き甲斐ってくらいに楽しんでたが、
当時は同学年全員がジャンプを読んでて、つまらないなんて言う奴は
一人もいなかった。ジャンプを読んでなかったら、それだけで話題に
入れないなんてことが当たり前だった時代だ。
今は昔と違ってネットとか娯楽に溢れてるなんて意見もあるだろうが、
その頃は丁度ファミコン＞スーパーファミコンの転換が起きてる頃で、
コンシューマゲームが最も活性化してた時代だったりと、
子供向けの娯楽も事欠かなかったよ。

1035  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:48  ID:cjbs1pLl0

たいしてかわんねぇだろ。

1036  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:50  ID:4SSEea3R0

いくら手前らが質が良い作品と言おうが
消費者から見向きもされないようなのが果たして本当に質が良いと言えるのかね？

1037  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:51  ID:t33WJDYX0

ＤＢ過大評価されすぎｗｗｗｗｗｗ

1038  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:51  ID:3bf7v9Gb0

※1029
質が良かったら売れるのがマンガ
だって、こればっかりは縁故も癒着もないんだもん
面白いものが売れる
なんでこんなのが売れるのってのは、それが理解できない連中のたわごと
今の漫画って、画質構図良くても中身がうすっぺらい熱意がない、ってのが多い

1039  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:51  ID:WDXq1aVj0

懐古厨ファビョリすぎ

1040  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:53  ID:3XDNJVh6O

俺らは消費者に含んでくれないのか…
寂しい時代になったもんだ…

1041  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:53  ID:4SSEea3R0

ファビョってるのはどっちかというと懐古厨呼ばわりしてる方に見える

1042  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:53  ID:3XDNJVh6O

俺らは消費者に含んでくれないのか…
寂しい時代になったもんだ…

1043  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:53  ID:6hA12ICB0

ワンピは今でもけっこう面白いと思うが
今のブリーチは三本柱どころか、キャラ人気無かったら
打ち切りレベルのクオリティだと思う

1044  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:54  ID:BcsXkHic0

単純にライバル雑誌のレベルが上がってるってのもある

1045  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:54  ID:JkvHaGRi0

>>1020の意見でファイナル論破完了なんじゃない？
昔の方が今の方がじゃなくて両方おもしろい部分はあるでしょ

思い出補正って言ってる人もいるけどそれもあると思う
ジャンプとかって小学生とか中学生とか多感な時期に多く読む漫画だと思うし
影響強いんだよねきっと

だからきっとジャンプはいつの時代に読んでも好きな人にとっては黄金時代なんだぜ！

1046  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:55  ID:Yq.xwBhD0

>>1026
誰もそんなことはいっないだろバカか

トリコが高評価だから参考までに聞こうと思っただけですが。

1047  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:55  ID:7EXgOVS.0

今ほど漫画が分野別に分かれてないデタラメさもあった
メタルＫなんか全然「少年」ジャンプじゃなかったｗ
今は範囲が狭い中でやってるから条件もキツイかと

1048  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:55  ID:3bf7v9Gb0

言い方変えれば、２０年後、改訂版出して売れそうなのは
ワンピース、デスノートぐらいしかないってことなんだよなぁ

1049  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:56  ID:kU6yengn0

しかし今のジャンプはサボりまくりのハンタに敵う作品が殆んど無いのが現状
そういや富樫も黄金期の遺産だったな

1050  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:56  ID:9gZhkN2M0

ワンピ（笑）

1051  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:57  ID:kChQ62xt0

>>1036
言える
知名度と作品の良し悪しは別問題だからな

1052  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:57  ID:qTgoYHFR0

聖闘士星矢が一切出てない事に泣いた

1053  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:57  ID:F48m4cly0

チャンピオンしか読まない俺には関係ない話題だった('A`)

1054  赤と  :2008年11月09日 16:57  ID:JCkrxJD8O

見る世代が交代しているから、漫画の内容もそれに適応化していっただけじゃないのかな？

1055  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:58  ID:JkvHaGRi0

>>1046
ほんとに気になるなら読めよ。
あんな書き方したらどこが面白いのか解らないって言ってるようにしか取れんだろ

1056  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:59  ID:KAvyX4.b0

アンケートの黄金時代の目次見せられても
ＤＢくらいしかちゃんと見てなかったけどね

1057  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:59  ID:4SSEea3R0

>>1051
それは売り手の側の売れない言い訳じゃないか
消費者の見る目を舐めてるだろ

1058  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:05  ID:JkvHaGRi0

みんな他人が好きな漫画をけなすんじゃなくて
自分の好きな漫画のどこがいいか語って欲しい。
他人の価値観否定しても意味ないじゃん。

本スレの自分の好きな作品以外をけなす人が痛すぎる

1059  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:06  ID:WNn9F3L10

売れてないものがつまらないとは限らないが
売れてるものは間違いなく面白い。
あるのは合う合わないの個人差だけ。

1060  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:06  ID:4mg78iM20

DBスラダン幽白大好きだけど
今の漫画を楽しんでる人達を不快にさせるようなことを言うのはどうかと思う

1061  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:07  ID:dyz9w.c.0

ワンピで一時期フルボッコされたが
バトル物で戦闘をだらだらやるのはいつの世代も一緒だな。
キン肉しかりDBしかりワンピしかり。
ワンピは脱バトルの時は面白いんだがなぁ。

1062  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:09  ID:egaVAtfZ0

DBも幽白は文句なしに面白い、けど後半のグダグダっぷりは半端無いよね
DBは社会問題になってたから、これは仕方ないのかもしれないけど・・・
結局は面白いところ、つまり自分の良い記憶の部分だけ持ち出して語ってるだけね

ナルトだって今は確かにアレだけど1期は良い部分が本当に多かった
ワンピは波があるのは確かだけど長期連載にもかかわらず頑張ってる
ハンタは富樫仕事しろ

昔も今も面白い漫画はある。それだけさ

1063  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:09  ID:4z5MDz8d0

とりあえず「ドン！」をやめろ。

1064  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:11  ID:UmSEAC5Y0

DBやスラダンは認めるけど
読みもしないで今の作品を罵倒してるオッサンを見ると…。

1065  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:12  ID:kU6yengn0

米１６４
ワンピとかは面白いけどリボーンとかはゴミクズ

1066  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:12  ID:VAz1ho4j0

子どもの頃はジャンプが夕方に店頭にあるのを見た事なかったな

1067  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:12  ID:wluiU.mK0

なんという見苦しいスレ
文句あるなら
じぶんで　かけっ

1068  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:12  ID:TFJaFcmh0

>>1047
メカドックもちっとも少年向きじゃないしね。
しかもこれが打ち切りじゃなくて長期連載して
アニメにもなってしまった不思議。
そういった玉石混合っぷりもまた面白かったんだよね。
今は売れる作品っていうのが確立されてきて
学園、バトル、ファンタジーがほとんどだしなあ。

>>1057
同意。１００歩譲ってもつまんなかろうが売れたら勝ち。
賞にかすりもしない自称漫画家が、あの漫画はつまらん
俺の方が面白いのが描けるって負け惜しみほざいているようなもん。

1069  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:13  ID:gDQcbByb0

>>1015
別に弱点なんか突かなくていいよ。
主人公たち死なないんだから殴り合ってりゃその打ち倒せるんだろ

1070  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:13  ID:WNn9F3L10

まあDBバカ売れしてた時も、過去のマンガと比べてダメだしする大人はいただろうさ。
明日のジョーとかの信者はうるさそうなイメージがあるなｗ

1071  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:14  ID:82YtrZhY0

昔はジャンプ自体よりそのアニメしか見てなかったね・・・
今はアニメよりジャンプの方をよく読んでるｗｗｗなんでだろ？

1072  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:15  ID:DV4nJ8.70

ワンピースは黄金時代でも生き残れたかもしれんが
あとはダメだな
ナルトはまず無理だし、鰤なんて今まで連載が続いている事自体が奇跡
あんなくだらない漫画が運が良かっただけの連載で続いてる時点で
今のジャンプは腐ってる

1073  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:15  ID:UmSEAC5Y0

米1036
米1038
売れる「作品」が多かったと言うよりは
「マンガ」が売れるものだったんだよ
あれから何年経ったと思ってるんだ
マンガを取り巻く状況も変わってる事にいい加減気が付け

1074  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:15  ID:kU6yengn0

米1071
ガキはアニメしか見ないから

1075  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:16  ID:E9zGQTmhO

>>1064
>ハンタは富樫仕事しろ

ちょっとだけ吹いた

1076  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:18  ID:gL1fLmvb0

案の定、懐古とゆとりの言い争いになったな。
８０年代ジャンプの話が結構あるところから、オッサンも多いようで。
とはいえ、「懐古厨は死ね」的な暴言しか吐けないゆとりもゆとりだが・・・。

しかしながら、さすがに今のジャンプは不甲斐なさすぎ。
“平均・総合”としてのレベルが低い。
ワンピは２ｃｈでは馬鹿にする人間が多いが十分に面白いし、ナルトだって、今でもそこそこは良い。
でも、上でも挙がっているように中堅以下が軟弱すぎる。

1077  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:18  ID:egaVAtfZ0

>「マンガ」が売れるものだったんだよ
当時は漫画が流行りだったってことだよな
最近は趣味が細分化されて「マンガ」もそのうちの一つになったってことだ

1078  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:20  ID:b5FgThwb0

懐古厨とは会話にならないから嫌いだわ
あいつら人の話聞かずに延々自分の意見喋ってるだけだからな

1079  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:21  ID:E9zGQTmhO

しかし、実際に黄金時代の頃の漫画がAAによく使われるよな…

1080  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:21  ID:bRP0cKr20

トリコって過去に漫画読んでれば読んでるほど嫌いになる気がするんだけどなあ。
演出とか設定のパクリが露骨過ぎて。しかもセンスが無いし。
何より「トリコ好き」って言って通ぶってる感がすごく嫌。

1081  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:23  ID:9YncgxSL0

懐古厨のウザさは異常。なんでDB神格化して今の連載ボロクソに言ってんの？

1082  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:24  ID:.CEMvJZk0

ぶっちゃけブリーチとドラゴンボールの差って絵だけだよな
今新連載でドラゴンボール始まっても、１年打ち切りの低空飛行だろうなぁ

1083  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:24  ID:4mg78iM20

そんなことより北斗好きな俺はネットでジョジョの評価が高いのが許せない
どうせAAから入ったvipperとかばかりだろ

1084  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:25  ID:kU6yengn0

米1081
今だって面白いのはあるけど数が少なすぎなんだよ
リボーンみたいなゴミが中堅張ってる現状

1085  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:25  ID:M.6glPHb0

>>1080
懐かしいと感じるかパクリと感じるかは人次第
ていうか、演出や設定のパクリっていうと、周りの作品ほとんどがパクリってことになるよ

1086  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:26  ID:oQ7v2WGu0

小学生低学年の時ジョジョをまったく面白くない漫画だと思ってた
高校生の時に読み返してみたら最高の漫画だと気づいた

1087  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:27  ID:ym36GKNU0

>>1080
まあ、しまぶーはたけしのころからすでにバキの花山の「まだやるかい」をもろパクってたりもしたしな

1088  名無し  :2008年11月09日 17:29  ID:T6.hLkKWO

黄金期はお前らがメインの読者層、つまり少年の感覚で読んでた訳だ
今のジャンプは当然お前らはメインターゲットの層から外れてる、つまり大人の感覚で読んでる訳だろ？
そりゃつまらんと感じるのも当然だろ

1089  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:29  ID:kU6yengn0

まあしまぶーは板垣と飲んだ事もある仲らしいからな

1090  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:30  ID:LS3N2i6D0

まあワンピやナルトが昔のジャンプで連載されても
大ヒットしたはずだよ
ただ昔があって今がある
DBの影響でワンピがある
忍空の影響でナルトがある

1091  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:30  ID:.CEMvJZk0

逆に人気取れなくても打ち切られずに、作者の作りたい話を描かせてまとまった作品になれば、それなりに面白いもんだと思うよ。
長期連載睨んだ設定や展開とかできずに、その場しのぎのテコ入ればっかで設定破綻して、余計に取り返しが付かなくなってるような作品ばっかりじゃん。

1092  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:31  ID:gL1fLmvb0

＞懐古厨とは会話にならないから嫌いだわ
＞あいつら人の話聞かずに延々自分の意見喋ってるだけだからな

大方同意だが、だからといって、

＞オッサンにとって自分が好きだった物が貶されるのは辛いんだろ
＞オッサンの意見なんてどうでもいいわ、馬っ鹿じゃねぇの？
＞懐古厨ファビョリすぎ

って罵っている連中も、なんざ変わらん。
というか、ゲームの話題でも同じ荒れ方をするよな。特にファイナルファンタジーで。

1093  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:31  ID:M.6glPHb0

>>1087
しまぶと板垣は仲良いらしいからそんくらい良いんじゃねーの？

1094  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:32  ID:ni2g9U740

おっさんでもシティハンターだけは読みたいから買ってる

みたいな作品ないもんな　今のジャンプは

バトルと腐だけで分けられる今のジャンプ

1095  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:32  ID:5lnDyG8J0

きっと10年後も同じ話題してるよ
こんなスレが立つ内はまだ大丈夫なんだろ、ジャンプは

1096  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:34  ID:4mg78iM20

娯楽が多様化した、なにより携帯とネットの普及した今
今のジャンプは頑張ってると思うんだよ
環境条件がまったく違うのに今と昔の漫画を比べるのは間違ってるし
生産的じゃない

1097  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:34  ID:gL1fLmvb0

＞なんでDB神格化して今の連載ボロクソに言ってんの？

DB神格化は、やりすぎだと思うが、
今現在の連載は昔と比較してでボロクソに言われても仕方がない。
面白い連載漫画の数が足りない。質じゃなくて数が。

1098  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:36  ID:3bf7v9Gb0

おまえら冷静なれ
今「最近のコメント」欄、ここのスレばっかだぞｗ

1099  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:37  ID:DV4nJ8.70

＞ぶっちゃけブリーチとドラゴンボールの差って絵だけだよな
＞今新連載でドラゴンボール始まっても、１年打ち切りの低空飛行だろうなぁ

アホか。コマ割り構図一つとっても次元が違うわボケ

1100  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:39  ID:4mg78iM20

確かにDBは戦闘アクションが追いやすい
鯖はそこそこだがナルトは酷いな

1101  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:39  ID:5757pqnV0

DBや筋肉マンの面白さがまったくわからん
ヤムチャが出てきたあたりでリタイア

1102  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:40  ID:82YtrZhY0

鯖？

1103  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:41  ID:FqjtzJVx0

なんで戦うんだお前らはｗ
どっちも面白いじゃダメなのか

1104  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:42  ID:gL1fLmvb0

＞ヤムチャが出てきたあたりでリタイア

せめてピッコロ大魔王を倒すくらいまでは読んでくれ・・・。
もっとも、一番の見所はラディッツ登場からフリーザを倒すまでの間なんだが。

1105  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:45  ID:gL1fLmvb0

※1100
ナルトの作者も、それを理解していて結構四苦八苦しているらしいけどな。
たぶん戦闘描写における才能が無いんだろう。

1106  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:47  ID:Ik1QQVn00

一応俺も、このスレ的にはジャンプ黄金時代に小学生を過ごした世代なんだが

>当時は同学年全員がジャンプを読んでて、つまらないなんて言う奴は一人もいなかった。ジャンプを読んでなかったら、それだけで話題に入れないなんてことが当たり前だった時代だ


こんな風じゃなかったけどなぁ・・・・
確かに漫画も話しのネタとしてあったが、テレビやファミコンと同じレベルだったよ
それ以上に、普通にみんなでサッカーやドロケイやってたけどな
まあ、小学生の時点から外で遊ばなく引きこもったなら別だけど

それにDBは確かに流行ったが、ピッコロ編ベジータ編とフリーザ編がピークだろ
セル編とブウ編なんてもう設定はグダグダで同じようなコマで枚数稼いで
俺の友達評判も最低に落ちてたわけだけど

ダイの大冒険も、ネット評ほど有名でもみんな読んでた訳でもないし
ジョジョに至っては、嫌われてたからな　ツマンネーって
絵柄は気持ち悪いし、第三部はDBの劣化みたいな戦闘だし

ろくでなしブルースは時折見せる作者のブルハ信仰が恐ろしくキモかった


そんな俺も、ワンピースの面白さが理解できないから
懐古厨なのかもしれないな

1107  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:48  ID:4mg78iM20

だからケイドロだっていってんだろ！

1108  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:48  ID:L4tB0CLA0

黄金時代のオッサンだが今のジャンプは悪くは無い。平均点はいい。
そしてそれが大いに不満だ。
ジャンプ読者、漫画家に蔓延する『総中流思考』っていうのか。

オタク連中は中堅の現状維持、狭く深い世界観を喜び、
(スケットとかサイレン・ちょっと前なら太臓みたいな、
子供よりオトナが持ち上げてる系の奴)
んで漫画家・編集者は｢御三家・老害の邪魔をしない。でも受ける作品を目指しましょう！｣

って世界。誰もワンピ・ナルト・鰤より面白くて、
それ以上に広く浅い客をドカドカ呼べる作品！を作ろうとしない、許さない状態がムカつくわ

1109  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:49  ID:9YncgxSL0

※1105
ナルトって大蛇丸との戦いが終わるくらいまではそんなに戦闘描写ヘタってイメージ
なかったけどなぁ。

1110  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:55  ID:.RWp6Uig0

*1109
戦闘が斬り合い殴り合いじゃなくて忍術合戦になったせいだろう
物理攻撃以外の術を上手く取り入れようとして失敗してる感がある

1111  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:55  ID:vG4qKgHP0

おっさん共のウザさは異常
昔の漫画を神格化して、今の漫画を糞扱いするなら読まなきゃいいのに
で、読まないなら叩くな

いい加減におっさん共は少年漫画スレに参加するのをやめてくれないかな？

1112  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:59  ID:Ik1QQVn00

※1107
こっちはドロケイで通じたんだよ！
お前らの地方は、ポコペンをペンポコというのか！言わんだろうよ

多分違う気もするが、そういうことだ

1113  学名ナナシ  :2008年11月09日 17:59  ID:zqwHwanT0

ジャンプ黄金時代の世代だけどまだハンタと銀魂だけは単行本買って読んでるよ
本誌はさすがに読まねーけど

1114  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:00  ID:4SSEea3R0

おっさんだの懐古厨だの言ってる時点でなぁ･･･

1115  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:00  ID:VlJ8LtOsO

面白くないと言いつつ今のジャンプを読み続けてる懐古厨はなんなの？マゾなの？

1116  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:00  ID:vG4qKgHP0

1114
時点でなんだよ

1117  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:01  ID:kU6yengn0

>>1111
だって今のジャンプ糞ばっかじゃん

1118  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:02  ID:zqwHwanT0

いつかまた面白くなるかもしれないという期待

もう一度自分が十代に戻らない限り無理なのにね…わかってるんだが
思い出補正だってことを

1119  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:02  ID:.RWp6Uig0

今、尾田が富樫のようにやる気なくしたらどうなるんだろうと考えるとちょっとﾜｸﾃｶ

1120  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:03  ID:4SSEea3R0

じゃあお前らナルト、鰤、ワンピース以外で面白いって作品挙げてみろよ

1121   :2008年11月09日 18:03  ID:FF0XVaQqO

まあDBを神格化とかしてるのは大抵ゆとりと同世代の厨二患者ですがね。
本当に同世代を過ごした良い大人が、こんな益体のない議論に参加するわけがない

1122  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:04  ID:zqwHwanT0

>>1119
あれ？別にどうでもいい！
不思議！！！

1123  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:04  ID:.RWp6Uig0

トリコ面白いよ　バクマンも面白い

1124  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:06  ID:4mg78iM20

>>1117
前提が間違ってるのは重々承知だが
今の時代に黄金期の作品達を掲載しても状況は変わらないだろう
結局自分の少年時代に読んだ作品が一番なんだよ
だから今のジャンプを楽しんでる奴だっているし
そいつらが今のジャンプは糞だって言われたらそりゃ不快だろうよ

1125  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:06  ID:kU6yengn0

米1120
正直その３つのうちワンピを除いた２作は黄金期なら中堅レベルだったと思う

1126  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:06  ID:LS3N2i6D0

結局DBの焼き直しでしかない、って所はあると思う
DBがこの売れるパターンを作り出したわけだし
けどこれはワンピブリーチに限らずあれから糞ほどコピーが
出てきてるわけで
その中で勝ち上がったんだから評価してもいい
ワンピとかに内容が無いとか言ったらDBも同じだからな
ナルトは忍空好きからするとちょっとやりすぎだろ、とは思うけども
バトル物以外でもデスノなんかは社会現象まで起こしたわけだし、
まだ力を持ってると思うよ

1127  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:07  ID:L4tB0CLA0

>>あの頃は次週が待ち遠しかった。

>>個人的には、その衝動が凄かったのは、
>>DBのナッパ戦とジョジョ3部のDIO戦のときだな。

ちょっと前なら、ハンタ。ピトー登場。カイト敗北。
テニプリ。河村VS石田銀
今なら、ワンピ。レイリー登場から今週まで。ていうか早く明日になって欲しいと思ってる。
叩きたきゃ叩けよ。駄作をありがたがるゆとり乙。ってな

1128  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:07  ID:gMfp5V1L0

ブリーチは今すぐ休載しろと真剣に思っている。

そして一、二ヶ月暇もらってストーリーを徹底的に練り直してから
また連載を再開してくれ。
それをやるにしても、アニメが追いついてしまうとか、
様々な障害が現実にはあるんだろう。
しかし、現在の引き伸ばしによる惨状を放置しておくよりかは
よほど良いと思う。

1129  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:07  ID:LS3N2i6D0

>>1124
承知なら言わない事だ
前例が無い状態で作り出した物だからこそ素晴らしかった
ただ、前例しかない状態で新しい物を作り出す今の漫画家は大変だと思うけど

1130  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:08  ID:zqwHwanT0

銀魂面白いだろ
アニメの実況的に考えて

1131  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:08  ID:ckhkwi2Y0

ゲハ板に通じるキモさだな
自分の好きなものだけ語ってればいいのに
わざわざ嫌いなもの見て気分を悪くして愚痴垂れてるんだぜこいつら

1132  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:09  ID:TYsa0Cwn0

筋肉マンの時代と比べたら分らんがDBとスラムダンクの時代と比べると流石に次元が違いすぎる。
正確にいえば、ニ番手三番手の層の厚さが違いすぎる。
全盛期のジャンプのラインナップ

1994年のジャンプラインナップ
超面白い
■ドラゴンボール：鳥山明
■SLAM DUNK：井上雄彦
■幽遊白書：冨樫義博：最終回
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦

面白い
■DRAGON QUEST ダイの大冒険：堀井雄二・三条陸・稲田浩司
■るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-：和月伸宏
■みどりのマキバオー：つの丸
■新ジャングルの王者ターちゃん：徳弘正也
■BOY：梅澤春人
■NINKU -忍空-：桐山光侍
■地獄先生ぬ〜べ〜：真倉翔・岡野剛
■影武者 徳川家康：隆慶一郎・曾川昇・原哲夫
■ろくでなしBLUES：森田まさのり

そこそこ面白い
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■とっても！ラッキーマン：ガモウひろし
■MIND ASSASSIN：かずはじめ：新連載
■王様はロバ -はったり帝国の逆襲-：なにわ小吉
■ボンボン坂高校演劇部：高橋ゆたか

こんなのが一冊の雑誌で毎週連載していたというのが信じられん。

1133  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:09  ID:gg4ZMuO00

はいはい昔は良かった良かった

1134  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:10  ID:LS3N2i6D0

>>1132
とんでもねーラインナップだな

1135  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:11  ID:pqV.GIgt0

全員「俺が一番正しい」と思ってるから議論になってない。

1136  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:11  ID:zqwHwanT0

冷静に考えるとジョジョの奇妙な冒険はそんなに面白くないよなｗ
台詞と構図と荒木先生が面白いだけでストーリーはそうでもないｗｗ

1137  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:12  ID:4mg78iM20

>>1132
ジョジョって当時微妙だったろ、学校でほとんど話題にならなかったぜ
ネットでネタから評価を上げただけでさ
流石に超面白い組に入るような作品じゃなかった

1138  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:12  ID:vG4qKgHP0

1132
んで、それを「今の」若い世代に見せてお前らおっさんと同じ感想を出すのかね…

1139  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:12  ID:zqwHwanT0

お前らはちび丸子ちゃんでも見てろ

1140  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:14  ID:LS3N2i6D0

>>1137
評価は高かったけど、子供に人気があったかで言うと微妙

1141  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:14  ID:zqwHwanT0

このページは、キッズgooではひょうじしていません。

1142  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:15  ID:RCf8QWIe0

今のジャンプ漫画はバランスが良過ぎて面白くないんだよ。
読者の心を傷つけるキャラが悪役含めてほとんどいない。
殺されて当然なキャラもいない。
オッサン向けのエロがないのも厳しい。
乳首がないのも厳しい。
まぁアンケート主義の末路だろ。

1143  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:15  ID:tq4Uk0qL0

「キン肉マン」を「筋肉マン」
と書いている奴に
キン肉マンを語って欲しくないわ。

1144  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:15  ID:kU6yengn0

米1136
そういうのはダービー（兄）戦を見てからにしてもらおうか

1145  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:16  ID:zqwHwanT0

エロ乳首はアンケ関係ねーだろｗ

1146  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:17  ID:WNn9F3L10

ジョジョ、普通に人気だったろ
リアルタイムの中でも世代ギャップがあるのかな

1147  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:17  ID:vG4qKgHP0

1142
そのアンケート主義で名作がいくつも生み出されてるのも現実だけどな

まぁ、おっさんが漫画ごときで乳首がほしいとか言うのはみっともないぞ

1148  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:17  ID:4mg78iM20

ま〜た俺らの時代は良かった掲示板かよ

1149  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:18  ID:Ik1QQVn00

※1137
俺もジョジョに関しては完全同意なんだが
その理論はネット世界だと何故か叩かれるんだよな・・・

ジョジョなんてみんな飛ばしてた漫画だったよな

■MIND ASSASSIN：かずはじめ：新連載
■王様はロバ -はったり帝国の逆襲-：なにわ小吉
■ボンボン坂高校演劇部：高橋ゆたか

これらなんて、内容どころか、タイトルも思い出せないｗ

1150  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:18  ID:vG4qKgHP0

1142
お前みたいなやつはジャンプ卒業してくれないかな？

1151  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:19  ID:WNn9F3L10

※1106
世代がどうこう関係なく、単にひねた読者なだけだな

1152  学名ﾅﾅｼ  :2008年11月09日 18:19  ID:lqTSGWnbO

こいつらこんな事考えながら漫画読んでて疲れんのかね
DBもワンピも面白いのに。もったいない

1153  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:20  ID:4mg78iM20

>>1146
TVアニメ化が1つステータスで
当時の精鋭作品群の中でも知名度の差はそれで出てた

1154  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:20  ID:Z1g8wTOT0

むしろ最近のジャンプは初めの方の鰤とかナルトより半分より下の作品の方が面白い気がするんだ・・・

1155  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:21  ID:zqwHwanT0

中高生のころ親に「こんな糞みたいな音楽聴いて…昔は良かったな」とか言われて
死ぬほどうざかったけどいつの間にか自分もそんな大人になっているというｗ

1156  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:21  ID:.RWp6Uig0

しかし腐女子にとっては今が黄金期なんだと思う

1157  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:21  ID:vG4qKgHP0

1152
この類のスレ見てると懐古厨は叩くところを探すために今の漫画を読んでる風にも見えるしな

1158  （´Д`）ｙ-~~~  :2008年11月09日 18:23  ID:boswuAVY0

毎度のことなんだが
「灰になる少年」が載っていた時代も含めて議論して頂きたい

1159  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:23  ID:vG4qKgHP0

やっぱ結論は1155だよな
今の感性についていけなくなった懐古厨はひたすら今の「少年」漫画を批判する

1160  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:23  ID:4SSEea3R0

反発したいだけの中二病が居るのは分かった

1161  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:23  ID:zqwHwanT0

>>1156
腐女子だけどそんなことねーよ
やっぱり青春時代じゃないとジャンプは楽しめない
流石少年ジャンプ

1162  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:24  ID:LS3N2i6D0

結局焼きなおし作品だから、懐古は我慢ならないのだよ
素直に見れれば、面白いけどね
新しい物や内容の深い物を見たいなら他の雑誌に行こう
面白くて、売れればいい
このシステムを作り出したのはDBだ
文句言うならDBにいいなさい

1163  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:25  ID:35RGMGU.0

今のジャンプは看板飾ってる漫画より、掲載順位が低いほうが面白いというか楽しみ。
ワンピース意外の看板はほとんど読んでない。
とりあえず最近はネウロやサイレンとかバクマンなんかも面白いな。

1164  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:25  ID:.RWp6Uig0

昔が良かったとは一概には言わないけど
こち亀以外の漫画がだらだら50巻を超えてもストーリーが続いてる、ラストが一向に見えないってのが問題
内容をもっと短く吟味して描いて貰いたいものだとは思うよ。
特に無駄に長い戦闘シーンと回想シーン
速攻打ち切りか、超絶延命作品ばっかりって言うのはねぇ

1165  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:25  ID:3bf7v9Gb0

ジャンプでのドキドキ
その一・悟空がいない地球にフリーザ親子来襲＆謎の人物（足だけ）
その二・幽白の人間猟奇的妖怪虐殺
その三・るろ剣のヒロイン死亡！？

ワンピースはビビのあたりでドキドキ感がなくなったなぁ…

1166  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:25  ID:WNn9F3L10

ワンピース普通に面白いけどなあ
ブリーチナルトはそうでもないけど

1167  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:25  ID:IlgCKE210

今のジャンプその他少年誌は全て腐女子の所為で面白くない
それに作者が媚売りだして男が楽しめる作品が少なくなってきた
女は大人しく少女漫画読んでりゃいいんだよ

1168   :2008年11月09日 18:27  ID:3XDNJVh6O

子供時代に読むマンガが一番面白いんですよ
ジョジョは絵で読めなかったけど

1169  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:29  ID:WNn9F3L10

いや、中高生時代に読むマンガが一番面白いと思う

1170  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:29  ID:.53.lvpAO

昔の方が安定感はあった
今は上位は昔と遜色ない面白さだけど下位がな

まぁ昔と今は規制やPTAへの配慮もあって表現の幅も違うから単純には比べられんだろう

1171  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:30  ID:zqwHwanT0

>>1167
腐女子が少女漫画しか読まなくなったら
糞みたいなエロ少女漫画ばっかりになって少年漫画廃刊になるだろ
お前らが金落とさないのが悪い

1172  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:30  ID:4mg78iM20

>>1165
正直るろ剣は志々雄編以降見るに耐えなかった
DBもフリーザ、我慢してセルまでだな
幽白も暗黒武術会後はなぁ

1173  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:31  ID:3bf7v9Gb0

※1167
頼むからクソみたいな※はやめてくれ
お前みたいなのがいるとますます少年誌はターゲット迷走するから

1174  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:33  ID:WNn9F3L10

一味違うマンガ批評家は、萌えオタと腐女子が本当に嫌いだな

1175  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:34  ID:yp8a0NOt0

おっさんがジャンプ買う姿想像してわろたwww

1176  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:37  ID:3bf7v9Gb0

※1167
はいはい、キモオタの同属嫌悪ですね

1177   :2008年11月09日 18:37  ID:.53.lvpAO

腐女子、萌えオタ、PTA、口は出すけど金は出さないが批評家が今のジャンプの癌だな

1178  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:41  ID:WNn9F3L10

そして自分はマンガの本質をわかっている真っ当なマンガ好きです
私が面白いと思うものを載せているのが正しいジャンプのあり方です

1179  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:45  ID:fgImVBKB0

どのコピペブログでも漫画の話題の米欄は伸びが激しい
多分３０代以下の日本人って一番漫画を消費しているんじゃないかな

1180  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:45  ID:Xx77Ul6n0

コンビニの進出でジャンプ立ち読み組が増えたに1ペリカ！

1181   :2008年11月09日 18:46  ID:ztNZAZh8O

概ね1に同意

1182  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:50  ID:X7TFqbMt0

さすがにジャンプは高校で卒業したわ

1183  i  :2008年11月09日 18:51  ID:16BhM6shO

創作の苦しみもあるだろう。
良作には惜しみない賛辞を送るが、駄作を罵倒することはない。

青春少年マガジンを読め

1184  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:52  ID:E9zGQTmhO

そろそろ米1001が評価されても良いんじゃないか？

1185  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:55  ID:AtQqhA9H0

友情　勝利とあと１つのスローガンってなんだったっけ？
誰も言ってないけど

1186  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:55  ID:.RWp6Uig0

腐女子と萌オタが金を惜しまず関連グッズとかを買いあさるせいで漫画全般の質がおかしくなった

1187  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:00  ID:Y.xutPo.0

昭和のかほりがする少年がちらほら…

1188  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:00  ID:4mg78iM20

>>1186
DBが一番グッズ売れてるって声高々に言うくせに

1189   :2008年11月09日 19:07  ID:QzPZOI0LO

結局本来の読者である少年をほっぽりだして様々な陣営の大人同士が責任のなすり合いをしてるのが少年漫画の現状

1190  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:08  ID:.RWp6Uig0

>>1188
現行の漫画じゃないも持ち出してなに言ってるんだよ

1191  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:12  ID:4mg78iM20

>>1190
それ言ったらここ全否定じゃん

1192  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:12  ID:0g8n7N8U0

アラレが少年誌で活躍することで、全国のメガネ少女が勇気付けられたって話を聞いたな。
野球の古田みたいなもんかな。

1193  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:13  ID:RZsJ30gh0

てゆーかダイの大冒険とか超つまんないじゃん
まだナルトのほうがおもしろいわ

1194  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:16  ID:.RWp6Uig0

>>1191
最近の漫画は萌オタと腐女子の拝金目当てで関連グッツを売るためのような露骨な作品ばかりを狙ってるからおかしくなったって言ってるの
それに対してDBのグッズが一番売れてるとかバカな返しをしてるから連載の終わった作品を持ち出すなって言ってるんだよ
解った？

1195  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:17  ID:oq6MvBBZO

銀魂が何気に売れ行きが上位で笑った

1196  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:21  ID:4mg78iM20

>>1194
でもグッズ販売ではDBが上なんだろ？
だったらターゲットはそちらの層を狙うべきだろ
でもそうなってないのは何故か考えろよ
漫画はボランティアじゃねーんだよ

1197  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:22  ID:l8BOx.0F0

キャプテン翼のどこが打ち切りだ

1198  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:25  ID:0g8n7N8U0

聖闘士星矢のことも思い出してやってください。
ほ〜んの一時期だが、DBより人気だったぞ。

1199  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:26  ID:1XtU1XuGO

シティハンター、花の慶次とかやってる頃から読んでるけど、今も昔も面白いよ。尾田、岸本のカラー扉絵に興奮するし（笑）
昔と違うのは、主人公の平均年齢がぐんと低くなった事と、打ち切りの異常な多さ。もっと長い目で見てやって…と年寄りは思うのです。
まあ、オッサンは何につけ昔自慢をしたがるイキモノなんです。
つまらないのは、あんたらが少年の心を忘れたからだよ。

1200  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:28  ID:..vJalEN0

今のジャンプってドラゴンボール化してるよな
ドラゴンボールのフリーザ以降の無理矢理続けさせられてる頃のね
面白くもなく面白くなくもなく
ぐだぐだと惰性で続けてる感ありあり

ジャンプを読んで1週間待ち遠しいってのが全くない時代だよな

1201  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:29  ID:..vJalEN0

まぁ、今のゆとりレベルじゃあんな程度でないと理解できないんでないの？

1202  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:30  ID:IS0pRZ3w0

米1194
そりゃ金出さずに口出すプチ評論家よりも
関連グッツに金を惜しみなく出す腐女子・オタの方が
会社的にお客様だろ？
集英社は慈善団体じゃないんだぜ

1203  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:33  ID:X1.PgczI0

別に歴史上一番おもしろくなくてもいいじゃない

1204  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:39  ID:..vJalEN0

ジャンプの売り上げ数で競えよ
正直ジャンプなんてどうでもいい

1205  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:39  ID:IKTyYG5E0

Dグレってジャンプの漫画なんだな
ガンガンって感じなのに

1206  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:41  ID:TFJaFcmh0

>>1164
こち亀も今は別物だよね。コマが多く書き込みが細かく
ウンチク話も無駄に深かったｗ
戸塚がすごかった。顔面傷に刺青の警官。
「女は馬鹿だ。女はかわいいかかわいくないかしか
物事の判別がつかない生き物だ」とか平気で言う。

今のこち亀は見れたもんじゃない。無駄にでかいコマに
巨乳まみれ。ウンチクも薄っぺらい。本人書いていないだろｗ

1207  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:42  ID:dL6szwNn0

懐古だろうとなんだろうと、
実際発行部数が過去最高だった時期が黄金期だよ。

でも古いマンガはたまに読んだら面白いぞ？
俺は巨人の星が想像してたのより面白くてビックリした。

1208  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:44  ID:I50XdEhw0

今の子供なら漫画じゃなくてゲームだろうな
昔と今じゃ状況が違うんだよ

1209  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:46  ID:4mg78iM20

ネット携帯の時代に雑誌の発行部数はなぁ
せめて比べるなら単行本だろうな

1210  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:47  ID:TFJaFcmh0

おっさんだけどDBは武道会以降は見ていない。
どこが面白いの？と思っていた。Ｄｒスランプがすきだった。
ど田舎なのにロボット、宙に浮くバイクのセンスが
子供ながらにびびった。
ジョジョは初期は見ていたけどそんなに面白いか？？

結構好きなのが徳弘作品。全盛期のたーちゃんも良かったけど
初連載のシェイプアップ乱が大好きだった。
あの漫画の下ネタが理解できなくて親に聞いたあの日。
まんこマークとかｗ

1211  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:50  ID:WNn9F3L10

※1210
黄金厨の一個前の世代だな
自分の次の世代が理解できないのは全世代によくあることだということがわかるなあ

1212  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:53  ID:4mg78iM20

>>1210
ジョジョは今のネットありきだと思うよ
黄金厨の俺も当時あれが話題なった覚えがない

1213  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:55  ID:WNn9F3L10

ジョジョに関しては、
当時小学生だったか中高生だったかそれ以上だったかで違うだろう。

1214  学名ナナシ  :2008年11月09日 19:59  ID:4mg78iM20

>>1213
確かに小学生だったわ
サイヤ人とかトグロのマネはよくやったのを覚えてる

1215  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:02  ID:ee.DLz.n0

面白さの種類もあるんじゃないの？
ダイの大冒険とか今読み返してみると面白いけど、
あれを毎週毎週心待ちにしてたかっていうと、
そういうタイプの面白さではなかったように思う。
同じように今のジャンプで連載してる作品でも、
完結してから読み返したら面白い作品があるかもしれない。
比べられないもの同士を比べて優劣をつけてる部分もあるんじゃないかな。

1216  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:06  ID:do3an9B5O

小学校低学年のときに初めて買ったジャンプでのジョジョが
吉良吉影がカップル爆殺する回で衝撃的だった。
よくトラウマにならなかったなぁ。

1217  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:11  ID:42rmy6z60

俺もＤＢは当時それほど好きではなかったんだよな。
毎週確実に読むぐらいには楽しみにしてたけど。
むしろ車田漫画とかマキバオーの方がハマった気がする。
ワンピもＤＢより好きだな。人それぞれってことでいいんじゃない？

1218  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:13  ID:3bf7v9Gb0

つか、マンガが悪くなった原因を腐女に理由をつけるあたりが、
オタク度が腐女子と同レベルなんでは？

1219  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:18  ID:bJDpb6wD0

というか、当の腐女子達も今のジャンプ読んで面白いと思ってんのかな？

1220  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:20  ID:TFJaFcmh0

>>1211
人の意見に文句つけるだけの狭い人間だな
まあ、中二病でもネットはできるしね

1221  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:25  ID:4mg78iM20

スラダン・幽白・るろ剣とか腐女子も黄金期な気がするけど

1222  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:26  ID:vfx46z1W0

俺が言えることはただ一つ
トラブルごときで股間を熱くしている今の中高生は可哀そうだ

1223  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:28  ID:GGLawr2g0

結局のところ、文句は言うけどアンケートは出さないんだよなぁ。
まぁ編集部もオッサン世代から葉書一杯来ても微妙な気持ちになるだろうけど。

1224  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:30  ID:rU3tviUO0

むかしはDBも叩かれてたもんだ。
ワンピもゆとりががんばって支持し続ければ
20年後くらいには「懐古厨乙。」って言われるようになるよ。

1225  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:34  ID:b5FgThwb0

ワンピースって今も昔も同じことやってるのにつまらなくなったって言われるよな

1226  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:36  ID:WNn9F3L10

ネットのおかげで違う世代や違う層の評価も容易にわかっちゃうからなあ
むかしは自分らの間で人気なものを懐古な人が酷評してても知らんかったろうし

1227  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:39  ID:.RWp6Uig0

>>1225
10年も同じ事してれば飽きる奴も出てくるよ

1228  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:40  ID:LYJl.9sn0

もうアレだ。おっさん少年ジャンプを出せ、集英社。

1229  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:42  ID:E87Yyp290

スラダンはつまらん。

1230  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:54  ID:15GP8r.50

今で言う看板クラスが紙面の半分以上占めてただろ黄金期は。
まあ俺自身の変化も大きいんだろうが、とても比較にならんよ。

絵的には今の方が向上してるんだけど、中身の薄っぺらさが何とも・・・

1231   :2008年11月09日 20:55  ID:92pw983OO

おっさん少年ジャンプ→BJ
オタク少年ジャンプ→UJ
腐女子少年ジャンプ→SQ

じゃね？

1232  学名ナナシ  :2008年11月09日 20:58  ID:Ayas.v2h0

ジョジョはガキの頃に読んでも濃すぎる絵が原因で読みづらい
ソースは俺

1233  　  :2008年11月09日 20:59  ID:9V4TEwkUO

80年代90年代のWJを知らない俺が可哀想だ。だから俺に当時の人気漫画の単行本を買ってくれ

1234  。  :2008年11月09日 21:03  ID:zzQ4zH.VO

ジャンプの部数とか言ってるけど今はコンビニで簡単に立ち読みできるのも大きいでしょ
買うしかない昔に比べて部数が減るのは当たり前じゃないのか

1235  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:05  ID:3bf7v9Gb0

北斗の拳、ろくでなしブルース、ジョジョ
絵柄がきつくて読んでいなかった漫画だったが、
単行本読んだらはまった
雑誌は紙質が悪いから、書き込んだ絵柄は引くことが多い
ちなみにベルセルクもそうだった

1236  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:07  ID:Gw2XIlFw0

>筋肉マンって相当うまくできてるよ

これは絶対釣りなんだろうけどどうしても言わずにはいられない
ねぇよ。と

1237  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:08  ID:RlFSq5D60

鰤、リボーンはマジで消えて欲しいな。アイシルは終わると思ったら世界編行きやがるし。

1238  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:16  ID:C4v7xNOS0

この手の話題は懐古かそれにムキになって反論するゆとりしかいないから話にならない。
面白いか否かは人によって違うことを知らないのか？

1239  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:17  ID:WNn9F3L10

悪い意味ではないが
どう考えても昔のマンガの方がずっと薄っぺらいと思うんだが…
キン肉や北斗や星矢や翼、あとＤＢ初期あたりの時代だけどさ
だからこそ良かった、んだと俺は思ってるけど

1240  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:18  ID:9jlaZ7j00

昔のワンピは普通に雑誌の中盤に載ってることもしばしば
今の劣化してきたと言われるワンピは、頭から1、2番目が定位置
これってワンピの周りの漫画のレベル落ちたってことにはなんないのか

1241  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:23  ID:G1gI2e5m0

要は読んでる人間の質だろ
どっちがどうとはノーコメントで

1242  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:24  ID:gL1fLmvb0

＞てゆーかダイの大冒険とか超つまんないじゃん
＞まだナルトのほうがおもしろいわ

・・・・・ （ ＾ω＾）

1243  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:26  ID:qjAau6Nq0

ジョジョはネットで人気があるだけだろうな。
俺も、ガキの頃キングクリムゾンの能力が理解できなくて
読まなくなったし。

1244  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:27  ID:sbqV82fI0

単純に日本人がいままで作ってきたものに慣れちゃっただけだろ。
これは漫画・アニメだけのことじゃない。国の成熟期すら終わっちゃいそうなんだよ。

1245  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:28  ID:.LHrTyJ40

おっちゃんだけどブリーチは少年マンガ！って感じでいいじゃん
あれが合わなくなったらおとなしく青年誌行けばいいと思うよ

1246  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:30  ID:vrpWWGIF0

懐古厨とかいつまでジャンプ読んでるの？なんて言ってるけどお前らもズルズルとこうなっていくんだぜ・・・
恐ろしい･･･

1247  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:31  ID:DzDR1Ehq0

ケチつけるよりは面白く読む努力をしたほうが
人生楽しいと思うけどね。
世代も時代も越えて幅広く読めばいいじゃない。

1248  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:32  ID:0aMk4Me10

世代とか関係なしに、ブリーチは中身スッカスカな気がするけどなぁ。
ストーリーがいいわけじゃないし、
戦闘時に唸るようなアイディアが出てくるわけでもない。

で、こんな漫画が主力になれるんだから、
今のジャンプは弱くなっていると言われてもしゃーないかなと。

1249  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:32  ID:gL1fLmvb0

＞1994年のジャンプラインナップ
■ドラゴンボール：鳥山明
■SLAM DUNK：井上雄彦
■幽遊白書：冨樫義博：最終回
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
■DRAGON QUEST ダイの大冒険：堀井雄二・三条陸・稲田浩司
■るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-：和月伸宏
■みどりのマキバオー：つの丸
■BOY：梅澤春人
■NINKU -忍空-：桐山光侍
■地獄先生ぬ〜べ〜：真倉翔・岡野剛
■ろくでなしBLUES：森田まさのり

今のジャンプの連載漫画で、この連載陣に匹敵できる作品はいくつあるだろうか・・・？

1250  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:33  ID:WNn9F3L10

ＢＯＹだけはさすがに突っ込ませてもらうわ

1251  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:35  ID:LYJl.9sn0

※1231
あれ、YJは？スルー？
YJのエロさに惹かれてWJを卒業してからWJ見ていない。
だから今のWJには何もいえない。
蚕虫には銀魂が一番笑えるんじゃないかなぁと思うぐらいかなぁ。

1252  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:35  ID:2rE1kfl30

昔のジャンプはコストパフォーマンスが高かった

1253  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:35  ID:.LHrTyJ40

いまだに本誌に居座ってる冨樫って凄いな

1254  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:39  ID:SNa.Hk6.0

トリコはちょっと絵柄が古いおかげもあって支持が多いのでは？
今の漫画が質低いのは認める。まんカレとかのせいなのだろうか

最近の新人でいいのは古味さんぐらいだと思ってる
異論は認める

1255  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:41  ID:4mg78iM20

>>1249
お前の好みだろ？ｗ
その時代の少年が楽しんでればいいのにお前みたいのが詰まらなくするんだよ

1256  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:43  ID:G1gI2e5m0

しょうがない事だよ
読者のレベルにあわせなきゃいけないわけだし
そういう意味で今も昔も作家はプロ

1257  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:44  ID:4mg78iM20

そんなことより言わせてくれ
ダイ大なんてロト紋に比べたらチンカス

1258  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:46  ID:3bf7v9Gb0

※1234
付録がついてない雑誌は本屋で立ち読みしまくり
でも、ジャンプを学校にもちこんできた奴がプチヒーローだった中学生の時代
自転車で二人乗りして後ろの奴がジャンプ読んでいるってのが月曜の光景だったわ

1259  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:46  ID:.LHrTyJ40

■ドラゴンボール：鳥山明→デザイナー業
■SLAM DUNK：井上雄彦→バガボンド(モーニング）、リアル（ヤングジャンプ)
■幽遊白書：冨樫義博：最終回→HxH(ジャンプ)
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦→SBR(ウルトラジャンプ）
■DRAGON QUEST ダイの大冒険：堀井雄二・三条陸・稲田浩司→冒険王ビィト（未完結）
■るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-：和月伸宏→エンバーミング(ジャンプSQ)
■みどりのマキバオー：つの丸→たいようのマキバオー(プレイボーイ)
■BOY：梅澤春人→カウンタック(ヤングジャンプ)
■NINKU -忍空-：桐山光侍→忍空(ウルトラジャンプ)
■地獄先生ぬ〜べ〜：真倉翔・岡野剛→現代都市妖鬼考 霊媒師いずな(オースーパージャンプ)
■ろくでなしBLUES：森田まさのり→べしゃり暮らし(ヤングジャンプ)

1260  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:48  ID:3bf7v9Gb0

昔ってクラスで回し読み普通だったから、
古本嫌がる潔癖症とかいる今の時代よりは発行部数厳しかったんじゃね？

1261  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:49  ID:LYJl.9sn0

※1249
1232もそうだけど、黄金時代はもう一つ前の代だと思うんだ。
1249のころは、ジャンプの斜陽を何となく感じていてDBが終わったら
止めようという人ばかりだったと思う。ジャンプ的には下り始めの時期。

1262  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:51  ID:nSyDVlG2O

いつまで少年してんすかwwwww

1263  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:52  ID:reryE0Hr0

つい最近ジャンプ40周年のイベントのニュースをやっていたが
インタビュー受けていた子供らは「毎週楽しみに読んでる」「来週どうなるか
待ち遠しい」って言ってたわ。
おっさんが昔はワクワクしたのに今はワクワクしないと言っても
当たり前だとしか。自分の年考えろ。

1264  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:53  ID:WNn9F3L10

今でも覚えてるわ
DB、幽白、スラダンが一気に終わったんだよな
あと、ろくでなしブルースもそのあたりに終わったような気が
まあ一気と言うほど短期間ではなかったかもだけど、
感覚的には一気に終わったって感じだったなあ
あのころは「ジャンプ終焉」って空気が凄かった

1265  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:53  ID:4mg78iM20

>>1259
ほとんど過去の遺産にしがみついてるなｗ
荒木もジョジョに逃げたし
漫画家として生き残ってるの井上と富樫くらいか
まだ少年誌で戦えてる富樫凄いから仕事しろ

1266  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:55  ID:.LHrTyJ40

※1264
３柱神の時代から急にるろうに剣心が看板の雑誌になったからなw

1267  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:59  ID:aSI.NZeB0

世界やその後に与える影響はあの頃の作品の方が強いのは確かだな。

ディティールに凝った漫画も鳥山以降では普通のこと。
キャプテン翼の影響力は今のスポーツ漫画にはない。
男塾の嘘ソースも後からやっても所詮パクり扱い。
トーナメント戦も安易な展開として扱われて終わり。

1268  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:59  ID:6wCW.cso0

ワンピもナルトも30巻越えた辺りで読まなくなったわ
ツマラン訳ではなけど長期連載しすぎ

1269  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:02  ID:DzDR1Ehq0

>>1263
ジャンプ嫌いな奴がわざわざイベント行くか？
んなもん誰にインタビューしても同じ回答だったろーに。
提灯記事に踊らされて恥ずかしい。これだから人生経験の浅い奴は…ｗ

1270  1266  :2008年11月09日 22:04  ID:.LHrTyJ40

今でいうとワンピースとナルトとブリーチがまとめて終わってグレイマン？が看板に残るようなものか
凄いな

1271  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:05  ID:4mg78iM20

>>1269
なんかお前いろいろ間違ってね？ｗ

1272  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:06  ID:WNn9F3L10

>>1265
最前線というならわかるが、
生き残ってるでくくるなら和月と森田も入れてやれよ…

1273  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:06  ID:4iXlMeaF0

ペイントマンいう即効打ち切りになった漫画があってだな…

結構好きだったんだが。

1274  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:07  ID:YzN6IeVa0

ゆとりだけど、ドラゴンボール糞つまらん。

特に天下一武闘会とセル編と魔人ブウ編のつまらなさは異常。

1275  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:08  ID:4mg78iM20

>>1272
和月はともかく森田はむしろ今があついね
もうバブルも終わったけど

1276  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:08  ID:y0OFtauD0

最近のジャンプは俺が面白くなりそうと思ったヤツから打ち切られるから困る

1277  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:10  ID:DzDR1Ehq0

中堅以下の作家が頑張らないと、マンガ雑誌は売れないよ。
立ち読みか単行本でいいやってなっちゃう。
部数減てのはそういうことだろ。

1278  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:10  ID:LYJl.9sn0

一作当たれば何億も儲かるから、
そうなったらもうまともに働いて
漫画なんか書かないだろうと思う。
モチベーションとかも消えるだろうし。
後世の為に鳥山とか富樫とかは破産させるか、
税金でガッポリ持ってったほうが良い気がする。

1279  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:15  ID:4mg78iM20

>>1278
描かないというより描けないんだろ
大抵の漫画家は一発屋なんだろう

1280  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:16  ID:RtbjWrwI0

ぬらり、トリコ、Dグレ、ブリーチ、ジャガー、ハンター
が結構好きなんだがな
バクマン、サイレン、ワンピ、ナルト
が嫌い
昔のなら
ジョジョ、北斗、シティハンター、男塾、DB、幽白
辺りが好きだな
最近のジャンプは情熱が足りない
マニアックさが甘いとはよく言ったもので

1281  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:16  ID:WNn9F3L10

凋落ぶりを嘆くなら
ジャンプよりマガジンだと思うんだ

1282  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:18  ID:WNn9F3L10

ワンピ、バクマン、スケット団は面白い
ぬらりはかわいい

1283  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:18  ID:4mg78iM20

>>1281
とある漫画でピンク色に染まったよね
ヤンキー漫画なんてマンネリだったし仕方のない流れだったんだろうが

1284  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:22  ID:LYJl.9sn0

※1279
藤子や手塚にできて彼らに出来ないとすれば、
それは才能ではなくやる気の問題だろう。
やる気が無いなら、やる気の根源を作るしかない。

1285  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:26  ID:WNn9F3L10

マガジンは、オタ向けマンガ以外が弱すぎるのが問題だ
ネギの次がもう一歩絶望あひる辺りなんだもん

1286  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:34  ID:kLpAsRM50

黄金期の幅が広がりすぎなきがする。ヒカ碁は入らんだろ。

1287  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:35  ID:.LHrTyJ40

※1285
マガジン生え抜きのヒロ君を忘れないであげて

1288  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:35  ID:.I6RJBWOO

スケット団は大好きだぜ。

1289  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:39  ID:pUmaiNfe0

まぁ、君たちっつうか、俺らがどっかから手に入れてるから販売が減ってるだけだべ？

1290  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:39  ID:4mg78iM20

>>1284
いや、才能でしょ
黄金期と言われてる時代の漫画家で
今も数字を出してるのはごくわずか
仕方ないからヒット作の続編やスピンオフで
お茶を濁してるのが殆ど

1291  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:40  ID:Bp03PxXU0

個人的意見だがDBは正直面白くない

ワンピ、ナルト、ハンターのほうが全然面白い


つーことで、現在が黄金期

1292  _  :2008年11月09日 22:43  ID:htBItOe2O

漫画がつまらなくなったんじゃなく、お前らがつまらない人間になっただけ

1293  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:48  ID:z96hfSsm0

※1284
手塚や藤子Ｆは漫画＝人生、というレベルの人だから
さすがに真似しろというのは酷な気がする。

1294  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:50  ID:L5oWeMJj0

ワンピ、ナルトも十分面白いよ
でも引き延ばしが露骨になるとな

1295  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:51  ID:YzN6IeVa0

ＤＢは悪役に魅力がなさすぎ。特にセルと魔人ブウ。

1296  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:53  ID:xzPvlCe00

ぶっちゃけ今の時代のガキと３０過ぎの親父が口論したところで無駄。
互いに年が違えば価値観や主観が違うのは当たり前。
ただ懐古厨はゆとりより多くの漫画を見てきての感想を言ってるだけ、
ゆとりは今のジャンプは面白い、ただその一点張り。
俺は現役工房で中学ん時にジョジョ見て初めて面白いとオモタ。
消防ん時は上に兄貴がいてよくジャンプ買ってきてくれたから、
当時のジャンプの面白さ話わかるが、今の作品はPTAやら腐女子キモヲタ共に媚媚の態度で全然面白くない。
ワンピとかトリコはまだいいと思うが、そもそも編集者からして糞だから
俺らがどんなに頑張っても意味がない。

1297  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:54  ID:.RWp6Uig0

*1278
当たりってのも微妙だがな
億単位で稼ごうと思ったら単行本が10巻以上まで連載しないと無理なんだよな
そして10巻超えるような作品は平気で50巻とかまで延命連載されるし
10巻行かないような作品は2〜3巻で打ち切りになってしまうんだから
中間の丁度良い程度の層が存在しないのが今のジャンプ
ついでに億稼いでも半分以上は経費と税金で消える事を忘れないように

1298  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:58  ID:cSaNc4QQ0

やっぱ今の下位層が一番の問題だな
長期連載に頼らなければならない現状

1299  学名ナナシ  :2008年11月09日 22:59  ID:LEfLQOJn0

オタクってほどではないけど漫画がそれなりに好きで
いわゆる黄金時代のジャンプも、そして今のジャンプも読んでるけども

変わらないけどなぁ。最高に面白い漫画が２、３、あって
（それはコミックスを自分の金出して買ってるレベル）、
普通に面白い漫画が２〜５くらいあって
（読んでてそれなりに好きだけどコミックス買うほどではない・
もし友人が持ってたら貸してもらうレベル）、
あとはつまらない・好みじゃないので全然読まない。という割合が、
昔も今も変わらない。

それに、それこそ少年漫画以外にもいろんなジャンル・年齢層の
漫画読み比べて今になってわかるけど、当時あれほど夢中だったDBなんて
話やキャラが破綻しすぎて嫌いなくらいだ。つじつま合わせに必死な上に
つじつまあってないし、つじつま合わせるためだけにそれぞれのキャラが
どんどん性格悪くなってるし。
アニメやグッズ展開という意味では地味だけど面白い漫画なら
昔も今もあるよ。懐古厨って、正直「漫画を読む目」を持ってないと思うね。
今のジャンプがつまらないんじゃなくて、面白さを理解出来なくなった
脳がオッサン化したというだけの話。

1300  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:01  ID:0wPOklp60

今の俺には週刊ToLOVEるだから良いよ、アレ

1301  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:04  ID:WNn9F3L10

とらぶる、ネギま、ハヤテが同じ雑誌だったら購買も楽なのにな

1302  あ  :2008年11月09日 23:10  ID:r2PO03.yO

ゆとりに今の漫画と昔の漫画読ませてどっちがおもしろいか聞けばいい
ゆとりいねーの？

1303  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:13  ID:4mg78iM20

>>1302
最近読み直して思ったんだが
正直DB、スラダン、幽白あたりは序盤で挫折する気がする

1304  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:14  ID:lRgDaojG0

俺はたぶん黄金期と今の読者層のちょうど中間くらいだが、
黄金期の読者は当時の作品を純粋に「今」の立場で読んで
現在の作品と比べられていないような気がするし、
現在のジャンプの愛読者も昔の作品を十分に読んでるような意見が
少ない。

というわけで、そりゃあコメ欄伸びるわｗ
やはり1001の意見が一番的確な件。

1305  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:16  ID:WNn9F3L10

比べるなら、桂正和といちごとToLOVEるってことになるか
難しいな

1306  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:26  ID:YjO5rVo5O

アミューズメントジャーナル久々に見たｗ

1307  結都里  :2008年11月09日 23:28  ID:M8R0c7JdO

私高三だけど北斗の拳好きですよ。
漫画の中のｷｬﾗｸﾀｰを好きになる人は最近のｼﾞｬﾝﾌﾟ派で、純粋に物語が好きな人は昔のｼﾞｬﾝﾌﾟ派な感じがする。

1308  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:30  ID:YzN6IeVa0

ゆとりだけど、スラダン、幽白はおもしろかったけど

ＤＢはまったくわからんかったな。読んでて苦痛だった。

他のゆとりがどうかは知らんが

1309  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:30  ID:c.Qaazhw0

ジャガーだけ単行本買います。

1310  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:36  ID:ugf89bfM0

俺にとってのジャンプ黄金時代は「トイレット博士」「ど根性ガエル」「荒野の少年イサム」「侍ジャイアンツ」「アストロ球団」「マジンガーＺ」「プレイボール」「はだしのゲン」「包丁人味平」が掲載されていた1972〜75年頃なので、
80年代も90年代も21世紀も、あの頃の熱さに比べると今一つ物足りない。

1311  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:37  ID:WNn9F3L10

スラダンとるろ剣と電影少女は今連載しても通用すると思ってる

異論は認める

1312  学名ナナシ  :2008年11月09日 23:58  ID:ZOFbih.U0

ジョジョは最近持ち上げられてるけど
当時は中堅マンガだったかと。

鰤、リボーン、Ｄグレは
同じ集英社のクッキーとかで連載した方がいいと思う。

1313  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:10  ID:xHQs.p.b0

所詮は漫画なんだから素直に楽しめばいいのに。楽しくないなら読まなければいいのに。

1314  あ  :2008年11月10日 00:13  ID:NZbcWRr2O

はだしのゲンだよ

1315  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:15  ID:V8KxTgVp0

>>118
夏休みの午前中に再放送してるから今の子も知ってると思うよ

1316  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:16  ID:yb4jy31r0

まああれだ、お前らサンデーも嫁。
ttp://www.websunday.net/museum/no25/no25in.html

1317  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:29  ID:Mh2Qx8b40

スラダン、るろ剣辺りが終わった時点で完全に終了しただろ

だが俺が大好きなのはBE TAKUTO!と翠山ポリスぎゃｎ

1318  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:30  ID:Mh2Qx8b40

ナルト？ああ、確かに面白いよ
アニメも毎回実況してる
ツッコミどころ満載すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近ワンピもそんな感じになってきた

1319  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:40  ID:DJcX6.Bq0

>>1285
サンデーやマガジンの方がやばくね？
売り上げランキングのTOP3とか主軸が
ぶっちゃけ｢オタク受け萌え系マンガ｣だからな。

正直、お前ら恥ずかしくないの？って思う。

1320  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:40  ID:g.HNCkgx0

例えば「すごいよマサルさん」を当時読んで評価していた人間が
今読み直したってとても読めないだろ？
過去振り返って黄金期だなんだって語る方がナンセンス。
文句言いたいだけのガキばかりで萎える。

1321  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:42  ID:cCph9wCD0

DBつまらんとか言ってるヤツは
リアルタイムで「クリリンのことかー！！」
あたりを見てないな

1322  ＾＾  :2008年11月10日 00:48  ID:qXscRpimO

桂正和の描く女の子は至高。
体の丸み、パンツの皺、おしり、表情、おしり…

なんかしらんがすげえエロかった。
とらぶるとか比べものにならんくらい。

1323  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:48  ID:xgI7B.T10

単純に受け皿増えたんだろ
ジャンプだけでもＷＪ、ＹＪ、ＳＪ、ＢＪある
それプラスサンデーやマガジンの兄弟誌
さらにマイナーなヤングアニマルやアフタヌーン、スピリッツなどがある
こんだけあってジャンプだけに才能があつまるわけない
シティハンターを読みたいやつはＹＪやスピリッツを読む
というか筋肉マンとか北斗の拳、星矢なんか読んでた連中がワンピースやブリーチをご都合主義とか展開無理やりとかキャラに魅力がないとかよくいえるわｗｗ

1324  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:51  ID:YiLVZKZD0

桂正和だけは時代を選ばない天才と言わざるを得ない
たとえ懐古厨と言われようとこれだけは譲れない

1325  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:52  ID:hqNOoqieO

１日でこんだけコメント付くとはな…
夏休みにやってたら千は越すな

1326  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:55  ID:hog8.0A70

桂正和はエロ過ぎたからもう少年ジャンプじゃむりだろうな
モエとは次元が違うだろ
オッサンといわれようとこれは譲らん

1327  学名ナナシ  :2008年11月10日 00:56  ID:gJWoKtxuO

昔の看板作品と今の看板作品を比較して今の看板作品を個性がないとか言ってるやつは見る目がないと思う｡
ドラゴンボールとワンピースではバトルがまるで違う｡
なにも個性というのはキャラクターに表されるものがすべてじゃない｡
描き方というものには必ず個性が出る｡
だから俺は双方に別の衝撃を受けたよ｡

1328  学名ナナシ  :2008年11月10日 01:04  ID:FULcSYLX0

ジャンプthe best

みたいなのを創刊して
黄金時代のラインナップでまた毎週一話づつ載せてったらどうかな

1329  学名ナナシ  :2008年11月10日 01:16  ID:hL3j5dEJ0

DBはひとジャンルを築いたという点では凄いけど
今見るとやはり古い感じがするね

1330  　  :2008年11月10日 01:30  ID:uszoDQihO

むしろいい年してジャンプ読むなｗ
漫画がつまらなくなったのは自分が大人になったからだろ
今の世代が楽しんで読んでたらそれでいいじゃん
むしろいい年して少年漫画の批評家気取りとか痛い
年齢に合ったものを嗜んで語れよ

1331  学名ナナシ  :2008年11月10日 01:30  ID:B7M968mA0

※1323
描写力と引き出しが全然違う。
今の作家は描きたい事を描くが先行して、いかにその材料で楽しませるかが全然考えられてない。
昔の作家はその辺考えてたから、かなりの無茶な展開でもスルーできた。
これを島本和彦命名で「納得力」という。

ただし、車田正美を除く。

1332  学名ナナシ  :2008年11月10日 01:35  ID:M2YOrR9j0

時代とか読んだ漫画数とか同じ条件で読めるわけないんだから比べる際は具体的な例をだすべきなのに適当な評価ばっかだなあ


米1296
＞ただ懐古厨はゆとりより多くの漫画を見てきての感想を言ってるだけ、
＞ゆとりは今のジャンプは面白い、ただその一点張り。


違いがわからねえｗ
飽きてる上に対象外なのに文句たれてる懐古も同じだよ
そもそもオタが増えて昔より色んな漫画読むやつは多いから多くの懐古が漫画を見てきたというのはおかしい
評価が変わるのは読む順番が違うだけ

1333  学名ナナシ  :2008年11月10日 01:37  ID:M2YOrR9j0

米1331
例えば？
５０例くらいあげて解説してくれ

1334  学名ナナシ  :2008年11月10日 01:51  ID:YiLVZKZD0

桂正和が今のマンガより優れている箇所なら50例くらい挙げれるやつはいそうな気がするなｗ
ほぼ尻描写だろうけど

1335  学名ナナシ  :2008年11月10日 01:55  ID:MbdMRmcE0

そもそも「昔のほうが良かった」って感じるのは
当たり前なんだよ。

何故なら自分の中で最高だと感じた物と比較してる訳だからね。

1336  学名ナナシ  :2008年11月10日 02:00  ID:B7M968mA0

※1333
50例も挙げれたら本出版するなぁ。

バトル物って今も昔もワンパターンなんだよ。
だけど、ワンパターンなモノとして記憶に残る部分で、昔と今の傾向が分かれる。
　男塾とかキン肉マンとかの、「知っているのか雷電」とか「テリーマン現象」とかはネタにまでなるワンパターンさだけど、解説のパターンであって、展開のワンパターンさじゃない。
　対して、現代はドンッだの「なん･･･だと」だの、展開に直結する部分でのワンパターンさが問題になってる。
　男塾だってキン肉マンだって、展開はワンパターン。だけど、鰤やらﾜﾝﾋﾟやらに比べて気にならないのは、解説役を徹底したことで、その目線を逸らしたため。だからワンパターンな展開も「王道」で済まされる。
　近代は、解説とかの徹底は面倒かつ、やってる時間がないから、ワンパターンな本筋がモロバレする。
　問題なのは、これをできる技術力じゃなくて、「こうすればワンパターンさが解消されるんじゃないか」とか「ワンパターンでもどうすれば楽しんでもらえるのか」という工夫をしようとする作家の姿勢。

1337  学名ナナシ  :2008年11月10日 02:04  ID:YiLVZKZD0

昔のパターンはネタとして楽しめる良いワンパターン
今のパターンは寝たとして楽しめない悪いワンパターン
と個人的嗜好だけで言ってるだけじゃん

1338   :2008年11月10日 02:19  ID:SmgKQT..O

ジョジョは中学生まで流し読み対象だったけど、いとこの家でなんとなく新刊まで一気読みしてからハマったなぁ……。

それはともかく、褒めるのはいいけど自分が褒めたいもののために違うものを貶すなよ。痛々しい。

1339  学名ナナシ  :2008年11月10日 03:03  ID:NxtYByt10

DBも幽白も、作者がいやいや描いてる感がして最後の最後で見限った
ワンピは作者が楽しんで描いてるから好きだな

1340  学名ナナシ  :2008年11月10日 03:05  ID:GDB.V7rI0

おまえら、エンジェル伝説のことも、たまには思い出してあげてください。

あれが隠れちまうくらいなのが黄金期が如何にすごかったか物語ってる。

1341  学名ナナシ  :2008年11月10日 03:15  ID:vSJnxwFi0

おっさん卒業しろとかぬかす馬鹿はなんなの？
今のジャンプ作家はおっさん度外視してDBの影響受けすぎで外に出てうける作品描けって言われても描ける奴はこち亀ぐらいしかいないだろ。

バトル漫画にしても能力やらなにやらでファンタジー路線キャラばっかりで子供にしか受ける漫画しか連載させてねーし大人も子供もオネーさんもって発想が編集部にはないのかね、頭が固すぎるんだよ。
19〜22人も枠作ってんだから車、飛行機、音楽、大人がからむ人情話、時代劇のどれか描ける作家1人ぐらいひっぱってこいつーの。

1342  学名ナナシ  :2008年11月10日 03:21  ID:ZR.rYRmH0

>>ＤＢが今までなかったらいまのジャンプの看板は絵が相当しょぼくなってるよ。
>>ＤＢが今はじめて出てくるということはあの絵づくりをはじめてみるということだから


その（絵の）話をするのならDr.スランプだろ。

1343  学名ナナシ  :2008年11月10日 03:22  ID:DJcX6.Bq0

>>それはともかく、褒めるのはいいけど
>>自分が褒めたいもののために違うものを貶すなよ。痛々しい。

これにつきる。良作の価値を下げる褒め方をするな。
正直、黄金厨だが、てめーらの褒め方は不愉快になるばかりだ。
持ち上げられてるのに、賞賛されてるのに
ちっとも嬉しくない。心に響かない。

1344  学名ナナシ  :2008年11月10日 03:26  ID:ZR.rYRmH0

>>イノタケ二つほど描いてて売れてるみたいだけど正直面白いか…？

これは痛い・・・知らないんだな。

1345  学名ナナシ  :2008年11月10日 03:52  ID:PnxqjECj0

｢バガボンド｣と｢リアル｣は面白いよ

それよりみんなの中で、「天才漫画家」と言えば誰？

ジャンプ作家に限らず

個人的には浦沢直樹が一番近い気がする

1346  学名ナナシ  :2008年11月10日 04:26  ID:5OKDytGw0

>スラダンの作者だから的な理由で皆買ってるとしか思えん

ないない漫画に関してはそれはない
過去どんだけ名作描いた作者だろうと、つまらんものに金は出さん

1347  学名ナナシ  :2008年11月10日 04:46  ID:ZoDo4sL80

自分が若かったころに馴染んだものが感覚的に合うんじゃねえの。
漫画だけじゃなくゲーム、音楽、映画とか他のジャンルでもこんな議論はあるよな。
でも、いつの時代もレベルの高いもの、面白いものはちゃんとあると思うぜ。

俺は黄金時代から読んでる人間だが、最近だとワンピ、トリコ、バクマン、スケットは好き。
昔だと星矢、男塾、北斗の拳辺りをよく読んでた。

比べるなら昔の方がシンプルで分かりやすいが、設定の破たんが多かったり、話が強引だったりする。
大味だけど、見せ場の力の入れ様は、今の作品より印象深い。

最近のは細かい設定や駆け引き、戦闘描写が丁寧。
ただ、凝り過ぎて読んでいて疲れることもある。

異論は認める。

1348   :2008年11月10日 05:37  ID:cglEJaUkO

雑誌が増えて作者が選ぶようになったのが一番大きい気がする
今は月刊誌や隔週誌が大量にあるし、少年誌はグロやエロは書けないから嫌う作者もいる
内容は今も昔も変わらんよな、バトルとちょっと下ネタとギャグって感じは一緒
文学界と一緒、名作が増えるとそれと比較したがる人がいるから、本当に面白い作品でも正当に評価されにくいのが現状
後は思い出は美化されるからな

1349  学名ナナシ  :2008年11月10日 08:30  ID:t9RueuEJO

歴代ジャンプ作品の中でもっとも面白いのがスラムダンクで次がワンピース
その後ろにDBがくる感じだけど、中堅どころは比べるまでもない位明らかに昔の方がレベル高かったな

1350  学名ナナシ  :2008年11月10日 09:09  ID:faqeGUWQO

俺小学生の頃から読んでる３０代だけど。
当時、男塾、たーちゃん、こち亀、ジョジョは全く読まなかったわ。電影少女はエロかったけど、内容がグロ過ぎて吐き気がしてた。BOYは今日俺の方が面白いと思ってたし、ダイ大はDB世代からしたら物足りなかった。（あくまで当時な）
黄金期とか大袈裟過ぎるわマジで。その時代時代で不満はあるっての。
時代がいくら変わっても、通用する少年漫画を描けるのは冨樫だけ。

1351  学名ナナシ  :2008年11月10日 09:27  ID:EWebUJrf0

>>1350
こち亀は？

1352  学名ナナシ  :2008年11月10日 09:32  ID:4LE3iK6.0

先日のアイシールド２１の作者が書いたいろんなキャラが乗ったポスター付いてた時の
巻末作者コメントに「アウディも書きたかった」ってのが有って
作者がすごくジャンプを愛してるんだなと思った
思い出は人それぞれだな

1353  学名ナナシ  :2008年11月10日 09:34  ID:z.RCC0BL0

この前企画で載ってたキン肉マンとキャプ翼は
驚くほどつまらなかった。

1354  学名ナナシ  :2008年11月10日 10:57  ID:DEH7SNPg0

他を乏しめる事でしか価値を認識出来ないなら、
黄金期もその程度だったんだよ。
お前らイライラしてて楽しそうじゃないもん

1355  学名ナナシ  :2008年11月10日 11:04  ID:0NAsoTPw0

幕張で超笑ったな
あれはおもしろかった

1356  学名ナナシ  :2008年11月10日 11:59  ID:hog8.0A70

*1353
そりゃとっくに戦力外になってる漫画家だもん
鳥山だってDB以降の読み切り系は散々叩かれてるだろ

まぁ、それはさておいても最近の漫画はジャンプ系以外も理屈っぽすぎるとは思うんだよね
ファンもアンチも重箱の隅まで突付いて来るしディティールだ設定だとか本来なら内容にあまり関わらない脇役を有難がるから肝心の本筋の進まずペラペラ感が浮き彫りになったり作者のオナニーになってる気がするよ
ノリと勢いで見せようとしてもそれを許さない風潮が強い
最近はトリコとか金剛番長とか勢い重視のがちらほら出てきてるから考えが変わってきたのかもしれないけど

1357  学名ナナシ  :2008年11月10日 12:02  ID:OU6q9Flq0

漫画って楽しむモノでしょ？大人みたいな現実的なこと言わないで下さい（＞＜）

その時代の子供が楽しんでたら結果オーライ。
黄金期って各世代にあるんだと思う。押し付けずに認め合っていけばいいと思うよ。

1358  学名ナナシ  :2008年11月10日 12:03  ID:kin34kXHO

平均としてはショボくなったし前よりジャンプ読まれなくなったよ
でも今でもおもしろいのはあるからそうカッカせずに楽しむといいよ

1359  学名ナナシ  :2008年11月10日 12:12  ID:OU6q9Flq0

シティーハンターとかの頃から知ってるけど、ワンピースが大好きです（＞＜）20代半ば女

1360  学名ナナシ  :2008年11月10日 12:34  ID:jd1vxG6eO

＞1351
1350だが、「少年が夢中になる少年漫画を描ける作家」って意味で、冨樫だけ挙げた。今も昔も、こち亀を読んでる小学生は少ないだろう、という脳内ソースで。
ジョジョなんて、ガキの頃の俺が読んでも全く理解出来なかったと思うし。
まぁ、俺は評論家になれるほど冷静じゃないから、異論はあるだろうけど

1361  学名ナナシ  :2008年11月10日 12:49  ID:8T9hASSt0

＞マガジンは、オタ向けマンガ以外が弱すぎるのが問題だ
＞ネギの次がもう一歩絶望あひる辺りなんだもん

ネギまが主柱の一本を担っている時点でな…。部数激減も当然と言えば当然か。


＞ワンピ、ナルト、ハンターのほうが全然面白い
＞つーことで、現在が黄金期

その看板作品だけで言っても…ｗ。「黄金期」の意味を理解しているのか！？
面白い作品（＝名作傑作）の連載数が多かったからこそ、「黄金期」と評されてるのだが。
確かに、その３点は質では黄金期の作品にに匹敵する以上の実力はあるかもしれんが、
それ以外の現連載陣の質が低すぎる。一部では良作もあるけど。

1362  学名ナナシ  :2008年11月10日 13:06  ID:8T9hASSt0

ゆとり vs おっさん

どっちもどっちだな。あと２０年後ぐらいしたら、どちらの言い分が正しいか判明すると思う。
その時に、ゆとりが今現在の作品をどう語るのかが見ものだな。
ここの懐古厨と同じ事を言うのだろうか？
そして、未来の少年たちに「ナルトやワンピなんて思い出補正の糞作品。今のジャンプの方が遥かに優れている」と言われるのであろうか?

1363  学名ナナシ  :2008年11月10日 13:26  ID:8T9hASSt0

＞サンデーやマガジンの方がやばくね？
＞売り上げランキングのTOP3とか主軸が
＞ぶっちゃけ｢オタク受け萌え系マンガ｣だからな。

だな。
マガジンなんかは一時期ジャンプの売り上げ部数を越していたのに、今やジャンプ以上の転落っぷり。
サンデーのデスノの模倣漫画や、マガジンのワンピに作画が酷似した漫画がある時点でな・・・。

1364  学名ナナシ  :2008年11月10日 14:32  ID:Az2U28D20

80年代、90年代と比べるのは酷だよ。
あれは別次元だったんだよ。
パワプロで歴代オールスターと日本一になった西武を比べても話にならないだろ？
ＤＢだけでなく、北斗やキン肉マンやJOJOやスラダンは確実に50年後でも需要あると思うよ。
ワンピやナルトは駄作だとは言わないが、世間に通用するほどの世界観や名文句やキャラは生まれていないし、もはや引き伸ばし杉で既に死に体だ。
まあ今面白くないと言う事は、黄金期作者も黄金期以上の作品が書けていない事の裏返しでもある。
もっとジャンプ漫画の王道を育成していかなきゃいかんよ。
腐女・オタ向け化してきてちゃもう終わりだろ。

1365  学名ナナシ  :2008年11月10日 14:35  ID:Az2U28D20

米1363
ジャンプ‥‥ワンピース
マガジン‥‥はじめの一歩
サンデー‥‥コナン

これを３大引き延ば（ry

1366  学名ナナシ  :2008年11月10日 15:16  ID:ydwgbW2z0

DBとかジョジョは完全にスルーして、巻末の王ロバを熱心に読んでたけど、
スラダンとボンボン坂が終わった時の空虚さは確かにあった。

1367  学名ナナシ  :2008年11月10日 15:17  ID:D6GNQoNL0

設定細かくしないとお前らがいろいろとツッコミ入れるだろ

1368  学名ナナシ  :2008年11月10日 15:57  ID:6QYSiiR00

最近のワンピは伏線回収が結構あるからおもしれぇ

1369  学名ナナシ  :2008年11月10日 15:59  ID:MetVw8Wg0

アイシ今週で終わっときゃー良かったのに

1370  学名ナナシ  :2008年11月10日 16:00  ID:.gAr..gy0

早い話文句言うなら見るな！

1371  学名ナナシ  :2008年11月10日 16:11  ID:AxZi3.qX0

最近DBを最初からマジュニアまで一気に読んだけどやっぱ面白いわ
今の漫画に多いセリフや設定が中二病臭全開のすかしてるようなのも無いし、変な小理屈振り回さなくてもストレートに楽しめる

ただサイヤ人襲来編からは単なるバトル漫画になり下がってるんだよなぁ…

1372  学名ナナシ  :2008年11月10日 16:39  ID:v0.3gCdA0

※1052
※1198

聖闘士星矢の扱い悪すぎだよな……
あんだけ黄金黄金言っといて、誰も黄金聖闘士を思い出さないというのか……
最後の画像も総スルーだし

1373  学名ナナシ  :2008年11月10日 16:42  ID:Az2U28D20

米1370
それを言っちゃあ2chが終わるぜ。

米1371
ｖｓレッドリボン軍編ですら相当面白いよな。
ＤＢはピッコロ大魔王を討ち取った時とフリーザ倒した時と、しっかり終わるチャンスが２回あったと思う。
人造人間以降は正直２流漫画だよ。
スーパーサイヤ３とかフュージョンとか、はっきり言って北斗のラオウの息子編レベルだ。
ピッコロ大魔王で終わってたら揺ぎ無き神漫画だったんだが。

1374  学名ナナシ  :2008年11月10日 17:33  ID:abU2Kh270

逆に聞きたいのは今のジャンプに
月曜日が待てない！！
あそこで先売りしてるぞ！！
なんて少年を走り回らせる情熱があるかって事だろ。
時代とか背景とかマジ言い訳、そこまでかりたてないと
黄金期が思いで補正の懐古中だとは言えないだろう。

1375  学名ナナシ  :2008年11月10日 18:03  ID:nqw7mPs20

懐古はだいたい25歳ぐらいから。
「俺達の世代こそ正当なる文化の継承者だ、それ以外は駄目だね」
って思い始めるそうだ。
で、物分りのいい奴は数年でその病気から回復するが、あんまり頭の良くない
馬鹿だと35歳ぐらいまで引っ張るらしい。

これは古今東西どこでも繰り広げられていて、そしてこれからも続く
声の大きい馬鹿の祭典。

1376  学名ナナシ  :2008年11月10日 18:04  ID:w.81FqRB0

覇王色の覇気ｗｗｗ

1377  学名ナナシ  :2008年11月10日 18:43  ID:OKjA57KS0

黄金期の人気作は大抵は特にストレスも無く一気読み出来るんだが
今のジャンプの人気作は読むのが面倒臭くなってくる場面が多い。

1378  学名ナナシ  :2008年11月10日 19:17  ID:5y0CFjOqO

そうは言っても時代ごとにジャンルの盛衰ってのはあるしな
大体は初期のリスクの高い時期に才能が集うよ
その後産業的にも発展した後、文化になって落ち着く

1379  学名ナナシ  :2008年11月10日 19:33  ID:gGN.gscQO

今のジャンプが一番勢いがあるかは微妙だけど、まあリアルタイムならではのおもしろさはあるから

1380  学名ナナシ  :2008年11月10日 19:36  ID:UI67XwCW0

設定とか展開とかヲタは物語面ばかり語るけど、
今のジャンプの本当にダメなところは字が小さいことだと思う。
黄金期はウチの親父も読んでたが、俺が親父の歳になったら、
字が細かすぎて目を通すのもキツイと思う。

1381  学名ナナシ  :2008年11月10日 19:46  ID:kin34kXHO

老眼読者の取り込みは枝葉だろw
ヤングジャンプのハチワンダイバーを読んでろ

1382  学名ナナシ  :2008年11月10日 19:54  ID:YJs6.eyi0

※1375
第2中ニ病ですな

1383  学名ナナシ  :2008年11月10日 20:03  ID:UBqmvlgV0

今思うと、昔は頭から終わりまで全部読んでたけど、今は読みたいマンガだけしか読まなくなったな。
自然とつまらないから読まなくなったんだろうな。

1384  学名ナナシ  :2008年11月10日 20:04  ID:4f55myi.0

中堅組もっと頑張れ！Ｄグレとリボーン、銀魂あたり看板とるぐらい
気合入れて欲しいな。トリコに抜かれんぞ

1385  学名ナナシ  :2008年11月10日 21:13  ID:BKetzXNa0

10倍界王拳

1386  学名ナナシ  :2008年11月10日 21:54  ID:fPOD0JwW0

武装錬金だって打ち切られるんだから、読者の好みが変わってきてるってのは言えてるな。
黄金時代なら打ち切られないのかといわれれば知らんが。

1387  学名ナナシ  :2008年11月10日 21:58  ID:YiLVZKZD0

武装錬金の後半は打ち切られても文句の言えないレベル
和月の「少年向けマンガとはこうあるべき」感が悪い方向に出まくった結果

1388  学名ナナシ  :2008年11月10日 22:57  ID:4J3u5MN70

>118
>今、ドクタースランプって言っても
>古い漫画オタ以外誰も知らない
これはあまりにも酷いな
無知って怖い

1389  学名ナナシ  :2008年11月10日 23:27  ID:LpwSvl2X0

緊急！！11月14日に、
日本が、不法入国者・移民に乗っ取られる法案が
可決されようとしています！！
戸籍法改「悪」案を知っていますか？

国籍法改正案まとめWIKI
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/

動画版youtube
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LZJ22cjwuKg

動画版ニコニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5193008

1390  学名ナナシ  :2008年11月10日 23:32  ID:lj1o4cBJ0

てゆーかお前らさぁ、自分なりのジャンプ黄金期について
激しく語っているようだけれども。

自分が黄金期だった、と思ってた頃に連載されてた漫画の
単行本をどれだけ買ってたんだよ？もちろん自分の金でだぞ。
働いた金でも、こづかいでもどっちでもいいけど。
そして、黄金期だと思ってるうちでさらに金払うほどに
好きだった漫画を、今でも持ってんのかよって話。

別に、黄金期だと思ってた時期のジャンプ連載漫画全部買ってろとか
いうつもりはもちろんないが、好きで好きでしょうがない作品の
一つ二つくらいは、今でも持ってるはずだろ？あるいは自分の金で買ってたはず。
単なる立ち読みや流し読み、借り読みで「好きでした」とかほざくんなら、
時間潰しにリーマンが青年誌買うのと同じだし、もしそうなら
黄金期語る資格なんかねーぞ。

1391  学名ナナシ  :2008年11月11日 00:36  ID:1nWR.xlv0

おっさん涙目ｗｗ
てかおっさんなんてここにいるのか？
ネタだろ

1392  学名ナナシ  :2008年11月11日 00:42  ID:pmY27Fp.0

まー時代の流れってやつだな

1393  学名ナナシ  :2008年11月11日 01:09  ID:ERgDE6.O0

立ち読みに変えてから読まなくなった漫画。
それがつまらない漫画。

1394  学名ナナシ  :2008年11月11日 02:08  ID:aWTg9dQJ0

　自分はこのアニメが好き！！
で留めておけばＯＫです。

　漫画の良し悪しだけでなく、
ドラマやバラエティーだって、過去と対比されてしまうでしょうし

1395  学名ナナシ  :2008年11月11日 02:20  ID:1mSBSUDJ0

皆さんジャンプなんて読んでいらっしゃるんですか。
私が言えることはジャガーよりマサルさんの前半の方が
面白かったということでしょうか。
え？話にならん？さいですか。

1396  学名ナナシ  :2008年11月11日 02:32  ID:8qDN0W730

トリコが面白いのって変に凝った設定じゃなくて
直感で読めるからじゃないの？

1397  学名ナナシ  :2008年11月11日 02:43  ID:6.W18hOJO

今の看板漫画の有名な台詞
ワンピ　どん！

NARUTO　大したヤツだ

鰤　　　なん…だと…

1398  学名ナナシ  :2008年11月11日 02:53  ID:ZZWxdUAx0

昔は多少の非現実的要素も理論で言い包める事が出来る博学高名の作家がこぞってＳＦ書いててＳＦがマンセーされてたからフィクション親和性の高い時代だった
今は徹底的に現実思想が蔓延ってるからちょっとでも荒唐無稽な描写が出れば作者が展開無視してでも前後に補足だの説明だのをいれなきゃいけないみたいになってて、なんか読者の突っ込みにビクビクしながら作品を作ってる感じがする
王道だの正統派ってのは今の読者は物足りなく感じるし、吹っ飛んだ作風は初めから排斥される。「面白い」が多様化してるし、唸らせるだけの説得力も必要
…作り手には厳しい時代だな

1399  学名ナナシ  :2008年11月11日 03:02  ID:76LY5sfl0

とりあえず、鰯はいい加減読むのがつらすぎる．．．なんだあの後出しじゃんけん

今週はいぬまるくんが微妙におもしろかった
こち亀は大ファンだけど、今週の展開はちょっと．．．素直に部長激怒ENDがいいねぇ

1400  学名ナナシ  :2008年11月11日 03:13  ID:IcbWiih30

今のバトル漫画はDBのパクリでーす。今の漫画はクソー。
DBは手塚治虫の漫画技法のパクリでーす。DBはクソー。
手塚漫画は映画表現のパクリでーす。漫画なんてクソー。

めぐりめぐって、最終的には白人至上主義にでも落ち着くんすかねｗ？
ははは、一生やってろ

1401  学名ナナシ  :2008年11月11日 04:30  ID:.3tAm.rh0

とりあえず絵の上手さで井上を超える奴はいない

1402  学名ナナシ  :2008年11月11日 05:16  ID:HyvdEQ4z0

単純問題、少子化で子ども自体が減ってるから売上をもって面白い、面白くないは測れないよね。
最近のジャンプはひところよりだいぶ持ち直したと思うよ。

個人的にはスケット団がかなりつまらないと思ってたら、面白い話を描けるようになっていることが驚き。ジャンプで一度面白くないと感じたものが面白くなるってあまりないから。

1403  学名ナナシ  :2008年11月11日 05:31  ID:jQj6rh440

俗に言う黄金期(？)にジャンプ読んでた奴が、今もジャンプ買ってんの？
10年以上経ってるのに、娯楽はジャンプか･･･悲しいね

1404  学名ナナシ  :2008年11月11日 07:02  ID:RRZLc6VM0

まあ今更よんでないしどうでもいいけど
リボーンの面白さが理解できないおっさんが通りますよ
ブリーチも3巻打ち切りレベルだと思うんだがな

久しぶりに茶店で読んだらエンコーのマンガが一番おもしろくて
ジャンプ始まらなかった

1405  学名ナナシ  :2008年11月11日 07:15  ID:HuTafBb50

ワンピをとにかくコケにする奴がいて
そいつのお勧めマンガを聞いたら
ローゼンメイデン
だって。
2年前位の話。

1406  学名ナナシ  :2008年11月11日 07:41  ID:zI.BwCNaO

娯楽の多様化と、漫画という物がパターン化してしまったのが原因では？

漫画は絵もストーリーも開拓し尽くした感があるからなぁ。

いまさら斬新なものなんて出てこないだろ。

1407  学名ナナシ  :2008年11月11日 10:06  ID:oJ2XHmkf0

黄金期が今より面白かったのは確かだが、それほど差は無いよ。
ジャンプ以外の漫画の方が面白い。

1408  学名ナナシ  :2008年11月11日 10:28  ID:3nDsUnQX0

「こち亀」いい加減打ち切れよ！

1409  学名ナナシ  :2008年11月11日 11:03  ID:XgnDUX5x0

最初から最後まで飛ばさず読めた黄金期が異様。
ろくブルとか男塾とかJOJOとかダイの大冒険とかターちゃんとかが完全に脇役だった黄金期が異常。
アニメ化されたＤＢ、Drスランプ、北斗の拳、キン肉マン、キャプつば辺りが大人から子供まで認知される国民的な存在になったのが異常。
その下にシティハンターや聖闘士星矢やスラムダンクや奇面組やウィングマンなんかがいる事自体が異常。

要は黄金期が超異常なんだよ。良過ぎたんだよ。
今は今でそれなりに正常なんじゃね？
デスノ、ワンピよりもうワンランク上の柱になる作品が一本でもあれば大分印象も違うだろうけど、平均レベルで黄金期と比べるのは野暮なだけだ。

1410  学名ナナシ  :2008年11月11日 11:54  ID:nfuNakKg0

ゆとりとおっさんの競演はもう見飽きてるんだよな
面白くないと思うのは個人の自由だが、
それをわざわざ昔と比較して騒ぐとか大人気ないって気づかんのかね
まあいつまでもＷＪにこびり付いてるおっさんに、大人気なんて期待するのが間違いだけどさ

1411  学名ナナシ  :2008年11月11日 12:21  ID:XIn6L5v0O

昔よりおもしろくないと言われたぐらいでそう怒るなとw
歴史上最高と思わないと楽しめないのか？

1412  学名ナナシ  :2008年11月11日 13:03  ID:XgnDUX5x0

米1409
確かに比べるだけ野暮‥というか比べようもないよな。
まあお笑いとかと一緒で、黄金期までにやり尽くされた感はあるよな。
全く新しいものを生み出すのは難しいし、否定しようとしても遺伝子に組み込まれているようなものでどこか二番煎じになっちゃってる。
これはまんま黄金期の作者自身にも言える事だろうが。

ワンピやナルトがもし黄金期にやっていたら今よりずっと霞んでいただろうけど、シティハンターや聖闘士星矢レベルの名作のひとつとしてに名を連ねてただろう。

1413  学名ナナシ  :2008年11月11日 13:12  ID:W8wBVHmz0

なんというか、連載続きすぎだな感がする。

看板作家を無理矢理に延命しようとした悪循環。

昔でいうとdr.スランプやカメレオンジェイルをムリに続けて
DBやスラダンが生まれないみたいな。

今の看板作家も面白いところはあるけど
それを超えた次回作にご期待したいんだけどなぁ

1414  学名ナナシ  :2008年11月11日 13:24  ID:nGFZPDlD0

漫画は自分が面白いと思えば古かろうが新しかろうが
関係ないだろ。この議論自体不毛。
どこの世代ががおもしろかったかはその人によって
違うだろ。どっちの擁護派も馬鹿で自己中ばっか。

1415  学名ナナシ  :2008年11月11日 13:54  ID:3Y4k.kyCO

俺はＪＯＪＯや北斗やらがアニメ化した頃に生まれてない世代。
2005年を超えた頃に両作共に読む機会があり、見事にハマって全巻収集。
今の戦闘漫画よりよっぽど面白いわ。
比べる事が間違いと言うが、同じ土台で連載されてる以上、劣化が進んでると言われても仕方ないわな。
ハンタやらは普通に面白いが、富樫も古株である訳で。デスノのガモウも古株。
作家の世代的な問題かと。

1416  学名ナナシ  :2008年11月11日 14:17  ID:0BHaD2TC0

黄金期の作品がジャンプ流売れる漫画の指針になってるから、これからもずっと金太郎飴状態なんじゃないの？
しかもいの一番以外は生み出す側じゃなくてコピーする側なんだからさ
やっぱ漫画で生活する側からすれば「いかに生き延びて一円でも多く稼ぐか」の方が重要で、過去作品に格好のサンプルケースがあるわけだし

まぁそんな事ばっかりしてたら劣化は絶対に止まらないけど

1417  学名ナナシ  :2008年11月11日 15:00  ID:R7V40uvX0

ＤＢ
ダイの大冒険
デスノート
ワンピース
ターちゃん
JoJo
幽白　or　ハンターハンター
スラムダンク
こち亀
花の慶次　or　北斗の拳
Rookes　or　ろくでなし
ぬーべー or　電影少女　or　Is
マサルさんorジャガー


こういうジャンプがあればいいわけだろ？

1418  学名ナナシ  :2008年11月11日 15:24  ID:Q8gCBYWQ0

米1415
＞俺はＪＯＪＯや北斗やらがアニメ化した頃に生まれてない世代。
アニメ化された時期に10年近く差があるんだが何歳？

1419  学名ナナシ  :2008年11月11日 15:40  ID:xBK6zLq40

1994年のジャンプラインナップ

言及するのも忘れるほど面白い
■まんゆうき：漫☆画太郎

超面白い
■ドラゴンボール：鳥山明
■SLAM DUNK：井上雄彦
■幽遊白書：冨樫義博：最終回
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦

1420  学名ナナシ  :2008年11月11日 16:59  ID:lCZq6Uqk0

黄金期の定義が曖昧だな。
10年前なのか20年前なのか。

どっちにしても昔の方がおもしろいハズがない。
他の娯楽が少なかった時代なんだから、売り上げが伸びてたのは当たり前。

ちなみにオレは35歳。
オレたちの世代にとっての黄金期は25年前〜15年前の期間かな？
そもそもそのくらいの年代に向けて発信してる雑誌なんだから、それぞれの世代で黄金期が違って当然でしょ。

尤も、キン肉マンやら北斗に比べればワンピの方がはるかに良作だろう。DBが神なのは文句ないけどね。

1421  学名ナナシ  :2008年11月11日 17:17  ID:XMVJE6Jl0

今のジャンプはジャガーしか読まないってヤツ俺のまわりに3人はいるんだが・・・・あと荒木は神。

1422  学名ナナシ  :2008年11月11日 17:43  ID:6NBLbHBt0

サンデー黄金期は凄かった。

1423  学名ナナシ  :2008年11月11日 17:52  ID:XgnDUX5x0

※1417
キン肉マンとシティーハンターは絶対外さないでくれ。
他も外せないから追加で。

どうなんだろう。
仮に黄金期ジャンプが今発売されていたら、少年たちは今のジャンプと比べてどう感じるんだろうな。
果たして今の少年たちには発売日が待ちきれない感覚があるんだろうか？

1424  学名ナナシ  :2008年11月11日 17:54  ID:fasOtzHl0

なんでお前ら尾田とか岸本嫌いなの？
二人とも面白いもの描いてるし、そもそもこの二人がジャンプの看板じゃん。
思い出補正は大事にしたいもんだけども目がくもっちゃいけないね。

1425  学名ナナシ  :2008年11月11日 18:03  ID:vwxeX2JY0

雑誌は子供のころから買わない単行本派の俺からすると何を争っているのかが分からない
雑誌じゃなくて作品を読んでいるんだろ？だったら何時、何処で連載されてようが構わないんじゃね？

1426  学名ナナシ  :2008年11月11日 18:09  ID:RRZLc6VM0

いや尾田、岸本が嫌いなんじゃなくてな
あのジャンプの中なら好きな方だぜ？
ただしもうパターンに飽田というかマンネリがひどすぎるから…
アイシーとか鰤も楽しく読めてた時期はあったんだぜ？

まあそれ以外のマンガよく分からんけどな
おもしろいおもしろくない以前の同人誌にでも描いてろ漫画がおおすぎる

1427  学名ナナシ  :2008年11月11日 18:10  ID:XgnDUX5x0

米1424
嫌ってるのはごく一部だろ。
「今だから突出しているが、黄金期なら同レベルの漫画がいくらでもあった」って思ってる奴が一番多いんじゃね？
今が低いんじゃない、昔が高いだけだ。
だから昔を知ってる奴ほど今のジャンプが堕ちたように見える。
要は全体的な話でワンピやナルトが糞と言っている奴は読んでいないだけだろ。
個人的には幽々とかターちゃんとか男塾と同格ぐらいだと思うぜ。
引き伸ばさず凝縮して見事完結していたら、もっと上の評価でもいいんだが。

1428  学名ナナシ  :2008年11月11日 18:29  ID:RRZLc6VM0

まあ、黄金時代の作品見てもそこまで巻数多いのって少ないよな。
だいたいあの頃の作品だって○○編とつくようなのに良質な作品無かったし、
ワンピースのような生殺し状態ならその程度の評価しか受けないだろうし。

引き延ばしの所為なのは多分にある。
と同時に新規開拓をミスして発掘できてないのがな。
腐向けのようわからんのいい加減にしてほしいわ

1429  学名ナナシ  :2008年11月11日 18:36  ID:0BHaD2TC0

つーかさアンケート至上主義でやってきたジャンプは、読者そのものが離れていってるからもう手のうち用が無いのが現実なんじゃないの？
冨樫みたいな稼ぎ頭を辞めさせる力なんか今の集英社には多分無いでしょ

1430  学名ナナシ  :2008年11月11日 21:06  ID:DwOk.1Z.0

○○編と言えばキン肉マンだろ。
敵味方脇役数十にも及ぶキャラの個性が非常によく出ていて、バラエティ豊かな名勝負も数十に及び、ストーリーもけして一本調子ではなく○○編みたいなシリーズも六つ七つあり、それも全てしっかり完結し、それが今より薄い（ような気がする？）ｼﾞｬﾝﾌﾟｺﾐｯｸｽでたった３６巻に凝縮されている。（文庫版ではなんとたった18巻！）
またアニメ化もされたが、視聴率は日曜日朝10時という時間帯にも関わらず20％以上を記録。（マジ驚異！）
グッズであるキン肉マン消しゴムは漫画史上もっともヒットしたグッズだと言われており当時は社会現象にまでなった。（今のＤＳより上！）

キン肉マン最強だろ。
ＤＢの人造人間編以降の糞っぷりを含めて考えればキン肉マンの方が上な気がする。
俺は少しあとの世代でコミックスで読んだくちだが、あれを少年期に週刊で読めた奴は幸せ者だな。
あのテンションであの熱さあの濃度で36巻とかマジ凄い。（初期はちょっとあれだが）
少年漫画としては最高レベル。

1431  学名ナナシ  :2008年11月11日 21:22  ID:fasOtzHl0

なァ。
ドラゴンボールってNARUTO以上にワンパターンじゃん……。
あの時代は子どもの娯楽が少なかったから思い出がジャンプに集中してるだけじゃないかね。

1432  学名ナナシ  :2008年11月11日 22:01  ID:P3gFoluV0

今日久々に幽白読んでみたけど微妙だったわ
スラムダンクは今でも面白い

1433  学名ナナシ  :2008年11月11日 22:38  ID:Pxrsgozz0

キン肉マンのどこが面白いのか未だ理解できない

1434  学名ナナシ  :2008年11月11日 23:05  ID:rePhC.L20

とりあえずジャンプの今昔を比べるなら
まずコミックバンチを見てみては。
昔ジャンプを支えてきた漫画家が大勢いる。

内容は少年というより大人向きが多いが、
昔のジャンプの雰囲気だけは多少味わえる。
宣伝でした。

1435  学名ナナシ  :2008年11月11日 23:26  ID:z4h11WcG0

今も昔もジャンプ好きだけど、どっちも引き延ばしバンバンやし
斬新さもそこまで違いは・・・

個人の好みなのにここまで言い切れる分、懐古厨はステキだと思った
23の冬

1436  学名ナナシ  :2008年11月11日 23:34  ID:z4h11WcG0

※1430
キン肉マンは2世と併せて全巻持ってるし好きだけど
そこまで絶賛するもんじゃねぇだろ・・・

友情＆仲間復活＆ご都合主義の繰り返しだから好みは
はっきり分かれる


あとバガボンド＆リアルを悪く言う奴はうんこたれ

1437  学名ナナシ  :2008年11月11日 23:40  ID:1.iScPJt0

※1431
だがDBのワンパターンは評価されても、ﾅﾙﾄのワンパターンは評価されない。
そこが黄金期の実力者かそうでないかの差。

1438  学名ナナシ  :2008年11月11日 23:45  ID:1.iScPJt0

尾田が駄目なところ？

ワンピースはそろそろ52巻らしいが、そのときジョジョは５部で、電車の中で兄貴がかっこいいことを言っていた。

1439  学名ナナシ  :2008年11月11日 23:47  ID:1.iScPJt0

キン肉マンはご都合主義とワンパターンの極致なのに、何故か飽きねぇんだよなぁ。なんでだろ。

1440  学名ナナシ  :2008年11月11日 23:56  ID:z4h11WcG0

米1439
ドリフばりのフリがあるから「来るぞ、来るぞ」と言うワクワク感と
それぞれのキャラクターに個性を持たせようとしてるのがオレは好き

ってかこれが少年向きのバトル漫画の基本であとは画風とか設定による
好みの問題だと思うんだが

1441  学名ナナシ  :2008年11月12日 00:00  ID:4dKiW5La0

ＤＢはピッコロ大魔王までは神、フリーザまでは名作、それ以降は1.5流。

米1435
齢23っていくら早くから読んでても微妙に黄金期後じゃねえかｗｗｗ


米1436
米1430は確かに暑苦しいが間違った事は言ってないな。
たしかに他の黄金期の漫画と比べても内容濃いかもな。
日曜朝に20％とかどんだけだよｗ

1442  学名ナナシ  :2008年11月12日 00:27  ID:ayFTeErR0

懐古厨は黄金期にワンピースが連載されてたらワンピースの面白さは神とか言うんだろうな
DBが今連載してたら糞とか言って層

1443  学名ナナシ  :2008年11月12日 00:38  ID:mqYExjKk0

米1441
安心しろ、黄金世代の目次に載ってるマンガは全部読破済み
まぁ当時の熱気を知らない分冷めた目で見てるかも

あとアレだDB評見て思った、アナタとは必ずいい酒が飲める

1444  学名ナナシ  :2008年11月12日 01:29  ID:xCOnQmR00

男塾も思い出して下さい

1445  学名ナナシ  :2008年11月12日 02:15  ID:GwEKvx.w0

漫画でもゲームでもそうだけど、懐古厨って昔の面白かったものと今のつまらないものを比べたがるよね
なんでだろ

1446  学名ナナシ  :2008年11月12日 03:31  ID:ZgPf5WwX0

荒んだ思い出しかない奴には一生分からないんじゃ？

1447  学名ナナシ  :2008年11月12日 04:51  ID:ZU0V9HMT0

ジャンプの黄金時代ってまだ野球観戦が国民的娯楽だったような昔だし
今みたいにネットや携帯もないし娯楽が今ほど多くなかったからな。
小学生の楽しみといったらジャンプかドリフしかなかったんだぜ？
そんな頃に読んだものが面白く感じて当然だろ。

今は低年齢の世代が漫画読むのすらめんどくさいっていう時代だしな…。

1448  学名ナナシ  :2008年11月12日 05:04  ID:i0TlakFX0

とりあえず

ジャンプは学生じゃなくなった辺りで

卒業しようよ

1449  学名ナナシ  :2008年11月12日 08:27  ID:bFig.TcH0

みんなバスタードには触れてくれないのな。
あれは桂作品よりエロく、ＤＢよりおもしろかったぞ。

ちなみに読み出したのが「とんちんかん」が載ってる時期で、
買うのやめたのが「デスノート」でＬが死んでノートがアメリカに渡ったあたり。
確実に「黄金期」と「衰退期」を味わってきたよ。

面白いって思うのが人それぞれなのは当たり前。作品を評価するのはいいが、自分にあわないものを酷評するのはどうよ？

あと俺が思うだけかもしれないけど、昔の漫画は最初つまんないけどあとから面白くなってくるのが多い気がする。逆に今のは連載開始でダッシュして中盤息切れ。
全部が全部そうじゃないけど、まぁあれだ、面白いモンは面白いんだよ、それでいいじゃないか。

1450  学名ナナシ  :2008年11月12日 14:51  ID:Qjh8cLaa0

まだ続いててワロタｗ

まあ黄金期は異様に平均レベルが高く、雑誌がパワーのようなものを放っていて異常な程人を惹きつけたのは間違いないしな。
相対的な漫画業界の‥とか含んで考えても今のジャンプがそれより下なのは確定。

ただ個々の作品毎の評価には言及しなくていいんじゃないか。
ＤＢやキン肉マンよりワンピが好きとか、ナルトより燃えるお兄さんが好きとか、それぞれ好みは自由でいいと思うぜ。

スレタイに関しては、黄金期ど真ん中を長期的に支えたのはＤＢだがブームのでかさで言えばキン肉マンや北斗の拳やスラムダンクだって負けてないし、ＪＯＪＯやシティハンターだって内容的には負けてない。
ＤＢがNO.１だと言う奴は意外と少ないと思うぞ。

時代が違う‥って言う奴がいるが、90年代と今でも趣味趣向（何が面白くて何が面白くない的な）はそこまで違わないと思うぜ。
ただ子供の生活パターンはかなり変化しているだろうが。

1451  学名ナナシ  :2008年11月12日 17:18  ID:bJJgBMRH0

>90年代と今でも趣味趣向（何が面白くて何が面白くない的な）は
>そこまで違わないと思うぜ。

ギャグ漫画に限っていえば昔はくだらないダジャレとか一発芸ネタが主流だったけど
今のギャグはシュールネタとかあるあるネタとかで時代によってウケる要素は違うよ
今の人が昔のギャグ漫画読んでもたぶん何が面白いか分からないんじゃないかな

1452  学名ナナシ  :2008年11月12日 17:20  ID:ZgPf5WwX0

DBがナンバーワンたる所以はやっぱりフリーザ編までだと思う
ナッパ戦での苦戦のさせ方とか結構上手いと思うけどね
ナメック星のDB集めも「力押しのDB」とは全然印象違うし
結局ゴクウが来たら力押しで勝っちゃうんだけど、それまでのハラハラ感が今読んでも結構凄いよ

1453  学名ナナシ  :2008年11月12日 19:55  ID:TbFD.NTr0

※1442
ﾜﾝﾋﾟが糞って言ってる奴はあんまり居ないぞ。
長ったらしくて、見せ場の表現が「ドンッ」しかないってだけで。
ワンパターンは必ずしも詰まらないに直結しない。肉の評見てたら分かるだろ。

1454  学名ナナシ  :2008年11月13日 03:37  ID:hfWqin7S0

今のジャンプは確かに一部を除き厳しいものがあるが、それにしてもこのスレの懐古厨の気持ち悪さは異常だろ・・
ワンピですらDBのおかげとか絵に個性が無いとかほんの少しでも歩み寄ることはできないのか・・？

1455  学名ナナシ  :2008年11月13日 21:31  ID:loIiUSeRO

「昔も今も同じ」みたいな事言う子は若くして思考停止してるみたいに見えるな。
理由は色々つくだろうけれど雑誌としての注目度、受ける漫画の数は下がってるよ。
まあ今、昔のジャンプ読んだとしてもおもしろいとは限らないんだけど。

1456  学名ナナシ  :2008年11月14日 00:42  ID:ZX57Yxlw0

>グラビア載せ始めたころから迷走を始めたんだよな

「あの頃はよかった」なんて言ってる奴の認識なんてしょせんこんなもん
ジャンプは一度もグラビアなんて載せたことないのになｗｗｗ

1457  学名ナナシ  :2008年11月14日 01:04  ID:q9uI.zFA0

聖闘士星矢が全28巻とか、密度濃すぎるぜ。
今のマンガが引き伸ばしだと言われても仕方が無い。

1458  学名ナナシ  :2008年11月14日 04:13  ID:ZX57Yxlw0

※1457
単行本派が激増してるからそれでも問題ないのが今の少年漫画。
昔は毎週毎週盛り上げなきゃならなかったから､矛盾点もあるけど勢いがあった。

どっちが良かったなんて断言できる奴は､
間違いなくどっちかはちゃんと読んでない。

1459  学名ナナシ  :2008年11月14日 12:52  ID:pmY.RawE0

米1458
単行本でも内容濃い方がいいに決まってるじゃねえか、ハゲ。
引き伸ばしている漫画の単行本なんて内容薄過ぎで、立ち読み５分で充分だったりするだろ。

1460  学名ナナシ  :2008年11月14日 18:34  ID:347bAb5xO

＞1456
いや、一時期WJで、安達裕実とかのグラビア載せてた事があった。ほんの僅かな期間だけだけど。
すぐやめたけど、スゲェ違和感だったから覚えてる。

1461  学名ナナシ  :2008年11月14日 20:17  ID:ZX57Yxlw0

※1460
たしかにあったらしい
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020250560

1462  学名ナナシ  :2008年11月14日 21:49  ID:gw9TsQu60

ジャンプはいいかげん武井打ち切るのやめろ

1463  学名ナナシ  :2008年11月14日 22:44  ID:5DTwd5hGO

表紙がグラビアだった事は確かあるぞ
実験的な導入だから何時の時期かも忘れたがw

1464  学名ナナシ  :2008年11月15日 08:37  ID:yEFn99iu0

DBってどこが面白いのか分からん
キモイ信者が騒いでるだけじゃないの

1465  学名ナナシ  :2008年11月15日 10:38  ID:1A9.y9ENO

おもしろくないと思うのは勝手だけど・・
自分が気に入らないからキモい信者扱いとはうらやましい脳みそをお持ちでww
そもそも何も信じない俺カッコイイとでも考えてるの？
幼稚だねww

1466  学名ナナシ  :2008年11月15日 12:43  ID:.TFNhIN50

読んでも読んでも楽しめなくなったときがそいつの「少年」の終わる時
だから俺は無理矢理にでもジャンプを楽しもうと思う
たとえお前らがどんなにつまらんと言おうがその漫画はジャンプに載るだけの存在価値くらいは持っているのだから

1467  学名ナナシ  :2008年11月15日 14:07  ID:DIhqydeg0

自分の青春時代がＤＢ全盛の黄金期の連中で
現行の連載陣に文句言ってる奴はもう漫画読むの辞めた方がいいよ
いい年なんだから今時の感性と合うはずがない
昔とニーズも違っているはずだしな、あの頃の内容が今通じるはずがない

1468  学名ナナシ  :2008年11月16日 08:06  ID:ZhmIEGNc0

今のジャンプ連載陣はコピーにしたって安直すぎだよな。
小畑が好きです真似してますって奴がなんと多いことか。
今のジャンプは昔に比べて絵はかなり上手いけど
力が全然無い。ネームが描けない。
車田なんか絵は下手だけど魅せる方法をよく知ってた。

1469  学名ナナシ  :2008年11月18日 10:22  ID:.j1N31mT0

もう30超えてるけど、普通に
・ワンピース
・ブリーチ
・アイシル
・ナルト
すげえ面白く読めてる。

これつまんないの？
俺、得してるわｗ

1470  学名ナナシ  :2008年11月21日 21:42  ID:aD6Pv.xw0

スレもコメもあんまり読んでないが、コレだけは断言できる。


今この場で「昔のジャンプは良かった」みたいなこと言ってる奴の大半は、黄金期と今とジャンプに載ってる漫画そっくり入れ替わってたとしても、同じ事を言う。

1471  学名ナナシ  :2008年11月25日 03:57  ID:BPsvvwJH0

黄金期のジャンプが面白かったのはガチ。
ほとんどの掲載漫画が、めちゃくちゃ面白かった。
　　
でも、今のジャンプも、客観的に見れば面白い作品もいくつかあるよ。
スレにもあるけど、上位陣の漫画の質は決して低くない。
　　
みんな馬鹿にするが、ワンピースはオタにも腐にも媚びず、
本当に少年に向けて描いているという点でも、評価できると思う。
絵柄も、ほかの連載漫画とハッキリ区別が付くくらいの個性はあるしな。　　

1472  学名ナナシ  :2009年06月10日 02:25  ID:1Av4U7iJ0

昔は昔、今は今。

1473  学名ナナシ  :2009年06月11日 10:49  ID:vL.FpdoL0

80年代のジャンプ掲載作品を読んでからだな

1474  学名ナナシ  :2009年09月05日 03:19  ID:fPDLWnQq0

誰だって主観の垂れ流しの域を超えられないんだし、
どうせならせめて両方読んだ上で見比べればいいんだよ
あとちょっとで２６になるオッサンだけどナルト面白いと思う。
ただ、昔の月ジャンで連載してた「つきあってよ！五月ちゃん」を超えるムチムチエロ漫画は無い。
これは譲れない(`ω´)

1475  学名ナナシ  :2009年11月09日 02:35  ID:5Wgu7bQp0

73 通常の名無しさんの３倍 :2008/11/08(土) 13:16:55 ID:???
>>69
じゃあなんでＤＢがこんなに子供達に人気に以下略

人気どころか糞って言われてるぞ

1476  学名ナナシ  :2009年12月19日 23:49  ID:J.cn6p3o0

黄金時代の少し前から読んでるが、今でも面白い昔のマンガというのが一時代に集中してる。あの時代が異常なだけで、今のジャンプがつまらないわけではない。

ここ数年で読むのは時間の無駄だと感じたのはぷーやんといぬまるの前とバトルモノになったあとのリボーンくらいだし。