なぜアニメ監督は人類補完計画から抜け出せないのか

編集元：アニメサロンex板より「なぜアニメ監督は人類補完計画から抜け出せないのか」

1 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:47:31 ID:KWVSg2hN

なぜなのか

2 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:50:12 ID:rCyKvPb9

>>1
未だにエヴァを超えるアニメは出てきていない。
それを超えるためには、一度人類保管計画モドキを出し
かつそれを否定してみせる必要がある。

スレタイの問いは、
「なぜ未だにエヴァを超えるアニメがないのか」と同義。

15 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:33:16 ID:/NQ2rPkc

>>2
エヴァンゲリオンってなんだったの？
熱病みたいなもんっしょ。

毛色変わってて、その時は刺激的にみえたからよかったけど、熱が冷めてから
リメイクみると・・・どうにもこっぱずかしい。

グレンラガンも、映画版という蛇足やっちゃってるけど・・・どうなることやら。

68 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 14:03:08 ID:SDNnxJza

>>2
あさっての方向にすすんだのがエヴァであるから。
だれもそれを超えようとしてないので、誰かが超えることは永遠にない。
だって鬼子だもの。

なぜアニメ監督は人類補完計画から抜け出せないのか
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Comments

1001  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:02  ID:3610XO5c0

初号機ゲット

1002  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:03  ID:3610XO5c0

レイの劣化コピーの多いこと

1003  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:04  ID:IX0jiGNJ0

Fateは文学
CLANNADは人生
エヴァは・・・何だ？

1004  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:05  ID:CV7o6LQw0

綾波がオリジナルだと思ってるエヴァオタもどきの多いこと

1005  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:05  ID:tfPtlDcA0

なんだまたエヴァ賛美か

1006  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:08  ID:3610XO5c0

1004
綾波がオリジナルかどうかじゃなくて
放送後コピー元になったって話だろ

1007  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:08  ID:PHB2ix6r0

でもあの時期演劇の世界も延々エヴァの衝撃からなかなか抜けられなくて
根暗の見ていてもわからんものが流行ったなぁ
本気でやる気なくしたもん演劇

1008  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:08  ID:FjRDP3mZ0

黒の契約者マジで？

1009  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:09  ID:3610XO5c0

エヴァが流行ったから
他のアニメスタッフが意味不明の内容でも
放送していいんだと勘違いしたのが
その後の意味不明作品が生まれたきっかけ

1010  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:13  ID:CV7o6LQw0

エヴァ以前から無口・無表情キャラはいたがエヴァが流行った頃から主流になったってだけで劣化コピーとするのはお門違い

1011  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:13  ID:7GB10rtq0

人生が辛くなった場合。
おおよそ逃げ場は3つに分類される。
ドラッグに走るか。
新興宗教に走るか。
アニメに走るか。

アニメに走るのが一番健全！
エヴァに逃げたのは、青少年にとって比較的精神衛生上にもマシだったのでは？

1012  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:14  ID:0siqwhDv0

まあ、人類補完計画は手塚さんどころか
それよりさらに前のSFから使われてたものだから

1013  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:14  ID:qlvBtNVw0

なんでserial experiments lain方向のものが出ないの？

1014  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:16  ID:3610XO5c0

※1012
廃れてたＳＦ業界が
エヴァが流行ったと知るや
こぞって雑誌に載せ出したときは
アホ丸出しだったがな

1015  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:16  ID:M.k08G0OO

ハルヒ好きだが長門は綾波レイ意識してるだろ

そして制服姿のハルヒのデザイン(白地にブルー、そして赤と黄色のアクセント)はきっと初代ガンダムかドラグナーか龍神丸だ

1016  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:19  ID:qyr725Iy0

ギアスは人類補完計画を強制終了させて、
人対人の戦争に話を戻した所は評価してる。
世界観が安っぽくなった感は否めないが。

1017  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:19  ID:8FbtQr8c0

その作品の影響度合いを計るには、
信者の数より、アンチの数を計った方がいい気がする。

1018  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:21  ID:3610XO5c0

※1017
韓国すげーな

1019  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:21  ID:6jnm7qqk0

まだ信者どもはこんなキモいことを言っていたのか。

1020  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:23  ID:3610XO5c0

>>1019
アルファルファ信者もこんな感じだぜ？

1021  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:24  ID:NrcxIaoo0

エヴァはエロ同人誌でしか見たことない

1022  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:24  ID:CV7o6LQw0

綾波：無口だが感情表現が苦手なだけでゲンドウには笑顔を見せるなどの描写がある

長門：無口で尚かつ感情表現が著しく乏しいが無感情というわけではない

でどこが同じなの？

1023  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:25  ID:3610XO5c0

>>1022
完コピじゃないことを証明しようと必至ｗｗｗｗ

1024  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:30  ID:V220xOZ30

別に人類補完計画が初代じゃないし昔からナウシカ漫画版ラストとか似たようなのはある。
ただエヴァが目立てたのは当時のアニメには珍しい演出手法や純文学的表現が高評価されただけ。

1025  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:32  ID:3610XO5c0

映画館でシ○ジのオナニー見たとき
前に座ってた中学生ぐらいの女の子２人の
リアクションが気になってしょうがなかった。

1026  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:38  ID:WfqfDnfB0

視聴した当時は俺も若くてエヴァよくわからなかったんだけど、
人類補完計画＝ラグナレクの接続ってことでおｋなの？

1027  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:38  ID:G7a.T6vi0

人類補完計画の事を自分はよくわかってないけど、見た目は『生物都市』だった。
『生物都市』は諸星大二郎の1974年の短編マンガで、少年ジャンプ手塚賞の応募作品。
掲載された当時、庵野やその近辺の年代の読者に強い印象やトラウマを残したという。

1028  Mouseion  :2008年11月06日 00:39  ID:Yl1pvtz.0

高尚な評価を得た作品はたとえ凡作でも最高傑作のように錯覚する。

エヴァンゲリオンは正にこれ

まあ学会が支援してるから高評価は当たり前だけどね♪

1029  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:39  ID:3610XO5c0

※1026
ラグナレクの接続は人類の意識を融合した
相互理解の究極系。

人類補完計画は人類を分解しアダムとイブに2人に
再構成して最初からと言う歴史リセット装置。

1030  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:40  ID:Gf..TGubO

>>1022
どっちも｢無口だが無感情ではなあ｣って事か？

1031  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:40  ID:ppUMrxsM0

アニメが趣味：アニメでオナニーする
音楽、映画、読書などほかの趣味：普通にAVとかでする

アニメだけ趣味＝性欲だからキモいんだよ。
エロ同人とかエロゲとかキモ過ぎるだろ。

1032  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:40  ID:aFnOIc8C0

>>1022そういうのほとんど一緒って言うんだよ
お前的にはほとんど一緒では問題あるの？

1033  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:42  ID:aNKwJZBH0

放送時に「なんか敵のロボが気持ち悪い」って理由で見なかった俺は
結果的に呪縛に囚われなくて良かったんだな

軍事オタだから戦争に変な精神世界入れられる引くし

1034  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:43  ID:V220xOZ30

米1028
ガイナっていつから学会の手先になったの？
パチンコ出た時本気で軽蔑したんだぜ

1035   :2008年11月06日 00:43  ID:Vh8x8Tu1O

ギアスとかストライクウィッチーズ並に内容無いだろ。
中学生が好みそうなアニメだったね。

1036  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:45  ID:3610XO5c0

※1035
お前が理解しようとしないものを
中身がないとは言わない

1037  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:46  ID:tfPtlDcA0

何だか小難しそうなことやれば、勝手に高尚ぶって持ち上げてくれるからね。

1038  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:48  ID:3610XO5c0

流行るか分からないのにそれをやったから評価されてるんだがな

1039  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:49  ID:HdJwSBdr0

エヴァみたいなの作ってください
って事を言われるらしいなあ
投げっぱなしの出来損ないなのに罪だけは深いわ

1040  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:50  ID:q3tzH3bW0

中学の頃は『エヴァってすげー　これ以上の作品は未来永劫作られないな』なんて思ってたけど高校生の時イデオン見てその幻想はあっさり砕けたな

あれ　イデオンのデッドコピーにウルトラマンやらガンダムやらから引っ張ってきたいろんな要素（もしくは丸パクリ）を繋ぎ合わせた歪な作品だったんだな　よく見てみると

アレに対する評価は他のどれだけの映像作品を見ているかでかなり変わってくると思う

でも最後は冨野さんの言ってたこの評価に落ち着くんじゃないかな
『あれは精神病患者がほかにも仲間を増やそうとして作った不健全な作品だ』

1041  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:51  ID:Iwwe5hGuO

でも結局はSFでもありがちな展開だよね

1042  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:51  ID:3610XO5c0

まぁＴＶ版の最終話は
最後に予算がなくなって
無償で働いてくれと監督が懇願して
残った少人数で無理やり作ったから
あんなんなんだがなｗｗｗ

1043  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:53  ID:zNXgNx4z0

>>94のヘーゲル云々書いたの俺だ・・・ｗｗ
間違ってもそのまま真に受けないでください
過疎板だと思って書き散らしただけだから
ヘーゲル理解としては新書レベル以下なので見なかったことにしてｗ
いやほんと恥ずかしいなこれ

1044   :2008年11月06日 00:54  ID:1i.KUqzhO

俺なりに理解はしてるよ。
ギアスはギャグアニメ。あんなん真面目に見てたらアホになる。おやすみ

1045  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:54  ID:7GqlzptS0

エヴァ終盤みたいな「どこへも向かわない話」って大嫌いなんだよなあ。
20話以降はホント面白くない。俺が欲しいのは諦観や絶望じゃなくて未来に繋がる希望を描いた話なのに。
思い切り青臭くてもいいから、アニメはそういう方向で行ってほしいよ。

1046  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:55  ID:eyt2X.Ys0

ゲッターの力で機械と一体化して火星で新たな生命になるのもその系統の一つだよな

1047  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:55  ID:WfqfDnfB0

※1029
なるほど、人類補完計画とはそういう計画だったのか
なんかあの時は量産綾波を見て、クローン技術か何かで
人類の数を補完するもなのかと思ってたよ。相当ガキだったな、俺

まあなんかそれはつまり、別物なのか？
「人類を分解しアダムとイブに2人に再構成」というのがまだ漠然とした理解だが、
要は歴史の再スタートをするってことでおｋ？

1048  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:56  ID:3610XO5c0

米1045
お前のためにアニメ作る奴なんておらへんやろ

1049  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:56  ID:qyr725Iy0

昔から似たような発想はあったろうが、エヴァの功績（功罪？）は、
人類補完計画という名付けでそれを概念化したことだと思う。
ツンデレみたいなものだよ。

1050  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:57  ID:TLXIotMG0

このスレなんでコピペばかり何だろ？
少しは自分で考えて発言しろ

1051  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:59  ID:3610XO5c0

※1047
エヴァで出てきた死海文書ってのは
シンジたちの世界の
一個前の世界が書き残した歴史書のようなもので
人類補完計画により消滅した。
そして生まれたシンジたちの世界は
前の世界を歴史をなぞっていくも
最終的に死海文書の歴史とはずれていくという話。

1052  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:00  ID:dphKwUyW0

「オタクは現実に帰れ！」
とか当時庵野が言ってたと思うが、
ブームで見に行った一般人には良い迷惑以外の何者でもないな

アニメとは無関係そうな老夫婦なんかも並んでたんだが
「気持ち悪い」を見てどう思ったんだか・・・

とりあえず庵野は、当時大人料金2回払ったオタク以外の人達には土下座するべきだろ

1053  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:01  ID:Yl7Kp4gl0

20世紀末はノストラ筆頭に宗教、漫画、アニメ、その他･･･から世紀末人類滅亡論の類がかなり発信されてて、多少なりとも国民は滅亡に関して意識をしてた
だから、単に時代と相まってエヴァは世間に浸透するまで爆発的なヒット生んだだけだろｊｋ･･･と思ったけど、アニメは奥が深いなｗ

1054  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:02  ID:S.54jSsZ0

>>1022
長門：寡黙な仕事人
綾波：寡黙な仕事人

どこが違うのさ

1055  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:05  ID:dphKwUyW0

※1048
鬱なアニメを有り難がる視聴者の方が希少だぜ
そう言う奴はオタクと言うんだｗ

1056  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:07  ID:WfqfDnfB0

※1051
そういう話だったのか
なんか思いもよらずもう一度観直してみたくなってしまった
正直当時はいろいろと理解できてなかったな

1057  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:07  ID:3610XO5c0

サザエさんは波平の前妻の子供で
フネの子じゃないという鬱設定のことですね、わかります。

1058  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:08  ID:zNXgNx4z0

わりとみんな適当に「人類補完計画とは〜」とかいいがちだけど
ストーリーにおける人類補完計画とは
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010847085
これが一番うまくまとまってるので是非読んでみて。

そして作品論。
学者と評論家がガチンコで120分エヴァ談義
ttp://www.tbsradio.jp/life/spinoff/
是非暇なときに通して聴いてみてくれ

1059  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:11  ID:csES73Ug0

そんな真面目に考えながらアニメ見てんのか・・・

1060  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:12  ID:WfqfDnfB0

いやしかし待て
綾波と長門が別種の寡黙ジャンルであるということは俺にも理解できるぜ
同じ…ではないだろう

1061  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:12  ID:3610XO5c0

※1056
ちなみにこの前やってた劇場版は
海が最初から赤くなってたから
前エヴァの映画Airで
最終的に地球の海が赤くなった後の
ことじゃないかと予測がされ
Airのあと人類補完計画が実行され
次の週の世界であると噂されている。
だから使途の姿や数が違ったりなど
話の展開が変わっているという設定。

1062  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:12  ID:dphKwUyW0

※1057
血がつながってないのにあそこまで仲が良い親子のどこが鬱なんだよ？
オタクのそういうひねくれた見方しかできないところが庵野も嫌いなんだろ

1063   :2008年11月06日 01:12  ID:QDi2DM1pO

よくある展開に名前付けたって話じゃないの？イデオンだって分類すればそうなるし
ただエヴァ以降は取り敢えず世界の転生やら平行世界入れて難しくしたらいいんでしょ？みたいな作品が増えたな
まあ、マジンガー等のスーパーロボットブームみたいなのじゃないの？あの時代大量にスーパーロボットが作られたから

1064  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:15  ID:3610XO5c0

>>1062
ねじ曲がった読み方をすんなｗ
設定が鬱なんであって
人間関係が鬱なんて言っとらん。

1065  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:17  ID:taDq9KvQ0

エヴァオタｷﾒｪ

1066  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:17  ID:3610XO5c0

どんなにブームになった作品だって
引用元はあるものさ。
それを無駄に騒ぐのがアホがいるってだけで。

1067  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:18  ID:sqoujlcOO

かのこんでも見よう

1068  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:18  ID:3610XO5c0

言い方をアホってやわらかく直したなごりが…

1069  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:19  ID:jBYHj2WZ0

※1045
未来に繋がる希望の話を、アニオタ達がただ消費するだけで自身の向上に反映させず、逃避に使ってただけだったからブチ切れたんだろ庵野は。「そんなんただのオナニー補助じゃねえか」って。

1070  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:20  ID:dphKwUyW0

※1064
その程度の設定で鬱なんて言ってよくエバが見られな
お前自身も大して鬱だと思ってないだろｗ

1071  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:22  ID:3610XO5c0

※1070
うわ、人の心を妄想し出した…

1072  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:22  ID:P2PIoSSj0

推理作家の綾辻行人は放送当時エヴァにハマってたけど
最終二話を観てメチャクチャ失望したそうな。
まぁ、謎を精巧に作り上げて、それを作品内できちんと解体することに
心血を注いでいるクリエイターからすれば
到底受け入れられる結末じゃないよね、あれは。

1073  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:25  ID:WfqfDnfB0

※1061
TV版しか観たことないんだが、結構劇場版もいろいろと考えられてるのか？
最近出てるのはただのリメイク版かとも思ってたが…ゆくゆくはチェックしてみるか

1074  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:25  ID:3610XO5c0

1072
TV版の最終話あたりは予算無くなったから
やりたいことができなくて
急遽、適当に作り上げたものだからしゃ〜ない。

1075  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:26  ID:dphKwUyW0

※1071
何はぐらかしてんだよきめーよ
庵野のオタク嫌いも何か分かるわ

1076  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:27  ID:3610XO5c0

※1073
テレビ版の最後の方はなかったことにして
しっかりと作りなおしたのがAirだから
TV版の最終話あたりは見ないで
映画を見て終わるのが良いと思われる。

1077  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:27  ID:bJbLcYVS0

見てのとおり大繁盛じゃないか。人類補完計画

1078  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:27  ID:3610XO5c0

※1075
化けの皮が剥がれましたね

1079  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:29  ID:6uXjyLXp0

>最終二話を観てメチャクチャ失望したそうな。
たしかに、劇場版もあれはあれでいいけどテレビでちゃんとした終わりを見せてほしかった

1080  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:30  ID:BhRhQ3nP0

俺的結論
信者キメエ

1081  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:30  ID:vXUp8lFLO

新劇場版=一巡後の世界ってのはネット界隈でよく聞く考察だな。
TV版&旧劇場版でリセットされた世界が再び長い年月をかけて再構成され、シンジやネルフ関係者・カヲル君含む使徒まで転生するまで世界は一巡したという。(カヲル君はその始終を覚えているフシがある)

とすると、運命を違った方向へ導くエンポリオ的人物が登場するのかな。
「破」で恐らく出てくるであろう新キャラがその役割を果たすんだろうか。

1082  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:31  ID:3610XO5c0

ん？旧劇場版はシンジが保管を拒否って失敗してなかったか？

1083  1082  :2008年11月06日 01:33  ID:3610XO5c0

あ、リセットされてないと言いたいわけじゃなくて
リセットしたとしたら劇場版後じゃないかという話。

1084  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:33  ID:WfqfDnfB0

※1076
マジかｗ
ああいう終わり方を楽しむものなのだと勝手に納得してたが（まあ、理解に必死ではあった）、
劇場版ってのは続編というわけじゃなくて作り直しってことなのか？

1085  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:35  ID:3610XO5c0

※1084
そういうこと。ヒットした今となっては
予算が無くて給料ないと聞かされても
数人は残ってなんとか放送に間に合わせて
最終話まで作ったことは美談になってるが、
ヒットしなかったら庵野の首は飛んでたかもな。

1086  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:35  ID:WZiNu4.h0

当時中１だったが、ただ映像とか音楽とか、はったりが斬新でカッコよかったって記憶しかないな。
だから、終盤は退屈でほとんど印象ない。
ヒットさせるためにエヴァを真似るなら、人類補完計画じゃなくて別のとこ、
特にエンタメが十分にある前半から学ぶべきだと思う。

1087  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:36  ID:jBYHj2WZ0

長門は基本的に綾波だろ。
ていうか谷川はその辺明確にわざとやってるし。

ハルヒは「ベタな主人公とベタなヒロイン達の箱庭に、読者視点もキャラとして放り込む」と言う趣旨のメタ論法によるラノベだからな。

ただ、何巻かは忘れたが、キョンが途中で「俺もう読者視点辞めてあいつらの仲間になるわ」宣言をしたので、今はもうただのキャラ萌え小説だが。

・・・まあ佐々木とか出て来たけどね。あの辺もメタ的にはよくあるネタだが、今後どうするのだろうか。

1088  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:36  ID:Nb4PYM.W0

ギアスの話題が出とるのに、ガンソードに触れないのは何故だ！？ｗ
ついでに、ガオガイガーも人類補完てな物から反逆した作品なのに
この手の話題には出ないなぁ

1089  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:37  ID:3610XO5c0

※1088
ヒント：アンチの数

1090  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:42  ID:WfqfDnfB0

※1085
ふーむ
したら、どっちかというと最後の二話は無視しておいて
とっとと劇場版に行った方が混乱が少ないのかな

1091  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:45  ID:ALulwldn0

エヴァって何が面白かったんだ。
難しい言葉ととちょいと哲学的な言葉をダラダラ並べて小綺麗な映像でまとめただけだろ。

1092  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:48  ID:6jnm7qqk0

エヴァが新しかったのは無気力な主人公を認めたところじゃないかな。
それまでの主人公は、弱くとも情けなくとも無気力ではなかった。
のび太なんかも情けないけど、道具があれば調子に乗るような人間味がある。

確かにエヴァ以降、そういうどうしようもなさを加えたアニメは増えた。
ハルヒのキョンなんかも、そういう意味では確かにそうだよね。
流されるだけで、何もしない。

でもそれって、昔のアニメで言うところの群集なんだよね。
昔の、というか普通のアニメは周りがみんな無気力で情けないんだけど、
主人公たちだけは気力やら根性やらを持ってなんとかしようして、
結果としては幸せになったり、富野みたいに不幸せになったりする。

シンジみたいに周りにすべてを任せて、最後に死んで幸せ
ってのは確かに訴えるものはあったんだろうけど、
そこまでぶっちゃけちゃったら話になんないよな。

1093  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:50  ID:Ar03vNLR0

エヴァンゲリオン好きだけど、別にそこまですごい作品では断じてない

1094  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:51  ID:jdqJJu000

※1045
今すぐ天元突破グレンラガンを全巻見た後で劇場版を見に行くんだ！！

※1076
でも旧劇場版の方はイマイイチ良くわからない上に徹底鬱展開だよね？
とりあえずアレの評価は新劇場版の方が全部出てからにした方が良いと思うんだ
もしくは電撃ホビーの方で絶賛連載中のエヴァANIMAを劇場版の変わりに読むとか

1095   :2008年11月06日 01:51  ID:GPxkmkYdO

富野がオナニーしながらイデオンつくったらエヴァになるだろw

1096  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:54  ID:qQfckEuT0

何故ここまでLIVE A LIVEの話題が出てないんだ？

1097  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:00  ID:aRs6jsGU0

※1013
あれのマネをしてオリジナリティを出すのはムズカシそうだ
まぁ、ゲームしかしてないけど

1098  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:02  ID:dphKwUyW0

※1078
お前さんの※を見てて思ったんだが
エバそのままだな・・・言葉少なめに一見意味が通っているようなとんちんかんな事を書くと
相手は訳が分からないから勝手に解釈をふくらませていくと
まあなんて言うか、エバって詐欺みたいなものだな

1099  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:03  ID:6U.64qGn0

簡潔な文章でエヴァが説明されてしまうと、そこでエヴァが終了しちゃう。
それが嫌だから、荒唐無稽な薀蓄哲学でエヴァの謎を終わらせまいと必死になってるんだよ。

1100  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:07  ID:xPUBoZ3l0

あそこまで鬱オチにしたアニメはそうは無いんじゃね？

そういう意味じゃ抜け出せないどころか、触ってすらいない気もするが

1101  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:12  ID:WZiNu4.h0

やっぱエヴァってスゴイな。
アルファルファで、こんな短時間にこれだけ※つくとは･･･

1102  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:13  ID:HxGwYoZY0

エヴァはアニメじゃないの?
哲学とか心理学とか言ってる奴頭おかしいんじゃないの?
とりあえずエヴァより楽しい作品はいっぱいあるよ、
それなのにエヴァオタはエヴァ以降はパクリとか頭大丈夫?
エヴァは哲学や心理学などの既に出来上がった素材にガンダムの枠はめた
だけで新しい点は一つもないじゃないの

1103  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:17  ID:vj8OgBv00

シンジもキョンも、始め無気力だけど、っていう成長モノでもあるわけだけど
シンジは結局は駄目なやつだったからな・・・
ミサトが無駄死にっぽくて可哀想すぎるｗ

1104  あ  :2008年11月06日 02:18  ID:EWZr.XCZO

人類補完計画ってアダムから生命の実を奪って人類が人工的に神に進化するための計画じゃなかったっけ？

1105   :2008年11月06日 02:22  ID:tmADjR09O

なんか鳥肌たった。
悪い意味ではない。

1106  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:33  ID:ORK8wZyA0

手塚治虫が一人で散々やってきたことだし、その先も描いてるだろ。

1107  学名ナナシ  :2008年11月06日 02:37  ID:EED2Kypm0

エヴァの核は戦闘描写。
キャラや謎は＋αの要素。
・・だと思うので最新の劇場版を見て歓喜した。

1108  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:14  ID:UntxtLOV0

※1106
こんなところに同士が!!

1109  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:15  ID:r2EK3Q6f0

”抜け出せない”ってどういうことだ？
エヴァ以降の作品中に、『人類補完計画』に類するものが頻出してきたって事？

え？

1110  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:19  ID:M0UVC4WV0

エヴァを超えるとか超えないとか、くっだらねえ
そんなこと考えながらアニメ観たり作ったりしても変なコリができるだけだ
予知能力者じゃないんだから、結果の結果の結果まで求めるなよ
エヴァだってタイミングよく運よくヒットしたんだぜ

1111  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:26  ID:0nwWZ8yP0

旧劇場版がイデオンの影響下にあったのは間違いないと思うが、
全人類が羊水化した赤い海や、地球に立つ巨大綾波のビジュアルは今でもすごいと思うよ。

1112  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:39  ID:FQvwqmXK0

ファーストガンダム直後は
みんなニュータイプ（新人類）ばっか出してたしな。
いつの時代もその時のトップの猿真似が多いな。
つまり今の時代、まだエヴァを塗り替える作品が出てきてないってこったな。

ゼーガペインが、オチの方向性さえ変えてくれれば
世間の評判はどうあれ
俺の中ではエヴァを越えられたかも知れんかったのだが・・・

1113  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:43  ID:FQvwqmXK0

製作間に合わなくなって最後にゃ監督一人でデッチ上げたのを
内容からの屁理屈で賞賛されてもなあ・・・ｗ

1114  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:47  ID:9K6zcu0i0

てかなんでエヴァヲタってみんな精神的な考察とかそっちにばっかいっちゃうわけ？
聖書からの引用とかはよく知らんけどさ、メカデザとかフツーにカッコいいし、補完計画発動した時の綾波でっかくなってマジキチ状態のとことか、シュールレアリズム的な美しさがあると思うんだけどもねぇ
絵を語ろうぜ絵を
アニメなんだから

1115  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:50  ID:bVWDsV640

おまいら破が待ちきれないんですね、わかります

1116  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:57  ID:tfPtlDcA0

エヴァを売ったことは評価に値するだろうな
それ以降は　エヴァみたいにすれば売れる　だからな

1117  学名ナナシ  :2008年11月06日 03:58  ID:bVWDsV640

どうでもいい話、旧劇場版ラストの「気持ち悪い」って
コンテでは「あんたなんかに殺されるのは真っ平よ」だったんだよな
わざと難解にしたり挑戦的な演出を持ってくるのは良くも悪くも監督の癖だから
そういう意味でも特異な作品だったようには思う

1118  学名ナナシ  :2008年11月06日 05:03  ID:v.sMs1kU0

普通にブレンで論破されたと思ってる俺は富野信者。

1119  学名ナナシ  :2008年11月06日 05:38  ID:9C6U.gQB0

>>1046
石川賢の場合はモトネタが「２００１年宇宙の旅」シリーズだからね。
この人も人類補完計画っぽいラストをいくつかやってる（こっちの方が早いんだけどねｗ）けど、
基本的に前向きな終わり方になる。

ていうか、所謂「世界系」を内向的にならない形で描いているこの人はもっと評価されていいと思うんだけどなぁ
まぁ、「強い奴が結局全部食っちまう」ていう子供じみた結論ではあるんだけどｗ

1120  学名ナナシ  :2008年11月06日 06:13  ID:lBNQbeYb0

勘違いしてる人が多いけど
旧劇場版は人に絶望して他人から逃げたシンジが
補完計画発動して他人が居ない世界なったのにそれを拒否し他人を欲した
シンジの成長物語なんだよ
証拠としてセリフに「どうせ希望なんか嘘っぱちで、
また分かり合えない他人同士、傷つき、憎み合うとしても
それでもぼくは、またみんなに会いたいと想った。
その時の気持ちに、嘘は無いから」
これに気付くと意外にハッピーエンドに思える

1121  学名ナナシ  :2008年11月06日 06:34  ID:a9ItVKWx0

個々が感じるエヴァより面白い作品は幾らでもあるけど、あれだけ大きなブームを起こす中二病アニメがないってことか。人気アニメならポケモンとかでてるし。

1122  学名ナナシ  :2008年11月06日 06:43  ID:5zTgbq6m0

アニメに限らずマニアってやつはこういう不毛な議論を延々と続けてるな

1123  学名ナナシ  :2008年11月06日 07:21  ID:ImMjmA6i0

なんだかんだで、お前らエヴァ好きだなｗ

1124  学名ナナシ  :2008年11月06日 07:40  ID:RBYXyhzA0

ガンソード観ろよ

1125  学名ナナシ  :2008年11月06日 07:41  ID:6gFYRH6WO

ブレンなんて「頼まれなくたって生きてやる」だからなぁ

1126  学名ナナシ  :2008年11月06日 07:51  ID:4iz6pVR40

たかがアニメにここまで本気になる人って(笑)

1127  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:03  ID:yQ1lD7BWO

>>119
セリフ違うし
アンハッピーエンドだと思ってる人そんなに多くないし

1128  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:09  ID:bDVFZIVZ0

エヴァは面白いんじゃなくて、他のアニメ作品をつまらなくする。
いや、面白いのは認めるが、他作品を圧倒的に否定する。
アニメをたくさん楽しみたいんであれば、あれは受け入れるべきではない。
という一アンチの俺の意見。

1129  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:10  ID:kqQ.FCZq0

今年のアニメだとカイバにも補完計画ぽいのでてきたな

1130  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:29  ID:bDVFZIVZ0

エヴァを超える作品は作った本人達すら超えられない

1131  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:32  ID:bDVFZIVZ0

高レベルの洗脳・宗教アニメ

1132  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:34  ID:bDVFZIVZ0

搾取方法が宗教と似てるよな。
信者に自覚はないんだろうけどさ。
ま、アニメ全般にいえるのかもしれんが、エヴァはたちわるすぐた

1133  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:36  ID:rYYjUwKR0

はったり台本認定しちゃうと見せ方自体を認めざるおえなくなるから
断言できないんでしょ？

1134  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:36  ID:bDVFZIVZ0

金つぎ込んだ奴が「エヴァ＝Ｎｏ１」ってしないことには納得しないんだろ。
否定すれば金が無駄になるし。
ＯＨ宗教。

1135  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:39  ID:bDVFZIVZ0

宗教の真似事を少し踏み入った形でやろうとしてるのがエヴァ

1136   :2008年11月06日 08:49  ID:sZ82GubAO

古くからあるテーマにアニメ＋メンヘラってのが江波が成功した秘訣じゃね。
キャラの病み方がＺガンダムみたいじゃなくて些細で陳腐なのが逆にリアルなんだよ。

江波見た後にヤマト、富野全般見たら江波はどうでもよくなったぜ。
特にイデとヒゲな。

まぁ江波のキャラクターはエロくて好きですが＾＾

1137  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:55  ID:87C5EEx20

信者が熱狂的なのはいいけど皆さん暇そうですね
時間が有り余ってアニメで議論ごっこ、羨ましいです

1138  学名ナナシ  :2008年11月06日 08:59  ID:OAA9xhzY0

「（エヴァ前に）○○というのがあって…」というと
「○○とエヴァ（の補完計画)は違うだろ」と批判する信者
という流れが何度かあって吹いた

富野信者的にはイデオンだけじゃなくてVガンダムが直前にあるよねと

1139  学名ナナシ  :2008年11月06日 09:01  ID:weUVf4ER0

キャラクターの日常の息遣いっていうかそういうのの見せ方が巧い
トップもそうだったけど、何気ないぼやきとか本当にどうでもいい日常会話とかそういうところに一番リアルさを感じるな
戦闘シーンとか言葉遊びから来る大仰な設定こそがプラスアルファだろ

1140  学名ナナシ  :2008年11月06日 09:04  ID:Usz4WTXP0

綾波自体がセーラームーンの土萠ほたるのぱくり

1141  学名ナナシ  :2008年11月06日 09:17  ID:3610XO5c0

なんでアンチ達そんなにアンチに必死なんだろう？

1142  学名ナナシ  :2008年11月06日 09:17  ID:mXD78cAR0

アニメなんて面白いかどうかがすべてだろ
それが、やたら重いテーマやら凝った設定やら斬新な演出とかが重視されるようになったのはつまらん
そしてそういう奴らがテーマよりも娯楽性を追及した作品を安っぽいなどと評価するのがむかつく

1143  学名ナナシ  :2008年11月06日 09:21  ID:3610XO5c0

>>1142
ふ〜ん、ずいぶん御大層なあなたの価値観ですね
ぜひとも押し付けないでいただきたい

1144  学名ナナシ  :2008年11月06日 09:22  ID:Rzl3S73A0

冷静に考えるとエヴァはアクションシーンが全てかなとオモタ

米１１４２
同意だ

1145  ･･･  :2008年11月06日 09:35  ID:33eWN0y8O

みなさん『ガサラキ』も忘れないでやってください。

ちなみに、押井守はエヴァは本放送時に第１話だけ見てそれっきりな件。
『ストラトス４』をきちんと全話見た押井が…ｗ

1146  学名ナナシ  :2008年11月06日 09:52  ID:weUVf4ER0

人類をゼロに戻すより更に上のオチが見つからないんじゃ？
ラスト丸々二話使って主人公の自問自答とかもさ
何か色んな意味でそれまでのアニメをブッ千切り過ぎたのかと

1147  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:02  ID:Rzl3S73A0

「監督は別にあんま考えてないんだよ」　という境地に達してこそエヴァオタらしいな

しかしあの長期間リアルタイムで見てた奴はわかっていても語らずにはいられないという

1148  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:15  ID:WdinIkeb0

※1142
同意。娯楽のためにアニメみてんのになんでそこに変にめんどいものを持ち込むのか。哲学だの思想だのはアニメでやるもんじゃないだろ。
エヴァはそれなりに面白かったが結局メンヘラのオナニーとしか感じられない。

1149  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:19  ID:jJ7qcxvN0

５０年代のアトム、７０年代のヤマト、８０年代のガンダム、９０年代のエヴァと、ほぼ１０年ごとにエポックメイキング的なアニメがあるんだが、００年代は何もないな。

1150  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:20  ID:az6PihWTO

エヴァヲタはどこ行ってもうざいしきもいな…

1151  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:22  ID:ava2rbqO0

エヴァは漫画の方がおもしろい

1152  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:25  ID:lcqFjbh10

ふぁ、ファフナー・・・

1153  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:31  ID:oBvccNdI0

ゲンドウの補完計画＝究極の進化
ゼーレの補完計画＝究極の無理心中

じゃなかったっけ？

1154  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:34  ID:eX1kxm9G0

今時エヴァが至高とか馬鹿かとか思う以前にまず古い。そもそも他と大差無いし
と言うよりろくな考えも無い癖に無理にシリアスぶったという点だけで言えば下の部類
ただ偶然やった時代に熱病にかかり易い人が多かっただけだしな
何となく複雑そうにしてれば釣れるっていう話
その傾向に関しては今も大して変わっていないのも事実だが
まあエヴァが熱病のワクチンになった事だけは評価すべきかも

1155  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:38  ID:weUVf4ER0

＞エヴァ信者はほんとウザいな

絵羽信者がウザいんじゃなくて、自分が崇拝する作品以外を崇拝してる信者全てがウザいんだろがｗ

1156  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:39  ID:2adzk.sV0

こんなとこにいないで表に出ようぜ。
不思議探しにもってこいの良い天気だｗ

1157  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:45  ID:taLbZvc90

米1043
いーや、許してやらないw
しかし、放送当時は大真面目に厨学生から大学生までこの手の
分かってるんだか分かってないんだか分からんような議論をしてたな
94−106辺りを読んで当時の気分をちょっと思い出した

1158  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:47  ID:pbBCEIyq0

なぜ、戦争物はよくて
なぜ、恋愛物はよくて
なぜ、人類補完計画物はわるい？

1159  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:52  ID:nq59ridW0

＊1086や＊1114の意見は重要だと思うよ。
エヴァを語るときには前半のエンターテイメント的に面白い部分をまず語るべき。
様々な設定や各シーンの絵は、オタキングや監督自身も言ってるけど過去の色々な作品を
つなぎ合わせたもの。だけど面白い。
エヴァはケーブルが外れると長い時間は動けない。すると視聴者はハラハラする
この設定はウルトラマンは地球上では3分間ってのと似たようなもの。

それがいけないことではなく、創作物ではごく当たり前のこと。
オリジナリティの有無が作品の素晴らしさを全て決定するのではない。
そもそも完全にオリジナルなんて他人に理解できない独自の言語でも創作しない限りありえない。
そんなものはつまらないに決まってる。
既存の何かをつなぎあわせたり、一部分だけ何かに置き換えたりして作るのが
エンターテイメント作品。

過去作品のつなぎ合わせについてはNHKで放映された「不思議の海のナディア」で
徹底的に行われていて、作品は売れて実際に面白かった。
これが監督の成功体験になり後のエヴァへ連続してるんでしょ。

補完計画みたいな設定は昔から散見されるものだけど
SFとかアニメをたくさん見ない人は知らなかった。
前半が面白くヒットしたため、それらの人にこうしたSF的には定番の設定を
知らせる機会となったから議論され話題になった。

繰り返すがエヴァは絵の面白さなどエンターテイメントが重要なのであって
セカイ系や補完計画などの作品中の設定をまねようとしても意味がない。

1160  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:56  ID:ApHmA9Nv0

エヴァ見てメンヘラとか言うやつが不思議。
あそこまで考え込んだりする事は一般的ではないのか？
皆なにかしら悩んでるんだよとかよく聞くけどそれってどれくらいまで落ちてるわけ？

しかもアニメだから重いテーマ扱っちゃ駄目って＾＾；

1161  学名ナナシ  :2008年11月06日 10:57  ID:weUVf4ER0

適当に遊んだ事を後続が大真面目にメインテーマとしてぶち上げ始めたからなぁ
しかしどこまでやっても所詮は金太郎飴の如し

1162  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:02  ID:2UAkrUlQ0

過大評価されたアニメの代表だろこれ
富野がいつも小難しいことばっか喋るからなんでもそういう隠された意味合いがあると思われた時代だったからじゃん。視聴者の妄想に合わせて設定作ってるだけじゃねーか

1163  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:10  ID:QH3IWYSG0

とりあえず、青葉さんかわいそうです（´；ω；｀）とだけ…

1164  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:13  ID:RMrnnd8w0

補完計画がなぜだめかヘーゲルから論じたところはよかった
これだけで読んだ価値はあった

1165  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:14  ID:GYWYH5B80

キャラクターやメカのデザインが好みに合わないオレでも、
エヴァを楽しむ方法がありますか？

1166  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:16  ID:hSGtQz170

※1158
戦争物や恋愛物はジャンルだろ。
人類保管計画は作品の目的、もしくは手段。
一緒にするのは違うんじゃないの

1167  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:19  ID:3610XO5c0

エンターテイメントなんだから
見る側がどのように楽しんでも問題ない。
他人の見方にケチをつけてるアンチは
頭の中で蛆虫が湧いているに違いない。

1168  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:21  ID:weUVf4ER0

本スレ見てると脳内分析に終始してメッセージ部分は無視するキモオタに切れたアンノの気持ちも分かるわ〜

1169  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:22  ID:S1pY.uSU0

そんなことより野球しようぜ！

1170  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:30  ID:3610XO5c0

ってか庵野はネットで視聴者のリアクションを見て
それでエヴァの先をどうするか決めていく手法で作ってたが
当時の視聴者が庵野の期待するリアクションを
しなかったから勝手に切れただけの自滅だがな。

1171  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:30  ID:mXD78cAR0

>>1160
別にそういうアニメはあっていいんだよ、エヴァはエヴァで面白いし
問題はそういうアニメを崇拝する信者だよ
そういう系が好きな人間が、
このアニメは何を伝えたいの？カタルシスが感じられない、薄っぺらいとか、
方向性がはっきりしてないとダメな作品と評価する奴が多くなったのがね

1172  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:34  ID:Y64ChQHi0

個人的な経験でいうとエヴァ好きのパーソナリティー障害のクライアントって
多い。エヴァの登場人物の病みっぷりって教科書的だけどよく描けてる
（シンジだけじゃなくてアスカもミサトも病んでる。）から、「登場人物に
共感できる」らしい。
おれはそういうところには共感しなかったけど、劇場版の最後できっちりそういう
人たちに「社会復帰」の道を示したのはけじめをつけたことは誠実だと思う。

ところが活劇シーンの演出やンタメ的な要素の質の高さにはまった奴もいるし、
キャラの造形や設定が魅力的だって奴もいるし、（途中までは）ストーリー
の謎解きサスペンス部分も上手くできていたからそこにハマった人もいる。

大抵の人間にどれかの要素が魅力的に見えるように出来ていたってことで、
90年代を代表する「カタログアニメ」なんじゃないだろうか。
だから個別の「キャラだ演出だテーマだ」って議論してても不毛ではなかろうか。

1173  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:43  ID:3610XO5c0

※1172
単に議論を楽しんでるだけの奴が多い様に思える。
不毛とかどうでもいいんだろ。

1174  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:48  ID:19OjLFLA0

>>1080
>>1089
俺的結論
アンチ邪魔

1175  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:54  ID:jXP.gVua0

>>1120
なんだ
結局ドラえもんのぱくりじゃないか

1176  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:57  ID:19OjLFLA0

けっこう単純な話だ、これは。
ようするに、
　
・努力すれば報われたお話（＝エヴァ前）
・努力しても報われないお話（エヴァ）

これだけの違い。
状況に流されるシンジ、ではなくて、報われないシンジ
これが今の時代の背景を映していて受けているんじゃないか

1177  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:59  ID:3610XO5c0

※1175
ドラえもんがシンデレラの魔女のパクリ
と言うのと同じレベルだぞそれ。

1178  学名ナナシ  :2008年11月06日 11:59  ID:19OjLFLA0

当然エヴァの世界も、近未来（＝現実の延長）が舞台になるわけだ。

1179  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:03  ID:19OjLFLA0

1176
1178
作品の舞台が現実の延長であることに意味があるのだから、
昔のSFやイデオンあたりで同じテーマを扱っていても、現実と繋がっていないから意味が違ってくる。
ブレンパワードやキングゲイナーターンエーも、世界が現実とはかけ離れているから意味が無い。

未来に゜投げスルのはマンガのほうのナウシカでやっていたから、庵野はそれを避けてみたらどうなるのか、を試してみたんだろ。だからオナニー、ってよく言われる。

1180  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:04  ID:lpGwdIgM0

>>1051
ガンダムに例えると
∀の黒歴史みたいなものか？

1181  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:04  ID:19OjLFLA0

未来に丸投げするのは漫画のほうのナウシカがはるか昔にやっていたから、庵野はそれを避けてみたらどうなるのか、を試してみたんだろ。だからオナニー、ってよく言われる。

1182  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:05  ID:k4L3iQPU0

設定頑張ったのは評価出来る
出来上がったものの良し悪しはノーコメント
結局好みの問題になるし

1183  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:06  ID:19OjLFLA0

>>1180
センチュリーのほうじゃね？
平行世界や設定が別世界

1184  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:09  ID:pbBCEIyq0

※1166
詳しくジャンル分けすると・・・と思ってみたり。
　・戦争物の恋愛物
　・戦争物の人類保管計画物
　・恋愛物の人類保管計画物

ジャンルとは別の話だけど、
人って解らんことが有ると、取りあえず否定する人が多いと私は思います。
コンピュータ関係とか、人類保管計画とか・・・

1185  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:14  ID:pbBCEIyq0

まねすると、叩かれる。
まねを意識すると、ぐだぐだになる。
今後のアニメ界はドウナル？

1186  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:15  ID:19OjLFLA0

>>1183
ガンダムなら　センチネル　な

1187  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:20  ID:GYWYH5B80

真似＝手っ取り早く売る方法だから仕方がない

1188  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:24  ID:weUVf4ER0

エヴァ以降寒いセリフを平然と吐く作品が増えたのにはゲンナリした

1189  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:27  ID:pbBCEIyq0

「この作品は真似だー」＝色々見てきたぜの自慢

1190  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:27  ID:3lcHIRYt0

ＡＴフィールドの絵が、固くて重くて熱に強そうな感じなら、溶けなかったんじゃないかと思った。岩とか。
ゴメン。

1191  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:47  ID:k4L3iQPU0

真似真似いうのはオタク界の中二病みたいなものだ

1192  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:48  ID:19OjLFLA0

エヴァも現実の真似だろ

1193  学名ナナシ  :2008年11月06日 12:52  ID:epkP875F0

基礎知識として、とりあえずアーサー・Ｃ・クラークの「幼年期の終わり」くらいは読んどけ。
エヴァはエヴァで面白いがな。

1194  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:00  ID:M98A0r9M0

ニューロマンサーじゃなくてモナリザ・オーヴァドライヴの方だと思う

1195  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:15  ID:lbF0UIKP0

正直エヴァ面白くないんだが

1196  あ  :2008年11月06日 13:31  ID:ETHM.yWzO

エヴァ見たことないオタクはどうしたらいいの

1197  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:35  ID:3610XO5c0

見るか、外に出るかどっちかだな。

1198  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:35  ID:pbBCEIyq0

行き着いた先が、人類補完計画であって
人類補完計画の壁を超える為、アニメ監督は日々挑戦してるってこと？
と言う事は、その先を見つけたものがノーベル賞なのか

1199  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:39  ID:3610XO5c0

※1198
は？

1200  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:42  ID:GYWYH5B80

>>1192
よく眠った方がいい。

1201  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:47  ID:AAzvUzTJ0

何度も出てるけどエヴァは戦闘描写だよ。
斬って撃ってもあったけど、それ以上に日本中の電力を集めるとか
進化を促進させ自殺に追い込むプログラムを作るとか、絵としての
迫力を使わずに切羽詰ったハラハラ感を演出したのは上手いと思う。

1202  学名ナナシ  :2008年11月06日 13:49  ID:3610XO5c0

日本のみんな！オラに電気をわけてくれ！！

1203  学名ナナシ  :2008年11月06日 14:07  ID:aNKwJZBH0

イデオン→馬鹿は死ななきゃ治らない
エヴァ　→馬鹿は死んでも治らない

この違いでしょイデオンとエヴァの差って

1204  学名ナナシ  :2008年11月06日 14:09  ID:RMrnnd8w0

※1195
あなたは健康的な精神の持ち主です

1205  学名ナナシ  :2008年11月06日 14:27  ID:d7SZtB3X0

米1201に同意
ロボットアニメはやっぱ斬った張ったを観るのが楽しい
小難しい考察はコアなオタクに任せます。

1206  学名ナナシ  :2008年11月06日 14:35  ID:9XAxFw7O0

俺にとってエヴァとはエロ本のことである

1207  学名ナナシ  :2008年11月06日 14:43  ID:f.u19oVK0

こうやってみんなでグダグダ語っちゃう時点で脱却すんの無理ｗ

1208  学名ナナシ  :2008年11月06日 15:07  ID:lY.KCgrm0

エヴァをある意味超えた00代のアニメがあるじゃん。
Ｓ・Ｅ・Ｅ・Ｄ
もう忘れた？
アニメは考えちゃダメだ、楽しければいいんだと
かなり反エヴァ。

1209  学名ナナシ  :2008年11月06日 15:23  ID:Y64ChQHi0

>>1021
>何度も出てるけどエヴァは戦闘描写だよ。
ここ同意

>日本中の電力を集める
ゴジラ対ヘドラの電極版作戦（後に釈ゴジで逆に真似られる）
>進化を促進させ自殺に追い込むプログラムを作る
　小説「未来の二つの顔」とか映画「ウォーゲーム」で暴走して人間に
　戦いを挑んだ人工知能が戦うことの無意味さを学習し共生するように
　追加プログラムする

ってことでネタ的には先行するものがいっぱいあるんだよな。
＞絵としての
＞迫力を使わずに切羽詰ったハラハラ感を演出したのは上手いと思う。

むしろ、手垢のついたネタを上手く見せる視点の取り方やカットの切り替え
といった絵的な工夫が質が高かったと思うんだが。

1210  学名ナナシ  :2008年11月06日 15:25  ID:Y64ChQHi0

>>1206
　「失楽園」ですね、わかりますw

1211  学名ナナシ  :2008年11月06日 15:30  ID:xGNiRNK10

じゃ、この場を借りて
学園戦記　ムリョウ　の名前を布教しておく

1212  学名ナナシ  :2008年11月06日 16:23  ID:GgZdnP7u0

米1148
理屈とはったりも面白さを構成する一要素でしょ。
理屈を取っ払った攻殻機動隊やガンダムなんてノンアルコールのビールと同じだよ。

ただ、エヴァのラスト付近の哲学はなあ。あれは本当に作品に必要なものだったのか。

1213  学名ナナシ  :2008年11月06日 16:30  ID:GgZdnP7u0

米1088
ガン×ソードは単に「俺の中にてめぇが入ってくるなんて気持ち悪い」
って感覚的に否定してるだけで、反論としては薄いような。
感情のままに行動する主人公に痛快さを持たせることのできる、
ああいうアニメは好きではあるけどね。

1214  学名ナナシ  :2008年11月06日 16:45  ID:UMicYfq.0

残念ながらヒットしたアニメというのは設定や世界観が斬新だったからではない
映像がすごかったからでもないしもちろん声優や音響がすごかったからなんていう理由でもない
物語に見事な伏線の設置と回収があったからというわけでもない

ヒットした理由はただ一つ。キャラが良かったから
エヴァも同じ。ストーリーも映像もたいした事はないけどキャラクターがよく、巧みに描けていたから売れた
アニオタがアニメを語るときにまずするのはキャラの話。その味付けに物語や映像の話を加える
今も昔もキャラクター至上主義ってこと

1215  学名ナナシ  :2008年11月06日 17:00  ID:FQvwqmXK0

他の作品名上げられてるほとんどが
エヴァ以上に中二向けの作品が多くて笑う
（富野作品除く）
ていうかエヴァの影響受けまくりな模倣品を
オリジナル以上に持ち上げてる奴とか、もうねｗ

1216  学名ナナシ  :2008年11月06日 17:00  ID:19OjLFLA0

エヴァは現実

1217  学名ナナシ  :2008年11月06日 17:07  ID:c.soo9Pf0

米1214
小池一夫もずっと言ってるよな
「漫画はキャラクター」
まあエヴァは漫画じゃないけど創作物ってくくりで考えて

商売で考えればもう何作っても「ガンダム」「ドラゴンボール」は超えられないし、「手塚治虫」まで行くとどう頑張っても否定できない
何て言ったか忘れたけど商業上の法則で先に固まった土壌は崩せないようになってるらしい
個人的には「既存のもの＋α」で作られる最新の作品（エヴァ＋αのパクリアニメ）のほうがクオリティの面において優れているに決まっていると思うが、そうさせないルールがある
だから何時まで経っても『欧米のアニメ（ディズニーなど）＞手塚＞以降の作品＞エヴァ＞以降の作品（ギアス、グレンラガンなど）』は崩れない

1218  学名ナナシ  :2008年11月06日 17:27  ID:AAzvUzTJ0

>>1209
なるほど。
同スケールのメカ同士がドンパチやる以外にも、大きな敵に対してみんながやれる事をやる。っていうのはＳＦやら特撮では定番みたいなところがあったんだね。

戦闘シーンでは暴走しない限りあまり画面を飛び回らなかったから「絵としての迫力を使わずに」と表現したけど、確かに見せ方は上手かったと思うよ。

1219  学名ナナシ  :2008年11月06日 18:29  ID:udR0lsL10

とりあえず信者もアンチもあまりにもウザくて近寄りたくないから、
未だにエヴァを全く見てない俺は勝ち組でいいのかな。
何でエヴァ信者はこんなにキモいのか、そう思ってる自分でも理由が全く分からない。
エヴァの内容とかどうでもいいから誰かエヴァ信者がキモい理由について語ってくれよ。

1220  学名ナナシ  :2008年11月06日 18:36  ID:pbBCEIyq0

理由が知りたければ見ればいいじゃん

1221  学名ナナシ  :2008年11月06日 19:10  ID:3hJC0oNX0

EVAを乗り越えた作品？


なんで、ナデシコが無視されてんだよ

1222  学名ナナシ  :2008年11月06日 19:12  ID:3610XO5c0

※1221
続編が凍結されたから

1223  学名ナナシ  :2008年11月06日 19:14  ID:r6jWzHSP0

>>1219
オレは君と握手できる。

1224  学名ナナシ  :2008年11月06日 19:17  ID:3610XO5c0

※1219
あなたのケツの穴が小さいから

1225  学名ﾅﾅｼ  :2008年11月06日 20:40  ID:56iuu.LZO

アニメくらい肩の力抜いて視聴したらいいじゃない

1226  学名ナナシ  :2008年11月06日 20:50  ID:3610XO5c0

そんなん個人の勝手だろ。
何言ってんだ気持ち悪い。

1227  学名ナナシ  :2008年11月06日 21:10  ID:xNPkpleW0

>>169
キングカワイソス

1228  学名ナナシ  :2008年11月06日 21:12  ID:xNPkpleW0

無理言うけど補完計画とか
実行できたらしない手は無いだろ
常識的に考えて・・・

1229  学名ナナシ  :2008年11月06日 21:48  ID:Bs7rAVp30

>>12 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:27:12 ID:+Jnkm175
>>人類補完計画が実行されて
>>登場人物がオレンジ色の液体になっていくのを見て
>>イデオンを思い出したのは、おれだけ？

ていうか、アイデアがまんま諸星大二郎の生物都市。
エヴァや人型使徒も、諸星大二郎の「影の街」に出てくる巨人。

1230  学名ナナシ  :2008年11月06日 22:06  ID:62Fssc9A0

人が考えつくことなんて所詮、人類補完の域を出ないってことか

1231  学名ナナシ  :2008年11月06日 22:31  ID:a.o.ycv70

禿「またガノタが暴れとんのか？」

1232  学名ナナシ  :2008年11月06日 23:31  ID:Rzl3S73A0

まぁテーマ的な部分は漫画版のカヲル編で全部やっちゃった気もする

1233  学名ナナシ  :2008年11月06日 23:45  ID:wpuNhVrL0

タカがアニメ如きで、こんだけ盛り上がれるってお前ら凄いな。
コレが若さか。

1234  学名ナナシ  :2008年11月06日 23:54  ID:z7LZG3Ax0

「主人公たちが住む村（？）で、ある者が異変を起こす。
（春を奪う、霧を撒く、月を盗む、など）

↓

主人公がブチ切れて異変を起こした黒幕をとっちめに行く。

↓

黒幕「ごめんなさいもうしません」
主人公「よし！じゃあ一杯やるか！」
と言ってその黒幕と酒を呑み合う。

↓

めでたしめでたし。」




これがアキバの同人で今一番人気の作品らしい。

1235  学名ナナシ  :2008年11月07日 00:10  ID:hfza336N0

※1013
それは簡単。
「誰も望んでない」上に、
「もう完成してしまっている」から。
完成度が高過ぎて「自分ならこうするのになぁ…」っていう妄想が働かないんだよ、きっと。

1236  学名ナナシ  :2008年11月07日 00:54  ID:WFHPrI410

エヴァは色々考えながらアニメ見るの面白いよって教えてくれたよね
実際、こじ付けでも拡大解釈でもなんでも、頭使ってアニメ見るの楽しい

1237  学名ナナシ  :2008年11月07日 01:21  ID:zJVmSWhD0

人類補完計画の前身は漫画版のナウシカだと思ってる俺

1238  学名ナナシ  :2008年11月07日 02:22  ID:dSeM.ycX0

>>1237
どうつながるの？

1239  学名ナナシ  :2008年11月07日 12:12  ID:U7sIRjCK0

仮に人類補完計画が実行出来たとしても
エヴァ信者と混ざるのはちょっとね…ってなるよね実際…

1240  学名ナナシ  :2008年11月07日 13:52  ID:71Wf0BEk0

エヴァは戦闘シーンの良さだけじゃなく、

諸々が噛み合ったからヒットしたんだよ。

エヴァを超えられないのは

やっぱ練りこみが足りない、

人を引き付けるセンスが足りない

努力が足りないんだと思う。

1241  学名ナナシ  :2008年11月07日 14:58  ID:U1QVDUt10

越える必要もなければ
越えるべき道もない
というか昔の作品として慣れ親しんだせいで神格化されただけで
枠組みを広く見るなら越えられまくってる
越えられてるが見習うべき基礎を形成していた手塚や藤子作品のようなもの

1242  学名ナナシ  :2008年11月07日 15:40  ID:oHZ.uJ2q0

エヴァのよさがいまだわからん
他人の存在を認めることなんて大前提じゃん
ガキ用だよな

1243  学名ナナシ  :2008年11月07日 15:54  ID:XJEek7OM0

キャラとか世界観は好きだけど
エヴァは物語としては糞だろ

1244  学名ナナシ  :2008年11月07日 16:00  ID:HGkJniRq0

漫画版ナウシカは生まれてくる人類みんなぶっ潰しちゃったんじゃなかったか?
保管もクソもない気がするんだが……

1245  学名ナナシ  :2008年11月07日 17:31  ID:KT8sbCrR0

家の居間でビデオ見ててシンジのオナニーシーン。
よく見てなかったらしい母親が「何？何で最低なの？」等と聞いてきた時はどうしようかと思った。

1246  学名ナナシ  :2008年11月07日 18:07  ID:TLWB8OD20

わざわざ超えるようなの作らなくても
エヴァで食っていけるからでしょ

1247  学名ナナシ  :2008年11月07日 21:18  ID:.hy9B6xp0

エヴァ儲はいつまで全アニメに勝利宣言し続けたら気が済むの？死ぬまで？

1248  学名ナナシ  :2008年11月08日 01:48  ID:qWJIKAY00

シンジのオナニー、巨大綾波の額にマ○コ、加持とミサトの公開ＳＥＸ、etc、etc・・・
あからさますぎてドン引きｗ

何で信者は補完計画の深読みとか哲学とかの話ばかりで
こういう所は見て見ぬふりなんだ？

たんなるＢ級エログロロボットアニメだろ

1249  学名ナナシ  :2008年11月08日 02:39  ID:aqYKC.ky0

とりあえず２０００年代の最高傑作はカブトボーグな

1250  学名ナナシ  :2008年11月08日 03:12  ID:aiBSack40

エハ厨の皆さんの手にかかれば、
訳の分からない展開の末に理解のしがたいエンドにたどり着いた駄作も傑作になります！

広く公に公開される作品はまず万人に理解しやすくあるべき
理解し難い物を作り出して、大きな事を成し遂げたような気になって悦に入るなど製作者のオナニーに過ぎん

1251  学名ナナシ  :2008年11月08日 04:55  ID:QpHQofFB0

だから、エバは現実のマネだってば。
心理学とか人間の行動、ハリネズミのジレンマ、宗教的統括思考実験、ちりばめられたSF的要素などに方向性があるだろ？
SFとは少し未来を想像しそれを描くこと。
映画の台詞がそのままエバだって「夢は現実の延長」

1252  学名ナナシ  :2008年11月08日 06:16  ID:2NyFsynX0

これが良いだの悪いだの　アンチがとかエヴァ厨がとか言ってるけど
こんだけ米ついてるし何度も話題になってる
一つの作品が社会現象まで引き起こした
それだけ評価されてるってことだろ
つまらなかったらここで話すらしてない
それでもエヴァがつまらないとか言うんだろうね
あと現実の真似って何の冗談？

見てないやつは一度見てみるといい　他人の評価なんて気にする必要なんてない。

エヴァを超えられないのは物語もそうだが
作画だと思う

1253  学名ナナシ  :2008年11月08日 22:28  ID:TaU4UriF0

エウレカセブンもギアスも人類の意識統合を否定する展開だったな。
共産主義とか民族主義のような古い世代の大きな物語の否定がお約束になっただけか？

1254  学名ナナシ  :2008年11月08日 23:25  ID:QZD5sGAi0

東浩紀とか、大塚英志みたいに小難しいことを振り回してる連中の考え方って
何でこうも気持ち悪いのかなぁ…
オタクどもを冷静に観察できる俺マジ学者とか勘違いしてるとしか思えない。

1255  学名ナナシ  :2008年11月08日 23:49  ID:CRKmpvbY0

>>1253
それは「娯楽」としての「物語」が、もっと古い昔話の類型だからだよ。
物語の導入部と結末とで、人物や環境が物質的・精神的に質が高まることはあっても、変質はしない。
想像できない未来は不安だから、娯楽にならない。
読者の世界と比べて異質な鬼は、結局退治されるし、かぐや姫は月に帰った。
シンジは人類共有をやりかけてやめた。
娯楽のための物語っていうのは、出発点から読者引っ張ったあと、ちゃんとお家に帰してあげて、なんかホッとさせないと駄目だから。

1256  学名ナナシ  :2008年11月09日 00:17  ID:iEuSyaJV0

つーか、みんなエヴァの売り上げだけをみて、「エヴァみたいなアニメを作ってください」と依頼してくるから。

ストーリーも、エヴァのようなブームをあてこんで、人類補完っぽいのを入れているだけ。

1257  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:28  ID:4x.ePtim0

エヴァのすごい所（いくつか）
主人公シンジが性格的に普通以下の少年。
背景やらロボットやらの書き込みが半端ない。
怪我人（一話では綾波）がリアル。
敵（使途）が手抜きと思えるぐらいシンプルでかえって不気味。
内面世界を独特の表現で映像化。
何故？と思わせる疑問が多く、次回も見なきゃと思わせる。
主人公の周りがしっかりした設定なので、
話が不可解に暴走せず安心して見られる。
毎回敵の作戦や性質が違い、それに合わせて主人公側の作戦や見せ場が違う。（多分ここが肝）
キャラクターの演出がうまくて、本当にそこに実在してるかのよう。（ここも肝）
スーパーロボット的なダイナミックさもあれば、リアル系の繊細さもあるいいとこ取りなエヴァンゲリオン。など。

1258  学名ナナシ  :2008年11月09日 16:43  ID:4x.ePtim0

エヴァのいやなところ
なんで、選ばれるパイロットが中学２年生。商業的な問題だろうけど。
綾波、アスカファンの過熱ぶり。それをターゲットとする会社の戦略。
萌えアニメよりになった事。それがなければヒットしなかったかも。
ラスト２話は意味不明、映画版のラストも意味不（なんとなくは分かるのだが）の上に不快。
あとオナニー必要か？

1259  学名ナナシ  :2008年11月09日 21:39  ID:vHFJnDve0

良くわかんないんだけど、「エヴァの人類補完ぽいもの」って、そもそも何なんだ？

1260  学名ナナシ  :2008年11月10日 07:04  ID:.sJTdfzJ0

LCLの海に溶けて一つに。

1261  学名ナナシ  :2008年11月13日 02:27  ID:3MPnzQUU0

正直この路線でいってしまうともう新しいものは確実出ないと思う。
人類が一つになっても、それを捨てても個を通して生きる、というのを描いても
既出のものにしかならない。
テーマ的にはもう完結しているから、超えられないというよりは
もう既にわかりきっている事であるため、テーマにするには古過ぎると思う。
いい作品を考えようとするならば、かなり違う見せ方を模索しないといけないと思う。
少なくとも個⇔全の描写からは抜け出さないと。

1262  学名ナナシ  :2008年11月20日 20:26  ID:c.Fp0kCD0

よくわからん。

おもしろいかおもしろくないかだけでいいじゃん。

他人の評価なんて気にしてアニメ見てどうすんの（笑）

1263  学名ナナシ  :2008年12月21日 12:07  ID:7LwaVska0

とりあえずこれだけは分かった

エヴァ信者(神病患者)は巨視的に物事を見つめるの大大大好きで、
そんな自分を高尚な生き物だと勘違いしているオナニー集団。
精神年齢の低い唯の子供に過ぎない。

現実逃避はやめて、もっと小さなことに本気になりましょう。

1264  学名ナナシ  :2009年04月03日 03:41  ID:Dk6UjSZx0

世界の破滅、人類の危機をテーマに持ってくる限り
「敵」の目的と言うのが必要になってくる。
悪というのがいまいち説得力がなくなった
現代のある程度洗練された日本の社会だと
理由付けにオカルトを持ってくるしかない。
それだけ。要はトレンド。
アニメの楽曲のコード進行が似てるのと一緒。

1265  学名ナナシ  :2009年04月03日 03:52  ID:Dk6UjSZx0

世界の破滅、人類の危機を物語の中に持ってくる限り
「敵」の目的と言うのが必要になってくる。
悪というのがいまいち説得力がなくなった
現代のある程度洗練された日本の社会だと
理由付けにオカルトを持ってくるしかない。
それだけ。要はトレンド。
アニメの楽曲のコード進行が似てるのと一緒。

1266  いでおん  :2009年07月16日 20:19  ID:7d.CBa7b0

『エヴァですか？あれはイデオン（富野作品）をチョイスさせて頂きました。エヴァのテーマ「出来損ないの群体」っていうのは、イデオンのテーマですから。やっぱりエヴァはイデオンにもガンダムにもなれないね。結局私のしていることは他作品のオマージュにしかすぎませんから、そういう意味では富野さんや宮崎さんはオリジナリティを追及できているから凄いって思います。』
（１９９６年・インタビュー記事）