1 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:47:31 ID:KWVSg2hN
なぜなのか
2 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:50:12 ID:rCyKvPb9>>1
未だにエヴァを超えるアニメは出てきていない。
それを超えるためには、一度人類保管計画モドキを出し
かつそれを否定してみせる必要がある。
スレタイの問いは、
「なぜ未だにエヴァを超えるアニメがないのか」と同義。
15 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:33:16 ID:/NQ2rPkc未だにエヴァを超えるアニメは出てきていない。
それを超えるためには、一度人類保管計画モドキを出し
かつそれを否定してみせる必要がある。
スレタイの問いは、
「なぜ未だにエヴァを超えるアニメがないのか」と同義。
>>2
エヴァンゲリオンってなんだったの？
熱病みたいなもんっしょ。
毛色変わってて、その時は刺激的にみえたからよかったけど、熱が冷めてから
リメイクみると・・・どうにもこっぱずかしい。
グレンラガンも、映画版という蛇足やっちゃってるけど・・・どうなることやら。
68 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 14:03:08 ID:SDNnxJzaエヴァンゲリオンってなんだったの？
熱病みたいなもんっしょ。
毛色変わってて、その時は刺激的にみえたからよかったけど、熱が冷めてから
リメイクみると・・・どうにもこっぱずかしい。
グレンラガンも、映画版という蛇足やっちゃってるけど・・・どうなることやら。
>>2
あさっての方向にすすんだのがエヴァであるから。
だれもそれを超えようとしてないので、誰かが超えることは永遠にない。
だって鬼子だもの。
あさっての方向にすすんだのがエヴァであるから。
だれもそれを超えようとしてないので、誰かが超えることは永遠にない。
だって鬼子だもの。
4 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:52:17 ID:RkiJ2l9j
考え付くことはみんな一緒だろ
保管計画前にも似たようなものはあったんだしー
5 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:53:47 ID:4uvfkOye保管計画前にも似たようなものはあったんだしー
アニオタが潜在で求めているからじゃないか
6 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:56:19 ID:66FAAUXr手っ取り早く世界中の人を巻き込めるからな
7 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 02:57:30 ID:vrAaqTYS人類補完計画というか
お話のオチにSF小説からさらっと表面だけ
ネタひっぱってくるってのが問題なんじゃね？
もっと深く掘り下げればいいよ。
12 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:27:12 ID:+Jnkm175お話のオチにSF小説からさらっと表面だけ
ネタひっぱってくるってのが問題なんじゃね？
もっと深く掘り下げればいいよ。
人類補完計画が実行されて
登場人物がオレンジ色の液体になっていくのを見て
イデオンを思い出したのは、おれだけ？
13 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:28:14 ID:7d0r4kas登場人物がオレンジ色の液体になっていくのを見て
イデオンを思い出したのは、おれだけ？
まあ、デビルマンも人類補完計画って言えば言えるんだよな。
攻殻機動隊2ndGIGの、電脳世界で意識を共有ってのもそう。
環境保護団体の最終的な到達点、人類は地球にとって不要、ってのもそう。
ま、誰でも思いつく、ごく普通の発想であって、もうどうでも良いよなｗ
16 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:35:58 ID:+lWtxF/H攻殻機動隊2ndGIGの、電脳世界で意識を共有ってのもそう。
環境保護団体の最終的な到達点、人類は地球にとって不要、ってのもそう。
ま、誰でも思いつく、ごく普通の発想であって、もうどうでも良いよなｗ
>>13
デビルマンてどんなんだったっけ？
デーモン族とデビルマン軍団が闘って
最終的にデビルマンが負けて
勝ったデーモン族も先住民に殺されるのを臭わせてエンド
じゃなかった？
うろおぼえだけど
生首わっしょいは恐かったからよくおぼえてるんだがな〜
18 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:46:57 ID:7d0r4kasデビルマンてどんなんだったっけ？
デーモン族とデビルマン軍団が闘って
最終的にデビルマンが負けて
勝ったデーモン族も先住民に殺されるのを臭わせてエンド
じゃなかった？
うろおぼえだけど
生首わっしょいは恐かったからよくおぼえてるんだがな〜
>>16
連載時のラストは、シレーヌが不動明の体（戦いの後で半分になっちゃった）を抱きしめて涙。
確かこんな感じだった記憶が。生首ワッショイは子供時代だトラウマだよｗ
人類はかくも醜く淘汰されるべき存在、って意味では人類補完計画っぽいんだよね。
エヴァもありふれたテーマなんだけど、その切り口が当時はインパクトがあった。
ところがギアスと来たら、一期二期とやって何も積み重ねもなく、その終り間近になって
「実は人類補完計画ですた」と皇帝がペラペラと喋ってサイコクラッシャーだもんｗ
こりゃ酷い。
36 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 08:05:32 ID:nUaqpPV7連載時のラストは、シレーヌが不動明の体（戦いの後で半分になっちゃった）を抱きしめて涙。
確かこんな感じだった記憶が。生首ワッショイは子供時代だトラウマだよｗ
人類はかくも醜く淘汰されるべき存在、って意味では人類補完計画っぽいんだよね。
エヴァもありふれたテーマなんだけど、その切り口が当時はインパクトがあった。
ところがギアスと来たら、一期二期とやって何も積み重ねもなく、その終り間近になって
「実は人類補完計画ですた」と皇帝がペラペラと喋ってサイコクラッシャーだもんｗ
こりゃ酷い。
>>18
シレーヌじゃなくてなんとか博士の息子で
不動明の友達だろ
実はふたなりだったやつ
ホモエンド
19 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:47:01 ID:xJL70dAkシレーヌじゃなくてなんとか博士の息子で
不動明の友達だろ
実はふたなりだったやつ
ホモエンド
>>16
自分もよくは知らんけど、その後のバイオレンスジャック、デビルマンレディは、ルシファーの贖罪としてのやり直された世界だったと思う。
まあ人類を滅ぼして世界をリセットしてみよう、という意味だろうねこの場合。
意識を共有してプライバシーの無い世界に・・というのはよくあるネタだけど、誰も真正面から描ききれてないよね
まあ完全に発禁コードにひっかかる、監督の精神を疑われる内容になるけどナー
27 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 04:55:10 ID:E33UAS4p自分もよくは知らんけど、その後のバイオレンスジャック、デビルマンレディは、ルシファーの贖罪としてのやり直された世界だったと思う。
まあ人類を滅ぼして世界をリセットしてみよう、という意味だろうねこの場合。
意識を共有してプライバシーの無い世界に・・というのはよくあるネタだけど、誰も真正面から描ききれてないよね
まあ完全に発禁コードにひっかかる、監督の精神を疑われる内容になるけどナー
>>13
いや、エヴァの補完計画は究極の自殺なんだよ。「甘き死よ来たれ」だし。
そういう弱さの感覚は新しかった。
47 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 12:38:07 ID:tiuzFDVKいや、エヴァの補完計画は究極の自殺なんだよ。「甘き死よ来たれ」だし。
そういう弱さの感覚は新しかった。
>>27
究極自殺？
何でそういえる？
65 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:43:41 ID:E33UAS4p究極自殺？
何でそういえる？
>>47
強さがもたらす進化や滅亡ではなく、補完計画が描いてる感覚は弱さからの現実逃避だから。
そういう感覚はエヴァ以前に無かったもの。
20 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:56:10 ID:QbivzD2c強さがもたらす進化や滅亡ではなく、補完計画が描いてる感覚は弱さからの現実逃避だから。
そういう感覚はエヴァ以前に無かったもの。
補完計画に代表されるような90年代中盤、終末論って
宮崎駿がもののけ姫、富野がブレン〜∀でアニメ的には
マジ即反論したけど、説得力はなかったわな。
ハルヒ前あたりからアレ的な世界観をネタとして笑えるようになって。
ギアスもマリアンヌと皇帝のダメさ見てわかるように、
ネタ扱いの一作ということでいいんじゃね。
21 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 04:07:03 ID:7d0r4kas宮崎駿がもののけ姫、富野がブレン〜∀でアニメ的には
マジ即反論したけど、説得力はなかったわな。
ハルヒ前あたりからアレ的な世界観をネタとして笑えるようになって。
ギアスもマリアンヌと皇帝のダメさ見てわかるように、
ネタ扱いの一作ということでいいんじゃね。
>>20
絶望先生なんか、いつ補完計画を発動してもおかしくないもんなｗ
23 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 04:10:02 ID:xJL70dAk絶望先生なんか、いつ補完計画を発動してもおかしくないもんなｗ
>>21
あー、ある意味、絶望先生は補完された世界での物語かもね、ギャグだけど。
31 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 06:09:15 ID:G6/omJzRあー、ある意味、絶望先生は補完された世界での物語かもね、ギャグだけど。
人類補完っつーか富野が歩んできた道を抜け出してない気がするが
エヴァもギアスも
45 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 12:26:41 ID:xJL70dAkエヴァもギアスも
>>31
この場合、富野は関係ない。人類補完ネタだと、富野も宮崎もまったくお話にならない
二人とも人類補完ネタに関してはつまるところ「気色悪い」ですましてるだけだろ・・・
46 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 12:34:57 ID:2WEqIW+lこの場合、富野は関係ない。人類補完ネタだと、富野も宮崎もまったくお話にならない
二人とも人類補完ネタに関してはつまるところ「気色悪い」ですましてるだけだろ・・・
イデオン知らんのか
48 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 12:41:08 ID:tiuzFDVK>>46
人類補完計画ってイデのパクリだったなｗ
55 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 12:54:46 ID:mrI9Cgre人類補完計画ってイデのパクリだったなｗ
ベルセルクにも「深淵の神」というのがいてだな その正体が(ry
59 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:03:21 ID:SM7yvJeZ>>55
それは黒歴史だ
57 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:02:07 ID:LCX4gV4/それは黒歴史だ
意識統合と地球の滅亡・再生は
イデオン以前からよくある洋物SFネタですお
58 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:02:19 ID:JXXFe+Nkイデオン以前からよくある洋物SFネタですお
補完計画とイデ発動は違うからね。
補完計画は厨二な連中のただの道連れ心中なんだが普通はカルト信者だけ集めて実行するわな。既存の世界は関係ない。
61 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:35:05 ID:E33UAS4p補完計画は厨二な連中のただの道連れ心中なんだが普通はカルト信者だけ集めて実行するわな。既存の世界は関係ない。
>>58
イデ発動の方がずっとカルト宗教的だ。
62 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:37:35 ID:Zv189xXiイデ発動の方がずっとカルト宗教的だ。
補完計画ってさ人類を一人の人間にしちまうんだろ？なんかよくわからんけど
なんでそんなことしようとしたの？
64 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:40:09 ID:JEJt2UbDなんでそんなことしようとしたの？
エヴァ以降増えたよな
ハルヒ、ギアスと最近の二大アニメがそろって世界系もどきだと
ああまだ抜け出せてないのかーって気分になる
67 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 13:49:50 ID:6KgrB7eMハルヒ、ギアスと最近の二大アニメがそろって世界系もどきだと
ああまだ抜け出せてないのかーって気分になる
たしかに人類補完っぽいのは多いかもしれんが
ギアスは最後のクライマックスに持ってきたわけじゃないからな。
この後それを越える何かが・・・内科
69 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 14:03:31 ID:mrI9Cgreギアスは最後のクライマックスに持ってきたわけじゃないからな。
この後それを越える何かが・・・内科
>>67
1話で適当に流したことは称賛に値する
作品的には割とどうでもいい部分だったね
71 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 14:12:28 ID:+ZzPQS441話で適当に流したことは称賛に値する
作品的には割とどうでもいい部分だったね
ヤマト、ガンダム、エヴァは確か3大ロボットアニメでしょ？
エヴァを越えるとなるとそこに名前を並べるということだが
そんな作品が簡単に生まれるわけがない。
種もギアスもグレンも既存のロボットアニメの範疇から抜け出していない。
72 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 14:15:14 ID:gtiZKgxnエヴァを越えるとなるとそこに名前を並べるということだが
そんな作品が簡単に生まれるわけがない。
種もギアスもグレンも既存のロボットアニメの範疇から抜け出していない。
ヤマトってロボットアニメだったのかｗｗ
74 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 14:55:29 ID:2yaylELU>>72
つアナライザーｗ
75 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 15:00:00 ID:xdjSNL4oつアナライザーｗ
綾波みたいなキャラももう飽きたな
78 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 15:49:13 ID:A+za8uQD>>75
現在でも綾波を超えるキャラが現れていない
90年代後半から綾波モドキのようなキャラが量産されるようになった
94 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 18:31:09 ID:Jn3fXKo/現在でも綾波を超えるキャラが現れていない
90年代後半から綾波モドキのようなキャラが量産されるようになった
ヘーゲルは歴史の発展のシステムを人間理性の弁証法で説明した
人間と動物の違いは何か、
動物は自然（現状）と調和して暮らす。
人間は違う。人間は自然状態を否定して、人為的な機械や制度を構築して自然を変容させていく。
周囲の環境との闘争を経て、現状よりも高次の段階へと上昇していくプロセス、これが弁証法である。
こうした状態A→状態B（A＜B）という、社会制度が段階的に発展していくプロセスを「歴史」と読んだ。
人類補完計画とは何か
それは自分と他者の区別が付かなくなる状態
弁証法が駆動するためには、Aと非Aが存在していることが前提条件。
しかし人類補完計画はその差異を消去する。単独のAは弁証法を駆動できない。
よって弁証法というシステム、それによる世界の進歩や発展は完全に終了。
歴史は終焉する。
世界は完全に静的な状態に落ち着き、いかなる争いも起こらなくなる。
（争いとは他者vs他者の闘争である。他者なき世界に闘争は起こりえない。）
しかしそれは人間そのものを否定していることになる。
動物と人間を区別していたのはそもそも何だったか。
闘争が人間を人間たらしめている条件であった。
ゆえに闘争が起こりえない「補完後」の世界に人間は存在しない。
そこに存在するのはただの動物である。
96 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 18:58:46 ID:F5U40UqS人間と動物の違いは何か、
動物は自然（現状）と調和して暮らす。
人間は違う。人間は自然状態を否定して、人為的な機械や制度を構築して自然を変容させていく。
周囲の環境との闘争を経て、現状よりも高次の段階へと上昇していくプロセス、これが弁証法である。
こうした状態A→状態B（A＜B）という、社会制度が段階的に発展していくプロセスを「歴史」と読んだ。
人類補完計画とは何か
それは自分と他者の区別が付かなくなる状態
弁証法が駆動するためには、Aと非Aが存在していることが前提条件。
しかし人類補完計画はその差異を消去する。単独のAは弁証法を駆動できない。
よって弁証法というシステム、それによる世界の進歩や発展は完全に終了。
歴史は終焉する。
世界は完全に静的な状態に落ち着き、いかなる争いも起こらなくなる。
（争いとは他者vs他者の闘争である。他者なき世界に闘争は起こりえない。）
しかしそれは人間そのものを否定していることになる。
動物と人間を区別していたのはそもそも何だったか。
闘争が人間を人間たらしめている条件であった。
ゆえに闘争が起こりえない「補完後」の世界に人間は存在しない。
そこに存在するのはただの動物である。
勝手に>>94の補足をさせてもらうが、
ヘーゲルは人間の歴史の総体を理性の狡智＝神の摂理として捉える。
だからシャルルに「神を殺す」という表現をさせたわけね。
100 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 19:44:45 ID:hyeKrPf1ヘーゲルは人間の歴史の総体を理性の狡智＝神の摂理として捉える。
だからシャルルに「神を殺す」という表現をさせたわけね。
>>94
ヘーゲルは未読だが。
人類補完計画で表現したかったのはそういう歴史の発展及びそれに伴う争いの可否ではないだろう。
もっと個人的な問題。
個人と社会の関わりにおいて自他の心理の無知・無理解・誤解によって生じる衝突と傷害と恐怖。
それに対して他者との関わりを拒絶する、もしくは他者と一体化して無理解を消すという解決策があるが、
シンジが最後の選択の前にとっていた方法が前者、補完計画が後者。
後者は現実ではあり得ない願望だが、だからこそ心を閉ざす原因足りうる。
が、庵野はそれを否定して傷つきながらも個人として生きることを薦めたんだろ。
根本的には人間の生き方の問題であって人と動物の差異などではないだろう。
争いと平和の問題でもないだろう。
102 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 19:54:23 ID:Jn3fXKo/ヘーゲルは未読だが。
人類補完計画で表現したかったのはそういう歴史の発展及びそれに伴う争いの可否ではないだろう。
もっと個人的な問題。
個人と社会の関わりにおいて自他の心理の無知・無理解・誤解によって生じる衝突と傷害と恐怖。
それに対して他者との関わりを拒絶する、もしくは他者と一体化して無理解を消すという解決策があるが、
シンジが最後の選択の前にとっていた方法が前者、補完計画が後者。
後者は現実ではあり得ない願望だが、だからこそ心を閉ざす原因足りうる。
が、庵野はそれを否定して傷つきながらも個人として生きることを薦めたんだろ。
根本的には人間の生き方の問題であって人と動物の差異などではないだろう。
争いと平和の問題でもないだろう。
>>100
たしかに>>94のオチは動物とかいう変なとこになっちゃったけど
内容的には俺と君と何も食い違ってないと思うんだけど・・
歴史云々がマクロ視点で、君がいってんのはミクロな個人の内面問題って違いだけじゃないの？
106 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 20:04:52 ID:PPcrNWn9たしかに>>94のオチは動物とかいう変なとこになっちゃったけど
内容的には俺と君と何も食い違ってないと思うんだけど・・
歴史云々がマクロ視点で、君がいってんのはミクロな個人の内面問題って違いだけじゃないの？
>>100をもう少しマクロに捉えると>>94>>96ということになるんじゃなる。
しかし人類の既存の活動と補完計画こそがまさに肯定と否定の葛藤でありその後の止揚に繋がる弁証法に捉えられたままなのですな。
ゼーレもシャルルも所詮は駒に過ぎない。
104 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 19:58:18 ID:E33UAS4pしかし人類の既存の活動と補完計画こそがまさに肯定と否定の葛藤でありその後の止揚に繋がる弁証法に捉えられたままなのですな。
ゼーレもシャルルも所詮は駒に過ぎない。
マクロ視点かミクロ視点かって大きな違いだと思う。
エヴァは完全に後者で、そこが新しかったんだから。
107 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 20:14:23 ID:PPcrNWn9エヴァは完全に後者で、そこが新しかったんだから。
エヴァの妙味はシンジのミクロな葛藤とゼーレの補完計画を上手く連動させて魅せていたところかね。
109 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 20:18:34 ID:scRrn3hP>>107
それは同意 それらが共振しすぎてストーリーが破綻した感じ
110 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 20:29:13 ID:F5U40UqSそれは同意 それらが共振しすぎてストーリーが破綻した感じ
欲求を欠いた現実存在はただの剰余にすぎない。
授苦のない存在は存在を欠いた存在である。
つまりフォイエルバッハがシンジなわけだよね。
で、ゼーレがシュティルナーと。じゃあ本当はシンジはゼーレにボコボコにされるから、
新劇場版ではゼーレが大活躍するかな？
そしてシンジがマルクスになってゆく…まさかね。
112 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 20:45:20 ID:JlCorNor授苦のない存在は存在を欠いた存在である。
つまりフォイエルバッハがシンジなわけだよね。
で、ゼーレがシュティルナーと。じゃあ本当はシンジはゼーレにボコボコにされるから、
新劇場版ではゼーレが大活躍するかな？
そしてシンジがマルクスになってゆく…まさかね。
2回見ても分からない話は駄作だと思う
3回見ても新しい発見があるのは良作だと思う
113 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:10:22 ID:GAO1cBSq3回見ても新しい発見があるのは良作だと思う
人類補完ってか、
やたら「"謎"で引っ張る」作品がエヴァ以降増えたなあとは思う。
敵の正体も目的も謎。
味方も、とりあえず味方というだけで、謎の目的を持ってるっぽい。
謎の計画を進行させている謎の組織の暗躍…。
物語の要所は全て最終話近くまで明かせない"謎"に頼っているので、
それまでは意味のないダラダラした展開が延々続き、
逆に最後の二話くらいで目が回るような急展開でドタバタっと慌しく終わる。
115 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:22:02 ID:scRrn3hPやたら「"謎"で引っ張る」作品がエヴァ以降増えたなあとは思う。
敵の正体も目的も謎。
味方も、とりあえず味方というだけで、謎の目的を持ってるっぽい。
謎の計画を進行させている謎の組織の暗躍…。
物語の要所は全て最終話近くまで明かせない"謎"に頼っているので、
それまでは意味のないダラダラした展開が延々続き、
逆に最後の二話くらいで目が回るような急展開でドタバタっと慌しく終わる。
>>113
デスノートは推理ものなのに謎らしい謎が無い稀有な作品だったな
（謎があったとしてもあまり本編に関係が無い）
114 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:12:42 ID:F5U40UqSデスノートは推理ものなのに謎らしい謎が無い稀有な作品だったな
（謎があったとしてもあまり本編に関係が無い）
黒の契約者ですね
わかります
116 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:22:43 ID:myZCgYAUわかります
黒は二期が制作中
117 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:31:18 ID:scRrn3hP>>116
マジで？ 二期の作品多いなぁ
120 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:48:34 ID:DQz5eMuZマジで？ 二期の作品多いなぁ
ラーゼフォンが始まったときは正に「今更エヴァかよｗｗｗｗ」って言われるタイミングだったけど
こんだけ時が経過してああいう事やられてもあんま突っ込まれないな
121 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:51:11 ID:AJ08QSIMこんだけ時が経過してああいう事やられてもあんま突っ込まれないな
>>120
みんな冷め切ってるねそういうのに関して
最近の感激屋には泣きゲーとかほのぼのライフ系があてがわれてるしなｗ
飢餓感が無いんじゃないか？
123 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:51:48 ID:BPaj2j8Aみんな冷め切ってるねそういうのに関して
最近の感激屋には泣きゲーとかほのぼのライフ系があてがわれてるしなｗ
飢餓感が無いんじゃないか？
人類補完て何？
125 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:54:28 ID:A+za8uQD>>123
ベルセルクでいう゛蝕゛みたいなもんだよ
126 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:56:42 ID:scRrn3hPベルセルクでいう゛蝕゛みたいなもんだよ
>>125
それは違くね？
みんなグリフィスと同一化ってか
128 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 21:58:55 ID:AJ08QSIMそれは違くね？
みんなグリフィスと同一化ってか
>>123
他人同士だといがみ合ってこわいから
みんなでドロドロのひとつに混ざろうぜ？
って計画
130 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 22:07:42 ID:UVxLqzpx他人同士だといがみ合ってこわいから
みんなでドロドロのひとつに混ざろうぜ？
って計画
あれ、ハルヒで新境地をひらいたんじゃなかったの？
131 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 22:10:46 ID:scRrn3hP>>130
ハルヒって特に目新しいものはなかった気がする
目立つのはキョンの独唱ぐらいか？
141 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:15:32 ID:B+LyTJ9Iハルヒって特に目新しいものはなかった気がする
目立つのはキョンの独唱ぐらいか？
>>130
「うる星やつら」の00年代版だよ。
ああいうのは世代が一新されるたび新たに作られる必要がある。
136 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 22:54:38 ID:Jn3fXKo/「うる星やつら」の00年代版だよ。
ああいうのは世代が一新されるたび新たに作られる必要がある。
alive2というネットラジオより
宇野常寛いわく、
ハルヒブームはエヴァの結論から退却したオタクたちが、もう一度エヴァを反復しているだけ。
しかしハルヒの構造は「でも日常も意外と楽しいぜ」っていう日常肯定的メッセージが入ってるから、
オタクたちが平凡な日常へ帰るという意味では、いいリハビリ作品。
あいつらのルサンチマンは所詮学園祭でライブをやれば雲散霧消する程度のちっぽけなもの。 だとか
東浩紀の反論は
この際物語の構造は関係ない、実際にハルヒを消費しているオタクたちは何を考えているか。
ハルヒの問題は、「宇宙人」「未来人」「超能力者」とかいう超非日常的なモチーフがないと
もはや「日常」の価値が取り戻せないと考えていることの方が重要だ。
実際に学園祭でライブをやってどうなったか。問題は解消して、彼らは平凡な日常を受け入れたのか。
断じてそれはありえない。 って話をしてた
137 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 22:59:49 ID:scRrn3hP宇野常寛いわく、
ハルヒブームはエヴァの結論から退却したオタクたちが、もう一度エヴァを反復しているだけ。
しかしハルヒの構造は「でも日常も意外と楽しいぜ」っていう日常肯定的メッセージが入ってるから、
オタクたちが平凡な日常へ帰るという意味では、いいリハビリ作品。
あいつらのルサンチマンは所詮学園祭でライブをやれば雲散霧消する程度のちっぽけなもの。 だとか
東浩紀の反論は
この際物語の構造は関係ない、実際にハルヒを消費しているオタクたちは何を考えているか。
ハルヒの問題は、「宇宙人」「未来人」「超能力者」とかいう超非日常的なモチーフがないと
もはや「日常」の価値が取り戻せないと考えていることの方が重要だ。
実際に学園祭でライブをやってどうなったか。問題は解消して、彼らは平凡な日常を受け入れたのか。
断じてそれはありえない。 って話をしてた
>>136
ナイス深読みだねw
160 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:48:53 ID:O+NFD026ナイス深読みだねw
>>136
こーいうのってさよくわからんのだが。
アニメが要は趣味とは違って現実逃避ってな扱い？なわけ？
バラエティ・ドラマ・マンガ・小説・映画、その他誰の趣味だって、
日常ではなく同じことのような気がするんだけど
162 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:51:13 ID:JqWzQgzbこーいうのってさよくわからんのだが。
アニメが要は趣味とは違って現実逃避ってな扱い？なわけ？
バラエティ・ドラマ・マンガ・小説・映画、その他誰の趣味だって、
日常ではなく同じことのような気がするんだけど
>>160
その辺は、ＴＶ放送直後のインタビューで庵野が
「いろんな逃げ道があるが、アニメは一番楽で、手っ取り早く逃げれる現実逃避の場だから
その一番楽な道を俺がつぶしてやる」ってコメントしてた
多分、根底には「いや、俺が本当にすきなのはアニメじゃなくて特撮だし。
特撮の場が守られりゃ、アニメなんてどうなろうが知ったこっちゃない」ってのもあったと思う
165 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:53:19 ID:B+LyTJ9Iその辺は、ＴＶ放送直後のインタビューで庵野が
「いろんな逃げ道があるが、アニメは一番楽で、手っ取り早く逃げれる現実逃避の場だから
その一番楽な道を俺がつぶしてやる」ってコメントしてた
多分、根底には「いや、俺が本当にすきなのはアニメじゃなくて特撮だし。
特撮の場が守られりゃ、アニメなんてどうなろうが知ったこっちゃない」ってのもあったと思う
>>162
> その一番楽な道を俺がつぶしてやる」ってコメントしてた
「これは映画だ!」症候群だよな〜
163 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:51:51 ID:AJ08QSIM> その一番楽な道を俺がつぶしてやる」ってコメントしてた
「これは映画だ!」症候群だよな〜
>>160
受けての姿勢の問題
頼り切っていれば逃避になるし
余暇をつぶす真っ当な趣味にもなりうる
頭の悪いハーレムアニメみたいに
余暇をつぶす真っ当な趣味足りえない物が多いのも事実
166 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:54:40 ID:KQdEN9bG受けての姿勢の問題
頼り切っていれば逃避になるし
余暇をつぶす真っ当な趣味にもなりうる
頭の悪いハーレムアニメみたいに
余暇をつぶす真っ当な趣味足りえない物が多いのも事実
>>160
それに似たことは俺も考える
没頭する対象が違うだけだよな
アニメだけ特別視されてるような…
何かに没頭して現象見えなくなるのは他のにたいしても同じなような気が
140 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:15:19 ID:vEZi8TWDそれに似たことは俺も考える
没頭する対象が違うだけだよな
アニメだけ特別視されてるような…
何かに没頭して現象見えなくなるのは他のにたいしても同じなような気が
日常はつまらん
↓
だからアニメ見る。
↓
それは甘えだ！ オタクは現実から逃げるな！
これ暴論だろ。
142 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:16:41 ID:JqWzQgzb↓
だからアニメ見る。
↓
それは甘えだ！ オタクは現実から逃げるな！
これ暴論だろ。
>>140
その暴論で結果的に１０年間好きな特撮映画を作り続けれたんですよ庵野監督は
むしろ、暴論暴挙に出たからこそ、
「庵野様に感謝しろ」って感じの狂信者がついてくれたわけで
144 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:21:38 ID:KQdEN9bGその暴論で結果的に１０年間好きな特撮映画を作り続けれたんですよ庵野監督は
むしろ、暴論暴挙に出たからこそ、
「庵野様に感謝しろ」って感じの狂信者がついてくれたわけで
小学生のときからずっと考えているんだが、エヴァの最後はどうなったと解釈すればいいんだ？
147 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 23:26:37 ID:AJ08QSIM>>144
終局的な答えを求めるのが間違い
万人が感じた感想すべてが答え
そんなたいそうで陳腐な芸術論を
当てはめていい作品かどうかは意見が分かれるが
169 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/02(火) 00:00:00 ID:JzVLM0rd終局的な答えを求めるのが間違い
万人が感じた感想すべてが答え
そんなたいそうで陳腐な芸術論を
当てはめていい作品かどうかは意見が分かれるが
人類補完計画出す監督って
ストーリーで否定していても結局人類補完されたいんだろうな
俺もされたい
171 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/02(火) 00:05:38 ID:B+LyTJ9Iストーリーで否定していても結局人類補完されたいんだろうな
俺もされたい
>>169は、融合を拒絶されて取り残されるひとり。
170 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/02(火) 00:03:14 ID:UVxLqzpx哲学や青年心理学をネタにした情操教育ってずっとアニメの王道じゃまいか
あとは手を代え品を代えどう個性を出してくかっていう・
エヴァのあーいうコンセプトもそのギミックの一つだよ
175 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/02(火) 00:11:10 ID:Hoj4tpwaあとは手を代え品を代えどう個性を出してくかっていう・
エヴァのあーいうコンセプトもそのギミックの一つだよ
>>170 哲学だの心理学だの社会人類学だの小難しいことを
アニメに取り入れたのは、昭和の学生運動で就職あぶれちゃった
左翼青年たちの吹き溜まりとしてアニメ界が有力だったからって
どっかで聞いたけどな。
292 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/02(火) 23:41:39 ID:jkjq6zbR0アニメに取り入れたのは、昭和の学生運動で就職あぶれちゃった
左翼青年たちの吹き溜まりとしてアニメ界が有力だったからって
どっかで聞いたけどな。
エヴァの人類補完計画＝イデオン＋うる星やつら２ビューティフルドリーマー
ハゲに加えて押井守の呪縛もあるとおもう。
293 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/02(火) 23:46:11 ID:FzCzvUp80ハゲに加えて押井守の呪縛もあるとおもう。
>>292
あれは昔から「宇宙戦艦」と同じくらいポピュラーなコンセプトだ。
およそSFに触れたことのある者は、みな影響を受けている。
ちなみに、いわゆる「超能力」は、そもそも人類が精神的に「進化」して、
やがて肉体を捨て精神体となり一つに融合する過程で身につける、ということに
なっていたもの。
ガンダムの「ニュータイプ」も、この系譜に入る。
297 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/03(水) 01:32:20 ID:QAzSLM0GOあれは昔から「宇宙戦艦」と同じくらいポピュラーなコンセプトだ。
およそSFに触れたことのある者は、みな影響を受けている。
ちなみに、いわゆる「超能力」は、そもそも人類が精神的に「進化」して、
やがて肉体を捨て精神体となり一つに融合する過程で身につける、ということに
なっていたもの。
ガンダムの「ニュータイプ」も、この系譜に入る。
エヴァ以前にｓｆであったかどうかじゃなくて
エヴァ以降アニメでそれを扱うことが増えていまだにアニメでやろうとする人が多いってのがあれだろ
もっと他のことやればいいのに
303 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/03(水) 08:26:09 ID:vC3kdtUSOエヴァ以降アニメでそれを扱うことが増えていまだにアニメでやろうとする人が多いってのがあれだろ
もっと他のことやればいいのに
>>297
なんかそれこそ集合無意識っぽいな。
流行や文明が同時多発的に発生するのは集合無意識が原因、
なんて19世紀の科学者は言ってた。
今ではオカルトっぽいが。
305 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/03(水) 10:51:14 ID:NhnWyEBY0なんかそれこそ集合無意識っぽいな。
流行や文明が同時多発的に発生するのは集合無意識が原因、
なんて19世紀の科学者は言ってた。
今ではオカルトっぽいが。
>>297
これが人間のたどり着く最終地点だから誰もがここに到着するんだろうが
そして今という時代が文明の最終地点なのだから
419 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/15(水) 01:06:52 ID:VYfqE9wg0これが人間のたどり着く最終地点だから誰もがここに到着するんだろうが
そして今という時代が文明の最終地点なのだから
待て待て世界征服まで保管計画にすると
マジンガーの時代から全部そうなるぞ
信者はエヴァを拡大解釈したいのは分かるが
どう考えても当てはまらん
421 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/15(水) 09:36:05 ID:QzsLDBgj0マジンガーの時代から全部そうなるぞ
信者はエヴァを拡大解釈したいのは分かるが
どう考えても当てはまらん
>>419
ラスボスの行動原理をどう説明する（コジつける）かという作劇上の話でしょ。
「お前ら気に入らないからみんな氏ね」より、
「これでよい、全てを始まりに(ry」とかの方が
なんとなく深みがあるように見えるので流行ったと。
ラスボスの行動原理をどう説明する（コジつける）かという作劇上の話でしょ。
「お前ら気に入らないからみんな氏ね」より、
「これでよい、全てを始まりに(ry」とかの方が
なんとなく深みがあるように見えるので流行ったと。
オススメの動画
今日の更新一覧
その他の記事
コメントありがとう御座います。⇒最新のコメントへ（265）
初号機ゲット
レイの劣化コピーの多いこと
Fateは文学
CLANNADは人生
エヴァは・・・何だ？
CLANNADは人生
エヴァは・・・何だ？
綾波がオリジナルだと思ってるエヴァオタもどきの多いこと
なんだまたエヴァ賛美か
1004
綾波がオリジナルかどうかじゃなくて
放送後コピー元になったって話だろ
綾波がオリジナルかどうかじゃなくて
放送後コピー元になったって話だろ
でもあの時期演劇の世界も延々エヴァの衝撃からなかなか抜けられなくて
根暗の見ていてもわからんものが流行ったなぁ
本気でやる気なくしたもん演劇
根暗の見ていてもわからんものが流行ったなぁ
本気でやる気なくしたもん演劇
黒の契約者マジで？
エヴァが流行ったから
他のアニメスタッフが意味不明の内容でも
放送していいんだと勘違いしたのが
その後の意味不明作品が生まれたきっかけ
他のアニメスタッフが意味不明の内容でも
放送していいんだと勘違いしたのが
その後の意味不明作品が生まれたきっかけ
エヴァ以前から無口・無表情キャラはいたがエヴァが流行った頃から主流になったってだけで劣化コピーとするのはお門違い
人生が辛くなった場合。
おおよそ逃げ場は3つに分類される。
ドラッグに走るか。
新興宗教に走るか。
アニメに走るか。
アニメに走るのが一番健全！
エヴァに逃げたのは、青少年にとって比較的精神衛生上にもマシだったのでは？
おおよそ逃げ場は3つに分類される。
ドラッグに走るか。
新興宗教に走るか。
アニメに走るか。
アニメに走るのが一番健全！
エヴァに逃げたのは、青少年にとって比較的精神衛生上にもマシだったのでは？
まあ、人類補完計画は手塚さんどころか
それよりさらに前のSFから使われてたものだから
それよりさらに前のSFから使われてたものだから
なんでserial experiments lain方向のものが出ないの？
※1012
廃れてたＳＦ業界が
エヴァが流行ったと知るや
こぞって雑誌に載せ出したときは
アホ丸出しだったがな
廃れてたＳＦ業界が
エヴァが流行ったと知るや
こぞって雑誌に載せ出したときは
アホ丸出しだったがな
ハルヒ好きだが長門は綾波レイ意識してるだろ
そして制服姿のハルヒのデザイン(白地にブルー、そして赤と黄色のアクセント)はきっと初代ガンダムかドラグナーか龍神丸だ
そして制服姿のハルヒのデザイン(白地にブルー、そして赤と黄色のアクセント)はきっと初代ガンダムかドラグナーか龍神丸だ
ギアスは人類補完計画を強制終了させて、
人対人の戦争に話を戻した所は評価してる。
世界観が安っぽくなった感は否めないが。
人対人の戦争に話を戻した所は評価してる。
世界観が安っぽくなった感は否めないが。
その作品の影響度合いを計るには、
信者の数より、アンチの数を計った方がいい気がする。
信者の数より、アンチの数を計った方がいい気がする。
※1017
韓国すげーな
韓国すげーな
まだ信者どもはこんなキモいことを言っていたのか。
>>1019
アルファルファ信者もこんな感じだぜ？
アルファルファ信者もこんな感じだぜ？
エヴァはエロ同人誌でしか見たことない
綾波：無口だが感情表現が苦手なだけでゲンドウには笑顔を見せるなどの描写がある
長門：無口で尚かつ感情表現が著しく乏しいが無感情というわけではない
でどこが同じなの？
長門：無口で尚かつ感情表現が著しく乏しいが無感情というわけではない
でどこが同じなの？
>>1022
完コピじゃないことを証明しようと必至ｗｗｗｗ
完コピじゃないことを証明しようと必至ｗｗｗｗ
別に人類補完計画が初代じゃないし昔からナウシカ漫画版ラストとか似たようなのはある。
ただエヴァが目立てたのは当時のアニメには珍しい演出手法や純文学的表現が高評価されただけ。
ただエヴァが目立てたのは当時のアニメには珍しい演出手法や純文学的表現が高評価されただけ。
映画館でシ○ジのオナニー見たとき
前に座ってた中学生ぐらいの女の子２人の
リアクションが気になってしょうがなかった。
前に座ってた中学生ぐらいの女の子２人の
リアクションが気になってしょうがなかった。
視聴した当時は俺も若くてエヴァよくわからなかったんだけど、
人類補完計画＝ラグナレクの接続ってことでおｋなの？
人類補完計画＝ラグナレクの接続ってことでおｋなの？
人類補完計画の事を自分はよくわかってないけど、見た目は『生物都市』だった。
『生物都市』は諸星大二郎の1974年の短編マンガで、少年ジャンプ手塚賞の応募作品。
掲載された当時、庵野やその近辺の年代の読者に強い印象やトラウマを残したという。
『生物都市』は諸星大二郎の1974年の短編マンガで、少年ジャンプ手塚賞の応募作品。
掲載された当時、庵野やその近辺の年代の読者に強い印象やトラウマを残したという。
高尚な評価を得た作品はたとえ凡作でも最高傑作のように錯覚する。
エヴァンゲリオンは正にこれ
まあ学会が支援してるから高評価は当たり前だけどね♪
エヴァンゲリオンは正にこれ
まあ学会が支援してるから高評価は当たり前だけどね♪
※1026
ラグナレクの接続は人類の意識を融合した
相互理解の究極系。
人類補完計画は人類を分解しアダムとイブに2人に
再構成して最初からと言う歴史リセット装置。
ラグナレクの接続は人類の意識を融合した
相互理解の究極系。
人類補完計画は人類を分解しアダムとイブに2人に
再構成して最初からと言う歴史リセット装置。
>>1022
どっちも｢無口だが無感情ではなあ｣って事か？
どっちも｢無口だが無感情ではなあ｣って事か？
アニメが趣味：アニメでオナニーする
音楽、映画、読書などほかの趣味：普通にAVとかでする
アニメだけ趣味＝性欲だからキモいんだよ。
エロ同人とかエロゲとかキモ過ぎるだろ。
音楽、映画、読書などほかの趣味：普通にAVとかでする
アニメだけ趣味＝性欲だからキモいんだよ。
エロ同人とかエロゲとかキモ過ぎるだろ。
>>1022そういうのほとんど一緒って言うんだよ
お前的にはほとんど一緒では問題あるの？
お前的にはほとんど一緒では問題あるの？
放送時に「なんか敵のロボが気持ち悪い」って理由で見なかった俺は
結果的に呪縛に囚われなくて良かったんだな
軍事オタだから戦争に変な精神世界入れられる引くし
結果的に呪縛に囚われなくて良かったんだな
軍事オタだから戦争に変な精神世界入れられる引くし
米1028
ガイナっていつから学会の手先になったの？
パチンコ出た時本気で軽蔑したんだぜ
ガイナっていつから学会の手先になったの？
パチンコ出た時本気で軽蔑したんだぜ
ギアスとかストライクウィッチーズ並に内容無いだろ。
中学生が好みそうなアニメだったね。
中学生が好みそうなアニメだったね。
※1035
お前が理解しようとしないものを
中身がないとは言わない
お前が理解しようとしないものを
中身がないとは言わない
何だか小難しそうなことやれば、勝手に高尚ぶって持ち上げてくれるからね。
流行るか分からないのにそれをやったから評価されてるんだがな
エヴァみたいなの作ってください
って事を言われるらしいなあ
投げっぱなしの出来損ないなのに罪だけは深いわ
って事を言われるらしいなあ
投げっぱなしの出来損ないなのに罪だけは深いわ
中学の頃は『エヴァってすげー これ以上の作品は未来永劫作られないな』なんて思ってたけど高校生の時イデオン見てその幻想はあっさり砕けたな
あれ イデオンのデッドコピーにウルトラマンやらガンダムやらから引っ張ってきたいろんな要素（もしくは丸パクリ）を繋ぎ合わせた歪な作品だったんだな よく見てみると
アレに対する評価は他のどれだけの映像作品を見ているかでかなり変わってくると思う
でも最後は冨野さんの言ってたこの評価に落ち着くんじゃないかな
『あれは精神病患者がほかにも仲間を増やそうとして作った不健全な作品だ』
あれ イデオンのデッドコピーにウルトラマンやらガンダムやらから引っ張ってきたいろんな要素（もしくは丸パクリ）を繋ぎ合わせた歪な作品だったんだな よく見てみると
アレに対する評価は他のどれだけの映像作品を見ているかでかなり変わってくると思う
でも最後は冨野さんの言ってたこの評価に落ち着くんじゃないかな
『あれは精神病患者がほかにも仲間を増やそうとして作った不健全な作品だ』
でも結局はSFでもありがちな展開だよね
まぁＴＶ版の最終話は
最後に予算がなくなって
無償で働いてくれと監督が懇願して
残った少人数で無理やり作ったから
あんなんなんだがなｗｗｗ
最後に予算がなくなって
無償で働いてくれと監督が懇願して
残った少人数で無理やり作ったから
あんなんなんだがなｗｗｗ
>>94のヘーゲル云々書いたの俺だ・・・ｗｗ
間違ってもそのまま真に受けないでください
過疎板だと思って書き散らしただけだから
ヘーゲル理解としては新書レベル以下なので見なかったことにしてｗ
いやほんと恥ずかしいなこれ
間違ってもそのまま真に受けないでください
過疎板だと思って書き散らしただけだから
ヘーゲル理解としては新書レベル以下なので見なかったことにしてｗ
いやほんと恥ずかしいなこれ
俺なりに理解はしてるよ。
ギアスはギャグアニメ。あんなん真面目に見てたらアホになる。おやすみ
ギアスはギャグアニメ。あんなん真面目に見てたらアホになる。おやすみ
エヴァ終盤みたいな「どこへも向かわない話」って大嫌いなんだよなあ。
20話以降はホント面白くない。俺が欲しいのは諦観や絶望じゃなくて未来に繋がる希望を描いた話なのに。
思い切り青臭くてもいいから、アニメはそういう方向で行ってほしいよ。
20話以降はホント面白くない。俺が欲しいのは諦観や絶望じゃなくて未来に繋がる希望を描いた話なのに。
思い切り青臭くてもいいから、アニメはそういう方向で行ってほしいよ。
ゲッターの力で機械と一体化して火星で新たな生命になるのもその系統の一つだよな
※1029
なるほど、人類補完計画とはそういう計画だったのか
なんかあの時は量産綾波を見て、クローン技術か何かで
人類の数を補完するもなのかと思ってたよ。相当ガキだったな、俺
まあなんかそれはつまり、別物なのか？
「人類を分解しアダムとイブに2人に再構成」というのがまだ漠然とした理解だが、
要は歴史の再スタートをするってことでおｋ？
なるほど、人類補完計画とはそういう計画だったのか
なんかあの時は量産綾波を見て、クローン技術か何かで
人類の数を補完するもなのかと思ってたよ。相当ガキだったな、俺
まあなんかそれはつまり、別物なのか？
「人類を分解しアダムとイブに2人に再構成」というのがまだ漠然とした理解だが、
要は歴史の再スタートをするってことでおｋ？
米1045
お前のためにアニメ作る奴なんておらへんやろ
お前のためにアニメ作る奴なんておらへんやろ
昔から似たような発想はあったろうが、エヴァの功績（功罪？）は、
人類補完計画という名付けでそれを概念化したことだと思う。
ツンデレみたいなものだよ。
人類補完計画という名付けでそれを概念化したことだと思う。
ツンデレみたいなものだよ。
このスレなんでコピペばかり何だろ？
少しは自分で考えて発言しろ
少しは自分で考えて発言しろ
※1047
エヴァで出てきた死海文書ってのは
シンジたちの世界の
一個前の世界が書き残した歴史書のようなもので
人類補完計画により消滅した。
そして生まれたシンジたちの世界は
前の世界を歴史をなぞっていくも
最終的に死海文書の歴史とはずれていくという話。
エヴァで出てきた死海文書ってのは
シンジたちの世界の
一個前の世界が書き残した歴史書のようなもので
人類補完計画により消滅した。
そして生まれたシンジたちの世界は
前の世界を歴史をなぞっていくも
最終的に死海文書の歴史とはずれていくという話。
「オタクは現実に帰れ！」
とか当時庵野が言ってたと思うが、
ブームで見に行った一般人には良い迷惑以外の何者でもないな
アニメとは無関係そうな老夫婦なんかも並んでたんだが
「気持ち悪い」を見てどう思ったんだか・・・
とりあえず庵野は、当時大人料金2回払ったオタク以外の人達には土下座するべきだろ
とか当時庵野が言ってたと思うが、
ブームで見に行った一般人には良い迷惑以外の何者でもないな
アニメとは無関係そうな老夫婦なんかも並んでたんだが
「気持ち悪い」を見てどう思ったんだか・・・
とりあえず庵野は、当時大人料金2回払ったオタク以外の人達には土下座するべきだろ
20世紀末はノストラ筆頭に宗教、漫画、アニメ、その他･･･から世紀末人類滅亡論の類がかなり発信されてて、多少なりとも国民は滅亡に関して意識をしてた
だから、単に時代と相まってエヴァは世間に浸透するまで爆発的なヒット生んだだけだろｊｋ･･･と思ったけど、アニメは奥が深いなｗ
だから、単に時代と相まってエヴァは世間に浸透するまで爆発的なヒット生んだだけだろｊｋ･･･と思ったけど、アニメは奥が深いなｗ
>>1022
長門：寡黙な仕事人
綾波：寡黙な仕事人
どこが違うのさ
長門：寡黙な仕事人
綾波：寡黙な仕事人
どこが違うのさ
※1048
鬱なアニメを有り難がる視聴者の方が希少だぜ
そう言う奴はオタクと言うんだｗ
鬱なアニメを有り難がる視聴者の方が希少だぜ
そう言う奴はオタクと言うんだｗ
※1051
そういう話だったのか
なんか思いもよらずもう一度観直してみたくなってしまった
正直当時はいろいろと理解できてなかったな
そういう話だったのか
なんか思いもよらずもう一度観直してみたくなってしまった
正直当時はいろいろと理解できてなかったな
サザエさんは波平の前妻の子供で
フネの子じゃないという鬱設定のことですね、わかります。
フネの子じゃないという鬱設定のことですね、わかります。
わりとみんな適当に「人類補完計画とは〜」とかいいがちだけど
ストーリーにおける人類補完計画とは
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010847085
これが一番うまくまとまってるので是非読んでみて。
そして作品論。
学者と評論家がガチンコで120分エヴァ談義
ttp://www.tbsradio.jp/life/spinoff/
是非暇なときに通して聴いてみてくれ
ストーリーにおける人類補完計画とは
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010847085
これが一番うまくまとまってるので是非読んでみて。
そして作品論。
学者と評論家がガチンコで120分エヴァ談義
ttp://www.tbsradio.jp/life/spinoff/
是非暇なときに通して聴いてみてくれ
そんな真面目に考えながらアニメ見てんのか・・・
いやしかし待て
綾波と長門が別種の寡黙ジャンルであるということは俺にも理解できるぜ
同じ…ではないだろう
綾波と長門が別種の寡黙ジャンルであるということは俺にも理解できるぜ
同じ…ではないだろう
※1056
ちなみにこの前やってた劇場版は
海が最初から赤くなってたから
前エヴァの映画Airで
最終的に地球の海が赤くなった後の
ことじゃないかと予測がされ
Airのあと人類補完計画が実行され
次の週の世界であると噂されている。
だから使途の姿や数が違ったりなど
話の展開が変わっているという設定。
ちなみにこの前やってた劇場版は
海が最初から赤くなってたから
前エヴァの映画Airで
最終的に地球の海が赤くなった後の
ことじゃないかと予測がされ
Airのあと人類補完計画が実行され
次の週の世界であると噂されている。
だから使途の姿や数が違ったりなど
話の展開が変わっているという設定。
※1057
血がつながってないのにあそこまで仲が良い親子のどこが鬱なんだよ？
オタクのそういうひねくれた見方しかできないところが庵野も嫌いなんだろ
血がつながってないのにあそこまで仲が良い親子のどこが鬱なんだよ？
オタクのそういうひねくれた見方しかできないところが庵野も嫌いなんだろ
よくある展開に名前付けたって話じゃないの？イデオンだって分類すればそうなるし
ただエヴァ以降は取り敢えず世界の転生やら平行世界入れて難しくしたらいいんでしょ？みたいな作品が増えたな
まあ、マジンガー等のスーパーロボットブームみたいなのじゃないの？あの時代大量にスーパーロボットが作られたから
ただエヴァ以降は取り敢えず世界の転生やら平行世界入れて難しくしたらいいんでしょ？みたいな作品が増えたな
まあ、マジンガー等のスーパーロボットブームみたいなのじゃないの？あの時代大量にスーパーロボットが作られたから
>>1062
ねじ曲がった読み方をすんなｗ
設定が鬱なんであって
人間関係が鬱なんて言っとらん。
ねじ曲がった読み方をすんなｗ
設定が鬱なんであって
人間関係が鬱なんて言っとらん。
エヴァオタｷﾒｪ
どんなにブームになった作品だって
引用元はあるものさ。
それを無駄に騒ぐのがアホがいるってだけで。
引用元はあるものさ。
それを無駄に騒ぐのがアホがいるってだけで。
かのこんでも見よう
言い方をアホってやわらかく直したなごりが…
※1045
未来に繋がる希望の話を、アニオタ達がただ消費するだけで自身の向上に反映させず、逃避に使ってただけだったからブチ切れたんだろ庵野は。「そんなんただのオナニー補助じゃねえか」って。
未来に繋がる希望の話を、アニオタ達がただ消費するだけで自身の向上に反映させず、逃避に使ってただけだったからブチ切れたんだろ庵野は。「そんなんただのオナニー補助じゃねえか」って。
※1064
その程度の設定で鬱なんて言ってよくエバが見られな
お前自身も大して鬱だと思ってないだろｗ
その程度の設定で鬱なんて言ってよくエバが見られな
お前自身も大して鬱だと思ってないだろｗ
※1070
うわ、人の心を妄想し出した…
うわ、人の心を妄想し出した…
推理作家の綾辻行人は放送当時エヴァにハマってたけど
最終二話を観てメチャクチャ失望したそうな。
まぁ、謎を精巧に作り上げて、それを作品内できちんと解体することに
心血を注いでいるクリエイターからすれば
到底受け入れられる結末じゃないよね、あれは。
最終二話を観てメチャクチャ失望したそうな。
まぁ、謎を精巧に作り上げて、それを作品内できちんと解体することに
心血を注いでいるクリエイターからすれば
到底受け入れられる結末じゃないよね、あれは。
※1061
TV版しか観たことないんだが、結構劇場版もいろいろと考えられてるのか？
最近出てるのはただのリメイク版かとも思ってたが…ゆくゆくはチェックしてみるか
TV版しか観たことないんだが、結構劇場版もいろいろと考えられてるのか？
最近出てるのはただのリメイク版かとも思ってたが…ゆくゆくはチェックしてみるか
1072
TV版の最終話あたりは予算無くなったから
やりたいことができなくて
急遽、適当に作り上げたものだからしゃ〜ない。
TV版の最終話あたりは予算無くなったから
やりたいことができなくて
急遽、適当に作り上げたものだからしゃ〜ない。
※1071
何はぐらかしてんだよきめーよ
庵野のオタク嫌いも何か分かるわ
何はぐらかしてんだよきめーよ
庵野のオタク嫌いも何か分かるわ
※1073
テレビ版の最後の方はなかったことにして
しっかりと作りなおしたのがAirだから
TV版の最終話あたりは見ないで
映画を見て終わるのが良いと思われる。
テレビ版の最後の方はなかったことにして
しっかりと作りなおしたのがAirだから
TV版の最終話あたりは見ないで
映画を見て終わるのが良いと思われる。
見てのとおり大繁盛じゃないか。人類補完計画
※1075
化けの皮が剥がれましたね
化けの皮が剥がれましたね
>最終二話を観てメチャクチャ失望したそうな。
たしかに、劇場版もあれはあれでいいけどテレビでちゃんとした終わりを見せてほしかった
たしかに、劇場版もあれはあれでいいけどテレビでちゃんとした終わりを見せてほしかった
俺的結論
信者キメエ
信者キメエ
新劇場版=一巡後の世界ってのはネット界隈でよく聞く考察だな。
TV版&旧劇場版でリセットされた世界が再び長い年月をかけて再構成され、シンジやネルフ関係者・カヲル君含む使徒まで転生するまで世界は一巡したという。(カヲル君はその始終を覚えているフシがある)
とすると、運命を違った方向へ導くエンポリオ的人物が登場するのかな。
「破」で恐らく出てくるであろう新キャラがその役割を果たすんだろうか。
TV版&旧劇場版でリセットされた世界が再び長い年月をかけて再構成され、シンジやネルフ関係者・カヲル君含む使徒まで転生するまで世界は一巡したという。(カヲル君はその始終を覚えているフシがある)
とすると、運命を違った方向へ導くエンポリオ的人物が登場するのかな。
「破」で恐らく出てくるであろう新キャラがその役割を果たすんだろうか。
ん？旧劇場版はシンジが保管を拒否って失敗してなかったか？
あ、リセットされてないと言いたいわけじゃなくて
リセットしたとしたら劇場版後じゃないかという話。
リセットしたとしたら劇場版後じゃないかという話。
※1076
マジかｗ
ああいう終わり方を楽しむものなのだと勝手に納得してたが（まあ、理解に必死ではあった）、
劇場版ってのは続編というわけじゃなくて作り直しってことなのか？
マジかｗ
ああいう終わり方を楽しむものなのだと勝手に納得してたが（まあ、理解に必死ではあった）、
劇場版ってのは続編というわけじゃなくて作り直しってことなのか？
※1084
そういうこと。ヒットした今となっては
予算が無くて給料ないと聞かされても
数人は残ってなんとか放送に間に合わせて
最終話まで作ったことは美談になってるが、
ヒットしなかったら庵野の首は飛んでたかもな。
そういうこと。ヒットした今となっては
予算が無くて給料ないと聞かされても
数人は残ってなんとか放送に間に合わせて
最終話まで作ったことは美談になってるが、
ヒットしなかったら庵野の首は飛んでたかもな。
当時中１だったが、ただ映像とか音楽とか、はったりが斬新でカッコよかったって記憶しかないな。
だから、終盤は退屈でほとんど印象ない。
ヒットさせるためにエヴァを真似るなら、人類補完計画じゃなくて別のとこ、
特にエンタメが十分にある前半から学ぶべきだと思う。
だから、終盤は退屈でほとんど印象ない。
ヒットさせるためにエヴァを真似るなら、人類補完計画じゃなくて別のとこ、
特にエンタメが十分にある前半から学ぶべきだと思う。
長門は基本的に綾波だろ。
ていうか谷川はその辺明確にわざとやってるし。
ハルヒは「ベタな主人公とベタなヒロイン達の箱庭に、読者視点もキャラとして放り込む」と言う趣旨のメタ論法によるラノベだからな。
ただ、何巻かは忘れたが、キョンが途中で「俺もう読者視点辞めてあいつらの仲間になるわ」宣言をしたので、今はもうただのキャラ萌え小説だが。
・・・まあ佐々木とか出て来たけどね。あの辺もメタ的にはよくあるネタだが、今後どうするのだろうか。
ていうか谷川はその辺明確にわざとやってるし。
ハルヒは「ベタな主人公とベタなヒロイン達の箱庭に、読者視点もキャラとして放り込む」と言う趣旨のメタ論法によるラノベだからな。
ただ、何巻かは忘れたが、キョンが途中で「俺もう読者視点辞めてあいつらの仲間になるわ」宣言をしたので、今はもうただのキャラ萌え小説だが。
・・・まあ佐々木とか出て来たけどね。あの辺もメタ的にはよくあるネタだが、今後どうするのだろうか。
ギアスの話題が出とるのに、ガンソードに触れないのは何故だ！？ｗ
ついでに、ガオガイガーも人類補完てな物から反逆した作品なのに
この手の話題には出ないなぁ
ついでに、ガオガイガーも人類補完てな物から反逆した作品なのに
この手の話題には出ないなぁ
※1088
ヒント：アンチの数
ヒント：アンチの数
※1085
ふーむ
したら、どっちかというと最後の二話は無視しておいて
とっとと劇場版に行った方が混乱が少ないのかな
ふーむ
したら、どっちかというと最後の二話は無視しておいて
とっとと劇場版に行った方が混乱が少ないのかな
エヴァって何が面白かったんだ。
難しい言葉ととちょいと哲学的な言葉をダラダラ並べて小綺麗な映像でまとめただけだろ。
難しい言葉ととちょいと哲学的な言葉をダラダラ並べて小綺麗な映像でまとめただけだろ。
エヴァが新しかったのは無気力な主人公を認めたところじゃないかな。
それまでの主人公は、弱くとも情けなくとも無気力ではなかった。
のび太なんかも情けないけど、道具があれば調子に乗るような人間味がある。
確かにエヴァ以降、そういうどうしようもなさを加えたアニメは増えた。
ハルヒのキョンなんかも、そういう意味では確かにそうだよね。
流されるだけで、何もしない。
でもそれって、昔のアニメで言うところの群集なんだよね。
昔の、というか普通のアニメは周りがみんな無気力で情けないんだけど、
主人公たちだけは気力やら根性やらを持ってなんとかしようして、
結果としては幸せになったり、富野みたいに不幸せになったりする。
シンジみたいに周りにすべてを任せて、最後に死んで幸せ
ってのは確かに訴えるものはあったんだろうけど、
そこまでぶっちゃけちゃったら話になんないよな。
それまでの主人公は、弱くとも情けなくとも無気力ではなかった。
のび太なんかも情けないけど、道具があれば調子に乗るような人間味がある。
確かにエヴァ以降、そういうどうしようもなさを加えたアニメは増えた。
ハルヒのキョンなんかも、そういう意味では確かにそうだよね。
流されるだけで、何もしない。
でもそれって、昔のアニメで言うところの群集なんだよね。
昔の、というか普通のアニメは周りがみんな無気力で情けないんだけど、
主人公たちだけは気力やら根性やらを持ってなんとかしようして、
結果としては幸せになったり、富野みたいに不幸せになったりする。
シンジみたいに周りにすべてを任せて、最後に死んで幸せ
ってのは確かに訴えるものはあったんだろうけど、
そこまでぶっちゃけちゃったら話になんないよな。
エヴァンゲリオン好きだけど、別にそこまですごい作品では断じてない
※1045
今すぐ天元突破グレンラガンを全巻見た後で劇場版を見に行くんだ！！
※1076
でも旧劇場版の方はイマイイチ良くわからない上に徹底鬱展開だよね？
とりあえずアレの評価は新劇場版の方が全部出てからにした方が良いと思うんだ
もしくは電撃ホビーの方で絶賛連載中のエヴァANIMAを劇場版の変わりに読むとか
今すぐ天元突破グレンラガンを全巻見た後で劇場版を見に行くんだ！！
※1076
でも旧劇場版の方はイマイイチ良くわからない上に徹底鬱展開だよね？
とりあえずアレの評価は新劇場版の方が全部出てからにした方が良いと思うんだ
もしくは電撃ホビーの方で絶賛連載中のエヴァANIMAを劇場版の変わりに読むとか
富野がオナニーしながらイデオンつくったらエヴァになるだろw
何故ここまでLIVE A LIVEの話題が出てないんだ？
※1013
あれのマネをしてオリジナリティを出すのはムズカシそうだ
まぁ、ゲームしかしてないけど
あれのマネをしてオリジナリティを出すのはムズカシそうだ
まぁ、ゲームしかしてないけど
※1078
お前さんの※を見てて思ったんだが
エバそのままだな・・・言葉少なめに一見意味が通っているようなとんちんかんな事を書くと
相手は訳が分からないから勝手に解釈をふくらませていくと
まあなんて言うか、エバって詐欺みたいなものだな
お前さんの※を見てて思ったんだが
エバそのままだな・・・言葉少なめに一見意味が通っているようなとんちんかんな事を書くと
相手は訳が分からないから勝手に解釈をふくらませていくと
まあなんて言うか、エバって詐欺みたいなものだな
簡潔な文章でエヴァが説明されてしまうと、そこでエヴァが終了しちゃう。
それが嫌だから、荒唐無稽な薀蓄哲学でエヴァの謎を終わらせまいと必死になってるんだよ。
それが嫌だから、荒唐無稽な薀蓄哲学でエヴァの謎を終わらせまいと必死になってるんだよ。
あそこまで鬱オチにしたアニメはそうは無いんじゃね？
そういう意味じゃ抜け出せないどころか、触ってすらいない気もするが
そういう意味じゃ抜け出せないどころか、触ってすらいない気もするが
やっぱエヴァってスゴイな。
アルファルファで、こんな短時間にこれだけ※つくとは･･･
アルファルファで、こんな短時間にこれだけ※つくとは･･･
エヴァはアニメじゃないの?
哲学とか心理学とか言ってる奴頭おかしいんじゃないの?
とりあえずエヴァより楽しい作品はいっぱいあるよ、
それなのにエヴァオタはエヴァ以降はパクリとか頭大丈夫?
エヴァは哲学や心理学などの既に出来上がった素材にガンダムの枠はめた
だけで新しい点は一つもないじゃないの
哲学とか心理学とか言ってる奴頭おかしいんじゃないの?
とりあえずエヴァより楽しい作品はいっぱいあるよ、
それなのにエヴァオタはエヴァ以降はパクリとか頭大丈夫?
エヴァは哲学や心理学などの既に出来上がった素材にガンダムの枠はめた
だけで新しい点は一つもないじゃないの
シンジもキョンも、始め無気力だけど、っていう成長モノでもあるわけだけど
シンジは結局は駄目なやつだったからな・・・
ミサトが無駄死にっぽくて可哀想すぎるｗ
シンジは結局は駄目なやつだったからな・・・
ミサトが無駄死にっぽくて可哀想すぎるｗ
人類補完計画ってアダムから生命の実を奪って人類が人工的に神に進化するための計画じゃなかったっけ？
なんか鳥肌たった。
悪い意味ではない。
悪い意味ではない。
手塚治虫が一人で散々やってきたことだし、その先も描いてるだろ。
エヴァの核は戦闘描写。
キャラや謎は＋αの要素。
・・だと思うので最新の劇場版を見て歓喜した。
※1106
こんなところに同士が!!
こんなところに同士が!!
”抜け出せない”ってどういうことだ？
エヴァ以降の作品中に、『人類補完計画』に類するものが頻出してきたって事？
え？
エヴァ以降の作品中に、『人類補完計画』に類するものが頻出してきたって事？
え？
エヴァを超えるとか超えないとか、くっだらねえ
そんなこと考えながらアニメ観たり作ったりしても変なコリができるだけだ
予知能力者じゃないんだから、結果の結果の結果まで求めるなよ
エヴァだってタイミングよく運よくヒットしたんだぜ
そんなこと考えながらアニメ観たり作ったりしても変なコリができるだけだ
予知能力者じゃないんだから、結果の結果の結果まで求めるなよ
エヴァだってタイミングよく運よくヒットしたんだぜ
旧劇場版がイデオンの影響下にあったのは間違いないと思うが、
全人類が羊水化した赤い海や、地球に立つ巨大綾波のビジュアルは今でもすごいと思うよ。
全人類が羊水化した赤い海や、地球に立つ巨大綾波のビジュアルは今でもすごいと思うよ。
ファーストガンダム直後は
みんなニュータイプ（新人類）ばっか出してたしな。
いつの時代もその時のトップの猿真似が多いな。
つまり今の時代、まだエヴァを塗り替える作品が出てきてないってこったな。
ゼーガペインが、オチの方向性さえ変えてくれれば
世間の評判はどうあれ
俺の中ではエヴァを越えられたかも知れんかったのだが・・・
みんなニュータイプ（新人類）ばっか出してたしな。
いつの時代もその時のトップの猿真似が多いな。
つまり今の時代、まだエヴァを塗り替える作品が出てきてないってこったな。
ゼーガペインが、オチの方向性さえ変えてくれれば
世間の評判はどうあれ
俺の中ではエヴァを越えられたかも知れんかったのだが・・・
製作間に合わなくなって最後にゃ監督一人でデッチ上げたのを
内容からの屁理屈で賞賛されてもなあ・・・ｗ
内容からの屁理屈で賞賛されてもなあ・・・ｗ
てかなんでエヴァヲタってみんな精神的な考察とかそっちにばっかいっちゃうわけ？
聖書からの引用とかはよく知らんけどさ、メカデザとかフツーにカッコいいし、補完計画発動した時の綾波でっかくなってマジキチ状態のとことか、シュールレアリズム的な美しさがあると思うんだけどもねぇ
絵を語ろうぜ絵を
アニメなんだから
聖書からの引用とかはよく知らんけどさ、メカデザとかフツーにカッコいいし、補完計画発動した時の綾波でっかくなってマジキチ状態のとことか、シュールレアリズム的な美しさがあると思うんだけどもねぇ
絵を語ろうぜ絵を
アニメなんだから
おまいら破が待ちきれないんですね、わかります
エヴァを売ったことは評価に値するだろうな
それ以降は エヴァみたいにすれば売れる だからな
それ以降は エヴァみたいにすれば売れる だからな
どうでもいい話、旧劇場版ラストの「気持ち悪い」って
コンテでは「あんたなんかに殺されるのは真っ平よ」だったんだよな
わざと難解にしたり挑戦的な演出を持ってくるのは良くも悪くも監督の癖だから
そういう意味でも特異な作品だったようには思う
コンテでは「あんたなんかに殺されるのは真っ平よ」だったんだよな
わざと難解にしたり挑戦的な演出を持ってくるのは良くも悪くも監督の癖だから
そういう意味でも特異な作品だったようには思う
普通にブレンで論破されたと思ってる俺は富野信者。
>>1046
石川賢の場合はモトネタが「２００１年宇宙の旅」シリーズだからね。
この人も人類補完計画っぽいラストをいくつかやってる（こっちの方が早いんだけどねｗ）けど、
基本的に前向きな終わり方になる。
ていうか、所謂「世界系」を内向的にならない形で描いているこの人はもっと評価されていいと思うんだけどなぁ
まぁ、「強い奴が結局全部食っちまう」ていう子供じみた結論ではあるんだけどｗ
石川賢の場合はモトネタが「２００１年宇宙の旅」シリーズだからね。
この人も人類補完計画っぽいラストをいくつかやってる（こっちの方が早いんだけどねｗ）けど、
基本的に前向きな終わり方になる。
ていうか、所謂「世界系」を内向的にならない形で描いているこの人はもっと評価されていいと思うんだけどなぁ
まぁ、「強い奴が結局全部食っちまう」ていう子供じみた結論ではあるんだけどｗ
勘違いしてる人が多いけど
旧劇場版は人に絶望して他人から逃げたシンジが
補完計画発動して他人が居ない世界なったのにそれを拒否し他人を欲した
シンジの成長物語なんだよ
証拠としてセリフに「どうせ希望なんか嘘っぱちで、
また分かり合えない他人同士、傷つき、憎み合うとしても
それでもぼくは、またみんなに会いたいと想った。
その時の気持ちに、嘘は無いから」
これに気付くと意外にハッピーエンドに思える
旧劇場版は人に絶望して他人から逃げたシンジが
補完計画発動して他人が居ない世界なったのにそれを拒否し他人を欲した
シンジの成長物語なんだよ
証拠としてセリフに「どうせ希望なんか嘘っぱちで、
また分かり合えない他人同士、傷つき、憎み合うとしても
それでもぼくは、またみんなに会いたいと想った。
その時の気持ちに、嘘は無いから」
これに気付くと意外にハッピーエンドに思える
個々が感じるエヴァより面白い作品は幾らでもあるけど、あれだけ大きなブームを起こす中二病アニメがないってことか。人気アニメならポケモンとかでてるし。
アニメに限らずマニアってやつはこういう不毛な議論を延々と続けてるな
なんだかんだで、お前らエヴァ好きだなｗ
ガンソード観ろよ
ブレンなんて「頼まれなくたって生きてやる」だからなぁ
たかがアニメにここまで本気になる人って(笑)
>>119
セリフ違うし
アンハッピーエンドだと思ってる人そんなに多くないし
セリフ違うし
アンハッピーエンドだと思ってる人そんなに多くないし
エヴァは面白いんじゃなくて、他のアニメ作品をつまらなくする。
いや、面白いのは認めるが、他作品を圧倒的に否定する。
アニメをたくさん楽しみたいんであれば、あれは受け入れるべきではない。
という一アンチの俺の意見。
いや、面白いのは認めるが、他作品を圧倒的に否定する。
アニメをたくさん楽しみたいんであれば、あれは受け入れるべきではない。
という一アンチの俺の意見。
今年のアニメだとカイバにも補完計画ぽいのでてきたな
エヴァを超える作品は作った本人達すら超えられない
高レベルの洗脳・宗教アニメ
搾取方法が宗教と似てるよな。
信者に自覚はないんだろうけどさ。
ま、アニメ全般にいえるのかもしれんが、エヴァはたちわるすぐた
信者に自覚はないんだろうけどさ。
ま、アニメ全般にいえるのかもしれんが、エヴァはたちわるすぐた
はったり台本認定しちゃうと見せ方自体を認めざるおえなくなるから
断言できないんでしょ？
断言できないんでしょ？
金つぎ込んだ奴が「エヴァ＝Ｎｏ１」ってしないことには納得しないんだろ。
否定すれば金が無駄になるし。
ＯＨ宗教。
否定すれば金が無駄になるし。
ＯＨ宗教。
宗教の真似事を少し踏み入った形でやろうとしてるのがエヴァ
古くからあるテーマにアニメ＋メンヘラってのが江波が成功した秘訣じゃね。
キャラの病み方がＺガンダムみたいじゃなくて些細で陳腐なのが逆にリアルなんだよ。
江波見た後にヤマト、富野全般見たら江波はどうでもよくなったぜ。
特にイデとヒゲな。
まぁ江波のキャラクターはエロくて好きですが＾＾
キャラの病み方がＺガンダムみたいじゃなくて些細で陳腐なのが逆にリアルなんだよ。
江波見た後にヤマト、富野全般見たら江波はどうでもよくなったぜ。
特にイデとヒゲな。
まぁ江波のキャラクターはエロくて好きですが＾＾
信者が熱狂的なのはいいけど皆さん暇そうですね
時間が有り余ってアニメで議論ごっこ、羨ましいです
時間が有り余ってアニメで議論ごっこ、羨ましいです
「（エヴァ前に）○○というのがあって…」というと
「○○とエヴァ（の補完計画)は違うだろ」と批判する信者
という流れが何度かあって吹いた
富野信者的にはイデオンだけじゃなくてVガンダムが直前にあるよねと
「○○とエヴァ（の補完計画)は違うだろ」と批判する信者
という流れが何度かあって吹いた
富野信者的にはイデオンだけじゃなくてVガンダムが直前にあるよねと
キャラクターの日常の息遣いっていうかそういうのの見せ方が巧い
トップもそうだったけど、何気ないぼやきとか本当にどうでもいい日常会話とかそういうところに一番リアルさを感じるな
戦闘シーンとか言葉遊びから来る大仰な設定こそがプラスアルファだろ
トップもそうだったけど、何気ないぼやきとか本当にどうでもいい日常会話とかそういうところに一番リアルさを感じるな
戦闘シーンとか言葉遊びから来る大仰な設定こそがプラスアルファだろ
綾波自体がセーラームーンの土萠ほたるのぱくり
なんでアンチ達そんなにアンチに必死なんだろう？
アニメなんて面白いかどうかがすべてだろ
それが、やたら重いテーマやら凝った設定やら斬新な演出とかが重視されるようになったのはつまらん
そしてそういう奴らがテーマよりも娯楽性を追及した作品を安っぽいなどと評価するのがむかつく
それが、やたら重いテーマやら凝った設定やら斬新な演出とかが重視されるようになったのはつまらん
そしてそういう奴らがテーマよりも娯楽性を追及した作品を安っぽいなどと評価するのがむかつく
>>1142
ふ〜ん、ずいぶん御大層なあなたの価値観ですね
ぜひとも押し付けないでいただきたい
ふ〜ん、ずいぶん御大層なあなたの価値観ですね
ぜひとも押し付けないでいただきたい
冷静に考えるとエヴァはアクションシーンが全てかなとオモタ
米１１４２
同意だ
米１１４２
同意だ
みなさん『ガサラキ』も忘れないでやってください。
ちなみに、押井守はエヴァは本放送時に第１話だけ見てそれっきりな件。
『ストラトス４』をきちんと全話見た押井が…ｗ
ちなみに、押井守はエヴァは本放送時に第１話だけ見てそれっきりな件。
『ストラトス４』をきちんと全話見た押井が…ｗ
人類をゼロに戻すより更に上のオチが見つからないんじゃ？
ラスト丸々二話使って主人公の自問自答とかもさ
何か色んな意味でそれまでのアニメをブッ千切り過ぎたのかと
ラスト丸々二話使って主人公の自問自答とかもさ
何か色んな意味でそれまでのアニメをブッ千切り過ぎたのかと
「監督は別にあんま考えてないんだよ」 という境地に達してこそエヴァオタらしいな
しかしあの長期間リアルタイムで見てた奴はわかっていても語らずにはいられないという
しかしあの長期間リアルタイムで見てた奴はわかっていても語らずにはいられないという
※1142
同意。娯楽のためにアニメみてんのになんでそこに変にめんどいものを持ち込むのか。哲学だの思想だのはアニメでやるもんじゃないだろ。
エヴァはそれなりに面白かったが結局メンヘラのオナニーとしか感じられない。
同意。娯楽のためにアニメみてんのになんでそこに変にめんどいものを持ち込むのか。哲学だの思想だのはアニメでやるもんじゃないだろ。
エヴァはそれなりに面白かったが結局メンヘラのオナニーとしか感じられない。
５０年代のアトム、７０年代のヤマト、８０年代のガンダム、９０年代のエヴァと、ほぼ１０年ごとにエポックメイキング的なアニメがあるんだが、００年代は何もないな。
エヴァヲタはどこ行ってもうざいしきもいな…
エヴァは漫画の方がおもしろい
ふぁ、ファフナー・・・
ゲンドウの補完計画＝究極の進化
ゼーレの補完計画＝究極の無理心中
じゃなかったっけ？
ゼーレの補完計画＝究極の無理心中
じゃなかったっけ？
今時エヴァが至高とか馬鹿かとか思う以前にまず古い。そもそも他と大差無いし
と言うよりろくな考えも無い癖に無理にシリアスぶったという点だけで言えば下の部類
ただ偶然やった時代に熱病にかかり易い人が多かっただけだしな
何となく複雑そうにしてれば釣れるっていう話
その傾向に関しては今も大して変わっていないのも事実だが
まあエヴァが熱病のワクチンになった事だけは評価すべきかも
と言うよりろくな考えも無い癖に無理にシリアスぶったという点だけで言えば下の部類
ただ偶然やった時代に熱病にかかり易い人が多かっただけだしな
何となく複雑そうにしてれば釣れるっていう話
その傾向に関しては今も大して変わっていないのも事実だが
まあエヴァが熱病のワクチンになった事だけは評価すべきかも
＞エヴァ信者はほんとウザいな
絵羽信者がウザいんじゃなくて、自分が崇拝する作品以外を崇拝してる信者全てがウザいんだろがｗ
絵羽信者がウザいんじゃなくて、自分が崇拝する作品以外を崇拝してる信者全てがウザいんだろがｗ
こんなとこにいないで表に出ようぜ。
不思議探しにもってこいの良い天気だｗ
不思議探しにもってこいの良い天気だｗ
米1043
いーや、許してやらないw
しかし、放送当時は大真面目に厨学生から大学生までこの手の
分かってるんだか分かってないんだか分からんような議論をしてたな
94−106辺りを読んで当時の気分をちょっと思い出した
いーや、許してやらないw
しかし、放送当時は大真面目に厨学生から大学生までこの手の
分かってるんだか分かってないんだか分からんような議論をしてたな
94−106辺りを読んで当時の気分をちょっと思い出した
なぜ、戦争物はよくて
なぜ、恋愛物はよくて
なぜ、人類補完計画物はわるい？
なぜ、恋愛物はよくて
なぜ、人類補完計画物はわるい？
＊1086や＊1114の意見は重要だと思うよ。
エヴァを語るときには前半のエンターテイメント的に面白い部分をまず語るべき。
様々な設定や各シーンの絵は、オタキングや監督自身も言ってるけど過去の色々な作品を
つなぎ合わせたもの。だけど面白い。
エヴァはケーブルが外れると長い時間は動けない。すると視聴者はハラハラする
この設定はウルトラマンは地球上では3分間ってのと似たようなもの。
それがいけないことではなく、創作物ではごく当たり前のこと。
オリジナリティの有無が作品の素晴らしさを全て決定するのではない。
そもそも完全にオリジナルなんて他人に理解できない独自の言語でも創作しない限りありえない。
そんなものはつまらないに決まってる。
既存の何かをつなぎあわせたり、一部分だけ何かに置き換えたりして作るのが
エンターテイメント作品。
過去作品のつなぎ合わせについてはNHKで放映された「不思議の海のナディア」で
徹底的に行われていて、作品は売れて実際に面白かった。
これが監督の成功体験になり後のエヴァへ連続してるんでしょ。
補完計画みたいな設定は昔から散見されるものだけど
SFとかアニメをたくさん見ない人は知らなかった。
前半が面白くヒットしたため、それらの人にこうしたSF的には定番の設定を
知らせる機会となったから議論され話題になった。
繰り返すがエヴァは絵の面白さなどエンターテイメントが重要なのであって
セカイ系や補完計画などの作品中の設定をまねようとしても意味がない。
エヴァを語るときには前半のエンターテイメント的に面白い部分をまず語るべき。
様々な設定や各シーンの絵は、オタキングや監督自身も言ってるけど過去の色々な作品を
つなぎ合わせたもの。だけど面白い。
エヴァはケーブルが外れると長い時間は動けない。すると視聴者はハラハラする
この設定はウルトラマンは地球上では3分間ってのと似たようなもの。
それがいけないことではなく、創作物ではごく当たり前のこと。
オリジナリティの有無が作品の素晴らしさを全て決定するのではない。
そもそも完全にオリジナルなんて他人に理解できない独自の言語でも創作しない限りありえない。
そんなものはつまらないに決まってる。
既存の何かをつなぎあわせたり、一部分だけ何かに置き換えたりして作るのが
エンターテイメント作品。
過去作品のつなぎ合わせについてはNHKで放映された「不思議の海のナディア」で
徹底的に行われていて、作品は売れて実際に面白かった。
これが監督の成功体験になり後のエヴァへ連続してるんでしょ。
補完計画みたいな設定は昔から散見されるものだけど
SFとかアニメをたくさん見ない人は知らなかった。
前半が面白くヒットしたため、それらの人にこうしたSF的には定番の設定を
知らせる機会となったから議論され話題になった。
繰り返すがエヴァは絵の面白さなどエンターテイメントが重要なのであって
セカイ系や補完計画などの作品中の設定をまねようとしても意味がない。
エヴァ見てメンヘラとか言うやつが不思議。
あそこまで考え込んだりする事は一般的ではないのか？
皆なにかしら悩んでるんだよとかよく聞くけどそれってどれくらいまで落ちてるわけ？
しかもアニメだから重いテーマ扱っちゃ駄目って＾＾；
あそこまで考え込んだりする事は一般的ではないのか？
皆なにかしら悩んでるんだよとかよく聞くけどそれってどれくらいまで落ちてるわけ？
しかもアニメだから重いテーマ扱っちゃ駄目って＾＾；
適当に遊んだ事を後続が大真面目にメインテーマとしてぶち上げ始めたからなぁ
しかしどこまでやっても所詮は金太郎飴の如し
しかしどこまでやっても所詮は金太郎飴の如し
過大評価されたアニメの代表だろこれ
富野がいつも小難しいことばっか喋るからなんでもそういう隠された意味合いがあると思われた時代だったからじゃん。視聴者の妄想に合わせて設定作ってるだけじゃねーか
富野がいつも小難しいことばっか喋るからなんでもそういう隠された意味合いがあると思われた時代だったからじゃん。視聴者の妄想に合わせて設定作ってるだけじゃねーか
とりあえず、青葉さんかわいそうです（´；ω；｀）とだけ…
補完計画がなぜだめかヘーゲルから論じたところはよかった
これだけで読んだ価値はあった
これだけで読んだ価値はあった
キャラクターやメカのデザインが好みに合わないオレでも、
エヴァを楽しむ方法がありますか？
エヴァを楽しむ方法がありますか？
※1158
戦争物や恋愛物はジャンルだろ。
人類保管計画は作品の目的、もしくは手段。
一緒にするのは違うんじゃないの
戦争物や恋愛物はジャンルだろ。
人類保管計画は作品の目的、もしくは手段。
一緒にするのは違うんじゃないの
エンターテイメントなんだから
見る側がどのように楽しんでも問題ない。
他人の見方にケチをつけてるアンチは
頭の中で蛆虫が湧いているに違いない。
見る側がどのように楽しんでも問題ない。
他人の見方にケチをつけてるアンチは
頭の中で蛆虫が湧いているに違いない。
本スレ見てると脳内分析に終始してメッセージ部分は無視するキモオタに切れたアンノの気持ちも分かるわ〜
そんなことより野球しようぜ！
ってか庵野はネットで視聴者のリアクションを見て
それでエヴァの先をどうするか決めていく手法で作ってたが
当時の視聴者が庵野の期待するリアクションを
しなかったから勝手に切れただけの自滅だがな。
それでエヴァの先をどうするか決めていく手法で作ってたが
当時の視聴者が庵野の期待するリアクションを
しなかったから勝手に切れただけの自滅だがな。
>>1160
別にそういうアニメはあっていいんだよ、エヴァはエヴァで面白いし
問題はそういうアニメを崇拝する信者だよ
そういう系が好きな人間が、
このアニメは何を伝えたいの？カタルシスが感じられない、薄っぺらいとか、
方向性がはっきりしてないとダメな作品と評価する奴が多くなったのがね
別にそういうアニメはあっていいんだよ、エヴァはエヴァで面白いし
問題はそういうアニメを崇拝する信者だよ
そういう系が好きな人間が、
このアニメは何を伝えたいの？カタルシスが感じられない、薄っぺらいとか、
方向性がはっきりしてないとダメな作品と評価する奴が多くなったのがね
個人的な経験でいうとエヴァ好きのパーソナリティー障害のクライアントって
多い。エヴァの登場人物の病みっぷりって教科書的だけどよく描けてる
（シンジだけじゃなくてアスカもミサトも病んでる。）から、「登場人物に
共感できる」らしい。
おれはそういうところには共感しなかったけど、劇場版の最後できっちりそういう
人たちに「社会復帰」の道を示したのはけじめをつけたことは誠実だと思う。
ところが活劇シーンの演出やンタメ的な要素の質の高さにはまった奴もいるし、
キャラの造形や設定が魅力的だって奴もいるし、（途中までは）ストーリー
の謎解きサスペンス部分も上手くできていたからそこにハマった人もいる。
大抵の人間にどれかの要素が魅力的に見えるように出来ていたってことで、
90年代を代表する「カタログアニメ」なんじゃないだろうか。
だから個別の「キャラだ演出だテーマだ」って議論してても不毛ではなかろうか。
多い。エヴァの登場人物の病みっぷりって教科書的だけどよく描けてる
（シンジだけじゃなくてアスカもミサトも病んでる。）から、「登場人物に
共感できる」らしい。
おれはそういうところには共感しなかったけど、劇場版の最後できっちりそういう
人たちに「社会復帰」の道を示したのはけじめをつけたことは誠実だと思う。
ところが活劇シーンの演出やンタメ的な要素の質の高さにはまった奴もいるし、
キャラの造形や設定が魅力的だって奴もいるし、（途中までは）ストーリー
の謎解きサスペンス部分も上手くできていたからそこにハマった人もいる。
大抵の人間にどれかの要素が魅力的に見えるように出来ていたってことで、
90年代を代表する「カタログアニメ」なんじゃないだろうか。
だから個別の「キャラだ演出だテーマだ」って議論してても不毛ではなかろうか。
※1172
単に議論を楽しんでるだけの奴が多い様に思える。
不毛とかどうでもいいんだろ。
単に議論を楽しんでるだけの奴が多い様に思える。
不毛とかどうでもいいんだろ。
>>1080
>>1089
俺的結論
アンチ邪魔
>>1089
俺的結論
アンチ邪魔
>>1120
なんだ
結局ドラえもんのぱくりじゃないか
なんだ
結局ドラえもんのぱくりじゃないか
けっこう単純な話だ、これは。
ようするに、
・努力すれば報われたお話（＝エヴァ前）
・努力しても報われないお話（エヴァ）
これだけの違い。
状況に流されるシンジ、ではなくて、報われないシンジ
これが今の時代の背景を映していて受けているんじゃないか
ようするに、
・努力すれば報われたお話（＝エヴァ前）
・努力しても報われないお話（エヴァ）
これだけの違い。
状況に流されるシンジ、ではなくて、報われないシンジ
これが今の時代の背景を映していて受けているんじゃないか
※1175
ドラえもんがシンデレラの魔女のパクリ
と言うのと同じレベルだぞそれ。
ドラえもんがシンデレラの魔女のパクリ
と言うのと同じレベルだぞそれ。
当然エヴァの世界も、近未来（＝現実の延長）が舞台になるわけだ。
1176
1178
作品の舞台が現実の延長であることに意味があるのだから、
昔のSFやイデオンあたりで同じテーマを扱っていても、現実と繋がっていないから意味が違ってくる。
ブレンパワードやキングゲイナーターンエーも、世界が現実とはかけ離れているから意味が無い。
未来に゜投げスルのはマンガのほうのナウシカでやっていたから、庵野はそれを避けてみたらどうなるのか、を試してみたんだろ。だからオナニー、ってよく言われる。
1178
作品の舞台が現実の延長であることに意味があるのだから、
昔のSFやイデオンあたりで同じテーマを扱っていても、現実と繋がっていないから意味が違ってくる。
ブレンパワードやキングゲイナーターンエーも、世界が現実とはかけ離れているから意味が無い。
未来に゜投げスルのはマンガのほうのナウシカでやっていたから、庵野はそれを避けてみたらどうなるのか、を試してみたんだろ。だからオナニー、ってよく言われる。
>>1051
ガンダムに例えると
∀の黒歴史みたいなものか？
ガンダムに例えると
∀の黒歴史みたいなものか？
未来に丸投げするのは漫画のほうのナウシカがはるか昔にやっていたから、庵野はそれを避けてみたらどうなるのか、を試してみたんだろ。だからオナニー、ってよく言われる。
設定頑張ったのは評価出来る
出来上がったものの良し悪しはノーコメント
結局好みの問題になるし
出来上がったものの良し悪しはノーコメント
結局好みの問題になるし
>>1180
センチュリーのほうじゃね？
平行世界や設定が別世界
センチュリーのほうじゃね？
平行世界や設定が別世界
※1166
詳しくジャンル分けすると・・・と思ってみたり。
・戦争物の恋愛物
・戦争物の人類保管計画物
・恋愛物の人類保管計画物
ジャンルとは別の話だけど、
人って解らんことが有ると、取りあえず否定する人が多いと私は思います。
コンピュータ関係とか、人類保管計画とか・・・
詳しくジャンル分けすると・・・と思ってみたり。
・戦争物の恋愛物
・戦争物の人類保管計画物
・恋愛物の人類保管計画物
ジャンルとは別の話だけど、
人って解らんことが有ると、取りあえず否定する人が多いと私は思います。
コンピュータ関係とか、人類保管計画とか・・・
まねすると、叩かれる。
まねを意識すると、ぐだぐだになる。
今後のアニメ界はドウナル？
まねを意識すると、ぐだぐだになる。
今後のアニメ界はドウナル？
>>1183
ガンダムなら センチネル な
ガンダムなら センチネル な
真似＝手っ取り早く売る方法だから仕方がない
エヴァ以降寒いセリフを平然と吐く作品が増えたのにはゲンナリした
「この作品は真似だー」＝色々見てきたぜの自慢
ＡＴフィールドの絵が、固くて重くて熱に強そうな感じなら、溶けなかったんじゃないかと思った。岩とか。
ゴメン。
ゴメン。
真似真似いうのはオタク界の中二病みたいなものだ
エヴァも現実の真似だろ
基礎知識として、とりあえずアーサー・Ｃ・クラークの「幼年期の終わり」くらいは読んどけ。
エヴァはエヴァで面白いがな。
エヴァはエヴァで面白いがな。
ニューロマンサーじゃなくてモナリザ・オーヴァドライヴの方だと思う
正直エヴァ面白くないんだが
エヴァ見たことないオタクはどうしたらいいの
見るか、外に出るかどっちかだな。
行き着いた先が、人類補完計画であって
人類補完計画の壁を超える為、アニメ監督は日々挑戦してるってこと？
と言う事は、その先を見つけたものがノーベル賞なのか
人類補完計画の壁を超える為、アニメ監督は日々挑戦してるってこと？
と言う事は、その先を見つけたものがノーベル賞なのか
※1198
は？
は？
>>1192
よく眠った方がいい。
よく眠った方がいい。
何度も出てるけどエヴァは戦闘描写だよ。
斬って撃ってもあったけど、それ以上に日本中の電力を集めるとか
進化を促進させ自殺に追い込むプログラムを作るとか、絵としての
迫力を使わずに切羽詰ったハラハラ感を演出したのは上手いと思う。
斬って撃ってもあったけど、それ以上に日本中の電力を集めるとか
進化を促進させ自殺に追い込むプログラムを作るとか、絵としての
迫力を使わずに切羽詰ったハラハラ感を演出したのは上手いと思う。
日本のみんな！オラに電気をわけてくれ！！
イデオン→馬鹿は死ななきゃ治らない
エヴァ →馬鹿は死んでも治らない
この違いでしょイデオンとエヴァの差って
エヴァ →馬鹿は死んでも治らない
この違いでしょイデオンとエヴァの差って
※1195
あなたは健康的な精神の持ち主です
あなたは健康的な精神の持ち主です
米1201に同意
ロボットアニメはやっぱ斬った張ったを観るのが楽しい
小難しい考察はコアなオタクに任せます。
ロボットアニメはやっぱ斬った張ったを観るのが楽しい
小難しい考察はコアなオタクに任せます。
俺にとってエヴァとはエロ本のことである
こうやってみんなでグダグダ語っちゃう時点で脱却すんの無理ｗ
エヴァをある意味超えた00代のアニメがあるじゃん。
Ｓ・Ｅ・Ｅ・Ｄ
もう忘れた？
アニメは考えちゃダメだ、楽しければいいんだと
かなり反エヴァ。
Ｓ・Ｅ・Ｅ・Ｄ
もう忘れた？
アニメは考えちゃダメだ、楽しければいいんだと
かなり反エヴァ。
>>1021
>何度も出てるけどエヴァは戦闘描写だよ。
ここ同意
>日本中の電力を集める
ゴジラ対ヘドラの電極版作戦（後に釈ゴジで逆に真似られる）
>進化を促進させ自殺に追い込むプログラムを作る
小説「未来の二つの顔」とか映画「ウォーゲーム」で暴走して人間に
戦いを挑んだ人工知能が戦うことの無意味さを学習し共生するように
追加プログラムする
ってことでネタ的には先行するものがいっぱいあるんだよな。
＞絵としての
＞迫力を使わずに切羽詰ったハラハラ感を演出したのは上手いと思う。
むしろ、手垢のついたネタを上手く見せる視点の取り方やカットの切り替え
といった絵的な工夫が質が高かったと思うんだが。
>何度も出てるけどエヴァは戦闘描写だよ。
ここ同意
>日本中の電力を集める
ゴジラ対ヘドラの電極版作戦（後に釈ゴジで逆に真似られる）
>進化を促進させ自殺に追い込むプログラムを作る
小説「未来の二つの顔」とか映画「ウォーゲーム」で暴走して人間に
戦いを挑んだ人工知能が戦うことの無意味さを学習し共生するように
追加プログラムする
ってことでネタ的には先行するものがいっぱいあるんだよな。
＞絵としての
＞迫力を使わずに切羽詰ったハラハラ感を演出したのは上手いと思う。
むしろ、手垢のついたネタを上手く見せる視点の取り方やカットの切り替え
といった絵的な工夫が質が高かったと思うんだが。
>>1206
「失楽園」ですね、わかりますw
「失楽園」ですね、わかりますw
じゃ、この場を借りて
学園戦記 ムリョウ の名前を布教しておく
学園戦記 ムリョウ の名前を布教しておく
米1148
理屈とはったりも面白さを構成する一要素でしょ。
理屈を取っ払った攻殻機動隊やガンダムなんてノンアルコールのビールと同じだよ。
ただ、エヴァのラスト付近の哲学はなあ。あれは本当に作品に必要なものだったのか。
理屈とはったりも面白さを構成する一要素でしょ。
理屈を取っ払った攻殻機動隊やガンダムなんてノンアルコールのビールと同じだよ。
ただ、エヴァのラスト付近の哲学はなあ。あれは本当に作品に必要なものだったのか。
米1088
ガン×ソードは単に「俺の中にてめぇが入ってくるなんて気持ち悪い」
って感覚的に否定してるだけで、反論としては薄いような。
感情のままに行動する主人公に痛快さを持たせることのできる、
ああいうアニメは好きではあるけどね。
ガン×ソードは単に「俺の中にてめぇが入ってくるなんて気持ち悪い」
って感覚的に否定してるだけで、反論としては薄いような。
感情のままに行動する主人公に痛快さを持たせることのできる、
ああいうアニメは好きではあるけどね。
残念ながらヒットしたアニメというのは設定や世界観が斬新だったからではない
映像がすごかったからでもないしもちろん声優や音響がすごかったからなんていう理由でもない
物語に見事な伏線の設置と回収があったからというわけでもない
ヒットした理由はただ一つ。キャラが良かったから
エヴァも同じ。ストーリーも映像もたいした事はないけどキャラクターがよく、巧みに描けていたから売れた
アニオタがアニメを語るときにまずするのはキャラの話。その味付けに物語や映像の話を加える
今も昔もキャラクター至上主義ってこと
映像がすごかったからでもないしもちろん声優や音響がすごかったからなんていう理由でもない
物語に見事な伏線の設置と回収があったからというわけでもない
ヒットした理由はただ一つ。キャラが良かったから
エヴァも同じ。ストーリーも映像もたいした事はないけどキャラクターがよく、巧みに描けていたから売れた
アニオタがアニメを語るときにまずするのはキャラの話。その味付けに物語や映像の話を加える
今も昔もキャラクター至上主義ってこと
他の作品名上げられてるほとんどが
エヴァ以上に中二向けの作品が多くて笑う
（富野作品除く）
ていうかエヴァの影響受けまくりな模倣品を
オリジナル以上に持ち上げてる奴とか、もうねｗ
エヴァ以上に中二向けの作品が多くて笑う
（富野作品除く）
ていうかエヴァの影響受けまくりな模倣品を
オリジナル以上に持ち上げてる奴とか、もうねｗ
エヴァは現実
米1214
小池一夫もずっと言ってるよな
「漫画はキャラクター」
まあエヴァは漫画じゃないけど創作物ってくくりで考えて
商売で考えればもう何作っても「ガンダム」「ドラゴンボール」は超えられないし、「手塚治虫」まで行くとどう頑張っても否定できない
何て言ったか忘れたけど商業上の法則で先に固まった土壌は崩せないようになってるらしい
個人的には「既存のもの＋α」で作られる最新の作品（エヴァ＋αのパクリアニメ）のほうがクオリティの面において優れているに決まっていると思うが、そうさせないルールがある
だから何時まで経っても『欧米のアニメ（ディズニーなど）＞手塚＞以降の作品＞エヴァ＞以降の作品（ギアス、グレンラガンなど）』は崩れない
小池一夫もずっと言ってるよな
「漫画はキャラクター」
まあエヴァは漫画じゃないけど創作物ってくくりで考えて
商売で考えればもう何作っても「ガンダム」「ドラゴンボール」は超えられないし、「手塚治虫」まで行くとどう頑張っても否定できない
何て言ったか忘れたけど商業上の法則で先に固まった土壌は崩せないようになってるらしい
個人的には「既存のもの＋α」で作られる最新の作品（エヴァ＋αのパクリアニメ）のほうがクオリティの面において優れているに決まっていると思うが、そうさせないルールがある
だから何時まで経っても『欧米のアニメ（ディズニーなど）＞手塚＞以降の作品＞エヴァ＞以降の作品（ギアス、グレンラガンなど）』は崩れない
>>1209
なるほど。
同スケールのメカ同士がドンパチやる以外にも、大きな敵に対してみんながやれる事をやる。っていうのはＳＦやら特撮では定番みたいなところがあったんだね。
戦闘シーンでは暴走しない限りあまり画面を飛び回らなかったから「絵としての迫力を使わずに」と表現したけど、確かに見せ方は上手かったと思うよ。
なるほど。
同スケールのメカ同士がドンパチやる以外にも、大きな敵に対してみんながやれる事をやる。っていうのはＳＦやら特撮では定番みたいなところがあったんだね。
戦闘シーンでは暴走しない限りあまり画面を飛び回らなかったから「絵としての迫力を使わずに」と表現したけど、確かに見せ方は上手かったと思うよ。
とりあえず信者もアンチもあまりにもウザくて近寄りたくないから、
未だにエヴァを全く見てない俺は勝ち組でいいのかな。
何でエヴァ信者はこんなにキモいのか、そう思ってる自分でも理由が全く分からない。
エヴァの内容とかどうでもいいから誰かエヴァ信者がキモい理由について語ってくれよ。
未だにエヴァを全く見てない俺は勝ち組でいいのかな。
何でエヴァ信者はこんなにキモいのか、そう思ってる自分でも理由が全く分からない。
エヴァの内容とかどうでもいいから誰かエヴァ信者がキモい理由について語ってくれよ。
理由が知りたければ見ればいいじゃん
EVAを乗り越えた作品？
なんで、ナデシコが無視されてんだよ
なんで、ナデシコが無視されてんだよ
※1221
続編が凍結されたから
続編が凍結されたから
>>1219
オレは君と握手できる。
オレは君と握手できる。
※1219
あなたのケツの穴が小さいから
あなたのケツの穴が小さいから
アニメくらい肩の力抜いて視聴したらいいじゃない
そんなん個人の勝手だろ。
何言ってんだ気持ち悪い。
何言ってんだ気持ち悪い。
>>169
キングカワイソス
キングカワイソス
無理言うけど補完計画とか
実行できたらしない手は無いだろ
常識的に考えて・・・
実行できたらしない手は無いだろ
常識的に考えて・・・
>>12 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/01(月) 03:27:12 ID:+Jnkm175
>>人類補完計画が実行されて
>>登場人物がオレンジ色の液体になっていくのを見て
>>イデオンを思い出したのは、おれだけ？
ていうか、アイデアがまんま諸星大二郎の生物都市。
エヴァや人型使徒も、諸星大二郎の「影の街」に出てくる巨人。
>>人類補完計画が実行されて
>>登場人物がオレンジ色の液体になっていくのを見て
>>イデオンを思い出したのは、おれだけ？
ていうか、アイデアがまんま諸星大二郎の生物都市。
エヴァや人型使徒も、諸星大二郎の「影の街」に出てくる巨人。
人が考えつくことなんて所詮、人類補完の域を出ないってことか
禿「またガノタが暴れとんのか？」
まぁテーマ的な部分は漫画版のカヲル編で全部やっちゃった気もする
タカがアニメ如きで、こんだけ盛り上がれるってお前ら凄いな。
コレが若さか。
コレが若さか。
「主人公たちが住む村（？）で、ある者が異変を起こす。
（春を奪う、霧を撒く、月を盗む、など）
↓
主人公がブチ切れて異変を起こした黒幕をとっちめに行く。
↓
黒幕「ごめんなさいもうしません」
主人公「よし！じゃあ一杯やるか！」
と言ってその黒幕と酒を呑み合う。
↓
めでたしめでたし。」
これがアキバの同人で今一番人気の作品らしい。
（春を奪う、霧を撒く、月を盗む、など）
↓
主人公がブチ切れて異変を起こした黒幕をとっちめに行く。
↓
黒幕「ごめんなさいもうしません」
主人公「よし！じゃあ一杯やるか！」
と言ってその黒幕と酒を呑み合う。
↓
めでたしめでたし。」
これがアキバの同人で今一番人気の作品らしい。
※1013
それは簡単。
「誰も望んでない」上に、
「もう完成してしまっている」から。
完成度が高過ぎて「自分ならこうするのになぁ…」っていう妄想が働かないんだよ、きっと。
それは簡単。
「誰も望んでない」上に、
「もう完成してしまっている」から。
完成度が高過ぎて「自分ならこうするのになぁ…」っていう妄想が働かないんだよ、きっと。
エヴァは色々考えながらアニメ見るの面白いよって教えてくれたよね
実際、こじ付けでも拡大解釈でもなんでも、頭使ってアニメ見るの楽しい
実際、こじ付けでも拡大解釈でもなんでも、頭使ってアニメ見るの楽しい
人類補完計画の前身は漫画版のナウシカだと思ってる俺
>>1237
どうつながるの？
どうつながるの？
仮に人類補完計画が実行出来たとしても
エヴァ信者と混ざるのはちょっとね…ってなるよね実際…
エヴァ信者と混ざるのはちょっとね…ってなるよね実際…
エヴァは戦闘シーンの良さだけじゃなく、
諸々が噛み合ったからヒットしたんだよ。
エヴァを超えられないのは
やっぱ練りこみが足りない、
人を引き付けるセンスが足りない
努力が足りないんだと思う。
諸々が噛み合ったからヒットしたんだよ。
エヴァを超えられないのは
やっぱ練りこみが足りない、
人を引き付けるセンスが足りない
努力が足りないんだと思う。
越える必要もなければ
越えるべき道もない
というか昔の作品として慣れ親しんだせいで神格化されただけで
枠組みを広く見るなら越えられまくってる
越えられてるが見習うべき基礎を形成していた手塚や藤子作品のようなもの
越えるべき道もない
というか昔の作品として慣れ親しんだせいで神格化されただけで
枠組みを広く見るなら越えられまくってる
越えられてるが見習うべき基礎を形成していた手塚や藤子作品のようなもの
エヴァのよさがいまだわからん
他人の存在を認めることなんて大前提じゃん
ガキ用だよな
他人の存在を認めることなんて大前提じゃん
ガキ用だよな
キャラとか世界観は好きだけど
エヴァは物語としては糞だろ
エヴァは物語としては糞だろ
漫画版ナウシカは生まれてくる人類みんなぶっ潰しちゃったんじゃなかったか?
保管もクソもない気がするんだが……
保管もクソもない気がするんだが……
家の居間でビデオ見ててシンジのオナニーシーン。
よく見てなかったらしい母親が「何？何で最低なの？」等と聞いてきた時はどうしようかと思った。
よく見てなかったらしい母親が「何？何で最低なの？」等と聞いてきた時はどうしようかと思った。
わざわざ超えるようなの作らなくても
エヴァで食っていけるからでしょ
エヴァで食っていけるからでしょ
エヴァ儲はいつまで全アニメに勝利宣言し続けたら気が済むの？死ぬまで？
シンジのオナニー、巨大綾波の額にマ○コ、加持とミサトの公開ＳＥＸ、etc、etc・・・
あからさますぎてドン引きｗ
何で信者は補完計画の深読みとか哲学とかの話ばかりで
こういう所は見て見ぬふりなんだ？
たんなるＢ級エログロロボットアニメだろ
あからさますぎてドン引きｗ
何で信者は補完計画の深読みとか哲学とかの話ばかりで
こういう所は見て見ぬふりなんだ？
たんなるＢ級エログロロボットアニメだろ
とりあえず２０００年代の最高傑作はカブトボーグな
エハ厨の皆さんの手にかかれば、
訳の分からない展開の末に理解のしがたいエンドにたどり着いた駄作も傑作になります！
広く公に公開される作品はまず万人に理解しやすくあるべき
理解し難い物を作り出して、大きな事を成し遂げたような気になって悦に入るなど製作者のオナニーに過ぎん
訳の分からない展開の末に理解のしがたいエンドにたどり着いた駄作も傑作になります！
広く公に公開される作品はまず万人に理解しやすくあるべき
理解し難い物を作り出して、大きな事を成し遂げたような気になって悦に入るなど製作者のオナニーに過ぎん
だから、エバは現実のマネだってば。
心理学とか人間の行動、ハリネズミのジレンマ、宗教的統括思考実験、ちりばめられたSF的要素などに方向性があるだろ？
SFとは少し未来を想像しそれを描くこと。
映画の台詞がそのままエバだって「夢は現実の延長」
心理学とか人間の行動、ハリネズミのジレンマ、宗教的統括思考実験、ちりばめられたSF的要素などに方向性があるだろ？
SFとは少し未来を想像しそれを描くこと。
映画の台詞がそのままエバだって「夢は現実の延長」
これが良いだの悪いだの アンチがとかエヴァ厨がとか言ってるけど
こんだけ米ついてるし何度も話題になってる
一つの作品が社会現象まで引き起こした
それだけ評価されてるってことだろ
つまらなかったらここで話すらしてない
それでもエヴァがつまらないとか言うんだろうね
あと現実の真似って何の冗談？
見てないやつは一度見てみるといい 他人の評価なんて気にする必要なんてない。
エヴァを超えられないのは物語もそうだが
作画だと思う
こんだけ米ついてるし何度も話題になってる
一つの作品が社会現象まで引き起こした
それだけ評価されてるってことだろ
つまらなかったらここで話すらしてない
それでもエヴァがつまらないとか言うんだろうね
あと現実の真似って何の冗談？
見てないやつは一度見てみるといい 他人の評価なんて気にする必要なんてない。
エヴァを超えられないのは物語もそうだが
作画だと思う
エウレカセブンもギアスも人類の意識統合を否定する展開だったな。
共産主義とか民族主義のような古い世代の大きな物語の否定がお約束になっただけか？
共産主義とか民族主義のような古い世代の大きな物語の否定がお約束になっただけか？
東浩紀とか、大塚英志みたいに小難しいことを振り回してる連中の考え方って
何でこうも気持ち悪いのかなぁ…
オタクどもを冷静に観察できる俺マジ学者とか勘違いしてるとしか思えない。
何でこうも気持ち悪いのかなぁ…
オタクどもを冷静に観察できる俺マジ学者とか勘違いしてるとしか思えない。
>>1253
それは「娯楽」としての「物語」が、もっと古い昔話の類型だからだよ。
物語の導入部と結末とで、人物や環境が物質的・精神的に質が高まることはあっても、変質はしない。
想像できない未来は不安だから、娯楽にならない。
読者の世界と比べて異質な鬼は、結局退治されるし、かぐや姫は月に帰った。
シンジは人類共有をやりかけてやめた。
娯楽のための物語っていうのは、出発点から読者引っ張ったあと、ちゃんとお家に帰してあげて、なんかホッとさせないと駄目だから。
それは「娯楽」としての「物語」が、もっと古い昔話の類型だからだよ。
物語の導入部と結末とで、人物や環境が物質的・精神的に質が高まることはあっても、変質はしない。
想像できない未来は不安だから、娯楽にならない。
読者の世界と比べて異質な鬼は、結局退治されるし、かぐや姫は月に帰った。
シンジは人類共有をやりかけてやめた。
娯楽のための物語っていうのは、出発点から読者引っ張ったあと、ちゃんとお家に帰してあげて、なんかホッとさせないと駄目だから。
つーか、みんなエヴァの売り上げだけをみて、「エヴァみたいなアニメを作ってください」と依頼してくるから。
ストーリーも、エヴァのようなブームをあてこんで、人類補完っぽいのを入れているだけ。
ストーリーも、エヴァのようなブームをあてこんで、人類補完っぽいのを入れているだけ。
エヴァのすごい所（いくつか）
主人公シンジが性格的に普通以下の少年。
背景やらロボットやらの書き込みが半端ない。
怪我人（一話では綾波）がリアル。
敵（使途）が手抜きと思えるぐらいシンプルでかえって不気味。
内面世界を独特の表現で映像化。
何故？と思わせる疑問が多く、次回も見なきゃと思わせる。
主人公の周りがしっかりした設定なので、
話が不可解に暴走せず安心して見られる。
毎回敵の作戦や性質が違い、それに合わせて主人公側の作戦や見せ場が違う。（多分ここが肝）
キャラクターの演出がうまくて、本当にそこに実在してるかのよう。（ここも肝）
スーパーロボット的なダイナミックさもあれば、リアル系の繊細さもあるいいとこ取りなエヴァンゲリオン。など。
主人公シンジが性格的に普通以下の少年。
背景やらロボットやらの書き込みが半端ない。
怪我人（一話では綾波）がリアル。
敵（使途）が手抜きと思えるぐらいシンプルでかえって不気味。
内面世界を独特の表現で映像化。
何故？と思わせる疑問が多く、次回も見なきゃと思わせる。
主人公の周りがしっかりした設定なので、
話が不可解に暴走せず安心して見られる。
毎回敵の作戦や性質が違い、それに合わせて主人公側の作戦や見せ場が違う。（多分ここが肝）
キャラクターの演出がうまくて、本当にそこに実在してるかのよう。（ここも肝）
スーパーロボット的なダイナミックさもあれば、リアル系の繊細さもあるいいとこ取りなエヴァンゲリオン。など。
エヴァのいやなところ
なんで、選ばれるパイロットが中学２年生。商業的な問題だろうけど。
綾波、アスカファンの過熱ぶり。それをターゲットとする会社の戦略。
萌えアニメよりになった事。それがなければヒットしなかったかも。
ラスト２話は意味不明、映画版のラストも意味不（なんとなくは分かるのだが）の上に不快。
あとオナニー必要か？
なんで、選ばれるパイロットが中学２年生。商業的な問題だろうけど。
綾波、アスカファンの過熱ぶり。それをターゲットとする会社の戦略。
萌えアニメよりになった事。それがなければヒットしなかったかも。
ラスト２話は意味不明、映画版のラストも意味不（なんとなくは分かるのだが）の上に不快。
あとオナニー必要か？
良くわかんないんだけど、「エヴァの人類補完ぽいもの」って、そもそも何なんだ？
LCLの海に溶けて一つに。
正直この路線でいってしまうともう新しいものは確実出ないと思う。
人類が一つになっても、それを捨てても個を通して生きる、というのを描いても
既出のものにしかならない。
テーマ的にはもう完結しているから、超えられないというよりは
もう既にわかりきっている事であるため、テーマにするには古過ぎると思う。
いい作品を考えようとするならば、かなり違う見せ方を模索しないといけないと思う。
少なくとも個⇔全の描写からは抜け出さないと。
人類が一つになっても、それを捨てても個を通して生きる、というのを描いても
既出のものにしかならない。
テーマ的にはもう完結しているから、超えられないというよりは
もう既にわかりきっている事であるため、テーマにするには古過ぎると思う。
いい作品を考えようとするならば、かなり違う見せ方を模索しないといけないと思う。
少なくとも個⇔全の描写からは抜け出さないと。
よくわからん。
おもしろいかおもしろくないかだけでいいじゃん。
他人の評価なんて気にしてアニメ見てどうすんの（笑）
おもしろいかおもしろくないかだけでいいじゃん。
他人の評価なんて気にしてアニメ見てどうすんの（笑）
とりあえずこれだけは分かった
エヴァ信者(神病患者)は巨視的に物事を見つめるの大大大好きで、
そんな自分を高尚な生き物だと勘違いしているオナニー集団。
精神年齢の低い唯の子供に過ぎない。
現実逃避はやめて、もっと小さなことに本気になりましょう。
エヴァ信者(神病患者)は巨視的に物事を見つめるの大大大好きで、
そんな自分を高尚な生き物だと勘違いしているオナニー集団。
精神年齢の低い唯の子供に過ぎない。
現実逃避はやめて、もっと小さなことに本気になりましょう。
世界の破滅、人類の危機をテーマに持ってくる限り
「敵」の目的と言うのが必要になってくる。
悪というのがいまいち説得力がなくなった
現代のある程度洗練された日本の社会だと
理由付けにオカルトを持ってくるしかない。
それだけ。要はトレンド。
アニメの楽曲のコード進行が似てるのと一緒。
「敵」の目的と言うのが必要になってくる。
悪というのがいまいち説得力がなくなった
現代のある程度洗練された日本の社会だと
理由付けにオカルトを持ってくるしかない。
それだけ。要はトレンド。
アニメの楽曲のコード進行が似てるのと一緒。
世界の破滅、人類の危機を物語の中に持ってくる限り
「敵」の目的と言うのが必要になってくる。
悪というのがいまいち説得力がなくなった
現代のある程度洗練された日本の社会だと
理由付けにオカルトを持ってくるしかない。
それだけ。要はトレンド。
アニメの楽曲のコード進行が似てるのと一緒。
「敵」の目的と言うのが必要になってくる。
悪というのがいまいち説得力がなくなった
現代のある程度洗練された日本の社会だと
理由付けにオカルトを持ってくるしかない。
それだけ。要はトレンド。
アニメの楽曲のコード進行が似てるのと一緒。
お気軽に一言お願いします。
⇒最初のコメントへ（265）
