恐怖の椅子取りゲーム

編集元：電波・お花畑板「577 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：2008/10/31(金) 14:28:54」より

67 名無し三等兵: :2008/10/31(金) 10:09:38 ID:???

・不景気で新車需要が減るな
　　↓
・自動車製造業とか先行き厳しいべ
　　↓
・株空売りしたら大儲けじゃね？独は規制が緩いからVWとか空売らね？
　　↓
・VWの全発行株式の12%がヘッジファンドに空売りされる。
　　↓　　　　　　　　　　~~~~
・ポルシェだけどVW株の74.1%買い占めたよ〜！
　（20.1%はロウワー・サクソニー州が安定株主）
　　　　　　　　　↓
　突如、浮動株5.8%を巡る 恐 怖 の 椅 子 取 り ゲ ー ム 大 会 が開催！
　　　　　　　　　↓

ＶＷ株急騰で独市場混乱　投機筋誤算、空売り解消
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081031AT2M3002U30102008.html
　欧州自動車最大手の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の株価急騰が波紋を広げている。
筆頭株主の独ポルシェが出資比率の引き上げを発表。空売りを仕掛けていたヘッジ
ファンドなどが一斉に買いに走り、独株式市場が混乱した。空売り規制を一段と厳しく
すべきだとの指摘も出ている。

　　　　　　　　　↓
一部の大型ファンドでは1銘柄単独で40億ポンド（6400億円）の純損失が発生するなどの
地獄絵図が繰り広げられた。
　　　　　　　　　↓
ポルシェは1000億ポンド（16兆円）の含み益げとずさー

恐怖の椅子取りゲーム
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:14  ID:A92z1Kdx0

まあ、自業自得っつーか・・・

1002  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:19  ID:dwjDTp1i0

せめて、物作ってる会社にプラスになるほうがいいわ

1003  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:20  ID:V1GC79aI0

誰か三行で頼む

1004  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:27  ID:ycXxK90c0

空売りてのがまずわかんねえよな。

1005  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:29  ID:qpVHBZO70

誰も何も作ってないのに資産も増えずただ金だけが動く
なんて不毛

1006  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:35  ID:mOtpbaiR0

空売りしたものは必ず買い戻さなくちゃならないんだよ。
それが１２％分。

だけど、市場には５．８％分の株しかない。

あとはわかるな。

1007  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:36  ID:j3Yx1IZu0

さぁ何人のヘッジファンド関係者が消えるかな。

1008  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:38  ID:imafLU480

今日の三洋も空売りしてたやつざまぁだったな

1009  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:38  ID:s5N48YVW0

ハゲタカ「やばい、現物の３倍分株を売っちゃった」
ハゲタカ「やばい、現物を期日に用意せにゃ、破滅だ！」
ハゲタカ「金に糸目を付けずにVW株を買い漁れ（涙目）大損だ（涙目）」

1010  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:39  ID:JeNmw5sg0

車会社が株で儲けてるｗｗｗ

1011  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:43  ID:6QGV4c3L0

>誰か三行で頼む

VW株下落見込んでファンドが空売った
突如ポルシェ社(超優良企業)が筆頭株主を宣言、VM株が超優良株に
空売ってたファンド涙目
ほかのファンドは高騰必至の残りVM株買占めに群がってる


しまった4行だ
だいたいこんなだと理解

1012  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:47  ID:zttINfWZ0

ハゲタカファンドざまぁwww

ってことでいいのか？

1013  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:49  ID:S7ZfWUl60

ポルシェの含み益っつーのは
安く株を買って値段が上がったからその差額ってことでおkだよね？

1014  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:50  ID:yz.yegVW0

ケツの毛まで抜かれるハゲタカ。

1015  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:54  ID:6QGV4c3L0

米12
無事なファンドは残りの株めぐって理性のかけらもない醜悪な争い
をいつものように始めてるようだからぜんぜんざまぁじゃない
ファンドの連中なんてみんな死ねばいいのに

1016  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:56  ID:fMMbaTUk0

これでポルシェが持ち株売るとさらにやばいことになる
ポルシェは超絶的な資金を得るがそれが紙切れになる可能性もある

1017  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:56  ID:wFlSdk.30

メシウマメシウマ

1018  学名ナナシ  :2008年11月04日 21:56  ID:S7ZfWUl60

ttp://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/en/isg/gdb_navigation/private_investors/20_Equities/20_Indices/10_DAX?module=InOverview_Equi&wp=DE0007664005&foldertype=_Equi

VWの株価置いておきますね

1019  1003  :2008年11月04日 22:05  ID:V1GC79aI0

米1011
4行だけどお陰で大体分かった。さんくす。


あえて突っ込ませてもらうなら、VW株がVM株になってるのは何か意味があるのかい？

1020  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:08  ID:6QGV4c3L0

米19
ただのミスだすまん
4行は一般レベルの株知識で読解しただけの解釈だからあまりあてにしないでね

1021  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:13  ID:Ba5bfyxd0

いくら値上がりしても、そんな株を買うことの出来る勢力がないので
まったく無意味な試算だと思うのだがどうなんだ？

1022  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:19  ID:kD6O0YjN0

確かファンドマネージャーが娘売って株が手に入るのなら本当にそうするとまで言ってるぐらいマジ涙目状態だったらしいなｗ

1023  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:19  ID:zwO1hhwn0

74.1％の保有って・・日本だと上場廃止じゃないの？

1024  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:24  ID:uRLJ.Jzg0

アンケしゃれが利いてるな。

1025  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:26  ID:oXmFsp5g0

株はよく分からんけど

ファンドの思惑：
今1000円で、一月後500円になると予想→決済一月後の空売りをする
（今1000円で売って、一月後に市場で株を入手すれば500円の利益）

で、今は予想が外れて一月後には1500円になりそう
→決済時に株券を用意しなくてはいけないが、12%分売り払ったのに市場には5.8%しか残っていない、と
しかも赤字は超確定

こういうことなのかな

1026  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:28  ID:geOarIdR0

借りた株返せなくても、全財産無くすだけでしょ。
命まで取られるわけじゃ在るまいし。
自己破産して新たな人生出発すればいいじゃないか。

1027  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:32  ID:wCQtWN4b0

ロウワー・サクソニーって何かと思ったらニーダーザクセンか。
英語で言うなっつーに。

1028  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:32  ID:CwevwAyy0

>1004
空売りってのは株の値段が下がれば下がる程儲かる手法
株借りる→売る→値段下がる→買い戻す→株返す　って感じ
借りる際に手数料が要るので　手数料＜買い戻す時の株価-売った時の株価なら儲けがでる
ここでポイントなのは株が借り物だから返さなきゃならないってとこで、今回借りたのが12％、ポルシェが買い占めた為に買えるのが5.8％しかなくなったから全部は返せない
今買い戻したら損するのが確実だけど早く買わないと他の人が返済の為に買うから（返済以外にも買う人も居るだろうから）返せなくなる
→株価高騰、空売りに参加した人大損という結果に

1029  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:34  ID:yof.4i5W0

アホですまんが

空売りした株自体？を決済期限までに入手できなかった場合
決済期限時点の株価分を支払えばお咎めはないの？
それとも何らかのペナルティがあるの？

1030  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:37  ID:GKBI.JBG0

カラ売りは
(1)株を借りてくる。
(2)株を売る。
(3)株を買う。
(4)株を返す。
という順序になってる。
本来は1000円で売る→800円で買い戻すことで利益を得るのだが、
1000円で売る→株価が上がりまくって8000円で買い戻すというような展開。
いわゆる踏み上げという状態になった。
つい半年前ぐらいに日本でもグッドウィル株で同じ現象が起こった。

1031  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:39  ID:60fTipBd0

空売りした株が買い戻せないとどうなるの？

1032  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:49  ID:HT9WAHx80

説明してくれてる人、ホントに有難い
でも俺も米1029、1031と同じく空売り分を回収できなかったらどうなるのかわかりません。

1033  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:51  ID:w.Uep0LO0

つか、なんでもかんでもハゲタカ呼ばわりすんなよ・・・

後、空売りの損失は理論上無限大。100円で買った株が紙くずになっても100円以上は損しないけど、100円で空売りした株はいくらまで上がるか分かんないから。

買戻し出来ないような状態になったら解け合い ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E3%81%91%E5%90%88%E3%81%84

1034  学名ナナシ  :2008年11月04日 22:58  ID:GKBI.JBG0

買い戻せない状態がまず無いので、合ってるかは微妙だが、
基本的には強制決済(成り行きで買わされ)して、
損失分はお金を払う。(事前に入れてる担保金から払う)
もし、とんでもない数字になったら持ってる株も強制決済、
ケツの穴までむし取られる。
ちなみに期限は6ヶ月と無期限が多くて、
無期限でも自分の持ってる金が尽きるまで借金は膨れ上がる。
この件でもし1兆円のファンドがあり、株が返せなかったら
平気で1兆円吹き飛ぶ可能性がある。

1035  学名ナナシ  :2008年11月04日 23:11  ID:l0FkdcVW0

やっちゃった人：買う株が無い
→相手：高くてもいいから買って来い
→市場：売買が成立するまで価格が吊り上がる
→ｸﾏｰ

1036  学名ナナシ  :2008年11月04日 23:23  ID:yof.4i5W0

※33,34,35
サンクス。
最低でも、ジェイコム株の強制決算みたいな手打ち。
最悪、青天井で高騰していく株にガクブルしつつ買い戻す機会がくるのを
神に祈らなきゃならんわけね。

戦争こないといいなあ、ホントに。

1037  学名ナナシ  :2008年11月04日 23:25  ID:bnyJe99F0

これは久しぶりにメシウマ
株の損失ってドイツでも自己破産できないのかな？

1038  学名ナナシ  :2008年11月04日 23:25  ID:IGcCRBN40

ドイツの株って日本で買えるの？
ちょっとVW株買いたいんだが

1039  学名ナナシ  :2008年11月04日 23:28  ID:PxKZtFS60

仮想数字ゲームはまだまだ続けるつもりなんだな。
椅子の数も分からないフルーツバスケットみたいだ。

1040  学名ナナシ  :2008年11月04日 23:46  ID:JZ9h4get0

突如っていか黙々と買い続けてたんじゃなかったっけ？

1041  学名ナナシ  :2008年11月05日 00:07  ID:nZ5yFOce0

壮絶な高い高ーいだなｗ
涙目どころか発狂するわｗ

1042  学名ナナシ  :2008年11月05日 00:13  ID:UFEkQNVs0

なんで空売りなんて制度があるの？
時間外取引もよくわからん

1043  学名ナナシ  :2008年11月05日 00:45  ID:vxEEnlCE0

含みはしょせん含み
確定するにはその値じゃ売れない

1044  学名ナナシ  :2008年11月05日 00:52  ID:cOtO8e9W0

*1042
流動性確保のためには便利←空売り

後はググれ

1045  学名ナナシ  :2008年11月05日 00:53  ID:SjB7ZcFq0

無知なのでわからんのだけど、
6.2％はポルシェかロウワー・サクソニー州がヘッジファンドに株を貸してたってことで合ってる？

1046  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:01  ID:N.omjtlb0

>1042
答えになってないかもしれないが、空売りは言わば株取引における
借金みたいなもん。計画的にやれば問題なし。普通のお金の借金だって
そうだろ？株やお金の流動性を高めるためと聞こえはいいが、互いが
儲けるために需要と供給があるから必然的に生まれたんだろうな。

時間外取引はググればすぐ分かるが、簡単に説明すると、
株取引は、例えば東証・JASDAQなら9：00〜15：00(11:00〜12:30 中休み)
の間で取り引きするのだが、証券会社がやりくりして、その時間
以外でも取り引きできるようにした取り引きのこと。
しかし好きな株価で買えない等、不便も多々ある。

1047  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:03  ID:1j0QVwEv0

※1011
全然違うよ。

VW株下落見込んでファンドが空売った　←ここまで正解
突如ポルシェ社(超優良企業)がVW株の74.1%を買占めたことを宣告
20.1%は安定株主のため市場に出回らず、市場にある（＝取引可能な）VW株は残り5.8%
禿の空売りした分は合計12%、買い戻しには物理的に考えて7.2%足りない
空売りした禿ども大慌て　←今ココ

空売りってのは、期日に売った（とみなした）分を現物で返還しなくてはいけない。
簡単に言うと「来週までに必ず大根120本仕入れなくてはいけないのに、問屋に行ったら大根58本しかなくて大根価格急高騰」ってこと。

1048  1047  :2008年11月05日 01:08  ID:1j0QVwEv0

算数間違えたｗ
買い戻しに足りないのは6.2%分ね。

1049  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:13  ID:0qkw8h8r0

限定1万本のドラクエ27が出た
↓
ネットでは「超クソゲ！誰がやっても絶対クソゲ！最低のデキ！！」とボロッカス
↓
おまい「これは投売りになるな・・・中古販売価格も暴落だろうな・・・」と考えた
↓
この時点で中古買い取り価格は5000円
↓
おまいドラクエ27持ってる友達に「ドラクエ27一ヶ月500円で貸して！」と頼んで「おｋ」される
↓
おまいドラクエ27中古屋で5000円で売る


【以下、ハゲタカの妄想】
一ヶ月後、予想通り中古販売価格は暴落して3000円になってた
↓
おまいドラクエ27中古屋で3000円で買い戻す
↓
友達に返すと同時に500円渡す
↓
おまい1500円儲ける。


【現実】
一ヶ月後、世間では金持ちバッテラが「ドラクエ27のクオリティ高すぎｗｗｗｗ
超おもしれぇｗｗｗｗ俺が買い占める！」ってことで、プレミア付きまくり。
限定1万本ってこともあり中古販売価格は超高騰で10万円。
↓
おまいドラクエ27を中古屋で買い戻そうとしても手に入らず。
↓
友達からは「期日までにぜってー返せよ。延長なしな。万が一売ってたら
自腹切って買い戻せよ。」
↓
おまい超涙目（泣いてる間も高騰中ｗｗｗ

こんな感じ？上半分はコピペな上に長文スマソ。

1050  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:18  ID:nmq8Ujqe0

ポルシェ・VWみたいなものづくり企業が得したならいいや

1051  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:23  ID:DE0q1fl20

>1049
だいたいあってる。
で、お前はドラクエを120本借りたのだが、1000本発売されたうち942本の所在はもうわかっていて、中古屋にありそうなのはそもそも58本しかない。

どうなるか？
お前が10000円でドラクエ買い戻し、友人に渡す
→友人は「あのアホ、いくらつけても買ってくぜｗｗｗ」と中古屋を説得し30000で中古屋に売る
→お前は50000で中古屋から買い、再び友人に渡す
となるわけだ。

1052  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:24  ID:hJrJQq4cO

誇張ぬきで色々とためになる※欄だ…

1053  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:36  ID:N.omjtlb0

ここで念願の三行。

１.後で安くなりそうな株借りて売っちゃえ。
２.急展開で、買える株が残りわずかになり、高くなっちゃった！
３.株返したいけど、市場にもう残ってないし、メチャ高いし、どうしよう・・・

こんな感じだ！

1054  学名ナナシ  :2008年11月05日 01:45  ID:1j0QVwEv0

※1049
基本的には※1051で合ってる。

ただポルシェは「面白いから」ドラクエを買ったわけではなく、言ってみれば「スクエニに興味があって」ドラクエを買ったのでそこの部分の認識はちと間違ってる。
ポルシェは以前からVWの筆頭株主で、今回持ち株比率を上げたのはVW社の技術・販売経路の取得といった、M＆Aに近い観点だからね。

なので「つまらないゲーム→必ず値下がりする」と踏んだ禿。
「面白いつまらないは初めから度外視の、スクエニ狂」でドラクエを大量購入したポルシェ。

って構図。以下の展開は君の言うとおり。

1055  学名ナナシ  :2008年11月05日 02:39  ID:kEjN760j0

激しくワラタ
禿鷹ファンドにブービートラップ仕掛けたポルシェＧＪ

1056  学名ナナシ  :2008年11月05日 08:46  ID:Y6knZEKO0

前回は日銀砲で禿2000社くらい死んだんだよな。
今回のポルシェ爆弾でどれくらい死ぬのか楽しみ。

1057  学名ナナシ  :2008年11月05日 09:10  ID:fRyNGZJA0

米1056
実際に2000社死んだ訳じゃないよ
「2000社位死んだんじゃねーのｗｗｗｗ」
つってたのがなぜか事実かのように広まっただけ。

1058  学名ナナシ  :2008年11月05日 09:54  ID:sRHELlWk0

まず、前提としてお金を借りるのではなく株を借りるという制度があるのね。信用取引というやつ。
まず、株を借りて自分で現金化。
株は借りたものなので一定の日にちがたったら返さなくてはならない。
株は返すとき現金ではなく株で返せばいいので再び同じ株を現金で買って返却する。
だから最初に買ったときより値下がりしていたほうが都合が良い。
というか値下がりしそうな株を借りて空売りすれば儲かると言う仕組み。

1059  学名ナナシ  :2008年11月05日 09:59  ID:xNphU3j30

VWの創立者はフェルディナンド・ポルシェ。
今のVW・アウディグループの会長フェルディナンド・ピエヒはその孫。若いころはポルシェの技術者だった。本人もポルシェの大株主。
つまり、もともと親戚みたいな会社だから、半分救済、半分火事場泥棒で買収に出たんだろうと想像。

1060  学名ナナシ  :2008年11月05日 10:00  ID:Jtk.KgVD0

だいたい構造はわかったんだけど、値上がりするリスクもあるわけでしょ？
引っ掛ける奴もいそうだし。
なんでそんな大事になってんの？
それくらい想定外だったってこと？
結果だけ見ると馬鹿にしか見えないんだけど・・・

1061  学名ナナシ  :2008年11月05日 10:00  ID:EOpsz2mW0

株を借りるときの担保金ってどのくらいなんだ？

1062  学名ナナシ  :2008年11月05日 10:16  ID:xNphU3j30

>>1060
10月のアメリカでの新車販売が戦後最悪だったし、どう考えても自動車業界が冷え込むのは確実だった。

1063  学名ナナシ  :2008年11月05日 10:24  ID:cG0kl.FZ0

>>1060
一言で言えば、ポルシェさんパネェっす！って事。

1064  学名ナナシ  :2008年11月05日 10:27  ID:cG0kl.FZ0

>>1016
涙目の奴らが一気に売って下がるからまた買えばいいだけの話。

1065  学名ナナシ  :2008年11月05日 11:09  ID:DLkcmeGP0

というか流動株が少なくなったから
株を貸す人がほとんどいなくて
逆日歩が付いているんじゃないか？
借りた人は利息(逆日歩)がめちゃくちゃ高くて
売り方でいる間損失を出し続けている

ってことを言わないと。

1066  学名ナナシ  :2008年11月05日 11:11  ID:UZ55R8kS0

>>1063
わかりやすいｗ

1067  学名ナナシ  :2008年11月05日 13:15  ID:1D9Rp6Fg0

ポルシェは含み益ってだけで実際に現金が入った訳じゃないのね。

1068  学名ナナシ  :2008年11月05日 13:31  ID:EpxctpGb0

投機厨涙目でメシウマ

1069  学名ナナシ  :2008年11月05日 15:56  ID:wRAFNbLI0

ドラクエ解説ありがとう
凄く分かりやすかったです

1070  学名ナナシ  :2008年11月05日 17:35  ID:N5J8xpu10

※1047
まだよくわかんねぇんだけど、ファンドにVW株貸したやつが
貸してる分も含めてポルシェに売ったりすることもできるってこと？
物理的に足りない状況があっていい仕組みなのかがよくわからない。

1071  学名ナナシ  :2008年11月05日 20:26  ID:cG0kl.FZ0

>>1070
それをやっちゃって流す涙すら無くなったのがジェイコムじゃね？

1072  学名ナナシ  :2008年11月05日 21:20  ID:mfAPFyuX0

説明してくれてる人助かる・・・
馬鹿だもんでさっぱりだったよ。
でも実際に現物が無い状態でそれを売り買いできるってのも
怖いな。

1073  学名ナナシ  :2008年11月05日 22:18  ID:bptNKR.u0

なんとためになる米欄。
株って本来企業を応援するためのものだよねえ
本末転倒な話が多すぎる・・・。

1074  学名ナナシ  :2008年11月06日 00:41  ID:UWY9kCCr0

※1033
この件のファンドはどっからどう見ても
「シンクロ４００％！」つーぐらいハゲタカだろｗ

1075  学名ナナシ  :2008年11月06日 01:53  ID:mNt.ABkw0

>>1073
めっちゃ支援してくれてるじゃんｗｗ１０００億ポンドもｗｗ

1076  学名ナナシ  :2008年11月06日 23:45  ID:z5qYJQ3w0

ＢＮＦの報道マダー？

1077  学名ナナシ  :2008年11月09日 00:03  ID:hl.keqBW0

よく分からんが、ポルシェ大儲け、ハゲタカ涙目ってこと？

1078  学名ナナシ  :2008年11月11日 01:19  ID:9T.VxsaQ0

今回のポイントは、「突如」ポルシェが「70％以上も保有」していることを発表したことにある。

充分に流動性が確保されている状況なら、思惑が外れても今回ほど大やけどにはならない（普通は）。

しかし、突然の発表で流動性が極端に低い状況であることが明らかに。
しかも、空売り分を下回る分しか現物が無く、空売りの期日決済日には現物の買値で強制決済をすることが分かっている状況。（無期限のものは除く）

「恐怖の椅子とりゲーム」というキーワードのキモはここから。

上記の状況により、いち早く買い付けて決済してしまえば損失はそれ以上ふくらまない。
しかし、買いをいれればそれだけ値が上がる。もし買い付けできなければ自分で自分の首を締め上げる結果に。
だからといって買わなければ、空売り分の方が現物より多いので自動的に自分が最大の損失を被ることに。
しかも上限は青天井でどこまで行くか分からない。

まさに買うも地獄、買わぬ（買えぬ）も地獄。
火あぶり鉄板の上で、針山の椅子を争うがごとく有様。