1 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 02:00:46 ID:5Co+STNC
人の金をあてにする前に家や財産は売り払ったのか？
風俗や水商売など短期間で稼げる仕事はあるが
母親はやれることはすべてやって金を稼いだのか？
できる限りの借金はしたのか？
人様の金で自分の子供を救おうという考えが傲慢に感じるな。
風俗や水商売など短期間で稼げる仕事はあるが
母親はやれることはすべてやって金を稼いだのか？
できる限りの借金はしたのか？
人様の金で自分の子供を救おうという考えが傲慢に感じるな。
2 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 02:11:41 ID:T9GWslXh
>>1
募金しなきゃいいじゃん
5 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 10:04:25 ID:707v1AU2募金しなきゃいいじゃん
>>1
禿同！
6 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 10:09:56 ID:fVWTFUKh禿同！
助けてやりたい人がいるんだからいいんじゃ？
家売りはらえって、自分がその立場になったらどうよ。
水商売、母ちゃんがやってその間子供ほったらかしかよ。
いつ死ぬかもわからんのに。
おまえが払わなきゃ良いだけ。
おまえの家族、自分が病気になったら初志貫徹しろよ。
16 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 14:14:30 ID:3WLgcGBU家売りはらえって、自分がその立場になったらどうよ。
水商売、母ちゃんがやってその間子供ほったらかしかよ。
いつ死ぬかもわからんのに。
おまえが払わなきゃ良いだけ。
おまえの家族、自分が病気になったら初志貫徹しろよ。
>>6
同意
7 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 10:19:10 ID:6iBVYJSH同意
まぁ、家や財産を売り払うとか、風俗で稼ぐとか、夢物語はほっておいても、
我が子を救う為に借金するのは当然だな。
限界までやるだけやってもまだ足りないので、善意に縋るってんなら話は解る。
10 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 12:50:51 ID:geQ9qIow我が子を救う為に借金するのは当然だな。
限界までやるだけやってもまだ足りないので、善意に縋るってんなら話は解る。
>>7
風俗や水商売も立派な仕事だぞ？
子供の命のためならどんな仕事でも選んでられないだろ。
8 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 11:11:03 ID:9nMlMcfG風俗や水商売も立派な仕事だぞ？
子供の命のためならどんな仕事でも選んでられないだろ。
風俗で稼ぐってのはまあ、論外として
家や土地を持ってるなら売り払って、借金して、それでも足りないなら
集めても良いんじゃないの？
そういうの嫌なら払わなきゃ良いだけだし。
12 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 13:30:56 ID:JFjWU82O家や土地を持ってるなら売り払って、借金して、それでも足りないなら
集めても良いんじゃないの？
そういうの嫌なら払わなきゃ良いだけだし。
あんただっていつ難病になるかわからないよ。>>1
こんなスレ立てて中傷するの よくないと思うよ。
13 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 13:37:42 ID:Eh3HS/oPこんなスレ立てて中傷するの よくないと思うよ。
「海外での移植は大金が必要」ってのは、あれは臓器提供の順番を早くして貰うために
多額の費用が必要なんだよな。
つまり、その子が移植できるって事は他の子供の順番が一つ飛ばされるわけで…
14 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 14:06:52 ID:8rXxuKv8多額の費用が必要なんだよな。
つまり、その子が移植できるって事は他の子供の順番が一つ飛ばされるわけで…
>>13
へ〜そうだったんだ。。。
それじゃああいうことするたびに、貧しい国の病気の子供からは
「日本人は金で命を買えるからいいよね」って思われてるのかな。
18 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 14:33:02 ID:Eh3HS/oPへ〜そうだったんだ。。。
それじゃああいうことするたびに、貧しい国の病気の子供からは
「日本人は金で命を買えるからいいよね」って思われてるのかな。
>>14
それ以前に日本だと何でもない病気でも死んじゃうしな…
15 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 14:11:30 ID:lfxZl+ciそれ以前に日本だと何でもない病気でも死んじゃうしな…
それが富の本質よ＞金で命を買う
ああおれも金が欲しい。
17 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 14:19:56 ID:0PRXk0U0ああおれも金が欲しい。
お金で解決する事もあれば、お金でしか解決しない問題もある。
人の命が助かるなら少額でも出したいと思う。
19 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 14:39:12 ID:geQ9qIow人の命が助かるなら少額でも出したいと思う。
>>17
そんなことするから調子に乗るんだよ。
別に募金じゃなくて借金で集めればいいのに。
一生をお金はかけて返すとかさ。
人の金で全部済まそうとする根性が気に入らない。
22 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 14:53:45 ID:0PRXk0U0そんなことするから調子に乗るんだよ。
別に募金じゃなくて借金で集めればいいのに。
一生をお金はかけて返すとかさ。
人の金で全部済まそうとする根性が気に入らない。
>>19普通のｻﾗﾘｰﾏﾝが一生かけても返せない額だよ。
だから少額でもみんなで出せば・・・って思った。
偽善者ですかそうですか。
220 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 16:00:44 ID:rP8p+IApだから少額でもみんなで出せば・・・って思った。
偽善者ですかそうですか。
>>19
お前も十分調子に乗ってる
26 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 15:08:40 ID:FIevc1Hrお前も十分調子に乗ってる
ところで手術する前に死んじゃったり、必要以上に集まったりして余ったお金は誰のものになるの？
28 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 15:20:32 ID:Eh3HS/oP>>26
「何とか基金」とか作ったりする事もあるけど
そこまでキッチリとやってる所ってあんまり無いんじゃないかな？
30 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 15:56:17 ID:aleBpuOt「何とか基金」とか作ったりする事もあるけど
そこまでキッチリとやってる所ってあんまり無いんじゃないかな？
>>26
生活資金になるんだろ
27 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 15:15:46 ID:9POUWK//生活資金になるんだろ
募金についてはしたい人はすればいいとは思うけど、
親（っつーか背後の団体）は集まったお金の使途の詳細、
余ったお金の使い方などの説明くらいちゃんとするべきだと思う。
「余剰金は同じような境遇の子供たちに…」ってよく言うけど、その割には
余剰金が実際に他の子供に充てられた例を聞いたことが無い。
29 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 15:24:45 ID:VAHPFDzP親（っつーか背後の団体）は集まったお金の使途の詳細、
余ったお金の使い方などの説明くらいちゃんとするべきだと思う。
「余剰金は同じような境遇の子供たちに…」ってよく言うけど、その割には
余剰金が実際に他の子供に充てられた例を聞いたことが無い。
>>1
募金しなければいいだけ。
お前のような考え方が多くなれば、募金の金額が減るだけ。
それでも募金したいという奴がいるから成り立っているんだよ。
お前には関係の無い事だよ。
34 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 18:29:39 ID:QfOiWM/2募金しなければいいだけ。
お前のような考え方が多くなれば、募金の金額が減るだけ。
それでも募金したいという奴がいるから成り立っているんだよ。
お前には関係の無い事だよ。
手術にいくら必要ってのはいいとして、その後の費用はどうすんだろね。
機械で言えば保守・メンテ費用。
35 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 18:59:39 ID:D2MmF0W6機械で言えば保守・メンテ費用。
マンガの話でアレなんだけど
ブラックジャックだと手術の為に必死こいて金策する話がたくさんあるじゃん？
生き延びるためには相当な決意と覚悟がいるっていうことだろうけど。
あのマンガには「募金で手術代集めた患者」はいないよなぁ・・・
あと、「募金を使って海外で早く手術してもらう」かげには順番飛ばされる
その在住の国の裕福ではない同じ病気の患者がいるっていうことに対して
募金を募る親たちは罪悪感とかはないのかね。
38 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 21:29:45 ID:PjJCUuOnブラックジャックだと手術の為に必死こいて金策する話がたくさんあるじゃん？
生き延びるためには相当な決意と覚悟がいるっていうことだろうけど。
あのマンガには「募金で手術代集めた患者」はいないよなぁ・・・
あと、「募金を使って海外で早く手術してもらう」かげには順番飛ばされる
その在住の国の裕福ではない同じ病気の患者がいるっていうことに対して
募金を募る親たちは罪悪感とかはないのかね。
うちの地元の難病の子は
○月○日×円集まった
○月×日○円集まった
略
会計
渡航費×円
現地ホテル費用×円
計いくら
ってやってくれた人がいたよ
41 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 22:40:37 ID:pDzJ4gkk○月○日×円集まった
○月×日○円集まった
略
会計
渡航費×円
現地ホテル費用×円
計いくら
ってやってくれた人がいたよ
こういう夫婦を叩いてる人は、
自分の子が同じような境遇になっても、
もちろん募金集めたりなんてしないんだよね？
46 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:34:51 ID:3BgRNKvs自分の子が同じような境遇になっても、
もちろん募金集めたりなんてしないんだよね？
>>41
自分の力で救えないのに他人の財布にたかる訳ないでしょうよ
47 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:39:15 ID:pDzJ4gkk自分の力で救えないのに他人の財布にたかる訳ないでしょうよ
>>46
他人にたかれば我が子が助かるという状況でも、
そうしないで死なせるんだ？すごい意思だね。
50 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:46:26 ID:3BgRNKvs他人にたかれば我が子が助かるという状況でも、
そうしないで死なせるんだ？すごい意思だね。
>>47
逆に、どうして自分の利益のために他人の財布にたかれるのかが疑問。
53 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:53:59 ID:pDzJ4gkk逆に、どうして自分の利益のために他人の財布にたかれるのかが疑問。
>>50
自分の信念＞＞＞わが子の命 か。
エホバの輸血拒否みたいなもんか。それもまたアリかな。
42 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:08:21 ID:2y+xGrR9自分の信念＞＞＞わが子の命 か。
エホバの輸血拒否みたいなもんか。それもまたアリかな。
善意の募金で余ったのをブランド品購入に充てた母親がいました。最低。
78 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/24(月) 09:07:33 ID:sJXQpwIv>>42
晒しなさい
晒しなさい
43 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:14:06 ID:cPaKWRHj晒しなさい
晒しなさい
疑問なんだが一時間募金集めするよりバイトし金稼いだ方が良いんじゃない？
一時間で八百円以上入ってんのあれ？
44 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:16:22 ID:qIuy2a6t一時間で八百円以上入ってんのあれ？
>>43
それ以上だろ
バイトやとって募金させるインチキ商売があるくらいだからな
49 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:41:26 ID:esUfr8Auそれ以上だろ
バイトやとって募金させるインチキ商売があるくらいだからな
こういう夫婦がいたってなんとも思わんね
俺は募金しないけど、世の中には同乗して進んで募金する人もいる
嫌なら募金しなきゃいいだけの話
募金する人だっているんだからな
51 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:48:36 ID:LgCZLQqC俺は募金しないけど、世の中には同乗して進んで募金する人もいる
嫌なら募金しなきゃいいだけの話
募金する人だっているんだからな
俺も募金はしないだろう。
同情はするけど自己解決しろよって感じで。
52 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/22(土) 23:51:42 ID:FIevc1Hr同情はするけど自己解決しろよって感じで。
募金のおかげで手術できて生き延びた子のその後とかどっかのＴＶ局がやらないかな。
どうしようもないＤＱＮとかになってるとかもあるのかね？
59 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/23(日) 01:08:46 ID:EibM/X7YどうしようもないＤＱＮとかになってるとかもあるのかね？
>>52
その可能性はあるよな。
マスコミは「病人や障害者＝被害者で心がキレイ」みたいなイメージを植えつけたがるけど
実際は身体障害者間のイジメなんて健常者より酷いぐらいだぞ。大人になっても平気でやるからな。
60 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/23(日) 01:17:41 ID:NVeQeLwWその可能性はあるよな。
マスコミは「病人や障害者＝被害者で心がキレイ」みたいなイメージを植えつけたがるけど
実際は身体障害者間のイジメなんて健常者より酷いぐらいだぞ。大人になっても平気でやるからな。
>>59
健常者には「差別するな！」って言う割に、障害者同士の差別もすごいらしいね。
54 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/23(日) 00:05:43 ID:+d8rHhco健常者には「差別するな！」って言う割に、障害者同士の差別もすごいらしいね。
俺が思うに、難病の我が子のために募金を・・・っていうのはわかる。
自分達で多額の費用が準備できないからっていうのもわかる。
そこは同情するし募金もしてあげたくなる。
しかし、一部の輩は「○○ちゃんを救う会」と称して
メンバー全員おそろいのジャンパー作って着たり、
そういうの見るとムショーに腹が立って「その金を移植費用にまわせーっ！」と思う。
55 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/23(日) 00:16:59 ID:8eGUnjG4自分達で多額の費用が準備できないからっていうのもわかる。
そこは同情するし募金もしてあげたくなる。
しかし、一部の輩は「○○ちゃんを救う会」と称して
メンバー全員おそろいのジャンパー作って着たり、
そういうの見るとムショーに腹が立って「その金を移植費用にまわせーっ！」と思う。
てか金がほしいのなら借りろよ。
募金じゃなくて融資を募れ。
そして借りた金は一生かけて返せばいい。
それなら筋が通ってるよ。
57 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/23(日) 00:24:19 ID:ML6DIgtd募金じゃなくて融資を募れ。
そして借りた金は一生かけて返せばいい。
それなら筋が通ってるよ。
>>55
ほんとその通りだな
募金してくれた人に返し続ければいいわけだからな
61 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/23(日) 01:35:19 ID:JNZ+3N3Jほんとその通りだな
募金してくれた人に返し続ければいいわけだからな
地元の小学生の話。
心臓の手術で、募金集めてアメリカで手術したんだけど、何故かその子の兄弟達までくっついてって、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞで遊んできたみたい。
保護者が病気の子の付き添いで同行するなら分かるけどさ、兄弟も行く意味が分からない。兄弟の旅費と雑費はどっから出したんだ！と思う。
募金で行ったならもってのほかだし、自分ちの金だとしても、そんな金あるんなら、病気の治療費にまわせよな。
しかも学校休ませてまで兄弟引っ張って行って、相当なDQN親だよ。
75 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/24(月) 00:26:47 ID:jSN5fDsS心臓の手術で、募金集めてアメリカで手術したんだけど、何故かその子の兄弟達までくっついてって、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞで遊んできたみたい。
保護者が病気の子の付き添いで同行するなら分かるけどさ、兄弟も行く意味が分からない。兄弟の旅費と雑費はどっから出したんだ！と思う。
募金で行ったならもってのほかだし、自分ちの金だとしても、そんな金あるんなら、病気の治療費にまわせよな。
しかも学校休ませてまで兄弟引っ張って行って、相当なDQN親だよ。
>>61
たぶん親は臓器移植が必要な子のためにかかりっきりで
他兄弟のことまで手が回らなかったから、せめてネズミーランドで
遊ばせてあげたい、海外旅行いかせたいって思ったんだろうが
募金費用を娯楽に使われちゃたまらんな。
79 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/24(月) 13:41:14 ID:70cf09TZたぶん親は臓器移植が必要な子のためにかかりっきりで
他兄弟のことまで手が回らなかったから、せめてネズミーランドで
遊ばせてあげたい、海外旅行いかせたいって思ったんだろうが
募金費用を娯楽に使われちゃたまらんな。
募金したことあるけど、別にテーマパーク行こうが何につかおうがかまわないよ。
難病の子抱えて大変だろうし、むしろつかの間でも楽しんでくれれば幸いだ。
82 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/24(月) 17:29:51 ID:cOuXsqCx難病の子抱えて大変だろうし、むしろつかの間でも楽しんでくれれば幸いだ。
確かに辛いだろうけどほかにも辛い人はいるし
せめて募金の余剰分は
同じ様に移植希望して募金募ってる人にあげるとか
難病基金みたいなのか研究費用とかに寄附してほしいかなぁ。
83 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/24(月) 17:56:43 ID:+sFjyWtyせめて募金の余剰分は
同じ様に移植希望して募金募ってる人にあげるとか
難病基金みたいなのか研究費用とかに寄附してほしいかなぁ。
ひと昔前の募金は「本当に移植手術受けるだめだけの経費の募金」って感じだったのだけど、
最近は「移植手術は受けた後の方が何かとお金がかかる」ってのがわかってきたせいか
募金目標を将来の事も相当見越した金額で高値設定するようになってきたのが
たまらなくイヤだ。
87 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/24(月) 23:39:04 ID:93dwuupU最近は「移植手術は受けた後の方が何かとお金がかかる」ってのがわかってきたせいか
募金目標を将来の事も相当見越した金額で高値設定するようになってきたのが
たまらなくイヤだ。
この手の募金活動を始めると億単位のお金が集まるよね。
有名タレントがテレビで終日募金を呼びかける24時間テレビで8億前後だろ。
何処の誰とも分からんオッサン・オバハンが億の金を集めるって凄いな。
目標の募金額に届かぬうちに我が子は逝ってしまいましたって例あるのかな？
90 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 00:05:59 ID:Nvd/yn18有名タレントがテレビで終日募金を呼びかける24時間テレビで8億前後だろ。
何処の誰とも分からんオッサン・オバハンが億の金を集めるって凄いな。
目標の募金額に届かぬうちに我が子は逝ってしまいましたって例あるのかな？
他人から金集めてんだから
使い道を一円単位まで詳細に報告する義務があるはずだよな。
でもこいう募金募るやつらって
なんか適当っぽい。
92 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 00:11:40 ID:RT4VZMfp使い道を一円単位まで詳細に報告する義務があるはずだよな。
でもこいう募金募るやつらって
なんか適当っぽい。
>>90
てゆーか知りたいか？
困ってる人がいたら数百円くらいチリンと募金するのくらい別に構わないなぁ
それがどう使われるかとかめんどくさいから別にどうでもいい
適当でいいよ、こちとらどうせ慈善だし
それより払いたくもないのにぼったくられてる税金の使い道とかの方が気にならね？
97 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 00:32:18 ID:bRZMHnbGてゆーか知りたいか？
困ってる人がいたら数百円くらいチリンと募金するのくらい別に構わないなぁ
それがどう使われるかとかめんどくさいから別にどうでもいい
適当でいいよ、こちとらどうせ慈善だし
それより払いたくもないのにぼったくられてる税金の使い道とかの方が気にならね？
難病の子供の看病は手がかかるから母親は仕事なんてしている暇無いと思う。
借金だって担保がなきゃ出来ないし。
99 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 01:11:19 ID:SaSDRxL4借金だって担保がなきゃ出来ないし。
そもそも何億募金募らなきゃ助からない命って
けっこういるんじゃないの？
募金活動したもん勝ち？しなかった人は親失格？
なんか不公平な気がする。
財産をちゃんと調べて、ない人を優先で助けていくべきでわ？
101 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 01:16:32 ID:Nvd/yn18けっこういるんじゃないの？
募金活動したもん勝ち？しなかった人は親失格？
なんか不公平な気がする。
財産をちゃんと調べて、ない人を優先で助けていくべきでわ？
>>99
そうそう。
「声の大きい方が勝ち」みたいな。それに対象が子供ばっかりで
大人には集まりにくいだろ。
本来ならそういう慈善団体みたいな機関作って
公平に分配されるべきだと思うのだが。
100 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 01:13:30 ID:Y+266QdMそうそう。
「声の大きい方が勝ち」みたいな。それに対象が子供ばっかりで
大人には集まりにくいだろ。
本来ならそういう慈善団体みたいな機関作って
公平に分配されるべきだと思うのだが。
なんというか、我が子が難病で治療費が払えない！ってなった時に、
じゃあ募金集めよう、となる神経が理解できん。
103 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 01:24:58 ID:o6Rq2OBEじゃあ募金集めよう、となる神経が理解できん。
募金元は子の治療費が貰える。
募金した奴は少しの満足感を得られる。
需要と供給のマッチだ。
世の中に溢れてる事だろ？
104 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 01:31:45 ID:PFk4r40l募金した奴は少しの満足感を得られる。
需要と供給のマッチだ。
世の中に溢れてる事だろ？
私も何か違和感を感じていた。
こういう募金募る人が次々出るたびに…
105 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 01:34:17 ID:S3K9BuMuこういう募金募る人が次々出るたびに…
善意で集まった募金持ち逃げするひともいたな。募金の会の幹事だったっけ。
106 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 08:42:36 ID:bwLpJEph>>105
世の中は弱肉強食。一番の負けは募金者
でも募金にした本人達は気付いていないだけ
本当は治る見込みのないボケ老人を抱えた家族や
真面目に働いていたのに年金が少なくて生活が苦しい老世帯の方が大変なのに
ガキってだけで募金して貰えるんだからいい気なもんだよな
（一生分を募金して貰う勢いだし）
一生懸命に働いた人間、他人にすがらない人間が一番損をするって事だよね
107 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/25(火) 08:52:11 ID:zBT7iXzy世の中は弱肉強食。一番の負けは募金者
でも募金にした本人達は気付いていないだけ
本当は治る見込みのないボケ老人を抱えた家族や
真面目に働いていたのに年金が少なくて生活が苦しい老世帯の方が大変なのに
ガキってだけで募金して貰えるんだからいい気なもんだよな
（一生分を募金して貰う勢いだし）
一生懸命に働いた人間、他人にすがらない人間が一番損をするって事だよね
長島の病気に募金を募れば、したい奴はするだろうし
子供の病気に募金を募れば、したい奴はするだろうし
おばさんの病気に募金を募れば、したい奴がするだろうし（少ないだろうけど）
第三者がとやかく言う性質のものじゃないのでは？
120 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/28(金) 01:33:16 ID:Wvg/ggM+子供の病気に募金を募れば、したい奴はするだろうし
おばさんの病気に募金を募れば、したい奴がするだろうし（少ないだろうけど）
第三者がとやかく言う性質のものじゃないのでは？
一つ疑問がある。例えば5000k円を募金目標金額にした際
偽善者が募金しまくって集計金額が目標ラインを越えたら(仮に100000k集まったとして)
その余分のお金はどこに消えるの？
渡米の際の交通費、家族の滞在費、手術後のリハビリ全部合わせたって高がしれてると思うんだが。
121 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/28(金) 01:41:58 ID:Jz3caMdg偽善者が募金しまくって集計金額が目標ラインを越えたら(仮に100000k集まったとして)
その余分のお金はどこに消えるの？
渡米の際の交通費、家族の滞在費、手術後のリハビリ全部合わせたって高がしれてると思うんだが。
>>120
目標額が集まるとその辺りの詳細を
ウヤムヤにして一方的にクローズするから疑念が沸くだよ。
122 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/28(金) 01:43:19 ID:2bj45ZuS目標額が集まるとその辺りの詳細を
ウヤムヤにして一方的にクローズするから疑念が沸くだよ。
>>120
つポケット
128 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/28(金) 09:22:16 ID:U+l6tTpTつポケット
>>120
募金を募るほどの難病の場合、金は幾らあっても足りないからそれに使うだけだよ。
手術後の投薬料や治療費、検査の為の再渡航・・・と。
129 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/28(金) 15:21:16 ID:2acG7Ob6募金を募るほどの難病の場合、金は幾らあっても足りないからそれに使うだけだよ。
手術後の投薬料や治療費、検査の為の再渡航・・・と。
>>120
募金成金ってのも存在する。 募金を集めるのに関わった人間の
懐へもある程度入って行くよ。
ボランティアでこんな事するわけないじゃん。
余ったとしても、決して他の難病患者へは譲らないんだよね。
そもそも投薬料や家族全員の渡航費、滞在費まで目標金額の中に入ってるのがすごい。
まあこれは親が決めるんじゃなくて、アドバイスする人がちゃんといるんだけどね。
132 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/28(金) 17:05:09 ID:Jp27tloX募金成金ってのも存在する。 募金を集めるのに関わった人間の
懐へもある程度入って行くよ。
ボランティアでこんな事するわけないじゃん。
余ったとしても、決して他の難病患者へは譲らないんだよね。
そもそも投薬料や家族全員の渡航費、滞在費まで目標金額の中に入ってるのがすごい。
まあこれは親が決めるんじゃなくて、アドバイスする人がちゃんといるんだけどね。
名前忘れたけど、「産んでも生きられませんよ」と医者に言われながら産んでおいて、
いざとなったら欲が出てきて募金を始めた人いたじゃん。
あれには特に違和感覚えたな。
長く生きられない身体を持って生まれてきたのは、ある意味運命なんじゃないの。
うちの親父が若くしてガンで死んだのもそういう運命だったんだろうし。
他人に頼りきりにならないで、親の手が及ぶ範囲で足掻くべきだと思う。
133 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/28(金) 17:36:23 ID:bq47gbj4いざとなったら欲が出てきて募金を始めた人いたじゃん。
あれには特に違和感覚えたな。
長く生きられない身体を持って生まれてきたのは、ある意味運命なんじゃないの。
うちの親父が若くしてガンで死んだのもそういう運命だったんだろうし。
他人に頼りきりにならないで、親の手が及ぶ範囲で足掻くべきだと思う。
いいじゃねぇか
別に募金を強制される訳でもあるまい
募金していい気分になる奴も世の中にはいるんだよ
145 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/29(土) 13:08:10 ID:MyV0R7Mn別に募金を強制される訳でもあるまい
募金していい気分になる奴も世の中にはいるんだよ
募金しなきゃいいだけの話
嫉妬も程々に
146 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/29(土) 13:11:23 ID:+5IFnC55嫉妬も程々に
ユニクロのレジ横の瀬戸内の島の自然の募金って
意味がわからん。なぜユニクロが瀬戸内と関係あるんだよ。
170 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 14:33:15 ID:h8uckLPr意味がわからん。なぜユニクロが瀬戸内と関係あるんだよ。
>>146
あーいう募金箱って店員に説明求めても、きちんとした返答ってなかなかないよね。
147 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/29(土) 13:12:44 ID:MSU0TZ8rあーいう募金箱って店員に説明求めても、きちんとした返答ってなかなかないよね。
こういう話ってさ、なんか臓器提供するがわの気持ちを無視してると思う。
おまえらの子供が3歳や4歳で脳死になったからって臓器提供できる？
俺は絶対に無理だ。もしかしたらまた意識が戻るんじゃないかとか、キレイな体で死なせてやりたいとか考えちゃう。
無償で難病の子供達のために臓器提供してやれる親ってすごいと思う。
それをさ、他国からノコノコやってきて金で買っていくんだよ？
罪の意識とかないのかな？見て見ぬふりしてんのかな？
148 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/29(土) 13:14:11 ID:MyV0R7Mnおまえらの子供が3歳や4歳で脳死になったからって臓器提供できる？
俺は絶対に無理だ。もしかしたらまた意識が戻るんじゃないかとか、キレイな体で死なせてやりたいとか考えちゃう。
無償で難病の子供達のために臓器提供してやれる親ってすごいと思う。
それをさ、他国からノコノコやってきて金で買っていくんだよ？
罪の意識とかないのかな？見て見ぬふりしてんのかな？
>>147
そんなこと分かり切った上で提供してんだろ
171 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 14:45:38 ID:h8uckLPrそんなこと分かり切った上で提供してんだろ
>>147
感謝してるに決まってるだろ。
自分の子供が難病で、でも移植すれば治る場合、提供者は神に見えるだろ。
普通の親ってものは、まず第一に自分の体から移植できるかを考えるものだ。
それが出来なくて、どーしようもなくて人に頼る。
だからドナー患者を身内に持つ人は、ドナー登録してる人多い。
161 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/29(土) 14:03:16 ID:LCcIwdXz感謝してるに決まってるだろ。
自分の子供が難病で、でも移植すれば治る場合、提供者は神に見えるだろ。
普通の親ってものは、まず第一に自分の体から移植できるかを考えるものだ。
それが出来なくて、どーしようもなくて人に頼る。
だからドナー患者を身内に持つ人は、ドナー登録してる人多い。
死ぬ死ぬ詐欺とは良く言ったもんだよ
子供に罪は無いけど、自分に出来ることを全てやる前に全部他所様の募金でどうにかしようとする親は死んだ方がいい
世の中を舐めるのも大概にしろ
162 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/29(土) 14:23:03 ID:KDRM+HJA子供に罪は無いけど、自分に出来ることを全てやる前に全部他所様の募金でどうにかしようとする親は死んだ方がいい
世の中を舐めるのも大概にしろ
>>161
それを見極めるのが募金する側なんだから
つべこべ言わずに頭使えばいいんじゃない？
216 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 15:53:54 ID:X7noWhkvそれを見極めるのが募金する側なんだから
つべこべ言わずに頭使えばいいんじゃない？
移植は不可能で、あとは死ぬしかない治る見込みのない病の子供や
身体、精神に障害を持ち、一生自活はできないような子供を持っている親は
「みなさんの善意の募金で○○ちゃんは海外の病院に行く事ができました。
移植はいつになるかわかりません」というニュースをどんな気持ちで
見ているのかな、と思う。
218 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 15:55:48 ID:lYkkqFkp身体、精神に障害を持ち、一生自活はできないような子供を持っている親は
「みなさんの善意の募金で○○ちゃんは海外の病院に行く事ができました。
移植はいつになるかわかりません」というニュースをどんな気持ちで
見ているのかな、と思う。
>>216
まったくだ
260 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 18:16:53 ID:WbgEH+U0まったくだ
>>216
友人の親戚に小児白血病の子供を持つ人がいるんだけど、
その人はTV見て涙ぐみながら喜んでたよ。
臓器移植と病気の分野が違うからそうなのかもしれんが。
306 おさかなくわえた名無しさん :2006/05/01(月) 17:28:00 ID:d9xI7v7h友人の親戚に小児白血病の子供を持つ人がいるんだけど、
その人はTV見て涙ぐみながら喜んでたよ。
臓器移植と病気の分野が違うからそうなのかもしれんが。
>>216
仕事柄、身体や精神に障害を持っている人や、その親との関わりが深いんだが、
殆どの親は「自分が死んだら、この子はどうなってしまうんだろう」と
不安を抱えながら過ごしているよ。
定年とっくに過ぎても、子供のために必死で働いている親も多い。
その人が生きていくためには一生分のお金が絶対に必要なのに、
死に直結しててることがわかりやすい難病と違って募金で金は集められない。
しかも、障害以外は健康だから、寿命がくるまで長く生き続けることも明らか。
こういうケースの方がはるかに多いことは確かだよ。
だから、手術の成功率もかなり低いうえに、
仮に成功したとしても余命いくばくもないことがわかっている
生後数カ月の赤ちゃんには、悪いけどあまり同情できない。
そういう赤ちゃんが生きられないのは運命だと思うから。
307 おさかなくわえた名無しさん :2006/05/01(月) 17:58:52 ID:tRwCGGM/仕事柄、身体や精神に障害を持っている人や、その親との関わりが深いんだが、
殆どの親は「自分が死んだら、この子はどうなってしまうんだろう」と
不安を抱えながら過ごしているよ。
定年とっくに過ぎても、子供のために必死で働いている親も多い。
その人が生きていくためには一生分のお金が絶対に必要なのに、
死に直結しててることがわかりやすい難病と違って募金で金は集められない。
しかも、障害以外は健康だから、寿命がくるまで長く生き続けることも明らか。
こういうケースの方がはるかに多いことは確かだよ。
だから、手術の成功率もかなり低いうえに、
仮に成功したとしても余命いくばくもないことがわかっている
生後数カ月の赤ちゃんには、悪いけどあまり同情できない。
そういう赤ちゃんが生きられないのは運命だと思うから。
>>306
はぁ？血も涙もないDQNだな。
死ね
310 おさかなくわえた名無しさん :2006/05/01(月) 19:00:53 ID:d9xI7v7hはぁ？血も涙もないDQNだな。
死ね
>>307
どう思われようと構わないよ。
余命いくばくもないことが明白な１人の赤ん坊にかける何億ものお金を、
同じ日本陣でありながら、
難病でないがために長い間苦しんでいる多くの人のために
使うことができたらどんなにいいかと思うだけ。
323 おさかなくわえた名無しさん :2006/05/02(火) 00:58:35 ID:CSFloyowどう思われようと構わないよ。
余命いくばくもないことが明白な１人の赤ん坊にかける何億ものお金を、
同じ日本陣でありながら、
難病でないがために長い間苦しんでいる多くの人のために
使うことができたらどんなにいいかと思うだけ。
>>310
まー考え方次第だよな。
命の重さなんてはかれるものじゃないから、何が正しいとかないし。
ただ、命を扱う仕事をしてる人が、そこに差を見出してるのかと思うと、
少し寂しく感じるよ。
えーと、一言だけ。
>そういう赤ちゃんが生きられないのは運命だと思うから。
でも、そこで諦めたら進歩しないじゃん。
たとえその子にとっては殆ど意味のない手術でも、そこから
多くのことを学べると思うのだが。
「癌は不治の病です。諦めてください」
と、言ってたら、本当にいつまで経っても不治の病のままだし。
それと
>その人が生きていくためにはｒｙ
こういうケースの方がはるかに多いことは確かだよ。
そう思うなら、理解を得られるように説明すればいいんじゃないの。
アメリカが公共授業として小児臓器移植を少しずつ進めてるけど、
それは当事者たちが周囲へ働きかけた結果でしょ。
一言になってねーな､､､
235 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 16:21:47 ID:G+yKQYiKまー考え方次第だよな。
命の重さなんてはかれるものじゃないから、何が正しいとかないし。
ただ、命を扱う仕事をしてる人が、そこに差を見出してるのかと思うと、
少し寂しく感じるよ。
えーと、一言だけ。
>そういう赤ちゃんが生きられないのは運命だと思うから。
でも、そこで諦めたら進歩しないじゃん。
たとえその子にとっては殆ど意味のない手術でも、そこから
多くのことを学べると思うのだが。
「癌は不治の病です。諦めてください」
と、言ってたら、本当にいつまで経っても不治の病のままだし。
それと
>その人が生きていくためにはｒｙ
こういうケースの方がはるかに多いことは確かだよ。
そう思うなら、理解を得られるように説明すればいいんじゃないの。
アメリカが公共授業として小児臓器移植を少しずつ進めてるけど、
それは当事者たちが周囲へ働きかけた結果でしょ。
一言になってねーな､､､
募金に魂こめてそうな奴って、おれおれ詐欺にも簡単にひっかかったりしてるのかなー
なんか人が良さそうだから
237 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 16:25:43 ID:QRU7LIe5なんか人が良さそうだから
>>235
性善説で物考えてるんだろうね
241 おさかなくわえた名無しさん :2006/04/30(日) 16:33:07 ID:G+yKQYiK性善説で物考えてるんだろうね
>>237
まあ、そういう人がいるから無事に臓器移植成功して助かってる人も
いるんだろうけどね
329 おさかなくわえた名無しさん :2006/05/02(火) 13:50:03 ID:+D3wtLAbまあ、そういう人がいるから無事に臓器移植成功して助かってる人も
いるんだろうけどね
残った募金を同じような境遇の人のために使いますって書いといて
収支報告に○○チャンに200万円とか載ってるけど
なんで全額寄付しないんだろ
431 おさかなくわえた名無しさん :2006/05/15(月) 02:30:47 ID:VwBl17iA収支報告に○○チャンに200万円とか載ってるけど
なんで全額寄付しないんだろ
だからさー、アイドルと同じなんだよ。
ファンがアイドルにプレゼント贈るのと同じ。
「この人に募金したい」と思わせたほうが勝ち。
募金する人は、収支が・・とか余り気にしてないと思うよ。
実際私も募金したけど、娯楽に使っても居住費に使っても別に良い。
432 おさかなくわえた名無しさん :2006/05/15(月) 19:19:25 ID:6uhKHOohファンがアイドルにプレゼント贈るのと同じ。
「この人に募金したい」と思わせたほうが勝ち。
募金する人は、収支が・・とか余り気にしてないと思うよ。
実際私も募金したけど、娯楽に使っても居住費に使っても別に良い。
>>431が真理だな。
それと「募金してる俺優しい〜カッコイイ〜」て感じか。
それと「募金してる俺優しい〜カッコイイ〜」て感じか。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（791）
１
この文を書いた人間の方がよほど傲慢なように感じるけどな
｢偽善｣ってヤな言葉だよな
言ってる事はわかるが風俗へ行けとかないな
父親もゲイビデオで稼せげとか？
父親もゲイビデオで稼せげとか？
>>6で終わってるじゃんこのスレ
何故2ねんも前のスレを？
>>6が全てだな
金は命より重い
針付き赤い羽根が欲しくて募金した時しか記憶にないな
自己満足できる人はそれでもいいけど、俺は無駄に感じる
自己満足できる人はそれでもいいけど、俺は無駄に感じる
募金活動してる暇あったら仕事しろよと思う。
なんか最近※欄が伸びるようなスレを引っ張って来て管理人必死っぽい
姉とねこだけ載せてりゃいいのにな
姉とねこだけ載せてりゃいいのにな
ポケットの小銭で他人の不幸を少しだけ追い払ってやれるんだと思えば
100円ぐらい安いものじゃねーか。
100円ぐらい安いものじゃねーか。
確かに生活水準を保つための募金には違和感感じるな
だが
家売っても家のローンがあれば無意味だし
水商売なんて文字通り水物だから当てにできんし
１は拾い読みしただけの子供だな
まあ
偽善も善
立派な偽善が出来る大人になればいいじゃないか
だが
家売っても家のローンがあれば無意味だし
水商売なんて文字通り水物だから当てにできんし
１は拾い読みしただけの子供だな
まあ
偽善も善
立派な偽善が出来る大人になればいいじゃないか
死ぬ死ぬ詐欺だよな。確かに。募金はちゃんと許可制にしなきゃだめだろ。
こういう問題の意見は千差万別、正解など出ない様なものだと思う。
あまり熱くなってもな・・・
いちいち論じなくても自分の考えを持ってればいいんじゃないかな
あまり熱くなってもな・・・
いちいち論じなくても自分の考えを持ってればいいんじゃないかな
そんな偽善だなんだって固く考えないで
情けは人のためならずってことでいいんじゃないの
情けは人のためならずってことでいいんじゃないの
募金詐欺がバレてきたねー
募金は悪意だ。
アメリカでは、募金すれば節税対策になるから
悪意以外の何者でもない募金が隆盛だ。
まぁ、悪意だろうがなんだろうが、金があれば救われる命もあるがの。
さらに、アメリカでは法規制されてます。
全体収支の6割を本来の目的に使わなかった場合
罰せられます。
そのための報告義務があります。
なにせ、募金団体のトップは豪邸にクルーザーに南の島でバカンス生活してるんだもん。
カスラックみたいなもん。
アメリカでは、募金すれば節税対策になるから
悪意以外の何者でもない募金が隆盛だ。
まぁ、悪意だろうがなんだろうが、金があれば救われる命もあるがの。
さらに、アメリカでは法規制されてます。
全体収支の6割を本来の目的に使わなかった場合
罰せられます。
そのための報告義務があります。
なにせ、募金団体のトップは豪邸にクルーザーに南の島でバカンス生活してるんだもん。
カスラックみたいなもん。
自分が払わなければ良い、と問題提起すら許さない6が傲慢に見える。
こういう議論はガンガンされるべきで、その上で個々人が払う払わないを決定すれば良い。
変な宗教の収入源であったり、募金は無条件に善行という通用しないと思うよ。
こういう議論はガンガンされるべきで、その上で個々人が払う払わないを決定すれば良い。
変な宗教の収入源であったり、募金は無条件に善行という通用しないと思うよ。
現在の状況と募金で動いたお金の詳細がはっきりされてるなら払いますけど
それ以外はパス
それ以外はパス
募金で星の命名権買って、金ねぇしまた募金してくれとかいうキチガイもなんかいたな
募金に許可制をつけて、市町村あたりで申請できるようにすればいい。
市町村の協力を得られる代わりに、公的な会計監査が入るようにする。
また、情報は一般に開示し、ネットなどでも確認できる、と。
んで、非公認の募金を排除すればいいんじゃないかな。
業者の介在を許さず、ボランティア団体も公認制にして、同様の監視を
行えば良かろう。
今回の子みたいに、借金が残ったから募金継続、というのは無しでな。
逆にこれが許されるなら、オレの負債が、軽く億単位であるからオマエラ助けてください。
市町村の協力を得られる代わりに、公的な会計監査が入るようにする。
また、情報は一般に開示し、ネットなどでも確認できる、と。
んで、非公認の募金を排除すればいいんじゃないかな。
業者の介在を許さず、ボランティア団体も公認制にして、同様の監視を
行えば良かろう。
今回の子みたいに、借金が残ったから募金継続、というのは無しでな。
逆にこれが許されるなら、オレの負債が、軽く億単位であるからオマエラ助けてください。
知り合いに「親戚に難病の子供を抱えてる人がいるから募金を頼む」とチラシをもらった。
分かったと言って受け取ったけど、複雑だ。どうしよう・・・
フルカラーの立派なチラシだったよ。
分かったと言って受け取ったけど、複雑だ。どうしよう・・・
フルカラーの立派なチラシだったよ。
募金活動が目に入らない俺はもうどうしようもないな
詐欺師にしかみえてないんだと思う
詐欺師にしかみえてないんだと思う
風俗で稼いだ金なんかで助けられたくねえよｗ
米1022
別に許されると思うが。
ただお前の負債に金を出す奴がどれだけ居るかは分からんけどさ。
そもそも税金で一律に持ってかれるようなのならともかく、
個人が好き好きで出すもんに文句をつける感覚が分からん。
別に許されると思うが。
ただお前の負債に金を出す奴がどれだけ居るかは分からんけどさ。
そもそも税金で一律に持ってかれるようなのならともかく、
個人が好き好きで出すもんに文句をつける感覚が分からん。
ああ本当だ、６で終わってる
確かになんでもかんでも金くれー！じゃ話にならんが
家財売り払え！借金しろ！じゃ、手術後の生活はどうなるんだよって話だしな
後のリハビリとか通院代もバカにならんだろうし、兄弟の子がいたらその子だって苦労するハメになるし
それに本当夜水商売昼子供の看病なんてことしたら、親死ぬか倒れるぞ。そしたら誰が子供の面倒見るんだ。
確かになんでもかんでも金くれー！じゃ話にならんが
家財売り払え！借金しろ！じゃ、手術後の生活はどうなるんだよって話だしな
後のリハビリとか通院代もバカにならんだろうし、兄弟の子がいたらその子だって苦労するハメになるし
それに本当夜水商売昼子供の看病なんてことしたら、親死ぬか倒れるぞ。そしたら誰が子供の面倒見るんだ。
保険が利いて、日本で治療できる病気だったら
たとえ大金持ちでも保険適用で貧乏人からも集めた
保険金を使って治療できる。
たまたま日本で治療できない病気になったら
財産を売っぱらって海外に治療に行くしかない。
これを運で割り切れというのは酷ではないか。
たとえ大金持ちでも保険適用で貧乏人からも集めた
保険金を使って治療できる。
たまたま日本で治療できない病気になったら
財産を売っぱらって海外に治療に行くしかない。
これを運で割り切れというのは酷ではないか。
1025
金に綺麗も汚いもないし
風俗を悪と見なすのはキリスト教に汚染された考えだってポニョの監督が言ってた
金に綺麗も汚いもないし
風俗を悪と見なすのはキリスト教に汚染された考えだってポニョの監督が言ってた
そもそも募金は乞食の道
自分は絶対いれないから募金求めるのは構わないが、マスコミが取り上げて煽るのはどうにかして欲しいな
不平等すぎる
不平等すぎる
医療ローンてもんもあるのだけどね
払わなきゃいいって思考放棄じゃねーか
でも娘の余命が半年もないと判明して
まともだろうが非合法だろうが自分たちの稼ぎじゃ到底治療費捻出できないと知ったら
乞食の詐欺と呼ばれようが、地に額擦り付けて金恵んでもらうよ俺は
べつに元からたいした人間じゃないしクズとか言われても平気
娘が俺より先に死ぬほど辛いことなんかこの世に存在しない
まともだろうが非合法だろうが自分たちの稼ぎじゃ到底治療費捻出できないと知ったら
乞食の詐欺と呼ばれようが、地に額擦り付けて金恵んでもらうよ俺は
べつに元からたいした人間じゃないしクズとか言われても平気
娘が俺より先に死ぬほど辛いことなんかこの世に存在しない
まぁ…いいんじゃね？
したいやつが募金するってこと自体はさ
…詐欺かもしんないけどね
そういう場合は、
「よかった。難病の子供なんていなくて」みたいな某コピペみたいに…
したいやつが募金するってこと自体はさ
…詐欺かもしんないけどね
そういう場合は、
「よかった。難病の子供なんていなくて」みたいな某コピペみたいに…
てか実際こういう詐欺もあるんだから何らかの対策をするべきなのは確か。
管理しとかないと詐欺の被害が増えて、結果募金する人が減るんだから困るのは本当に助けを求めてる人だな。
管理しとかないと詐欺の被害が増えて、結果募金する人が減るんだから困るのは本当に助けを求めてる人だな。
募金はいつもしたくてしてるんだけど
町内会費と共に「一人最低５００円です」と有無を言わさず徴収に来る
赤い羽根募金だけはやめてもらいたい
何なんだよ。税金かよ。断ったら会長「それはちょっと…」ってそれもう募金じゃねーじゃん。
町内会費と共に「一人最低５００円です」と有無を言わさず徴収に来る
赤い羽根募金だけはやめてもらいたい
何なんだよ。税金かよ。断ったら会長「それはちょっと…」ってそれもう募金じゃねーじゃん。
一億円＝
ポリオワクチン500万人分（一人分20\）
マラリア治療薬250万人分（一人分40\）
こんだけ救える値段．
もちろん日本人と途上国で命の価値が違うのも分かるが悲しくなってくる．
ポリオワクチン500万人分（一人分20\）
マラリア治療薬250万人分（一人分40\）
こんだけ救える値段．
もちろん日本人と途上国で命の価値が違うのも分かるが悲しくなってくる．
なんというか、募金してる時間分、働いた方がお金が儲かる気がするんだけど。
募金って１時間に800円以上も集まるモンなの？
募金って１時間に800円以上も集まるモンなの？
これ系の話のたびに難病じゃなければ募金しないの？とか思っちゃうな
100万人に一人の奇病とか生存率２０％切ってる難病だとかそういうの
でなければ募金て集まらない気がする。
実際子供が死にそうな病気、でもわりと世間で頻出する病気で
一般家庭なら払える程度なのにうちは貧乏すぎて治療費が払えない
からちょっと募金してください、なんて募金見たことない。
全部運が悪すぎてすごいぐらいの珍しい病気。
単に自分が見たことがないってだけかもしれないけどこの考えのせいで
なんとなく募金って言うと敬遠してしまう。力の入れ方を間違えてる気
がするんだよね、全般的に。
100万人に一人の奇病とか生存率２０％切ってる難病だとかそういうの
でなければ募金て集まらない気がする。
実際子供が死にそうな病気、でもわりと世間で頻出する病気で
一般家庭なら払える程度なのにうちは貧乏すぎて治療費が払えない
からちょっと募金してください、なんて募金見たことない。
全部運が悪すぎてすごいぐらいの珍しい病気。
単に自分が見たことがないってだけかもしれないけどこの考えのせいで
なんとなく募金って言うと敬遠してしまう。力の入れ方を間違えてる気
がするんだよね、全般的に。
募金やってる人の前で言ってみてほしい
見ず知らずの他人を助ける人ってのは良い意味でも悪い意味でもスゴいと思う。否定はしないが俺は自分の周りの人間だけを守りたい考えの持ち主だから理解難しいな〜
やらない善よりやる偽善って言葉は好きなんだけど、
募金＝いい事ってことで思考停止するのはどうなんだろう。
極論を言えば「病気の子供は初めからいなかったんだ。」って場合、
その金が暴力団とかに流れてたり、特定の誰かの私腹を肥やす結果になるかもしれない。
お金がどのように使われたか責任もって見届けたいと思うのは悪いことではないと思うのに、
脊髄反射で、
「募金にケチつけんな！」っていうレスが多い気がする。。
>>306 をたたく流れなんか、まさに「偽善」的で気持ち悪い・・・
「偽善」って開き直ってるくせに、自分がさも100％正しいように主張するのって
価値観を押し付けられてて気持ち悪いわ。
募金＝いい事ってことで思考停止するのはどうなんだろう。
極論を言えば「病気の子供は初めからいなかったんだ。」って場合、
その金が暴力団とかに流れてたり、特定の誰かの私腹を肥やす結果になるかもしれない。
お金がどのように使われたか責任もって見届けたいと思うのは悪いことではないと思うのに、
脊髄反射で、
「募金にケチつけんな！」っていうレスが多い気がする。。
>>306 をたたく流れなんか、まさに「偽善」的で気持ち悪い・・・
「偽善」って開き直ってるくせに、自分がさも100％正しいように主張するのって
価値観を押し付けられてて気持ち悪いわ。
募金はもうボランティア団体じゃなく、公的機関が運営すれば？
で、許可マークつけて。ネットで募金状況と用途を明記してもらって。
非許可団体も一応募金はできるけど、信用度は低いとか、そういう流れになれば…。
で、許可マークつけて。ネットで募金状況と用途を明記してもらって。
非許可団体も一応募金はできるけど、信用度は低いとか、そういう流れになれば…。
スレ立てたやつ、他人と内蔵交換した人間がすぐに元気になるとでも思ってんのかね？
術後は合併症の危険があるから一生免疫抑制剤飲み続けなきゃならんし、定期的に検診も必要になる。
なにより退院したばかりで風邪でもひいたら致命的な状態の就学児童かかえて一家揃ってアパート探しからスタートしろってか？
アホか？
募金と投資と税金の区別ができないアホなのか？
気に入らなかったら払わなきゃいいだけの話なのに。
術後は合併症の危険があるから一生免疫抑制剤飲み続けなきゃならんし、定期的に検診も必要になる。
なにより退院したばかりで風邪でもひいたら致命的な状態の就学児童かかえて一家揃ってアパート探しからスタートしろってか？
アホか？
募金と投資と税金の区別ができないアホなのか？
気に入らなかったら払わなきゃいいだけの話なのに。
>>2で正解が出ているな
同情すれば募金すればいいし、偽善だと感じればしなきゃいいだけ
実際に病気で困ってる子供と家族がいるのに、「家財売り払え」「借金して風俗で働け」とか口汚く罵る人間は相当心が腐ってる
会計の報告とか残金の処理ぐらいはキチッとすべきだろうが
同情すれば募金すればいいし、偽善だと感じればしなきゃいいだけ
実際に病気で困ってる子供と家族がいるのに、「家財売り払え」「借金して風俗で働け」とか口汚く罵る人間は相当心が腐ってる
会計の報告とか残金の処理ぐらいはキチッとすべきだろうが
両親そろってNHKの職員が報ステで
職業を隠して募金を募ってた時は呆れたな
NHKでは許されないと知ってることを民放使って流す浅ましさ
職業を隠して募金を募ってた時は呆れたな
NHKでは許されないと知ってることを民放使って流す浅ましさ
使途不明金が多過ぎるって話題が出るよねこういうの。
家財一切合財売り払って生活保護申請（適用されるかどうかは知らんが）して
贅沢無しの最低限の生活する覚悟で、それでも足りないから募金に頼るってんなら分かる
あと、オレみたいに薄給の連中に金くれって言ったって、雀の涙ほどの金しか出せないからねぇ
ちゃんと、お金持ちの人に頼んだりしてるのかな？
家財一切合財売り払って生活保護申請（適用されるかどうかは知らんが）して
贅沢無しの最低限の生活する覚悟で、それでも足りないから募金に頼るってんなら分かる
あと、オレみたいに薄給の連中に金くれって言ったって、雀の涙ほどの金しか出せないからねぇ
ちゃんと、お金持ちの人に頼んだりしてるのかな？
俺はある程度諦めるのも正しいと思うけども、
まあ募金に縋るのもわからんでもない。
ただ家や財産を売っぱらう、ある程度の借金を負う
その上で募金の会計を透明にして頼む。これが筋だ。
ただね、実際に募金の使途が不明だったり
別の害悪を生む可能性があるということを知っているにも関わらず
助かるなら募金しようとする募金者も社会的に有害だと思う。
偽善は善ではないだけで、悪でもないんだけど
「しない善よりもする偽善」なんて言って、その行為が
悪を生み出しうるかどうか調べ、考えるのをしてはいけない。
まあ募金に縋るのもわからんでもない。
ただ家や財産を売っぱらう、ある程度の借金を負う
その上で募金の会計を透明にして頼む。これが筋だ。
ただね、実際に募金の使途が不明だったり
別の害悪を生む可能性があるということを知っているにも関わらず
助かるなら募金しようとする募金者も社会的に有害だと思う。
偽善は善ではないだけで、悪でもないんだけど
「しない善よりもする偽善」なんて言って、その行為が
悪を生み出しうるかどうか調べ、考えるのをしてはいけない。
「お前が払わなきゃいいだけ」？
こうやって感情論だけで頭使わない連中が増えれば増えるほど
世の中は理不尽に不公平になっていくんだろうな
それを黙って見てろってか。
こうやって感情論だけで頭使わない連中が増えれば増えるほど
世の中は理不尽に不公平になっていくんだろうな
それを黙って見てろってか。
地獄への道は善意で舗装されている、というわけだな。
みんな善意で動いているからといって、
よりよい結果が得られるわけではない。
みんな善意で動いているからといって、
よりよい結果が得られるわけではない。
>>1026
そう言う意味じゃない。
出したい人が募金を「する」事は良いよ。
このケースで募金を「求める」ことがおかしいと言っているんだ。
重ねて言うけど、
おかしい募金にでも募金「する」のは個人の自由、これはおっしゃるとおりだよ。
そういう人の好意につけこんで募金「させる」のは詐欺まがいだろ、ということ。
だから、オレオレになぞらえて死ぬ死ぬ詐欺と称されるんじゃないかな。
誤解されたのはオレの言葉が悪かったから、ごめんな。これで伝わったかな？
そう言う意味じゃない。
出したい人が募金を「する」事は良いよ。
このケースで募金を「求める」ことがおかしいと言っているんだ。
重ねて言うけど、
おかしい募金にでも募金「する」のは個人の自由、これはおっしゃるとおりだよ。
そういう人の好意につけこんで募金「させる」のは詐欺まがいだろ、ということ。
だから、オレオレになぞらえて死ぬ死ぬ詐欺と称されるんじゃないかな。
誤解されたのはオレの言葉が悪かったから、ごめんな。これで伝わったかな？
つまり募金で集めた金額とその用途を明確にすればいいのか？
どうせ移植成功しても、
拒絶反応抑制剤漬け＋よくて１０年の命。
もっと投資の価値のある偽善活動を探すべき。
拒絶反応抑制剤漬け＋よくて１０年の命。
もっと投資の価値のある偽善活動を探すべき。
最後、放棄してはいけない、だw
逆の意味になっちまうw
逆の意味になっちまうw
>>1039
それマジで言ってる？
募金箱はひとつっきりじゃないんだよ？場合によっちゃ全国に何百と設置されて
それがコンビニみたいな２４時間営業の店に設置されようもんなら
総計してものすごい額になるんだよ。マジで１月ウン百万とか。
個人でやっても箱持って何もせず、むしろその場にいなくても箱置いとくだけで
自動的にお金が入ってくるんだから
こんなオイシイことはねぇっつーんで、詐欺が頻発して
その結果日本では無許可の募金はできなくなったんだよ。
ホームレスの人も演説したり演奏したり何かしらして小銭もらってるでしょ？あれは「芸にお金を払った」という建前が必要だから。
それマジで言ってる？
募金箱はひとつっきりじゃないんだよ？場合によっちゃ全国に何百と設置されて
それがコンビニみたいな２４時間営業の店に設置されようもんなら
総計してものすごい額になるんだよ。マジで１月ウン百万とか。
個人でやっても箱持って何もせず、むしろその場にいなくても箱置いとくだけで
自動的にお金が入ってくるんだから
こんなオイシイことはねぇっつーんで、詐欺が頻発して
その結果日本では無許可の募金はできなくなったんだよ。
ホームレスの人も演説したり演奏したり何かしらして小銭もらってるでしょ？あれは「芸にお金を払った」という建前が必要だから。
あやしいなら募金しなきゃいいじゃん。
一切係わり合いにならなけりゃいいじゃん。
金払ったんならその使い道について文句言うのももっともと思えるけど、
金も払わないやつが文句だけいうのはおかしくね？
募金活動を批判しているやつは
税金の使い方についても、同じかそれ以上に
注意しているんだろうか。
一切係わり合いにならなけりゃいいじゃん。
金払ったんならその使い道について文句言うのももっともと思えるけど、
金も払わないやつが文句だけいうのはおかしくね？
募金活動を批判しているやつは
税金の使い方についても、同じかそれ以上に
注意しているんだろうか。
>>1053
すればいいっていうか、しなきゃいけないだろそれは。
すればいいっていうか、しなきゃいけないだろそれは。
>>6みたいなバカがいる所為で
本当に善意を必要としてる人には金が行き渡らないんだよね
本当に善意を必要としてる人には金が行き渡らないんだよね
つーかさ、ああいうのって殆ど全部アメリカでの移植手術じゃん。
日本の臓器移植の体制が整ってないのが問題であって、
本気で助けたいならドナー登録した上で、移植手術の促進を
サポートするべきなんだよな。
金でアメリカ人の臓器と、なくなった人の善意を買ってるわけだ。
日本の臓器移植の体制が整ってないのが問題であって、
本気で助けたいならドナー登録した上で、移植手術の促進を
サポートするべきなんだよな。
金でアメリカ人の臓器と、なくなった人の善意を買ってるわけだ。
1054
その１０年に価値がない
と言い切れるお前はスゲーが近寄りたくねぇなぁと思う
その１０年に価値がない
と言い切れるお前はスゲーが近寄りたくねぇなぁと思う
募金をすることが偉いみたいな風潮が無ければ1みたいなのも出なかったんだろうな…
意外とコメント欄が公平な意見が多くて安心した。
これでゆっくり寝れる。
これでゆっくり寝れる。
こんなギリギリの状態で助かるかもしれない子供を救ったとしても、その後に五体満足で元気にいられる保障なはい。
移植には拒絶反応はつき物だし。
そんな不完全な子供が生まれるとわかったら、後のことを考えても堕すことが最優先だろ。
障害のある子供をわざわざ生んで、本人や周りの人間が美談に仕立て上げるのを見るたびに反吐が出る思いだ。
移植には拒絶反応はつき物だし。
そんな不完全な子供が生まれるとわかったら、後のことを考えても堕すことが最優先だろ。
障害のある子供をわざわざ生んで、本人や周りの人間が美談に仕立て上げるのを見るたびに反吐が出る思いだ。
>>1006
最近、病気の子供が亡くなったのになぜか追加募金を募集しはじめた親が現れたんですよ。
最近、病気の子供が亡くなったのになぜか追加募金を募集しはじめた親が現れたんですよ。
>>1060
医療体制が整ってないんじゃなくて、
そもそも日本では子供の臓器移植は許可されてないのだが…。
医療体制が整ってないんじゃなくて、
そもそも日本では子供の臓器移植は許可されてないのだが…。
米1018
アメリカでも節税になんて全くならないぞ。無税なだけだ。
アメリカでも節税になんて全くならないぞ。無税なだけだ。
騙されなきゃいいだけなんだから詐欺師は放置しておいていいよね
アホかと
アホかと
とりあえず※54が権力/財力を持たない世の中なので医学が発達しているという、この点で世界は正しいと思うよ
そんなに健康な子供が欲しいなら別に失敗作のガキなんかさっさと死なせて
新しく作り直せばいいじゃん
可哀想な私たちアピールして金ふんだくりたいだけだろ
新しく作り直せばいいじゃん
可哀想な私たちアピールして金ふんだくりたいだけだろ
そもそも本当は日本においては助からないはずのものを
金の力で助けようという話だしなぁ。
気持ちはわかるが、その時点で少しおかしい。
自分勝手な行動を人の力を借りて成し遂げようというのではな。
金の力で助けようという話だしなぁ。
気持ちはわかるが、その時点で少しおかしい。
自分勝手な行動を人の力を借りて成し遂げようというのではな。
米1063
俺も俺もｗ
募金はする派だけど、嫌ならヤメロってのも何か違うと思うし
こうして煽り合いじゃない意見交換や俺の知らない専門知識が読めるのはすごくイイと思う
考えることって大事だよなー 明日また見に来る！それまで荒れませんように…
俺も俺もｗ
募金はする派だけど、嫌ならヤメロってのも何か違うと思うし
こうして煽り合いじゃない意見交換や俺の知らない専門知識が読めるのはすごくイイと思う
考えることって大事だよなー 明日また見に来る！それまで荒れませんように…
6に同意
募金は強制ではない
自分や家族が同じ立場になったら1はどうするのだろう。
募金は強制ではない
自分や家族が同じ立場になったら1はどうするのだろう。
>>1064
生んでから分かる、発症する例もあるんだよ
生んでから分かる、発症する例もあるんだよ
募金はすでにビジネス。
意外とコメント欄が公平な意見が多くて安心した。
これでゆっくり寝れる。
これでゆっくり寝れる。
全部を肯定否定するわけではないけど。
日本って結構腐ってたんだね。
募金を自分の利益のために使う人や
子供を助けたいけどどうしようもない
という思いを踏みにじる人
なんか、いやな気持ちになるね
日本って結構腐ってたんだね。
募金を自分の利益のために使う人や
子供を助けたいけどどうしようもない
という思いを踏みにじる人
なんか、いやな気持ちになるね
>>60
移植には脳死状態の遺体から臓器を取り出す必要があり，脳死の定義の問題がからむ。
んで，成人の場合は定義付けがはっきりしたから日本でも移植が行われているが，小児は成人における脳死状態になっても生き返ったりすることがあるから脳死の定義が難しいんだ。
日本が整っていないというよりは，諸外国が割と適当にすませてる面もある。
そのアメリカ人の臓器ももしかしたら生きられるはずの子供から取り出したものかも。
移植には脳死状態の遺体から臓器を取り出す必要があり，脳死の定義の問題がからむ。
んで，成人の場合は定義付けがはっきりしたから日本でも移植が行われているが，小児は成人における脳死状態になっても生き返ったりすることがあるから脳死の定義が難しいんだ。
日本が整っていないというよりは，諸外国が割と適当にすませてる面もある。
そのアメリカ人の臓器ももしかしたら生きられるはずの子供から取り出したものかも。
少しでいいから、募金箱に投じた金が何に使われるのか考えよう。
泥棒の手伝いは善でも偽善でもありません。
悪です。
>>1078
つーか生きてる子供から取り出した可能性も十二分にあるわけで
現にアメリカでは児童の人身販売は、キッズポルノと並んで臓器売買のためが多く
深刻な社会問題にもなってるわけで
…臓器をもらうってことは、自分の子のかわりに他人の子が死ぬんだということを
ちゃんと理解して手術に挑んでほしいもんだね
つーか生きてる子供から取り出した可能性も十二分にあるわけで
現にアメリカでは児童の人身販売は、キッズポルノと並んで臓器売買のためが多く
深刻な社会問題にもなってるわけで
…臓器をもらうってことは、自分の子のかわりに他人の子が死ぬんだということを
ちゃんと理解して手術に挑んでほしいもんだね
よく分からんがこういう人たちのための専用募金機関でも作ればいいんじゃねえの？
病気の具合とか家の経済状態なんかを審査して一定の金額を給付するって感じで。
病気の具合とか家の経済状態なんかを審査して一定の金額を給付するって感じで。
バカ騙し
楽な暮らしがしてみたい
歌○でつ
楽な暮らしがしてみたい
歌○でつ
※1073
家族が難病にかかったら「募金」を募るって発想に飛ぶこと自体が驚きだけどなぁ？
家族が難病にかかったら「募金」を募るって発想に飛ぶこと自体が驚きだけどなぁ？
自分の子供が〜
の反論を見てると気持ち悪くなる
の反論を見てると気持ち悪くなる
>>1043
＞脊髄反射で、「募金にケチつけんな！」っていう
募金するバカは自分を善人だと思いたくて金を出してるからそうなる
「心が腐ってる」なんてアレな台詞が出てくるのもそのせい
＞脊髄反射で、「募金にケチつけんな！」っていう
募金するバカは自分を善人だと思いたくて金を出してるからそうなる
「心が腐ってる」なんてアレな台詞が出てくるのもそのせい
真剣に悩む親もあろうが、
詐欺師がいるのもまた事実。
また、金に溺れる者もね。
だから俺達はしっかり見極めて
手をさしのべよう。
仮にだまされていたのだとしても
もともと募金てのは
財布の中にあるものを、
なかったものとして
好意を差し出すものだろう。
「オレの募金で、難病に苦しむ子が一人いなくなった」
と思えばいいじゃないの。
まあ、コンビニ募金はバイトのジュース代か
レジ現金の帳尻合わせに相当消えるのだろうけどｗ
詐欺師がいるのもまた事実。
また、金に溺れる者もね。
だから俺達はしっかり見極めて
手をさしのべよう。
仮にだまされていたのだとしても
もともと募金てのは
財布の中にあるものを、
なかったものとして
好意を差し出すものだろう。
「オレの募金で、難病に苦しむ子が一人いなくなった」
と思えばいいじゃないの。
まあ、コンビニ募金はバイトのジュース代か
レジ現金の帳尻合わせに相当消えるのだろうけどｗ
金払わないのに文句を言うな、と言う奴は、
たとえば誰かが犯罪してても、金銭関係になかったら何も言わないの？
悪徳商法を見ても、自分が騙されてなかったらどうでもいいの？
たとえば誰かが犯罪してても、金銭関係になかったら何も言わないの？
悪徳商法を見ても、自分が騙されてなかったらどうでもいいの？
ネット脳がなんでもかんでも死ぬ死ぬ詐欺！って騒ぐのと、盲目的にそれを擁護する流れじゃなくてよかった。
否定派にも肯定派にもきちんと各個の理屈があって勉強になるッス
否定派にも肯定派にもきちんと各個の理屈があって勉強になるッス
>>1085
お前、鏡って知ってるか？
お前、鏡って知ってるか？
※1087
引用と例が合ってない
やりなおし
引用と例が合ってない
やりなおし
別に募金したお金をどう使おうが勝手だよ。
ただ、募金した人間が不快にならないような努力くらいはしてくれ。
裏でどうなってようと気にしないから、少なくとも表向きに明瞭な使い道を公開してくれ。
どっか救う会の如く、訳のわからん豪華な葬式とか無駄な事に使われると腹が立つってもんよ。
ただ、募金した人間が不快にならないような努力くらいはしてくれ。
裏でどうなってようと気にしないから、少なくとも表向きに明瞭な使い道を公開してくれ。
どっか救う会の如く、訳のわからん豪華な葬式とか無駄な事に使われると腹が立つってもんよ。
※1081
ドラえもん募金、日本ゆ偽ふですね、わかります
ドラえもん募金、日本ゆ偽ふですね、わかります
小学校の時、姉の同級生が募金で海外で手術した。学校でも募金も手伝わされた。
大人になって、その関連で命は大切で〜す★みたいな本出してた。
２３歳の時点で見た目ヤンキーの立派なＤＱＮになってた。
>募金のおかげで手術できて生き延びた子のその後とかどっかのＴＶ局がやらないかな。
>どうしようもないＤＱＮとかになってるとかもあるのかね？
ＴＶでもその姿で出て本人やたら語ってたけどコッチは見てられないっという感じだった
大人になって、その関連で命は大切で〜す★みたいな本出してた。
２３歳の時点で見た目ヤンキーの立派なＤＱＮになってた。
>募金のおかげで手術できて生き延びた子のその後とかどっかのＴＶ局がやらないかな。
>どうしようもないＤＱＮとかになってるとかもあるのかね？
ＴＶでもその姿で出て本人やたら語ってたけどコッチは見てられないっという感じだった
とりあえず
>>1070
おまえは死んでも子供をもつんじゃねーぞ。
難病をもっていようが寿命が短かろうが自分の子供を
「失敗作」なんていう奴はぜったいろくな親にならねぇと断言できる。
>>1070
おまえは死んでも子供をもつんじゃねーぞ。
難病をもっていようが寿命が短かろうが自分の子供を
「失敗作」なんていう奴はぜったいろくな親にならねぇと断言できる。
他人事だからって言いたい放題だな･･酷いなこりゃ
募金て儲かるよな、宗教も儲かるよな
募金詐欺みたいのが出てくると途端に胡散臭くなるからな。
募金したい奴が勝手にすればいいとは言うが、
会計報告とかちゃんとしたほうが胡散臭さが消えるし、募金する人も増えるんじゃないの？
詐欺みたいのが多くなると、結果的に本当に救いたいと思ってる親のところに募金集まりにくくなるかもしれないって考えると、けっこう問題だと思うぞ。
募金したい奴が勝手にすればいいとは言うが、
会計報告とかちゃんとしたほうが胡散臭さが消えるし、募金する人も増えるんじゃないの？
詐欺みたいのが多くなると、結果的に本当に救いたいと思ってる親のところに募金集まりにくくなるかもしれないって考えると、けっこう問題だと思うぞ。
自分の子供が死ぬ死ぬ詐欺できるタイプの難病児だったら？
踊って喜ぶ
死んだ難病児を星の名前にするっていう発想はいいね。
それをネタにして本書けば全国の公共・学校図書館がこぞって買う。
もし読書感想文コンクールの課題図書に選ばれれば
莫大な印税が流れ込んでくる。
でも難病児を生んでくれる嫁がいない。
偽善者が多すぎるから、募金詐欺も多いんだろうな。
最近亡くなったそうたろう君の親なんか詐欺師にしか見えんわ
最近亡くなったそうたろう君の親なんか詐欺師にしか見えんわ
臓器移植なんかさ、たいてい10年は生きられなかったりするらしいじゃん？
4〜5歳くらいの子が臓器移植して、成功したとしてもさ･･･
何年かたって子供が自分でも病気のこと自覚できるようになって
同年代の周りの子が将来どうしようとか進学が〜とか言ってる時に
「もうせいぜい2〜3年しか生きられません」なんて現実知ったらどうなるだろうか。
こういう言い方もなんだけど子供のうちに、まだ親の愛を素直に受けられる時に
楽しい思い出と共に死なせて上げたほうが子供は幸せなんじゃないだろうか。
自我が芽生えてからどうあがいても自分はそんなに生きられないって知ったら
まともな精神状態では生きていけないと思うよ。
まぁ、生きてる間に新技術とか確立するかもしれないけどさ･･･
4〜5歳くらいの子が臓器移植して、成功したとしてもさ･･･
何年かたって子供が自分でも病気のこと自覚できるようになって
同年代の周りの子が将来どうしようとか進学が〜とか言ってる時に
「もうせいぜい2〜3年しか生きられません」なんて現実知ったらどうなるだろうか。
こういう言い方もなんだけど子供のうちに、まだ親の愛を素直に受けられる時に
楽しい思い出と共に死なせて上げたほうが子供は幸せなんじゃないだろうか。
自我が芽生えてからどうあがいても自分はそんなに生きられないって知ったら
まともな精神状態では生きていけないと思うよ。
まぁ、生きてる間に新技術とか確立するかもしれないけどさ･･･
とりあえず
「宗太郎君 送る会」
でググるといい
「宗太郎君 送る会」
でググるといい
※1098
「星になった○太郎」か
うわー凄いありそうだww
「星になった○太郎」か
うわー凄いありそうだww
他人事の視点で考えるべき記事だからじゃない？
そりゃ親ならどんな手段で集めようが治療費欲しいと思うけど
募金する側ならどうしたらいいのか、どうすべきなのか、キチンと考えようってことでしょ
脳髄反射で小銭渡しても、結果いいことばかりとは限らない、むしろ最終的に病気の子供が困ることになるかもしれないんだから
本物の病気の子が陰で詐欺呼ばわりされてたら、悲しいでしょうよ…
そりゃ親ならどんな手段で集めようが治療費欲しいと思うけど
募金する側ならどうしたらいいのか、どうすべきなのか、キチンと考えようってことでしょ
脳髄反射で小銭渡しても、結果いいことばかりとは限らない、むしろ最終的に病気の子供が困ることになるかもしれないんだから
本物の病気の子が陰で詐欺呼ばわりされてたら、悲しいでしょうよ…
「しょせん他人事」この言葉は決して悪い言葉じゃない その在り方を否定する事は誰にもできんだろ
米欄見て思ったことはこのぐらいかな
・募金に対してもっと明確な法整備をする
募金詐欺を取り締まる法なんかも
・まともな基金を設立する
・日本でも移植ができるように法律をつくる
・募金に対してもっと明確な法整備をする
募金詐欺を取り締まる法なんかも
・まともな基金を設立する
・日本でも移植ができるように法律をつくる
まぁねぇ。募金したお金がどう使われたのか、知らなければ
きっとお題目どおり、難病に苦しむ子の治療に使われたんだろうと思っていられるけれど、
実はこんな風に使っていやがりました〜なんて話を聞いちゃうとねぇ。
きっとお題目どおり、難病に苦しむ子の治療に使われたんだろうと思っていられるけれど、
実はこんな風に使っていやがりました〜なんて話を聞いちゃうとねぇ。
移植の種類にもよるけれども、
その後の生存率の低さ＆後遺症のつらさを考えると、
苦痛が多い数年の余命に億の金をかける感覚がよくわからん。
その後の生存率の低さ＆後遺症のつらさを考えると、
苦痛が多い数年の余命に億の金をかける感覚がよくわからん。
投票に反対票入れてる奴らキモいな。どんだけクズなんだよ
>>1101
何これ募金で星を買ったの？ｗｗｗｗｗ
何これ募金で星を買ったの？ｗｗｗｗｗ
「自分が出さなければいいだけだろ」
って意見も多いがな
もし募金詐欺に出されなければ
それは自分の周りで回ってた金だったかもしれんのだぞ。
有意義に使われてる募金なら文句は無いが。
って意見も多いがな
もし募金詐欺に出されなければ
それは自分の周りで回ってた金だったかもしれんのだぞ。
有意義に使われてる募金なら文句は無いが。
"同じ立場になったらどうするんだろう"
の答えは最初っから>>1が出してるだろ
の答えは最初っから>>1が出してるだろ
募金じゃなくて融資を募れって書き込みあるけど、まさにその通りだろ
募金もしてもいいが、融資も募れ、速度上がるのになんでやんねーのかね
しょせんそーゆー事だろ
募金もしてもいいが、融資も募れ、速度上がるのになんでやんねーのかね
しょせんそーゆー事だろ
募金箱もって声張り上げるバイトしたことある。
給料すげー安かった。
善意で手伝ってるなら〜みたいな理由でコキ使われた。
休憩時間にリーダー格っぽい人が車買ったとか話しててどうかと思った。
給料すげー安かった。
善意で手伝ってるなら〜みたいな理由でコキ使われた。
休憩時間にリーダー格っぽい人が車買ったとか話しててどうかと思った。
満足なんていつどんなケースでも自己満足なわけだからだれもこまらないだろ。
善か、偽善かっていうより募金した奴が満足してそれによって子供をたすけることが出来るっていう親の希望も満たされてるんだから誰も困らない。
善か、偽善かっていうより募金した奴が満足してそれによって子供をたすけることが出来るっていう親の希望も満たされてるんだから誰も困らない。
>>310
>どう思われようと構わないよ。
こんな事言い出す奴は既に自己完結しちゃってる奴だから
何言ってもダメなんだよ。
>どう思われようと構わないよ。
こんな事言い出す奴は既に自己完結しちゃってる奴だから
何言ってもダメなんだよ。
募金で集まった金で無理な手術を行い、
手術が成功したのに皮膚がただれて全身から出血して苦しみながら死んだ宗太郎君のことを思うと不憫で仕方がない
母親は子供の死亡後も募金を続ける完全な乞食
早く募金に関する規定を厳密にして、こういう親を取り締まって欲しい
手術が成功したのに皮膚がただれて全身から出血して苦しみながら死んだ宗太郎君のことを思うと不憫で仕方がない
母親は子供の死亡後も募金を続ける完全な乞食
早く募金に関する規定を厳密にして、こういう親を取り締まって欲しい
いや、募金に頼るのは別に良いじゃん
それを飯の種にするのは言語道断だけど
それを飯の種にするのは言語道断だけど
地震災害募金も平気で詐欺度が高いのが頭にくる。
いまさら岩手宮城地震の募金なんてしてねーっつーの。
いまさら岩手宮城地震の募金なんてしてねーっつーの。
*1108
俺は素で反対だ。
少なくともそれだけが親の愛のあり方だとは思えん。
助けたいのが親の愛って断言するのには反対。
俺は素で反対だ。
少なくともそれだけが親の愛のあり方だとは思えん。
助けたいのが親の愛って断言するのには反対。
他人の臓器移植したら一生免疫抑制剤飲み続けないといけないから、他の臓器に負担がかかると聞いたんだけど、そのあたりのデメリットは説明されてんのかね
極論が多いな
違和感を感じる夫婦も、一部にはいる
自分を善人だと思いたくて金を出してる馬鹿も一部にいる
だからってそうじゃない人々も大勢いる
ＮＨＫのアレが罪深いな
とりあえず会計報告は必要だ
違和感を感じる夫婦も、一部にはいる
自分を善人だと思いたくて金を出してる馬鹿も一部にいる
だからってそうじゃない人々も大勢いる
ＮＨＫのアレが罪深いな
とりあえず会計報告は必要だ
>>1109
星に名前つけたらしいよ
日本円でたった数千円とはいうけど、
子供が亡くなってしまったのなら
同じ病状の子供のためにそのお金使ってあげてほしいわ
星に名前つけたらしいよ
日本円でたった数千円とはいうけど、
子供が亡くなってしまったのなら
同じ病状の子供のためにそのお金使ってあげてほしいわ
1100
その２〜３年をたかが数年と見るか
かけがえのない数年と見るかは
ハッキリ言って親の方向性だな
前者を選ぶ親も少なくないと思うけど
後者を選んだ親の前でその発言は絶対やめとけな
その２〜３年をたかが数年と見るか
かけがえのない数年と見るかは
ハッキリ言って親の方向性だな
前者を選ぶ親も少なくないと思うけど
後者を選んだ親の前でその発言は絶対やめとけな
親の愛
↓
・難病の赤ちゃんで募金を集めてプリウス
・難病の赤ちゃんで募金を集めてドイツワールドカップ観戦
・難病の赤ちゃんで募金を集めて高級ホテル宿泊＆アメリカ観光
夫婦愛
↓
・難病の嫁で募金を集めながらダーツ大会出場
・本業はラブホ経営etc
移植しないと死ぬって募金募ってドイツに渡り、
現地の医者に移植するほどの緊急性は認められないって帰ってきた屑がいますが？
現地の医者に移植するほどの緊急性は認められないって帰ってきた屑がいますが？
子供の手術には億単位の額が必要なの！
当然助かった子供には親が必要なんだけど
親は子供の世話が忙しくて稼げないの！
だから私の生活費もおねがいね★ミ
当然助かった子供には親が必要なんだけど
親は子供の世話が忙しくて稼げないの！
だから私の生活費もおねがいね★ミ
>>1022
おいおい、何言ってるんだ
所詮はテメーの子供以外はどうでもよかったんだろ？
他人のことなんでどうでも良いんだろうよ
募金してくれた人も「他人」だってことを忘れてやがるんだろうよ
おいおい、何言ってるんだ
所詮はテメーの子供以外はどうでもよかったんだろ？
他人のことなんでどうでも良いんだろうよ
募金してくれた人も「他人」だってことを忘れてやがるんだろうよ
>>1121
＞とりあえず会計報告は必要だ
そう言われた死ぬ死ぬ詐欺団体がなんて答えたか知ってるか？
「善意でやってることなのだから探るようなことをしないでください！」
腹いてえｗｗｗｗｗｗ
＞とりあえず会計報告は必要だ
そう言われた死ぬ死ぬ詐欺団体がなんて答えたか知ってるか？
「善意でやってることなのだから探るようなことをしないでください！」
腹いてえｗｗｗｗｗｗ
5000k / 100000kって読みづらい
悪い
1127は>>1122だ、間違えた
1127は>>1122だ、間違えた
どう考えても>>6で結論でてるじゃん。
義務でもないんだから気に食わないのなら素通りすればいい。
その代わり自分の家族が同じような事態になった時
変わり身して募金活動なんて一切しないこと。
善だの偽善だの、結局はそのほとんどがその人の主観なんだぞ。
経済的な募金の流れとかを参照することもできるが、
どれが善でどれが偽善だとか言い出したら
キリがないし何もできなくなるっての。
何をそんなに怒ってるんだか・・・短気は損気だぞ。
義務でもないんだから気に食わないのなら素通りすればいい。
その代わり自分の家族が同じような事態になった時
変わり身して募金活動なんて一切しないこと。
善だの偽善だの、結局はそのほとんどがその人の主観なんだぞ。
経済的な募金の流れとかを参照することもできるが、
どれが善でどれが偽善だとか言い出したら
キリがないし何もできなくなるっての。
何をそんなに怒ってるんだか・・・短気は損気だぞ。
ああ…ついに出ちゃったか…
募金＝詐欺で悪！だまされるお前らはバカ論者が…
これと募金に反対するなんてひどい！論者は来て欲しくなかった
どっちも感情論で話進まねんだもん
募金＝詐欺で悪！だまされるお前らはバカ論者が…
これと募金に反対するなんてひどい！論者は来て欲しくなかった
どっちも感情論で話進まねんだもん
２でＦＡだろ。
善良な人が騙されてる！って言っても
それはその人の認識と判断力の問題だろう。
宗教に近いんジャマイカ？
平和ボケだよ平和ボケ
オレオレ詐欺だって通用するの日本ぐらいじゃねーのｗｗｗ
善良な人が騙されてる！って言っても
それはその人の認識と判断力の問題だろう。
宗教に近いんジャマイカ？
平和ボケだよ平和ボケ
オレオレ詐欺だって通用するの日本ぐらいじゃねーのｗｗｗ
「俺が好きで金出してるんだからいいじゃないか、嫌なら金を出さなければ良い」と言うが、果たしてそうか？
例えばオウム末端信者は自分の好きで金を出していたわけだが、結果その金がサリンを撒くのに使われた。「俺が好きで金出してる」のために無関係の人にまで大損害を与えた最たる例だ。極端な例ではあるが、少なくとも「『俺が好きで金出してるんだから』は免罪符足り得ない」という事は言える。
お金を出して良い事をした気持ちに浸れればそれでいいのかもしれない。しかし、その連中が「オウム的な連中」だった場合その金はそいつらを助けるのに使われるわけで、これほど大規模になった以上、非当事者であっても真っ当な使われ方をしているのか疑問に思うのは至極真っ当な事だろう。
例えばオウム末端信者は自分の好きで金を出していたわけだが、結果その金がサリンを撒くのに使われた。「俺が好きで金出してる」のために無関係の人にまで大損害を与えた最たる例だ。極端な例ではあるが、少なくとも「『俺が好きで金出してるんだから』は免罪符足り得ない」という事は言える。
お金を出して良い事をした気持ちに浸れればそれでいいのかもしれない。しかし、その連中が「オウム的な連中」だった場合その金はそいつらを助けるのに使われるわけで、これほど大規模になった以上、非当事者であっても真っ当な使われ方をしているのか疑問に思うのは至極真っ当な事だろう。
人の善意をないがしろにしてる奴らはまとめて地獄におちろ
>>1
どゆことなの!?
どゆことなの!?
※1131
そうやって思考停止すると本当に必要な人のところへ善意が伝わらない。
募金詐欺がなくなるようなガイドラインを作らないと
その立場に立った時に逆に困ることになるよ。
そうやって思考停止すると本当に必要な人のところへ善意が伝わらない。
募金詐欺がなくなるようなガイドラインを作らないと
その立場に立った時に逆に困ることになるよ。
この調子で 『募金＝人殺し』 が広まっていくといいなあ。
>>1134
同意。
集まった金をただ無駄遣いしてるだけならまだしも
反社会的な事に使われたらたまらんわな。
同意。
集まった金をただ無駄遣いしてるだけならまだしも
反社会的な事に使われたらたまらんわな。
胡散臭い募金は確かにあるな
しかしわざわざスレ立てて偽善偽善性善説（笑）と騒ぐ奴は、
性悪説に逃げたがる厨二病だ
まあ>>6が結論
しかしわざわざスレ立てて偽善偽善性善説（笑）と騒ぐ奴は、
性悪説に逃げたがる厨二病だ
まあ>>6が結論
死なない人間みたことねえよ。
死ぬ時期を延ばすのに、お金を無償で下さいというのなら、
せめて自分でやれることはやってから言うべきだ。
ＮＨＫのあいつはほんと殺しても飽きたらん。
死ぬ時期を延ばすのに、お金を無償で下さいというのなら、
せめて自分でやれることはやってから言うべきだ。
ＮＨＫのあいつはほんと殺しても飽きたらん。
>>1133
もしもし、俺だよ俺
実は友達が難病で手術するんだけど
200万足りないんだよ
募金で集まったら返してくれるらしいから
ちょっと振り込んでくれない？
もしもし、俺だよ俺
実は友達が難病で手術するんだけど
200万足りないんだよ
募金で集まったら返してくれるらしいから
ちょっと振り込んでくれない？
宗太郎君のは、いくらなんでも調子に乗り過ぎだな。
難病で亡くなった子は宗太郎君だけじゃないのに、
宗太郎君だけ星に名前付けてもらえるのか。
追加募金の使途は何なんだろう？
難病で亡くなった子は宗太郎君だけじゃないのに、
宗太郎君だけ星に名前付けてもらえるのか。
追加募金の使途は何なんだろう？
>>1137
そうそう。いかがわしい連中をのさばらせておくと、いざ真っ当なことをやろうとした場合に逆に障害となる可能性が高い。
そうそう。いかがわしい連中をのさばらせておくと、いざ真っ当なことをやろうとした場合に逆に障害となる可能性が高い。
>>1134
例えが少し大袈裟感はあるが概ね同意
詐欺をなくすことや使途を明確にすることが
結果的にこれからの募金活動にプラスにつながる
もっと考えることが大事
例えが少し大袈裟感はあるが概ね同意
詐欺をなくすことや使途を明確にすることが
結果的にこれからの募金活動にプラスにつながる
もっと考えることが大事
やっぱり盛り上がってるけどこのネタに関して議論したって知識も技術も身につく物は何もないぞ
*1134
同意。
同じ理由で>>6が結論ではないと思う。
同意。
同じ理由で>>6が結論ではないと思う。
因みに移植には数千万必要ですけど、そのほとんどは保証金なので実は帰ってきます。
払いたい奴は払えばいいってのは社会正義がなし崩しにされることにも
鈍感な奴だろ。特亜、マスメディアがらみだと（いい例が変態新聞の時の医療関係者の
反応）口コミやらで結構広まるもんだけど、こういう募金詐欺もきっちり
撲滅すべき。街頭募金は少なくとも風俗並にびしばし禁止すべき。
募金者にも刑事罰与えるか増税を・・・ってのはさすがにやりすぎだが。
いずれにせよ善意をないがしろにする奴には損得勘定しかないから法で縛るしかない。
鈍感な奴だろ。特亜、マスメディアがらみだと（いい例が変態新聞の時の医療関係者の
反応）口コミやらで結構広まるもんだけど、こういう募金詐欺もきっちり
撲滅すべき。街頭募金は少なくとも風俗並にびしばし禁止すべき。
募金者にも刑事罰与えるか増税を・・・ってのはさすがにやりすぎだが。
いずれにせよ善意をないがしろにする奴には損得勘定しかないから法で縛るしかない。
米1140
そりゃー募金全部が悪で詐欺なら楽でいいよな
まとめて弾劾してりゃそれで済むんだもん
俺は募金はしない派だが、十派一からげにできるほど世の中単純じゃねーとも思うよ
アメリカ映画じゃねんだから…
そりゃー募金全部が悪で詐欺なら楽でいいよな
まとめて弾劾してりゃそれで済むんだもん
俺は募金はしない派だが、十派一からげにできるほど世の中単純じゃねーとも思うよ
アメリカ映画じゃねんだから…
極力知らない人間に募金はしないわ。
俺の金が悪い奴の懐に入るのが気に入らないんじゃねぇ、
そのせいで他に助かる子が助からないのが気に入らねぇんだよ
そのせいで他に助かる子が助からないのが気に入らねぇんだよ
※1140
性悪説を見事に間違って理解してるね
性悪説を見事に間違って理解してるね
※1131
あれじゃね？
マスコミに煽られて結構な額募金した
騙される覚悟のひとつもないミーハーどもがファビョってんじゃねｗ
あれじゃね？
マスコミに煽られて結構な額募金した
騙される覚悟のひとつもないミーハーどもがファビョってんじゃねｗ
>>1152
お前は俺か
いや俺じゃねえな。男前すぎる。
お前は俺か
いや俺じゃねえな。男前すぎる。
>>1149
まずは２４時間テレビからだな。
まずは２４時間テレビからだな。
ちゃんと当たり前に会計報告しろってだけの話だよな。
家を売れとか、善意にケチ付けるなとか感情論を中途半端に混ぜる奴が一番アホだと思う。
もちろん、募金集めて外車乗ってる馬鹿は死ねだが。
家を売れとか、善意にケチ付けるなとか感情論を中途半端に混ぜる奴が一番アホだと思う。
もちろん、募金集めて外車乗ってる馬鹿は死ねだが。
募金詐欺もそうだけど
移植自体の是非にも疑問持ってたって良い筈だ。
>>6がFAとか短絡的過ぎる
移植自体の是非にも疑問持ってたって良い筈だ。
>>6がFAとか短絡的過ぎる
手っ取り早く間違えてるがアメリカでも臓器提供を受けるリストに名前を載せてもらうだけで日本円で約3000万いるんだよね（臓器にもよる）
しかもアメリカの制度は日本と違うから手続きやなんだかんだでさらに最低1200万
それにプラスアルファで介添え人も医療分になるから親やなんかが宿泊するのも医療費扱いになる上に強制で１人心の支えになる人を同行させないといけないんだよ（身の回りの世話込み）
そして基本的に無保険で満額支払わないといけない
そして忘れちゃいけないのが後で保険の医療負担分は50〜80％の額が帰ってくる
手術までに２億円掛かったとしても翌年には最低１億お金が返って来るんだよ
しかもアメリカの制度は日本と違うから手続きやなんだかんだでさらに最低1200万
それにプラスアルファで介添え人も医療分になるから親やなんかが宿泊するのも医療費扱いになる上に強制で１人心の支えになる人を同行させないといけないんだよ（身の回りの世話込み）
そして基本的に無保険で満額支払わないといけない
そして忘れちゃいけないのが後で保険の医療負担分は50〜80％の額が帰ってくる
手術までに２億円掛かったとしても翌年には最低１億お金が返って来るんだよ
パチンコだってやりたい奴が金出してやってるが、北朝鮮の資金源になってる
のはネットじゃもう周知の事実だ。ミサイルになって日本に返って来るんじゃ
口出さずにいられない。自分と関係ない金銭の移動にも口出すのは公共の利益も
考えれば当然だろ？たいして税金納めてない自分でも、億単位で不明瞭なとこには
社会の相互信頼の維持のためにもきっちり追求すべきもんだと思うし。
のはネットじゃもう周知の事実だ。ミサイルになって日本に返って来るんじゃ
口出さずにいられない。自分と関係ない金銭の移動にも口出すのは公共の利益も
考えれば当然だろ？たいして税金納めてない自分でも、億単位で不明瞭なとこには
社会の相互信頼の維持のためにもきっちり追求すべきもんだと思うし。
俺の知り合いが募金してたら当然募金する
だが知らん奴が募金してても絶対に募金しない
どうでもいい他人がどうなろうと知ったことか
だが知らん奴が募金してても絶対に募金しない
どうでもいい他人がどうなろうと知ったことか
>>1143
「星になったＳＯＴＡＲＯくん（仮）」の執筆とか装丁とかコマーシャルに使われます。
「星になったＳＯＴＡＲＯくん（仮）」の執筆とか装丁とかコマーシャルに使われます。
24時間テレビは募金するより
24時間放送を止めて経費を寄付するほうが
たくさん募金できる。
24時間放送を止めて経費を寄付するほうが
たくさん募金できる。
つか、今まで「>>6がFAでいいだろ」っていう考え方が支配的だったから
死ぬ死ぬ詐欺なんて最低の商売がこんなに盛り上がってるんじゃね？
「>>6で結論出てる」なんて情報弱者が死ぬ死ぬ詐欺を生み、育ててるんじゃね？
死ぬ死ぬ詐欺なんて最低の商売がこんなに盛り上がってるんじゃね？
「>>6で結論出てる」なんて情報弱者が死ぬ死ぬ詐欺を生み、育ててるんじゃね？
そうたろう君とやらの募金は
死んだ挙句にその金を無駄に散らすことになるのか
無意味な募金だな
死んだ挙句にその金を無駄に散らすことになるのか
無意味な募金だな
６とか４１とかは42とか61とかの募金した金で贅沢してるとか聞いてなにも思わないのだろうか？
それに１の意見は募金なんてすんじゃね！じゃなくて募金する前に出来るだけ努力しろよ！なのに、１みたいな奴は絶対募金しないんだろうな？立派なことでｗとか無理やり悪意にしたててる。
それと募金する側が見極めればいいってのは他の詐欺とかも同じ理屈が通じるって気付いてるのかな？
悪いのは詐欺する側なのは明白だけど、詐欺に引っかかる人間がいるから詐欺を辞めないわけで、
”安易に”詐欺にかかるのは自分と同じ被害者を増やすことに手を貸してるのと同じってことも理解した方がいい。法的な罪はないだろうけど道徳的な点では罪だと思う。
募金はちょいちょいする派だけど、むやみやたらと募金したり「募金しなけりゃいいじゃん。文句言うなよ」とかいう人には同意できない。
それに１の意見は募金なんてすんじゃね！じゃなくて募金する前に出来るだけ努力しろよ！なのに、１みたいな奴は絶対募金しないんだろうな？立派なことでｗとか無理やり悪意にしたててる。
それと募金する側が見極めればいいってのは他の詐欺とかも同じ理屈が通じるって気付いてるのかな？
悪いのは詐欺する側なのは明白だけど、詐欺に引っかかる人間がいるから詐欺を辞めないわけで、
”安易に”詐欺にかかるのは自分と同じ被害者を増やすことに手を貸してるのと同じってことも理解した方がいい。法的な罪はないだろうけど道徳的な点では罪だと思う。
募金はちょいちょいする派だけど、むやみやたらと募金したり「募金しなけりゃいいじゃん。文句言うなよ」とかいう人には同意できない。
こういう1人のための募金って
その金で割り込んだ1人の為に他の1人が順番来ずに死ぬんだろうな
その金で割り込んだ1人の為に他の1人が順番来ずに死ぬんだろうな
すっごい究極の生物の話になるけど。
注意！！！
難病のお子さんを持っている方や身内にいるかたは、これ以下のコメントを絶対に見ないでください。気分を害します。絶対に
難病の子供って、不良品でしょ？
そういう人間を育てるより、アフリカなどの恵まれない未来のある子供を助けたい、と思う俺は不良品でしょうか。
人類の進化の上で、その不良品の遺伝子はいりません。
自然界ではそのような遺伝子を除外し淘汰されていくのが進化。そして、本来の自然の姿だと俺は思っています。
だから、もし自分の子供が不良品として生まれてきた場合、子供を普通の人の一生分の楽しさを、その子の一瞬の人生に注ぎ込もうと考えております。
注意！！！
難病のお子さんを持っている方や身内にいるかたは、これ以下のコメントを絶対に見ないでください。気分を害します。絶対に
難病の子供って、不良品でしょ？
そういう人間を育てるより、アフリカなどの恵まれない未来のある子供を助けたい、と思う俺は不良品でしょうか。
人類の進化の上で、その不良品の遺伝子はいりません。
自然界ではそのような遺伝子を除外し淘汰されていくのが進化。そして、本来の自然の姿だと俺は思っています。
だから、もし自分の子供が不良品として生まれてきた場合、子供を普通の人の一生分の楽しさを、その子の一瞬の人生に注ぎ込もうと考えております。
>>1160
おう、ガンバレよ〜。
おう、ガンバレよ〜。
ＮＨＫのやら星の命名権買ってたらそりゃ１みたいなやつが出てくるよ
俺でも違和感あるもの
でもこんな例だけで募金全否定すんなって
逆もそう
自分の家族が同じような事態になった時に募金活動一切するなとかゆーな
金持ちが懐痛めたくないから募金求めて無駄遣いしてたらおかしいと思うのは当然
俺でも違和感あるもの
でもこんな例だけで募金全否定すんなって
逆もそう
自分の家族が同じような事態になった時に募金活動一切するなとかゆーな
金持ちが懐痛めたくないから募金求めて無駄遣いしてたらおかしいと思うのは当然
宗太郎君のように成功しても助かる見込みのない手術を行い、
延命措置を施して死ぬまで苦しめることでも親の愛なのかね。
宗太郎君への寄付は本人にとってはいい迷惑だったと思う。
母親と救う会のメンバー、そして寄付した人間の自己満足ために苦しめられたようにしか見えない。
延命措置を施して死ぬまで苦しめることでも親の愛なのかね。
宗太郎君への寄付は本人にとってはいい迷惑だったと思う。
母親と救う会のメンバー、そして寄付した人間の自己満足ために苦しめられたようにしか見えない。
俺が関わっていたところは、賛同してくれた税理士と司法書士が無料で決算書とか書類作ってくれた。
残ったお金は、移植後一定期間経ってOKの判断出た後、完治するまでの医療費と成人までの検診費（年2回）の分を残して、その病気の学会に研究資金として寄付して、研究者に渡すようお願いした。
ちなみに当事者家族が限界まで借金しろとか言うやついるけど、ありえない。
その借金で家庭が崩壊したらどうなるよ。
こういう病気は家族に与える負担やストレスも大きいから、基礎的な生活を安定させることが大事。
病気ってのは家族で向き合うものだから、そういう負担をなくすのも大事よ。
難病治療で一番怖いのが、疲れた家族の自殺とか自暴自棄とかだから。
残ったお金は、移植後一定期間経ってOKの判断出た後、完治するまでの医療費と成人までの検診費（年2回）の分を残して、その病気の学会に研究資金として寄付して、研究者に渡すようお願いした。
ちなみに当事者家族が限界まで借金しろとか言うやついるけど、ありえない。
その借金で家庭が崩壊したらどうなるよ。
こういう病気は家族に与える負担やストレスも大きいから、基礎的な生活を安定させることが大事。
病気ってのは家族で向き合うものだから、そういう負担をなくすのも大事よ。
難病治療で一番怖いのが、疲れた家族の自殺とか自暴自棄とかだから。
>>6が結論？
アホなこと言うな。
確かに金出したやつは満足できるかもしれんがな。その先のこと考えろよ
どんな使い方してても追求するなってことは
「身の回りのものすべて売りました。借金もしました。でもどうやってもお金が集まりません。助けて下さい」っていう人と
「生活レベル下げたくないのでお金ください。余ったら海外旅行にでも使います」
っていう奴が混在することになるんだぞ？
そうなったら募金なんか詐欺師のすることって認識が広まって、真っ当に募金してる人まで白い目で見られるだろうが。
アホなこと言うな。
確かに金出したやつは満足できるかもしれんがな。その先のこと考えろよ
どんな使い方してても追求するなってことは
「身の回りのものすべて売りました。借金もしました。でもどうやってもお金が集まりません。助けて下さい」っていう人と
「生活レベル下げたくないのでお金ください。余ったら海外旅行にでも使います」
っていう奴が混在することになるんだぞ？
そうなったら募金なんか詐欺師のすることって認識が広まって、真っ当に募金してる人まで白い目で見られるだろうが。
>>1171
まあ延命措置を施すくらいなら容赦なく殺すね、俺は
その方が子供のためだろうに
まあ延命措置を施すくらいなら容赦なく殺すね、俺は
その方が子供のためだろうに
146 はユニクロの本社や1号店を出店した場所が
どこの地方なのか知らないのか……
どこの地方なのか知らないのか……
※1164
むしろ日本が平和な証拠だよワトソン君
しかしこんな事も法で縛らなけりゃいけないほど日本人は馬鹿なの？死ぬの？
むしろ日本が平和な証拠だよワトソン君
しかしこんな事も法で縛らなけりゃいけないほど日本人は馬鹿なの？死ぬの？
戦争が終わった直後には、戦争に行ってないのに
わざと片腕切り落として傷痍軍人の振りをした物乞いが
いたらしいね
わざと片腕切り落として傷痍軍人の振りをした物乞いが
いたらしいね
公共事業案はいいなぁ。それならなんの憂いもない。
うちも違和感は感じている方で、スレに出てるように「声がでかいもの勝ち」な気がするんだよ。
「金が足らない→募金！」この流れが定着してきそうで嫌なのよ。
実際は全額つぎ込めばなんとかなりそうな病気でも簡単に募金を開始する人がでそうじゃん。
要は増えた感があるのが一番の問題。
でも確かに対象が見えないとユニセフとかより一個人への募金のほうが幸せ感じそうだよね。
俺はしないけど。
うちも違和感は感じている方で、スレに出てるように「声がでかいもの勝ち」な気がするんだよ。
「金が足らない→募金！」この流れが定着してきそうで嫌なのよ。
実際は全額つぎ込めばなんとかなりそうな病気でも簡単に募金を開始する人がでそうじゃん。
要は増えた感があるのが一番の問題。
でも確かに対象が見えないとユニセフとかより一個人への募金のほうが幸せ感じそうだよね。
俺はしないけど。
ｶﾈｸﾚﾖ
*1177
なんかもう片腕切り落とす程の貧困なら逆に仕方ない気がしてくるんだぜ
なんかもう片腕切り落とす程の貧困なら逆に仕方ない気がしてくるんだぜ
一億円以上の大金を稼ぎ
しかし自分はその恩恵を受けることなく
金ヅルにされたまま死んでいく。
死ぬ死ぬ詐欺の赤ちゃんってリーマンの過労死みたいだな。
星の命名は募金肯定派の俺でもねーわ…
親として考えれば分からなくもない
幼いまま死んだ自分の子を、何かの形として残してやりたい
この子の生きた一生が無駄ではなかったと証明したい
そんな気持ちなのかなーと妄想ブッ込めばまぁ譲歩できる
息子の死という大事の前には常識のブレーキもききにくいだろうし
ただそれを利用したり付けこんだ連中が絶対にいるだろコレ
そうたろうちゃんを永遠にみんなの記憶に残してあげましょうとか
そんな甘い言葉タレて金集め続けてる連中がいるだろう
俺は親本人らよりもバック団体のがよっぽど脅威だと思ってる
親として考えれば分からなくもない
幼いまま死んだ自分の子を、何かの形として残してやりたい
この子の生きた一生が無駄ではなかったと証明したい
そんな気持ちなのかなーと妄想ブッ込めばまぁ譲歩できる
息子の死という大事の前には常識のブレーキもききにくいだろうし
ただそれを利用したり付けこんだ連中が絶対にいるだろコレ
そうたろうちゃんを永遠にみんなの記憶に残してあげましょうとか
そんな甘い言葉タレて金集め続けてる連中がいるだろう
俺は親本人らよりもバック団体のがよっぽど脅威だと思ってる
募金した事無い、この先も一生しない
そういう奴が必死で募金叩く理由って何でしょうか？
そういう奴が必死で募金叩く理由って何でしょうか？
>>1180
インドじゃ四肢を切り落と「された」子供が物乞いしてるらしいよ。
ちなみに金を最終的に受け取るのはその子供じゃない
インドじゃ四肢を切り落と「された」子供が物乞いしてるらしいよ。
ちなみに金を最終的に受け取るのはその子供じゃない
このページを「トリオ」「トリオジャパン」で検索してもヒットがないのは何故？
※1183
そう言うレベルの話じゃないんだけどな
あえて言うと社会悪はそれだけで叩く理由がある
無論募金「詐欺」についてだよ
そう言うレベルの話じゃないんだけどな
あえて言うと社会悪はそれだけで叩く理由がある
無論募金「詐欺」についてだよ
そもそも子の難病ってのも
親の生活習慣やら若気の至りが子に報いたって例が
少なからずありそうだしなぁ･･･
親の生活習慣やら若気の至りが子に報いたって例が
少なからずありそうだしなぁ･･･
*1183
上読めば？
まともな募金が阻害される
反社会的団体に金が行く可能性がある
詐欺が助長される
好きな理由をどうぞ
*1184
それこそひどい話よね・・・。
どうにもならんとはいえ。
やりきれん。
上読めば？
まともな募金が阻害される
反社会的団体に金が行く可能性がある
詐欺が助長される
好きな理由をどうぞ
*1184
それこそひどい話よね・・・。
どうにもならんとはいえ。
やりきれん。
トリオジャパン事務局長「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追及しないでほしい。 受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、明細は公開できません。 このままの状態で、活動を続けることを望んでいます」
大切な人１人を助ける為に１００人を死なすか
見ず知らずの人１００人を助ける為に１人を死なすか
っていう極端な人しかいないね。
見ず知らずの人１００人を助ける為に１人を死なすか
っていう極端な人しかいないね。
1137
すまん、言い分はわかるんだが・・・。
個人的には会計報告は必須にしたほうがいいと俺も思うよ。
ただ他の意見にもあるように、
貧しい外国にとっちゃ命を金で買うような所業に見えても仕方がないし、
事実として募金の移植で1人が助かったら1人分順番がずれることにもなる。
たとえ募金にまつわる詐欺問題を全て解決できる法が整備されたとしても、
それで全員が募金することに素直に首を縦に振るとは思えないんだ。
個人的な募金活動をせざるを得ないこんな現状じゃなく、
世界的な機関、ユニセフのようなところが順序を決めて指導していくほうがいいと思うんだ。
だから「支出状況の開示義務がなく、はっきりしない」現状としては
「したくないならするなよ」としか言えないんだが・・・。
すまん、言い分はわかるんだが・・・。
個人的には会計報告は必須にしたほうがいいと俺も思うよ。
ただ他の意見にもあるように、
貧しい外国にとっちゃ命を金で買うような所業に見えても仕方がないし、
事実として募金の移植で1人が助かったら1人分順番がずれることにもなる。
たとえ募金にまつわる詐欺問題を全て解決できる法が整備されたとしても、
それで全員が募金することに素直に首を縦に振るとは思えないんだ。
個人的な募金活動をせざるを得ないこんな現状じゃなく、
世界的な機関、ユニセフのようなところが順序を決めて指導していくほうがいいと思うんだ。
だから「支出状況の開示義務がなく、はっきりしない」現状としては
「したくないならするなよ」としか言えないんだが・・・。
そもそも一人を助けるために募金するってどうなのよ？
1184
日本でもさすがに人間はないけど
犬や猫を使ってそのテの募金をしてたやつが逮捕されたことがある
人間は子供と動物にかけちゃ金を惜しまないからな。かなり荒稼ぎしてたらしい。
募金はほとんどしないし動物も好きじゃない親父が
こういうクズは死ねばいい！いや同じ目に合わせてやればいいんだ！
と涙目になるほどキレてたので、よく覚えてる
日本でもさすがに人間はないけど
犬や猫を使ってそのテの募金をしてたやつが逮捕されたことがある
人間は子供と動物にかけちゃ金を惜しまないからな。かなり荒稼ぎしてたらしい。
募金はほとんどしないし動物も好きじゃない親父が
こういうクズは死ねばいい！いや同じ目に合わせてやればいいんだ！
と涙目になるほどキレてたので、よく覚えてる
これって、要は募金受けられる奴への嫉妬だろ？
６が結論みたいな流だけど、たぶん１は自分の主張通りにすると思うよ？
というかするしかないでしょ。
結局、募金で救われるののは声の大きい人、
つまり宣伝できる金や人脈を豊富にもってる人だけだもの。
政治家の選挙によく似てるよ。
で、金持ちばかりが救われて、声の小さな弱者は身動きできないまま、
現状維持で磨り減っていって、そのままさようなら。
だから、その強者羨んで、同じ苦労をしやがれと思うのも無理ないと思うけど。
６が結論みたいな流だけど、たぶん１は自分の主張通りにすると思うよ？
というかするしかないでしょ。
結局、募金で救われるののは声の大きい人、
つまり宣伝できる金や人脈を豊富にもってる人だけだもの。
政治家の選挙によく似てるよ。
で、金持ちばかりが救われて、声の小さな弱者は身動きできないまま、
現状維持で磨り減っていって、そのままさようなら。
だから、その強者羨んで、同じ苦労をしやがれと思うのも無理ないと思うけど。
※1190
募金する人にとってはどちらも赤の他人ですよ
募金する人にとってはどちらも赤の他人ですよ
>明細は公開できません。
「公開しません」じゃないんだよね。
普通は公開できる。公開できて当たり前。
公開“できない”の理由は何だろうねぇ。
「公開しません」じゃないんだよね。
普通は公開できる。公開できて当たり前。
公開“できない”の理由は何だろうねぇ。
小学校のとき強制的に募金させられたあの５０円
どこにいつたんでせうね
きつと募金団体のジジイどもが
アジアのどこかに旅行して
女を買つたのでせうね
>>1194
＞これって、要は募金受けられる奴への嫉妬だろ？
なぜ「義憤」を「嫉妬」にわざわざ矮小化するのか。そりゃ、大した労も無く大金が入って来る上、会計も明確にしなくて良い立場なんて羨ましくないと言ったら嘘だが、それがメインの感情じゃないだろ？
＞これって、要は募金受けられる奴への嫉妬だろ？
なぜ「義憤」を「嫉妬」にわざわざ矮小化するのか。そりゃ、大した労も無く大金が入って来る上、会計も明確にしなくて良い立場なんて羨ましくないと言ったら嘘だが、それがメインの感情じゃないだろ？
経済水準の高い国に住んでる癖に、周りの人間から富を集めて少数の人間を生かす行為に対して嫌悪感持てるってのも考えたら皮肉な光景だなｗ
税金とかどうなるのコレ？
別に募金はかまわんから勝手にやればいい。
問題はそれで儲けてる奴がいること。
問題はそれで儲けてる奴がいること。
1199
んなこと言い出したら経済水準の高い国の内の少数の人間救うより
発展途上国の少数の人間救ったほうがよくないか？ってことになるぜよ
んなこと言い出したら経済水準の高い国の内の少数の人間救うより
発展途上国の少数の人間救ったほうがよくないか？ってことになるぜよ
>>1172の言うように、家族が幸せでないと、というのはわかる。
でも、じゃあすぐ死ぬ難病じゃないけど、
体が弱くてお金がかかるばかりの子供がいる家庭は？
あるいはもっと原点に帰って、募金に頼れない、頼る伝もない家庭は？
って思うんだよな。
「もっと悲惨な病気だったらよかったのにね」なんてね。
不平等を解決するために募金してるんだろうに、
結果としては不平等を作り出してるんじゃないか、
という気がしてならない。
ま、解決策としては基金を作るしかないのだろうけど。
でも、じゃあすぐ死ぬ難病じゃないけど、
体が弱くてお金がかかるばかりの子供がいる家庭は？
あるいはもっと原点に帰って、募金に頼れない、頼る伝もない家庭は？
って思うんだよな。
「もっと悲惨な病気だったらよかったのにね」なんてね。
不平等を解決するために募金してるんだろうに、
結果としては不平等を作り出してるんじゃないか、
という気がしてならない。
ま、解決策としては基金を作るしかないのだろうけど。
>>1199
まあ確かにそうだなｗ
ただ、「何割かは俺ら支援者の懐に入るけどそれでも良ければ募金してｗｗ」と堂々とちゃんと正直に宣言してたらここまで非難を受けることは無かったんじゃないかな？
実態を明らかにしない胡散臭い連中のクセして善意の仮面を被ってるから非難を受けてるんだと思う。
まあ確かにそうだなｗ
ただ、「何割かは俺ら支援者の懐に入るけどそれでも良ければ募金してｗｗ」と堂々とちゃんと正直に宣言してたらここまで非難を受けることは無かったんじゃないかな？
実態を明らかにしない胡散臭い連中のクセして善意の仮面を被ってるから非難を受けてるんだと思う。
世界には使い道に困るほど有り余る金を持っている人間がゴロゴロいるんですよ？
土下座して靴の裏舐めて足蹴にされれば数百万程度ぽんと出してくれる人間がいるんですよ？
土下座して靴の裏舐めて足蹴にされれば数百万程度ぽんと出してくれる人間がいるんですよ？
やっぱこの手のって伸びるのね…
偽善は別にいいんだけど、独善は嫌かなってとこ
何も考えずさらっとやれるのが一番余裕ある感じかね…
偽善は別にいいんだけど、独善は嫌かなってとこ
何も考えずさらっとやれるのが一番余裕ある感じかね…
自分の子供が〜を考えてたら、子供を産んでくれる嫁が出来そうにない事に気付いた
何か冷たいものが目から溢れ、頬を伝って落ちた
何か冷たいものが目から溢れ、頬を伝って落ちた
大きな借金までする必要はないけど、生活環境を見直して金策することくらいはするべきじゃないかな。年300万程度の生活環境だって十分に暮らせる。年収が600あれば300も浮くよ。それでも足りないから善意にすがるんでしょ。
>>1194
強者への嫉妬って・・・でかい釣り針だな。
募金で金集めたら強者ってとこでそもそも意味がわからん。
強者への嫉妬って・・・でかい釣り針だな。
募金で金集めたら強者ってとこでそもそも意味がわからん。
※1206
コレは偽善とか独善すらでなく、ただ搾取されてるだけだからな
コレは偽善とか独善すらでなく、ただ搾取されてるだけだからな
募金した人は自己満足を、されたほうはお金を得られる
ギブアンドテイクで成り立ってるじゃん、募金で自己満足を感じないやつは募金しなければいいだけでさ
ギブアンドテイクで成り立ってるじゃん、募金で自己満足を感じないやつは募金しなければいいだけでさ
>>1211
ちゃんと目的どおりお金が使われればね。
ちゃんと目的どおりお金が使われればね。
>>1211
お前のような他人の意見を読む気も無い馬鹿が居るから募金詐欺が成り立ってるんだろうなぁ。
お前のような他人の意見を読む気も無い馬鹿が居るから募金詐欺が成り立ってるんだろうなぁ。
>>1211
その金がもし朝鮮とか怪しい宗教団体とかに流れてたらどう思う？
現状の不透明さ加減ってのはそういう事なんだが。
その金がもし朝鮮とか怪しい宗教団体とかに流れてたらどう思う？
現状の不透明さ加減ってのはそういう事なんだが。
ここの※欄は結構真面目に話してる人が多いからいいんだけどさ・・・。
スレの>>1の意見の通りに考えると、
家を失い借金までした挙句風俗で働いて稼がなきゃならんわけで、
そんな肉体的にも社会的にも精神的にもボロボロになった状態で
子供の世話なんかできるわけないと思うから、
>>1の考えには全くもって同調しかねるよな。
スレの>>1の意見の通りに考えると、
家を失い借金までした挙句風俗で働いて稼がなきゃならんわけで、
そんな肉体的にも社会的にも精神的にもボロボロになった状態で
子供の世話なんかできるわけないと思うから、
>>1の考えには全くもって同調しかねるよな。
>>1215
まあ風俗とか借金は行き過ぎにしても「それくらいの覚悟を示せ」ってのは真っ当なんじゃ？
逆に言えばそれくらいの覚悟を示せる人間にならいくらでも募金をしてやろうって気になる。
親は高給取りですが生活レベルは代えません、会計は出しません、では募金するどころか、
募金活動を批判する側に回るのも致し方ないというもの。
まあ風俗とか借金は行き過ぎにしても「それくらいの覚悟を示せ」ってのは真っ当なんじゃ？
逆に言えばそれくらいの覚悟を示せる人間にならいくらでも募金をしてやろうって気になる。
親は高給取りですが生活レベルは代えません、会計は出しません、では募金するどころか、
募金活動を批判する側に回るのも致し方ないというもの。
募金の上限決めれば多少は違うんじゃないかな。
募金する人は好きでやってるんだから、
不愉快に思う人は無視すれば良いって話じゃないの？
募金する人は好きでやってるんだから、
不愉快に思う人は無視すれば良いって話じゃないの？
※1204
それで募金集まるならみんなやるんじゃね？
非難が無くなっても、募金集まらなくなるんじゃ全く意味がないだろ
※1205
俺にそいつを紹介しろ
それで募金集まるならみんなやるんじゃね？
非難が無くなっても、募金集まらなくなるんじゃ全く意味がないだろ
※1205
俺にそいつを紹介しろ
子供を蹴り殺す人は好きでやってるんだから、
不愉快に思う人は無視すれば良いって話じゃないの？
不愉快に思う人は無視すれば良いって話じゃないの？
>>1217
批判派のレスを少しは読んでみたら？事はそんなに単純じゃない。
批判派のレスを少しは読んでみたら？事はそんなに単純じゃない。
>>1216
うーむ・・・なんか例えが極端だなぁって思ってつい。
声高になる動機はわかるんだけどね、
本気ならそれ相応の苦労はしなきゃってのは。
>>1217
明細を公表、のほうがいいよ。
そうすればどれくらいが上限なのかは
募金する側の人間も調べることができる。
うーむ・・・なんか例えが極端だなぁって思ってつい。
声高になる動機はわかるんだけどね、
本気ならそれ相応の苦労はしなきゃってのは。
>>1217
明細を公表、のほうがいいよ。
そうすればどれくらいが上限なのかは
募金する側の人間も調べることができる。
*1211
>募金した人は自己満足を、されたほうはお金を得られる
>ギブアンドテイクで成り立ってるじゃん、募金で自己満足を感じないやつは募金しなければいいだけでさ
○募金される方が得たいもの
お金、命
○募金する方が得たいもの
自己満足、結果(お金の行方など)
これが、ギブアンドテイクってもんじゃねぇ〜の？違う？
バカなの？死ぬの？
>募金した人は自己満足を、されたほうはお金を得られる
>ギブアンドテイクで成り立ってるじゃん、募金で自己満足を感じないやつは募金しなければいいだけでさ
○募金される方が得たいもの
お金、命
○募金する方が得たいもの
自己満足、結果(お金の行方など)
これが、ギブアンドテイクってもんじゃねぇ〜の？違う？
バカなの？死ぬの？
「明細出るんですか？」って大声で聞いたら殴られた俺が来ましたよっと。
募金活動してる奴なんてそんなもん。須く警察呼んだら蜘蛛の子散らすようにどっか行ったけど。
募金の目的自体やらしい事じゃねぇんだったら明細ぐらい出せるだろ。
それが出せない＝やましいってこった
募金活動してる奴なんてそんなもん。須く警察呼んだら蜘蛛の子散らすようにどっか行ったけど。
募金の目的自体やらしい事じゃねぇんだったら明細ぐらい出せるだろ。
それが出せない＝やましいってこった
嫌なやつは募金しなきゃ良い話、だなんて前提条件だろうに
その上で、問題点を議論するんだろうが
手術を受ける本人には、出来る限り、良識の範囲内で良い治療を受けてもらいたい。
しかし、その親や家族が贅沢するために、楽するために使われたり
日本ユニセフなんかのように募金成金なんかができるのは違うだろう
その上で、問題点を議論するんだろうが
手術を受ける本人には、出来る限り、良識の範囲内で良い治療を受けてもらいたい。
しかし、その親や家族が贅沢するために、楽するために使われたり
日本ユニセフなんかのように募金成金なんかができるのは違うだろう
なんつーか募金するだけでも偽善とかいわれなきゃならないのがショックだわ…
>>1218
＞非難が無くなっても、募金集まらなくなるんじゃ全く意味がないだろ
騙す側に立てば当たり前だがそういう意見になるわなｗ
人の欲につけこんだ詐欺は「被害者ざまぁｗｗ」と思うこともあるけど、
人の善意につけこんだ詐欺はただただ怒りが沸く。
この詐欺を仕掛けたバカどものせいで「優しい人が、疑うことも無く金を出すこと」を単純に善行と呼べなくなってしまった。その罪は重い。
＞非難が無くなっても、募金集まらなくなるんじゃ全く意味がないだろ
騙す側に立てば当たり前だがそういう意見になるわなｗ
人の欲につけこんだ詐欺は「被害者ざまぁｗｗ」と思うこともあるけど、
人の善意につけこんだ詐欺はただただ怒りが沸く。
この詐欺を仕掛けたバカどものせいで「優しい人が、疑うことも無く金を出すこと」を単純に善行と呼べなくなってしまった。その罪は重い。
※1222
それは個人の好みの差じゃね？
それは個人の好みの差じゃね？
無一文になるまで身を削れとは思わないけど余った分くらい他に寄付しろよと思う
星の命名権とかどうでもいいもん買わずにね
病気の子供の治療のための募金であって、死んだ奴にあげたいわけでもないし家族の苦痛を取り除いてやりたいわけでもない
星の命名権とかどうでもいいもん買わずにね
病気の子供の治療のための募金であって、死んだ奴にあげたいわけでもないし家族の苦痛を取り除いてやりたいわけでもない
食品の偽装問題と一緒で、透明にした使い道自体が嘘だったりしたらどうしようもないもんな。
こういう期限付きのものは特に、最終的には信じるか信じないかなんだよな。
綿密な調査をしてるのを待ってる間に死んじゃいましたじゃ何にもならんし。
どの程度詐欺が横行してるのか知らんけど。
この手のスレによく、疑り深い=頭がいい（鋭い、慎重）、人がいい=頭が悪い（人の悪意に疎い、おおらか）という漠然とした了解がある場合があるけど、
人がいい=頭が悪い人は、行き先が不明瞭だろうとなんだろうと募金し続けるだろうし、
疑り深い=頭がいい人は、いくら行き先が透明化されてても疑ることをやめずに、結局募金しないんじゃないんだろうか？
もっとも、実際はそんな単純な対立構造にはなってないのだろうけど。
典型的な例、いいとこ取りも悪いとこ取りは少数で、どっちともいえない中間層がほとんどだろうしね。
こういう期限付きのものは特に、最終的には信じるか信じないかなんだよな。
綿密な調査をしてるのを待ってる間に死んじゃいましたじゃ何にもならんし。
どの程度詐欺が横行してるのか知らんけど。
この手のスレによく、疑り深い=頭がいい（鋭い、慎重）、人がいい=頭が悪い（人の悪意に疎い、おおらか）という漠然とした了解がある場合があるけど、
人がいい=頭が悪い人は、行き先が不明瞭だろうとなんだろうと募金し続けるだろうし、
疑り深い=頭がいい人は、いくら行き先が透明化されてても疑ることをやめずに、結局募金しないんじゃないんだろうか？
もっとも、実際はそんな単純な対立構造にはなってないのだろうけど。
典型的な例、いいとこ取りも悪いとこ取りは少数で、どっちともいえない中間層がほとんどだろうしね。
>>1225
その原因を作ったのは人の善意を掠め取ろうとするバカどもさ。
その原因を作ったのは人の善意を掠め取ろうとするバカどもさ。
この場合は、対象の子供が助かることに価値観を感じるかが募金をするかしないかの判断基準であるのが普通。
ここで明細を見せろとか、家を売り払ったかとか騒いでるバカは子供の命よりも金と自己満足に価値観を感じている基地外。
ここで明細を見せろとか、家を売り払ったかとか騒いでるバカは子供の命よりも金と自己満足に価値観を感じている基地外。
他人に金が集まることに注視して意見を言うバカは史ね。
>>1223
まじで？何て団体だった？
まじで？何て団体だった？
カンパとか募金とかってもっとも単純な社会保障システムの一形態だと
思うし、まあ賛同する人たちでやっててください、でも明朗会計
でね、でも俺は参加しないよ。
ってちょっと前まで思ってたが、勤務先の社員の子供の心臓移植
のための「○○ちゃんを救う会」なんてのが出来て、完全に付き合い
で募金しちゃったよ... 同じ会社なんて言っても仕事のかかわりないし、
完全に他人なんだけどな。正直、まだ一部に評判の悪い日本ユニセフに募金
したほうが社会のためだった気がする。
思うし、まあ賛同する人たちでやっててください、でも明朗会計
でね、でも俺は参加しないよ。
ってちょっと前まで思ってたが、勤務先の社員の子供の心臓移植
のための「○○ちゃんを救う会」なんてのが出来て、完全に付き合い
で募金しちゃったよ... 同じ会社なんて言っても仕事のかかわりないし、
完全に他人なんだけどな。正直、まだ一部に評判の悪い日本ユニセフに募金
したほうが社会のためだった気がする。
>>1225
だな・・・。
一心不乱に子を助けようとしてる親と
そう見せかけることで金を搾取しようとする親と、
どっちか見分けるのに神経使わなくちゃいけなくなった。
自分は子供のとき震災にあって、援助を受けてなんとか生活できた。
だから学校で別の地方の震災の寄付をしている時に
自分は当然恩を返すべきだと思って寄付に協力したんだが、
クラスの一部から「馬鹿じゃないの？」って罵られた。
当然、先生から詳細を聞くだけ聞いてたし、
実際ネットで調べたりしてちゃんとしたところのものなのか
確認はしてたんだけども。
人の為になるなら、と思ってする寄付一つさえ気が重たくなるとはね。
だな・・・。
一心不乱に子を助けようとしてる親と
そう見せかけることで金を搾取しようとする親と、
どっちか見分けるのに神経使わなくちゃいけなくなった。
自分は子供のとき震災にあって、援助を受けてなんとか生活できた。
だから学校で別の地方の震災の寄付をしている時に
自分は当然恩を返すべきだと思って寄付に協力したんだが、
クラスの一部から「馬鹿じゃないの？」って罵られた。
当然、先生から詳細を聞くだけ聞いてたし、
実際ネットで調べたりしてちゃんとしたところのものなのか
確認はしてたんだけども。
人の為になるなら、と思ってする寄付一つさえ気が重たくなるとはね。
米1225
「母子家庭で苦労してる。仕事はコンビニ勤務」といって募金を頼む人間が、一等地のビル所有コンビニ経営
しかも、子供が死んだら、適当な星の命名権買っちゃうような募金の使い方されて、それでも構わないなら偽善じゃないんじゃない？
ただの馬鹿或いは愚者にクラスアップだ、オメデトウ
「母子家庭で苦労してる。仕事はコンビニ勤務」といって募金を頼む人間が、一等地のビル所有コンビニ経営
しかも、子供が死んだら、適当な星の命名権買っちゃうような募金の使い方されて、それでも構わないなら偽善じゃないんじゃない？
ただの馬鹿或いは愚者にクラスアップだ、オメデトウ
>>1231、>>1232
ほらまたそうやって子供の命を人質にした物言いをするだろ？
だから偽善者だって非難されてるのが理解できないの？
多くの子供の命を救いたい、人の善意を大事にしたいと考えてるからこそ、
そういった思いにあぐらをかいて身銭を切らない馬鹿親や、
横領してるかどうかの検証すらできない会計報告体制の支援団体を非難してるんだよ。
ほらまたそうやって子供の命を人質にした物言いをするだろ？
だから偽善者だって非難されてるのが理解できないの？
多くの子供の命を救いたい、人の善意を大事にしたいと考えてるからこそ、
そういった思いにあぐらをかいて身銭を切らない馬鹿親や、
横領してるかどうかの検証すらできない会計報告体制の支援団体を非難してるんだよ。
*1229
公的文書であったり、信頼できる第三者機関であったり
ある程度保証されるだけでだいぶ違うと思うよ。
疑いだしたらきりがないとはいえ、
嘘をつくことにリスクが発生する状態になれば
簡単に詐欺はできなくなる。
公的文書であったり、信頼できる第三者機関であったり
ある程度保証されるだけでだいぶ違うと思うよ。
疑いだしたらきりがないとはいえ、
嘘をつくことにリスクが発生する状態になれば
簡単に詐欺はできなくなる。
>>1225
大丈夫、みんな偽善、偽善言っていますが善意って事は分かってますから。
>>1227
>それは個人の好みの差じゃね？
何百人という人が全員そうではありません。
大切な人を助けた人たちの中で一人でも明細を出して欲しいという要望があるなら、出すべきだと思うよ。それが助ける人と助けられる人の善意の交換ってもんでしょ
大丈夫、みんな偽善、偽善言っていますが善意って事は分かってますから。
>>1227
>それは個人の好みの差じゃね？
何百人という人が全員そうではありません。
大切な人を助けた人たちの中で一人でも明細を出して欲しいという要望があるなら、出すべきだと思うよ。それが助ける人と助けられる人の善意の交換ってもんでしょ
「死ぬ死ぬ詐欺」だなｗ
詐欺が横行するのもうなずける程おいしいよね募金は
一人一人数百円づつ貰って会計報告もしなくていい
しかも詐欺だと分かってもたかが数百円で裁判起こす奴もいないし
募金した奴も自己満足で良い事したとか思ってるし
よく考えれば誰も損してないよな
あぁでもそんな日本は嫌だ
一人一人数百円づつ貰って会計報告もしなくていい
しかも詐欺だと分かってもたかが数百円で裁判起こす奴もいないし
募金した奴も自己満足で良い事したとか思ってるし
よく考えれば誰も損してないよな
あぁでもそんな日本は嫌だ
最近この問題の本質は「資産持ちほど簡単に募金を呼びかける」ということな気がしてきている。
どっかにまとめサイトがあるからググってほしいけど、俺が見た死ぬ死ぬ詐欺一覧は全ての例で、資産家もしくは強力なコネがある人間が募金を呼びかけていた。
本来金がなく、本当に支援が必要な家族ほど、借金や看病に手がとられて募金の呼びかけなんて出来てないんだろうと思う。
日本の未来は暗いなぁ･･････
どっかにまとめサイトがあるからググってほしいけど、俺が見た死ぬ死ぬ詐欺一覧は全ての例で、資産家もしくは強力なコネがある人間が募金を呼びかけていた。
本来金がなく、本当に支援が必要な家族ほど、借金や看病に手がとられて募金の呼びかけなんて出来てないんだろうと思う。
日本の未来は暗いなぁ･･････
募金が嫌いならしなければいい。
しないなら人事だから関係ない。
なのにいちいち使われ方がどうのこうのと…
なんでそうまで他人のことに介入したがるんだ。
あれだ、他人から金がもらえて羨ましい、ずるいとでも思ってるんだろ。
隣人宅に来たお歳暮が気になってしょうがないババア主婦レベルの思考だな。
しないなら人事だから関係ない。
なのにいちいち使われ方がどうのこうのと…
なんでそうまで他人のことに介入したがるんだ。
あれだ、他人から金がもらえて羨ましい、ずるいとでも思ってるんだろ。
隣人宅に来たお歳暮が気になってしょうがないババア主婦レベルの思考だな。
日本の臓器提供ネットワークを整備するのを怠るからこんな事態を招くんだ。
募金がビジネスになってるこの日本の現状をどうにかするには、まず法で何らか
の罰則をつけるといいと思う。募金がどういう風に使われているかをちゃんと
帳簿にして管理するそうしないと刑事罰対象になる、とかさ。不透明な金の流れ
が募金者に不信感を募らせてる原因の一つでもある（業者の存在も然り）事を考
えれば罰則規定を設ける事は極めて妥当だと思うんだがな。
募金がビジネスになってるこの日本の現状をどうにかするには、まず法で何らか
の罰則をつけるといいと思う。募金がどういう風に使われているかをちゃんと
帳簿にして管理するそうしないと刑事罰対象になる、とかさ。不透明な金の流れ
が募金者に不信感を募らせてる原因の一つでもある（業者の存在も然り）事を考
えれば罰則規定を設ける事は極めて妥当だと思うんだがな。
米1243
せめて米欄読んでから書きこもう、な！
せめて米欄読んでから書きこもう、な！
>>1243
なんでそんな馬鹿なの？
なんでそんな馬鹿なの？
>>1243
おいおい、ここで嫌だ嫌だとわめいてるだけで、
おまいさんに迷惑掛けてるわけでもないだろ。
なんで他人の意見にまで介入するんだ？
おいおい、ここで嫌だ嫌だとわめいてるだけで、
おまいさんに迷惑掛けてるわけでもないだろ。
なんで他人の意見にまで介入するんだ？
>>1243
テメエの思想が世界共通と思ってんじゃねぇ
募金をせがむ人たちに、他人の介入を拒む権利は無いと思う。
それが嫌なら死ぬ気で働け
テメエの思想が世界共通と思ってんじゃねぇ
募金をせがむ人たちに、他人の介入を拒む権利は無いと思う。
それが嫌なら死ぬ気で働け
>>1243
募金詐欺してる方ですか？
募金詐欺してる方ですか？
1243
募金についてあなたが興味ないのは十分わかったので
せめて無意味に人を侮辱にしないでもらえますか？
それにしてもこの手の話題には偽善って言葉がよく飛び交うね・・・。
嫌いだわ、なんとなく。その一言で意見完全排除みたいな感じがして。
募金についてあなたが興味ないのは十分わかったので
せめて無意味に人を侮辱にしないでもらえますか？
それにしてもこの手の話題には偽善って言葉がよく飛び交うね・・・。
嫌いだわ、なんとなく。その一言で意見完全排除みたいな感じがして。
※1239
ワンコイン程度の募金を後々まで気にしたりはしない
つーか募金した翌日には頭から消えてる
あれかここで語られてる募金はそれなりにまとまった額のことか
好みの差じゃなくて払った金の差があったのか
ワンコイン程度の募金を後々まで気にしたりはしない
つーか募金した翌日には頭から消えてる
あれかここで語られてる募金はそれなりにまとまった額のことか
好みの差じゃなくて払った金の差があったのか
>>1251
「ワンコイン」を募金した翌日には頭から消えてる程度なのか、10年後も覚えているかは人によるだろ。
「ワンコイン」を募金した翌日には頭から消えてる程度なのか、10年後も覚えているかは人によるだろ。
1250
募金するだけなら、本当にその人のために使われるのか、使われた結果どうなるのか、そのせいで他人に迷惑をかけることはなかったのか
なんてこと考えなくて良いからね、自分が募金したって事実だけで満足にはなるだろうし
偽善と呼ばれても仕方ないところもあるだろう
募金するだけなら、本当にその人のために使われるのか、使われた結果どうなるのか、そのせいで他人に迷惑をかけることはなかったのか
なんてこと考えなくて良いからね、自分が募金したって事実だけで満足にはなるだろうし
偽善と呼ばれても仕方ないところもあるだろう
>>1243
さっきからちょくちょく救う会の方ですか？
さっきからちょくちょく救う会の方ですか？
※1252
ああ、個人差があるな
何百人という人が全員翌日には頭から消えるわけじゃないさ
ああ、個人差があるな
何百人という人が全員翌日には頭から消えるわけじゃないさ
>>1251
あのね、君の習慣は良く分かった。
でもねたった500円でも、気にする人がいるって事をその小さな脳みその何処かに記憶しておいてほしいんだよ。
俺はこういう記事を見るたびに危機感を感じるよ。
募金システムの崩壊っていう最悪の事態が起きるかもしれない
それを未然に防ぐためにも、何か対策を講じたほうがいいと思う。
あのね、君の習慣は良く分かった。
でもねたった500円でも、気にする人がいるって事をその小さな脳みその何処かに記憶しておいてほしいんだよ。
俺はこういう記事を見るたびに危機感を感じるよ。
募金システムの崩壊っていう最悪の事態が起きるかもしれない
それを未然に防ぐためにも、何か対策を講じたほうがいいと思う。
飢餓で毎年ウン百万人死んでいる子供達もいるし
わずか数十円で作れるワクチンが無くて死んでいく子供達もいる。
大金がかかる手術の為に募金を募るのも解る気がするが…
集めた何百万何千万があれば遥かに多くの人を救えるのでは？とも思う
まあ、街でやってたら１００円ぐらいと入れてしまう自分だが。
募金は募るときに公表した内容以外には使えないように規制をかけるべきかと思う。
手術費用って名目ならそれのみで、団体の運営費に充てたり諸雑費に使うの禁止。
んで、明細を公表。余剰金は必ず他の基金に寄付を義務付け。
他人のお金を、しかも小額とは言え集まれば大金となるものを扱う以上企業並みの会計報告をすべきだと思うけどな。
わずか数十円で作れるワクチンが無くて死んでいく子供達もいる。
大金がかかる手術の為に募金を募るのも解る気がするが…
集めた何百万何千万があれば遥かに多くの人を救えるのでは？とも思う
まあ、街でやってたら１００円ぐらいと入れてしまう自分だが。
募金は募るときに公表した内容以外には使えないように規制をかけるべきかと思う。
手術費用って名目ならそれのみで、団体の運営費に充てたり諸雑費に使うの禁止。
んで、明細を公表。余剰金は必ず他の基金に寄付を義務付け。
他人のお金を、しかも小額とは言え集まれば大金となるものを扱う以上企業並みの会計報告をすべきだと思うけどな。
まぁすべてを等しく救う事が出来ないなら、言ったもんが勝ちなのは確かだな。
働かずに何千万と金を集めるんだぜ？非難浴びて当然だろが。
自分の私財投投げ売って足りない分を仕方なくってワケでもないしｗｗ
あと募金で命が救えるからいいじゃんって言ってるけど、金積んで他の患者より早く手術するだけだから。
他の患者殺してますから＾д＾9m
自分の私財投投げ売って足りない分を仕方なくってワケでもないしｗｗ
あと募金で命が救えるからいいじゃんって言ってるけど、金積んで他の患者より早く手術するだけだから。
他の患者殺してますから＾д＾9m
人のことを言えた義理じゃないが、お前ら明日仕事or学校無いの？起きてて大丈夫？
・・・なんかループな気がしてきたんだぜ。
推進派「なんで善意の寄付で偽善だなんて言われなきゃならないんだよ。」
慎重派「だから悪用してる詐欺の連中もいるからだろ。
詐欺師が一番悪いがそれを考えずに見落とす側もいかん。」
＜ココからループはじめ＞
推進派「でもそんなこと言ってたら募金そのものができなくなるじゃないか。」
慎重派「だからこそ悪用されないよう法を整えるべきなんだろ。」
推進派「でも元から誤魔化されてたり癒着があったりしたら
結局根本的解決になりっこない、いたちごっこだ。
それならするやつはするやつ、しないやつはしないやつで
割り切って考えたらいいだろ。」
慎重派「だからそうやって思考停止するとだな・・・。」
＜ココからループおわり＞
推進派「なんで善意の寄付で偽善だなんて言われなきゃならないんだよ。」
慎重派「だから悪用してる詐欺の連中もいるからだろ。
詐欺師が一番悪いがそれを考えずに見落とす側もいかん。」
＜ココからループはじめ＞
推進派「でもそんなこと言ってたら募金そのものができなくなるじゃないか。」
慎重派「だからこそ悪用されないよう法を整えるべきなんだろ。」
推進派「でも元から誤魔化されてたり癒着があったりしたら
結局根本的解決になりっこない、いたちごっこだ。
それならするやつはするやつ、しないやつはしないやつで
割り切って考えたらいいだろ。」
慎重派「だからそうやって思考停止するとだな・・・。」
＜ココからループおわり＞
*1260
学校あるけど徹夜なんだぜ。それにしても眠い。
学校あるけど徹夜なんだぜ。それにしても眠い。
※1256
おまえもワンコイン程度気にしない人間がいるて事をその素晴らしい脳味噌の片隅に記憶しておいてくれよ！
まあ世の中に、ボランティアに全力を出して死ねる優しい人間がたくさん居れば素晴らしいんだろうけどな
数万〜数十万のレベルなら金儲けなしの純粋な善意で終結する事もできるだろうけど
数億、数十億のレベル集めようとするなら、純粋な善意で終結はできない
まず全国で活動するための資金や、組織の運営費。結果、目的に必要な額以上に金が必要になってくるわけだ。
そして金が集まる以上、儲けようとする悪い人間が出てくるのは至極当然のことだよな？
そういう人間は私腹を肥やすために全力を尽くしている
防ぐ手段なんて存在しない、いやあるだろうけど難しいし、そんなこと無償でやれる人間なんてあまりいない(危機感を感じるならおまえがなんとかしろ)
そういう私腹を肥やす奴らが気に入らないて言うのなら募金するな。
だがそれ以上に募金の名目上の奴を助けたいなら募金する以外に方法はあんまりない
誰に強制されてる訳でもないんだ。好きな方を選べ。
※1260
明日午後からだから余裕
おまえもワンコイン程度気にしない人間がいるて事をその素晴らしい脳味噌の片隅に記憶しておいてくれよ！
まあ世の中に、ボランティアに全力を出して死ねる優しい人間がたくさん居れば素晴らしいんだろうけどな
数万〜数十万のレベルなら金儲けなしの純粋な善意で終結する事もできるだろうけど
数億、数十億のレベル集めようとするなら、純粋な善意で終結はできない
まず全国で活動するための資金や、組織の運営費。結果、目的に必要な額以上に金が必要になってくるわけだ。
そして金が集まる以上、儲けようとする悪い人間が出てくるのは至極当然のことだよな？
そういう人間は私腹を肥やすために全力を尽くしている
防ぐ手段なんて存在しない、いやあるだろうけど難しいし、そんなこと無償でやれる人間なんてあまりいない(危機感を感じるならおまえがなんとかしろ)
そういう私腹を肥やす奴らが気に入らないて言うのなら募金するな。
だがそれ以上に募金の名目上の奴を助けたいなら募金する以外に方法はあんまりない
誰に強制されてる訳でもないんだ。好きな方を選べ。
※1260
明日午後からだから余裕
我が子が病気にかかったらなんとしても助けたい
うん・・・その気持ちは良く分かる
でもその何千万というお金があればアフリカ等の子供たちが何人助かるだろう・・・
だから皆募金するならそっちにしようね！
うん・・・その気持ちは良く分かる
でもその何千万というお金があればアフリカ等の子供たちが何人助かるだろう・・・
だから皆募金するならそっちにしようね！
>自分が募金したって事実だけで満足
そういう単純な人もいるんだろうけれど、
普通は、ちゃんと目的のために使われると信じているから、
満足感を得られるんじゃないかな。
そういう単純な人もいるんだろうけれど、
普通は、ちゃんと目的のために使われると信じているから、
満足感を得られるんじゃないかな。
募金した金が何にどう使われているのかを知る権利は少なくとも募金者、募金に興味を持ってる人にはある
募金側にも使途を開示する義務がある
募金してる人は難病の子供の為に金出してるのであって子供の親が高級料理食ったり
高級車買ったりブランド物買う為に金出してるわけではない
本来の使途と違う使われ方がされていると知ったら叩かれても仕方ない
募金の名目に
「子供の難病の治療と私たち親子親族の生活水準を上げる為の募金にご協力下さい＾＾」
とでも書いてあるんなら誰も叩かないがな（笑）
人の募金にケチつけるなとか言ってるヤツは思考停止の「あ〜オレ（私）良い事してるゥ〜チョーウ善人〜」な頭のクズだけ
募金するのは自由だがするなら投げっぱなしでなく情報開示を要求しろよ
そこが子供の事を思って募金してるか自他に対する善人アピールのクズかの分かれ目になるんだから
*1263
俺は基本的に災害募金系しか募金せんが、
ある程度信用おけると思うところ以外募金しないことにしてる。
普通に募金する側にその程度の意識がありゃいいんだがな。
そうすりゃ、開示しなかったり不正流用するところも多少淘汰されるんだが。
俺は基本的に災害募金系しか募金せんが、
ある程度信用おけると思うところ以外募金しないことにしてる。
普通に募金する側にその程度の意識がありゃいいんだがな。
そうすりゃ、開示しなかったり不正流用するところも多少淘汰されるんだが。
この手の募金はしない。
全ては>>13
全ては>>13
※1266
他人任せは良くないから自分でそういう素晴らしい組織創ろうな！
思考だけで行動しないんじゃ、何もしてないのと同じだぞ！
俺はめんどうだし、無理だから
「あ〜オレ（私）良い事してるゥ〜チョーウ善人〜」
て言いながら募金だけする
他人任せは良くないから自分でそういう素晴らしい組織創ろうな！
思考だけで行動しないんじゃ、何もしてないのと同じだぞ！
俺はめんどうだし、無理だから
「あ〜オレ（私）良い事してるゥ〜チョーウ善人〜」
て言いながら募金だけする
何にいくら使ったか１円たりとも逃さず明細を公表していれば募金してもいい
だが１円でも不透明な金があれば絶対に募金したくないな
だが１円でも不透明な金があれば絶対に募金したくないな
>>1263
＞まず全国で活動するための資金や、組織の運営費。結果、目的に必要な額以上に金が必要になってくるわけだ。
だからその詳細な会計を公表しろ、と言っている。
もっと言えばそういう「詳細な会計の公開」すらできない怪しい募金に募金するな、と。
＞防ぐ手段なんて存在しない、いやあるだろうけど難しいし
そうか？「詳細な会計の公開」を義務化するだけで事足りると思うのだが。
ちゃんと検討した上での発言か？
＞そういう私腹を肥やす奴らが気に入らないて言うのなら募金するな。
誰が「私服を肥やすのが気に入らない」なんて言う低レベルな話をした？
ヤクザや反社会的な活動の資金源になってる可能性がある、ってことだよ。
＞だがそれ以上に募金の名目上の奴を助けたいなら募金する以外に方法はあんまりない
だからね、子供の命を人質に意見を言うのは止めなよ。
そんなことは百も承知なの、こちらは。
人々の善意を掠め取って得たお金が胡散臭い団体の資金源になっていることが脅威なんだよ。
＞まず全国で活動するための資金や、組織の運営費。結果、目的に必要な額以上に金が必要になってくるわけだ。
だからその詳細な会計を公表しろ、と言っている。
もっと言えばそういう「詳細な会計の公開」すらできない怪しい募金に募金するな、と。
＞防ぐ手段なんて存在しない、いやあるだろうけど難しいし
そうか？「詳細な会計の公開」を義務化するだけで事足りると思うのだが。
ちゃんと検討した上での発言か？
＞そういう私腹を肥やす奴らが気に入らないて言うのなら募金するな。
誰が「私服を肥やすのが気に入らない」なんて言う低レベルな話をした？
ヤクザや反社会的な活動の資金源になってる可能性がある、ってことだよ。
＞だがそれ以上に募金の名目上の奴を助けたいなら募金する以外に方法はあんまりない
だからね、子供の命を人質に意見を言うのは止めなよ。
そんなことは百も承知なの、こちらは。
人々の善意を掠め取って得たお金が胡散臭い団体の資金源になっていることが脅威なんだよ。
※1263
>おまえもワンコイン程度気にしない人間がいるて事をその素晴らしい脳味噌の片隅に記憶しておいてくれよ！
知ってるよ
だが言わしてもらうが、募金をしている人の苦情などを募金される人は無視していいのか？ってことだよ
募金されているんだから、お金を集めるだけでなく、募金した人の気持ちに対しても最善を尽くしてくれって事だよ。
ちなみに、俺は募金する方だからこう言う意見をあえて言いたいんだ。
本当にこれからの未来の子供を心配する気持ちがあるなら、募金システムが崩壊する前にこのような漬け込まれやすいシステムを何とかするべきなんだよ。
ちなみのちなみに今、俺は某ボランティア団体と密な関係にあり、そういう信頼低下を防ぐ為に、どのように企業としての透明化をするかを会議の場で討論している。
お前らも、こんなところで愚痴言ってないで、行動でしめそうぜ。
普通の募金より自己満足度が高くて面白いから。ボランティアの団体の扉はいつでも開いてるから気軽に入れるぞ
>おまえもワンコイン程度気にしない人間がいるて事をその素晴らしい脳味噌の片隅に記憶しておいてくれよ！
知ってるよ
だが言わしてもらうが、募金をしている人の苦情などを募金される人は無視していいのか？ってことだよ
募金されているんだから、お金を集めるだけでなく、募金した人の気持ちに対しても最善を尽くしてくれって事だよ。
ちなみに、俺は募金する方だからこう言う意見をあえて言いたいんだ。
本当にこれからの未来の子供を心配する気持ちがあるなら、募金システムが崩壊する前にこのような漬け込まれやすいシステムを何とかするべきなんだよ。
ちなみのちなみに今、俺は某ボランティア団体と密な関係にあり、そういう信頼低下を防ぐ為に、どのように企業としての透明化をするかを会議の場で討論している。
お前らも、こんなところで愚痴言ってないで、行動でしめそうぜ。
普通の募金より自己満足度が高くて面白いから。ボランティアの団体の扉はいつでも開いてるから気軽に入れるぞ
>>1269
何もしないほうがマシだってこともあるぜ？
まあ実際、そういった組織を作るのは難しいよなぁ。
営利主義では叩かれるが、
そうでないものを作るほど義憤に駆られている人もいないだろうし。
究極的には残念ながら「他人が何しようと知ったことじゃない」だしな。
せいぜい、ここで意見を言うのが関の山だよ。
何もしないほうがマシだってこともあるぜ？
まあ実際、そういった組織を作るのは難しいよなぁ。
営利主義では叩かれるが、
そうでないものを作るほど義憤に駆られている人もいないだろうし。
究極的には残念ながら「他人が何しようと知ったことじゃない」だしな。
せいぜい、ここで意見を言うのが関の山だよ。
>>1263
「全てを承諾して募金する」と「不満があるから募金しない」の２択だけと思ってる時点でお前の底の浅さが分かるな。
ここの批判派の人は「不満があるから募金しない」のに加えて「社会的に不正義なので糾弾する」って立場なんだよ。ちょっと考えただけでも「詳細な会計を公表しない」→「ヤクザや怪しい団体の資金源なのでは」と想像つくのに、その疑問をはさむことすら拒否するのか？
振り込め詐欺を批判してる人に「お前らが騙されなきゃいい話だろ」って返しは不適当だろ？お前の発言は正にこれ。
「全てを承諾して募金する」と「不満があるから募金しない」の２択だけと思ってる時点でお前の底の浅さが分かるな。
ここの批判派の人は「不満があるから募金しない」のに加えて「社会的に不正義なので糾弾する」って立場なんだよ。ちょっと考えただけでも「詳細な会計を公表しない」→「ヤクザや怪しい団体の資金源なのでは」と想像つくのに、その疑問をはさむことすら拒否するのか？
振り込め詐欺を批判してる人に「お前らが騙されなきゃいい話だろ」って返しは不適当だろ？お前の発言は正にこれ。
*1272
組織作りに関わる程の労力は正直払う気はないよ。
単純に、何も考えずに金出す奴が迷惑だと思ってるだけ。
自分のやれる範囲で考えたら、募金対象を選別すること。
それ以上の行動はとれないし、取る気もない。
ただ、そうやってボランティア活動をまともにやれる人は立派だと思う。
なんで安心して募金できるような組織を作ったってください。
そうやって公正なところに自然に多くの金が流れるようになればベストだ。
組織作りに関わる程の労力は正直払う気はないよ。
単純に、何も考えずに金出す奴が迷惑だと思ってるだけ。
自分のやれる範囲で考えたら、募金対象を選別すること。
それ以上の行動はとれないし、取る気もない。
ただ、そうやってボランティア活動をまともにやれる人は立派だと思う。
なんで安心して募金できるような組織を作ったってください。
そうやって公正なところに自然に多くの金が流れるようになればベストだ。
>>1273に追記して、
そういう組織・基金の人間はつらいだろうね。
行くとこ行けば大勢の人間が救えるような
大金を投じて一人救えたらいい方だぜ。
給料もそうそう上げられないし、
モチベーションが上がりようがない。
"仲介業者"が高報酬を得るのもわからない話ではないよ。
そういう組織・基金の人間はつらいだろうね。
行くとこ行けば大勢の人間が救えるような
大金を投じて一人救えたらいい方だぜ。
給料もそうそう上げられないし、
モチベーションが上がりようがない。
"仲介業者"が高報酬を得るのもわからない話ではないよ。
善意を悪意に変える商売が流行ってるな
募金なんか捨てる気でやりゃいいだろ
何の見返りを求めてんだ
何の見返りを求めてんだ
見知らぬ人間の善意で子供一人救われるなら
日本も捨てたもんじゃないと思う。
別にいいと思うぞ
日本も捨てたもんじゃないと思う。
別にいいと思うぞ
>>1278
少しくらい米欄見てくれてもいいと思うんだが。
見返りとかそういう話をしてるんじゃない。
>>1279
別の子供の臓器移植の機会を奪って助けることにどれほどの意味が有るの？
余った金の行方も不透明だし・・・
少しくらい米欄見てくれてもいいと思うんだが。
見返りとかそういう話をしてるんじゃない。
>>1279
別の子供の臓器移植の機会を奪って助けることにどれほどの意味が有るの？
余った金の行方も不透明だし・・・
>>1278
捨てたら募金じゃないだろ
求める見返りはお金がちゃんと目的どおりに使われることだ
捨てたら募金じゃないだろ
求める見返りはお金がちゃんと目的どおりに使われることだ
1245〜1250までのコメが一人の書き込みに見えるのは俺だけだろうか・・・
※1271
>もっと言えばそういう「詳細な会計の公開」すらできない怪しい募金に募金するな、と。
正論だがワンコインレベルじゃ事前にチェックしたり、募金するときにチェックしたりする奴はあんまりいないだろ
ワンコインレベルの募金禁止すれば解決するだろうが、それじゃ募金の全体額がかなり減るだろう
無論その方が、最終的に募金されるべき人に効率的に支援が行くと言うのなら話は別だがな
＞防ぐ手段なんて存在しない、いやあるだろうけど難しいし
全国で200人活動するのにこのぐらい予算が必要です
まずこの予算がどの程度必要なのかでいくらか誤魔化せる、厳正に審査すればいいだろうが、容易いことじゃあるまい
実際に200人活動していたか確かめるのも簡単じゃない
ともかく「詳細な会計の公開」しようと誤魔化し方なんていくらでもある
まあだがミジンコは一時的に減るだろうから「詳細な会計の公開」は否定しない
一時の凌ぎにしかならんだろうがな
＞胡散臭い団体の資金源になっていることが脅威なんだよ
まるっきり詐欺な奴は良くないな
だが募金の趣旨にそったことをやっているなら俺はとりあえず文句は言わんよ
それを含めて気に入らないて言うのなら募金するな。
※1272
モラルを守ってくれる人が募金をまとめてくれるならなんの問題もない
頑張ってくれ
※1274
＞「社会的に不正義なので糾弾する」
糾弾するにしても、「資金源になりうる可能性のある募金をしない」て行動は相当効果が無い部類に入るだろう
やらんよりはマシかもしれんが･････
募金する人間と、それによって助かりうる人間をまとめて切り捨てるに値するほどの効果があるのか？
>もっと言えばそういう「詳細な会計の公開」すらできない怪しい募金に募金するな、と。
正論だがワンコインレベルじゃ事前にチェックしたり、募金するときにチェックしたりする奴はあんまりいないだろ
ワンコインレベルの募金禁止すれば解決するだろうが、それじゃ募金の全体額がかなり減るだろう
無論その方が、最終的に募金されるべき人に効率的に支援が行くと言うのなら話は別だがな
＞防ぐ手段なんて存在しない、いやあるだろうけど難しいし
全国で200人活動するのにこのぐらい予算が必要です
まずこの予算がどの程度必要なのかでいくらか誤魔化せる、厳正に審査すればいいだろうが、容易いことじゃあるまい
実際に200人活動していたか確かめるのも簡単じゃない
ともかく「詳細な会計の公開」しようと誤魔化し方なんていくらでもある
まあだがミジンコは一時的に減るだろうから「詳細な会計の公開」は否定しない
一時の凌ぎにしかならんだろうがな
＞胡散臭い団体の資金源になっていることが脅威なんだよ
まるっきり詐欺な奴は良くないな
だが募金の趣旨にそったことをやっているなら俺はとりあえず文句は言わんよ
それを含めて気に入らないて言うのなら募金するな。
※1272
モラルを守ってくれる人が募金をまとめてくれるならなんの問題もない
頑張ってくれ
※1274
＞「社会的に不正義なので糾弾する」
糾弾するにしても、「資金源になりうる可能性のある募金をしない」て行動は相当効果が無い部類に入るだろう
やらんよりはマシかもしれんが･････
募金する人間と、それによって助かりうる人間をまとめて切り捨てるに値するほどの効果があるのか？
*1282
確かに見えるw
が、別に一人じゃないと思うぞ。
批判レスしてるの一人じゃないし、
明らかに何も読んでないからフルボッコにされてるだけで・・・w
確かに見えるw
が、別に一人じゃないと思うぞ。
批判レスしてるの一人じゃないし、
明らかに何も読んでないからフルボッコにされてるだけで・・・w
金に溺れて氏ね。
*1283
一つ聞きたいんだが、お前さん自身はどうするんだ？
今ここまで話が出てて、それでも敢えて事前に
軽くでも調べようとせずに募金するかい？
一つ聞きたいんだが、お前さん自身はどうするんだ？
今ここまで話が出てて、それでも敢えて事前に
軽くでも調べようとせずに募金するかい？
つうかさ、俺も友達とか家族とか死んじゃってるけどさ、金じゃどうにもならなかったもんね↓
どんなに金があってもさ、死んじゃう人もいるのさ。
だったらさ、たかが金で助かって平和に生きられる道があるなら、それで良いじゃないか。
親が風俗で金稼いだり、借金塗れでさ、「ああ、私…死ねば良かったな」って思う生活させるくらいなら、皆で助けてやれば良いんじゃね？
どんなに金があってもさ、死んじゃう人もいるのさ。
だったらさ、たかが金で助かって平和に生きられる道があるなら、それで良いじゃないか。
親が風俗で金稼いだり、借金塗れでさ、「ああ、私…死ねば良かったな」って思う生活させるくらいなら、皆で助けてやれば良いんじゃね？
>>1283
＞正論だがワンコインレベルじゃ事前にチェックしたり、募金するときにチェックしたりする奴はあんまりいないだろ
＞ともかく「詳細な会計の公開」しようと誤魔化し方なんていくらでもある
そういったことにつけこんで人の善意を掠め取る団体と、そういう団体だと見抜けずに安易に募金して資金を与える馬鹿と両方を糾弾しているだけ。
具体的な対策まで考えることができればそれが一番いいが、まずは「安易に募金に頼る姿勢」とか「募金の私物化」とか「不明瞭会計」とか「そういう団体への募金」は明確に悪である、という認識の一般化から始めないと対策の打ちようが無い。
そのための糾弾を行っている。
＞それを含めて気に入らないて言うのなら募金するな。
だからなぜ問題を矮小化しようとしてる？
「気に入らない」んじゃないの。
「明確に悪」だからみんな一緒に糾弾していこうぜと言ってるの。
＞正論だがワンコインレベルじゃ事前にチェックしたり、募金するときにチェックしたりする奴はあんまりいないだろ
＞ともかく「詳細な会計の公開」しようと誤魔化し方なんていくらでもある
そういったことにつけこんで人の善意を掠め取る団体と、そういう団体だと見抜けずに安易に募金して資金を与える馬鹿と両方を糾弾しているだけ。
具体的な対策まで考えることができればそれが一番いいが、まずは「安易に募金に頼る姿勢」とか「募金の私物化」とか「不明瞭会計」とか「そういう団体への募金」は明確に悪である、という認識の一般化から始めないと対策の打ちようが無い。
そのための糾弾を行っている。
＞それを含めて気に入らないて言うのなら募金するな。
だからなぜ問題を矮小化しようとしてる？
「気に入らない」んじゃないの。
「明確に悪」だからみんな一緒に糾弾していこうぜと言ってるの。
騙されてもいいやと思って小銭を募金してごらん。
その日一日いいことした気分を味わえるよ。
大丈夫、10回募金したら2，3回は人のためになってるさ。
その日一日いいことした気分を味わえるよ。
大丈夫、10回募金したら2，3回は人のためになってるさ。
日本国民全員が一人100円募金するだけで100億以上がリスクなく簡単に集まる
募金おいしいです(^q^)
募金おいしいです(^q^)
文句言えるのは募金した奴だけ
>>1283
＞糾弾するにしても、「資金源になりうる可能性のある募金をしない」て行動は相当効果が無い部類に入るだろう
お前は本当にズレてるな。誰が「糾弾＝募金しない」なんて主張をしたの？
「金の使い道が不透明な怪しい募金団体があるぞ」とか「そういった団体へ金を渡す行為は良くない」とかいう話が一般的になり、募金団体への批判的な意見が増えれば本来、募金団体は健全化していかざるを得なくなるはずなんだ。
しかし、どれだけ批判的な人が増えたところで、悪質な団体に募金してしまう馬鹿が減らなければ、悪質な団体は「馬鹿を相手にしてりゃ儲かる」ってことで一向に減らない。
だから、「募金団体のいかがわしさ」と「その団体への募金のいかがわしさ」を定着させ、そういった馬鹿を一人でも減らすために、キミのような意見の者に対して批判・糾弾しているのであって、何も俺個人の行動を決定するためにこんな議論をしてるんじゃない。
＞糾弾するにしても、「資金源になりうる可能性のある募金をしない」て行動は相当効果が無い部類に入るだろう
お前は本当にズレてるな。誰が「糾弾＝募金しない」なんて主張をしたの？
「金の使い道が不透明な怪しい募金団体があるぞ」とか「そういった団体へ金を渡す行為は良くない」とかいう話が一般的になり、募金団体への批判的な意見が増えれば本来、募金団体は健全化していかざるを得なくなるはずなんだ。
しかし、どれだけ批判的な人が増えたところで、悪質な団体に募金してしまう馬鹿が減らなければ、悪質な団体は「馬鹿を相手にしてりゃ儲かる」ってことで一向に減らない。
だから、「募金団体のいかがわしさ」と「その団体への募金のいかがわしさ」を定着させ、そういった馬鹿を一人でも減らすために、キミのような意見の者に対して批判・糾弾しているのであって、何も俺個人の行動を決定するためにこんな議論をしてるんじゃない。
>>1289
その金がヤクザや反社会活動の資金源になるわけですね、分かります。
その金がヤクザや反社会活動の資金源になるわけですね、分かります。
>>1291
もはや「俺は馬鹿です」と主張してるようにしか聞こえないな、そのセリフ。
もはや「俺は馬鹿です」と主張してるようにしか聞こえないな、そのセリフ。
いい気分で募金した普通の人と
不純な動機で募金を使う悪人と
金銭の上では悪人が勝ち組だが
人生を幸せに生きているのはどう見ても前者な件
不純な動機で募金を使う悪人と
金銭の上では悪人が勝ち組だが
人生を幸せに生きているのはどう見ても前者な件
ホワイトバンドの時もそうだったけど、やらない善よりやる偽善
ってのは偽善の結果が少なくとも社会的にマイナスでは無い事が
求められるよなあ。
結局、安直な考え無しの正義感じゃ自分しか救えないんだよ。
ってのは偽善の結果が少なくとも社会的にマイナスでは無い事が
求められるよなあ。
結局、安直な考え無しの正義感じゃ自分しか救えないんだよ。
>>1295
そいつらの人生が幸せかどうかなんてクソ喰らえ。
募金詐欺が横行するにつれ、世の中の募金の総額が減っていき、
本当に募金が必要な人へお金が回らなくなる。
結局、募金詐欺と募金詐欺への募金は偽善ですらないの。悪なの。
それを自覚しないことには何度でも騙される。
そいつらの人生が幸せかどうかなんてクソ喰らえ。
募金詐欺が横行するにつれ、世の中の募金の総額が減っていき、
本当に募金が必要な人へお金が回らなくなる。
結局、募金詐欺と募金詐欺への募金は偽善ですらないの。悪なの。
それを自覚しないことには何度でも騙される。
※1293-1294
なんかわいてるｗｗｗ
なんかわいてるｗｗｗ
考えなしにちょいと募金したくらいで気持ちよさを味わおうなんて
そっちのほうがよっぽどさもしいな
そっちのほうがよっぽどさもしいな
>>1297
募金詐欺に詳しいようなのでお聞きしますが
募金詐欺とそうでないものを見極めるにはどうしたらいいんでしょうか？
募金詐欺に詳しいようなのでお聞きしますが
募金詐欺とそうでないものを見極めるにはどうしたらいいんでしょうか？
>>1298
その二つ、さしておかしなレスじゃないと思うが目はは大丈夫か？
その二つ、さしておかしなレスじゃないと思うが目はは大丈夫か？
>>1297
募金詐欺かどうか決定的に見破れなくとも、信用できるかできないかを調べて判断することはできる。
ちょっとググって会計報告が出てこなかったり、会計報告に問題があるような団体は止める。
これだけでもだいぶ違う。支援団体のメンバーの名前でググるとさらに良し。
募金詐欺かどうか決定的に見破れなくとも、信用できるかできないかを調べて判断することはできる。
ちょっとググって会計報告が出てこなかったり、会計報告に問題があるような団体は止める。
これだけでもだいぶ違う。支援団体のメンバーの名前でググるとさらに良し。
>>1302は>>1300へのレス。
てか大人しくコンビニの募金箱に入れればそれで解決じゃね？
>>1304
死ぬ死ぬ詐欺のせいでそれすら気軽にできなくなってしまった・・・
死ぬ死ぬ詐欺のせいでそれすら気軽にできなくなってしまった・・・
※1305
頑張れコンビニエンスストア！募金活動の未来は君たちの双肩に掛かっている！
ぐらいの責任もってもらえれば、まあ俺たちがググって調べる並のことはしてくれるだろう･････多分
頑張れコンビニエンスストア！募金活動の未来は君たちの双肩に掛かっている！
ぐらいの責任もってもらえれば、まあ俺たちがググって調べる並のことはしてくれるだろう･････多分
募金団体の信頼度を格付けする機関が必要だな。
んで、そういった機関が増えすぎて今度は格付け機関の格付け機関が出てくると。
んで、そういった機関が増えすぎて今度は格付け機関の格付け機関が出てくると。
死ぬ死ぬ詐欺に募金なんてしてんじゃねぇ＝募金なんてすんじゃねぇ。貧乏人は死んでろ
と脳内変換して嫉妬してるだけだろｗとか別にお前らがしなきゃいいだけのことだろほっとけ、とか言う馬鹿が多すぎ。
１の賛成が多いのは、オレオレ詐欺に対して警察などの公的機関一切なにもしてないとかいう状況だからだろ。
ごちゃごちゃ言うなとか言う奴は、オレオレ詐欺の被害者を一時間も説得し続けた銀行員にも同じこと言えるんだよな？
と脳内変換して嫉妬してるだけだろｗとか別にお前らがしなきゃいいだけのことだろほっとけ、とか言う馬鹿が多すぎ。
１の賛成が多いのは、オレオレ詐欺に対して警察などの公的機関一切なにもしてないとかいう状況だからだろ。
ごちゃごちゃ言うなとか言う奴は、オレオレ詐欺の被害者を一時間も説得し続けた銀行員にも同じこと言えるんだよな？
※1269
お前が文章をろくに読まず脊髄反射でレスしてるアホなのはわかった
※1266と※1269をよーく見返して自分が的外れなコメントしてるのを自覚しておけ
気に食わない意見にゃとりあえず噛み付いとけというのは頭の悪い人間のする事だ
お前が文章をろくに読まず脊髄反射でレスしてるアホなのはわかった
※1266と※1269をよーく見返して自分が的外れなコメントしてるのを自覚しておけ
気に食わない意見にゃとりあえず噛み付いとけというのは頭の悪い人間のする事だ
死ぬ死ぬ詐欺で集まった金で数万の別の人間が救えるな。
俺にも金くれ
俺にも金くれ
募金箱にはした金入れるだけなのに
そんなに恩を感じてほしいのか
相手は恩にきるだろうが入れてる自分はそこまで考えんな
そんなに恩を感じてほしいのか
相手は恩にきるだろうが入れてる自分はそこまで考えんな
焚火会場はこちらですか？
>>1叩いてるレス見て
ああ、「カモ」ってこういうやつのことなんだなあと思った
そりゃ振り込め詐欺も無くならんわ
ああ、「カモ」ってこういうやつのことなんだなあと思った
そりゃ振り込め詐欺も無くならんわ
こういう話をすると必ず偽善やら偽善者やら言う子供が湧いてくるな。
あと何年かしたら、偽善って言ってた自分を思い出して自己嫌悪に陥る
ような心持ちに必ずなるぜ。
あと何年かしたら、偽善って言ってた自分を思い出して自己嫌悪に陥る
ような心持ちに必ずなるぜ。
あんたら見てると泣きたくなるね…悲し過ぎるくらい、ちっぽけだ
不毛だの
金と子供の命。どっちが大切かは目に見えてる
確かに余剰金の行き先が不当な所に渡ってしまう可能性もあるでしょう。
絶対にないとは言い切れない。
でもさ、こういう議論は子供が助かってからしようぜ。
わざわざ今糾弾する事でもない。
金と子供の命。どっちが大切かは目に見えてる
確かに余剰金の行き先が不当な所に渡ってしまう可能性もあるでしょう。
絶対にないとは言い切れない。
でもさ、こういう議論は子供が助かってからしようぜ。
わざわざ今糾弾する事でもない。
ぼくのためにもっともっとほしをかってよ（棒読み）
目の前の死が日常なら、ここまで大騒ぎもないだろうな
しかし、アルツハイマーに罹った親の面倒とコレの不幸具合に違いはあるのだろうか
しかし、アルツハイマーに罹った親の面倒とコレの不幸具合に違いはあるのだろうか
子どもを助けたい親が他人の好意で集めた金で
ブランドのバッグ買ったりするか？
米欄にも出てるが億の金の一部は返ってくる
それを社会に還元するべきだと思うんだが
ブランドのバッグ買ったりするか？
米欄にも出てるが億の金の一部は返ってくる
それを社会に還元するべきだと思うんだが
家売り払おうが借金しまくろうが、
今ある生活が崩れたら子供が助かったとしても幸せになんねーよ
（まあ明らかに財産がある場合を除いてな）
命は助かったけどその後の人生全部借金の返済にあてるとか不幸の極みだわ
これに「命が助かったならそれくらい」「命はそれくらい重い」
とか言っちゃってる奴こそ偽善だろ…
単に何とも思ってなくて叩きたいがために正論を持ち出そうとしてるあたりが気持ち悪いわ
今ある生活が崩れたら子供が助かったとしても幸せになんねーよ
（まあ明らかに財産がある場合を除いてな）
命は助かったけどその後の人生全部借金の返済にあてるとか不幸の極みだわ
これに「命が助かったならそれくらい」「命はそれくらい重い」
とか言っちゃってる奴こそ偽善だろ…
単に何とも思ってなくて叩きたいがために正論を持ち出そうとしてるあたりが気持ち悪いわ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008110202000059.html
みんなの募金で命名権買っちゃいました♪
けど、入院長引いて金かかったのでもっと頂戴( '∇^*)~☆
みんなの募金で命名権買っちゃいました♪
けど、入院長引いて金かかったのでもっと頂戴( '∇^*)~☆
平和だなあ
募金するワタシ素敵！スイーツ（笑）
浅い考えで募金するのは脳みそが足りない人間のすること
エンタの神様とかが好きな層だ
浅い考えで募金するのは脳みそが足りない人間のすること
エンタの神様とかが好きな層だ
>米145
>なぜユニクロが瀬戸内と関係あるんだよ。
株式会社ユニクロ
本社（Head Office）
〒754-0894 山口県山口市佐山717-1
まあ、関係なくはないだろ？
>なぜユニクロが瀬戸内と関係あるんだよ。
株式会社ユニクロ
本社（Head Office）
〒754-0894 山口県山口市佐山717-1
まあ、関係なくはないだろ？
「イヤなら募金するな」「募金してないやつが文句を言うな」という奴へ。
集めた金がテロリストの資金源になってないと言い切れる？
億の金の収支報告がいい加減でも許されるなんて怖すぎだろ。
つーか銀行から金借りればいいのに。
集めた金がテロリストの資金源になってないと言い切れる？
億の金の収支報告がいい加減でも許されるなんて怖すぎだろ。
つーか銀行から金借りればいいのに。
※1321
そうたろう君は本当に可哀相だった
一等地にビル持ってるのに募金募って手術だぜ？
日本にいる時は安定してたのに、
手術が終わってからの変りようは見てられなかった
そうたろうくんを救う会だの、
血も涙も無いのはこういう子に漬け込んで
金を巻き上げる連中だよ
そうたろう君は本当に可哀相だった
一等地にビル持ってるのに募金募って手術だぜ？
日本にいる時は安定してたのに、
手術が終わってからの変りようは見てられなかった
そうたろうくんを救う会だの、
血も涙も無いのはこういう子に漬け込んで
金を巻き上げる連中だよ
※1325
ごめんだけど一円五円程度の募金でそこまで妄想が膨らまない
振込み詐欺に引っかかるとか、一円五円百円程度でどうとも思わない
ごめんだけど一円五円程度の募金でそこまで妄想が膨らまない
振込み詐欺に引っかかるとか、一円五円百円程度でどうとも思わない
病気の人を助けるために健康な回りの人が金を出す。
保険はそもそもそういう仕組み。
個人でやっても何も問題はない。
保険はそもそもそういう仕組み。
個人でやっても何も問題はない。
>>1327
常識人と平和ボケって紙一重だな。
そうですよね、日本ユニセフが日本はポルノ大国なんて言ったり政治活動なんてしないですよね、常識的に考えてw
常識人と平和ボケって紙一重だな。
そうですよね、日本ユニセフが日本はポルノ大国なんて言ったり政治活動なんてしないですよね、常識的に考えてw
100%元気になって帰ってくるわけではないから
家は必要だし
車も病院に連れて行くのに必要だろう
お金余ったら
同じような難病で苦しんでいる人に寄付していた人もいた
募金している人が文句いうならまだしも
してない人が文句言うことかね？
家は必要だし
車も病院に連れて行くのに必要だろう
お金余ったら
同じような難病で苦しんでいる人に寄付していた人もいた
募金している人が文句いうならまだしも
してない人が文句言うことかね？
募金した→テロリストに献金乙
募金しなかった→事前に予測してあげませんでしたｗｗｗ
結果論じゃ何ともでも言えるだろ、こんなの
募金しなかった→事前に予測してあげませんでしたｗｗｗ
結果論じゃ何ともでも言えるだろ、こんなの
>>1331
ちょっと調べるくらいの努力はしようぜってこった。
上見りゃわかるが募金自体の是非を否定してるやつは少ないぜ。
ちょっと調べるくらいの努力はしようぜってこった。
上見りゃわかるが募金自体の是非を否定してるやつは少ないぜ。
地元にもいるわ、子供が難病で募金集めて手術した家庭が。
まぁ、手術は成功したし、そこまでは許せるんだが
その一年後、繁華街の一等地に大きな一戸建てと隣に立派な料亭をオープン。
ふざけてるとしか思えない。ちなみにあの有名な芸人知事がいる県です。
まぁ、手術は成功したし、そこまでは許せるんだが
その一年後、繁華街の一等地に大きな一戸建てと隣に立派な料亭をオープン。
ふざけてるとしか思えない。ちなみにあの有名な芸人知事がいる県です。
まず借金して，手術して
これだけかかりましたと示してから募金活動すればいいんじゃないかな。
これだけかかりましたと示してから募金活動すればいいんじゃないかな。
いつを境にか分からないけど、この手の募金急に増えたよな
>今ある生活が崩れたら子供が助かったとしても幸せになんねーよ
その意見は貧困世帯は幸せになれないといっているのと同義
なお、トリオジャパンくらいの資金があれば返済の楽な基金を運営できるはず
それをしない理由は募金団体でないと資金流用を調べられるから
>命は助かったけどその後の人生全部借金の返済にあてるとか不幸の極みだわ
家買った人もそんな感じ。
家を買わないだけで子供を救えるならそうするのでは？
返済が命を救う代償では？
返済を選ばなければ募金詐欺は減らないのでは？
その意見は貧困世帯は幸せになれないといっているのと同義
なお、トリオジャパンくらいの資金があれば返済の楽な基金を運営できるはず
それをしない理由は募金団体でないと資金流用を調べられるから
>命は助かったけどその後の人生全部借金の返済にあてるとか不幸の極みだわ
家買った人もそんな感じ。
家を買わないだけで子供を救えるならそうするのでは？
返済が命を救う代償では？
返済を選ばなければ募金詐欺は減らないのでは？
需要と供給の関係から言えば
募金活動なんて素晴らしいと思うんだが
一方でお金が欲しい人がいる（需要）
一方でお金を募金したい人が居る（供給）
どっちもそういう行為をしたいんだから
取引的に言えば、Win-Winになる 理想的な状態じゃないか
募金活動なんて素晴らしいと思うんだが
一方でお金が欲しい人がいる（需要）
一方でお金を募金したい人が居る（供給）
どっちもそういう行為をしたいんだから
取引的に言えば、Win-Winになる 理想的な状態じゃないか
とりあえず明細と領収書だけは公開しろ
義務だろコレは
義務だろコレは
何億もかけて助ける必要なんてない
次の子を生めばいい
それが自然の摂理だってのに。なぜ無理やり助けようとするのか
次の子を生めばいい
それが自然の摂理だってのに。なぜ無理やり助けようとするのか
米339
お前は自分の子が同じ立場になっても（ry
お前は自分の子が同じ立場になっても（ry
不満があったり嫌なら募金しなきゃいいだけだろうに
みみっちい奴らだなぁ
みみっちい奴らだなぁ
地元の駅前で「●●ちゃんを救う会」が募金してた。
その目の前で「里親を捜す会」（子猫の里親募集のボランティアな）が募金と里親募集してた。
俺は里親を捜す会の募金箱に5000円入れてみた。
その目の前で「里親を捜す会」（子猫の里親募集のボランティアな）が募金と里親募集してた。
俺は里親を捜す会の募金箱に5000円入れてみた。
>３４０
当たり前だろ？
なんで何年もかけて募金して、高い金払って手術させなきゃならんの？
俺が特別なんじゃないよ。たいていの親御さんは助からない子は諦めて、次の子を生むんだよ、お前に難病の子ができたとして、ほんとに募金してまで助けようとするか？
当たり前だろ？
なんで何年もかけて募金して、高い金払って手術させなきゃならんの？
俺が特別なんじゃないよ。たいていの親御さんは助からない子は諦めて、次の子を生むんだよ、お前に難病の子ができたとして、ほんとに募金してまで助けようとするか？
別に募金しなくていいから黙ってろ
偽善厨ウザ過ぎ
財布の小銭箱につっこんだだけで、悪いことしてるみてぇに言うなよ
偽善厨ウザ過ぎ
財布の小銭箱につっこんだだけで、悪いことしてるみてぇに言うなよ
諦めて次産むｗｗ
ゲーム脳ワロタｗ
ゲーム脳ワロタｗ
結局これも飛行機事故の「乗客に日本人はいませんでした」と同じ。
ちょっと考えれば「日本人が乗ってなかったから良かったのか！」と
一瞬思わなくもないけど、さらに深く考えれば、日本のニュースで日本人
相手に知らせる時、その国にいる日本人の家族が知りたいのはまさに
それだと気づくはず。
結局想像力の問題なんだよね。そういう事に思いが至らず、世間一般で
美談とされてる事にケチをつけるのはまさに中二病。
ちょっと考えれば「日本人が乗ってなかったから良かったのか！」と
一瞬思わなくもないけど、さらに深く考えれば、日本のニュースで日本人
相手に知らせる時、その国にいる日本人の家族が知りたいのはまさに
それだと気づくはず。
結局想像力の問題なんだよね。そういう事に思いが至らず、世間一般で
美談とされてる事にケチをつけるのはまさに中二病。
※346
イエモンかと思った
募金の現状のシステムの話はおいといて、
親の気持ちを考えたら、命を投げ打ってでも我が子を助けたいと思うだろうね
そのためだったら、出来る手段なら何でもするだろう
イエモンかと思った
募金の現状のシステムの話はおいといて、
親の気持ちを考えたら、命を投げ打ってでも我が子を助けたいと思うだろうね
そのためだったら、出来る手段なら何でもするだろう
>世間一般で美談とされてる事にケチをつけるのはまさに中二病。
そういった美談に疑問を感じる人がいるということすらわからん奴が何をほざくか
そうたろうくんのあれも美談だからケチつけちゃいけないんだね、うん
そういった美談に疑問を感じる人がいるということすらわからん奴が何をほざくか
そうたろうくんのあれも美談だからケチつけちゃいけないんだね、うん
>>348
そうだよ？
わかってるならケチつけないでね^^
そうだよ？
わかってるならケチつけないでね^^
払った人間が文句言うのは分かるが、
ここで叩いてる連中は明らかに払ってないだろ。
それに、「詳細を報告しろ」とか、「本来の目的以外に使わない」とか、別にどうでもいいじゃん。義務で支払ってるわけじゃないんだし。偽善だろうが善意だろうが、一度募金してしまえば募金主のもの。それがいやならそもそも募金しなければいい。
ここで叩いてる連中は明らかに払ってないだろ。
それに、「詳細を報告しろ」とか、「本来の目的以外に使わない」とか、別にどうでもいいじゃん。義務で支払ってるわけじゃないんだし。偽善だろうが善意だろうが、一度募金してしまえば募金主のもの。それがいやならそもそも募金しなければいい。
自分自身募金してないのなら、
集まった金はすべて他人の金。
なんで他人の金の使い道にそこまで興味あるかね。
卑しいとしかいいようがない。
結局、苦労せずして得した(ように見える)人間がむかつくってだけだろ。
貧すれば鈍すとはまさにこのこと。
集まった金はすべて他人の金。
なんで他人の金の使い道にそこまで興味あるかね。
卑しいとしかいいようがない。
結局、苦労せずして得した(ように見える)人間がむかつくってだけだろ。
貧すれば鈍すとはまさにこのこと。
金持ちの一人を救うより
100円で三人も救えることを考えた
100円で三人も救えることを考えた
>>349
マスコミに踊らされすぎだろ…
マスコミに踊らされすぎだろ…
難病の日本人助けて心が満たされるなら、それでいいじゃないか。
募金するほど余裕あるやつなんて、大分減って来てるんだし。
募金するほど余裕あるやつなんて、大分減って来てるんだし。
信仰は自由だがそういった金でオウムはサリンをバラまいた
何に金使われてるかの明細すら出さない奴らに金払うのは偽善ですらない馬鹿だろ
何に金使われてるかの明細すら出さない奴らに金払うのは偽善ですらない馬鹿だろ
>>1350
名前まで含めたら意見全部がひっくり返って見えるなw
名前まで含めたら意見全部がひっくり返って見えるなw
諦めて次産むは正しいよ
次産むのは、その夫婦に限定しないがな
優秀な奇形は生き残り、劣悪な奇形は
優秀な奇形を恐れて、奇形全てを殺すのは日本では昔からやってきた事
精神論で誤魔化しても、実際はただ自己保身でしかないよ
全てがね
次産むのは、その夫婦に限定しないがな
優秀な奇形は生き残り、劣悪な奇形は
優秀な奇形を恐れて、奇形全てを殺すのは日本では昔からやってきた事
精神論で誤魔化しても、実際はただ自己保身でしかないよ
全てがね
昔は不具の子供とかは産まれた瞬間殺されたらしいな。産婆さんが首しめて
今殺すか、何年も闘病させた後に殺すかの違いにしか見えんなあ
今殺すか、何年も闘病させた後に殺すかの違いにしか見えんなあ
募金と宗教一緒にすんなｗｗ
※1355
本当、税金って何に使われてるんだろうね
すごく気になる
本当、税金って何に使われてるんだろうね
すごく気になる
諦めて次産むのが正しいはずなのにニート山盛りの日本
これ如何に？ｗｗ
これ如何に？ｗｗ
>>1359
むしろ反日団体やカルトに金が渡ったとしたら、カルトとの違いは何よ？
むしろ反日団体やカルトに金が渡ったとしたら、カルトとの違いは何よ？
たらればで話しても仕方ない
税金も報告どうり使われてるかわかったもんじゃねぇしｗｗ
税金も報告どうり使われてるかわかったもんじゃねぇしｗｗ
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある
募金するやつは処罰しろ
募金するやつは処罰しろ
>>348
ある程度まともな大人なら、その疑問が自分のエゴや思慮のなさに
よるものだって分かるんだよ。
飛行機事故のニュースは、鼻くそ丸めながらボーっとテレビを見てる
連中に向けてのものじゃない。安否を気遣う家族に向けてる。
同様に、募金のニュースは募金した人に向けてるんだよ。間違っても
募金せずにケチをつけて「俺って世の中の矛盾や歪みが判ってる！」と
思いたいだけの中二病患者に向けてる訳じゃないのさ。
それでもそれが許せないというのなら、がんばって募金撲滅運動でも
始めればいい。少なくともお前の「敵」は行動してる。口だけじゃあ
絶対に勝てないぜ？
ある程度まともな大人なら、その疑問が自分のエゴや思慮のなさに
よるものだって分かるんだよ。
飛行機事故のニュースは、鼻くそ丸めながらボーっとテレビを見てる
連中に向けてのものじゃない。安否を気遣う家族に向けてる。
同様に、募金のニュースは募金した人に向けてるんだよ。間違っても
募金せずにケチをつけて「俺って世の中の矛盾や歪みが判ってる！」と
思いたいだけの中二病患者に向けてる訳じゃないのさ。
それでもそれが許せないというのなら、がんばって募金撲滅運動でも
始めればいい。少なくともお前の「敵」は行動してる。口だけじゃあ
絶対に勝てないぜ？
>>1360
多くは国のために、一部は反日国家や政治家、官僚の私服を肥やすために使われてますね。
問題があるので「選挙でまともだと思う人に投票しましょう」。
募金も「まともそうな団体に募金しましょう」。
何か違いが？
多くは国のために、一部は反日国家や政治家、官僚の私服を肥やすために使われてますね。
問題があるので「選挙でまともだと思う人に投票しましょう」。
募金も「まともそうな団体に募金しましょう」。
何か違いが？
※1351
貧すれば鈍するってのは違うだろ。
貧すれば鈍するってのは違うだろ。
>>1363
たらればの話じゃなく、可能性が十分高くて、それを阻止するシステムも募金者の意識もないことが問題なの。むしろこの状況であり得ないって言う方がおかしい。日本ユニセフの活動の例もあるしね。
税金の使い道を怪しむなら、募金の使い方も怪しめ。
誰も税金すべてが国のために使われてるなんて思って無いぞ。
たらればの話じゃなく、可能性が十分高くて、それを阻止するシステムも募金者の意識もないことが問題なの。むしろこの状況であり得ないって言う方がおかしい。日本ユニセフの活動の例もあるしね。
税金の使い道を怪しむなら、募金の使い方も怪しめ。
誰も税金すべてが国のために使われてるなんて思って無いぞ。
募金したっていいじゃない
何がなんでも全てに募金しろ
この差は大きい
何がなんでも全てに募金しろ
この差は大きい
>>345
どんな子でもベホマかけりゃ助かると思ってるお前のほうがよっぽどゲーム脳
ちょっとはリアルに想像してみろ
どんな子でもベホマかけりゃ助かると思ってるお前のほうがよっぽどゲーム脳
ちょっとはリアルに想像してみろ
生まれながらに、ヒルシュスプルング病で生まれたわが娘、生まれてから７ヶ月間入院、そして手術、成功。
入院費、手術費、総計５００万円以上、すべて市の乳幼児医療でまかなっていただきました。市民税をご負担してくださった方々、ありがとうございました。
うちの場合はまだいいけど、「借金、風俗」、そんなんじゃ、まかないきれない額なんですよ。
それを主張するあんた、健康保険証を返却したらどう？
保険証使って医者にかかるってのは、他人の金で治療してもらってることなんだ。
募金を否定するなら、同時に医療保険を否定してくださいね。
入院費、手術費、総計５００万円以上、すべて市の乳幼児医療でまかなっていただきました。市民税をご負担してくださった方々、ありがとうございました。
うちの場合はまだいいけど、「借金、風俗」、そんなんじゃ、まかないきれない額なんですよ。
それを主張するあんた、健康保険証を返却したらどう？
保険証使って医者にかかるってのは、他人の金で治療してもらってることなんだ。
募金を否定するなら、同時に医療保険を否定してくださいね。
>>1365
ドラスティックな勝利を得るなんて無理だろうよ。
募金に限らず社会悪を根絶するのはそれ相応の犠牲を伴う。
やれることと言えば、何も考えずに募金する人に少し考えるきっかけを提供することと、自分が考えて募金することだけだ。
そんくらいやってもばちはあたらんだろうよ。
ドラスティックな勝利を得るなんて無理だろうよ。
募金に限らず社会悪を根絶するのはそれ相応の犠牲を伴う。
やれることと言えば、何も考えずに募金する人に少し考えるきっかけを提供することと、自分が考えて募金することだけだ。
そんくらいやってもばちはあたらんだろうよ。
>>1368
そら募金者だって100%は使われてないのはわかってるよｗｗ
でも募金するよ
税金も払うよ
問題ないじゃんｗ
そら募金者だって100%は使われてないのはわかってるよｗｗ
でも募金するよ
税金も払うよ
問題ないじゃんｗ
でも２４時間ＴＶにでてた子とかどうなんだろ
あれじゃ一生働けないし
自分も見るのきつかった リアルバイオみたいで
ああいうのは募金とかないと生きてけないじゃないか？
あれじゃ一生働けないし
自分も見るのきつかった リアルバイオみたいで
ああいうのは募金とかないと生きてけないじゃないか？
募金活動なんて
子を持つ親にしか理解できないだろうね。
理解できない奴が是非を問うたって時間の無駄だね。
全財産売っちまったら
治った後の生活基盤無くなるわ。
未来に希望を持ちたいからこそ「募金してください」なんだよ。
ひきこもりに生活基盤なんて言っても解らないだろうけどなｗ
しかも叩いてる「お前」に募金してくださいって言ってないのに
何怒ってんの？カルシウム足りないんじゃねーの？
治療終わった後の金が納得行かないなら
回収する組織でも自分で作れよｗｗ
募金なんてしたい共感した奴だけがすれば良い。
そう思ってる奴が多いからこそ
目標額に届かない事も最近多いぜ。気の毒だが。
子を持つ親にしか理解できないだろうね。
理解できない奴が是非を問うたって時間の無駄だね。
全財産売っちまったら
治った後の生活基盤無くなるわ。
未来に希望を持ちたいからこそ「募金してください」なんだよ。
ひきこもりに生活基盤なんて言っても解らないだろうけどなｗ
しかも叩いてる「お前」に募金してくださいって言ってないのに
何怒ってんの？カルシウム足りないんじゃねーの？
治療終わった後の金が納得行かないなら
回収する組織でも自分で作れよｗｗ
募金なんてしたい共感した奴だけがすれば良い。
そう思ってる奴が多いからこそ
目標額に届かない事も最近多いぜ。気の毒だが。
>>1368
＞誰も税金すべてが国のために使われてるなんて思って無いぞ。
募金に賛成してるやつも大概はそうなんじゃね。
…いやまあ、※の中には賛成してるやつ非難してるやつともに、極端なのがいそうだけどｗ
それがごっちゃになってるから纏まりつかなくなってんだろうなぁ
＞誰も税金すべてが国のために使われてるなんて思って無いぞ。
募金に賛成してるやつも大概はそうなんじゃね。
…いやまあ、※の中には賛成してるやつ非難してるやつともに、極端なのがいそうだけどｗ
それがごっちゃになってるから纏まりつかなくなってんだろうなぁ
>>1373
で、税金の使い方を気にしないしそれを考えて投票もしないんだ？
で、税金の使い方を気にしないしそれを考えて投票もしないんだ？
善意につけ込む人間がいるから批判的になる。
なおる可能性にかけるのがそんな問題か？ｗ
すぐに欠陥→殺せってゲーム脳なら病院なんかいらんだろｗ
骨折ですら完治しねぇんだからｗ
すぐに欠陥→殺せってゲーム脳なら病院なんかいらんだろｗ
骨折ですら完治しねぇんだからｗ
>>1376
だったら、せめてまともな募金相手選別するだろ？
で、募金すべてが正しく使われてるって思ってたらそういう意識働かないだろ？
俺が言いたいのはそれだけだよ。それ以上の行動は実際無理だもん。
だったら、せめてまともな募金相手選別するだろ？
で、募金すべてが正しく使われてるって思ってたらそういう意識働かないだろ？
俺が言いたいのはそれだけだよ。それ以上の行動は実際無理だもん。
募金詐偽が悪い
FA
FA
>1377
だから、募金先を自分で選んでるんだろう？
赤十字やユニセフなど募金先は他にもいっぱいあるぞ。
だから、募金先を自分で選んでるんだろう？
赤十字やユニセフなど募金先は他にもいっぱいあるぞ。
募金してまでガキ助けるなら、赤ちゃんポストにぶちこんで、次つくるのが普通
ゲーム脳にはわからんかｗ
ゲーム脳にはわからんかｗ
やっぱVIPと意識違うのな。平和だ
とりあえず死ぬ死ぬ詐欺死ねえエエエエエエ
なんで一円単位で後悔しないんだよ。会社とかなら当たり前だろ
とりあえず死ぬ死ぬ詐欺死ねえエエエエエエ
なんで一円単位で後悔しないんだよ。会社とかなら当たり前だろ
>>1379
いや、治る可能性にかけるのは問題じゃないよ。
俺個人としては募金に頼る気はないけど、頼る人の気持ちも理解できる。
ただ、この米欄の批判の多くのポイントはそこじゃないんだよ。
いや、治る可能性にかけるのは問題じゃないよ。
俺個人としては募金に頼る気はないけど、頼る人の気持ちも理解できる。
ただ、この米欄の批判の多くのポイントはそこじゃないんだよ。
>>1380 うん、だから大概そうじゃないの。って言ってるんだよ。
時間や金が有り余ってる奴でもない限りそれ以上は無理だよ。
俺も同じ。
時間や金が有り余ってる奴でもない限りそれ以上は無理だよ。
俺も同じ。
>>1382
選んでるならいいんだよ。ちゃんと不正流用してないところを選んで募金してるのを否定するのは一部だし、少なくともこの米欄の主流の流れじゃない。
選んでるならいいんだよ。ちゃんと不正流用してないところを選んで募金してるのを否定するのは一部だし、少なくともこの米欄の主流の流れじゃない。
忘れてはいかんのが、海外での移植手術は金で順番を買ってるってこと
そりゃ自分の子は大切かも知れんが、よその子の移植の機会を奪ってまで助けたい、なんて話には同意できんわ
そりゃ自分の子は大切かも知れんが、よその子の移植の機会を奪ってまで助けたい、なんて話には同意できんわ
募金は犯罪だな
ユニセフ信用できないとなると…
>>1386
大概そうでないからトリオジャパンみたいのが金を集めることになる。
だから不正流用あるよ、カルトやらやくざの資金源だってあり得るよって危機感を持とうよって話なんだよ。
大概そうでないからトリオジャパンみたいのが金を集めることになる。
だから不正流用あるよ、カルトやらやくざの資金源だってあり得るよって危機感を持とうよって話なんだよ。
>371
医療保険を引き合いに出すとは驚いた
なんで医療保険に対象外の病気や治療法があるのか考えたことはあるか？ 自分で墓穴を掘ってることななぜ気付かない？
お子さんが助かったことはおめでとう
医療保険を引き合いに出すとは驚いた
なんで医療保険に対象外の病気や治療法があるのか考えたことはあるか？ 自分で墓穴を掘ってることななぜ気付かない？
お子さんが助かったことはおめでとう
無視すりゃいいとかいう淡白な考え持つ人が多くなったから
今のような無関心者の多い日本になったのに
今のような無関心者の多い日本になったのに
>>1191
＞危機感を持とうよって話なんだよ。
本当にそうだったら良いんだけどね。そうじゃないからこういう流れになってるんだろうね。
＞危機感を持とうよって話なんだよ。
本当にそうだったら良いんだけどね。そうじゃないからこういう流れになってるんだろうね。
>>1394
全体的にそういう話になってるよ実際。
たまに前後を読まないのか
募金する人の善意を疑うなんてひどいTT
っていうようなこと書くのがいるから荒れてるように見える。
(ガキは死ねwww系は基本スルーされてる）
全体的にそういう話になってるよ実際。
たまに前後を読まないのか
募金する人の善意を疑うなんてひどいTT
っていうようなこと書くのがいるから荒れてるように見える。
(ガキは死ねwww系は基本スルーされてる）
会計報告しろでFA。
別に広報費とかスタッフの給金とか生活費に回ったって文句は言わないさ。
それが正当だと思えるのなら。
使途が不透明な上に親の身分まで隠してなんかおかしな使い方されてるから文句が出るわけ。
別に広報費とかスタッフの給金とか生活費に回ったって文句は言わないさ。
それが正当だと思えるのなら。
使途が不透明な上に親の身分まで隠してなんかおかしな使い方されてるから文句が出るわけ。
>>1394
ごめん、>>6でFAって意見に対する反論のが多いわ。
勝手にやりたいやつがやればいいだろ
でも、その金が変なことに使われたり詐欺自体助長するんだよ
勝手に（以下ループ
いずれにせよ、個人が勝手に善意でどうこうってだけの話じゃないってことだよ。
ごめん、>>6でFAって意見に対する反論のが多いわ。
勝手にやりたいやつがやればいいだろ
でも、その金が変なことに使われたり詐欺自体助長するんだよ
勝手に（以下ループ
いずれにせよ、個人が勝手に善意でどうこうってだけの話じゃないってことだよ。
別に全財産を売り払えとは言わないけど、都会に一軒家があるなら
それを売って田舎のアパートに引っ越せば、幾らかの足しになるし
高級車に乗っているなら軽に変えれば経費も抑えられるよね。
そういう最低限の努力、というかパフォーマンスをしたうえでの募金なら
騙されてたとしても、あきらめもつくかなと思って投入できる。
それを売って田舎のアパートに引っ越せば、幾らかの足しになるし
高級車に乗っているなら軽に変えれば経費も抑えられるよね。
そういう最低限の努力、というかパフォーマンスをしたうえでの募金なら
騙されてたとしても、あきらめもつくかなと思って投入できる。
俺が親なら子供の命が助かるならどんな汚い事でもやると思うなぁ。
それが他人に迷惑をかけようと関係ない。というより他人に迷惑がかかっているのなんて考える余裕がない。
だから募金で助かるチャンスが増えるなら路上に頭擦り付けてもやるわ。
本当に恐ろしいのは、そんな親につけこむ募金団体や、イメージ洗脳に利用するマスゴミじゃないかな。
親は子供が助かる事に必死なだけで、汚く見えるのはその取り巻きのせい。
それが他人に迷惑をかけようと関係ない。というより他人に迷惑がかかっているのなんて考える余裕がない。
だから募金で助かるチャンスが増えるなら路上に頭擦り付けてもやるわ。
本当に恐ろしいのは、そんな親につけこむ募金団体や、イメージ洗脳に利用するマスゴミじゃないかな。
親は子供が助かる事に必死なだけで、汚く見えるのはその取り巻きのせい。
こりゃ詐欺が無くならない訳だ
死ぬ死ぬ言ってりゃバカがどんどん金くれるんだもんな
死ぬ死ぬ言ってりゃバカがどんどん金くれるんだもんな
ジョンQ張られると思ったのに…
何をそんなにつっかかるのか分からんな。募金なんて所詮そんなもんだろ。それより、強制徴収されてるけど、イマイチ使い所が不透明な税金の方が、しっかり収支を明らかにしてもらいたいだろ。
実際のとこ赤十字とかユニセフ(本物)でさえ
日本の死ぬ死ぬ詐欺とどれだけ違うの？ってレベルだから
そもそも募金をして気持ちよくなろうという欲望自体を捨てるべきなのかも
日本の死ぬ死ぬ詐欺とどれだけ違うの？ってレベルだから
そもそも募金をして気持ちよくなろうという欲望自体を捨てるべきなのかも
募金はサービス業なんです。サービスを買いたい人だけが買えばいいんです。
わざわざ非難する人の気がしれない。
嫌儲の一種？
嫌儲の一種？
＞個人が勝手に善意でどうこうってだけの話じゃないってことだよ。
でも現状だと結局そういう話なってくるんだよ。
人の金の使い方にまでケチつけたいならそれなりの行動しないと。
で、それなりの行動する(金や時間の)余裕の有るやつなんてそうそういないから結局個人の勝手、というか個人個人で判断て事になってくる。
でも現状だと結局そういう話なってくるんだよ。
人の金の使い方にまでケチつけたいならそれなりの行動しないと。
で、それなりの行動する(金や時間の)余裕の有るやつなんてそうそういないから結局個人の勝手、というか個人個人で判断て事になってくる。
>>398
いや、たぶんお前はそうなっても募金しないよ。まだ情報開示が足りない、
軽とはいえ自動車は贅沢だ、とか言ってな。
やらない奴はいくらでもやらない理由を見つけられるもんなんだよ。
いや、たぶんお前はそうなっても募金しないよ。まだ情報開示が足りない、
軽とはいえ自動車は贅沢だ、とか言ってな。
やらない奴はいくらでもやらない理由を見つけられるもんなんだよ。
ね
>>1402
>>1405
ループでしょ？
>>1402
>>1405
ループでしょ？
>>1406
だから確実な改善は無理だとは思うけど
こうやって何らかの機会に主張することくらいはするさ
変なところに金が行ったり詐欺が助長されるのは間接的に被害被るんだから。
まあ、このループ具合からするとそれも無駄なんだろうけど。
それでも身近な人が募金するときであったり、こういう場で主張することくらいはね。
だから確実な改善は無理だとは思うけど
こうやって何らかの機会に主張することくらいはするさ
変なところに金が行ったり詐欺が助長されるのは間接的に被害被るんだから。
まあ、このループ具合からするとそれも無駄なんだろうけど。
それでも身近な人が募金するときであったり、こういう場で主張することくらいはね。
部屋から一歩も動かないオタクが斜に構えて
ブーブー批判してる光景しか見えない
そんなのより善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに。
勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
ブーブー批判してる光景しか見えない
そんなのより善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに。
勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
否定派の意見の大半が唯の僻みにしか聞こえない…
おつかれさまです
おつかれさまです
>>1411
レスの大半を読んでないようにしか見えない…
レスの大半を読んでないようにしか見えない…
募金しない人へ
いざというときに募金に頼るなよ？その覚悟はあるな？
募金する人へ
いざというときに募金に頼るなよ？他人に募金する金を貯蓄するという計画性の無さを恨め
よって募金は法律で禁じろ
いざというときに募金に頼るなよ？その覚悟はあるな？
募金する人へ
いざというときに募金に頼るなよ？他人に募金する金を貯蓄するという計画性の無さを恨め
よって募金は法律で禁じろ
だから誰が募金そのものを否定したんだ。
「怪しいやつらがいるから気を付けろよ、下手したらその金で反社会的活動をするやつらが居るからな。」
って言ってるだけだ。
トリオジャパンだの日本ユニセフだのクソ怪しい団体が利するようなバカなマネは止めろ！迷惑なんだよ！
「怪しいやつらがいるから気を付けろよ、下手したらその金で反社会的活動をするやつらが居るからな。」
って言ってるだけだ。
トリオジャパンだの日本ユニセフだのクソ怪しい団体が利するようなバカなマネは止めろ！迷惑なんだよ！
1413
・・・とりあえず※欄を読め。
ここにいる募金否定派は君みたいな条件反射レス返すような人でもないから。
・・・とりあえず※欄を読め。
ここにいる募金否定派は君みたいな条件反射レス返すような人でもないから。
＞善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに。
ほんとにバカらしい意見だな。
善意が有るから偉いんじゃなくて善行したから偉いんだろ？
今は「この募金って本当に善行なの？」って疑問が出ている段階。
この段階で「嫌なら募金するな」って逆ギレしたり、子供の命を人質にした物言いをしたりして、そういう疑問を挟むことすら許さん！この人でなし！って姿勢だから批判されてるんだろ？
「怪しい団体だろうがなんだろうが子供の命が助かれば」って言ってる奴は、その怪しい団体が反社会的な行動を取ったときに責任取れるのかね？間接的にそいつらを支援したのはお前らだぞ？
ほんとにバカらしい意見だな。
善意が有るから偉いんじゃなくて善行したから偉いんだろ？
今は「この募金って本当に善行なの？」って疑問が出ている段階。
この段階で「嫌なら募金するな」って逆ギレしたり、子供の命を人質にした物言いをしたりして、そういう疑問を挟むことすら許さん！この人でなし！って姿勢だから批判されてるんだろ？
「怪しい団体だろうがなんだろうが子供の命が助かれば」って言ってる奴は、その怪しい団体が反社会的な行動を取ったときに責任取れるのかね？間接的にそいつらを支援したのはお前らだぞ？
骨髄バンクスレのときにも、
ドナーやる奴は馬鹿とか、振り込め詐欺に騙される奴だとか、
お前がやりたくないのは勝手だけどさあ、って言いたくなるレス続出だったっけな。
ドナーやる奴は馬鹿とか、振り込め詐欺に騙される奴だとか、
お前がやりたくないのは勝手だけどさあ、って言いたくなるレス続出だったっけな。
募金を見たら詐欺って笑う奴もいるし、
日本赤十字が献血を病院に売ってボロ儲けしてると信じている奴もいるし。
ある件で使途が公開されたからって、次の別件が詐欺でないとはならないし。
はてさて。
日本赤十字が献血を病院に売ってボロ儲けしてると信じている奴もいるし。
ある件で使途が公開されたからって、次の別件が詐欺でないとはならないし。
はてさて。
自分の生活で手一杯
人の事考えてる余裕なんてねーよ
人の事考えてる余裕なんてねーよ
わたしには大人が募金を募っているのをみると振り込め詐欺にしか見えないのでやらない。
いい人たちなのかも知れないけど悪い人だったらそれに自分が加担するのは嫌だからリスクは買わない。 だから募金しない。
いい人たちなのかも知れないけど悪い人だったらそれに自分が加担するのは嫌だからリスクは買わない。 だから募金しない。
募金詐欺が横行して募金活動への不信感が高まったら、
本当に善意で募金活動している人たちも不審の目で見られるようになるだろ。
本当に善意で募金活動している人たちも不審の目で見られるようになるだろ。
税金の使途追求なんかよりよほど熱が入るらしいのが笑える。
募金は詐欺
献血は只働き
骨髄は自殺志願
常識
献血は只働き
骨髄は自殺志願
常識
1423
自分の常識、他人の非常識、だよな。
自分の常識、他人の非常識、だよな。
税金の使途が明瞭だなんて誰も思ってないだろw
文句あるなら明瞭にしてくれる人に投票しろw
ま、国政は税金の使途だけじゃないですけどね。
募金は不明瞭だと認識すらされてないんだから。
比較対象にもならんものを持ってきて話をそらそうとする人はなんだろうね。
文句あるなら明瞭にしてくれる人に投票しろw
ま、国政は税金の使途だけじゃないですけどね。
募金は不明瞭だと認識すらされてないんだから。
比較対象にもならんものを持ってきて話をそらそうとする人はなんだろうね。
まあさ、落とす事のできる生活水準てのは人それぞれなんだろうけれども、これ以上落としたら生活がたちいかないとか一人の子供を助ける為に家族全員が倒れるわけにはいかない程度のギリギリのとこまでは落としてから他人に頼るべきだよね。
「どう見ても裕福なレベルです。借金しても数年で返せそうです。」みたいな人が募金を募ってみたり...。
手術が失敗して亡くなってしまったけど星の命名権を購入したのに実は足りないからもっと募金をするとか...。
こういうの最悪だよね。
こういう奴らの為に本来必要な募金が疑われたりてのは最悪だよな。
「どう見ても裕福なレベルです。借金しても数年で返せそうです。」みたいな人が募金を募ってみたり...。
手術が失敗して亡くなってしまったけど星の命名権を購入したのに実は足りないからもっと募金をするとか...。
こういうの最悪だよね。
こういう奴らの為に本来必要な募金が疑われたりてのは最悪だよな。
税金はちゃんと使われないのが前提だが、募金はちゃんと使われるのが前提だからだろ
>>2で完結しているんじゃないのか？
とりあえず意外にお前らが熱い想いを持っているのはわかった。
とりあえず意外にお前らが熱い想いを持っているのはわかった。
>>417
で？
言うのは勝手だろ
馬鹿だと思ってるから馬鹿だっていってるんだよ
何が悪い
で？
言うのは勝手だろ
馬鹿だと思ってるから馬鹿だっていってるんだよ
何が悪い
頭と親のしつけが悪い
>>416
＞今は「この募金って本当に善行なの？」って疑問が出ている段階。
ホントばかだな…
米410でわざわざ
＞勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
って言ってるんだから。
同一視してるお前は論外だわｗ
＞今は「この募金って本当に善行なの？」って疑問が出ている段階。
ホントばかだな…
米410でわざわざ
＞勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
って言ってるんだから。
同一視してるお前は論外だわｗ
※429
馬鹿だって思える根拠が「馬鹿だと思うから」だから、悪い。
価値観の違いなのに、違う相手そのものを批判するから悪い。
それならただ喚いてるだけだから黙ってれば良いのに。
馬鹿だって思える根拠が「馬鹿だと思うから」だから、悪い。
価値観の違いなのに、違う相手そのものを批判するから悪い。
それならただ喚いてるだけだから黙ってれば良いのに。
誰かが助かるんだからそれで良いじゃん
悪巧みを助けてどうする
＞部屋から一歩も動かないオタクが斜に構えて
＞ブーブー批判してる光景しか見えない
＞そんなのより善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに。
多くの人は募金の不明瞭な会計について批判してるだけなのに斜に構えてるって・・・
米欄じゃなくて本スレに対するコメントかな？
＞ブーブー批判してる光景しか見えない
＞そんなのより善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに。
多くの人は募金の不明瞭な会計について批判してるだけなのに斜に構えてるって・・・
米欄じゃなくて本スレに対するコメントかな？
募金を求めている人を乞食だと思えばいいんじゃね？
似たようなもんだし。
似たようなもんだし。
>>1436
困窮した乞食ならまだしも、乞食のフリをしてるだけだったりするから始末が悪い
困窮した乞食ならまだしも、乞食のフリをしてるだけだったりするから始末が悪い
＞＞勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
＞って言ってるんだから。
＞同一視してるお前は論外だわｗ
死ぬ死ぬ詐欺でない健全な募金活動まで批判してる人は居ないんだよ。
それなのに批判派の意見を「部屋から一歩も動かないオタクが斜に構え」たのと同一視したのはどこのどいつだ？
＞って言ってるんだから。
＞同一視してるお前は論外だわｗ
死ぬ死ぬ詐欺でない健全な募金活動まで批判してる人は居ないんだよ。
それなのに批判派の意見を「部屋から一歩も動かないオタクが斜に構え」たのと同一視したのはどこのどいつだ？
いなくないだろ
家を売らないとか風俗で働けとかカツカツで暮らせとかの批判がある
家を売らないとか風俗で働けとかカツカツで暮らせとかの批判がある
収支報告なんか要らないとか言ってる人間はなんなんだ
公の概念も軽視か
賛同すれば募金はする
しかし使い道を明確にして欲しい
当たり前の事だろ
公の概念も軽視か
賛同すれば募金はする
しかし使い道を明確にして欲しい
当たり前の事だろ
>>1439
親もそれなりの身銭を切れ、切らないのは死ぬ死ぬ詐欺ってことでしょ。
風俗はまあ極端だが、ちゃんと親も生活レベルを落とす覚悟を持てよ、ってこと。
募金ってのは本来「有り難い」ことなんだぞ？普通は親が身銭を切れるだけ切って助けるべきで、本来なら親の生活レベルは限界まで落ちていないとおかしいんだ。そこを、皆様の善意で何とか生活レベルを維持したままにしておけるんじゃないか。
つまり「子供を助けるために身銭を切って下がった親の生活レベルを戻すため」の募金と考えることもできるわな。そのみんなの善意で維持させていただいている「生活レベル」がセレブ並だったらお前どう思うよ？
風俗に身を落とせとか無慈悲なことは言わない（本来親はそれくらいすべきなんだがな）。しかし、せめてそこらのワープア並くらいには生活レベルを落とせよ。募金に頼っておいて、東京の一等地に住み、外車を乗り回すとかふざけるなと言いたい。
親もそれなりの身銭を切れ、切らないのは死ぬ死ぬ詐欺ってことでしょ。
風俗はまあ極端だが、ちゃんと親も生活レベルを落とす覚悟を持てよ、ってこと。
募金ってのは本来「有り難い」ことなんだぞ？普通は親が身銭を切れるだけ切って助けるべきで、本来なら親の生活レベルは限界まで落ちていないとおかしいんだ。そこを、皆様の善意で何とか生活レベルを維持したままにしておけるんじゃないか。
つまり「子供を助けるために身銭を切って下がった親の生活レベルを戻すため」の募金と考えることもできるわな。そのみんなの善意で維持させていただいている「生活レベル」がセレブ並だったらお前どう思うよ？
風俗に身を落とせとか無慈悲なことは言わない（本来親はそれくらいすべきなんだがな）。しかし、せめてそこらのワープア並くらいには生活レベルを落とせよ。募金に頼っておいて、東京の一等地に住み、外車を乗り回すとかふざけるなと言いたい。
「有り難い人の善意」に頼ってるクセに「生活レベルを落としたくない」とか甘ったれたことを言うのには違和感があるわな。募金するやつらも頭大丈夫かと。ほんとにその甘ったれた親に金渡していいのかと。
同じ金で助けられる別の命があるんだから、こういうのに募金をするってことは、命の選別をするってことだ。命の選別自体は恥じることじゃない、誰でもやってることだ。しかし、お前ら本当に「甘ったれた親の生活レベル」のために金を渡すような、「命の選別」が正しいと思うのか？
俺はそうは思わない。どうせなら身銭を惜しげもなく切れるような、その後は他の人を助けていけるような、そういう優しさと覚悟を持った人を助けたいし、そちらを助ける方が正しいと思う。
甘ったれを甘やかすのは「善」ではなく、「優しさ」ですらないのだよ。
同じ金で助けられる別の命があるんだから、こういうのに募金をするってことは、命の選別をするってことだ。命の選別自体は恥じることじゃない、誰でもやってることだ。しかし、お前ら本当に「甘ったれた親の生活レベル」のために金を渡すような、「命の選別」が正しいと思うのか？
俺はそうは思わない。どうせなら身銭を惜しげもなく切れるような、その後は他の人を助けていけるような、そういう優しさと覚悟を持った人を助けたいし、そちらを助ける方が正しいと思う。
甘ったれを甘やかすのは「善」ではなく、「優しさ」ですらないのだよ。
底辺ほどこういう事に反発したりものすごく気にしたりするんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風俗で働いたり、家売ったりと以外に
底辺に文句言われながらこうやって金稼ぐのもありだよな？
風俗はいいけど、募金は駄目ってどういう事？
お前らも僕は働きたくない難病です。って募金打てば？
底辺に文句言われながらこうやって金稼ぐのもありだよな？
風俗はいいけど、募金は駄目ってどういう事？
お前らも僕は働きたくない難病です。って募金打てば？
風俗に落ちるくらいしてから金を乞えっていう主張は、
昔のイギリスにおける新救貧法の「劣等処遇の原則」を彷彿とさせるな。
関わる気は無いくせに批判だけはいっちょまえにやるのが世間か。
昔のイギリスにおける新救貧法の「劣等処遇の原則」を彷彿とさせるな。
関わる気は無いくせに批判だけはいっちょまえにやるのが世間か。
>>1443、>>1444
どうしても批判する人を「底辺の嫉妬」ってことにしたいらしいなぁ。
まともな反論できないなら「それでも俺は募金する」とだけ言って後は相手にしなきゃいいのに。
＞風俗はいいけど、募金は駄目ってどういう事？
風俗で得る金は「サービスを提供することにより得られる対価」、
募金で得る金は何の対価？親は何のコストもかけてないじゃん。
風俗と違い募金は「人の善意を掠めとる行為」なの。
それと風俗での労働とを一緒くたにしてる時点でお前の道徳感が知れるな。
どうしても批判する人を「底辺の嫉妬」ってことにしたいらしいなぁ。
まともな反論できないなら「それでも俺は募金する」とだけ言って後は相手にしなきゃいいのに。
＞風俗はいいけど、募金は駄目ってどういう事？
風俗で得る金は「サービスを提供することにより得られる対価」、
募金で得る金は何の対価？親は何のコストもかけてないじゃん。
風俗と違い募金は「人の善意を掠めとる行為」なの。
それと風俗での労働とを一緒くたにしてる時点でお前の道徳感が知れるな。
米1441
熱弁ありがとう。
けど、親より先に死ぬ確率が高い子を持っただけで大変な不幸だと思うし苦労も苦悩もしてる筈なんで、
もっと苦労すべきだとかは、あまり思わないな。
熱弁ありがとう。
けど、親より先に死ぬ確率が高い子を持っただけで大変な不幸だと思うし苦労も苦悩もしてる筈なんで、
もっと苦労すべきだとかは、あまり思わないな。
＞批判だけはいっちょまえ
批判がいっちょまえだって認めてるんじゃん。
じゃあいっちょまえの反論をしてみせろよ。
ここは匿名コメント欄だぜ？
「何者が発言したか」より「発言が正当か否か」が重視されるべき。
批判がいっちょまえだって認めてるんじゃん。
じゃあいっちょまえの反論をしてみせろよ。
ここは匿名コメント欄だぜ？
「何者が発言したか」より「発言が正当か否か」が重視されるべき。
言葉尻捉えての挑発はいいけど、前半部にも意見が欲しい＜いっちょまえ
つまり150年以上前のイギリスの福祉観と同じだねって言ってるの。
遅れてるなあと思うけど、それを良いか悪いかとするのは別の話。
関わる気が無いのに募金してる側の脚を引っ張るなよ。
つまり150年以上前のイギリスの福祉観と同じだねって言ってるの。
遅れてるなあと思うけど、それを良いか悪いかとするのは別の話。
関わる気が無いのに募金してる側の脚を引っ張るなよ。
>>1447
難病の子を持つことは確かに不幸だけど、だからといって生活レベルを維持するための募金をしていいって話にはならないじゃないか。「もっと苦労すべき」というか「して当然の苦労はすべき」ってことだよ。本来自分の子供のことは自分達だけで解決すべきなんだから。
だいたい持ち家を売って賃貸に住んだり、外車を国産軽に変えたり、できる範囲で借金したりするのがそんなに言うほどの苦労か？風俗はさすがにハードル高過ぎだが、他は難病の子供を自力で救おうと思ったら、親として当然払うべきコストじゃないか。
難病の子を持つことは確かに不幸だけど、だからといって生活レベルを維持するための募金をしていいって話にはならないじゃないか。「もっと苦労すべき」というか「して当然の苦労はすべき」ってことだよ。本来自分の子供のことは自分達だけで解決すべきなんだから。
だいたい持ち家を売って賃貸に住んだり、外車を国産軽に変えたり、できる範囲で借金したりするのがそんなに言うほどの苦労か？風俗はさすがにハードル高過ぎだが、他は難病の子供を自力で救おうと思ったら、親として当然払うべきコストじゃないか。
＞150年以上前のイギリスの福祉観と同じだねって言ってるの。
知らなかったのでググったがむしろ賛同できる価値観だな。
少なくとも現在の「親の資産から何から全部保護しないと！」ってな募金よりよっぽど支持できる。
＞関わる気が無いのに募金してる側の脚を引っ張るなよ。
この程度の批判を「足引っ張る」と感じるのか。脆弱な価値観だな。
関わる気は無いが、周囲から「何で親の生活レベルは落とさないの？」って感想は普通に出て当然だろ。そういうとき「関係ないんだから口出すな」って逆ギレするしかできないの？
知らなかったのでググったがむしろ賛同できる価値観だな。
少なくとも現在の「親の資産から何から全部保護しないと！」ってな募金よりよっぽど支持できる。
＞関わる気が無いのに募金してる側の脚を引っ張るなよ。
この程度の批判を「足引っ張る」と感じるのか。脆弱な価値観だな。
関わる気は無いが、周囲から「何で親の生活レベルは落とさないの？」って感想は普通に出て当然だろ。そういうとき「関係ないんだから口出すな」って逆ギレするしかできないの？
1364 :2008年11月04日 10:42 #
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある・・・
あほかｗ回らない金なんかねーんだよｗ
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある・・・
あほかｗ回らない金なんかねーんだよｗ
1364 :2008年11月04日 10:42 #
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある
回らない金なんかないんだよｗおこちゃまｗ
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある
回らない金なんかないんだよｗおこちゃまｗ
金持ちが金儲け上手なのは当然なのに、何騒いでんだおまえら
>>1452、>>1453
コンビニで買いものした金が回りに回ってヤクザの元に行くのと、
麻薬を買った金がほぼストレートにヤクザの元に行くのは違うだろ。
>>1454
募金詐欺に加担してるやつらが善意の仮面をかぶってたり、ちょっと批判しただけでまともな反論をせずに「金出してないんだから口出すな」と逆ギレしたり、慎重に行動している人を逆に「人でなし」と侮辱したりしてるからだよ。
コンビニで買いものした金が回りに回ってヤクザの元に行くのと、
麻薬を買った金がほぼストレートにヤクザの元に行くのは違うだろ。
>>1454
募金詐欺に加担してるやつらが善意の仮面をかぶってたり、ちょっと批判しただけでまともな反論をせずに「金出してないんだから口出すな」と逆ギレしたり、慎重に行動している人を逆に「人でなし」と侮辱したりしてるからだよ。
生まれながらに難病でというのは救ってもらえても
生まれながらに借金生活でしたというのは救ってもらえない
甘えの許される不幸というのがあるから理不尽に感じちゃうんだよね
生まれながらに借金生活でしたというのは救ってもらえない
甘えの許される不幸というのがあるから理不尽に感じちゃうんだよね
募金詐欺に引っかからないためには何に注意すればいいんだい？
募金が、公平な競争になれば納得できる
全ての募金は一括で国が管理して、HPで病名や用途を検索できて
医師の推薦と一定の条件を満たせば誰もが簡単に募金を募れるけど、
創意工夫と努力が無ければ、多額の募金は集められない
これくらいのシステムにしてほしい
全ての募金は一括で国が管理して、HPで病名や用途を検索できて
医師の推薦と一定の条件を満たせば誰もが簡単に募金を募れるけど、
創意工夫と努力が無ければ、多額の募金は集められない
これくらいのシステムにしてほしい
それもう募金じゃない感じが・・・
子供が病気になった場合、普通はその保護者が治療費を支払う。
難病で高額になったって同じだろ。
自分たちだけではまかないきれないから、無関係の他人の善意にすがるんであって、
それはもう最後の手段のはずだ。
風俗とか極端な例はさておき、自分たちで出来ることをやり尽くしてから募金に頼れってだけの話だ。
難病で高額になったって同じだろ。
自分たちだけではまかないきれないから、無関係の他人の善意にすがるんであって、
それはもう最後の手段のはずだ。
風俗とか極端な例はさておき、自分たちで出来ることをやり尽くしてから募金に頼れってだけの話だ。
米1450
何万分の一の確率で難病の子が生まれるとするじゃない。
そうした子が自分のとこにこなくて良かったと思うと同時に、そのことに後ろめたさを感じるのだな。
我が家がその苦労をしてないのは、努力や功徳のせいじゃなく、ただ幸運だっただけだからさ。
親として当然の苦労とも言いにくい。我が家はしてない苦労だもん。
何万分の一の確率で難病の子が生まれるとするじゃない。
そうした子が自分のとこにこなくて良かったと思うと同時に、そのことに後ろめたさを感じるのだな。
我が家がその苦労をしてないのは、努力や功徳のせいじゃなく、ただ幸運だっただけだからさ。
親として当然の苦労とも言いにくい。我が家はしてない苦労だもん。
こういうトコたまに見るけど、くだらんことで細か〜く議論してるよね。
考えすぎ。若しくは、穿った見方しすぎ。
募金偽装してる奴とか、ブランド品買った話とかは別の次元の問題。
＞＞基本的に６の考え方で終了です。
以上。
考えすぎ。若しくは、穿った見方しすぎ。
募金偽装してる奴とか、ブランド品買った話とかは別の次元の問題。
＞＞基本的に６の考え方で終了です。
以上。
※1457
募金しなければいい
俺は3億円当っても他人様にビタ一文やろうとは思わんな
毎日3億円入ってくる、とかいうくらいならいくらかはやってもいいが
募金しなければいい
俺は3億円当っても他人様にビタ一文やろうとは思わんな
毎日3億円入ってくる、とかいうくらいならいくらかはやってもいいが
>>1462
お前はそうやって思考停止してりゃいいよ。
お前はそうやって思考停止してりゃいいよ。
>>1458
公平な競争にならないと募金ができないの？
公平な競争でも無いのにお金を集めてるのが気に入らないの？
そういう事気にしてる人って、募金のシステムがどう変わっても
結局理由つけて募金なんかしないよ。
公平な競争にならないと募金ができないの？
公平な競争でも無いのにお金を集めてるのが気に入らないの？
そういう事気にしてる人って、募金のシステムがどう変わっても
結局理由つけて募金なんかしないよ。
命は地球より軽いけど、信念は地球よりはるかに重いだろ。
>>1462、>>1465
結局「お前ら募金したくないんだろ」とインネンを付けるしかできないのな。
そもそも、そういう話じゃないんだって。
「○○って行為は道徳的にどうよ？」って話だろ？
自分が募金するかどうかに関係なく、親の道徳的な姿勢の評価をすることは可能だし、それを発言することになんら不道徳なことはない。
なんで「自分が努力をしないで募金にすがる姿勢の道徳的な評価」と「募金したかしてないか、するかしないか」をごっちゃにして話さなきゃならないの？
結局「お前ら募金したくないんだろ」とインネンを付けるしかできないのな。
そもそも、そういう話じゃないんだって。
「○○って行為は道徳的にどうよ？」って話だろ？
自分が募金するかどうかに関係なく、親の道徳的な姿勢の評価をすることは可能だし、それを発言することになんら不道徳なことはない。
なんで「自分が努力をしないで募金にすがる姿勢の道徳的な評価」と「募金したかしてないか、するかしないか」をごっちゃにして話さなきゃならないの？
実際に募金した人がそのような反感を抱いているとは限らないが、それについてはどう思う？
無関係な人間がくちばし挟む問題か、という話にならないかね。
無関係な人間がくちばし挟む問題か、という話にならないかね。
>>1455
どっこいどっこいだと思うがねえ
掲示板でウダウダ言う程度の意識の奴が不特定多数の人間が見ているにもかかわらず、言葉を選ばないで好き放題言ってるんだから。真っ当な活動してる人間にとってみれば誹謗中傷もいいところだし。
何も行動しない奴が横からいちいち文句言うことほど不愉快なことは無いだろう。
行動しないなら黙ってりゃいいのさ。
どっこいどっこいだと思うがねえ
掲示板でウダウダ言う程度の意識の奴が不特定多数の人間が見ているにもかかわらず、言葉を選ばないで好き放題言ってるんだから。真っ当な活動してる人間にとってみれば誹謗中傷もいいところだし。
何も行動しない奴が横からいちいち文句言うことほど不愉快なことは無いだろう。
行動しないなら黙ってりゃいいのさ。
なんで比較する時にどうみても比較対象にならないもの持ってくるの？
伝聞とか２ちゃんのカキコだけに基づいて、親の姿勢とやらの評価を垂れ流すのは、あまり道徳的とは思わない。
その内容にも別に責任は負わないんだろうし。無責任っていうのは、一般的に道徳的とはされないような。
その内容にも別に責任は負わないんだろうし。無責任っていうのは、一般的に道徳的とはされないような。
＞そのことに後ろめたさを感じるのだな。
運が良かったと思いこそすれ、後ろめたいと感じることは無い。
卑屈過ぎだよ。
＞親として当然の苦労とも言いにくい。我が家はしてない苦労だもん。
子供が風邪引いたら病院に連れていったり、看病したりするだろ？治療費がかさめば、親の貯金を取り崩すこともする。それは親として当然の義務だ。難病患者の親はそれが人より極端に重かったってだけの話。
世の中には喘息持ちの人や、ダウン症に苦しむ人もいるし、乙武さんみたいに四肢が無い人もいる。そういった人たちをさしおいて募金で助ける理屈はいったい何だ？人々の善意じゃないか。
一人では支えきれないから皆で支えあいましょう、と言う姿勢は理解できる。しかし、本来無関係である人の善意にすがる以上、頼む側がそれなりの誠意を見せるのが「道徳的」な姿勢じゃないのかい？
運が良かったと思いこそすれ、後ろめたいと感じることは無い。
卑屈過ぎだよ。
＞親として当然の苦労とも言いにくい。我が家はしてない苦労だもん。
子供が風邪引いたら病院に連れていったり、看病したりするだろ？治療費がかさめば、親の貯金を取り崩すこともする。それは親として当然の義務だ。難病患者の親はそれが人より極端に重かったってだけの話。
世の中には喘息持ちの人や、ダウン症に苦しむ人もいるし、乙武さんみたいに四肢が無い人もいる。そういった人たちをさしおいて募金で助ける理屈はいったい何だ？人々の善意じゃないか。
一人では支えきれないから皆で支えあいましょう、と言う姿勢は理解できる。しかし、本来無関係である人の善意にすがる以上、頼む側がそれなりの誠意を見せるのが「道徳的」な姿勢じゃないのかい？
>>1467
見ず知らずの他人の困難をお金で支援する事は人道的だし
それを利用したサギを働くならそれは非人道的だ。
それは誰もが理解してる事だが、実際に募金をする人ってのは
「すいません。病気のこどもなんていませんｗｗ」と言われて
「よかった。病気のこどもはいないのか。」と思える人だよ。
見ず知らずの他人の困難をお金で支援する事は人道的だし
それを利用したサギを働くならそれは非人道的だ。
それは誰もが理解してる事だが、実際に募金をする人ってのは
「すいません。病気のこどもなんていませんｗｗ」と言われて
「よかった。病気のこどもはいないのか。」と思える人だよ。
移植待ちの順番を抜かすための募金なら出さないな
赤の他人だからどっちが助かろうが関係ない
赤の他人だからどっちが助かろうが関係ない
>>1467
>「○○って行為は道徳的にどうよ？」って話だろ？
かなりやり方があくどいな？
>「○○って行為は道徳的にどうよ？」って話だろ？
かなりやり方があくどいな？
＞実際に募金した人がそのような反感を抱いているとは限らないが、それについてはどう思う？
全く関係無い。極端に言えばマッチ売りの少女のお話を聞いて「ひどい話だなぁ」って発言してるようなもの。そういうつもりで話してるのに「マッチ買わないクセにごちゃごちゃ言うな」って言われても「なんで？」としか思わない。
＞無関係な人間がくちばし挟む問題か、という話にならないかね。
ならない。っていうかそもそも「くちばし挟」んでなんかいない。
「募金募っておきながら身銭を切らない人の道徳的な姿勢に違和感を覚える」
という一般論を語っているに過ぎない。
全く関係無い。極端に言えばマッチ売りの少女のお話を聞いて「ひどい話だなぁ」って発言してるようなもの。そういうつもりで話してるのに「マッチ買わないクセにごちゃごちゃ言うな」って言われても「なんで？」としか思わない。
＞無関係な人間がくちばし挟む問題か、という話にならないかね。
ならない。っていうかそもそも「くちばし挟」んでなんかいない。
「募金募っておきながら身銭を切らない人の道徳的な姿勢に違和感を覚える」
という一般論を語っているに過ぎない。
米すげぇ伸びてるな
色々言っても、つまるところ募金してる奴は自己満足のためにやってるんだから、
とやかく言っても仕方ないでしょう。
それで救われる命もあるし、詐欺まがいに使われる現実もあるわけで。
したい奴は募金すればいいし、違和感ある奴はしなければいいさ。
まあ個人的には現状じゃしたくないかな。
色々言っても、つまるところ募金してる奴は自己満足のためにやってるんだから、
とやかく言っても仕方ないでしょう。
それで救われる命もあるし、詐欺まがいに使われる現実もあるわけで。
したい奴は募金すればいいし、違和感ある奴はしなければいいさ。
まあ個人的には現状じゃしたくないかな。
＞真っ当な活動してる人間にとってみれば誹謗中傷もいいところだし。
真っ当な活動そのものを批判した覚えは無いんだが。
＞何も行動しない奴が横からいちいち文句言うことほど不愉快なことは無いだろう。
＞行動しないなら黙ってりゃいいのさ。
不道徳な行動をされることほど不愉快なことはない。
不道徳な事するぐらいなら何も行動しない方がまだまし。
真っ当な活動そのものを批判した覚えは無いんだが。
＞何も行動しない奴が横からいちいち文句言うことほど不愉快なことは無いだろう。
＞行動しないなら黙ってりゃいいのさ。
不道徳な行動をされることほど不愉快なことはない。
不道徳な事するぐらいなら何も行動しない方がまだまし。
>>1471
OK、2chの情報に踊らされていた面が有るのは認めよう。悪かった。
では一般論として「身銭を切らずに募金にすがる態度は良いか悪いか？」との問いにはどう答える？
OK、2chの情報に踊らされていた面が有るのは認めよう。悪かった。
では一般論として「身銭を切らずに募金にすがる態度は良いか悪いか？」との問いにはどう答える？
志《こころざし》はわかるが、
やり方が悪い。
自分達の子供くらい自分達で面倒見ろって。
他の誰の子供でもなくみんなの子供なわけじゃないんだから。
その上で他人に頼るなら、それなりの筋を通さなきゃいけない。
筋道も経過も、結果報告も無ければ、悪い言い方をすると詐欺と変わらないな。
ただ金を集めるための募金とそのきっかけにされているなら、それが嘘でも良いなんて
他人に甘える資格どころか最低の節度である法律の上でさえ認められていないことだろう。
やり方が悪い。
自分達の子供くらい自分達で面倒見ろって。
他の誰の子供でもなくみんなの子供なわけじゃないんだから。
その上で他人に頼るなら、それなりの筋を通さなきゃいけない。
筋道も経過も、結果報告も無ければ、悪い言い方をすると詐欺と変わらないな。
ただ金を集めるための募金とそのきっかけにされているなら、それが嘘でも良いなんて
他人に甘える資格どころか最低の節度である法律の上でさえ認められていないことだろう。
>>1475
＞かなりやり方があくどいな？
具体的にどのレスのどの書き込みがあくどかった？
非道なことをしたのなら謝罪するよ。
＞かなりやり方があくどいな？
具体的にどのレスのどの書き込みがあくどかった？
非道なことをしたのなら謝罪するよ。
>>1473
そりゃあ聖人君子だね、見習わなきゃね。
でもそれと親の道徳的姿勢とはまた別問題。
っていうかなぜ「金を出す側の道徳的姿勢」は語るのに、
「金を募る側の道徳的姿勢」は問わないんだ？理解に苦しむ。
そりゃあ聖人君子だね、見習わなきゃね。
でもそれと親の道徳的姿勢とはまた別問題。
っていうかなぜ「金を出す側の道徳的姿勢」は語るのに、
「金を募る側の道徳的姿勢」は問わないんだ？理解に苦しむ。
>>1481
＞かなりやり方があくどいな？
道徳的にどうと言う曖昧な質問をしていながら、道徳的にどうと言う意見すらなく、一方的に答えの無い質問をぶつける。逆に言えば、どうとでも答えられるが？
道徳的にどうだと？それがどうした。
嫌な感じのやり方だな、って言ってんだよ。
>>1467
>「○○って行為は道徳的にどうよ？」って話だろ？
＞かなりやり方があくどいな？
道徳的にどうと言う曖昧な質問をしていながら、道徳的にどうと言う意見すらなく、一方的に答えの無い質問をぶつける。逆に言えば、どうとでも答えられるが？
道徳的にどうだと？それがどうした。
嫌な感じのやり方だな、って言ってんだよ。
>>1467
>「○○って行為は道徳的にどうよ？」って話だろ？
＞したい奴は募金すればいいし、違和感ある奴はしなければいいさ。
「募金するべきか否か」って話じゃ無いんだって。
「金を募る側の道徳的姿勢の良し悪し」の話なの。
「募金するべきか否か」って話じゃ無いんだって。
「金を募る側の道徳的姿勢の良し悪し」の話なの。
一円単位までとはいわないけど、少なくとも募金の主目的である手術等の経費は公表すべきかなぁ。やっぱり詐欺はよくないし。
生活レベルについてはどうでもいいや。親としてどこまでやるべきかのハードルなんて人それぞれだし、こっちだって生活傾けるほどの額を募金してるわけじゃないんだし。
あ、強要する奴は全財産寄付して逝ってしまえって感じな。
あと、枝葉末節の部分ではあるが、ちらほらでてくる「もっと多くの子供が救える」「金で命を買ってる」ってのは、事実ではあるが賛同しかねるな。
他の人間を押しのけて移植順を確保していいのかって問題は、裏を返せばお前が死ねば他の子が助かるんだから死ね、って問題と同義だ。忘れてはいけないことではあるが、笑いながら指摘することじゃない。
生活レベルについてはどうでもいいや。親としてどこまでやるべきかのハードルなんて人それぞれだし、こっちだって生活傾けるほどの額を募金してるわけじゃないんだし。
あ、強要する奴は全財産寄付して逝ってしまえって感じな。
あと、枝葉末節の部分ではあるが、ちらほらでてくる「もっと多くの子供が救える」「金で命を買ってる」ってのは、事実ではあるが賛同しかねるな。
他の人間を押しのけて移植順を確保していいのかって問題は、裏を返せばお前が死ねば他の子が助かるんだから死ね、って問題と同義だ。忘れてはいけないことではあるが、笑いながら指摘することじゃない。
1483
それとは別に、
スレタイ>>難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感
今レスの応酬が続いているテーマであるこれに対して、やり方があくどい、と言うレスだった。
それとは別に、
スレタイ>>難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感
今レスの応酬が続いているテーマであるこれに対して、やり方があくどい、と言うレスだった。
>>1483
＞道徳的にどうと言う意見すらなく、一方的に答えの無い質問をぶつける。
俺はさんざん「身銭を切らずに金を募るのは良くない」という道徳的な判断を示してきたし、>>1も「人様の金で自分の子供を救おうという考えが傲慢に感じる」という道徳的判断を示している。
答えはある。少なくとも、自分の価値観に照らし合わせたときに「これは良い事、悪い事、どうでもいい事、しかたない事、判断できない事」といった価値判断はできる。俺や>>1は答えのひとつを示した。
＞道徳的にどうだと？それがどうした。
その質問は「道徳なんて語る価値なし」と言っているのだよな？
それならばそもそも>>1が示した道徳的価値判断に対して何もレスする必要は無いじゃないか。ただ黙って一人募金してりゃいい。
＞道徳的にどうと言う意見すらなく、一方的に答えの無い質問をぶつける。
俺はさんざん「身銭を切らずに金を募るのは良くない」という道徳的な判断を示してきたし、>>1も「人様の金で自分の子供を救おうという考えが傲慢に感じる」という道徳的判断を示している。
答えはある。少なくとも、自分の価値観に照らし合わせたときに「これは良い事、悪い事、どうでもいい事、しかたない事、判断できない事」といった価値判断はできる。俺や>>1は答えのひとつを示した。
＞道徳的にどうだと？それがどうした。
その質問は「道徳なんて語る価値なし」と言っているのだよな？
それならばそもそも>>1が示した道徳的価値判断に対して何もレスする必要は無いじゃないか。ただ黙って一人募金してりゃいい。
1483
>>1481
ごめん。読み違えていた。
>>1481
ごめん。読み違えていた。
>>1486
なぜ？違和感を持ったときにそれを発表しちゃいかんのか？
いったい何が、どうあくどいと言うのだ？
「子供の命がかかってるのだから批判すら許さん！」って姿勢なのか？
なぜ？違和感を持ったときにそれを発表しちゃいかんのか？
いったい何が、どうあくどいと言うのだ？
「子供の命がかかってるのだから批判すら許さん！」って姿勢なのか？
詐欺が増えると本当に必要な人のところに金が行かなくなるんだよ。
>>1485
どうでもいいことだが、
＞笑いながら指摘することじゃない。
だれか笑いながら指摘してたか？
どうでもいいことだが、
＞笑いながら指摘することじゃない。
だれか笑いながら指摘してたか？
詐欺を危惧すると本当に必要な人への募金も減りそうな気がする
「詐欺を危惧する」原因を作るのは詐欺をする連中。
会計すらロクに示せない募金に対して「詐欺を危惧するな」って方が無理。
会計すらロクに示せない募金に対して「詐欺を危惧するな」って方が無理。
極端に言えば、うちの子供の小遣いの使い道に、近所のにいやんがガーガーと喚いてる違和感。
なんで？としか思えない。
なんで？としか思えない。
ごめん、アンカー打つつもりだったｗ
自分の子が〜とか言ってるやつなんなの？
てか募金の前にそんな偉そうに言うなら署名なりなんなりして法律変えて日本で移植受けられるようにとかそういう動きはしないの？？
自分がとか家族がとか何で想定を持ち出すの？
バカなの？死ぬの？
てか募金の前にそんな偉そうに言うなら署名なりなんなりして法律変えて日本で移植受けられるようにとかそういう動きはしないの？？
自分がとか家族がとか何で想定を持ち出すの？
バカなの？死ぬの？
じゃあお前何が信じられてどういうときに行動に移せるんだよ
って感じのやつらもちらほらいるな。
疑いだしたらキリが無い。
いっぺんやって失敗したら次から気をつければいいじゃないか。
俺はそんなへまはしないぜって態度だけど、何もやらないとそりゃへまなんてしないよな。
だまされたことあるの、お前ら？
って感じのやつらもちらほらいるな。
疑いだしたらキリが無い。
いっぺんやって失敗したら次から気をつければいいじゃないか。
俺はそんなへまはしないぜって態度だけど、何もやらないとそりゃへまなんてしないよな。
だまされたことあるの、お前ら？
収支をはっきりさせるのは当然だと思うけれど
出された数字がどこまで信用できるものなのかな？
道徳観なんてもっとわからないんじゃないかい？
出された数字がどこまで信用できるものなのかな？
道徳観なんてもっとわからないんじゃないかい？
>>1494
見たこと聞いたこと感じたことを書き記すのはそんなに違和感のあること？
そのとおりだと思えば賛同すりゃいいし、違うと思えば反論すればいいし、取るに足らないと思えば無視すりゃいい。
それだけのことじゃないか。
別に強制してるわけでもないし、強制できるはずもない。
俺にしてみりゃキミらは「感想を言うことすら許さん！」という言論統制をしたがってるようにしか見えないんだよね。
見たこと聞いたこと感じたことを書き記すのはそんなに違和感のあること？
そのとおりだと思えば賛同すりゃいいし、違うと思えば反論すればいいし、取るに足らないと思えば無視すりゃいい。
それだけのことじゃないか。
別に強制してるわけでもないし、強制できるはずもない。
俺にしてみりゃキミらは「感想を言うことすら許さん！」という言論統制をしたがってるようにしか見えないんだよね。
募金をする時は、募金詐欺に引っ掛からないように注意しましょう。
>>1497
気づかなければ騙された事にはならないよな。
俺としては募金した時点で関係が切れてるというか終わった話だし、
それをわざわざ会計報告ですだなんだといちいち掘り返されても面倒くさい。
予定より多くもらって遊んだならそれでもいい。
でもそれを聞いて「募金するんじゃなかった」って思う人がいるなら
むしろ会計報告はいらないんじゃないか？と思う。
もちろん遊ぶ為にわざと多めに募金するとか難病のこどもをでっち上げるとか
そういう詐欺行為は別問題として。
気づかなければ騙された事にはならないよな。
俺としては募金した時点で関係が切れてるというか終わった話だし、
それをわざわざ会計報告ですだなんだといちいち掘り返されても面倒くさい。
予定より多くもらって遊んだならそれでもいい。
でもそれを聞いて「募金するんじゃなかった」って思う人がいるなら
むしろ会計報告はいらないんじゃないか？と思う。
もちろん遊ぶ為にわざと多めに募金するとか難病のこどもをでっち上げるとか
そういう詐欺行為は別問題として。
>>1496
物事を客観的に評価するために何かに例えるというのは良くあることなんだが、それすらも理解できない？
ものごとに対する感想を述べるときは必ず将来の展望について行動しなきゃいけないの？あほくさ。
物事を客観的に評価するために何かに例えるというのは良くあることなんだが、それすらも理解できない？
ものごとに対する感想を述べるときは必ず将来の展望について行動しなきゃいけないの？あほくさ。
＞いっぺんやって失敗したら次から気をつければいいじゃないか。
とにかく行動しろよ、って意見には賛同できるが、だからと言って「ごちゃごちゃ批判するな」っていう姿勢は絶対に承服できない。
なんでこう「批判すら許さん！」って態度の連中ばかりなのか。
とにかく行動しろよ、って意見には賛同できるが、だからと言って「ごちゃごちゃ批判するな」っていう姿勢は絶対に承服できない。
なんでこう「批判すら許さん！」って態度の連中ばかりなのか。
＞でもそれを聞いて「募金するんじゃなかった」って思う人がいるなら
＞むしろ会計報告はいらないんじゃないか？と思う。
＞そういう詐欺行為は別問題として。
「詐欺行為」を「別問題」にするために会計報告が必要なんだが。
会計報告すりゃ詐欺は別問題って言えるだろ？
＞むしろ会計報告はいらないんじゃないか？と思う。
＞そういう詐欺行為は別問題として。
「詐欺行為」を「別問題」にするために会計報告が必要なんだが。
会計報告すりゃ詐欺は別問題って言えるだろ？
募金するにしろ、しないにしろ、その場に出くわしただけで
対象者の命に対して取捨選択をしてると考えると恐ろしくなる
微小ながらも、他人の人生に影響を与える行為なんだから
募金する人も、しない人も良く考えて行動すべきだと思う
対象者の命に対して取捨選択をしてると考えると恐ろしくなる
微小ながらも、他人の人生に影響を与える行為なんだから
募金する人も、しない人も良く考えて行動すべきだと思う
>>1478
君がしてようがしていまいが関係無いんだよ、スレの内容を真っ当に活動している人間が見たら、確実に不愉快に思うであろうことは間違いないということだ。
>>不道徳な行動をされることほど不愉快なことはない。
>>不道徳な事するぐらいなら何も行動しない方がまだまし。
で、結局やることがネット上でギャーギャー騒ぐだけだもんなあ
俺からしたら「何も行動しない奴が横から文句を言う」も不道徳の範疇に収まるんだけどねw
君がしてようがしていまいが関係無いんだよ、スレの内容を真っ当に活動している人間が見たら、確実に不愉快に思うであろうことは間違いないということだ。
>>不道徳な行動をされることほど不愉快なことはない。
>>不道徳な事するぐらいなら何も行動しない方がまだまし。
で、結局やることがネット上でギャーギャー騒ぐだけだもんなあ
俺からしたら「何も行動しない奴が横から文句を言う」も不道徳の範疇に収まるんだけどねw
>予定より多くもらって遊んだならそれでもいい。
>もちろん遊ぶ為にわざと多めに募金するとか
これ、見極められる？
会計報告があれば判断材料にもなるだろうけれど、確実じゃないよね。
募金で遊んじゃったら、詐欺と疑われても仕方がないんじゃないか？
募金が余ったなら、同じように難病を抱えた子の治療費に寄付するとか、
そういうところを全部明らかにして、何も疾しいことはしてませんってのが
いちばんスマートな募金活動でしょ。
>もちろん遊ぶ為にわざと多めに募金するとか
これ、見極められる？
会計報告があれば判断材料にもなるだろうけれど、確実じゃないよね。
募金で遊んじゃったら、詐欺と疑われても仕方がないんじゃないか？
募金が余ったなら、同じように難病を抱えた子の治療費に寄付するとか、
そういうところを全部明らかにして、何も疾しいことはしてませんってのが
いちばんスマートな募金活動でしょ。
>>1503
そりゃあやってることが批判になってないとみなされてもしょうがないからじゃん
匿名の隠れ蓑に隠れてる時点で大概が便所の落書き扱いで終了でしょ
そりゃあやってることが批判になってないとみなされてもしょうがないからじゃん
匿名の隠れ蓑に隠れてる時点で大概が便所の落書き扱いで終了でしょ
>>1503
おれのポジションは「ごちゃごちゃ批判（だけ）するな」だよ。
ラインがあるならあるで、そのラインをクリアした時点で行動に移してくれるのなら納得できるけど、はじめからめちゃくちゃハードルが高いやつ、
次々とハードルを上げるやつ、なんかしたら、こいつはなから募金する気なんかなくて、自分が頭いい、情報通って顕示したいだけなんじゃねえの？ってやつも中にはいるだろ？
まあ、そんなやつばっかじゃないだろうけど。
それじゃ野球見ながら「何で今の玉見逃すんだよ、俺ならホームランにしてたぜ」
って言ってるおっさんと大差ないじゃん。
頭が悪いって思われたくないあまり、失敗を恐れて行動しないじゃ「難病患者を救う」が目標設定なんだから、手当たりしだい募金する方がまだいくらかましじゃないか？
上にたくさんあがってるような問題があるにしろ、やくざに大半が流れてしまって、むしろそれによる被害の方が大きいっていう、決定的なソースが提示されたら別問題だけどさ。
なんていうか、もうちょっとだけ馬鹿になってもいいんじゃないかな？
おれのポジションは「ごちゃごちゃ批判（だけ）するな」だよ。
ラインがあるならあるで、そのラインをクリアした時点で行動に移してくれるのなら納得できるけど、はじめからめちゃくちゃハードルが高いやつ、
次々とハードルを上げるやつ、なんかしたら、こいつはなから募金する気なんかなくて、自分が頭いい、情報通って顕示したいだけなんじゃねえの？ってやつも中にはいるだろ？
まあ、そんなやつばっかじゃないだろうけど。
それじゃ野球見ながら「何で今の玉見逃すんだよ、俺ならホームランにしてたぜ」
って言ってるおっさんと大差ないじゃん。
頭が悪いって思われたくないあまり、失敗を恐れて行動しないじゃ「難病患者を救う」が目標設定なんだから、手当たりしだい募金する方がまだいくらかましじゃないか？
上にたくさんあがってるような問題があるにしろ、やくざに大半が流れてしまって、むしろそれによる被害の方が大きいっていう、決定的なソースが提示されたら別問題だけどさ。
なんていうか、もうちょっとだけ馬鹿になってもいいんじゃないかな？
必要金額に届いたのにまだ募集してる奴
施術せずに子供が死んだのに再度募集する奴
はただの詐欺だろう
施術せずに子供が死んだのに再度募集する奴
はただの詐欺だろう
移植手術を受けないと生きられない子よりも
手術を繰り返して細々生きている子のがずっと多いだろうに。
余ったお金を全部懐に収めるのが善意の集団ですか、そうですか。
手術を繰り返して細々生きている子のがずっと多いだろうに。
余ったお金を全部懐に収めるのが善意の集団ですか、そうですか。
気持ちはわかるんだが
家がなくなって母親が体売って金稼ぐ家庭に
生き残った子供はいいのか？
確かに親はできるだけのことをすべきだが限度があるだろ
子供助かってもボロボロの家庭になったら本末転倒
家がなくなって母親が体売って金稼ぐ家庭に
生き残った子供はいいのか？
確かに親はできるだけのことをすべきだが限度があるだろ
子供助かってもボロボロの家庭になったら本末転倒
>>1472
＞運が良かったと思いこそすれ、後ろめたいと感じることは無い。
うちは運が良かった、あの子は可哀想、という思いの裏に、
「うちの子じゃなくて良かった」という思いがある、と感じるんだよ。
その事に、後ろめたさを感じるんだよね。
でさ、こういうのは人智の及ばない運不運をどう考えるかって事であり、、
大袈裟に言うなら死生観とでもいうべきものだよ。
君がその事に気づいてるかどうか知らないけど、
他人のそういう考えに対して「感じることはない」とか「卑屈すぎだよ」だとか、
軽々に口にするという時点で、君の事を浅はかな人間だと評価せざるを得ないな。
＞難病患者の親はそれが人より極端に重かったってだけの話。
人より極端に重いという状態を「ってだけの話」と締めくくれるっていうのは、
君が、自分がどれだけ「自分や親の能力と無関係なところで幸運に生きているか」
という事に無自覚なんだと思わせられる。
＞そういった人たちをさしおいて募金で助ける理屈はいったい何だ？人々の善意じゃないか。
そう、善意だね。
で、その善意の人々が「頼む側にそれなりの誠意」を求め、
その誠意が評価できない人は募金で助けないという事で良いと思うよ。
しかし、その「それなりの誠意」をどこまで求めるかは「善意の人々」が内部に個々で持っている価値観によるとしか思わないな。
>>1487が言っているが「自分の価値観に照らし合わせ」て、
「それなりの誠意」があるかないかを評価したら良い。
が、君が募金しないのは勝手だけど、他人にまで「こうすべき」と求めるのは、どうかね。
上段の「感じることはない」にも通じるけどね。
＞運が良かったと思いこそすれ、後ろめたいと感じることは無い。
うちは運が良かった、あの子は可哀想、という思いの裏に、
「うちの子じゃなくて良かった」という思いがある、と感じるんだよ。
その事に、後ろめたさを感じるんだよね。
でさ、こういうのは人智の及ばない運不運をどう考えるかって事であり、、
大袈裟に言うなら死生観とでもいうべきものだよ。
君がその事に気づいてるかどうか知らないけど、
他人のそういう考えに対して「感じることはない」とか「卑屈すぎだよ」だとか、
軽々に口にするという時点で、君の事を浅はかな人間だと評価せざるを得ないな。
＞難病患者の親はそれが人より極端に重かったってだけの話。
人より極端に重いという状態を「ってだけの話」と締めくくれるっていうのは、
君が、自分がどれだけ「自分や親の能力と無関係なところで幸運に生きているか」
という事に無自覚なんだと思わせられる。
＞そういった人たちをさしおいて募金で助ける理屈はいったい何だ？人々の善意じゃないか。
そう、善意だね。
で、その善意の人々が「頼む側にそれなりの誠意」を求め、
その誠意が評価できない人は募金で助けないという事で良いと思うよ。
しかし、その「それなりの誠意」をどこまで求めるかは「善意の人々」が内部に個々で持っている価値観によるとしか思わないな。
>>1487が言っているが「自分の価値観に照らし合わせ」て、
「それなりの誠意」があるかないかを評価したら良い。
が、君が募金しないのは勝手だけど、他人にまで「こうすべき」と求めるのは、どうかね。
上段の「感じることはない」にも通じるけどね。
払う義務がないんだから、個人の勝手でしょ。
もっといやー、「お金欲しいからお金ください」って人がいても勝手でしょ。
もっといやー、「お金欲しいからお金ください」って人がいても勝手でしょ。
例えば、家を売れとか言う意見があるじゃん。
家も土地もローン借りてる時点でローンの担保なんだし、
売った金を勝手に別用途に使ったりできないんじゃないの？
というか、抵当権抹消できないと、そもそも売れないよね。
住宅ローン残高が評価額上回るようだったら、
足りない分を現金で銀行に入れないと「売る」事そのものができないよね？
そのへんまできっちり確認した上での「家を売れ」なのかな？
家も土地もローン借りてる時点でローンの担保なんだし、
売った金を勝手に別用途に使ったりできないんじゃないの？
というか、抵当権抹消できないと、そもそも売れないよね。
住宅ローン残高が評価額上回るようだったら、
足りない分を現金で銀行に入れないと「売る」事そのものができないよね？
そのへんまできっちり確認した上での「家を売れ」なのかな？
1の意見をつきつめていくと、社会にある互助システムは
すべていらないということになる。
つまり、
「この世のことは全て自分の責任、誰も助けてはいけない」
ということである。
ならば、
この国にあまたある保険会社のサービスも、
国民健康保険も、
国民年金も、
いやそれ以前に義務教育も、この世には不要だということだ。
極端な話、
生まれの悪い者に教育を受ける権利はない。
病気になってもケガをしても医者にかかってはいけない。
定年を過ぎて働けなくなったら死ね。
ということだ。
人は一人では生きていけない。
このことをもう少し考えよ。
すべていらないということになる。
つまり、
「この世のことは全て自分の責任、誰も助けてはいけない」
ということである。
ならば、
この国にあまたある保険会社のサービスも、
国民健康保険も、
国民年金も、
いやそれ以前に義務教育も、この世には不要だということだ。
極端な話、
生まれの悪い者に教育を受ける権利はない。
病気になってもケガをしても医者にかかってはいけない。
定年を過ぎて働けなくなったら死ね。
ということだ。
人は一人では生きていけない。
このことをもう少し考えよ。
出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい。ただそれだけの話。
もちろんだが向こうは箱もって立ってるだけで誰にも強制はしてこないだろ？
何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね。偉そうに。
ちなみに医療保険のしっかりしてないアメリカでは、盲腸で手術して入院した場合でも、１００万ぐらいかかるんだって。
アメリカで臓器移植した場合、いったい何億円お金を借りればいいんですかね？というか、そんな金額のお金、一般人に貸してくれるんですかね？
ねぇ？＞＞１さん
もちろんだが向こうは箱もって立ってるだけで誰にも強制はしてこないだろ？
何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね。偉そうに。
ちなみに医療保険のしっかりしてないアメリカでは、盲腸で手術して入院した場合でも、１００万ぐらいかかるんだって。
アメリカで臓器移植した場合、いったい何億円お金を借りればいいんですかね？というか、そんな金額のお金、一般人に貸してくれるんですかね？
ねぇ？＞＞１さん
>>1506
＞で、結局やることがネット上でギャーギャー騒ぐだけだもんなあ
そもそもがなんで「ギャーギャー騒ぐだけ」だと分かるのか。
単に「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非を聞いてるだけで、何で騒いでるだけと判断できる？エスパーか？
＞で、結局やることがネット上でギャーギャー騒ぐだけだもんなあ
そもそもがなんで「ギャーギャー騒ぐだけ」だと分かるのか。
単に「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非を聞いてるだけで、何で騒いでるだけと判断できる？エスパーか？
なんか救う会の人が必死？
>>1499
俺もあんたの言動に対する違和感を表明しただけだからｗ
それを言論統制とか言われたらかなわんわー
それさえ受け止められないなら、押し入れでブツブツ言ってたら？
俺もあんたの言動に対する違和感を表明しただけだからｗ
それを言論統制とか言われたらかなわんわー
それさえ受け止められないなら、押し入れでブツブツ言ってたら？
＞そりゃあやってることが批判になってないとみなされてもしょうがないからじゃん
＞匿名の隠れ蓑に隠れてる時点で大概が便所の落書き扱いで終了でしょ
「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」ってのは批判じゃないの？
そもそも「匿名での批判は大概が無意味」というのは２ｃｈやコメント欄での議論の大概が無意味ってことになるんだが？そんな馬鹿なことは無いだろう。
匿名で発言しようが何だろうが「１＋１＝２」ってのは正しいし、「飲酒運転は良くないです」ってのは批判なんだよ。なんでこんな簡単なことが分からないのか。
＞匿名の隠れ蓑に隠れてる時点で大概が便所の落書き扱いで終了でしょ
「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」ってのは批判じゃないの？
そもそも「匿名での批判は大概が無意味」というのは２ｃｈやコメント欄での議論の大概が無意味ってことになるんだが？そんな馬鹿なことは無いだろう。
匿名で発言しようが何だろうが「１＋１＝２」ってのは正しいし、「飲酒運転は良くないです」ってのは批判なんだよ。なんでこんな簡単なことが分からないのか。
＞おれのポジションは「ごちゃごちゃ批判（だけ）するな」だよ。
そりゃ批判だけするより、行動が伴った方が良いに決まってるが、匿名のコメント欄でそれを求めることにどれほどの意味が有るの？行動してるかどうかなんて確認のしようが無い。
結局、こういう匿名のコメント欄においては批判するとか、肯定するとか、具体策を提案するとか、「論の正しさを戦わせる」以外のことはできないじゃないか。そして「論が正しいか否か」なんて行動したか否かに拠らない。
実際に計算してみようが何だろうが「１＋１＝２」は正しいのだし、「２×２＝５」は間違ってるんだよ。
＞なんていうか、もうちょっとだけ馬鹿になってもいいんじゃないかな？
馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
そりゃ批判だけするより、行動が伴った方が良いに決まってるが、匿名のコメント欄でそれを求めることにどれほどの意味が有るの？行動してるかどうかなんて確認のしようが無い。
結局、こういう匿名のコメント欄においては批判するとか、肯定するとか、具体策を提案するとか、「論の正しさを戦わせる」以外のことはできないじゃないか。そして「論が正しいか否か」なんて行動したか否かに拠らない。
実際に計算してみようが何だろうが「１＋１＝２」は正しいのだし、「２×２＝５」は間違ってるんだよ。
＞なんていうか、もうちょっとだけ馬鹿になってもいいんじゃないかな？
馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
＞1の意見をつきつめていくと、社会にある互助システムは
＞すべていらないということになる。
>>1は「人様の善意にすがる以上は自分も誠意を見せろ」って言ってるだけだろ。
＞すべていらないということになる。
>>1は「人様の善意にすがる以上は自分も誠意を見せろ」って言ってるだけだろ。
発言者が同一人物で一貫性のある発言をしているかどうかもわからないし、
気に入らない流れになったら消える事もできるし、
匿名の場での議論なんて大概が無意味なのは間違いないよｗ
「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」に対しては、
「身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない？」でＦＡ。
前者は募金しなければ良いし、後者は募金したら良い。
君のお好きな「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い。
なんでこんな簡単な事がわからないのか。
気に入らない流れになったら消える事もできるし、
匿名の場での議論なんて大概が無意味なのは間違いないよｗ
「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」に対しては、
「身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない？」でＦＡ。
前者は募金しなければ良いし、後者は募金したら良い。
君のお好きな「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い。
なんでこんな簡単な事がわからないのか。
>>1507
そう。見極められないから気にするだけ無駄。
しっかりしてる人なら余った分を他の子に回すかもしれないし、
今まで苦労してきたんだから少しくらいって遊ぶ人もいるかもしれない。
それは個人の判断で、俺としては自由にすればいいと思う。
今まで病室しか知らない子供が、初めて外で心から笑えるようになったって
んであれば、遊びも十分有意義な使い方だと思う。
兄弟までディズニーランドで遊んだって話があったけど、その子供にとっては
兄弟と遊ぶことこそ幸せの前提かもしれないし。
遊ぶ金くらい自分で払えよ。ってほど俺は心狭くない。
そう。見極められないから気にするだけ無駄。
しっかりしてる人なら余った分を他の子に回すかもしれないし、
今まで苦労してきたんだから少しくらいって遊ぶ人もいるかもしれない。
それは個人の判断で、俺としては自由にすればいいと思う。
今まで病室しか知らない子供が、初めて外で心から笑えるようになったって
んであれば、遊びも十分有意義な使い方だと思う。
兄弟までディズニーランドで遊んだって話があったけど、その子供にとっては
兄弟と遊ぶことこそ幸せの前提かもしれないし。
遊ぶ金くらい自分で払えよ。ってほど俺は心狭くない。
染色体調べて生む前に異常があるか分かればこんな苦しい思いする親も減ると思うんだがね(´･ω･｀)
確実に一定確率で何かの障害をもった子供が生まれてくるということは人類にとって意味のあることなんだろうか・・・。
確実に一定確率で何かの障害をもった子供が生まれてくるということは人類にとって意味のあることなんだろうか・・・。
手元にあったレシートの上に乗っかってる小銭を
ポイっと捨てただけなんで
横でテロリストに募金だの偽善者だの言われても
大きなお世話どころか興味無いんですよね
全国に落ちてる金でも拾ったら結構な金額になると思うよ
ポイっと捨てただけなんで
横でテロリストに募金だの偽善者だの言われても
大きなお世話どころか興味無いんですよね
全国に落ちてる金でも拾ったら結構な金額になると思うよ
オレ、ヘルニアなんだけど募金してくんない？
「土下座したら誠意を認めてカネをやるよ」って人と
「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人がいたとして、
後者だけで必要なカネが賄えるなら、わざわざ土下座までしないわな？
執拗に土下座！土下座！って言ってるのって何なのっていう。
「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人がいたとして、
後者だけで必要なカネが賄えるなら、わざわざ土下座までしないわな？
執拗に土下座！土下座！って言ってるのって何なのっていう。
>>1517
いいこと言うね。
そのとおりだろうな。そんなに騒ぐ理由がわからん。
いいこと言うね。
そのとおりだろうな。そんなに騒ぐ理由がわからん。
>>1513
すまん、本気で分からない。なぜ、「うちの子じゃなくて良かった」が「後ろめたい」の？「うちの子じゃなくて良かった、ラッキー」じゃないの？なぜにやましく思うの？
＞君が、自分がどれだけ「自分や親の能力と無関係なところで幸運に生きているか」
＞という事に無自覚なんだと思わせられる。
いや、メチャメチャ感謝してるよ。ウチの両親の子供として、五体満足で、日本人として、男に、人間に、地球に生まれてこれたことに心底感謝してる。ただそのことと「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非は別問題。
＞「自分の価値観に照らし合わせ」て、
＞「それなりの誠意」があるかないかを評価したら良い。
自分の価値判断に照らし合わせれば今のところ「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」以上の評価が出せない。
＞が、君が募金しないのは勝手だけど、他人にまで「こうすべき」と求めるのは、どうかね。
俺、他人に強制した？「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」という俺の価値観を披露して、できればそれを共有して欲しいのでいろいろ手を変え品を変え議論してるだけだよ。
すまん、本気で分からない。なぜ、「うちの子じゃなくて良かった」が「後ろめたい」の？「うちの子じゃなくて良かった、ラッキー」じゃないの？なぜにやましく思うの？
＞君が、自分がどれだけ「自分や親の能力と無関係なところで幸運に生きているか」
＞という事に無自覚なんだと思わせられる。
いや、メチャメチャ感謝してるよ。ウチの両親の子供として、五体満足で、日本人として、男に、人間に、地球に生まれてこれたことに心底感謝してる。ただそのことと「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非は別問題。
＞「自分の価値観に照らし合わせ」て、
＞「それなりの誠意」があるかないかを評価したら良い。
自分の価値判断に照らし合わせれば今のところ「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」以上の評価が出せない。
＞が、君が募金しないのは勝手だけど、他人にまで「こうすべき」と求めるのは、どうかね。
俺、他人に強制した？「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」という俺の価値観を披露して、できればそれを共有して欲しいのでいろいろ手を変え品を変え議論してるだけだよ。
>>1525
自分で払ってたら払ってたで、
遊ぶ金が自分の財布にあるならそれを治療費に回せよ！
って文句言われるのは、ここの米見てたら絶対確実だけどなｗ
自分で払ってたら払ってたで、
遊ぶ金が自分の財布にあるならそれを治療費に回せよ！
って文句言われるのは、ここの米見てたら絶対確実だけどなｗ
たかが数円でみみっちい奴等だな。
塵も積もれば山となるとはよく言うが、塵も出さない奴等がうだうだ言うなよ。女かｗ
塵も積もれば山となるとはよく言うが、塵も出さない奴等がうだうだ言うなよ。女かｗ
>>1524
＞君のお好きな「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い。
「道徳的なことに決まった答えはない」からといって
“「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い”
などと善悪の価値判断を放棄するのは不誠実に過ぎる。
＞「身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない？」
俺はそれを道徳的によろしくないと思う。>>1もそういう考えだ。
んで、それを表明した、というだけのことなのに「批判するくらいなら募金しなきゃいい」などという的外れな反論ばかりが繰り返すのは何なの？馬鹿なの？
＞君のお好きな「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い。
「道徳的なことに決まった答えはない」からといって
“「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い”
などと善悪の価値判断を放棄するのは不誠実に過ぎる。
＞「身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない？」
俺はそれを道徳的によろしくないと思う。>>1もそういう考えだ。
んで、それを表明した、というだけのことなのに「批判するくらいなら募金しなきゃいい」などという的外れな反論ばかりが繰り返すのは何なの？馬鹿なの？
>>1525
治ってよかったねつってご祝儀気分でいられればそれでいいんだけどさ
それも家族がやることやってて、募金も会計が明朗で、
何も疑わしいことがなければ、もっと素直に喜べることだろ
治ってよかったねつってご祝儀気分でいられればそれでいいんだけどさ
それも家族がやることやってて、募金も会計が明朗で、
何も疑わしいことがなければ、もっと素直に喜べることだろ
＞何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね。偉そうに。
なぜ「批判だけする」のが悪いの？そもそもその「批判」に対してマトモな反論ができてないじゃないか。曰く「嫌なら募金するな」、曰く「行動して無いくせに批判するな」。こんなのは反論でもなんでもない。
なぜ「批判だけする」のが悪いの？そもそもその「批判」に対してマトモな反論ができてないじゃないか。曰く「嫌なら募金するな」、曰く「行動して無いくせに批判するな」。こんなのは反論でもなんでもない。
>>1520
あんた>>1475だよね。他の「嫌なら募金するな」とか「行動してないのに批判するな」の連中と混同してしまったようだ。キミはそういう発言してないわな。すまん、ごめんなさい。
あんた>>1475だよね。他の「嫌なら募金するな」とか「行動してないのに批判するな」の連中と混同してしまったようだ。キミはそういう発言してないわな。すまん、ごめんなさい。
>身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない？
金はあるが払いたくないから募金してくださいって堂々と掲げるんなら有りだと思うよ。それでもいいって人が募金すればいいよね。
金が無いフリしたら詐欺だと思うよ。
金はあるが払いたくないから募金してくださいって堂々と掲げるんなら有りだと思うよ。それでもいいって人が募金すればいいよね。
金が無いフリしたら詐欺だと思うよ。
＞「土下座したら誠意を認めてカネをやるよ」って人と
＞「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人がいたとして、
＞後者だけで必要なカネが賄えるなら、わざわざ土下座までしないわな？
＞執拗に土下座！土下座！って言ってるのって何なのっていう。
別に土下座しろって言うんじゃない。キミの例えにあえて乗っかれば「この状況で土下座しない人って道徳的に問題あり」っていう主張だよ。
「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか？
少なくとも俺はそういう連中を不道徳の恥知らずだと思うし、軽蔑する。
「かわいそうな身分」なら不道徳なことしていいの？違うだろ。
＞「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人がいたとして、
＞後者だけで必要なカネが賄えるなら、わざわざ土下座までしないわな？
＞執拗に土下座！土下座！って言ってるのって何なのっていう。
別に土下座しろって言うんじゃない。キミの例えにあえて乗っかれば「この状況で土下座しない人って道徳的に問題あり」っていう主張だよ。
「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか？
少なくとも俺はそういう連中を不道徳の恥知らずだと思うし、軽蔑する。
「かわいそうな身分」なら不道徳なことしていいの？違うだろ。
>>1531
＞すまん、本気で分からない。
今までの発言で本気で理解できないなら、これ以上を説明しても理解できないと思う。
でもって、これは「理解できないからアホ」とかそういう話でもない。
感覚の問題だから。
でも、敢えて言うなら「自分に降りかかっていたかも知れない不幸を、別の人に背負わせて安穏としてる」のがやましいのかなあ。
例えば、歩道を歩いている園児の列に飲酒運転の車が突っ込んできて、
親子ともども仲良しのＡちゃんは死んだけど、すぐ後ろにいた我が子は無傷でした、的なシチュエーションを想像してみて欲しい。
「ラッキーだった」とは、正直思うよ。
で、そう思ってしまうことを含めてそういう状況で俺は後ろめたさを感じるんだよ。
＞ただそのことと「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非は別問題。
いやいや、そうじゃなくて。
「極端に重いってだけの話」っていう表現ができちゃうってのがね。
＞自分の価値判断に照らし合わせれば今のところ「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」以上の評価が出せない。
そうは思わない人もいるだろうし、その価値判断そのものは尊重したらどうかという話だね。
＞俺、他人に強制した？
俺は君が「強制した」とは言っていないよね。「こうすべき」と求めてるとは言ったけど。
つまり道徳に外れているという表現の仕方で、自分の望む形に変えさせようはしてるよね。
道徳とか常識とかって、こういう議論の時には一種の呪文だよ。
それの共有を前提にしないで話してみて。
＞すまん、本気で分からない。
今までの発言で本気で理解できないなら、これ以上を説明しても理解できないと思う。
でもって、これは「理解できないからアホ」とかそういう話でもない。
感覚の問題だから。
でも、敢えて言うなら「自分に降りかかっていたかも知れない不幸を、別の人に背負わせて安穏としてる」のがやましいのかなあ。
例えば、歩道を歩いている園児の列に飲酒運転の車が突っ込んできて、
親子ともども仲良しのＡちゃんは死んだけど、すぐ後ろにいた我が子は無傷でした、的なシチュエーションを想像してみて欲しい。
「ラッキーだった」とは、正直思うよ。
で、そう思ってしまうことを含めてそういう状況で俺は後ろめたさを感じるんだよ。
＞ただそのことと「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非は別問題。
いやいや、そうじゃなくて。
「極端に重いってだけの話」っていう表現ができちゃうってのがね。
＞自分の価値判断に照らし合わせれば今のところ「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」以上の評価が出せない。
そうは思わない人もいるだろうし、その価値判断そのものは尊重したらどうかという話だね。
＞俺、他人に強制した？
俺は君が「強制した」とは言っていないよね。「こうすべき」と求めてるとは言ったけど。
つまり道徳に外れているという表現の仕方で、自分の望む形に変えさせようはしてるよね。
道徳とか常識とかって、こういう議論の時には一種の呪文だよ。
それの共有を前提にしないで話してみて。
>>1532
重病の家族がいたら誰よりも貧乏でないと気がすまない人が米には多いようで。
募金するほど金銭的にも精神的にも余裕は無いけど、重病人の家族より
上の立場にいたいＤＱＮの声のなんと大きいことですよｗ
重病の家族がいたら誰よりも貧乏でないと気がすまない人が米には多いようで。
募金するほど金銭的にも精神的にも余裕は無いけど、重病人の家族より
上の立場にいたいＤＱＮの声のなんと大きいことですよｗ
そりゃ親ができることがあるなら最大限やるべきでしょ
でもそんなこと言わなくてもわかってるし
みんなも当然わかってて話してるんじゃないの？
でも現実的にはね？みたいなところで話してたんじゃなかったっけ？
でもそんなこと言わなくてもわかってるし
みんなも当然わかってて話してるんじゃないの？
でも現実的にはね？みたいなところで話してたんじゃなかったっけ？
星の命名権なんか買ってんじゃねーぞ！
詐欺師が
詐欺師が
＞別の人に背負わせて安穏としてる
別にキミがそれを背負わせたわけじゃないのにそれを感じるの？
キミがどうにかしてたら別の人はそれを背負わずに済んだの？
自分のあずかり知らない事で起きた災難についてやましく思っちゃうの？
それは本当に繊細すぎ。というか全く理解できない。
少なくとも論理的な話じゃ全然無い。
＞「極端に重いってだけの話」っていう表現ができちゃうってのがね。
極端に重い以外に何の違いがあるの？世の中には不幸な人は山ほど居るってのに。
＞俺は君が「強制した」とは言っていないよね。「こうすべき」と求めてるとは言ったけど。
ＯＫ、すまなかった。俺はそうすべきとは思わない。少なくとも今のところキミの論に納得できるところが無い。
＞道徳とか常識とかって、こういう議論の時には一種の呪文だよ。
とはいえ>>1は「○○すべき」って話をしてるわけで、道徳や常識といった「価値判断の基準」を何か共有しないことには議論のしようが無いんだが。
別にキミがそれを背負わせたわけじゃないのにそれを感じるの？
キミがどうにかしてたら別の人はそれを背負わずに済んだの？
自分のあずかり知らない事で起きた災難についてやましく思っちゃうの？
それは本当に繊細すぎ。というか全く理解できない。
少なくとも論理的な話じゃ全然無い。
＞「極端に重いってだけの話」っていう表現ができちゃうってのがね。
極端に重い以外に何の違いがあるの？世の中には不幸な人は山ほど居るってのに。
＞俺は君が「強制した」とは言っていないよね。「こうすべき」と求めてるとは言ったけど。
ＯＫ、すまなかった。俺はそうすべきとは思わない。少なくとも今のところキミの論に納得できるところが無い。
＞道徳とか常識とかって、こういう議論の時には一種の呪文だよ。
とはいえ>>1は「○○すべき」って話をしてるわけで、道徳や常識といった「価値判断の基準」を何か共有しないことには議論のしようが無いんだが。
>>1536
ほほう、批判には反論で返さなければならないなんて決まりがあったんだね。マジ初耳です。
大体俺は誰に対しても反論なんかしたつもりは無い。ただ自分の思うことを述べただけ。
勝手な解釈されても困るんだよね。批判だけする奴が偉そうと言っただけでそれが悪いなんて言いました？俺。
（出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい）←これが俺の「意見」です。勘違いなさらないように。
ほほう、批判には反論で返さなければならないなんて決まりがあったんだね。マジ初耳です。
大体俺は誰に対しても反論なんかしたつもりは無い。ただ自分の思うことを述べただけ。
勝手な解釈されても困るんだよね。批判だけする奴が偉そうと言っただけでそれが悪いなんて言いました？俺。
（出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい）←これが俺の「意見」です。勘違いなさらないように。
身の丈に合わない生活は辛い結果を招く
医療だって同じだよ
まぁあと１０年もたてばこのような議論は意味を持たなくなると思う
なぜって？
庶民が医療費払えなくてひーひー言う時代が来るから。
医療だって同じだよ
まぁあと１０年もたてばこのような議論は意味を持たなくなると思う
なぜって？
庶民が医療費払えなくてひーひー言う時代が来るから。
>>1541
なぜに「やっかみから批判してる」と思いたがるの？
「自分でできることはやってから人に頼れ」と言ってるだけじゃんか。
「できる限りの財産は売り払う」とか「募金は無駄なことに使わない」とか至極簡単なことすらせずに、募金に頼る姿勢が良いと思ってんの？
なぜに「やっかみから批判してる」と思いたがるの？
「自分でできることはやってから人に頼れ」と言ってるだけじゃんか。
「できる限りの財産は売り払う」とか「募金は無駄なことに使わない」とか至極簡単なことすらせずに、募金に頼る姿勢が良いと思ってんの？
>>1545
＞批判には反論で返さなければならないなんて決まりがあったんだね。
俺も初耳。批判に反論すらできず、「行動して無いくせに偉そうに」と愚にもつかない言葉でごまかすしかできない君の態度を指摘したまで。
＞出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい
そんなもん大前提中の大前提じゃないか。わざわざ主張する価値も無い。
そんなこととは別に「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論してるんだし、>>1もそういう主張だろ。
「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論すること、つまり「金を募る側の態度」の問題と、
「批判はしても行動はしないことの是非」を議論すること、つまり「俺らの態度」の問題、
これらは全く無関係、別問題。
＞批判には反論で返さなければならないなんて決まりがあったんだね。
俺も初耳。批判に反論すらできず、「行動して無いくせに偉そうに」と愚にもつかない言葉でごまかすしかできない君の態度を指摘したまで。
＞出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい
そんなもん大前提中の大前提じゃないか。わざわざ主張する価値も無い。
そんなこととは別に「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論してるんだし、>>1もそういう主張だろ。
「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論すること、つまり「金を募る側の態度」の問題と、
「批判はしても行動はしないことの是非」を議論すること、つまり「俺らの態度」の問題、
これらは全く無関係、別問題。
>>1544
＞別にキミがそれを背負わせたわけじゃないのにそれを感じるの？
感じるよ。
で、こういう感じ方は別に俺だけじゃないと思うんだよね。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rentoku/jr_amaren/jr_news/2005/2005050807.shtml
例えば、こんなのも見つかった。
論理的な話じゃないよ。そう言ってるじゃないかｗ
＞極端に重い以外に何の違いがあるの？世の中には不幸な人は山ほど居るってのに。
極端に重いっていう事そのものが、大変な違いだと思うよ。
＞とはいえ>>1は「○○すべき」って話をしてるわけで、道徳や常識といった「価値判断の基準」を何か共有しないことには議論のしようが無いんだが。
宗教なら教典があるのかもしらんけどさ。
人それぞれ微妙に違う部分があるようなものを「基準」にしようというのが、どうなのかな。
その違う部分の為に結論が違ってきちゃうなら、それ以上どう議論しようっていうの？
「君の道徳は間違ってる」という方向に行くしかないんじゃないの？
＞別にキミがそれを背負わせたわけじゃないのにそれを感じるの？
感じるよ。
で、こういう感じ方は別に俺だけじゃないと思うんだよね。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rentoku/jr_amaren/jr_news/2005/2005050807.shtml
例えば、こんなのも見つかった。
論理的な話じゃないよ。そう言ってるじゃないかｗ
＞極端に重い以外に何の違いがあるの？世の中には不幸な人は山ほど居るってのに。
極端に重いっていう事そのものが、大変な違いだと思うよ。
＞とはいえ>>1は「○○すべき」って話をしてるわけで、道徳や常識といった「価値判断の基準」を何か共有しないことには議論のしようが無いんだが。
宗教なら教典があるのかもしらんけどさ。
人それぞれ微妙に違う部分があるようなものを「基準」にしようというのが、どうなのかな。
その違う部分の為に結論が違ってきちゃうなら、それ以上どう議論しようっていうの？
「君の道徳は間違ってる」という方向に行くしかないんじゃないの？
＞「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか？
そもそも身銭を全く切ることすらしない親が存在するのか。
次に、どこまで身銭を切れば道徳的に正しいと認められるのか。
それはどこの誰様が認定してくれた道徳なのか。
不幸に見舞われている人を無条件に助けないのは正しくないという道徳観もありだろ。
そもそも引用部の質問に、正しいと答えたらどうなるというんだ。
そもそも身銭を全く切ることすらしない親が存在するのか。
次に、どこまで身銭を切れば道徳的に正しいと認められるのか。
それはどこの誰様が認定してくれた道徳なのか。
不幸に見舞われている人を無条件に助けないのは正しくないという道徳観もありだろ。
そもそも引用部の質問に、正しいと答えたらどうなるというんだ。
>>1549
＞例えば、こんなのも見つかった。
うーん、そういうもんかね。わからん、俺には。
まあ「わからんものがある」というのは分かった。
しかしキミが難病の子供に対してやましいと思うかどうかと、身銭を切るべきかどうかということにはやはり関係が無いと思うなぁ。
俺の価値観では「できることをせずに人に頼る」ってのは、
例えそれがどんなに不幸な人であっても間違っていると思う。
＞その違う部分の為に結論が違ってきちゃうなら、それ以上どう議論しようっていうの？
そういった価値観のすりあわせをしていくしかないんじゃないの？
議論して議論して、何とか共通点を見つけて、それを元に論を組み立てるしかない。
それができないのなら法律なんて作りようが無いし、自治体のルールも、夫婦のルールも決めようが無い。
＞例えば、こんなのも見つかった。
うーん、そういうもんかね。わからん、俺には。
まあ「わからんものがある」というのは分かった。
しかしキミが難病の子供に対してやましいと思うかどうかと、身銭を切るべきかどうかということにはやはり関係が無いと思うなぁ。
俺の価値観では「できることをせずに人に頼る」ってのは、
例えそれがどんなに不幸な人であっても間違っていると思う。
＞その違う部分の為に結論が違ってきちゃうなら、それ以上どう議論しようっていうの？
そういった価値観のすりあわせをしていくしかないんじゃないの？
議論して議論して、何とか共通点を見つけて、それを元に論を組み立てるしかない。
それができないのなら法律なんて作りようが無いし、自治体のルールも、夫婦のルールも決めようが無い。
>>1548
だからぁ、俺にはもとから批判的な意見に反論する気なんてさらさら無いんですって。
主張する価値も無いかどうかは俺個人が決めることでもあるわけだし君がそう感じたんなら別にそう思ってもらってもかまわない。
それにしてもここって「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論する場所なんですね。
誰がそんなルールを勝手に決めたんですかね。インターネットの掲示板なんていうのは、自分の思ったことを素直に書けばいいと思うんですけど。
まぁ、これも僕が勝手に考えた意見なんですけどね。
だからぁ、俺にはもとから批判的な意見に反論する気なんてさらさら無いんですって。
主張する価値も無いかどうかは俺個人が決めることでもあるわけだし君がそう感じたんなら別にそう思ってもらってもかまわない。
それにしてもここって「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論する場所なんですね。
誰がそんなルールを勝手に決めたんですかね。インターネットの掲示板なんていうのは、自分の思ったことを素直に書けばいいと思うんですけど。
まぁ、これも僕が勝手に考えた意見なんですけどね。
＞そもそも身銭を全く切ることすらしない親が存在するのか。
さすがにいない（と思いたい）。問題は切る身銭の程度。
＞次に、どこまで身銭を切れば道徳的に正しいと認められるのか。
募金に頼る以上は、生活を壊さない範囲でできうる限り、でしょ。
「資産の売却」「闇金、サラ金に手を出さない範囲の借金」これくらいはするべき。
俺の価値観ではそうだし、この価値観は大多数と共有できると思う。
＞それはどこの誰様が認定してくれた道徳なのか。
キミの道徳観に照らし合わせればいい。次に、それを多くの人が評価すればいい。
そうやって得られる最大公約数的なものを求めるのは相互理解に繋がるし、
それができないのならルールなんて作りようが無い。
＞不幸に見舞われている人を無条件に助けないのは正しくないという道徳観もありだろ。
はい、ありです。しかしその価値観を取ると、今すぐ私財をなげうって重病人だのアフリカの難民だのを支援しなければならず、破滅を招くだけです。よって俺はその道徳観が正しいとは思いません。
＞そもそも引用部の質問に、正しいと答えたらどうなるというんだ。
私は間違ってると思う、と反論するのみです。
さすがにいない（と思いたい）。問題は切る身銭の程度。
＞次に、どこまで身銭を切れば道徳的に正しいと認められるのか。
募金に頼る以上は、生活を壊さない範囲でできうる限り、でしょ。
「資産の売却」「闇金、サラ金に手を出さない範囲の借金」これくらいはするべき。
俺の価値観ではそうだし、この価値観は大多数と共有できると思う。
＞それはどこの誰様が認定してくれた道徳なのか。
キミの道徳観に照らし合わせればいい。次に、それを多くの人が評価すればいい。
そうやって得られる最大公約数的なものを求めるのは相互理解に繋がるし、
それができないのならルールなんて作りようが無い。
＞不幸に見舞われている人を無条件に助けないのは正しくないという道徳観もありだろ。
はい、ありです。しかしその価値観を取ると、今すぐ私財をなげうって重病人だのアフリカの難民だのを支援しなければならず、破滅を招くだけです。よって俺はその道徳観が正しいとは思いません。
＞そもそも引用部の質問に、正しいと答えたらどうなるというんだ。
私は間違ってると思う、と反論するのみです。
>>1552
＞それにしてもここって「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論する場所なんですね。
>>1からしてそういう話をする場所だと思うんだが？例えば、ここでいきなり「オチンチンびろーん」なんて無関係のレスするのは流石にマナー違反だろ。ちゃんと>>1が提示したテーマとそれに準ずる話題について話すのが、こういうところでのマナーだと俺は理解していたが違うのか？
たまに多少脱線することはあっても、あくまでメインの話題は>>1に沿うべき。
＞それにしてもここって「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論する場所なんですね。
>>1からしてそういう話をする場所だと思うんだが？例えば、ここでいきなり「オチンチンびろーん」なんて無関係のレスするのは流石にマナー違反だろ。ちゃんと>>1が提示したテーマとそれに準ずる話題について話すのが、こういうところでのマナーだと俺は理解していたが違うのか？
たまに多少脱線することはあっても、あくまでメインの話題は>>1に沿うべき。
>>1551
＞しかしキミが難病の子供に対してやましいと思うかどうかと、身銭を切るべきかどうかということにはやはり関係が無いと思うなぁ。
関係があるんだよね。
話に加わった最初の頃の「もっと苦労をしろとは思わない」って話に戻るの。
９９９９家族が幸運で、１家族は不運になる。そういうくじ引き。
努力も何も関係ない。ただの運。
幸運にも９９９９家族に加われた我が家としては、
不運であっただけというだけの家族に「もっと苦労しろ」とは言えない。
自分だったら、家を売るかもしれないよ。
でも、他人にそれを要求する勇気は、俺にはない。
子どもから親が逃げ出しちゃったって単純には責められないし、
そもそも他人を頼るっていう事自体が、俺にはできないかもしれない。
親なら子を助ける為には靴を舐める事だってすべき、とか言われるかもしれないけど。
死んでいくのを見守ることしかできないかもしれない。
＞それができないのなら法律なんて作りようが無いし、自治体のルールも、夫婦のルールも決めようが無い。
そりゃね、一緒に暮らしていく人同士ではね、妥協するなりなんなりして落としどころを探すよね。
でも、この話で妥協してまで「落としどころ」を探す意味って何？
異なる価値観のままで共存できないような話かい？
＞しかしキミが難病の子供に対してやましいと思うかどうかと、身銭を切るべきかどうかということにはやはり関係が無いと思うなぁ。
関係があるんだよね。
話に加わった最初の頃の「もっと苦労をしろとは思わない」って話に戻るの。
９９９９家族が幸運で、１家族は不運になる。そういうくじ引き。
努力も何も関係ない。ただの運。
幸運にも９９９９家族に加われた我が家としては、
不運であっただけというだけの家族に「もっと苦労しろ」とは言えない。
自分だったら、家を売るかもしれないよ。
でも、他人にそれを要求する勇気は、俺にはない。
子どもから親が逃げ出しちゃったって単純には責められないし、
そもそも他人を頼るっていう事自体が、俺にはできないかもしれない。
親なら子を助ける為には靴を舐める事だってすべき、とか言われるかもしれないけど。
死んでいくのを見守ることしかできないかもしれない。
＞それができないのなら法律なんて作りようが無いし、自治体のルールも、夫婦のルールも決めようが無い。
そりゃね、一緒に暮らしていく人同士ではね、妥協するなりなんなりして落としどころを探すよね。
でも、この話で妥協してまで「落としどころ」を探す意味って何？
異なる価値観のままで共存できないような話かい？
>>1552
＞だからぁ、俺にはもとから批判的な意見に反論する気なんてさらさら無いんですって。
だったら「何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね。偉そうに。」などと批判することそのものを腐すような発言はやめてくれないかな。
自分は非論理的な発言で人の発言を腐してるくせに、いざそのことを自分が批判されたら「そもそも反論する気はありまっしぇーん」ってふざけてるの？
＞だからぁ、俺にはもとから批判的な意見に反論する気なんてさらさら無いんですって。
だったら「何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね。偉そうに。」などと批判することそのものを腐すような発言はやめてくれないかな。
自分は非論理的な発言で人の発言を腐してるくせに、いざそのことを自分が批判されたら「そもそも反論する気はありまっしぇーん」ってふざけてるの？
＞はい、ありです。しかしその価値観を取ると、今すぐ私財をなげうって重病人だのアフリカの難民だのを支援しなければならず、破滅を招くだけです。よって俺はその道徳観が正しいとは思いません。
無条件に、ってのが誤解を招いたな。すまない。
助けられる側に条件を課すべきじゃない、という意味だ。
「土下座しろ」とか「資産売れ」とか言わず助けるのが正しいという価値観だ。
これなら別に破滅は招かないだろ。
それに、自分の生活の為に道徳的に正しくない選択をするのも人間的にはありだ。
破滅を招くだけだから、破滅しない程度に助けよう、とかな。
＞私は間違ってると思う、と反論するのみです。
じゃあ俺は君が間違っていると思う、俺は間違ってない、と反論しよう。
無条件に、ってのが誤解を招いたな。すまない。
助けられる側に条件を課すべきじゃない、という意味だ。
「土下座しろ」とか「資産売れ」とか言わず助けるのが正しいという価値観だ。
これなら別に破滅は招かないだろ。
それに、自分の生活の為に道徳的に正しくない選択をするのも人間的にはありだ。
破滅を招くだけだから、破滅しない程度に助けよう、とかな。
＞私は間違ってると思う、と反論するのみです。
じゃあ俺は君が間違っていると思う、俺は間違ってない、と反論しよう。
>>1554
それは極論すぎやしませんか？
まぁ、でも発言しようとすればそういうことを言うことも可能ですし。もっと言えば、この白熱した意見交換や批判のいたちごっこの場に、何人かの幼稚なグループが現れて、掲示板を荒らそうと思えば誰だってできる訳ですよ。
特に決まりをつくってがんじがらめにしている訳でも無し。NGワードをたくさん指定しているわけでも無し。不適切なコメントを消している訳でもない。
こんないい加減なモノにルールを設けること自体が個人的におかしいと思うわけですよ。ルールなんて作ったって守らなければいいんですから。まぁ、ある程度のマナーは大事でしょうがね。
それにしても「オチンチンびろーん」ってｗｗｗ
それは極論すぎやしませんか？
まぁ、でも発言しようとすればそういうことを言うことも可能ですし。もっと言えば、この白熱した意見交換や批判のいたちごっこの場に、何人かの幼稚なグループが現れて、掲示板を荒らそうと思えば誰だってできる訳ですよ。
特に決まりをつくってがんじがらめにしている訳でも無し。NGワードをたくさん指定しているわけでも無し。不適切なコメントを消している訳でもない。
こんないい加減なモノにルールを設けること自体が個人的におかしいと思うわけですよ。ルールなんて作ったって守らなければいいんですから。まぁ、ある程度のマナーは大事でしょうがね。
それにしても「オチンチンびろーん」ってｗｗｗ
「手段を選ばない」という意味では
風俗で稼ぐも募金で稼ぐも一緒でしょう
風俗で稼ぐも募金で稼ぐも一緒でしょう
もう議論好きな人がこの場を使ってやりあってるだけじゃねーの？
普通の人全然ついてきてないよ
普通の人全然ついてきてないよ
ブラックジャックには、ＢＪにニセの小切手掴ませて子どもを助けようとする話があったよな
親が詐欺で捕まれば良いだけだって言ってヒゲオヤジがけしかけたんだった気がする
親が詐欺で捕まれば良いだけだって言ってヒゲオヤジがけしかけたんだった気がする
寝る！
>>1555
＞子どもから親が逃げ出しちゃったって単純には責められないし、
＞死んでいくのを見守ることしかできないかもしれない。
他人に頼っているわけでもないそういう行動について責める気は毛頭ないです。
ただ、他人の善意に頼るものに対しては俺は「『頼る以上は』できることをしろ」とは言うよ。
そりゃ心情的には「それ以上苦労する必要は無い、後は俺たちに任せろ！」って言ってあげたいよ、そりゃ。
ただ、そのことと「募金に頼る側の道徳的な問題」とは別問題。たとえどんな境遇にあろうとも「できることをせずに人に頼る」→「俺は不幸なんだから助けられて当然的な態度」は間違いだと思う。そういう主張です。
＞でも、この話で妥協してまで「落としどころ」を探す意味って何？
＞異なる価値観のままで共存できないような話かい？
うーん、俺の動機としては、この問題に対する他人の価値観を知りたかったってのと、できれば自説の賛同者を増やしたかった、そして良い考えたあれば自説に取り込みたかったってのが本音なのですよ。
だから違う価値観の者に対しては、自分の価値観をぶつけ、共通点を探し、他人の考えを取り込んで自説を高められないか模索してたわけ。
んで、そういった議論にじゃまな「嫌なら募金しなけりゃいい」だの「行動して無いくせに批判するな」だのといった愚論を排除しようと頑張ってたんです。
＞子どもから親が逃げ出しちゃったって単純には責められないし、
＞死んでいくのを見守ることしかできないかもしれない。
他人に頼っているわけでもないそういう行動について責める気は毛頭ないです。
ただ、他人の善意に頼るものに対しては俺は「『頼る以上は』できることをしろ」とは言うよ。
そりゃ心情的には「それ以上苦労する必要は無い、後は俺たちに任せろ！」って言ってあげたいよ、そりゃ。
ただ、そのことと「募金に頼る側の道徳的な問題」とは別問題。たとえどんな境遇にあろうとも「できることをせずに人に頼る」→「俺は不幸なんだから助けられて当然的な態度」は間違いだと思う。そういう主張です。
＞でも、この話で妥協してまで「落としどころ」を探す意味って何？
＞異なる価値観のままで共存できないような話かい？
うーん、俺の動機としては、この問題に対する他人の価値観を知りたかったってのと、できれば自説の賛同者を増やしたかった、そして良い考えたあれば自説に取り込みたかったってのが本音なのですよ。
だから違う価値観の者に対しては、自分の価値観をぶつけ、共通点を探し、他人の考えを取り込んで自説を高められないか模索してたわけ。
んで、そういった議論にじゃまな「嫌なら募金しなけりゃいい」だの「行動して無いくせに批判するな」だのといった愚論を排除しようと頑張ってたんです。
掲示板で議論をするならもう少しやり方考えた方がよさそうだね
>>1558
＞それは極論すぎやしませんか？
どのあたりが極論ですか？
＞こんないい加減なモノにルールを設けること自体が個人的におかしいと思うわけですよ。
だからこそ「ルール」と言わずに「マナー」と言ってるのだけど。
皆が気持ちよく利用するためにマナーはできるだけ守るべきだし、そのために2chでは板によってローカルルールまで有る。
元々いい加減なものだが、だからこそ皆頑張ってマナーやルールを定着させようとしてるんじゃないか。いい加減なものなのだからとマナーに鈍感って態度はどうなのよ。
＞それは極論すぎやしませんか？
どのあたりが極論ですか？
＞こんないい加減なモノにルールを設けること自体が個人的におかしいと思うわけですよ。
だからこそ「ルール」と言わずに「マナー」と言ってるのだけど。
皆が気持ちよく利用するためにマナーはできるだけ守るべきだし、そのために2chでは板によってローカルルールまで有る。
元々いい加減なものだが、だからこそ皆頑張ってマナーやルールを定着させようとしてるんじゃないか。いい加減なものなのだからとマナーに鈍感って態度はどうなのよ。
こないだは難病で苦しんでる子供の為に集めた募金で、
亡くなってしまったその子の名前を星に付けたとか言うところも
あったけど、そのお金を他の難病で苦しんでいる子にあげる事は
出来なかったのかなと思った。
その団体のコメントも、その子の為というよりは、自分達が動いた
事を記したいって感じだったしなぁ。
亡くなってしまったその子の名前を星に付けたとか言うところも
あったけど、そのお金を他の難病で苦しんでいる子にあげる事は
出来なかったのかなと思った。
その団体のコメントも、その子の為というよりは、自分達が動いた
事を記したいって感じだったしなぁ。
メチャメチャ甘い意見かも知れんが、病気の人たちって、自分がなりたくて病気になったんじゃないんだよね。当たり前だけど。
なりたくてなったわけじゃない。なっちゃったのも誰の責任ではない。それなのに、金銭的にも精神的にも、肉体的にも、社会的にも、苦労しなければならない。
例え病気が治ったとしても、それはもともと健康だったときの自分より、得しているわけでもない。
誰も得せず、その人たちにとっては損ばかり。そんな可哀想な人に、健康で、何不自由なく暮らしている自分のお金を、生活に何も支障が出ない金額だけ分けることは、自分は善い行いだと思う。
そして、その善意を受け取る側の人間には、なるべく苦労して欲しくないから。有効に使えばいいと思う。
なぜ自分と同じ「人間」を、これほど苦労させなきゃいけないんだ？なりたくも無い病気になった人間に、莫大な借金や多大な苦労をさせてまで、なるべく他人を頼っちゃいけないなんて俺には言えないよ。
困ったときはお互い様。助け合って生きていかなくちゃ。
なりたくてなったわけじゃない。なっちゃったのも誰の責任ではない。それなのに、金銭的にも精神的にも、肉体的にも、社会的にも、苦労しなければならない。
例え病気が治ったとしても、それはもともと健康だったときの自分より、得しているわけでもない。
誰も得せず、その人たちにとっては損ばかり。そんな可哀想な人に、健康で、何不自由なく暮らしている自分のお金を、生活に何も支障が出ない金額だけ分けることは、自分は善い行いだと思う。
そして、その善意を受け取る側の人間には、なるべく苦労して欲しくないから。有効に使えばいいと思う。
なぜ自分と同じ「人間」を、これほど苦労させなきゃいけないんだ？なりたくも無い病気になった人間に、莫大な借金や多大な苦労をさせてまで、なるべく他人を頼っちゃいけないなんて俺には言えないよ。
困ったときはお互い様。助け合って生きていかなくちゃ。
>>1565
＞どのあたりが極論ですか？
おちんちんびろーんです
ちなみにこれまた僕の意見であって、誰もルールを守らないなんて言ってませんから。
ただ、ルールを設定すること自体がおかしいといってるわけです。
＞どのあたりが極論ですか？
おちんちんびろーんです
ちなみにこれまた僕の意見であって、誰もルールを守らないなんて言ってませんから。
ただ、ルールを設定すること自体がおかしいといってるわけです。
>>1557
＞「土下座しろ」とか「資産売れ」とか言わず助けるのが正しいという価値観だ。
それは「助けようとする側の態度」としては満点だと思うし、是非そうするべきだと思う。
しかし傍観者から見たときに、あるいはそういうお話を聞いたときに、「助けられる側の態度」が「できることをせずに他人に頼る」という者だったらやっぱり「助けられる側の態度おかしくない？」って思うよ、やっぱり。
「助ける側の道徳的態度」を模索するなら、同じように「助けられる側の道徳的態度」も模索するべき。
＞じゃあ俺は君が間違っていると思う、俺は間違ってない、と反論しよう。
元々は“「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか？”だったと思うけど、俺はやはり間違っていると思う。理由は「自分がもしその立場になった時にその態度をとることが果たして正しいか」と考えたときにとてもそんな気にはなれなかったから。どう考えてもあつかましすぎる。
もちろん助けられる側にこれを強要する気は無い。ただ静かに「下品な奴」と軽蔑し去るのみだ。
＞「土下座しろ」とか「資産売れ」とか言わず助けるのが正しいという価値観だ。
それは「助けようとする側の態度」としては満点だと思うし、是非そうするべきだと思う。
しかし傍観者から見たときに、あるいはそういうお話を聞いたときに、「助けられる側の態度」が「できることをせずに他人に頼る」という者だったらやっぱり「助けられる側の態度おかしくない？」って思うよ、やっぱり。
「助ける側の道徳的態度」を模索するなら、同じように「助けられる側の道徳的態度」も模索するべき。
＞じゃあ俺は君が間違っていると思う、俺は間違ってない、と反論しよう。
元々は“「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか？”だったと思うけど、俺はやはり間違っていると思う。理由は「自分がもしその立場になった時にその態度をとることが果たして正しいか」と考えたときにとてもそんな気にはなれなかったから。どう考えてもあつかましすぎる。
もちろん助けられる側にこれを強要する気は無い。ただ静かに「下品な奴」と軽蔑し去るのみだ。
>1018の
>さらに、アメリカでは法規制されてます。
>全体収支の6割を本来の目的に使わなかった場合罰せられます。
>そのための報告義務があります。
でファイナルアンサーなんじゃないかな？
俺は自分の募金の何割かが生活費になったり、高級車になったり、星の命名権になっても全然かまわない。
それで病気の子供を持つ家族が、生活レベルを落とさずに済んだり、いい思いをしてくれればいい。
本来の目的（子供の手術）に十分な割合の金額が充てられてればね。
ただし募金が反社会的な目的なんかに使われるのはよくない。
その辺は法整備や、募金を受ける側の会計報告などで解決できるのではと考えてる。
>さらに、アメリカでは法規制されてます。
>全体収支の6割を本来の目的に使わなかった場合罰せられます。
>そのための報告義務があります。
でファイナルアンサーなんじゃないかな？
俺は自分の募金の何割かが生活費になったり、高級車になったり、星の命名権になっても全然かまわない。
それで病気の子供を持つ家族が、生活レベルを落とさずに済んだり、いい思いをしてくれればいい。
本来の目的（子供の手術）に十分な割合の金額が充てられてればね。
ただし募金が反社会的な目的なんかに使われるのはよくない。
その辺は法整備や、募金を受ける側の会計報告などで解決できるのではと考えてる。
少なくともここは※欄であって、掲示板ではないです。
>>1567
＞そんな可哀想な人に、健康で、何不自由なく暮らしている自分のお金を、生活に何も支障が出ない金額だけ分けることは、自分は善い行いだと思う。
＞困ったときはお互い様。助け合って生きていかなくちゃ。
それは助ける側の思考としては満点。文句のつけようもない。
みんながそういう思考ができるようになれば、世の中は本当に良くなるだろう。
ただ、問題なのは助けられる側の態度なんだよ。
極論だが、もし仮にビルゲイツが「俺の息子が難病で莫大な治療費が必要なんですが、資産を切り崩したくないし、生活レベルも落としたくないんです、募金してください。」なんて言ったら「ふざけるな」って思うよな？要はそういうこと。
「手前でできることがあるにもかかわらず、それをせずに募金に頼る態度」、つまり、
「子供の命＞自分の生活＞＞＞人様から金を掠め取る募金」っていう思考は批判されてもしょうがないだろ。
＞そんな可哀想な人に、健康で、何不自由なく暮らしている自分のお金を、生活に何も支障が出ない金額だけ分けることは、自分は善い行いだと思う。
＞困ったときはお互い様。助け合って生きていかなくちゃ。
それは助ける側の思考としては満点。文句のつけようもない。
みんながそういう思考ができるようになれば、世の中は本当に良くなるだろう。
ただ、問題なのは助けられる側の態度なんだよ。
極論だが、もし仮にビルゲイツが「俺の息子が難病で莫大な治療費が必要なんですが、資産を切り崩したくないし、生活レベルも落としたくないんです、募金してください。」なんて言ったら「ふざけるな」って思うよな？要はそういうこと。
「手前でできることがあるにもかかわらず、それをせずに募金に頼る態度」、つまり、
「子供の命＞自分の生活＞＞＞人様から金を掠め取る募金」っていう思考は批判されてもしょうがないだろ。
間違えた。正しくは、
「自分の生活＞子供の命＞＞＞人様が本来自分のために使うはずだった金」
って態度が問題。
「自分の生活＞子供の命＞＞＞人様が本来自分のために使うはずだった金」
って態度が問題。
だからね
金はある。だが生活レベルを落としたくないので、皆様の善意にすがって募金活動をする。
ってハッキリと掲げてくれれば、それはそれでいいのよ。
それならオレは募金しないし、それでもいいって人は募金すればいい。
でも、金が無いフリをして募金活動をしたら、それは人を騙してることになるでしょ。
金はある。だが生活レベルを落としたくないので、皆様の善意にすがって募金活動をする。
ってハッキリと掲げてくれれば、それはそれでいいのよ。
それならオレは募金しないし、それでもいいって人は募金すればいい。
でも、金が無いフリをして募金活動をしたら、それは人を騙してることになるでしょ。
僕は心臓移植者です。１５年まえに募金もさせていただきました。
土下座しろと言われれば喜んでやらせていただきます。募金者は命の恩人になんら変わりはありませんので、金額の大小にかかわりません。そうした方になんとかお礼をしたい気持ちはあるのですが、とても全員にはできないので、こうしたところに書き込みをしたりしています。
救済される側の倫理観は僕たち移植者からすればみなかわりなく、一様に感謝の気持ちを持ってあたっていると言いたい所ですが、小さいお子さんの親御さんなどは僕などが見ても疑問を覚えることがあることは確かで、こうした人に対しては気が付く限りですが注意をしています。
しかし、そうした方は本当にごくごく一部で、大概の方たちは申し訳ない、心苦しいと思いながら募金をさせていただいています。ですから移植後もそうした人の恩に報いるよう自己管理に気をつけています。移植者みなで互いの健康を確認しあいながら感謝の気持ちを共有しています。
勝手な言い訳をしていますが、受け手の倫理は叩かれても仕方のないことだと思います。甘えすぎと言われれば返す言葉はありません。
ですが、移植で助かる道を否定はしないでいただきたいのです。
死にたくないという気持ちを否定しないでいただきたいのです。
お願いいたします。
もし募金には不信感があるけど移植はいいよとお考えならば、
国内の移植法を改正するよう協力をしてください。
そうすれば、募金という後ろめたさいっぱいの行いを行わないですみます。
勝手なことを書きましたが、どうか移植を受ける側の複雑な胸中をお察しください。
土下座しろと言われれば喜んでやらせていただきます。募金者は命の恩人になんら変わりはありませんので、金額の大小にかかわりません。そうした方になんとかお礼をしたい気持ちはあるのですが、とても全員にはできないので、こうしたところに書き込みをしたりしています。
救済される側の倫理観は僕たち移植者からすればみなかわりなく、一様に感謝の気持ちを持ってあたっていると言いたい所ですが、小さいお子さんの親御さんなどは僕などが見ても疑問を覚えることがあることは確かで、こうした人に対しては気が付く限りですが注意をしています。
しかし、そうした方は本当にごくごく一部で、大概の方たちは申し訳ない、心苦しいと思いながら募金をさせていただいています。ですから移植後もそうした人の恩に報いるよう自己管理に気をつけています。移植者みなで互いの健康を確認しあいながら感謝の気持ちを共有しています。
勝手な言い訳をしていますが、受け手の倫理は叩かれても仕方のないことだと思います。甘えすぎと言われれば返す言葉はありません。
ですが、移植で助かる道を否定はしないでいただきたいのです。
死にたくないという気持ちを否定しないでいただきたいのです。
お願いいたします。
もし募金には不信感があるけど移植はいいよとお考えならば、
国内の移植法を改正するよう協力をしてください。
そうすれば、募金という後ろめたさいっぱいの行いを行わないですみます。
勝手なことを書きましたが、どうか移植を受ける側の複雑な胸中をお察しください。
>>306
障害もって生まれた人も余命いくばくもない人もどっちもかわいそうじゃん
どっちが〜だからかわいそうとか優劣つけることじゃないと思うが
障害もって生まれた人も余命いくばくもない人もどっちもかわいそうじゃん
どっちが〜だからかわいそうとか優劣つけることじゃないと思うが
>>1575
嘘をついてるのでなければ（と断り書きしないといけないのが匿名コメント欄のつらい所ですが）、術後経過が良好なようで何よりです。これからもご自信の健康を第一にお大事になさってください。
＞こうした人に対しては気が付く限りですが注意をしています。
偉い！ただ、ヘタに根にもたれないように注意してください。ご自愛ください。
＞ですが、移植で助かる道を否定はしないでいただきたいのです。
移植で助かる道の否定というのは「臓器提供の順番を早くして貰う」辺りの批判のことでしょうか？ググったところ↓のようなサイトが見つかったのですが事実でしょうか？
ttp://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamph/pamph_54/panfu54_06.html
これに関しては・・・キツイ言い方かもしれませんが事実だとしたら批判は甘受せざるを得ないでしょうね。ただ、必要以上に気に病むこともないと思います。人は健常者であっても本質的には必ず誰かを蹴落として生き残っているし、日本では競争に参加することすらできない現状を考えれば、金を使ってでも競争に参加するってのはさして悪いことではないと思います。
まあなんにせよ、こうして生きているわけです。
あなたが楽しく良い人生を送れるよう祈っております。
嘘をついてるのでなければ（と断り書きしないといけないのが匿名コメント欄のつらい所ですが）、術後経過が良好なようで何よりです。これからもご自信の健康を第一にお大事になさってください。
＞こうした人に対しては気が付く限りですが注意をしています。
偉い！ただ、ヘタに根にもたれないように注意してください。ご自愛ください。
＞ですが、移植で助かる道を否定はしないでいただきたいのです。
移植で助かる道の否定というのは「臓器提供の順番を早くして貰う」辺りの批判のことでしょうか？ググったところ↓のようなサイトが見つかったのですが事実でしょうか？
ttp://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamph/pamph_54/panfu54_06.html
これに関しては・・・キツイ言い方かもしれませんが事実だとしたら批判は甘受せざるを得ないでしょうね。ただ、必要以上に気に病むこともないと思います。人は健常者であっても本質的には必ず誰かを蹴落として生き残っているし、日本では競争に参加することすらできない現状を考えれば、金を使ってでも競争に参加するってのはさして悪いことではないと思います。
まあなんにせよ、こうして生きているわけです。
あなたが楽しく良い人生を送れるよう祈っております。
>>1577
お前なんかイヤな奴だと思う
お前なんかイヤな奴だと思う
>>1577
言ってることはそんなに間違っちゃいないが、嫌味ったらしいったらないな。
もう少しマシな言い方は無いのかと。
言ってることはそんなに間違っちゃいないが、嫌味ったらしいったらないな。
もう少しマシな言い方は無いのかと。
>>1577
「批判は甘受せざるをえない」わけないでしょーが。
「他の誰かを押しのけてまで生きたいっていうのはわがまま」って
言われる側の気持ちにもなれば？
好きで病気になったわけでもないのにさ。
そのサイトだって「批判すべきは国の制度の不備」って趣旨でしょ。
「批判は甘受せざるをえない」わけないでしょーが。
「他の誰かを押しのけてまで生きたいっていうのはわがまま」って
言われる側の気持ちにもなれば？
好きで病気になったわけでもないのにさ。
そのサイトだって「批判すべきは国の制度の不備」って趣旨でしょ。
>>1571
この記事の※欄はこの記事に関連したことを書くのは前提じゃないの？
なのに「ここは掲示板じゃないから」とか小学生の口喧嘩レベルじゃないかと・・・。
当然「真っ当に」使われるなら募金はもっとされるべきなんだから、
使途を明らかにするくらいは義務というより責任として果たして欲しい。
この記事の※欄はこの記事に関連したことを書くのは前提じゃないの？
なのに「ここは掲示板じゃないから」とか小学生の口喧嘩レベルじゃないかと・・・。
当然「真っ当に」使われるなら募金はもっとされるべきなんだから、
使途を明らかにするくらいは義務というより責任として果たして欲しい。
米1580
感情論は切り離せよ
海外での移植自体に問題が少なからずあるわけだし
国内法で未成年の移植が禁止されてるのにだってそれ相応の理由がある。
感情論は切り離せよ
海外での移植自体に問題が少なからずあるわけだし
国内法で未成年の移植が禁止されてるのにだってそれ相応の理由がある。
結論
・法規制も罰則もない日本では募金詐欺が蔓延している
・この状況で募金する奴は底抜けのバカ
＞ただ、問題なのは助けられる側の態度なんだよ。
高額医療費給付制度って所得制限はないよな。
困った時はお互い様ってのは、公制度の行き渡ってない部分で困ってる人を、
私的に、その気がある人らだけで助けましょーかってだけのことだから、
助けられる側の態度なんてのを問題にするのがおかしい。
気にしない人は態度がどうとか調べもしないで募金する。
気にする人は調べて、態度が気に入らなければ募金しなきゃいい。
もっと言えば本スレ>>431が真理。
高額医療費給付制度って所得制限はないよな。
困った時はお互い様ってのは、公制度の行き渡ってない部分で困ってる人を、
私的に、その気がある人らだけで助けましょーかってだけのことだから、
助けられる側の態度なんてのを問題にするのがおかしい。
気にしない人は態度がどうとか調べもしないで募金する。
気にする人は調べて、態度が気に入らなければ募金しなきゃいい。
もっと言えば本スレ>>431が真理。
>>1584
それが恵まれない子供を殺すことになっても気にしない？
それが恵まれない子供を殺すことになっても気にしない？
>>1577
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
>>1585
独り言なら構わんが、アンカー打つなら自分以外の人間にも意味がわかる文章にしてくれんか。
独り言なら構わんが、アンカー打つなら自分以外の人間にも意味がわかる文章にしてくれんか。
親として、他人に縋る前に自分たちでやれるだけのことをした、っていう誠意を見せて欲しいということなんじゃないの？
後、残念ながら募金と言って自分の懐を潤す人間もいるから、きちんと明細を出して欲しい、という感じか。
後、残念ながら募金と言って自分の懐を潤す人間もいるから、きちんと明細を出して欲しい、という感じか。
>>1581
いやぁ、銀魂最終回みたいになったら（むしろ、おもしろいな）と思ってねｗ
いやぁ、銀魂最終回みたいになったら（むしろ、おもしろいな）と思ってねｗ
誠意っていうか、スジだと思うんだけどね。
自分たちのお金だけでは到底足りないから募金にすがるっていうのがスジでしょ。
自分たちのお金だけでは到底足りないから募金にすがるっていうのがスジでしょ。
その使途明細だってどこまで信用できるかわかんないけどね
＞もっと言えば本スレ>>431が真理。
そりゃまあそうなんだが、だからと言ってその道徳的姿勢を不問にする態度もいかがなものかと。
そりゃまあそうなんだが、だからと言ってその道徳的姿勢を不問にする態度もいかがなものかと。
>>1580
制度が悪いのは間違いないが「人を押しのけて生き残った」のも紛れもない事実だろうが。
不幸な人に事実を告げることすら許さず「おお、可哀想でちたねー」としか言わないのは差別だよ。身の上が不幸だろうがダメなものはダメだし、批判されるべきは批判されるんだよ。
「不幸な人だから約束破っても良いんです」
「不幸な人だから信号無視しても批判しません」
「不幸な人だから殺人しても不問にします」
そんなバカな話が有るか。
制度が悪いのは間違いないが「人を押しのけて生き残った」のも紛れもない事実だろうが。
不幸な人に事実を告げることすら許さず「おお、可哀想でちたねー」としか言わないのは差別だよ。身の上が不幸だろうがダメなものはダメだし、批判されるべきは批判されるんだよ。
「不幸な人だから約束破っても良いんです」
「不幸な人だから信号無視しても批判しません」
「不幸な人だから殺人しても不問にします」
そんなバカな話が有るか。
＞その使途明細だってどこまで信用できるかわかんないけどね
分かんないけど、出さないよりははるかにマシ。
使途明細の提示すらしないのでは検証のしようがない。
分かんないけど、出さないよりははるかにマシ。
使途明細の提示すらしないのでは検証のしようがない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いい加減そんなにいないと思うが新規にコメントするならその前にまず読んでくれ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・否定派は募金そのものを否定している奴はいない
・否定派が嫌がってるのは死ぬ死ぬ詐欺の類が横行している現状だ
・募金しなければいいと言うが、上記の問題がある以上安易に募金するのは”道徳的に問題がある行為”になってしまう
・死ぬ死ぬ詐欺の類がなくなれば確実に募金額は上昇する（死ぬ死ぬ詐欺等を嫌がって避けてる人の分が増える。減る理屈はない）上に、本当に必要とされている人に行き渡る。
・つまりこの問題に対して何らかの対処がされた場合、募金肯定派にとってなんら不利益がない
この当たりのことを理解しないでコメントしてるのが多く、問題がループしているので、これ以上コメントしたいならこの当たりの事は把握しといてくれ。
・・・どうせ見ないでループコメントする奴いるんだろうなぁ。
いい加減そんなにいないと思うが新規にコメントするならその前にまず読んでくれ
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・否定派は募金そのものを否定している奴はいない
・否定派が嫌がってるのは死ぬ死ぬ詐欺の類が横行している現状だ
・募金しなければいいと言うが、上記の問題がある以上安易に募金するのは”道徳的に問題がある行為”になってしまう
・死ぬ死ぬ詐欺の類がなくなれば確実に募金額は上昇する（死ぬ死ぬ詐欺等を嫌がって避けてる人の分が増える。減る理屈はない）上に、本当に必要とされている人に行き渡る。
・つまりこの問題に対して何らかの対処がされた場合、募金肯定派にとってなんら不利益がない
この当たりのことを理解しないでコメントしてるのが多く、問題がループしているので、これ以上コメントしたいならこの当たりの事は把握しといてくれ。
・・・どうせ見ないでループコメントする奴いるんだろうなぁ。
＞気にしない人は態度がどうとか調べもしないで募金する。
＞気にする人は調べて、態度が気に入らなければ募金しなきゃいい。
「自分が募金するかどうか」と「募金を受ける側の態度が良いか否か」を混同しようとする愚劣さがまだ分からないのかな。双方まったく関係ないでしょ。自分が募金するかどうかは別に「募金を受ける側の態度」に違和感を感じるって話。
「Aさんは架空の人物です。Aさんは子供が難病で莫大な治療費のために募金を募ることにしましたが、Aさんは資産を売却もせず、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランで食事をしています。Aさんの行動をどう思いますか？」
の質問に「嫌なら募金するな！」って答えるか？
＞気にする人は調べて、態度が気に入らなければ募金しなきゃいい。
「自分が募金するかどうか」と「募金を受ける側の態度が良いか否か」を混同しようとする愚劣さがまだ分からないのかな。双方まったく関係ないでしょ。自分が募金するかどうかは別に「募金を受ける側の態度」に違和感を感じるって話。
「Aさんは架空の人物です。Aさんは子供が難病で莫大な治療費のために募金を募ることにしましたが、Aさんは資産を売却もせず、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランで食事をしています。Aさんの行動をどう思いますか？」
の質問に「嫌なら募金するな！」って答えるか？
>>1587
横レスだけどお前は文盲か。>>1585のレスの意図が本当に読めない？
「困ったときはお互い様」の精神で募金した金が、結局は移植の順番を金で買う→「恵まれない子供を殺すこと」になって良いの？って話でしょ。
横レスだけどお前は文盲か。>>1585のレスの意図が本当に読めない？
「困ったときはお互い様」の精神で募金した金が、結局は移植の順番を金で買う→「恵まれない子供を殺すこと」になって良いの？って話でしょ。
まだやってんのかwwwwwwww
>>1597
確信しちゃってんのね。
その素晴らしいエスパー能力は、
言葉惜しむなボンクラって俺の意図までは読み取ってくれないんだなｗ
確信しちゃってんのね。
その素晴らしいエスパー能力は、
言葉惜しむなボンクラって俺の意図までは読み取ってくれないんだなｗ
>>1599
簡単な文意も読み取れないバカの意図まで読み取った上でのことだよ。
簡単な文意も読み取れないバカの意図まで読み取った上でのことだよ。
俺も違和感持ってたけど、ID:pDzJ4gkk読んだらそれもアリかなと思えてしまった。
「払いたい奴だけ払えばいい」って考えと合わせると結局違和感消し飛んだ。
唯一気になることは余った金を生活費にあてるひとがいるのかもしれないって心配かな・・・
「払いたい奴だけ払えばいい」って考えと合わせると結局違和感消し飛んだ。
唯一気になることは余った金を生活費にあてるひとがいるのかもしれないって心配かな・・・
だから
自分たちに出来ることをすべてやった上で募金にすがることを否定してる人は少ないでしょ。
自分たちに出来ることをすべてやった上で募金にすがることを否定してる人は少ないでしょ。
>1601
生活費どころか、募金で集めたカネで遊んだり新車買ったりしてるわけだが
なんのためにインターネットに接続してんの？
生活費どころか、募金で集めたカネで遊んだり新車買ったりしてるわけだが
なんのためにインターネットに接続してんの？
死ぬ死ぬ詐欺とやらを定義してくれ
あれはだめこれはいい、を明確に
その語を使う奴によって違うんじゃ話にならん
あれはだめこれはいい、を明確に
その語を使う奴によって違うんじゃ話にならん
キニスンナ理論にのっとれば
ＣＧで難病の赤ちゃんを作って募金集めしても全然ＯＫってことだよな？
ＣＧで難病の赤ちゃんを作って募金集めしても全然ＯＫってことだよな？
難病の赤ちゃんすら要らないだろ。
お金ほしいんでください募金でも、キニスンナはお金くれるよきっと。
お金ほしいんでください募金でも、キニスンナはお金くれるよきっと。
それで十分なひとだけが募金すりゃいい
いやならしない。簡単だろ
道端の物乞いさんが実は結構ためこんでんじゃないかとか、俺は気にしねーよ
いやならしない。簡単だろ
道端の物乞いさんが実は結構ためこんでんじゃないかとか、俺は気にしねーよ
>>1607
「嫌なら募金しなけりゃいい」なんて改めてお前に言われなくても日本人全員が実践してることだよ。問題はそういうことじゃないの。
繰り返しになるけど「自分が募金するかどうか」と「募金を受ける側の態度が良いか否か」を混同しようとする愚劣さがまだ分からないのかな。自分が募金するかどうかは別に「募金を受ける側の態度」に違和感を感じるって話。
「嫌なら募金しなけりゃいい」なんて改めてお前に言われなくても日本人全員が実践してることだよ。問題はそういうことじゃないの。
繰り返しになるけど「自分が募金するかどうか」と「募金を受ける側の態度が良いか否か」を混同しようとする愚劣さがまだ分からないのかな。自分が募金するかどうかは別に「募金を受ける側の態度」に違和感を感じるって話。
安楽な立場にいる人間が、
妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣だと思います。
想像のなかでは誰でも高潔に、英雄的に振る舞える。
では現実には？
怪しくない人助けは積極的にやってるのか？
妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣だと思います。
想像のなかでは誰でも高潔に、英雄的に振る舞える。
では現実には？
怪しくない人助けは積極的にやってるのか？
＞俺は気にしねーよ
お前が気にしようと気にしまいと「金持ちの物乞い」は道徳的によろしくないんだって。
お前が気にしようと気にしまいと「金持ちの物乞い」は道徳的によろしくないんだって。
お前の道徳がよろしくなくても、俺の道徳はそう言ってない
まぁ、モラルの問題だ罠
一番腹が立つのは募金を強制してくること。
善意と良心に訴えるんだよ…「こんなかわいそうな子がいます。あなたに善意があるのなら、良心があるのなら少しでもいいのでお金をください」ってね。
これが、なんつーか腹立つ。
善意なんて自分から望むものじゃないのに。
一番腹が立つのは募金を強制してくること。
善意と良心に訴えるんだよ…「こんなかわいそうな子がいます。あなたに善意があるのなら、良心があるのなら少しでもいいのでお金をください」ってね。
これが、なんつーか腹立つ。
善意なんて自分から望むものじゃないのに。
そうそう
善意、といわれると弱い。脅迫めいた感じを受ける
けどそれこそ怪しくない事を説明してくれといえば良い話ね
善意、といわれると弱い。脅迫めいた感じを受ける
けどそれこそ怪しくない事を説明してくれといえば良い話ね
あ〜あ。全コメント読んできたが、だんだん内容が薄くなってきたな。だいぶ勉強になったけど、もういいや。バイバイ。
>>1609
匿名掲示板で「では現実には？」って聞く意味はこれっぽっちも無いだろ。
どんな聖人君子が主張しても「１＋１＝３です」って主張は間違いだし、
どんなバカが主張しても「１＋１＝２です」って主張は正しいの。
どうしても「実際に人助けをしているのか？」を問題にしたいみたいだけど、そのことと「助けを請う側の道徳的態度」には全く相関が無い。そしてこのは>>1からして「実際に人助けをしているのか？」を語るトピックではなく「助けを請う側の道徳的態度」について語るトピック。それ以上でもそれ以下でも無い。
匿名掲示板で「では現実には？」って聞く意味はこれっぽっちも無いだろ。
どんな聖人君子が主張しても「１＋１＝３です」って主張は間違いだし、
どんなバカが主張しても「１＋１＝２です」って主張は正しいの。
どうしても「実際に人助けをしているのか？」を問題にしたいみたいだけど、そのことと「助けを請う側の道徳的態度」には全く相関が無い。そしてこのは>>1からして「実際に人助けをしているのか？」を語るトピックではなく「助けを請う側の道徳的態度」について語るトピック。それ以上でもそれ以下でも無い。
＞妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣だと思います。
俺ならこうするって話を誰かしましたっけ？
だいたい「妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣」という価値判断と「助けを請う側の道徳的態度」には何ら相関関係がありません。
そんな簡単なことすら分からないから「愚劣」だと言うんです。
俺ならこうするって話を誰かしましたっけ？
だいたい「妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣」という価値判断と「助けを請う側の道徳的態度」には何ら相関関係がありません。
そんな簡単なことすら分からないから「愚劣」だと言うんです。
募金する側だって最大限努力してるほうがいい
金を募っているのに豪遊していたら違和感を覚えるし
当然本当に金が必要なのか？と疑問に思うよ
これで満足かい？
金を募っているのに豪遊していたら違和感を覚えるし
当然本当に金が必要なのか？と疑問に思うよ
これで満足かい？
あ、ゴメンされる側ね
＞怪しくない人助けは積極的にやってるのか？
腐るほどやってます。
けど「できることをせずに人に助けを請う態度」は道徳的に間違っていると思うので批判します。
はい、これで満足？
本当にやってるかなんて実際には確認しようがないのに、なんでそんなことを聞きたがるの？バカなの？
腐るほどやってます。
けど「できることをせずに人に助けを請う態度」は道徳的に間違っていると思うので批判します。
はい、これで満足？
本当にやってるかなんて実際には確認しようがないのに、なんでそんなことを聞きたがるの？バカなの？
怪しい人助けもどきが横行すると、本当に助けを必要としてる人まで疑われる羽目になる。
「どんな風に使われたっていいじゃない」って人には、
「そんな風に使われるなら募金したくない」って人の考えが理解できないんだろう。
もうループだ
「どんな風に使われたっていいじゃない」って人には、
「そんな風に使われるなら募金したくない」って人の考えが理解できないんだろう。
もうループだ
>>1617
>>1に対して「嫌なら募金するな！」と言う事の愚劣さが理解できたでしょうか？
ならば、満足です。わたしの意見と何ら相違有りません。
>>1に対して「嫌なら募金するな！」と言う事の愚劣さが理解できたでしょうか？
ならば、満足です。わたしの意見と何ら相違有りません。
ここで「嫌なら募金すんな！」だの「募金してないのに批判すんな！」だのといったバカ発言繰り返してるやつは、要は自分のやってることにケチつけられることが嫌なんだろ？
電車で注意されてブチギレるガキどもと同じじゃないか。
「募金してないのに批判すんな！」は「電車でマナー違反を見つけても注意するな！」と言っているのに等しい。「戦争を知らない世代が戦争について語るな！」とか「いじめられたこと無い奴がいじめについて語るな！」とかと言う発言と同じ。
経験していなくても想像で語ることはいくらでもできる。
経験があるかないかは説得力があるかないか、というだけの差にしかならない。
アメリカを批判するのにアメリカに行く必要は無い。
電車で注意されてブチギレるガキどもと同じじゃないか。
「募金してないのに批判すんな！」は「電車でマナー違反を見つけても注意するな！」と言っているのに等しい。「戦争を知らない世代が戦争について語るな！」とか「いじめられたこと無い奴がいじめについて語るな！」とかと言う発言と同じ。
経験していなくても想像で語ることはいくらでもできる。
経験があるかないかは説得力があるかないか、というだけの差にしかならない。
アメリカを批判するのにアメリカに行く必要は無い。
＞俺ならこうするって話を誰かしましたっけ？
その前提なく、他人の道徳をあげつらってたなら、
マジでキチガイだと思います。語る価値なし。
で、道徳ったって実践可能かどうかは考えにゃいかん。
てめえに無理なものを他人に要求して恥じない奴は総じてクズだし、
いま高潔でない奴がいざって時はやります！なんて妄想には付き合わない。
その前提なく、他人の道徳をあげつらってたなら、
マジでキチガイだと思います。語る価値なし。
で、道徳ったって実践可能かどうかは考えにゃいかん。
てめえに無理なものを他人に要求して恥じない奴は総じてクズだし、
いま高潔でない奴がいざって時はやります！なんて妄想には付き合わない。
>>1622
電車で人に席を譲ってもらったじーさんが、椅子に立ってダンス始めたら「おいおいそりゃ無いんじゃないの？」って話になるわな。
それに対しての応答が「嫌なら席を譲らなきゃいいじゃん」とかもうね、バカかと、アホかと。
電車で人に席を譲ってもらったじーさんが、椅子に立ってダンス始めたら「おいおいそりゃ無いんじゃないの？」って話になるわな。
それに対しての応答が「嫌なら席を譲らなきゃいいじゃん」とかもうね、バカかと、アホかと。
>>1624
個人的には、そのじーさんが“さも足腰が弱そうに振る舞い、すみませんが席を譲ってくれませんか？と訴えてきた”場合、そこに「オイオイオイ」となるな。じーさんてだけで席譲ったら踊りだしたってんなら、別に腹も立たんがｗ
個人的には、そのじーさんが“さも足腰が弱そうに振る舞い、すみませんが席を譲ってくれませんか？と訴えてきた”場合、そこに「オイオイオイ」となるな。じーさんてだけで席譲ったら踊りだしたってんなら、別に腹も立たんがｗ
＞その前提なく、他人の道徳をあげつらってたなら、
＞マジでキチガイだと思います。語る価値なし。
まあ俺はそうすると思うけど、俺が実際にそういうつもりかどうかは「できることをせず人に頼るのは道徳的に間違い」って論の正しさには全く関係無い。
それを混同して語るやつこそマジで低能だと思います。
＞道徳ったって実践可能かどうかは考えにゃいかん。
募金に頼る前に、持ち家を賃貸に変える、外車を国産軽に変える、外食をやめる、貯金を取り崩す、無理の無い範囲の借金をする。
これって実現するのはそんなに難しいこと？子供の命を助けるために、他人様が自分自身のために使うはずだった金を頂戴しようっていうのに、その程度の事すら「実現不可能」なの？
＞てめえに無理なものを他人に要求して恥じない奴は総じてクズだし、
無理な要求をした覚えは一切無い。「できることをして、その上で人を頼りなさい」と言っているに過ぎ無い。そして「高級外車を乗り回す」のはどうしても「できることをした」とは思えない。それだけ。
＞マジでキチガイだと思います。語る価値なし。
まあ俺はそうすると思うけど、俺が実際にそういうつもりかどうかは「できることをせず人に頼るのは道徳的に間違い」って論の正しさには全く関係無い。
それを混同して語るやつこそマジで低能だと思います。
＞道徳ったって実践可能かどうかは考えにゃいかん。
募金に頼る前に、持ち家を賃貸に変える、外車を国産軽に変える、外食をやめる、貯金を取り崩す、無理の無い範囲の借金をする。
これって実現するのはそんなに難しいこと？子供の命を助けるために、他人様が自分自身のために使うはずだった金を頂戴しようっていうのに、その程度の事すら「実現不可能」なの？
＞てめえに無理なものを他人に要求して恥じない奴は総じてクズだし、
無理な要求をした覚えは一切無い。「できることをして、その上で人を頼りなさい」と言っているに過ぎ無い。そして「高級外車を乗り回す」のはどうしても「できることをした」とは思えない。それだけ。
>>1625
難病の治療費のために募金を募るってのは「さも足腰が弱そうに振る舞い、すみませんが席を譲ってくれませんか？と訴えてきた」に該当するな。
難病の治療費のために募金を募るってのは「さも足腰が弱そうに振る舞い、すみませんが席を譲ってくれませんか？と訴えてきた」に該当するな。
>>1627
難病で高額の治療費が必要＝じーさんである（老齢）
自分たちだけではお金が足りないから寄付を募る＝足腰が弱いので、席を譲ってくれと訴える
募金で豪遊＝席を譲ったら踊りだした
だと思うｗ
難病で高額の治療費が必要＝じーさんである（老齢）
自分たちだけではお金が足りないから寄付を募る＝足腰が弱いので、席を譲ってくれと訴える
募金で豪遊＝席を譲ったら踊りだした
だと思うｗ
まあ>>1の「風俗・水商売行け」は実現不可能とまではいかないにしても、かなり困難だわな。けど>>1は仮に自分がそういう境遇になって、人に頼らざるを得ない状況になったら風俗にでもマグロ漁船にでも身を堕とす覚悟じゃない？だからこそのこの発言でしょ。
さて仮に「風俗にでもマグロ漁船にでも身を堕とす覚悟があり、既にその他のできることは尽くしてきた人」と「都会の一等地の一軒家に住み、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランに通い、その他ちょっとの努力もしていない人」が同じように募金に頼った場合、道徳的により素晴らしいのはどちらでしょうね？
さて仮に「風俗にでもマグロ漁船にでも身を堕とす覚悟があり、既にその他のできることは尽くしてきた人」と「都会の一等地の一軒家に住み、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランに通い、その他ちょっとの努力もしていない人」が同じように募金に頼った場合、道徳的により素晴らしいのはどちらでしょうね？
＞「できることをせず人に頼るのは道徳的に間違い」って論の正しさには全く関係無い。
どこまでさせるべきか、お気楽に生きてるてめえが、お気楽に妄想する振る舞いが本当にできるのか、それについての説得力を問題にされてることに気付いてないなら、間違いなくあほうだと思います。
どこまでさせるべきか、お気楽に生きてるてめえが、お気楽に妄想する振る舞いが本当にできるのか、それについての説得力を問題にされてることに気付いてないなら、間違いなくあほうだと思います。
>>1623
たとえば、犯罪被害者が書こうが、連続殺人鬼が書こうが、「殺人は良くない」って書き込みは正しいでしょ？
特に匿名掲示板においてはそれを確認する術なんかなく、「誰が書いたのか」とか「どういう人が書いたのか」とか「どんな覚悟で書いたのか」を検証するのがそもそも無理なんだよ。
てことは「誰が、どういうつもりで書いたのか」に依らず、「レスの正さ」で価値判断するしか無いの。
逆に言わせてもらえば、俺らが「安楽な立場にいる人間」だって何で言えるの？すげー辛い経験を繰り返してきた上で「できることをせずに人に頼るのは間違い」って発言したんじゃないとなぜ言いきれる？
たとえば、犯罪被害者が書こうが、連続殺人鬼が書こうが、「殺人は良くない」って書き込みは正しいでしょ？
特に匿名掲示板においてはそれを確認する術なんかなく、「誰が書いたのか」とか「どういう人が書いたのか」とか「どんな覚悟で書いたのか」を検証するのがそもそも無理なんだよ。
てことは「誰が、どういうつもりで書いたのか」に依らず、「レスの正さ」で価値判断するしか無いの。
逆に言わせてもらえば、俺らが「安楽な立場にいる人間」だって何で言えるの？すげー辛い経験を繰り返してきた上で「できることをせずに人に頼るのは間違い」って発言したんじゃないとなぜ言いきれる？
道徳なんてもんを気楽に振り回す、その良心に尋ねてんだよ。いまの自分を省みてほんとにそこまで道徳的か？ってさ。
普段から高潔です！だからできます！って平気で言わない正直さは買ってるよｗ
普段から高潔です！だからできます！って平気で言わない正直さは買ってるよｗ
＞お気楽に生きてるてめえが、お気楽に妄想する振る舞いが本当にできるのか、それについての説得力を問題にされてる
説得力の問題についてなら、もう何度も「匿名コメント欄でそれを気にするのは無意味」と書いたじゃないか。バカか。目がつぶれてるのか？
何度も言うが俺が「お気楽に生きてる」ってなぜ言える？
それこそ妄想じゃないか。
「俺はすごく苦労してきたぜ。ガキのころに両親を亡くしたし、二十歳前に事故で車いすになったしな。けど人様にはできるだけ頼らないようにしてきたし、頼るときは自分でできる限りのことはしてきた。それがスジってもんだろ。」って書いたところでそれを証明する方法なんて無いだろ？だから俺はそんなこと問題にしない。
少なくともお前みたいに「どんな奴が書いたか」を勝手に妄想した挙句、その勝手な妄想を前提にして相手を罵倒したりはしない。
説得力の問題についてなら、もう何度も「匿名コメント欄でそれを気にするのは無意味」と書いたじゃないか。バカか。目がつぶれてるのか？
何度も言うが俺が「お気楽に生きてる」ってなぜ言える？
それこそ妄想じゃないか。
「俺はすごく苦労してきたぜ。ガキのころに両親を亡くしたし、二十歳前に事故で車いすになったしな。けど人様にはできるだけ頼らないようにしてきたし、頼るときは自分でできる限りのことはしてきた。それがスジってもんだろ。」って書いたところでそれを証明する方法なんて無いだろ？だから俺はそんなこと問題にしない。
少なくともお前みたいに「どんな奴が書いたか」を勝手に妄想した挙句、その勝手な妄想を前提にして相手を罵倒したりはしない。
だから説得力を感じないって言ってんだし、匿名掲示板の限界がそれだって事だよ。
重みがねーのよ。すべきすべきって頭でこねくった安い道徳を振り回すだけに見えるから。
重みがねーのよ。すべきすべきって頭でこねくった安い道徳を振り回すだけに見えるから。
＞いまの自分を省みてほんとにそこまで道徳的か？
少なくとも、募金に頼っておきながら「使途明細は公開しない」「少しの資産も売却しない」「無理の無い範囲の借金もしない」「高級外車を乗り回す」「毎日高級レストラン」などという恥知らずなマネは絶対にしないほどには道徳的だと思うけどな。
少なくとも、募金に頼っておきながら「使途明細は公開しない」「少しの資産も売却しない」「無理の無い範囲の借金もしない」「高級外車を乗り回す」「毎日高級レストラン」などという恥知らずなマネは絶対にしないほどには道徳的だと思うけどな。
『死ぬ死ぬ詐欺でも募金する人が気にしないならそれでいい』
||
『オレオレ詐欺でも金を振り込む老人が安心するならそれでいい』
業者乙
>>1634
じゃあそもそも最初から匿名コメント欄にレスなんかするなよ。
どうせ説得力無いし、影響力もないんだから気にしなきゃいいじゃん。
俺はそうは思わない。誰が発言したかにかかわらず、論の正しさを戦わせることのできる匿名コメント欄には、意味も説得力も有ると思う。
「１＋１＝２です」を匿名で発言したからって説得力が無くならないのと同じ。
＞すべきすべきって頭でこねくった安い道徳を振り回すだけに見えるから。
お前がそういう価値判断をするのを否定はしないけどね。
ただ、そのことと実際にその発言が正しいか否かは全然関係無い。
じゃあそもそも最初から匿名コメント欄にレスなんかするなよ。
どうせ説得力無いし、影響力もないんだから気にしなきゃいいじゃん。
俺はそうは思わない。誰が発言したかにかかわらず、論の正しさを戦わせることのできる匿名コメント欄には、意味も説得力も有ると思う。
「１＋１＝２です」を匿名で発言したからって説得力が無くならないのと同じ。
＞すべきすべきって頭でこねくった安い道徳を振り回すだけに見えるから。
お前がそういう価値判断をするのを否定はしないけどね。
ただ、そのことと実際にその発言が正しいか否かは全然関係無い。
>>1634
何を言っても「匿名だから」と信用する気なんて無いクセに、人の発言を「安楽な立場にいる人間」だの「お気楽に生きてる」だの勝手な妄想をした挙句、クズだのアホだの人を罵倒するテメエこそ何様だよ。
さんざん人については批判しておいて、俺等が誰かを批判したら言うに事欠いて「キチガイ」だと？いい加減にしやがれ。
何を言っても「匿名だから」と信用する気なんて無いクセに、人の発言を「安楽な立場にいる人間」だの「お気楽に生きてる」だの勝手な妄想をした挙句、クズだのアホだの人を罵倒するテメエこそ何様だよ。
さんざん人については批判しておいて、俺等が誰かを批判したら言うに事欠いて「キチガイ」だと？いい加減にしやがれ。
>>1638
同意だが容赦無さ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
同意だが容赦無さ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>1522
だれがアクションを起こしていないかを確認するのが目的じゃない。
いるかもしれないアクションを起こしてない奴への呼びかけ。
>馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
そんなことないと俺は思うよ。
君の思う賢さが、どれ位の範囲をさしているかは知らないけど、俺は賢さや馬鹿さにはいろんな形があって、ある状況では立場が逆転したり、馬鹿さが最善の結果を導くこともあると思うよ。
賢さがいつでも賢く見えるとは限らない。
良い結果を導くのなら馬鹿さは馬鹿さじゃなくなると思う。
賢さを求めるあまりいろんなものを犠牲にしてしまう人もいっぱいいるみたいだしね。
だれがアクションを起こしていないかを確認するのが目的じゃない。
いるかもしれないアクションを起こしてない奴への呼びかけ。
>馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
そんなことないと俺は思うよ。
君の思う賢さが、どれ位の範囲をさしているかは知らないけど、俺は賢さや馬鹿さにはいろんな形があって、ある状況では立場が逆転したり、馬鹿さが最善の結果を導くこともあると思うよ。
賢さがいつでも賢く見えるとは限らない。
良い結果を導くのなら馬鹿さは馬鹿さじゃなくなると思う。
賢さを求めるあまりいろんなものを犠牲にしてしまう人もいっぱいいるみたいだしね。
少なくとも募金詐欺に騙される馬鹿さ加減は、良い結果を生むとは思わないが。
>>1640
話が抽象的過ぎて何が言いたいのかさっぱり分かんない。
具体例を出せ。具体例を。
話が抽象的過ぎて何が言いたいのかさっぱり分かんない。
具体例を出せ。具体例を。
>>1637
アホか。
「匿名掲示板の限界」を言ってるんだよ。
匿名で字面だけこぎれいな「論の正しさ」で何十年生きてきた他人の考えを変えられるってな、
青臭い、傲慢な考えには同意しないってだけだろが。
ま、変えられる事もあるだろうよ。
でも俺はあんたの「正しい論」はハナクソだと思うね。
俺は、自分がその立場になった時に、自分が「正しく」振る舞える自信はない。
そもそもその立場にある自分を想像できない。
想像力を振り絞っても、足りることはないと思うね。
自分の子どもが自分より先に死ぬだろうって親に、苦労が足りないとかとても言えん。
なんせ俺が出す金は何百円、何千円、その程度だ。
その程度の痛まない金を出すからって、家を売れとか退職金担保に借金しろとか言えん。
親に集まる金が億を超えるかもしらん。だがそれは親が考えるべき問題だ。
それに対してどう振る舞うかは向こうの問題であって、俺の問題じゃない。
やるべき事がある（高級レストランｗでメシ喰わないとかな）と親が思うなら、そうすりゃ良い。
だが、俺がどうしろこうしろって言うような話じゃないと思ってるよ。
同様に寄付を募る側に、こちらに向かって「こうしろ」って言われる筋でもない。
あくまでも、自分が自分の立場でどうするかだ。
アホか。
「匿名掲示板の限界」を言ってるんだよ。
匿名で字面だけこぎれいな「論の正しさ」で何十年生きてきた他人の考えを変えられるってな、
青臭い、傲慢な考えには同意しないってだけだろが。
ま、変えられる事もあるだろうよ。
でも俺はあんたの「正しい論」はハナクソだと思うね。
俺は、自分がその立場になった時に、自分が「正しく」振る舞える自信はない。
そもそもその立場にある自分を想像できない。
想像力を振り絞っても、足りることはないと思うね。
自分の子どもが自分より先に死ぬだろうって親に、苦労が足りないとかとても言えん。
なんせ俺が出す金は何百円、何千円、その程度だ。
その程度の痛まない金を出すからって、家を売れとか退職金担保に借金しろとか言えん。
親に集まる金が億を超えるかもしらん。だがそれは親が考えるべき問題だ。
それに対してどう振る舞うかは向こうの問題であって、俺の問題じゃない。
やるべき事がある（高級レストランｗでメシ喰わないとかな）と親が思うなら、そうすりゃ良い。
だが、俺がどうしろこうしろって言うような話じゃないと思ってるよ。
同様に寄付を募る側に、こちらに向かって「こうしろ」って言われる筋でもない。
あくまでも、自分が自分の立場でどうするかだ。
>>1638
お前、キチガイかｗ
＞何を言っても「匿名だから」と信用する気なんて無いクセに、
信用しないなんて話を誰かしましたっけ？
そもそもお前がお前の立場について真面目に語った記憶がないわけだが。
俺の見方が違うってんなら違うと、実体験に基づいて言ってるってんなら、そう言えばいいだろうが。
何も言いもしないうちから「どうせ信用されない！」とか言われても、
寝言はかーちゃんのパイ卒業してから言えってな話ですわｗｗ
＞俺ならこうするって話を誰かしましたっけ？
↑この発言に対して、
「自分がその立場ならって前提もなく、他人に道徳論を押しつけてるならキチガイだ」
って言ったんだよ。わかるかキチガイ。
キチガイって結論に至るまで前提があるんだよキチガイ。
前提を抜きにして「キチガイ言われた！言われた！」って喚くのはマジキチガイだよ。
日本語通じてないとしか思えないわ。帰れよ。
お前、キチガイかｗ
＞何を言っても「匿名だから」と信用する気なんて無いクセに、
信用しないなんて話を誰かしましたっけ？
そもそもお前がお前の立場について真面目に語った記憶がないわけだが。
俺の見方が違うってんなら違うと、実体験に基づいて言ってるってんなら、そう言えばいいだろうが。
何も言いもしないうちから「どうせ信用されない！」とか言われても、
寝言はかーちゃんのパイ卒業してから言えってな話ですわｗｗ
＞俺ならこうするって話を誰かしましたっけ？
↑この発言に対して、
「自分がその立場ならって前提もなく、他人に道徳論を押しつけてるならキチガイだ」
って言ったんだよ。わかるかキチガイ。
キチガイって結論に至るまで前提があるんだよキチガイ。
前提を抜きにして「キチガイ言われた！言われた！」って喚くのはマジキチガイだよ。
日本語通じてないとしか思えないわ。帰れよ。
ケンカは良いから、早く死ぬ死ぬ詐欺とやらを定義してくれ
あれはだめこれはいい、を明確に
その語を使う奴によって違うんじゃ話にならん
あと毎日高級レストランで食事している親って実在するの？
情報源は匿名掲示板の書き込みですとか言わないよね？
あれはだめこれはいい、を明確に
その語を使う奴によって違うんじゃ話にならん
あと毎日高級レストランで食事している親って実在するの？
情報源は匿名掲示板の書き込みですとか言わないよね？
>>1643
＞「匿名掲示板の限界」を言ってるんだよ。
＞匿名で字面だけこぎれいな「論の正しさ」で何十年生きてきた他人の考えを変えられるってな、
＞青臭い、傲慢な考えには同意しないってだけだろが。
馬鹿だ。本当に馬鹿。馬鹿すぎる。
じゃあなぜお前はここでこんなにも粘着してコメントしてるんだ？
俺の考えを変えたいからじゃないのか？
議論して、論を戦わせて、勝ちたいからじゃないのか？
何のためにこんなに粘着してるの？
＞その程度の痛まない金を出すからって、家を売れとか退職金担保に借金しろとか言えん。
なんで結局「自分が金を出すか否か」と「親が道徳的に正しいか否か」をごっちゃにしようとするの？それぞれ全く関係ないと何度言わせりゃ分かるんだ。
「Aさんは架空の人物です。Aさんは子供が難病で莫大な治療費のために募金を募ることにしましたが、Aさんは資産を売却もせず、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランで食事をしています。Aさんの行動をどう思いますか？」
って質問について議論してるだけだろ？なんで「自分が金を出すかどうか」を持ち出して来るんだ？何で問題をごちゃ混ぜにしようとするんだ？
＞「匿名掲示板の限界」を言ってるんだよ。
＞匿名で字面だけこぎれいな「論の正しさ」で何十年生きてきた他人の考えを変えられるってな、
＞青臭い、傲慢な考えには同意しないってだけだろが。
馬鹿だ。本当に馬鹿。馬鹿すぎる。
じゃあなぜお前はここでこんなにも粘着してコメントしてるんだ？
俺の考えを変えたいからじゃないのか？
議論して、論を戦わせて、勝ちたいからじゃないのか？
何のためにこんなに粘着してるの？
＞その程度の痛まない金を出すからって、家を売れとか退職金担保に借金しろとか言えん。
なんで結局「自分が金を出すか否か」と「親が道徳的に正しいか否か」をごっちゃにしようとするの？それぞれ全く関係ないと何度言わせりゃ分かるんだ。
「Aさんは架空の人物です。Aさんは子供が難病で莫大な治療費のために募金を募ることにしましたが、Aさんは資産を売却もせず、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランで食事をしています。Aさんの行動をどう思いますか？」
って質問について議論してるだけだろ？なんで「自分が金を出すかどうか」を持ち出して来るんだ？何で問題をごちゃ混ぜにしようとするんだ？
>>1645
＞「自分がその立場ならって前提もなく、他人に道徳論を押しつけてるならキチガイだ」
本当にお話にならない。
究極的には「自分ならどうするか」すら「Aという発言が正しいか否か」には関係ない。
だからこその「俺ならこうするって話を誰かしましたっけ？」って発言だろうが。
「できることをせず人に頼ることの是非」という本当にシンプルなこの話題に、なぜ「自分ならどうする」だの「嫌ならするな」だの「関係ない奴が批判するな」だのどうでもいい話題逸らしをすることしかできないんだ。
＞キチガイって結論に至るまで前提があるんだよキチガイ。
その理由が的外れの妄想としか思えないようなものだっつってんだろうが。
＞「自分がその立場ならって前提もなく、他人に道徳論を押しつけてるならキチガイだ」
本当にお話にならない。
究極的には「自分ならどうするか」すら「Aという発言が正しいか否か」には関係ない。
だからこその「俺ならこうするって話を誰かしましたっけ？」って発言だろうが。
「できることをせず人に頼ることの是非」という本当にシンプルなこの話題に、なぜ「自分ならどうする」だの「嫌ならするな」だの「関係ない奴が批判するな」だのどうでもいい話題逸らしをすることしかできないんだ。
＞キチガイって結論に至るまで前提があるんだよキチガイ。
その理由が的外れの妄想としか思えないようなものだっつってんだろうが。
「できることをせず人に頼ることの是非」ということに「自分が募金をしてるか否か」がどう関係してるのか説明してくれよ。それがなされたら納得するから。
＞自分の子どもが自分より先に死ぬだろうって親に、苦労が足りないとかとても言えん。
そうやって「おかわいそうに」の相手に対し、何も言えなくなる事こそ差別の極みだろうが。
＞だが、俺がどうしろこうしろって言うような話じゃないと思ってるよ。
どうしろこうしろって話じゃなくて「どう思うか？」の話でしょ。俺や>>1は「Aという事象に対して○○と思いました。」という以上のことを言ってないのに「お気楽な身分の連中が○○しろって言うのはクズ」と妄想拡大解釈したのはお前。
自分が募金してようとしてまいと、自分が総理大臣だろうと連続殺人鬼だろうと、自分がそれを実現できようとできまいと、頼る側がどんなに不幸で悲惨だろうと、
「できることをせず人に頼ることは道徳的に悪い」
という発言の真実性にいささかの影響も無い。
匿名コメント欄で議論するってのはそういうことだろうが。
そうやって「おかわいそうに」の相手に対し、何も言えなくなる事こそ差別の極みだろうが。
＞だが、俺がどうしろこうしろって言うような話じゃないと思ってるよ。
どうしろこうしろって話じゃなくて「どう思うか？」の話でしょ。俺や>>1は「Aという事象に対して○○と思いました。」という以上のことを言ってないのに「お気楽な身分の連中が○○しろって言うのはクズ」と妄想拡大解釈したのはお前。
自分が募金してようとしてまいと、自分が総理大臣だろうと連続殺人鬼だろうと、自分がそれを実現できようとできまいと、頼る側がどんなに不幸で悲惨だろうと、
「できることをせず人に頼ることは道徳的に悪い」
という発言の真実性にいささかの影響も無い。
匿名コメント欄で議論するってのはそういうことだろうが。
>>1643は差別主義者。
難病の子供を持った時点で、いくら道徳的に悪い事をしても、「それ以上苦労しろとは言えない」から批判しないんだよね。逆差別だよね。
難病の子供を持った時点で、いくら道徳的に悪い事をしても、「それ以上苦労しろとは言えない」から批判しないんだよね。逆差別だよね。
>>1646
＞じゃあなぜお前はここでこんなにも粘着してコメントしてるんだ？
＞俺の考えを変えたいからじゃないのか？
違うね。
言いたいから言ってるだけだ。
お前が変わるなんて思わん。
が、お前みたいな奴は反論がないと、「みんな俺に反論できない」とか考え出すだろｗ
実際そんなこと言ってなかったっけか？
＞なんで結局「自分が金を出すか否か」と「親が道徳的に正しいか否か」をごっちゃにしようとするの？それぞれ全く関係ないと何度言わせりゃ分かるんだ。
関係なくないんだよな。
俺が金を出すとしたら、たぶん親が道徳的に「正しくないとは思ってない」からだ。
より正確を期すなら、正しくなくても非難に値するほどではないと考えてるし、
自分にできない事をやらないと言って非難するとしたら、それは一種の”恥知らず”だという価値観を持ってる。
＞「Aさんは架空の人物です。
>>1は架空の人物の架空の行動に違和感を覚えてるのか？ そうは読めんが。
架空の人物の架空の行動について論じたいなら、そう言ってくれんか。
もう>>1とは関係ない話っぽいからな。
「この話は全くのフィクションです。実在するあらゆる募金活動とは無縁です。
私の想像上の生き物についてどう思うかを聞いてます」ってな。
紛らわしいからよ。
＞じゃあなぜお前はここでこんなにも粘着してコメントしてるんだ？
＞俺の考えを変えたいからじゃないのか？
違うね。
言いたいから言ってるだけだ。
お前が変わるなんて思わん。
が、お前みたいな奴は反論がないと、「みんな俺に反論できない」とか考え出すだろｗ
実際そんなこと言ってなかったっけか？
＞なんで結局「自分が金を出すか否か」と「親が道徳的に正しいか否か」をごっちゃにしようとするの？それぞれ全く関係ないと何度言わせりゃ分かるんだ。
関係なくないんだよな。
俺が金を出すとしたら、たぶん親が道徳的に「正しくないとは思ってない」からだ。
より正確を期すなら、正しくなくても非難に値するほどではないと考えてるし、
自分にできない事をやらないと言って非難するとしたら、それは一種の”恥知らず”だという価値観を持ってる。
＞「Aさんは架空の人物です。
>>1は架空の人物の架空の行動に違和感を覚えてるのか？ そうは読めんが。
架空の人物の架空の行動について論じたいなら、そう言ってくれんか。
もう>>1とは関係ない話っぽいからな。
「この話は全くのフィクションです。実在するあらゆる募金活動とは無縁です。
私の想像上の生き物についてどう思うかを聞いてます」ってな。
紛らわしいからよ。
>>1577
何で上から目線なの？馬鹿なの？
ていうか、順番を抜かしてるだの何だの知らないが、それは生きるためには仕方ないだろう。
もし移植しなければ確実に死ぬといわれたら、誰だってどんな手を使っても生き残りたいと思うのが普通じゃないのかな？
確かに、お金がなくて順番を抜かされている人はかわいそうだけど、こればっかりは仕方ない。
ホント偽善者ばっかり。
何で上から目線なの？馬鹿なの？
ていうか、順番を抜かしてるだの何だの知らないが、それは生きるためには仕方ないだろう。
もし移植しなければ確実に死ぬといわれたら、誰だってどんな手を使っても生き残りたいと思うのが普通じゃないのかな？
確かに、お金がなくて順番を抜かされている人はかわいそうだけど、こればっかりは仕方ない。
ホント偽善者ばっかり。
「難病の我が子の募金活動してる夫婦への違和感」を表明しただけでなんで「○○しろ」って言った事になるんだろうね、不思議だね。
>>1647
＞究極的には「自分ならどうするか」すら「Aという発言が正しいか否か」には関係ない。
現実で通用しない極論を持ってくる奴は、単なる詭弁家としか思わん。
お前は、自分は億単位の金を残したままで募金に縋って子を救った奴が、
家を残したまま募金に縋ろうって別の親子を「不道徳だ」って言ったら非難しないか？
Ａと言う発言が正しくても「Ｂが言うのは正しくない」って状態はあるんだよ。
＞究極的には「自分ならどうするか」すら「Aという発言が正しいか否か」には関係ない。
現実で通用しない極論を持ってくる奴は、単なる詭弁家としか思わん。
お前は、自分は億単位の金を残したままで募金に縋って子を救った奴が、
家を残したまま募金に縋ろうって別の親子を「不道徳だ」って言ったら非難しないか？
Ａと言う発言が正しくても「Ｂが言うのは正しくない」って状態はあるんだよ。
>>1652
じゃあせめて「人を蹴落す」ことに加担していることを自覚しろよ。
「人を蹴落として生きている」のは純然たる事実なのに、
そのことを指摘するだけでファビョるのは本当に何とかならんのかね。
じゃあせめて「人を蹴落す」ことに加担していることを自覚しろよ。
「人を蹴落として生きている」のは純然たる事実なのに、
そのことを指摘するだけでファビョるのは本当に何とかならんのかね。
もうすっかり、※ループの季節だな。
>>1649
＞そうやって「おかわいそうに」の相手に対し、何も言えなくなる事こそ差別の極みだろうが。
何も言うなとは言ってないがな。なんでゼロと極限しかないんだ？ｗ
「苦労が足りない」とは言えないなって言ってんだ。
会計の透明性？ 結構でしょうよ。
使途の限定？ それまた結構。
だが遊ぶなとかメシ喰う金があったらこうせいとか、
家を売れとか借金しろとか嫁を風俗に売れとか、とても言えんね。
＞どうしろこうしろって話じゃなくて「どう思うか？」の話でしょ。
どう思うかって話じゃないだろ。
「道徳的に悪い」ってのが真実だという結論に賛同して欲しいんだろ？
俺は悪くないと思う、と言っている。
そう思う俺は道徳的に悪い人間って事かね？ｗ
匿名掲示板の哀しさでどれがお前の発言かわからんが「こうすべき」って一度も言った事がないかね？
にしても、道徳って言葉で批判するってのは結局「どうしろこうしろ」以外の何でもない。
それを妄想拡大解釈だなんだ言い逃れるのは、言葉遊びしたいだけのクズだ。
「死なないんですか？」「どうして死なないんですか？」「俺なら死にますけど」
これを連呼してて「死ねとは言ってない」って類の言葉遊びだな。
＞そうやって「おかわいそうに」の相手に対し、何も言えなくなる事こそ差別の極みだろうが。
何も言うなとは言ってないがな。なんでゼロと極限しかないんだ？ｗ
「苦労が足りない」とは言えないなって言ってんだ。
会計の透明性？ 結構でしょうよ。
使途の限定？ それまた結構。
だが遊ぶなとかメシ喰う金があったらこうせいとか、
家を売れとか借金しろとか嫁を風俗に売れとか、とても言えんね。
＞どうしろこうしろって話じゃなくて「どう思うか？」の話でしょ。
どう思うかって話じゃないだろ。
「道徳的に悪い」ってのが真実だという結論に賛同して欲しいんだろ？
俺は悪くないと思う、と言っている。
そう思う俺は道徳的に悪い人間って事かね？ｗ
匿名掲示板の哀しさでどれがお前の発言かわからんが「こうすべき」って一度も言った事がないかね？
にしても、道徳って言葉で批判するってのは結局「どうしろこうしろ」以外の何でもない。
それを妄想拡大解釈だなんだ言い逃れるのは、言葉遊びしたいだけのクズだ。
「死なないんですか？」「どうして死なないんですか？」「俺なら死にますけど」
これを連呼してて「死ねとは言ってない」って類の言葉遊びだな。
>>
＞お前は、自分は億単位の金を残したままで募金に縋って子を救った奴が、
＞家を残したまま募金に縋ろうって別の親子を「不道徳だ」って言ったら非難しないか？
もちろん「お前が言うな。しかしその発言は正しい。」という評価をする。
「お前が言うな」ということと「不道徳だ」という発言の真実性の間には、全く関係が無い。
匿名の場合はそれを気にする必要すら無い。検証しようが無いんだから。
ただ純粋に発言が正しいかどうかを考えればいいだけ。
＞お前は、自分は億単位の金を残したままで募金に縋って子を救った奴が、
＞家を残したまま募金に縋ろうって別の親子を「不道徳だ」って言ったら非難しないか？
もちろん「お前が言うな。しかしその発言は正しい。」という評価をする。
「お前が言うな」ということと「不道徳だ」という発言の真実性の間には、全く関係が無い。
匿名の場合はそれを気にする必要すら無い。検証しようが無いんだから。
ただ純粋に発言が正しいかどうかを考えればいいだけ。
>>1650
すぐに極論にしてしまうのが、お前らのバカなとこだな。
「正しい」と「間違ってる」しか世界に存在しないんだろ。
何かってえと１＋１とか言い出すアホもいるみたいだしな、お仲間に。
その単純ぶりが、お気楽に安穏と生かされてきたバカにしか見えないって言ってんだよ。
「いくら道徳的に悪い事をしてても」なんて誰かが言ったか？
水風呂でも浴びて頭冷やしてこい。
少し寒い季節だがバカだから平気だろｗ
すぐに極論にしてしまうのが、お前らのバカなとこだな。
「正しい」と「間違ってる」しか世界に存在しないんだろ。
何かってえと１＋１とか言い出すアホもいるみたいだしな、お仲間に。
その単純ぶりが、お気楽に安穏と生かされてきたバカにしか見えないって言ってんだよ。
「いくら道徳的に悪い事をしてても」なんて誰かが言ったか？
水風呂でも浴びて頭冷やしてこい。
少し寒い季節だがバカだから平気だろｗ
>>1658
＞もちろん「お前が言うな。しかしその発言は正しい。」という評価をする。
「お前が言うな」と言われてもしょうがない人間が大多数だとしたら？
＞ただ純粋に発言が正しいかどうかを考えればいいだけ。
そういうの、ほとんど空論だよな。
議論のための議論っつーかさ。だからなに、って話で終わるっていう。
正しいかったら何か行動するって話でもないんだろ？
どうしろこうしろって話でもないらしいしさ。
狭いとこで「正しい」事を確認したつもりになって、何か満足感を得ようってわけか。
まっはっはｗｗ
＞もちろん「お前が言うな。しかしその発言は正しい。」という評価をする。
「お前が言うな」と言われてもしょうがない人間が大多数だとしたら？
＞ただ純粋に発言が正しいかどうかを考えればいいだけ。
そういうの、ほとんど空論だよな。
議論のための議論っつーかさ。だからなに、って話で終わるっていう。
正しいかったら何か行動するって話でもないんだろ？
どうしろこうしろって話でもないらしいしさ。
狭いとこで「正しい」事を確認したつもりになって、何か満足感を得ようってわけか。
まっはっはｗｗ
>>1657
＞だが遊ぶなとかメシ喰う金があったらこうせいとか、
＞家を売れとか借金しろとか嫁を風俗に売れとか、とても言えんね。
そこが理解できない。なぜ？
「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」事を選んだことを、なぜ批判できない？
風俗に売れは流石に極論だと思うが、持ち家を売却して賃貸にするとか、外車から国産軽に変えるとか、外食は控えるとか、無理の無い範囲で借金するとか、できることはいくらでも有るはずじゃないか。
＞俺は悪くないと思う、と言っている。
その一言を告げれば良いだけなのに、やれ「安楽な立場にいる人間」だの「お気楽に生きてる」だのどーでもいい発言を繰り返したのかね。
別に悪くないと思うってんならそれでもいいよ。
でもそのことを説明するのに「自分が募金しているか」とか関係ない話を混ぜるのを止めてくれと言っている。
＞だが遊ぶなとかメシ喰う金があったらこうせいとか、
＞家を売れとか借金しろとか嫁を風俗に売れとか、とても言えんね。
そこが理解できない。なぜ？
「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」事を選んだことを、なぜ批判できない？
風俗に売れは流石に極論だと思うが、持ち家を売却して賃貸にするとか、外車から国産軽に変えるとか、外食は控えるとか、無理の無い範囲で借金するとか、できることはいくらでも有るはずじゃないか。
＞俺は悪くないと思う、と言っている。
その一言を告げれば良いだけなのに、やれ「安楽な立場にいる人間」だの「お気楽に生きてる」だのどーでもいい発言を繰り返したのかね。
別に悪くないと思うってんならそれでもいいよ。
でもそのことを説明するのに「自分が募金しているか」とか関係ない話を混ぜるのを止めてくれと言っている。
＞言いたいから言ってるだけだ。
チラシの裏にでも書いてろクズ。
チラシの裏にでも書いてろクズ。
＞にしても、道徳って言葉で批判するってのは結局「どうしろこうしろ」以外の何でもない。
＞これを連呼してて「死ねとは言ってない」って類の言葉遊びだな。
本人に向かって直接言ったわけでもないのになぜそこまで言われなきゃならん。
まあ仮に本人を目の前にしても、高給住宅に住んでたり派手な生活してたら、「なんでその金を治療費に当てないの？募金してもらってるのに悪いと思わないの？」って言うけどな、俺は。
＞これを連呼してて「死ねとは言ってない」って類の言葉遊びだな。
本人に向かって直接言ったわけでもないのになぜそこまで言われなきゃならん。
まあ仮に本人を目の前にしても、高給住宅に住んでたり派手な生活してたら、「なんでその金を治療費に当てないの？募金してもらってるのに悪いと思わないの？」って言うけどな、俺は。
>>1659
そいつは俺じゃないが「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」という事を選んだ者に対し、「十分苦労しているから」と批判を控える態度は差別ではないのかね？
そいつは俺じゃないが「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」という事を選んだ者に対し、「十分苦労しているから」と批判を控える態度は差別ではないのかね？
少なくともこの※欄見て、自分が出せるわずかばかりの金でさえも、
うかつに募金するのは止めようとは思った。
これはおそらく大丈夫だろ、と自分なりに判断して募金するよ。
うかつに募金するのは止めようとは思った。
これはおそらく大丈夫だろ、と自分なりに判断して募金するよ。
>>1660
それは数学や全ての学問の存在意義の否定だな。
物事の本質を議論するために、本質に関係ない部分は除外し、
抽象化するって作業は非常に重要なんだが。
それは数学や全ての学問の存在意義の否定だな。
物事の本質を議論するために、本質に関係ない部分は除外し、
抽象化するって作業は非常に重要なんだが。
＞「お前が言うな」と言われてもしょうがない人間が大多数だとしたら？
なんでそんな仮定の話を持ち出す。
だいたい大多数だからなんだというのだ。
多数決に居る側の方が道徳的に正しいのだから多数派を批判するなと？
仮に地球上の全員が「お前が言うな」と言われるような人間だったとしても、
「できることもせずに募金にすがる」のは間違いなんだって。
なんでそんな仮定の話を持ち出す。
だいたい大多数だからなんだというのだ。
多数決に居る側の方が道徳的に正しいのだから多数派を批判するなと？
仮に地球上の全員が「お前が言うな」と言われるような人間だったとしても、
「できることもせずに募金にすがる」のは間違いなんだって。
＞俺が金を出すとしたら、たぶん親が道徳的に「正しくないとは思ってない」からだ。
「正しくないと思わない理由」の説明に全然なってないよね。
そういう意味で「関係ない」と言っているのだが。
＞より正確を期すなら、正しくなくても非難に値するほどではないと考えてるし、
＞自分にできない事をやらないと言って非難するとしたら、それは一種の”恥知らず”だという価値観を持ってる。
できないことをやらないと言って非難した覚えも無いんだがね。
「正しくないと思わない理由」の説明に全然なってないよね。
そういう意味で「関係ない」と言っているのだが。
＞より正確を期すなら、正しくなくても非難に値するほどではないと考えてるし、
＞自分にできない事をやらないと言って非難するとしたら、それは一種の”恥知らず”だという価値観を持ってる。
できないことをやらないと言って非難した覚えも無いんだがね。
まあ俺の意見を一度まとめておこう。
【大前提】
・この場は「難病の我が子の募金活動してる夫婦」の姿勢について語るのがテーマである。
・「難病の我が子の募金活動してる夫婦の姿勢」への評価とそれにつながる書込み以外は極力控えるべきである。
【前提】
・発言そのものが正しいか否かのみを議論するべきである。
・よって匿名コメント欄なので発言主がどういう人間か、は一切考慮しない。
・その人がどのような境遇であっても、行動を批判しない理由にはならない。
【本論】
・「できることをせずに人に頼ることが良いか悪いか」という道徳の命題に対しては悪いと考える。
・その一例である「無理の無い範囲で生活レベルを落とすよりも他人のお金にたかるのを選ぶ事」も当然悪い。
【その他】
・「嫌なら募金するな」、「自分が募金しているかどうか」はテーマとは関係のない発言である。
・「募金してないのに批判するな」は愚にも付かない暴論である。
【大前提】
・この場は「難病の我が子の募金活動してる夫婦」の姿勢について語るのがテーマである。
・「難病の我が子の募金活動してる夫婦の姿勢」への評価とそれにつながる書込み以外は極力控えるべきである。
【前提】
・発言そのものが正しいか否かのみを議論するべきである。
・よって匿名コメント欄なので発言主がどういう人間か、は一切考慮しない。
・その人がどのような境遇であっても、行動を批判しない理由にはならない。
【本論】
・「できることをせずに人に頼ることが良いか悪いか」という道徳の命題に対しては悪いと考える。
・その一例である「無理の無い範囲で生活レベルを落とすよりも他人のお金にたかるのを選ぶ事」も当然悪い。
【その他】
・「嫌なら募金するな」、「自分が募金しているかどうか」はテーマとは関係のない発言である。
・「募金してないのに批判するな」は愚にも付かない暴論である。
>>1522
ちょっと見ない間にずいぶんもりあがってるじゃないかｗ
米1509だけど、今更レス返させてもらうよ。
>そりゃ批判だけするより、行動が伴った方が良いに決まってるが、匿名のコメント欄でそれを求めることにどれほどの意味が有るの？行動してるかどうかなんて確認のしようが無い。
おれの目的は確認じゃなくて呼びかけだから、書いた時点で目的達成。
運よくレスがついたら、してるなりしてないなりわかったりするから、それもまた有意義だね。
>実際に計算してみようが何だろうが「１＋１＝２」は正しいのだし、「２×２＝５」は間違ってるんだよ。
１＋１＝２が正しいのは数学的な約束を前提に置いた場合のみだよね。
この議論と算数の違いは、約束の認識に個人差があること、約束自体を疑うことがアリだということ、状況が変わることがあるということだと思う。
>馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
なぜ？
とにかく行動を起こすことについては肯定的だったじゃん。
素早い行動は馬鹿の特権だぜ。
頭のいい人がいくつもの可能性を考えている間に、行動して結果を一つ持ってくる。
結果に対して理論が後追いで付いてくるって例は世の中にあふれてると思うけどな。
どっちにもそれぞれ良い点、悪い点があると思う。
賢さが妙に万能視されてるせいで、みんなが自分が賢いっていう前提を崩されないように必死なんだよな。
賢さなんて数ある特徴の一つで、それ以上でも以下でもないと思うのになあ。
賢いなら賢いで「ちょっと馬鹿のまねでもしてみるか」でもいいじゃん。
賢い人が行動してくれるなら、それにこしたことはないんだしさ。
ちょっと見ない間にずいぶんもりあがってるじゃないかｗ
米1509だけど、今更レス返させてもらうよ。
>そりゃ批判だけするより、行動が伴った方が良いに決まってるが、匿名のコメント欄でそれを求めることにどれほどの意味が有るの？行動してるかどうかなんて確認のしようが無い。
おれの目的は確認じゃなくて呼びかけだから、書いた時点で目的達成。
運よくレスがついたら、してるなりしてないなりわかったりするから、それもまた有意義だね。
>実際に計算してみようが何だろうが「１＋１＝２」は正しいのだし、「２×２＝５」は間違ってるんだよ。
１＋１＝２が正しいのは数学的な約束を前提に置いた場合のみだよね。
この議論と算数の違いは、約束の認識に個人差があること、約束自体を疑うことがアリだということ、状況が変わることがあるということだと思う。
>馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
なぜ？
とにかく行動を起こすことについては肯定的だったじゃん。
素早い行動は馬鹿の特権だぜ。
頭のいい人がいくつもの可能性を考えている間に、行動して結果を一つ持ってくる。
結果に対して理論が後追いで付いてくるって例は世の中にあふれてると思うけどな。
どっちにもそれぞれ良い点、悪い点があると思う。
賢さが妙に万能視されてるせいで、みんなが自分が賢いっていう前提を崩されないように必死なんだよな。
賢さなんて数ある特徴の一つで、それ以上でも以下でもないと思うのになあ。
賢いなら賢いで「ちょっと馬鹿のまねでもしてみるか」でもいいじゃん。
賢い人が行動してくれるなら、それにこしたことはないんだしさ。
本気で議論するなら名前欄に何か書いてやってくれよ。誰が何を喋っているのか非常にわかりにくい。で、初めて書き込むが。
>>「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」事を選んだことを、なぜ批判できない？
「自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らない」という保障が全く無いから。だな
つまり本スレ６で終了。
それに、生活レベルの無理の無い落とし方なんて人それぞれだし。外食を減らせ！なんて言われたところでそんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ。
>>「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」事を選んだことを、なぜ批判できない？
「自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らない」という保障が全く無いから。だな
つまり本スレ６で終了。
それに、生活レベルの無理の無い落とし方なんて人それぞれだし。外食を減らせ！なんて言われたところでそんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ。
オレは募金は最後の手段であるべきだと思っているから、
>そんなはした金意味ねーよと考える人間
には募金をしたくはない。
ってだけの話だわな。
そういうのが増えれば、オレが募金する回数が減っていくだけのことだ。
>そんなはした金意味ねーよと考える人間
には募金をしたくはない。
ってだけの話だわな。
そういうのが増えれば、オレが募金する回数が減っていくだけのことだ。
どんなに正しかろうと言うからにはそれを自分にも言わないとフェアじゃないよね。そういう意味では、もし自分がその立場になったときできるのか？って考えるのは重要だと思う。
けど、それを考えた上でも>>1669の「無理の無い範囲で生活レベルを落とすよりも他人のお金にたかるのを選ぶ事は悪い」ってのは理解できるし、>>1657の「苦労が足りないとは言えない」ってのは理解できない。
程度の問題なのかもしれないけど、自分に照らし合わせても、って言うか照らし合わせたからこそ、できる事をしていない（苦労が足りない）言いたくなるケースはけっこうあると思うよ。
電車で席譲ってもらった爺さんの話が上のほうで出てたと思うんだけど本当に適切な例えだと思う。
今回の話題をもっと正確に言えば、足腰弱いからとお願いして人に席を譲って貰った爺さんが椅子の上でダンスを始めたと思ったら、今度は踊り疲れて腰痛くなったからとマッサージまでしてもらい、挙句に踊りを再開しちゃうようなもの。
別に席を譲った本人でなくてもその話を聞くだけで、いくら踊り好きの爺さんから踊りを取り上げるのが爺さんにとって苦労だからと言っても「踊りを止めろ！」って思うし、場合によっては直接注意するよね。
苦労が足りないって言うか、「したい事」レベルのことは諦めろよっていう話。それを諦めるだけで腰痛は軽減されて、その分マッサージを受ける必要がなくなるでしょ。それくらいは爺さんに対して言ってもいいと思う。
けど、それを考えた上でも>>1669の「無理の無い範囲で生活レベルを落とすよりも他人のお金にたかるのを選ぶ事は悪い」ってのは理解できるし、>>1657の「苦労が足りないとは言えない」ってのは理解できない。
程度の問題なのかもしれないけど、自分に照らし合わせても、って言うか照らし合わせたからこそ、できる事をしていない（苦労が足りない）言いたくなるケースはけっこうあると思うよ。
電車で席譲ってもらった爺さんの話が上のほうで出てたと思うんだけど本当に適切な例えだと思う。
今回の話題をもっと正確に言えば、足腰弱いからとお願いして人に席を譲って貰った爺さんが椅子の上でダンスを始めたと思ったら、今度は踊り疲れて腰痛くなったからとマッサージまでしてもらい、挙句に踊りを再開しちゃうようなもの。
別に席を譲った本人でなくてもその話を聞くだけで、いくら踊り好きの爺さんから踊りを取り上げるのが爺さんにとって苦労だからと言っても「踊りを止めろ！」って思うし、場合によっては直接注意するよね。
苦労が足りないって言うか、「したい事」レベルのことは諦めろよっていう話。それを諦めるだけで腰痛は軽減されて、その分マッサージを受ける必要がなくなるでしょ。それくらいは爺さんに対して言ってもいいと思う。
＞頭のいい人がいくつもの可能性を考えている間に、行動して結果を一つ持ってくる。
これって「馬鹿」が良いことなんじゃなくて「行動がすばやい」ことが良いことなんだよね。
そもそも「素早い行動は馬鹿の特権」ってのは偏見だと思うよ。馬鹿であるがゆえに判断が遅く、行動が遅いってのも良く有る話。
決して馬鹿であることが良いんではなくて、馬鹿であったがゆえにすばやい行動ができれば、結果的に良かったってだけの話。
もっと言えば行動がすばやいから良いってのも間違いで、結果的に良い結果をもたらすことができたから良いのだね。
馬鹿でよい、ってのは「行動がすばやく、かつ結果的に良い結果をもたらした場合」のみ。
そうでない馬鹿に良いことなど無いと思うけどね。
これって「馬鹿」が良いことなんじゃなくて「行動がすばやい」ことが良いことなんだよね。
そもそも「素早い行動は馬鹿の特権」ってのは偏見だと思うよ。馬鹿であるがゆえに判断が遅く、行動が遅いってのも良く有る話。
決して馬鹿であることが良いんではなくて、馬鹿であったがゆえにすばやい行動ができれば、結果的に良かったってだけの話。
もっと言えば行動がすばやいから良いってのも間違いで、結果的に良い結果をもたらすことができたから良いのだね。
馬鹿でよい、ってのは「行動がすばやく、かつ結果的に良い結果をもたらした場合」のみ。
そうでない馬鹿に良いことなど無いと思うけどね。
＞「自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らない」という保障が全く無いから。だな
＞つまり本スレ６で終了。
すまん、横だが全く意味分からない。
自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らないという保障が全く無い場合は批判しない、って言うのはつまりは「自分が経験し、自信を持てることに関してしか批判しない」ってことか？それともこれは君自身の問題で「俺は自信が無いから批判しないけど、お前らに自信が有るならいくらでも批判していい。」ってこと？
仮に「自分が経験し、自信を持てることに関してしか批判しない」って言うんだったら、それは誠実であろうとする余りの極論だと思うよ。人は自分が経験していなくても想像力によって補って語り、批判することはできるし、してもいいと思うんだよね。
じゃないと戦争について語れる人間が日本に居なくなってしまう。
それはやっぱりおかしいでしょう？
＞つまり本スレ６で終了。
すまん、横だが全く意味分からない。
自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らないという保障が全く無い場合は批判しない、って言うのはつまりは「自分が経験し、自信を持てることに関してしか批判しない」ってことか？それともこれは君自身の問題で「俺は自信が無いから批判しないけど、お前らに自信が有るならいくらでも批判していい。」ってこと？
仮に「自分が経験し、自信を持てることに関してしか批判しない」って言うんだったら、それは誠実であろうとする余りの極論だと思うよ。人は自分が経験していなくても想像力によって補って語り、批判することはできるし、してもいいと思うんだよね。
じゃないと戦争について語れる人間が日本に居なくなってしまう。
それはやっぱりおかしいでしょう？
>>1675
批判の仕方にもよるが、自分に自信があるなら批判すれば良い
前者の極論では無い
批判の仕方にもよるが、自分に自信があるなら批判すれば良い
前者の極論では無い
＞そんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ。
そりゃあ治療費の総額からしたら微々たる物なんだろうけどさぁ、
やっぱ違うんじゃない？
いくら総額から見たらはした金だからって、
他人様から善意の金を貰ってる身分で浪費してよいわけは無いでしょ。
要は誠意だよ。俺はそういう誠意を見せるべきだと思うし、
実際に自分がその立場になったらどんなに辛くてもやるよ。
って言うかいくら自信が無くても、
そこは「やる」と言い切らなきゃいけないところでしょ。
つまりそもそも、できるかできないかの話じゃなくて
やるべきかやらざるべきかの話なんだよ。
例えると、「信号無視の批判は、
自分が急いでるときに信号無視しない自信がないからしない」
って言うのは、「嘘をつかない」とか
「できないことで批判しない」って意味では誠実なんだけど、
結局は信号無視しないと言えてないんだから「ルールを守る」
って事に対しては誠実じゃないよね？
やっぱりそれは良くないと思うんだよ。
一番の良いのは
「今までの自分の信号無視を反省・謝罪し、
その上で信号無視を批判し、
今後は信号無視しないと（どんなに自信が無くても）誓うこと」
だと思うし、皆がそこを目指すべきだと思うんだよね。
同じように君は「嘘をつかない」とか
「できないことは強要しない」って事に関しては
他人にその姿勢を問うほど誠実であろうとするけど、
逆に「筋を通す」とか「誠意を見せる」って事に関しては
関心が薄いし、人にその姿勢を問わないよね。
どれも大事なことだと思うんだけど、
なんで後者は他人にその姿勢を問わないのかな？
あまりよくないことだと思うよ。
そりゃあ治療費の総額からしたら微々たる物なんだろうけどさぁ、
やっぱ違うんじゃない？
いくら総額から見たらはした金だからって、
他人様から善意の金を貰ってる身分で浪費してよいわけは無いでしょ。
要は誠意だよ。俺はそういう誠意を見せるべきだと思うし、
実際に自分がその立場になったらどんなに辛くてもやるよ。
って言うかいくら自信が無くても、
そこは「やる」と言い切らなきゃいけないところでしょ。
つまりそもそも、できるかできないかの話じゃなくて
やるべきかやらざるべきかの話なんだよ。
例えると、「信号無視の批判は、
自分が急いでるときに信号無視しない自信がないからしない」
って言うのは、「嘘をつかない」とか
「できないことで批判しない」って意味では誠実なんだけど、
結局は信号無視しないと言えてないんだから「ルールを守る」
って事に対しては誠実じゃないよね？
やっぱりそれは良くないと思うんだよ。
一番の良いのは
「今までの自分の信号無視を反省・謝罪し、
その上で信号無視を批判し、
今後は信号無視しないと（どんなに自信が無くても）誓うこと」
だと思うし、皆がそこを目指すべきだと思うんだよね。
同じように君は「嘘をつかない」とか
「できないことは強要しない」って事に関しては
他人にその姿勢を問うほど誠実であろうとするけど、
逆に「筋を通す」とか「誠意を見せる」って事に関しては
関心が薄いし、人にその姿勢を問わないよね。
どれも大事なことだと思うんだけど、
なんで後者は他人にその姿勢を問わないのかな？
あまりよくないことだと思うよ。
タブーっぽいことをあえて言わせようとして喜んでるだけだよこいつ
>>1678
こいつって誰？
こいつって誰？
海外でやるから話がねじれる。
日本で法律作れ。ドナーは日本人にしろ。
日本で法律作れ。ドナーは日本人にしろ。
某救う会の募金箱に100円入れようとして
「要らないよ！1000円から！」とすごい剣幕で怒られた俺が午前2時ぐらいをお知らせします
「要らないよ！1000円から！」とすごい剣幕で怒られた俺が午前2時ぐらいをお知らせします
>>1681
ひでえｗｗｗｗかわいそうにｗｗｗｗｗ
まあ好意的に解釈すれば硬貨は重さの割りにたいした額にならない上、
両替にコストがかかるからってところなんだろうか？
まあどっちにせよ、断るにしても断り方ってのが有るわな。
ひでえｗｗｗｗかわいそうにｗｗｗｗｗ
まあ好意的に解釈すれば硬貨は重さの割りにたいした額にならない上、
両替にコストがかかるからってところなんだろうか？
まあどっちにせよ、断るにしても断り方ってのが有るわな。
>>1681
オークションみたいだなｗ
オークションみたいだなｗ
＞つまり本スレ６で終了。
>>6の発言って
＞家売りはらえって、自分がその立場になったらどうよ。
＞水商売、母ちゃんがやってその間子供ほったらかしかよ。
＞おまえの家族、自分が病気になったら初志貫徹しろよ。
このあたりはまあ嫌味ったらしいが納得できる。しかし、
＞助けてやりたい人がいるんだからいいんじゃ？
＞おまえが払わなきゃ良いだけ。
これは、
「オウムの麻原の行動は信者が居るんだからいいんじゃ？」
「お前が入信しなきゃいいだけ。」
って言ってるようなもんだぞ。どう考えてもおかしいだろ。
信者・支援者がいることと>>1の批判の正統性って別問題だし、
批判するかどうかと入信・募金するかどうかもまた別問題。
募金しつつ批判→募金しなきゃいい
募金せずに批判→募金しなきゃいい
つまり>>6は「批判は一切許さん」って言ってるだけだよ。
これって「自分に自信があるなら批判すれば良い」と矛盾するが、
本当に「本スレ６で終了」でいいの？
>>6の発言って
＞家売りはらえって、自分がその立場になったらどうよ。
＞水商売、母ちゃんがやってその間子供ほったらかしかよ。
＞おまえの家族、自分が病気になったら初志貫徹しろよ。
このあたりはまあ嫌味ったらしいが納得できる。しかし、
＞助けてやりたい人がいるんだからいいんじゃ？
＞おまえが払わなきゃ良いだけ。
これは、
「オウムの麻原の行動は信者が居るんだからいいんじゃ？」
「お前が入信しなきゃいいだけ。」
って言ってるようなもんだぞ。どう考えてもおかしいだろ。
信者・支援者がいることと>>1の批判の正統性って別問題だし、
批判するかどうかと入信・募金するかどうかもまた別問題。
募金しつつ批判→募金しなきゃいい
募金せずに批判→募金しなきゃいい
つまり>>6は「批判は一切許さん」って言ってるだけだよ。
これって「自分に自信があるなら批判すれば良い」と矛盾するが、
本当に「本スレ６で終了」でいいの？
>風俗や水商売など短期間で稼げる仕事はあるが
>母親はやれることはすべてやって金を稼いだのか？
キチガイかこいつ？
風俗だの水商売だのは男の仕事だろ。
父親にケツと腎臓売らせろ。
>母親はやれることはすべてやって金を稼いだのか？
キチガイかこいつ？
風俗だの水商売だのは男の仕事だろ。
父親にケツと腎臓売らせろ。
>>1685
つ 人体欠損ルーレット
つ 人体欠損ルーレット
>>1674
すまん、極端なこと言ったな。
特権ってのはとりけすわ。
事前に良い結果を残す人だけを選別できればいいけど、
それをすると理論で少しずつ良い結果の領域を押し広げるって方法に頼ることになるから、やっぱりどっちに転ぶかわからないイレギュラーも必要だと思う。
ようするに成功だけを抽出すると安定はするけど飛躍は望めないと思う？
だから、飛躍の可能性を秘めていたという点だけでも、バカな行動を評価してもいいんじゃないかな？
ここで結果論で馬鹿を否定しちゃうと、誰も馬鹿をしなくなるんだよな。
上にもさんざん書いたけどさ。
まあ、この話もニュー速民とかに典型的な、記憶力がある、頭の回転が速い、博識、そして社会的に正しい判断を下せるっていう、ごく狭い領域（だけ）を「頭がいい」と仮定した話だから、もうちょっと広義の頭の良さについて話をするとすぐに、状況しだいで簡単に立場が逆転しちゃうから、何が馬鹿で何が賢いかなんていう二元論で話せることじゃないって個人的に思ってるんだけどさ。
すまん、極端なこと言ったな。
特権ってのはとりけすわ。
事前に良い結果を残す人だけを選別できればいいけど、
それをすると理論で少しずつ良い結果の領域を押し広げるって方法に頼ることになるから、やっぱりどっちに転ぶかわからないイレギュラーも必要だと思う。
ようするに成功だけを抽出すると安定はするけど飛躍は望めないと思う？
だから、飛躍の可能性を秘めていたという点だけでも、バカな行動を評価してもいいんじゃないかな？
ここで結果論で馬鹿を否定しちゃうと、誰も馬鹿をしなくなるんだよな。
上にもさんざん書いたけどさ。
まあ、この話もニュー速民とかに典型的な、記憶力がある、頭の回転が速い、博識、そして社会的に正しい判断を下せるっていう、ごく狭い領域（だけ）を「頭がいい」と仮定した話だから、もうちょっと広義の頭の良さについて話をするとすぐに、状況しだいで簡単に立場が逆転しちゃうから、何が馬鹿で何が賢いかなんていう二元論で話せることじゃないって個人的に思ってるんだけどさ。
>>1661
高額所得者は、だいたいにおいて自らの努力と才能で現状を勝ち取っているはずだし、
平均よりも多くの税金と社会保障費を負担して、社会に貢献している。
であるにも関わらず、社会保障制度は彼らの子どもを救うことを拒む場合がある。
その時、彼らは自分たちが働いて多くの税を払った後に残った金で買った家を手放さねばならず、
努力で築き上げた「信用」を担保に借金し、風俗に妻を売った後でなければ、
他人の善意を頼る事を「道徳的に悪い」とそしられるのか？
彼らの支払った平均より多い社会保障費が、不摂生が原因の成人病中年が治療されるのに使われ、
生活保護のアル中が無料で治療を受ける財源に当てられているのに？
ずっと少ない税の負担で生きてきた、借家住まいで、金を借りる担保となる「信用」も乏しい夫婦であれば、
他人の善意を頼る為に手放すものは、少なくて構わないということか？
それが「道徳的に正しい」のか？
俺はそうは思わない。
高額所得者は、だいたいにおいて自らの努力と才能で現状を勝ち取っているはずだし、
平均よりも多くの税金と社会保障費を負担して、社会に貢献している。
であるにも関わらず、社会保障制度は彼らの子どもを救うことを拒む場合がある。
その時、彼らは自分たちが働いて多くの税を払った後に残った金で買った家を手放さねばならず、
努力で築き上げた「信用」を担保に借金し、風俗に妻を売った後でなければ、
他人の善意を頼る事を「道徳的に悪い」とそしられるのか？
彼らの支払った平均より多い社会保障費が、不摂生が原因の成人病中年が治療されるのに使われ、
生活保護のアル中が無料で治療を受ける財源に当てられているのに？
ずっと少ない税の負担で生きてきた、借家住まいで、金を借りる担保となる「信用」も乏しい夫婦であれば、
他人の善意を頼る為に手放すものは、少なくて構わないということか？
それが「道徳的に正しい」のか？
俺はそうは思わない。
＞風俗に売れは流石に極論だと思うが、
あのな。
お前が「極論だと思う」、まあそれは良いとしようよ。
でもさ。
「できることをやらないのは道徳的に悪い」というお前の道徳観から言うと、
「風俗に売れよ。できるだろ」っていう、例えば>>1のような考えを「それは正しくない」とは決して言えないだろ？
「祖父母の家も売れよ」
「親に兄弟がいるならそっちも売らせろよ。他人の金あてにする前に身内だろ？」
「ガキに姉妹がいるなら、合法ロリビデオやらせろよ。男でもいけんじゃね？」
「できること」の範囲はなんぼでも動かせるわな？
それとも、どこまでやれば良いのか、なんかお前らの間でコンセンサスでもあんの？
どうやら俺が「そこまでやんなくて良いだろ」って思っても認められないらしいが、
お前が「そこまでやんなくても」って言ったら、そこで道徳的にＯＫになんの？
あんた何様ですか？って話だよ。
＞そんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ。
「この意味ねーよ」って考えるのが、批判者側だったらどうよ？
「そんなはした金だけ節約したところで意味ねーよ。家売れよ、女房売れよ、ガキ売れよ」
わかる？
「納得いかないならお前は寄付しなきゃ良い話」って腐るほど繰り返してんのは、こういう事だよ。
「ここまで」の基準なんか人それぞれで良いだろっての。
あのな。
お前が「極論だと思う」、まあそれは良いとしようよ。
でもさ。
「できることをやらないのは道徳的に悪い」というお前の道徳観から言うと、
「風俗に売れよ。できるだろ」っていう、例えば>>1のような考えを「それは正しくない」とは決して言えないだろ？
「祖父母の家も売れよ」
「親に兄弟がいるならそっちも売らせろよ。他人の金あてにする前に身内だろ？」
「ガキに姉妹がいるなら、合法ロリビデオやらせろよ。男でもいけんじゃね？」
「できること」の範囲はなんぼでも動かせるわな？
それとも、どこまでやれば良いのか、なんかお前らの間でコンセンサスでもあんの？
どうやら俺が「そこまでやんなくて良いだろ」って思っても認められないらしいが、
お前が「そこまでやんなくても」って言ったら、そこで道徳的にＯＫになんの？
あんた何様ですか？って話だよ。
＞そんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ。
「この意味ねーよ」って考えるのが、批判者側だったらどうよ？
「そんなはした金だけ節約したところで意味ねーよ。家売れよ、女房売れよ、ガキ売れよ」
わかる？
「納得いかないならお前は寄付しなきゃ良い話」って腐るほど繰り返してんのは、こういう事だよ。
「ここまで」の基準なんか人それぞれで良いだろっての。
>>1663
＞本人に向かって直接言ったわけでもないのになぜそこまで言われなきゃならん。
なにが「そこまで」だ。
言葉遊びにすぎねーよ、って指摘してるだけだろが。
この程度の批判受けてブーたれるくらいならチラシの裏にでも書いてろクズ。
>>1667
＞多数決に居る側の方が道徳的に正しいのだから多数派を批判するなと？
道徳ってのにはそういう面があると思うんだがどうよ？
お前と違う価値観を持つものが多数を占める共同体では、お前と違う道徳が存在し得るよな？
お前が「間違いだと思う」のは否定しないよ。
お前自身の問題になったとき、思うように行動すれば良いだろ。
だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。
先にも述べたが、それは一種の強制だし、しかもお前が「道徳」を背負っているという根拠が何もない。
少なくとも俺はお前の道徳を否定しているしな。
＞本人に向かって直接言ったわけでもないのになぜそこまで言われなきゃならん。
なにが「そこまで」だ。
言葉遊びにすぎねーよ、って指摘してるだけだろが。
この程度の批判受けてブーたれるくらいならチラシの裏にでも書いてろクズ。
>>1667
＞多数決に居る側の方が道徳的に正しいのだから多数派を批判するなと？
道徳ってのにはそういう面があると思うんだがどうよ？
お前と違う価値観を持つものが多数を占める共同体では、お前と違う道徳が存在し得るよな？
お前が「間違いだと思う」のは否定しないよ。
お前自身の問題になったとき、思うように行動すれば良いだろ。
だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。
先にも述べたが、それは一種の強制だし、しかもお前が「道徳」を背負っているという根拠が何もない。
少なくとも俺はお前の道徳を否定しているしな。
日本は移民政策を採用していないのだから、社会を健全に維持する為には一定数の子供が国内で生まれ育つ事が必須であり、
その意味で出産・育児は親たちの個人的動機がどうであれ、公益に合致する。
しかし出産・育児はリスクやコストを伴うのが現実であり、
さらには一定割合で自助努力では回避できない「不運」を伴うのも事実。
それら全てを個々が負担すべきとしては、リスクやコスト負担に萎縮して出産意欲を減退させ、
ひいては社会維持という公益を損なう怖れがある。
健康保険は、個々の自助努力で回避できないを集団に分散させる事で、
一個人に負担が大きく掛かる事を回避する相互扶助の仕組みだろ。
もちろん全てのリスクやコストをカバーする事は財源が有限である事から不可能だし、
幼児移植の一部については国内での議論が遅れており、コンセンサスが得られていないという事もあり、
公的扶助の網から洩れているのが現実ではある。
その意味で出産・育児は親たちの個人的動機がどうであれ、公益に合致する。
しかし出産・育児はリスクやコストを伴うのが現実であり、
さらには一定割合で自助努力では回避できない「不運」を伴うのも事実。
それら全てを個々が負担すべきとしては、リスクやコスト負担に萎縮して出産意欲を減退させ、
ひいては社会維持という公益を損なう怖れがある。
健康保険は、個々の自助努力で回避できないを集団に分散させる事で、
一個人に負担が大きく掛かる事を回避する相互扶助の仕組みだろ。
もちろん全てのリスクやコストをカバーする事は財源が有限である事から不可能だし、
幼児移植の一部については国内での議論が遅れており、コンセンサスが得られていないという事もあり、
公的扶助の網から洩れているのが現実ではある。
が、それであっても、出産・育児にまつわる「自助努力で回避できないリスク」は、
社会全体が分散して負うべきものである、という根本に変わりはないと俺は考える。
大人の移植に保険が適用され、子供のそれは適用外という事について、
「子供の移植の負担は社会全体で負うような種類でない」とは納得できないからだ。
あくまで「本来カバーされるべきであるが、諸事情により現時点では網から洩れている」のであり
「本来、親が全てを負うべきもの」とは考えないという立場ということだ。
「諸事情」については小児の脳死移植など個々の倫理観にまつわる事もあるが、
そのあたり一定の価値観を共有する有志による「私的な相互扶助」が存在する。
これは「本来、公的な相互扶助の網でカバーすべきものを、有志が補っている」のであり、
自助努力で回避できないリスクが一個人に重く掛かる事を回避する、という観点から、
また公的扶助が「ワープア同然のレベルに落ちるまで力を尽くさせ、足りなければ他人の金で補ってやる」という性格ではない事からも、
「家があるなら売れ、借金しろ、風俗へ行け。それでも足りなければ初めて他人を頼れ」
などという考え方を、道徳的に正しいと説明できる理屈はないと考える。
という事だ。
賛同しろとは言わんが、異なる価値観、道徳観が存在する事については納得できたかボンクラども。
社会全体が分散して負うべきものである、という根本に変わりはないと俺は考える。
大人の移植に保険が適用され、子供のそれは適用外という事について、
「子供の移植の負担は社会全体で負うような種類でない」とは納得できないからだ。
あくまで「本来カバーされるべきであるが、諸事情により現時点では網から洩れている」のであり
「本来、親が全てを負うべきもの」とは考えないという立場ということだ。
「諸事情」については小児の脳死移植など個々の倫理観にまつわる事もあるが、
そのあたり一定の価値観を共有する有志による「私的な相互扶助」が存在する。
これは「本来、公的な相互扶助の網でカバーすべきものを、有志が補っている」のであり、
自助努力で回避できないリスクが一個人に重く掛かる事を回避する、という観点から、
また公的扶助が「ワープア同然のレベルに落ちるまで力を尽くさせ、足りなければ他人の金で補ってやる」という性格ではない事からも、
「家があるなら売れ、借金しろ、風俗へ行け。それでも足りなければ初めて他人を頼れ」
などという考え方を、道徳的に正しいと説明できる理屈はないと考える。
という事だ。
賛同しろとは言わんが、異なる価値観、道徳観が存在する事については納得できたかボンクラども。
募金活動を届出制にして会計の公開を義務付けることくらい出来そうなもんだけどな。
>>1693
それは是非そうあるべきだわな。
会計の公開と残金処理。明確にしても誰かに過度の負担がかかるわけでもないし、
ほんまもんの詐欺は排除するべきだしな。
それは是非そうあるべきだわな。
会計の公開と残金処理。明確にしても誰かに過度の負担がかかるわけでもないし、
ほんまもんの詐欺は排除するべきだしな。
＞バカな行動を評価してもいいんじゃないかな？
いやまあ言わんとしてることはわかるよ。
多分キミの「馬鹿」は、「慎重に考えるよりまずは動く」とか「理屈より信念」って人間の事を言ってるんでしょ？それは分かるし、そういう意味なら馬鹿も必要だと思う。
けど、俺はそういう人間をある意味では「賢い」って思ってるし、理屈ばかりで行動しない人間や打算ばかりで信念が無い人間をある意味では「馬鹿」と思っているから、キミの「馬鹿」って表現に違和感を感じるんだよね。
まあキミも分かってる通り「賢い」「馬鹿」の定義が曖昧すぎてこれ以上の話をしようが無いのだけども。
いやまあ言わんとしてることはわかるよ。
多分キミの「馬鹿」は、「慎重に考えるよりまずは動く」とか「理屈より信念」って人間の事を言ってるんでしょ？それは分かるし、そういう意味なら馬鹿も必要だと思う。
けど、俺はそういう人間をある意味では「賢い」って思ってるし、理屈ばかりで行動しない人間や打算ばかりで信念が無い人間をある意味では「馬鹿」と思っているから、キミの「馬鹿」って表現に違和感を感じるんだよね。
まあキミも分かってる通り「賢い」「馬鹿」の定義が曖昧すぎてこれ以上の話をしようが無いのだけども。
>>1668
＞努力で築き上げた「信用」を担保に借金し、風俗に妻を売った後でなければ、
＞他人の善意を頼る事を「道徳的に悪い」とそしられるのか？
「無い袖は振れないが、袖が有るなら振りなよ。」って話だと思うんだが・・・
俺は風俗に妻をとか借金をってのは「振れる袖」では無くて、
持ち家の売却とか車を燃費のいい安いのに買い換えるとか
外食を控えるとかは「振れる袖」だと思う。
その辺りの判断は確かにその人のさじ加減次第だ。
けど、だからと言ってさじを使うことを放棄するのもどうかと思う。
「お前のさじ加減の方が間違ってる」って批判はいくらでも受け付けるよ。
ただ「さじ加減が違うんだから、さじを使って批判するな」
と言う「さじ（道徳・倫理・価値観）の放棄」を求める発言は絶対に受け入れられない。
つづく
＞努力で築き上げた「信用」を担保に借金し、風俗に妻を売った後でなければ、
＞他人の善意を頼る事を「道徳的に悪い」とそしられるのか？
「無い袖は振れないが、袖が有るなら振りなよ。」って話だと思うんだが・・・
俺は風俗に妻をとか借金をってのは「振れる袖」では無くて、
持ち家の売却とか車を燃費のいい安いのに買い換えるとか
外食を控えるとかは「振れる袖」だと思う。
その辺りの判断は確かにその人のさじ加減次第だ。
けど、だからと言ってさじを使うことを放棄するのもどうかと思う。
「お前のさじ加減の方が間違ってる」って批判はいくらでも受け付けるよ。
ただ「さじ加減が違うんだから、さじを使って批判するな」
と言う「さじ（道徳・倫理・価値観）の放棄」を求める発言は絶対に受け入れられない。
つづく
＞ずっと少ない税の負担で生きてきた、借家住まいで、金を借りる担保となる「信用」も乏しい夫婦であれば、
＞他人の善意を頼る為に手放すものは、少なくて構わないということか？
俺はそもそも「大金を積んで命を救う（しかも他国の患者を押しのけて）」
ってのが傲慢だと思ってるから、そもそも最初から「諦めろ」って思う。
だがまあそれでも我が子の命を諦められない、と思う気持ちも分からないでもない。
ただ、我が子のためなら、他国の患者を押しのけてもいい、
他人の善意の金に頼ってもいい、という傲慢な親が、
そこまで大事と思っている我が子の命のために、
なぜ「有る袖を振らない」のだ？と思うのだよ。
我が子の為にただでさえ傲慢なことをしている親が、
さらに傲慢なことをしている、と映ってしまうのだ。
「有る袖」かどうかは人のさじ加減次第なのだとしても、
少なくとも何年と生きてきて、何人もの「さじ加減」を見てきた上で、
明らかに「有る」と分かる袖を振ってない、となったら、
やはりその人の「さじ加減」をおかしいと思うし、
そのことを指摘して駄目だとは全く思わない。
＞他人の善意を頼る為に手放すものは、少なくて構わないということか？
俺はそもそも「大金を積んで命を救う（しかも他国の患者を押しのけて）」
ってのが傲慢だと思ってるから、そもそも最初から「諦めろ」って思う。
だがまあそれでも我が子の命を諦められない、と思う気持ちも分からないでもない。
ただ、我が子のためなら、他国の患者を押しのけてもいい、
他人の善意の金に頼ってもいい、という傲慢な親が、
そこまで大事と思っている我が子の命のために、
なぜ「有る袖を振らない」のだ？と思うのだよ。
我が子の為にただでさえ傲慢なことをしている親が、
さらに傲慢なことをしている、と映ってしまうのだ。
「有る袖」かどうかは人のさじ加減次第なのだとしても、
少なくとも何年と生きてきて、何人もの「さじ加減」を見てきた上で、
明らかに「有る」と分かる袖を振ってない、となったら、
やはりその人の「さじ加減」をおかしいと思うし、
そのことを指摘して駄目だとは全く思わない。
＞だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。
＞先にも述べたが、それは一種の強制だし、しかもお前が「道徳」を背負っているという根拠が何もない。
一種の強制ってそれこそ「嫌なら従わなきゃいい」ってレベルの強制じゃないか。
「自分の価値観に基づく批判」を制限しなきゃならないほどの強制力・影響力は無いぞ。
＞少なくとも俺はお前の道徳を否定しているしな。
それは分かってる。それを言ってくれる分には全然かまわない。
ただ「道徳を元にした批判」に反対する態度は否定する。
＞先にも述べたが、それは一種の強制だし、しかもお前が「道徳」を背負っているという根拠が何もない。
一種の強制ってそれこそ「嫌なら従わなきゃいい」ってレベルの強制じゃないか。
「自分の価値観に基づく批判」を制限しなきゃならないほどの強制力・影響力は無いぞ。
＞少なくとも俺はお前の道徳を否定しているしな。
それは分かってる。それを言ってくれる分には全然かまわない。
ただ「道徳を元にした批判」に反対する態度は否定する。
>>1690
＞だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。
もしかして「道徳が『普遍的価値観があるかのような』態度の批判」は間違ってるってことか？ＯＫ、それならば理解できるし、そこは確かに間違ってた。言い直す。
「できることをせずに他人の善意にすがる態度は、
『俺の価値観からしたら』道徳的に間違っている」
これで良いか？
まあただ「できることの程度」が人によってまちまちだとしても、「できることをせずに他人の善意にすがる態度が道徳的に間違っている」ってのは割と共有しやすく、かつ正しい道徳観だと思ってるんだけどな。
だからこそ「俺の価値観からしたら」を省いていたわけだが。
>>1691
＞「本来カバーされるべきであるが、諸事情により現時点では網から洩れている」
この価値観が俺とは決定的に違うところだなぁ。
本来自分ひとりの力だけで生きるべきで、他人の協力、特に無償の協力は本来有るはずの無いありがたい（有り難い）物である、っていう方が俺は正しい道徳観だと思う。
「支えあうのは当然」と思うのは良いが、支えてもらう立場の人間が、支えてもらうのを当然と思うのは、俺の価値観からしたら相当に違和感がある。それは本来「有り難いこと」のはずなのに。
俺の価値観からしたら、いかに制度の不備が根本原因なんだとしても、いかに支えているのが有志なのだとしても、「支えてもらう以上はそれなりの誠意を見せる」のが人としての筋だ。
「それなり」の程度は人によって違うのだとしても、「誠意を見せるべき」ってのは正しいと思うし、多くの人と共有できると思う。
＞だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。
もしかして「道徳が『普遍的価値観があるかのような』態度の批判」は間違ってるってことか？ＯＫ、それならば理解できるし、そこは確かに間違ってた。言い直す。
「できることをせずに他人の善意にすがる態度は、
『俺の価値観からしたら』道徳的に間違っている」
これで良いか？
まあただ「できることの程度」が人によってまちまちだとしても、「できることをせずに他人の善意にすがる態度が道徳的に間違っている」ってのは割と共有しやすく、かつ正しい道徳観だと思ってるんだけどな。
だからこそ「俺の価値観からしたら」を省いていたわけだが。
>>1691
＞「本来カバーされるべきであるが、諸事情により現時点では網から洩れている」
この価値観が俺とは決定的に違うところだなぁ。
本来自分ひとりの力だけで生きるべきで、他人の協力、特に無償の協力は本来有るはずの無いありがたい（有り難い）物である、っていう方が俺は正しい道徳観だと思う。
「支えあうのは当然」と思うのは良いが、支えてもらう立場の人間が、支えてもらうのを当然と思うのは、俺の価値観からしたら相当に違和感がある。それは本来「有り難いこと」のはずなのに。
俺の価値観からしたら、いかに制度の不備が根本原因なんだとしても、いかに支えているのが有志なのだとしても、「支えてもらう以上はそれなりの誠意を見せる」のが人としての筋だ。
「それなり」の程度は人によって違うのだとしても、「誠意を見せるべき」ってのは正しいと思うし、多くの人と共有できると思う。
他の※でとっくに結論づけられてるようなことを長々とまぁｗ
やっぱ注意コメなんてやっても話がループしとるなｗ
よほど無意味か、独りよがりな注意米だったんだなｗ
募金の存在自体は意義のあるものです。
募金に頼るしかない、難病を抱えた子もいます。
しかし、それを利用し私腹を肥やす輩、団体も存在する。
必要以上な額を集める親、会計を明確にしない親も存在する。
しかし、パッと見ではどこに流れる募金なのか解らない
のが現状です。募金している方は募金するな！ということでは
無く、上の現状を知った上で募金をする・しないを決めればいいと
思います。
多くの人が詐欺かもしれない現実を知る事が大事なのかと。
募金に頼るしかない、難病を抱えた子もいます。
しかし、それを利用し私腹を肥やす輩、団体も存在する。
必要以上な額を集める親、会計を明確にしない親も存在する。
しかし、パッと見ではどこに流れる募金なのか解らない
のが現状です。募金している方は募金するな！ということでは
無く、上の現状を知った上で募金をする・しないを決めればいいと
思います。
多くの人が詐欺かもしれない現実を知る事が大事なのかと。
>>1691
＞異なる価値観、道徳観が存在する事については納得できたかボンクラども。
存在することは理解できてても、それを尊重するかどうかは別問題。上でも何度か例えられているがオウムの連中の思想が尊重されるべき代物では無いのと同じ。
＞異なる価値観、道徳観が存在する事については納得できたかボンクラども。
存在することは理解できてても、それを尊重するかどうかは別問題。上でも何度か例えられているがオウムの連中の思想が尊重されるべき代物では無いのと同じ。
健康保険は保険料を支払う者全てが扶助を受けられるシステム。
募金は一方通行的なもので、募金したからといって金を出した側には特に何のメリットもない。
子供の移植手術が保険の適用外であるのは、保険のシステムの問題だ。
公的扶助の対象外だから募金に頼ること自体に問題はないだろう。
しかし、本来なら個人、保護者、家族等関係者の段階で解決する問題であり、
それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか？
で、集まったお金には「子供の治療費に」という大前提がある。
そのお金を別の目的に使われたのでは、「話が違う」と責められても仕方がないんじゃないのか？
っていう話だろ。
家を売れだの風俗で働けだの、表現の過激性に固執してるから、
無駄な価値観や道徳観の押し付け合いになるんだよ。
募金は一方通行的なもので、募金したからといって金を出した側には特に何のメリットもない。
子供の移植手術が保険の適用外であるのは、保険のシステムの問題だ。
公的扶助の対象外だから募金に頼ること自体に問題はないだろう。
しかし、本来なら個人、保護者、家族等関係者の段階で解決する問題であり、
それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか？
で、集まったお金には「子供の治療費に」という大前提がある。
そのお金を別の目的に使われたのでは、「話が違う」と責められても仕方がないんじゃないのか？
っていう話だろ。
家を売れだの風俗で働けだの、表現の過激性に固執してるから、
無駄な価値観や道徳観の押し付け合いになるんだよ。
互助は当たり前だよ派：
人を助ける →当たり前→感謝や誠意を求めない。
人に助けられる→当たり前→感謝や誠意を示さない。
自分より他人が大事だよ派：
人を助ける →当たり前→感謝や誠意を求めない。
人に助けられる→有り難い→感謝や誠意を示す。
自分が一番大事だよ派：
人を助ける →有り難い→感謝や誠意を求める。
人に助けられる→当たり前→感謝や誠意を示さない。
自分にも他人にも厳しいよ派：
人を助ける →有り難い→感謝や誠意を求める。
人に助けられる→有り難い→感謝や誠意を示す。
という４分類が考えられて、さらに「批判」を「自分の考えを元にした他人への批判」だとして、
お前も批判しろよ派：
自分は批判するし、他人にも批判をしろと言う。
人はともかく俺は批判するよ派：
自分は批判するが、他人には批判をしろと言わない。
人はともかく俺は批判しないよ派：
自分は批判しないが、他人にも批判しろと言わない。
お前も批判するなよ派：
自分は批判しないし、他人にも批判するなと言う。
の４分類ができる。
上の方のやりとりは要は
「互助は当たり前だよ派」 で「お前も批判するなよ派」な人と、
「自分にも他人にも厳しいよ派」で「お前も批判しろよ派」 な人
の言い争いなんだね、、、
かみ合うはずも無さそうだね、、、
人を助ける →当たり前→感謝や誠意を求めない。
人に助けられる→当たり前→感謝や誠意を示さない。
自分より他人が大事だよ派：
人を助ける →当たり前→感謝や誠意を求めない。
人に助けられる→有り難い→感謝や誠意を示す。
自分が一番大事だよ派：
人を助ける →有り難い→感謝や誠意を求める。
人に助けられる→当たり前→感謝や誠意を示さない。
自分にも他人にも厳しいよ派：
人を助ける →有り難い→感謝や誠意を求める。
人に助けられる→有り難い→感謝や誠意を示す。
という４分類が考えられて、さらに「批判」を「自分の考えを元にした他人への批判」だとして、
お前も批判しろよ派：
自分は批判するし、他人にも批判をしろと言う。
人はともかく俺は批判するよ派：
自分は批判するが、他人には批判をしろと言わない。
人はともかく俺は批判しないよ派：
自分は批判しないが、他人にも批判しろと言わない。
お前も批判するなよ派：
自分は批判しないし、他人にも批判するなと言う。
の４分類ができる。
上の方のやりとりは要は
「互助は当たり前だよ派」 で「お前も批判するなよ派」な人と、
「自分にも他人にも厳しいよ派」で「お前も批判しろよ派」 な人
の言い争いなんだね、、、
かみ合うはずも無さそうだね、、、
>>1705
そうそう。「自助努力で回避できないリスク」である、交通事故などの被害の回復にはなぜ募金が行われないのかって言うと、保険まで含めた「自力で解決できる」からなんだね。保険ってのは「互助」と言う面ももちろんあるけど、支えない者は支えられないという性質上、どちらかというといざというときのために「蓄えておく」って性格の物だし。
つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。
それなのに、高級車に乗ってたりしたら「あれ？そもそも自力で解決する気ないんじゃない？嘘ついてたの？」って言われてもしょうがないんじゃないかなぁ？
そうそう。「自助努力で回避できないリスク」である、交通事故などの被害の回復にはなぜ募金が行われないのかって言うと、保険まで含めた「自力で解決できる」からなんだね。保険ってのは「互助」と言う面ももちろんあるけど、支えない者は支えられないという性質上、どちらかというといざというときのために「蓄えておく」って性格の物だし。
つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。
それなのに、高級車に乗ってたりしたら「あれ？そもそも自力で解決する気ないんじゃない？嘘ついてたの？」って言われてもしょうがないんじゃないかなぁ？
アルゼンチンのプロゴルファー、ロベルト・デ・ビンセンツォは
あるトーナメントで優勝し、賞金の小切手を受け取って帰る準備をしていた。
彼が一人で駐車場に向かっていると、
一人の女性が彼に話しかけてきた。
彼女は彼の勝利をたたえた後、
自分の子供は重い病気にかかって死に掛けているが
お金がないために、医者に見せることもできないのだと彼に伝えた
それを聞いて哀れに思ったビンセンツォは
「これが子供のために役立てば良いのだけど」
といって、獲得したばかりの賞金の小切手を彼女に握らせた。
翌週、彼がカントリークラブで食事をしていると
テーブルにゴルフ協会の職員がやって来た。
「先週、駐車場にいたやつらが、君がトーナメントで勝った後、
そこで若い女性に会っていたといっていたが・・・」
ビンセンツォはうなずいた。
「実は」と職員は続けた。
「彼女は詐欺師なんだ。病気の赤ん坊なんていないんだ。
結婚すらしていないんだよ。君はだまされたんだ」
「すると、死に掛けている赤ん坊なんていないのか？」
「そのとおりだ」
すると、ビンセンツォは笑いながらこう言った。
「そうか。そいつは今週で一番の良い知らせだ」
あるトーナメントで優勝し、賞金の小切手を受け取って帰る準備をしていた。
彼が一人で駐車場に向かっていると、
一人の女性が彼に話しかけてきた。
彼女は彼の勝利をたたえた後、
自分の子供は重い病気にかかって死に掛けているが
お金がないために、医者に見せることもできないのだと彼に伝えた
それを聞いて哀れに思ったビンセンツォは
「これが子供のために役立てば良いのだけど」
といって、獲得したばかりの賞金の小切手を彼女に握らせた。
翌週、彼がカントリークラブで食事をしていると
テーブルにゴルフ協会の職員がやって来た。
「先週、駐車場にいたやつらが、君がトーナメントで勝った後、
そこで若い女性に会っていたといっていたが・・・」
ビンセンツォはうなずいた。
「実は」と職員は続けた。
「彼女は詐欺師なんだ。病気の赤ん坊なんていないんだ。
結婚すらしていないんだよ。君はだまされたんだ」
「すると、死に掛けている赤ん坊なんていないのか？」
「そのとおりだ」
すると、ビンセンツォは笑いながらこう言った。
「そうか。そいつは今週で一番の良い知らせだ」
それはビンセンツォが優しすぎるただのマヌケってだけで何にも偉くなんかないし、金をだまし取った女がクズなのは疑いようが無い。
もう一つ言えば「女の犯罪を成立させちまった罪」もあるしな。平然と人を騙すようなカスに成功を経験させ、さらなる犯罪を助長させるような奴が偉いはずがない。
もう一つ言えば「女の犯罪を成立させちまった罪」もあるしな。平然と人を騙すようなカスに成功を経験させ、さらなる犯罪を助長させるような奴が偉いはずがない。
美談だが女が許されていいはずはない。
問題なのは、これだけの大金が集まると分かったら、
これを利用して悪事を働く輩がいるのではないかという事です。
だから明朗会計を大前提にして欲しいわけです。
寄付を募るのは悪だとは思いません。
これを利用して悪事を働く輩がいるのではないかという事です。
だから明朗会計を大前提にして欲しいわけです。
寄付を募るのは悪だとは思いません。
いろんなところで騒いどけば
だんだんだまされる馬鹿も減ってくるでそ
元が難病だったら
そこの研究機関に寄付するくらい普通は思いつくけどな
自分達はかわいそうなんだから
自分達に寄付するのは当たりまえ
みんなの想いが足りなかったから
子供助からなかったとか 内心思ってそうだな
だんだんだまされる馬鹿も減ってくるでそ
元が難病だったら
そこの研究機関に寄付するくらい普通は思いつくけどな
自分達はかわいそうなんだから
自分達に寄付するのは当たりまえ
みんなの想いが足りなかったから
子供助からなかったとか 内心思ってそうだな
小銭がたまって重いから、コンビニの募金箱に一円玉入れることってあるな。
レジの違算の帳尻合わせに使われることってあるんだろうなあと思ったりしながら。
近所の病院に、日本財団の軽四が止まってて
これ、24時間テレビの募金で寄付されたやつかなあなんて思って
車だったら病院が自分のところの運営経費で買えばいいと思うし
これで儲けたのって、この車のメーカーのトヨタかなとか思ったり。
そういや、ホワイトバンドってあったねえ。
募金っていうけど、お金の使い道の一つに過ぎないと思ってる。
>>432の言い方は棘があって嫌いだけど、
ある種の満足感を買うという、れっきとした一つの、募金という名の買い物。
無駄使いなんて幾らでもあるし
コンビニで買うジャンクスナックと、
大したものに化けるかどうかも分からない募金箱への募金とは
極論言えば、自分にとっては、さほど変わらない。
というより、使途を追っかけることは不可能な気がする。
募金の使い道を気にする気持ちも分からなくはないけど
何で募金だけ？っていう、過剰反応なんじゃないのって気がするなあ。
自分の買った株の会社の経営状況を追っかけてみるよりも、難しい気が。
募金しなきゃいいってのは、自己防衛の方法として、
一番正しいと思うけどな。思考停止とかじゃなくて。
レジの違算の帳尻合わせに使われることってあるんだろうなあと思ったりしながら。
近所の病院に、日本財団の軽四が止まってて
これ、24時間テレビの募金で寄付されたやつかなあなんて思って
車だったら病院が自分のところの運営経費で買えばいいと思うし
これで儲けたのって、この車のメーカーのトヨタかなとか思ったり。
そういや、ホワイトバンドってあったねえ。
募金っていうけど、お金の使い道の一つに過ぎないと思ってる。
>>432の言い方は棘があって嫌いだけど、
ある種の満足感を買うという、れっきとした一つの、募金という名の買い物。
無駄使いなんて幾らでもあるし
コンビニで買うジャンクスナックと、
大したものに化けるかどうかも分からない募金箱への募金とは
極論言えば、自分にとっては、さほど変わらない。
というより、使途を追っかけることは不可能な気がする。
募金の使い道を気にする気持ちも分からなくはないけど
何で募金だけ？っていう、過剰反応なんじゃないのって気がするなあ。
自分の買った株の会社の経営状況を追っかけてみるよりも、難しい気が。
募金しなきゃいいってのは、自己防衛の方法として、
一番正しいと思うけどな。思考停止とかじゃなくて。
騙されないようにすることも必要だけど、
騙さないなら、その方がもっといい。
騙さないなら、その方がもっといい。
子どもの頃って、結構募金ってしてたけどさ。
少ない小遣いためて1000円とかさ。
でも成長するにつれ、募金って何なんだろうと調べてみると、色々嫌な面が見えてくる。
一切悪意のない募金もあるんだろうけど、そこまでわざわざ調べて募金するのは正直面倒。
少ない小遣いためて1000円とかさ。
でも成長するにつれ、募金って何なんだろうと調べてみると、色々嫌な面が見えてくる。
一切悪意のない募金もあるんだろうけど、そこまでわざわざ調べて募金するのは正直面倒。
>>1696
＞「お前のさじ加減の方が間違ってる」って批判はいくらでも受け付けるよ。
そんな批判はしないし、無意味だ。
正しいも間違ってるもない。価値観、好みの問題だからな。
せっかく「さじ加減」って言葉が出たから例えてみれば、
スープに入れる調味料、さじ何杯以上なら「うまい」と感じるかってな話だ。
繰り返しになるが、そのスープが気に入らないなら、単に飲まなきゃ良いんだ。
相手は「飲んで欲しい」とは言ってるが、何も強制はしてないんだから。
＞と言う「さじ（道徳・倫理・価値観）の放棄」を求める発言は絶対に受け入れられない。
道徳や倫理観を放棄しろたぁ言ってないよ。
さじ加減が異なるだけで、なんで他者を「道徳的に悪い」などと言えるのか。
お前は何様のつもりだ、と言ってるんだ。
＞「お前のさじ加減の方が間違ってる」って批判はいくらでも受け付けるよ。
そんな批判はしないし、無意味だ。
正しいも間違ってるもない。価値観、好みの問題だからな。
せっかく「さじ加減」って言葉が出たから例えてみれば、
スープに入れる調味料、さじ何杯以上なら「うまい」と感じるかってな話だ。
繰り返しになるが、そのスープが気に入らないなら、単に飲まなきゃ良いんだ。
相手は「飲んで欲しい」とは言ってるが、何も強制はしてないんだから。
＞と言う「さじ（道徳・倫理・価値観）の放棄」を求める発言は絶対に受け入れられない。
道徳や倫理観を放棄しろたぁ言ってないよ。
さじ加減が異なるだけで、なんで他者を「道徳的に悪い」などと言えるのか。
お前は何様のつもりだ、と言ってるんだ。
＞ってのが傲慢だと思ってるから、そもそも最初から「諦めろ」って思う。
その時点で、お前はその親に関わらなければ良いんだよ。
なんでわざわざ構おうとするんだ？
諦めろ、ってことで傲慢な親とはそれ以上関わらない。
それで良いだろがよ？
助けたいと思う人だけ協力してくれって事はだよ？
思わない人は協力してくれなくても良いですよ、って事じゃね？
寄付を募ってる側は、立場的に絶対にそんな事を口にできないだろうが、
そもそも「諦めろ」って思う奴の「善意」は、求められてないんじゃん？
接点ないじゃん。向こうも、別にお前に無理に関わってこないし。
なんで絡みたがんの？
＞明らかに「有る」と分かる袖を振ってない、となったら、
お前が、例えば、税金や社会保障費のように強制徴収されているのなら、
「生活保護受けてる奴が何十インチのプラズマテレビとか持ってんのおかしいだろ」とか言えば良いさ。
でもこれは、袖を振ってない、納得いかないな、なら金を出す必要は感じられないな。
これで終わりじゃねーの？
その時点で、お前はその親に関わらなければ良いんだよ。
なんでわざわざ構おうとするんだ？
諦めろ、ってことで傲慢な親とはそれ以上関わらない。
それで良いだろがよ？
助けたいと思う人だけ協力してくれって事はだよ？
思わない人は協力してくれなくても良いですよ、って事じゃね？
寄付を募ってる側は、立場的に絶対にそんな事を口にできないだろうが、
そもそも「諦めろ」って思う奴の「善意」は、求められてないんじゃん？
接点ないじゃん。向こうも、別にお前に無理に関わってこないし。
なんで絡みたがんの？
＞明らかに「有る」と分かる袖を振ってない、となったら、
お前が、例えば、税金や社会保障費のように強制徴収されているのなら、
「生活保護受けてる奴が何十インチのプラズマテレビとか持ってんのおかしいだろ」とか言えば良いさ。
でもこれは、袖を振ってない、納得いかないな、なら金を出す必要は感じられないな。
これで終わりじゃねーの？
>>1699
＞「できることをせずに他人の善意にすがる態度は、
＞『俺の価値観からしたら』道徳的に間違っている」
お前だか、そのお仲間だかは、
「自分がどうするかに留まらない、道徳的な善悪の問題だ」とか、
「道徳的に悪いという論の正しさ、その真実性に変わりはない」だとか言ってたんじゃん。
問題が個人の価値観に留まるなら「自分がどうするか」ってだけの話だろ？
お前の価値観にそぐわないなら「お前は」そうしなければ良いのであり、
価値観にそぐわない者に協力することを、ためらう必要はない。
だが「自分」の枠を踏み越えて他者を批判なりなんなりするんであれば、
それこそ「論の正しさ」を説明することを求めて良いよな？
＞俺の価値観からしたら相当に違和感がある。
とか、
＞「それなり」の程度は人によって違うのだとしても、「誠意を見せるべき」ってのは正しいと思うし、多くの人と共有できると思う。
とか、これは「論の正しさ」の裏づけになるものではないだろ。
お前が感じる「違和感」は、お前の「論の正しさ」とは全く関係ない。
お前が「多くの人と共有できると思」っても、その根拠は示されていない。
根拠を示さずに持論が広く支持されていると思わせる、ってのは詭弁のガイドラインになかったけか？
＞「できることをせずに他人の善意にすがる態度は、
＞『俺の価値観からしたら』道徳的に間違っている」
お前だか、そのお仲間だかは、
「自分がどうするかに留まらない、道徳的な善悪の問題だ」とか、
「道徳的に悪いという論の正しさ、その真実性に変わりはない」だとか言ってたんじゃん。
問題が個人の価値観に留まるなら「自分がどうするか」ってだけの話だろ？
お前の価値観にそぐわないなら「お前は」そうしなければ良いのであり、
価値観にそぐわない者に協力することを、ためらう必要はない。
だが「自分」の枠を踏み越えて他者を批判なりなんなりするんであれば、
それこそ「論の正しさ」を説明することを求めて良いよな？
＞俺の価値観からしたら相当に違和感がある。
とか、
＞「それなり」の程度は人によって違うのだとしても、「誠意を見せるべき」ってのは正しいと思うし、多くの人と共有できると思う。
とか、これは「論の正しさ」の裏づけになるものではないだろ。
お前が感じる「違和感」は、お前の「論の正しさ」とは全く関係ない。
お前が「多くの人と共有できると思」っても、その根拠は示されていない。
根拠を示さずに持論が広く支持されていると思わせる、ってのは詭弁のガイドラインになかったけか？
＞本来自分ひとりの力だけで生きるべきで、他人の協力、特に無償の協力は本来有るはずの無いありがたい（有り難い）物である、っていう方が俺は正しい道徳観だと思う。
お前個人の道徳観としては、それで良い。お前がそのように考え生きるのは、良い。
しかし「自分ひとりの力だけで生きるべき」という道徳は、日本国では実践不可能だ。
実践不可能な道徳には、説得力を感じねえな。説得力のない道徳は、カスだよ。
さらに、お前の外部、少なくとも日本国は、国民に対して、
「本来自分のひとりの力だけで生きるべき」という規範を求めていないだろ。
まず自衛隊や警察という安全保障のみならず、健康面には皆保険制度があり、
義務教育では一年あたり100万円程度の税支出などが行われる。知ってるよな？
そして、それらを支えるために「勤労と納税は国民の義務である」と定めている。
日本国は全ての国民に対して「個人の幸福を追求する権利と、自己を含めた全国民の幸福のために、きちんと働いて納税する義務」とを定めている筈だ。
要するに「おまーら、みんな支え合って生きていけや」って事だろうよ？
公共サービスという形で受け取る事になる「他人の協力」は、
義務を履行している者にとって「もしなければ要求すべき、当然の権利」でなくてはならん。と、俺は考える。
だからって俺が感謝しないとか、感謝しなくて良いとか言ってんじゃないぞ？
「本来カバーされるべきである」
というくだりの補足説明をしただけだから、妙なとこに噛みつくのは勘弁してくれよ。
お前個人の道徳観としては、それで良い。お前がそのように考え生きるのは、良い。
しかし「自分ひとりの力だけで生きるべき」という道徳は、日本国では実践不可能だ。
実践不可能な道徳には、説得力を感じねえな。説得力のない道徳は、カスだよ。
さらに、お前の外部、少なくとも日本国は、国民に対して、
「本来自分のひとりの力だけで生きるべき」という規範を求めていないだろ。
まず自衛隊や警察という安全保障のみならず、健康面には皆保険制度があり、
義務教育では一年あたり100万円程度の税支出などが行われる。知ってるよな？
そして、それらを支えるために「勤労と納税は国民の義務である」と定めている。
日本国は全ての国民に対して「個人の幸福を追求する権利と、自己を含めた全国民の幸福のために、きちんと働いて納税する義務」とを定めている筈だ。
要するに「おまーら、みんな支え合って生きていけや」って事だろうよ？
公共サービスという形で受け取る事になる「他人の協力」は、
義務を履行している者にとって「もしなければ要求すべき、当然の権利」でなくてはならん。と、俺は考える。
だからって俺が感謝しないとか、感謝しなくて良いとか言ってんじゃないぞ？
「本来カバーされるべきである」
というくだりの補足説明をしただけだから、妙なとこに噛みつくのは勘弁してくれよ。
＞いかに支えているのが有志なのだとしても、「支えてもらう以上はそれなりの誠意を見せる」のが人としての筋だ。
その誠意は「支えてくれる人に対して」示せば良いと思うよ、俺は。
逆に言うと、誠意が見られないなら支えなければ良いだけだと思うよ。
税金なんかと違って選択権あるんだし。
公共サービスの話で言えば、受益者は日本国民に対して誠意を見せれば良い。
つまりはサボったり引きこもったりせず真面目に学業に励み、健康に留意して不摂生を避け適度に運動し、
長じてはニートなんぞやらずに真面目に働き、税金や社会保障費を納めて他者を支えろって事だな。
北朝鮮人やフランス人に「俺が納得できる誠意を見せろ。つまり我が国に納税しろ」と言われたら、俺は笑っちゃうがね。
その誠意は「支えてくれる人に対して」示せば良いと思うよ、俺は。
逆に言うと、誠意が見られないなら支えなければ良いだけだと思うよ。
税金なんかと違って選択権あるんだし。
公共サービスの話で言えば、受益者は日本国民に対して誠意を見せれば良い。
つまりはサボったり引きこもったりせず真面目に学業に励み、健康に留意して不摂生を避け適度に運動し、
長じてはニートなんぞやらずに真面目に働き、税金や社会保障費を納めて他者を支えろって事だな。
北朝鮮人やフランス人に「俺が納得できる誠意を見せろ。つまり我が国に納税しろ」と言われたら、俺は笑っちゃうがね。
>>1705
＞しかし、本来なら個人、保護者、家族等関係者の段階で解決する問題であり、
そうではない、と俺が考える理由については1691と1692で説明した。
＞そのお金を別の目的に使われたのでは、「話が違う」と責められても仕方がないんじゃないのか？
金を出した者の間でも「遊園地行くくらい良いよ」という者と「そんなのだめ」という者と、
「自費で遊園地行くくらい良いよ」という者と「そんな金があるなら治療費に回せ」という者がいる、ってな問題もあるな。
そのへんはシステム的な問題になるんかね。どうにかすべきだろうな。
いずれにせよ、金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではないと俺は考えるが。
＞しかし、本来なら個人、保護者、家族等関係者の段階で解決する問題であり、
そうではない、と俺が考える理由については1691と1692で説明した。
＞そのお金を別の目的に使われたのでは、「話が違う」と責められても仕方がないんじゃないのか？
金を出した者の間でも「遊園地行くくらい良いよ」という者と「そんなのだめ」という者と、
「自費で遊園地行くくらい良いよ」という者と「そんな金があるなら治療費に回せ」という者がいる、ってな問題もあるな。
そのへんはシステム的な問題になるんかね。どうにかすべきだろうな。
いずれにせよ、金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではないと俺は考えるが。
>>1707
＞そうそう。「自助努力で回避できないリスク」である、交通事故などの被害の回復にはなぜ募金が行われないのかって言うと、保険まで含めた「自力で解決できる」からなんだね。
なんだね、じゃねーよ、うすらボケ。
交通事故には公的扶助が使えんだろうが。
自爆事故なら、普通に健康保険の対象だ。
任意保険は基本的に「他者に被害を与えた時」の為のものだ。
「被害」の場合は、加害者の自賠責と任意保険から払われるのが原則だが、
飲酒運転や無免許運転などの場合、保険が下りないケースがある。
そんな場合も含め、治療費には健康保険が使える。
健保が立て替える、という形でだ。
その治療費は、後に健康保険から「加害者に」請求される。
なぜ募金が行われないのかって言うと、つまりは公的扶助の範囲内だからだ。
より正確には、交通遺児育成基金などが広義での「被害の回復」の為、寄付を募っている。
つまり被害回復のための募金が行われてないわけでもない。
お前の考えが、無知に基づいてるって理解できたか。
この部分がダメダメだって指摘したところで、結論は変わらんのだろうけどなｗ
＞そうそう。「自助努力で回避できないリスク」である、交通事故などの被害の回復にはなぜ募金が行われないのかって言うと、保険まで含めた「自力で解決できる」からなんだね。
なんだね、じゃねーよ、うすらボケ。
交通事故には公的扶助が使えんだろうが。
自爆事故なら、普通に健康保険の対象だ。
任意保険は基本的に「他者に被害を与えた時」の為のものだ。
「被害」の場合は、加害者の自賠責と任意保険から払われるのが原則だが、
飲酒運転や無免許運転などの場合、保険が下りないケースがある。
そんな場合も含め、治療費には健康保険が使える。
健保が立て替える、という形でだ。
その治療費は、後に健康保険から「加害者に」請求される。
なぜ募金が行われないのかって言うと、つまりは公的扶助の範囲内だからだ。
より正確には、交通遺児育成基金などが広義での「被害の回復」の為、寄付を募っている。
つまり被害回復のための募金が行われてないわけでもない。
お前の考えが、無知に基づいてるって理解できたか。
この部分がダメダメだって指摘したところで、結論は変わらんのだろうけどなｗ
>>1721
>そうではない、と俺が考える理由については1691と1692で説明した
要は
>本来、公的な相互扶助の網でカバーすべきものを、有志が補っている
のことだと思うんだけど、それは別に問題じゃない。
それじゃ、公的扶助が適用される場合は原則個人負担を認めるの？
保険が利いたって、お金を工面できなければ有志に頼ることもあるだろう。
ただしそれは
>それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか？
というのがオレの意見なんだが、ここを無視しているのは何故なんだ？
上の方でも書いたけど、募金は最後の手段であるべきだと考えてる。
生活環境の見直し方については、表現の過激性に拘るなと言ってるんだ。
そもそも貧窮している家族に対してもっと下げろっていうんじゃない。贅沢する余裕があるなら切り詰めろってだけの話だ。問題は何をもって贅沢とするか程度だろうに。
で、
>金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではない
善意の募金が“無関係”にされるのもどうかと思うが、そもそも難病の治療費（募金の目的）に使ってほしいという、募金する側の要求は認めないのか？ 募金なんだからグダグダ言わずに金だけ出しゃいいんだよ、っていう意見は理解し難い。そんなのは詐欺まがいの悪質な募金活動を助長するだけだ。
>そうではない、と俺が考える理由については1691と1692で説明した
要は
>本来、公的な相互扶助の網でカバーすべきものを、有志が補っている
のことだと思うんだけど、それは別に問題じゃない。
それじゃ、公的扶助が適用される場合は原則個人負担を認めるの？
保険が利いたって、お金を工面できなければ有志に頼ることもあるだろう。
ただしそれは
>それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか？
というのがオレの意見なんだが、ここを無視しているのは何故なんだ？
上の方でも書いたけど、募金は最後の手段であるべきだと考えてる。
生活環境の見直し方については、表現の過激性に拘るなと言ってるんだ。
そもそも貧窮している家族に対してもっと下げろっていうんじゃない。贅沢する余裕があるなら切り詰めろってだけの話だ。問題は何をもって贅沢とするか程度だろうに。
で、
>金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではない
善意の募金が“無関係”にされるのもどうかと思うが、そもそも難病の治療費（募金の目的）に使ってほしいという、募金する側の要求は認めないのか？ 募金なんだからグダグダ言わずに金だけ出しゃいいんだよ、っていう意見は理解し難い。そんなのは詐欺まがいの悪質な募金活動を助長するだけだ。
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51293841.html
俺が面白いと思うところは、ここの※欄や本文では感情論込みで批判派と擁護派が混在しているが、宗太郎君を送る会の「星の命名」行為に関しては、ほぼ全てのコメントが否定的なんだよな。
俺の印象では、ここの擁護派の人達は「星の命名」行為くらいじゃがたがた言わずに、当然募金者の擁護をしてくると思うんだけど、URL先だとそういう発言がほとんど無い。
それってなんでなんだろう？
俺が面白いと思うところは、ここの※欄や本文では感情論込みで批判派と擁護派が混在しているが、宗太郎君を送る会の「星の命名」行為に関しては、ほぼ全てのコメントが否定的なんだよな。
俺の印象では、ここの擁護派の人達は「星の命名」行為くらいじゃがたがた言わずに、当然募金者の擁護をしてくると思うんだけど、URL先だとそういう発言がほとんど無い。
それってなんでなんだろう？
＞そんな批判はしないし、無意味だ。
＞正しいも間違ってるもない。価値観、好みの問題だからな。
なぜ「正しさの追求」を無意味と言い切ってしまうかなぁ？
例えば体罰の問題でも「コブができるほどぶん殴る」のは「さじ加減として間違っている」と言い、「頭をコツンと打つ」のは「ほどよいさじ加減だ」と言う。もちろん「血が出てもかまわない」ってさじ加減の人も居れば、「言葉で叱責するのすら駄目」って人も居るだろうが、「善か悪か」を判断するポイントが「さじ加減」であることに変わりは無い。
だからこそ「どのくらいのさじ加減が適切か」を議論してるんだし、他人のさじ加減と違っていたら「そのさじ加減は間違っている（適切でない）」と批判するんだよ。
違う「さじ加減」が存在するのは分かる。
その上で「好みの問題だから」「お前が子供に関わらなきゃいい」とさじ加減の比較を放棄するのか、さじ加減を比較してより良いさじ加減を目指すのか。そういう話だろ？
＞正しいも間違ってるもない。価値観、好みの問題だからな。
なぜ「正しさの追求」を無意味と言い切ってしまうかなぁ？
例えば体罰の問題でも「コブができるほどぶん殴る」のは「さじ加減として間違っている」と言い、「頭をコツンと打つ」のは「ほどよいさじ加減だ」と言う。もちろん「血が出てもかまわない」ってさじ加減の人も居れば、「言葉で叱責するのすら駄目」って人も居るだろうが、「善か悪か」を判断するポイントが「さじ加減」であることに変わりは無い。
だからこそ「どのくらいのさじ加減が適切か」を議論してるんだし、他人のさじ加減と違っていたら「そのさじ加減は間違っている（適切でない）」と批判するんだよ。
違う「さじ加減」が存在するのは分かる。
その上で「好みの問題だから」「お前が子供に関わらなきゃいい」とさじ加減の比較を放棄するのか、さじ加減を比較してより良いさじ加減を目指すのか。そういう話だろ？
>>1723
＞それじゃ、公的扶助が適用される場合は原則個人負担を認めるの？
原則として認める。
「自助努力で回避できない重いコストやリスクが、一個人に全て掛かる」事が回避できてるならな。
既にコストやリスクを広く浅く分散する仕組みがあるなら、残りは個人負担ということで特に異議はない。
個人加入の生命保険や共済でリスク分散する事ができる。
高額医療費については還付制度もある。
低・中所得世帯の乳幼児医療については、自治体による違いはあるが「個人負担上限が月に千円程度」になる仕組みもある。
それさえ払えないという、例えば生活保護受給者については無料で診る仕組みがある。
ＣＴも人工透析もペースメーカーも、すべて税金で受けられる。もちろん入院費も無料だ。
＞それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか？
1691の繰り返しになるが、出産や育児は「社会を維持するのに不可欠な個人的行為」でありながら、同時に回避できない重いリスクが存在する。
社会を維持するのに不可欠な行為である以上は、「無関係な人々」は存在しない。
これらにまつわるリスクやコストは、本来は社会が分散負担すべき種類のものだ。
と、俺は考えるよ。
＞それじゃ、公的扶助が適用される場合は原則個人負担を認めるの？
原則として認める。
「自助努力で回避できない重いコストやリスクが、一個人に全て掛かる」事が回避できてるならな。
既にコストやリスクを広く浅く分散する仕組みがあるなら、残りは個人負担ということで特に異議はない。
個人加入の生命保険や共済でリスク分散する事ができる。
高額医療費については還付制度もある。
低・中所得世帯の乳幼児医療については、自治体による違いはあるが「個人負担上限が月に千円程度」になる仕組みもある。
それさえ払えないという、例えば生活保護受給者については無料で診る仕組みがある。
ＣＴも人工透析もペースメーカーも、すべて税金で受けられる。もちろん入院費も無料だ。
＞それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか？
1691の繰り返しになるが、出産や育児は「社会を維持するのに不可欠な個人的行為」でありながら、同時に回避できない重いリスクが存在する。
社会を維持するのに不可欠な行為である以上は、「無関係な人々」は存在しない。
これらにまつわるリスクやコストは、本来は社会が分散負担すべき種類のものだ。
と、俺は考えるよ。
＞善意の募金が“無関係”にされるのもどうかと思うが、そもそも難病の治療費（募金の目的）に使ってほしいという、募金する側の要求は認めないのか？
前半は意味がわからん。
俺は、募金箱の中に「善意」を投入しなかった者は、
箱の中身の行方について積極的に口を出せる立場なんか？
募金箱の中にあるのはお前の「善意」じゃなくね？ と言ってるだけなので。
だが、全体としての内容は「透明性の問題」だな。
俺は透明性の確保などは結構な事だし、是非やるべきだという立場だ。
が、例え募金が全て目的通りに使われていても、
「誰かにとって贅沢と思える事」への出費が労働収入から行われるのも非難するような意見もあるし、
そのあたりは完全に解決するのは難しいだろうとは思う。
どちらにしても「そもそも金を出してないものがどうこう言うこっちゃない」とは思うがね。
前半は意味がわからん。
俺は、募金箱の中に「善意」を投入しなかった者は、
箱の中身の行方について積極的に口を出せる立場なんか？
募金箱の中にあるのはお前の「善意」じゃなくね？ と言ってるだけなので。
だが、全体としての内容は「透明性の問題」だな。
俺は透明性の確保などは結構な事だし、是非やるべきだという立場だ。
が、例え募金が全て目的通りに使われていても、
「誰かにとって贅沢と思える事」への出費が労働収入から行われるのも非難するような意見もあるし、
そのあたりは完全に解決するのは難しいだろうとは思う。
どちらにしても「そもそも金を出してないものがどうこう言うこっちゃない」とは思うがね。
>>1725
＞なぜ「正しさの追求」を無意味と言い切ってしまうかなぁ？
答えが一定でないものについて「俺がこう思う」以上の「正しさ」を求める事が、無意味だと言ってる。
１＋１がどうこういう「正しさ」だとか誰ぞが言ってたが、そんなもんじゃねーよ、って事だ。
＞例えば体罰の問題でも「コブができるほどぶん殴る」のは「さじ加減として間違っている」と言い、「頭をコツンと打つ」のは「ほどよいさじ加減だ」と言う。
それについては、自分が責任を取れる範囲で実践すれば良いのであり、
自分より軽い「さじ加減」を「道徳的に悪い」などと批判するのは、頭が悪い。
育てられる事を知っていても子を育てる事を知らないものが、偉そうに言ってれば傲慢極まるわな。
＞その上で「好みの問題だから」「お前が子供に関わらなきゃいい」とさじ加減の比較を放棄するのか、さじ加減を比較してより良いさじ加減を目指すのか。
「正しい答え」は存在するのか？ 「より良いさじ加減」が定まる事はあるのか？
「お前は、お前の子を思うように躾ければ良い」って言ってるんだよ。
体罰については、なんとなく外部に線引きがあるわな。
でもその線引きは「１＋１のように正しい」と言えるようなもんじゃない。
「これ以上は虐待っぽくね？」くらいに、曖昧なもんだろ。
そういうもんが作りたいならそれは構わんと思うが、それはお前だかお仲間だかの言ってたような、
「正しさ」とは無関係だという事は繰り返させてもらう。
＞なぜ「正しさの追求」を無意味と言い切ってしまうかなぁ？
答えが一定でないものについて「俺がこう思う」以上の「正しさ」を求める事が、無意味だと言ってる。
１＋１がどうこういう「正しさ」だとか誰ぞが言ってたが、そんなもんじゃねーよ、って事だ。
＞例えば体罰の問題でも「コブができるほどぶん殴る」のは「さじ加減として間違っている」と言い、「頭をコツンと打つ」のは「ほどよいさじ加減だ」と言う。
それについては、自分が責任を取れる範囲で実践すれば良いのであり、
自分より軽い「さじ加減」を「道徳的に悪い」などと批判するのは、頭が悪い。
育てられる事を知っていても子を育てる事を知らないものが、偉そうに言ってれば傲慢極まるわな。
＞その上で「好みの問題だから」「お前が子供に関わらなきゃいい」とさじ加減の比較を放棄するのか、さじ加減を比較してより良いさじ加減を目指すのか。
「正しい答え」は存在するのか？ 「より良いさじ加減」が定まる事はあるのか？
「お前は、お前の子を思うように躾ければ良い」って言ってるんだよ。
体罰については、なんとなく外部に線引きがあるわな。
でもその線引きは「１＋１のように正しい」と言えるようなもんじゃない。
「これ以上は虐待っぽくね？」くらいに、曖昧なもんだろ。
そういうもんが作りたいならそれは構わんと思うが、それはお前だかお仲間だかの言ってたような、
「正しさ」とは無関係だという事は繰り返させてもらう。
＞繰り返しになるが、そのスープが気に入らないなら、単に飲まなきゃ良いんだ。
＞相手は「飲んで欲しい」とは言ってるが、何も強制はしてないんだから。
俺がそのスープを嫌って飲まないのは大前提って何べん言わせるんだろうね？
俺が言ってるのは、そのスープからすげぇ異臭がするの。
食べる食べない以前にすげぇウンコ臭いの。だから「くせぇ」って言ったの。
そしたら「臭かったら飲まなきゃいいじゃない」って言われたの。
そしたら「そんな話をしてるんじゃないんだ」って話になるじゃない。
さらに「俺は臭いと思わない。人により嗅覚が違うんだから、臭いって言うな」って言われたの。
そりゃ「くせぇモンはくせぇんだよ」って返すじゃない。
さらに「今までの経験からしてコレは大多数の人が臭いって思うはず」って事を根拠に、
「こんなくせぇスープ作ったシェフはいかれてる」と言うわな。
したらあいかわらず「人によって違う。飲まなきゃいい。」ってアホかと。
しかもタチ悪いことにシェフは「いい香りの美味しいスープですよー！」って宣伝しまくってる。
それに騙されて鼻のつまった客がどんどん集まってる。
「いい香りって言って人を集めてくっさいスープ飲ませるのは駄目だろ」って言ったら、
一部の好きモノが「俺は臭いと思わないし、旨いと思って飲んでるんだ」って返したわけだ。
「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ。
大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの？」
＞相手は「飲んで欲しい」とは言ってるが、何も強制はしてないんだから。
俺がそのスープを嫌って飲まないのは大前提って何べん言わせるんだろうね？
俺が言ってるのは、そのスープからすげぇ異臭がするの。
食べる食べない以前にすげぇウンコ臭いの。だから「くせぇ」って言ったの。
そしたら「臭かったら飲まなきゃいいじゃない」って言われたの。
そしたら「そんな話をしてるんじゃないんだ」って話になるじゃない。
さらに「俺は臭いと思わない。人により嗅覚が違うんだから、臭いって言うな」って言われたの。
そりゃ「くせぇモンはくせぇんだよ」って返すじゃない。
さらに「今までの経験からしてコレは大多数の人が臭いって思うはず」って事を根拠に、
「こんなくせぇスープ作ったシェフはいかれてる」と言うわな。
したらあいかわらず「人によって違う。飲まなきゃいい。」ってアホかと。
しかもタチ悪いことにシェフは「いい香りの美味しいスープですよー！」って宣伝しまくってる。
それに騙されて鼻のつまった客がどんどん集まってる。
「いい香りって言って人を集めてくっさいスープ飲ませるのは駄目だろ」って言ったら、
一部の好きモノが「俺は臭いと思わないし、旨いと思って飲んでるんだ」って返したわけだ。
「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ。
大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの？」
＞答えが一定でないものについて「俺がこう思う」以上の「正しさ」を求める事が、無意味だと言ってる。
まあ「答えが一定でない」には同意する。
ただ「俺がこう思う」ってのには根拠があるわけで、それは突き詰めていけば結局なんらかの正しさって言うか「基準」に行き着く。その「基準」について「どちらがより正当か」を戦わせることは本当に無意味かね？
答えが一定でないからと言って「俺はこう思う」「私はああ思う」「そっかお互い違うね」「それじゃまた」では何にも考えは深化しないだろ？それこそ無意味だ。
自分が正しいと信じる基準と他人の基準を戦わせ、お互いの考え方をより深化させる。それは非常に有益なことだ。そして他人と基準を戦わせるためには、何らかしかの「共通の価値観」を探る必要がある。その「共通の価値観」の探る中の一つとして「正しさ」ってのがあるんじゃないか。
まあ「答えが一定でない」には同意する。
ただ「俺がこう思う」ってのには根拠があるわけで、それは突き詰めていけば結局なんらかの正しさって言うか「基準」に行き着く。その「基準」について「どちらがより正当か」を戦わせることは本当に無意味かね？
答えが一定でないからと言って「俺はこう思う」「私はああ思う」「そっかお互い違うね」「それじゃまた」では何にも考えは深化しないだろ？それこそ無意味だ。
自分が正しいと信じる基準と他人の基準を戦わせ、お互いの考え方をより深化させる。それは非常に有益なことだ。そして他人と基準を戦わせるためには、何らかしかの「共通の価値観」を探る必要がある。その「共通の価値観」の探る中の一つとして「正しさ」ってのがあるんじゃないか。
>>1726
>>1727
>本来は社会が分散負担すべき種類のもの
要するに、出産・育児また子供の病気等に関する費用には、総じて公的扶助が適用されるべきだ、ってことでしょ。それについては同意できる部分もあるけど、公的扶助の代わりが募金活動だってのはこじ付けだろう。
そもそも公的扶助があろうがなかろうが、原則的に個人負担の社会での話だ。自分が支払える分は、自分で支払わなきゃいけないだろ？ それで足りない分を募金で補わせてもらうってのが道理だと思うぞ。募金は公的扶助の代わりだから、他人からお金もらって当然･･･とは普通、考えないだろ。
>前半は意味がわからん
「金の遣り取りに無関係な者」は「募金をしていない者」ってことなんだな。こっちの読み違いだ。募金した人を「金の遣り取りに無関係な者」とは言えないだろという意味だ。
実際に募金をしていない人が、あれこれ批判するのは確かに説得力に欠けるかもしれないが、詐欺に遭った人しか詐欺を糾弾しちゃいけないってことはないだろうよ。客観的に見ておかしいと思うからおかしいと言うだけだ。表現の仕方に問題があるなら、そこを指摘すればいい。
逆に言えば、誰の話を聞くか聞かないかってことだろう。実際に募金した人から批判が出た場合はどうするんだ？ その場合は「黙って金だけ出してりゃいいんだよ」ってことか？
>「誰かにとって贅沢と思える事」への出費が労働収入から行われるのも非難するような意見
募金の使途会計が明朗なら、募金以外の（自分の）お金で多少の贅沢をしても、それを非難する声は少なくなるだろうさ。無くなるとは思わんが。度が過ぎれば「金持ってんじゃねーか」って言われるだろうし、募金の使途が不明なら「募金で遊んでんじゃねーの？」って疑われるのも無理はないよ。そもそも募金に頼る時点で、贅沢に回せるお金は限りなくゼロに近いはずなんだから。
>>1727
>本来は社会が分散負担すべき種類のもの
要するに、出産・育児また子供の病気等に関する費用には、総じて公的扶助が適用されるべきだ、ってことでしょ。それについては同意できる部分もあるけど、公的扶助の代わりが募金活動だってのはこじ付けだろう。
そもそも公的扶助があろうがなかろうが、原則的に個人負担の社会での話だ。自分が支払える分は、自分で支払わなきゃいけないだろ？ それで足りない分を募金で補わせてもらうってのが道理だと思うぞ。募金は公的扶助の代わりだから、他人からお金もらって当然･･･とは普通、考えないだろ。
>前半は意味がわからん
「金の遣り取りに無関係な者」は「募金をしていない者」ってことなんだな。こっちの読み違いだ。募金した人を「金の遣り取りに無関係な者」とは言えないだろという意味だ。
実際に募金をしていない人が、あれこれ批判するのは確かに説得力に欠けるかもしれないが、詐欺に遭った人しか詐欺を糾弾しちゃいけないってことはないだろうよ。客観的に見ておかしいと思うからおかしいと言うだけだ。表現の仕方に問題があるなら、そこを指摘すればいい。
逆に言えば、誰の話を聞くか聞かないかってことだろう。実際に募金した人から批判が出た場合はどうするんだ？ その場合は「黙って金だけ出してりゃいいんだよ」ってことか？
>「誰かにとって贅沢と思える事」への出費が労働収入から行われるのも非難するような意見
募金の使途会計が明朗なら、募金以外の（自分の）お金で多少の贅沢をしても、それを非難する声は少なくなるだろうさ。無くなるとは思わんが。度が過ぎれば「金持ってんじゃねーか」って言われるだろうし、募金の使途が不明なら「募金で遊んでんじゃねーの？」って疑われるのも無理はないよ。そもそも募金に頼る時点で、贅沢に回せるお金は限りなくゼロに近いはずなんだから。
＞北朝鮮人やフランス人に「俺が納得できる誠意を見せろ。つまり我が国に納税しろ」と言われたら、俺は笑っちゃうがね。
例えが酷すぎる。
「募金をしてくれた人に誠意を示してない」から、外野ながら「そりゃおかしいだろ」って指摘してるんだろ？別に「俺に」誠意を示せとは微塵も言ってない。「募金してくださる人に誠意を示しなさい」と言ってる。
その例えで言えば、外国人が「オゥ！納税できるにもかかわらず納税せずに公共サービス受けてる奴が日本には居るの？クレイジー。そいつにも納税させるべきだよ。」って言うようなものだよ。
その外国人に対して「嫌なら日本人にならなきゃいい。」なんて反論をするのかね？君は。
例えが酷すぎる。
「募金をしてくれた人に誠意を示してない」から、外野ながら「そりゃおかしいだろ」って指摘してるんだろ？別に「俺に」誠意を示せとは微塵も言ってない。「募金してくださる人に誠意を示しなさい」と言ってる。
その例えで言えば、外国人が「オゥ！納税できるにもかかわらず納税せずに公共サービス受けてる奴が日本には居るの？クレイジー。そいつにも納税させるべきだよ。」って言うようなものだよ。
その外国人に対して「嫌なら日本人にならなきゃいい。」なんて反論をするのかね？君は。
＞いずれにせよ、金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではないと俺は考えるが。
そりゃあ最終的には「嫌なら募金しない」でＦＡってことでいいと思うけど、その前段階として嫌かどうかを判断するのに「どういう点を良いと思うか」、「どういう点を悪いと思うか」を精査することは大事だし、精査するために他人と意見を戦わせることも大事だよ。
本人に直接言うかどうか、となるとまた別の問題（精神的な攻撃に繋がる可能性）があるから、一概には言えないが、こんな不特定多数の人間が来るって前提の場所でその議論を遠慮しないといけない道理は無い。
そりゃあ最終的には「嫌なら募金しない」でＦＡってことでいいと思うけど、その前段階として嫌かどうかを判断するのに「どういう点を良いと思うか」、「どういう点を悪いと思うか」を精査することは大事だし、精査するために他人と意見を戦わせることも大事だよ。
本人に直接言うかどうか、となるとまた別の問題（精神的な攻撃に繋がる可能性）があるから、一概には言えないが、こんな不特定多数の人間が来るって前提の場所でその議論を遠慮しないといけない道理は無い。
＞お前の考えが、無知に基づいてるって理解できたか。
ＯＫ、その辺りの無知は認めよう。
＞この部分がダメダメだって指摘したところで、結論は変わらんのだろうけどなｗ
変わらないね。“つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。”への反論になってないもの。
「自力では解決できません」ってことだから募金してるはずなのに、高級車乗り回してたら、「本当に自力で解決できないか、真剣に検討したの？検討した結果がそれなの？」って話になる。
「自力では解決できません」に対する説得力がとたんに失われ、「かわいそうな人」という評価から、「嘘をついて人から金を巻き上げる人」という評価に変わってもしょうがないし、そういう評価を下すことに文句言われる筋合いは無い。
ＯＫ、その辺りの無知は認めよう。
＞この部分がダメダメだって指摘したところで、結論は変わらんのだろうけどなｗ
変わらないね。“つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。”への反論になってないもの。
「自力では解決できません」ってことだから募金してるはずなのに、高級車乗り回してたら、「本当に自力で解決できないか、真剣に検討したの？検討した結果がそれなの？」って話になる。
「自力では解決できません」に対する説得力がとたんに失われ、「かわいそうな人」という評価から、「嘘をついて人から金を巻き上げる人」という評価に変わってもしょうがないし、そういう評価を下すことに文句言われる筋合いは無い。
なげえよ
>>1729
＞俺がそのスープを嫌って飲まないのは大前提って何べん言わせるんだろうね？
強制的に飲まされるわけじゃないんだから、それでＦＡだって言ってんの。
「くせぇ」と思うのは勝手だが、お前が作り直せって喚くスジはねえよ。
お前あれか、お前に対して振る舞われたわけでもないスープに文句があるからって、
それにケチつけにいくような趣味があるわけか。
要は暇でしょうがないんだなｗ
＞「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ。
＞ 大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの？」
匿名掲示板で提供される出所不詳、責任不在の「グルメ情報」と、
自分の鼻で嗅いだ感想とをごちゃまぜにして、くせえよくせえよ、と喚き立ててるように見えるんだがね？
お前「臭い」のと「臭いらしいという匿名情報を見た」のと、きちんと区別してモノ言ってるか？
「架空のＡさんがどうたらこうたら。想像上の臭いスープの話をしてるんだ！」
とか誰ぞがほざいてなかったか？
＞俺がそのスープを嫌って飲まないのは大前提って何べん言わせるんだろうね？
強制的に飲まされるわけじゃないんだから、それでＦＡだって言ってんの。
「くせぇ」と思うのは勝手だが、お前が作り直せって喚くスジはねえよ。
お前あれか、お前に対して振る舞われたわけでもないスープに文句があるからって、
それにケチつけにいくような趣味があるわけか。
要は暇でしょうがないんだなｗ
＞「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ。
＞ 大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの？」
匿名掲示板で提供される出所不詳、責任不在の「グルメ情報」と、
自分の鼻で嗅いだ感想とをごちゃまぜにして、くせえよくせえよ、と喚き立ててるように見えるんだがね？
お前「臭い」のと「臭いらしいという匿名情報を見た」のと、きちんと区別してモノ言ってるか？
「架空のＡさんがどうたらこうたら。想像上の臭いスープの話をしてるんだ！」
とか誰ぞがほざいてなかったか？
>>1730
＞ただ「俺がこう思う」ってのには根拠があるわけで、それは突き詰めていけば結局なんらかの正しさって言うか「基準」に行き着く。
その「基準」が個人の感想とかに留まらない、反論の価値があるものだと思えば、
それなりに筋道立てて反論しているつもりだがね？
「くせえよ」ってだけなら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」で終わりだ。
＞自分が正しいと信じる基準と他人の基準を戦わせ、
というお題目は御立派でございますねーだが、
お前の言ってることの大半は「くせえよ」「くせえからくせえって言って何が悪い」に過ぎない。
そんなもんで何が深まるのかっつー話だ。御立派なお題目に、やってる事が伴ってない。
言行不一致。要は「お前が言うな」だな。
＞ただ「俺がこう思う」ってのには根拠があるわけで、それは突き詰めていけば結局なんらかの正しさって言うか「基準」に行き着く。
その「基準」が個人の感想とかに留まらない、反論の価値があるものだと思えば、
それなりに筋道立てて反論しているつもりだがね？
「くせえよ」ってだけなら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」で終わりだ。
＞自分が正しいと信じる基準と他人の基準を戦わせ、
というお題目は御立派でございますねーだが、
お前の言ってることの大半は「くせえよ」「くせえからくせえって言って何が悪い」に過ぎない。
そんなもんで何が深まるのかっつー話だ。御立派なお題目に、やってる事が伴ってない。
言行不一致。要は「お前が言うな」だな。
>>1731
＞要するに、出産・育児また子供の病気等に関する費用には、総じて公的扶助が適用されるべきだ、ってことでしょ。
そういう事だ。「なぜそう考えるのか」についても説明した。
＞それについては同意できる部分もあるけど、公的扶助の代わりが募金活動だってのはこじ付けだろう。
「なぜこじつけと考えるのか」についての説明を求める。
俺は、公的扶助に空いてる穴から洩れた者を、塞いでやりたい者だけが塞いでやる。
それだけの話だと考える。
こういう観点からの募金活動は、障害者施設の建設運営資金だのいろいろあるぜ？
＞そもそも公的扶助があろうがなかろうが、原則的に個人負担の社会での話だ。
それは違う、と俺は考えている。その理由も説明した。
違う考えを持ってくるなら、それについて説明を求める。
＞自分が支払える分は、自分で支払わなきゃいけないだろ？
少なくとも健康保険は「自分は払えるものを払った上で、足りない分を公が補う」ものではない。
教育での受益も、そうではない。
公が負担して一部を私が負担する。その一部も負担できないなら公で面倒みましょう、というものだと理解している。
＞要するに、出産・育児また子供の病気等に関する費用には、総じて公的扶助が適用されるべきだ、ってことでしょ。
そういう事だ。「なぜそう考えるのか」についても説明した。
＞それについては同意できる部分もあるけど、公的扶助の代わりが募金活動だってのはこじ付けだろう。
「なぜこじつけと考えるのか」についての説明を求める。
俺は、公的扶助に空いてる穴から洩れた者を、塞いでやりたい者だけが塞いでやる。
それだけの話だと考える。
こういう観点からの募金活動は、障害者施設の建設運営資金だのいろいろあるぜ？
＞そもそも公的扶助があろうがなかろうが、原則的に個人負担の社会での話だ。
それは違う、と俺は考えている。その理由も説明した。
違う考えを持ってくるなら、それについて説明を求める。
＞自分が支払える分は、自分で支払わなきゃいけないだろ？
少なくとも健康保険は「自分は払えるものを払った上で、足りない分を公が補う」ものではない。
教育での受益も、そうではない。
公が負担して一部を私が負担する。その一部も負担できないなら公で面倒みましょう、というものだと理解している。
＞詐欺に遭った人しか詐欺を糾弾しちゃいけないってことはないだろうよ。
「いいんだよ、別に」って奴にまで、
「詐欺だぜ、あれ詐欺！ メシ喰った！ 遊園地行った！ 詐欺！ お前バカ！ 騙されてんの！ バーカ！ カモ！」って感じあるだろ。
少なくともここの米にはさ。
詐欺を糾弾、なんて御立派なもんだとは思えねーなー。
＞客観的に見ておかしいと思うからおかしいと言うだけだ。表現の仕方に問題があるなら、そこを指摘すればいい。
基本的には、表現の仕方を問題にしてきたつもりだがね？
自分がおかしいと思うって程度の事に、
「論の正しさの真実性」だとか「個人がどうこうを超えた論の正しさ」なんて
大義名分らしきものを勝手に据え付けんなボケ、って事だわな。
だが「俺はおかしいと思うよ」いう>>1に対しては>>6で結論出てんだよ。
＞募金の使途会計が明朗なら、募金以外の（自分の）お金で多少の贅沢をしても、それを非難する声は少なくなるだろうさ。
そういう事だな。だから明朗会計を求める事には全く反対しない。むしろ大賛成。
「いいんだよ、別に」って奴にまで、
「詐欺だぜ、あれ詐欺！ メシ喰った！ 遊園地行った！ 詐欺！ お前バカ！ 騙されてんの！ バーカ！ カモ！」って感じあるだろ。
少なくともここの米にはさ。
詐欺を糾弾、なんて御立派なもんだとは思えねーなー。
＞客観的に見ておかしいと思うからおかしいと言うだけだ。表現の仕方に問題があるなら、そこを指摘すればいい。
基本的には、表現の仕方を問題にしてきたつもりだがね？
自分がおかしいと思うって程度の事に、
「論の正しさの真実性」だとか「個人がどうこうを超えた論の正しさ」なんて
大義名分らしきものを勝手に据え付けんなボケ、って事だわな。
だが「俺はおかしいと思うよ」いう>>1に対しては>>6で結論出てんだよ。
＞募金の使途会計が明朗なら、募金以外の（自分の）お金で多少の贅沢をしても、それを非難する声は少なくなるだろうさ。
そういう事だな。だから明朗会計を求める事には全く反対しない。むしろ大賛成。
>>1732
＞「募金をしてくれた人に誠意を示してない」から、外野ながら「そりゃおかしいだろ」って指摘してるんだろ？
誠意を示してるか示してないかは「募金をしてくれた人」が判断すれば良い事だな。
誠意を感じられないと思うなら「募金した人」が、その感想に基づいて批判すれば良い。
詐欺被害者に対するよくある批判として「判断が甘かった」とか何とかはあるにせよ、
基本的にはその資格がある。
＞その外国人に対して「嫌なら日本人にならなきゃいい。」なんて反論をするのかね？君は。
「それは我々日本人が決めることだ」と反論するが？
>>1733
＞その前段階として嫌かどうかを判断するのに「どういう点を良いと思うか」、「どういう点を悪いと思うか」を精査することは大事だし、精査するために他人と意見を戦わせることも大事だよ。
それは賛成できる。
「その前段階として」出産や育児にまつわるコスト負担が個人に全て掛かるような状況がどうか、という考え方の違いがある事は示した。
そこをすっ飛ばして「募金が嫌かどうか」だけ語るのは、何も語ってないのと変わらんと俺は考える。
>>1734
＞変わらないね。“つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。”への反論になってないもの。
そこは考え方の違いだな。
俺は「出産や育児にまつわるリスクやコストは、自力で解決しなければならないとするのは公益に反する」という立場だからな。
＞「募金をしてくれた人に誠意を示してない」から、外野ながら「そりゃおかしいだろ」って指摘してるんだろ？
誠意を示してるか示してないかは「募金をしてくれた人」が判断すれば良い事だな。
誠意を感じられないと思うなら「募金した人」が、その感想に基づいて批判すれば良い。
詐欺被害者に対するよくある批判として「判断が甘かった」とか何とかはあるにせよ、
基本的にはその資格がある。
＞その外国人に対して「嫌なら日本人にならなきゃいい。」なんて反論をするのかね？君は。
「それは我々日本人が決めることだ」と反論するが？
>>1733
＞その前段階として嫌かどうかを判断するのに「どういう点を良いと思うか」、「どういう点を悪いと思うか」を精査することは大事だし、精査するために他人と意見を戦わせることも大事だよ。
それは賛成できる。
「その前段階として」出産や育児にまつわるコスト負担が個人に全て掛かるような状況がどうか、という考え方の違いがある事は示した。
そこをすっ飛ばして「募金が嫌かどうか」だけ語るのは、何も語ってないのと変わらんと俺は考える。
>>1734
＞変わらないね。“つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。”への反論になってないもの。
そこは考え方の違いだな。
俺は「出産や育児にまつわるリスクやコストは、自力で解決しなければならないとするのは公益に反する」という立場だからな。
＞「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ。
＞ 大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの？」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
詭弁の特徴のガイドラインより
＞ 大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの？」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
詭弁の特徴のガイドラインより
＞「くせぇ」と思うのは勝手だが、お前が作り直せって喚くスジはねえよ。
誰が「作り直せ」って言ったのさ？「くせぇモンはくせぇ」って言っただけ。
もっと言えば「隣町に居るのにその匂いが漂ってくるほどくせぇ」って言ってる。
＞要は暇でしょうがないんだなｗ
お前が言うな。
お前に対して「くせぇ」って言ってるわけでもないのに、
わざわざ連夜反論しに来る自分を振り返れ。
＞お前「臭い」のと「臭いらしいという匿名情報を見た」のと、きちんと区別してモノ言ってるか？
報道やら、団体のＨＰやらを見た上で言ってるつもりだが？
どこまで行けば「自分で嗅いだ」って言っていいんだ？
＞「架空のＡさんがどうたらこうたら。想像上の臭いスープの話をしてるんだ！」
だいたい「架空の話」に対して評価をして何が悪いの？
「仮にこういうスープがあったしたら、臭いだろうね。」
って話をすることに何の意味も無いのか？
っていうかそもそも上のほうにある「Ａさん」の話は「仮に」どころの話じゃなく、
現在問題視されてる具体的な事象と殆ど同じの話じゃないか。
Ａさんについて語ることと実在の人物について語ることにどれほどの差が有るというのだ。
誰が「作り直せ」って言ったのさ？「くせぇモンはくせぇ」って言っただけ。
もっと言えば「隣町に居るのにその匂いが漂ってくるほどくせぇ」って言ってる。
＞要は暇でしょうがないんだなｗ
お前が言うな。
お前に対して「くせぇ」って言ってるわけでもないのに、
わざわざ連夜反論しに来る自分を振り返れ。
＞お前「臭い」のと「臭いらしいという匿名情報を見た」のと、きちんと区別してモノ言ってるか？
報道やら、団体のＨＰやらを見た上で言ってるつもりだが？
どこまで行けば「自分で嗅いだ」って言っていいんだ？
＞「架空のＡさんがどうたらこうたら。想像上の臭いスープの話をしてるんだ！」
だいたい「架空の話」に対して評価をして何が悪いの？
「仮にこういうスープがあったしたら、臭いだろうね。」
って話をすることに何の意味も無いのか？
っていうかそもそも上のほうにある「Ａさん」の話は「仮に」どころの話じゃなく、
現在問題視されてる具体的な事象と殆ど同じの話じゃないか。
Ａさんについて語ることと実在の人物について語ることにどれほどの差が有るというのだ。
＞「くせえよ」ってだけなら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」で終わりだ。
そこら中で「いい匂いですよ」って宣伝して回ってるにもかかわらず、
「鼻つまんで向こう行ってろボケ」も何もあったもんじゃない。
＞お前の言ってることの大半は「くせえよ」「くせえからくせえって言って何が悪い」に過ぎない。
そうだよ。それを言うことすら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」としか言わないだろ？お前は。
＞御立派なお題目に、やってる事が伴ってない。
＞言行不一致。要は「お前が言うな」だな。
じゃあそういう指摘をしろっての。
「鼻つまんで向こう行ってろボケ」と、
議論をすることそのものを否定するような発言をするんじゃない。
そこら中で「いい匂いですよ」って宣伝して回ってるにもかかわらず、
「鼻つまんで向こう行ってろボケ」も何もあったもんじゃない。
＞お前の言ってることの大半は「くせえよ」「くせえからくせえって言って何が悪い」に過ぎない。
そうだよ。それを言うことすら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」としか言わないだろ？お前は。
＞御立派なお題目に、やってる事が伴ってない。
＞言行不一致。要は「お前が言うな」だな。
じゃあそういう指摘をしろっての。
「鼻つまんで向こう行ってろボケ」と、
議論をすることそのものを否定するような発言をするんじゃない。
>>1742
＞誰が「作り直せ」って言ったのさ？「くせぇモンはくせぇ」って言っただけ。
>>1657を読み返せ。お前に言ったんじゃなかったかもしらんが、区別つかねーからな。
道徳だ正しさだって言ってたバカとは違い、お前が個人的な感想を述べてるだけなら謝る。
個人的感想を述べるだけだってんなら文句はねーよｗ
「そんなこと言ってない」ってのが>>1657で批判したような言葉遊びだったら、
それには失せろよクズって言わせてもらうが、違うなら言わない。
＞お前に対して「くせぇ」って言ってるわけでもないのに、
お前あれか、てめえの食ってるメシを「うっわ、ブタの餌。これブタの餌。つかブタも食わねえｗｗ」
とか言われても、何も感じないって寛大な人間か。偉いねー俺は心狭いなー
心狭い奴に「うっぜーよカス」って言い返される事も想像しないで、
そういう事言っちゃうタイプか。要はバカか。親の躾の問題か。
＞って話をすることに何の意味も無いのか？
正義面して誰かを叩きたいボケの自己満足以上の意味はない。
＞Ａさんについて語ることと実在の人物について語ることにどれほどの差が有るというのだ。
虚実定かならない匿名情報も込みで負のイメージ寄せ集めた「Ａさん」について語る事と、
実在の人物について語る事には大きな差があるだろが。
＞誰が「作り直せ」って言ったのさ？「くせぇモンはくせぇ」って言っただけ。
>>1657を読み返せ。お前に言ったんじゃなかったかもしらんが、区別つかねーからな。
道徳だ正しさだって言ってたバカとは違い、お前が個人的な感想を述べてるだけなら謝る。
個人的感想を述べるだけだってんなら文句はねーよｗ
「そんなこと言ってない」ってのが>>1657で批判したような言葉遊びだったら、
それには失せろよクズって言わせてもらうが、違うなら言わない。
＞お前に対して「くせぇ」って言ってるわけでもないのに、
お前あれか、てめえの食ってるメシを「うっわ、ブタの餌。これブタの餌。つかブタも食わねえｗｗ」
とか言われても、何も感じないって寛大な人間か。偉いねー俺は心狭いなー
心狭い奴に「うっぜーよカス」って言い返される事も想像しないで、
そういう事言っちゃうタイプか。要はバカか。親の躾の問題か。
＞って話をすることに何の意味も無いのか？
正義面して誰かを叩きたいボケの自己満足以上の意味はない。
＞Ａさんについて語ることと実在の人物について語ることにどれほどの差が有るというのだ。
虚実定かならない匿名情報も込みで負のイメージ寄せ集めた「Ａさん」について語る事と、
実在の人物について語る事には大きな差があるだろが。
＞「いいんだよ、別に」って奴にまで、
＞「詐欺だぜ、あれ詐欺！ メシ喰った！ 遊園地行った！ 詐欺！ お前バカ！ 騙されてんの！ バーカ！ カモ！」って感じあるだろ。
「いいんだよ別に」ってのは詐欺の助長に過ぎないと思うのだがなぁ。
>>1709がビンセンツォに対して評価しているように「詐欺を成立させちまった罪」は騙された側にもあるだろう。犯罪とまでは言わないが、多少の責任はある。
＞少なくともここの米にはさ。
＞詐欺を糾弾、なんて御立派なもんだとは思えねーなー。
そういう米こそ「鼻つまんで向こう行って」りゃいいんじゃないの？
＞「詐欺だぜ、あれ詐欺！ メシ喰った！ 遊園地行った！ 詐欺！ お前バカ！ 騙されてんの！ バーカ！ カモ！」って感じあるだろ。
「いいんだよ別に」ってのは詐欺の助長に過ぎないと思うのだがなぁ。
>>1709がビンセンツォに対して評価しているように「詐欺を成立させちまった罪」は騙された側にもあるだろう。犯罪とまでは言わないが、多少の責任はある。
＞少なくともここの米にはさ。
＞詐欺を糾弾、なんて御立派なもんだとは思えねーなー。
そういう米こそ「鼻つまんで向こう行って」りゃいいんじゃないの？
>>1743
＞そこら中で「いい匂いですよ」って宣伝して回ってるにもかかわらず、
「良かったら食べて下さい」を「いい匂いですよ」って感じるのは勝手かもしらんが、そりゃ妄想だな。
妄想乙＾＾
＞そうだよ。それを言うことすら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」としか言わないだろ？お前は。
御立派な題目唱えてたわりに、こっちが筋道立てたつもりの丁寧な反論については、
ほぼ完全にスルーされてっからなあ。
今は「論の正しさ」も何もなく、ひたすら「なんでそんな事言うんだよお」ってだけじゃん。
もうどうでも良くなってんだろｗｗ
＞そこら中で「いい匂いですよ」って宣伝して回ってるにもかかわらず、
「良かったら食べて下さい」を「いい匂いですよ」って感じるのは勝手かもしらんが、そりゃ妄想だな。
妄想乙＾＾
＞そうだよ。それを言うことすら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」としか言わないだろ？お前は。
御立派な題目唱えてたわりに、こっちが筋道立てたつもりの丁寧な反論については、
ほぼ完全にスルーされてっからなあ。
今は「論の正しさ」も何もなく、ひたすら「なんでそんな事言うんだよお」ってだけじゃん。
もうどうでも良くなってんだろｗｗ
>>1745
＞「いいんだよ別に」ってのは詐欺の助長に過ぎないと思うのだがなぁ。
言葉が足りなかった。
>>431に代表されるような意味での「いいんだよ」だ。
遊園地に行っても、家なんか売らなくても「いいんだよ」だな。
詐欺ってのは被害者があってのもんだが「いい」なら被害じゃねーだろ。
ビンセンツォは被害に遭ったと思ってないんだろ？
仮に「詐欺を助長させた罪」があるにしても、
電車の中で年寄りに席を譲るか否か、のような場面で、
「あの年寄りが足腰弱い証拠が必要だ。そうだな、診断書とか。それがあれば席を譲ろう」
などと考えるよりはマシだ、という価値観もある。どっちかっていうと俺はそっちだ。
＞「いいんだよ別に」ってのは詐欺の助長に過ぎないと思うのだがなぁ。
言葉が足りなかった。
>>431に代表されるような意味での「いいんだよ」だ。
遊園地に行っても、家なんか売らなくても「いいんだよ」だな。
詐欺ってのは被害者があってのもんだが「いい」なら被害じゃねーだろ。
ビンセンツォは被害に遭ったと思ってないんだろ？
仮に「詐欺を助長させた罪」があるにしても、
電車の中で年寄りに席を譲るか否か、のような場面で、
「あの年寄りが足腰弱い証拠が必要だ。そうだな、診断書とか。それがあれば席を譲ろう」
などと考えるよりはマシだ、という価値観もある。どっちかっていうと俺はそっちだ。
＞正義面して誰かを叩きたいボケの自己満足以上の意味はない。
何かを議論するときに架空の話を持ち出して抽象化することに意味は無いのか？
例えば法律では「ＡさんがＢさんをがけから突き落とした。このままでも確実に死ぬが、Ｂさんが落ちきる前にＣさんがＢさんの頭を狙撃して殺してしまった。ＡさんＣさんにはそれぞれ何罪が適用されるか？」といった議論をすることがあるが、それは法解釈を考える上で意味のある議論だ。
それを自己満足と言い切ってしまうのは正義の希求が意味無いといってるようにしか聞こえないなぁ。
＞心狭い奴に「うっぜーよカス」って言い返される事も想像しないで、
＞そういう事言っちゃうタイプか。要はバカか。親の躾の問題か。
俺からしてみりゃ「いい匂いですよ」って言いながら臭いものを薦めて回ってる奴らが多いから、「くせえんだよ！」って言ったんだよ。それを「うぜぇ」って言われたって「くさいモンはくさい」と言うしかないだろ？
「うぜぇ」って思うならくさいモンを薦めて回るのを止めろっての。
何かを議論するときに架空の話を持ち出して抽象化することに意味は無いのか？
例えば法律では「ＡさんがＢさんをがけから突き落とした。このままでも確実に死ぬが、Ｂさんが落ちきる前にＣさんがＢさんの頭を狙撃して殺してしまった。ＡさんＣさんにはそれぞれ何罪が適用されるか？」といった議論をすることがあるが、それは法解釈を考える上で意味のある議論だ。
それを自己満足と言い切ってしまうのは正義の希求が意味無いといってるようにしか聞こえないなぁ。
＞心狭い奴に「うっぜーよカス」って言い返される事も想像しないで、
＞そういう事言っちゃうタイプか。要はバカか。親の躾の問題か。
俺からしてみりゃ「いい匂いですよ」って言いながら臭いものを薦めて回ってる奴らが多いから、「くせえんだよ！」って言ったんだよ。それを「うぜぇ」って言われたって「くさいモンはくさい」と言うしかないだろ？
「うぜぇ」って思うならくさいモンを薦めて回るのを止めろっての。
＞「良かったら食べて下さい」を「いい匂いですよ」って感じるのは勝手かもしらんが、そりゃ妄想だな。
＞妄想乙＾＾
ヘタな煽りだなぁ。
「助けるために」→「いい匂いですよ」
「私的な流用等」→「くさい」
＞御立派な題目唱えてたわりに、こっちが筋道立てたつもりの丁寧な反論については、
＞ほぼ完全にスルーされてっからなあ。
それについてもいろいろと反論はなされていたと思うが？
お前が反論だと思ってないってだけで。
＞妄想乙＾＾
ヘタな煽りだなぁ。
「助けるために」→「いい匂いですよ」
「私的な流用等」→「くさい」
＞御立派な題目唱えてたわりに、こっちが筋道立てたつもりの丁寧な反論については、
＞ほぼ完全にスルーされてっからなあ。
それについてもいろいろと反論はなされていたと思うが？
お前が反論だと思ってないってだけで。
「誠意を感じられない」
そう考える人間が多数だったら、そもそも寄付が集まらないはず。
集まった分については、納得の上で寄付したとみなしても良いのでは？
「いろいろ隠しててたくさんのひとが騙されてる」
個人情報の公開とか透明性の問題。
これは>>1が言ってる内容とは、ちょっと違う。
愛らしい顔写真だけで充分な人とか>>431みたいな人も一定数はいるわけで。
ひっくるめて「だめだ」って思う人が多ければ寄付が集まらず、親が困るだけなんだよね。
それこそ自己責任ってことで良いんじゃないのと思うんだけど…。
そう考える人間が多数だったら、そもそも寄付が集まらないはず。
集まった分については、納得の上で寄付したとみなしても良いのでは？
「いろいろ隠しててたくさんのひとが騙されてる」
個人情報の公開とか透明性の問題。
これは>>1が言ってる内容とは、ちょっと違う。
愛らしい顔写真だけで充分な人とか>>431みたいな人も一定数はいるわけで。
ひっくるめて「だめだ」って思う人が多ければ寄付が集まらず、親が困るだけなんだよね。
それこそ自己責任ってことで良いんじゃないのと思うんだけど…。
＞詐欺ってのは被害者があってのもんだが「いい」なら被害じゃねーだろ。
＞ビンセンツォは被害に遭ったと思ってないんだろ？
だとしてもそれを他人が「詐欺じゃない」と思うのは別問題だろ。
ビンセンツォがどう思おうが女がやったことは詐欺。
たまたま被害者がアホだったってだけの話。
＞「あの年寄りが足腰弱い証拠が必要だ。そうだな、診断書とか。それがあれば席を譲ろう」
＞などと考えるよりはマシだ、という価値観もある。
そりゃ俺だってそんなことせず「どうぞ」って譲る。
（脱線になるが、実際にはそういう爺さんが目の前に来たときには無言で席を立つようにしてる。
「わしゃまだ若い！」って人だった場合がウザイから。）
しかしそれとは別に「席を譲ってもらっておいて踊っちゃう老人」は悪いでしょ？
上のほうで何度も書かれているが、「支援者が居ること」と「できることをせずに支援者にすがる態度の是非」は別問題なんだって。
＞ビンセンツォは被害に遭ったと思ってないんだろ？
だとしてもそれを他人が「詐欺じゃない」と思うのは別問題だろ。
ビンセンツォがどう思おうが女がやったことは詐欺。
たまたま被害者がアホだったってだけの話。
＞「あの年寄りが足腰弱い証拠が必要だ。そうだな、診断書とか。それがあれば席を譲ろう」
＞などと考えるよりはマシだ、という価値観もある。
そりゃ俺だってそんなことせず「どうぞ」って譲る。
（脱線になるが、実際にはそういう爺さんが目の前に来たときには無言で席を立つようにしてる。
「わしゃまだ若い！」って人だった場合がウザイから。）
しかしそれとは別に「席を譲ってもらっておいて踊っちゃう老人」は悪いでしょ？
上のほうで何度も書かれているが、「支援者が居ること」と「できることをせずに支援者にすがる態度の是非」は別問題なんだって。
>>1748
＞例えば法律では
法律は全ての人間に適用される公共の基準だからな。
納得していようがいまいが、俺にもお前にも適用される。
架空のものも含めて、大いに議論して、多くの人間が納得できる基準を求めたら良いんじゃね？
しかし俺は「これはそういう問題じゃねえだろ」って言い続けてるし、
>>1699で「そういうんじゃないんだ」って言われたと解釈してるんだが？
>>1749
＞「助けるために」→「いい匂いですよ」
なんで「助けるために」が「いい匂いですよ」になるのか、さっぱりわからん。説明ゼロ。
やっぱ妄想乙＾＾
＞それについてもいろいろと反論はなされていたと思うが？
されてないよ。
こちらの反論や、根拠を求めた部分についてはスルーされてる。
例えば「本来自分の力だけで生きるべきというのが正しい道徳」という考え方。
そういう価値観に基づいて批判しているらしいから、
「お前の外側、日本国の規範はそういうことになってないんじゃね？」と反論した。
どっかに対応するレスがついてたっけ？
＞例えば法律では
法律は全ての人間に適用される公共の基準だからな。
納得していようがいまいが、俺にもお前にも適用される。
架空のものも含めて、大いに議論して、多くの人間が納得できる基準を求めたら良いんじゃね？
しかし俺は「これはそういう問題じゃねえだろ」って言い続けてるし、
>>1699で「そういうんじゃないんだ」って言われたと解釈してるんだが？
>>1749
＞「助けるために」→「いい匂いですよ」
なんで「助けるために」が「いい匂いですよ」になるのか、さっぱりわからん。説明ゼロ。
やっぱ妄想乙＾＾
＞それについてもいろいろと反論はなされていたと思うが？
されてないよ。
こちらの反論や、根拠を求めた部分についてはスルーされてる。
例えば「本来自分の力だけで生きるべきというのが正しい道徳」という考え方。
そういう価値観に基づいて批判しているらしいから、
「お前の外側、日本国の規範はそういうことになってないんじゃね？」と反論した。
どっかに対応するレスがついてたっけ？
＞個人情報の公開とか透明性の問題。
＞これは>>1が言ってる内容とは、ちょっと違う。
これはその通りだな。
＞集まった分については、納得の上で寄付したとみなしても良いのでは？
＞ひっくるめて「だめだ」って思う人が多ければ寄付が集まらず、親が困るだけなんだよね。
そりゃそうなんだけど、そういったレベルの話をしてるんじゃないと思うよ。
仮に全支援者が「余ったらいくらでも無駄遣いしていいよ。」って言ってたとしても、
実際に無駄遣いしちゃうような親は駄目でしょ、って話。
＞これは>>1が言ってる内容とは、ちょっと違う。
これはその通りだな。
＞集まった分については、納得の上で寄付したとみなしても良いのでは？
＞ひっくるめて「だめだ」って思う人が多ければ寄付が集まらず、親が困るだけなんだよね。
そりゃそうなんだけど、そういったレベルの話をしてるんじゃないと思うよ。
仮に全支援者が「余ったらいくらでも無駄遣いしていいよ。」って言ってたとしても、
実際に無駄遣いしちゃうような親は駄目でしょ、って話。
＞なんで「助けるために」が「いい匂いですよ」になるのか、さっぱりわからん。説明ゼロ。
え？本当に分からない？
「人命のための募金です」って言ってるのに実際には「無駄遣い」に使われていたら、
言ってることとやってることが違うでしょ？
そういう意味で「いい匂いです」「くさい」っていう例えを出したんだが。
え？本当に分からない？
「人命のための募金です」って言ってるのに実際には「無駄遣い」に使われていたら、
言ってることとやってることが違うでしょ？
そういう意味で「いい匂いです」「くさい」っていう例えを出したんだが。
＞しかし俺は「これはそういう問題じゃねえだろ」って言い続けてるし、
＞>>1699で「そういうんじゃないんだ」って言われたと解釈してるんだが？
>>1699は「自分の道徳が普遍的価値観であるかのような批判は以後慎む」って以上の話をしてないと思うんだが。
自分の価値観を説明するのに架空のケースを説明するってことをしないの？「仮に○○というケースがあった場合、俺はこう判断する。お前は？」と聞くことに意味は有るでしょうよ。
君が説明するのに使っている電車での老人の話も、実際のケースから無駄な情報を省いて抽象化した「架空の話」でしょ？実際に座席で踊った爺さんを見た上でそういう発言をしてるの？違うでしょ。
＞>>1699で「そういうんじゃないんだ」って言われたと解釈してるんだが？
>>1699は「自分の道徳が普遍的価値観であるかのような批判は以後慎む」って以上の話をしてないと思うんだが。
自分の価値観を説明するのに架空のケースを説明するってことをしないの？「仮に○○というケースがあった場合、俺はこう判断する。お前は？」と聞くことに意味は有るでしょうよ。
君が説明するのに使っている電車での老人の話も、実際のケースから無駄な情報を省いて抽象化した「架空の話」でしょ？実際に座席で踊った爺さんを見た上でそういう発言をしてるの？違うでしょ。
>>1755
架空の爺さんの話に虚実不明の噂話レベルの尾ひれまでつけて「悪い像」を作りあげ、、それを「良い悪い」とか云々するのに意味があるとは思えねー、って言ってる。
つまり上のほうの「Ａさん」だが、そんなもんに何の意味があるっての。
実際はもっと濃淡があるもんだろうよ。
「悪いと思わせるための例」だけ出すのは「だよねだよねー」とか言い合うためだけの只のオナニーだ。
爺さんが踊るのは「悪いだろ」って考え方があるらしいが、
年寄りには無条件に敬意を払うべき という価値観を持つひとが席を譲った。
つまり 足腰が弱いから譲った んじゃない場合。
踊っちゃったのを見ても何とも思ってない。
これ、どこかに問題あるか？ 意見求む。
ってな具合の話をするのに極論だけで作られた架空の存在持ってきたりとか、なんか意味あるの？
それで何か深まるの？ どっちかってえと上っ面だけ舐めて「だよねだよねー」って感じなんだけど。
>>1754
な、もうループ確定のどうでも良いようなとこだけだよな、レスしてくれんのって。
それ「論の本質的な正しさ」だの「１＋１がどうたら」とかと、何か関係あんの？
あるっていうならマジキチガイとしか思えないから。怖いから。俺逃げるからｗ
お疲れさん。
架空の爺さんの話に虚実不明の噂話レベルの尾ひれまでつけて「悪い像」を作りあげ、、それを「良い悪い」とか云々するのに意味があるとは思えねー、って言ってる。
つまり上のほうの「Ａさん」だが、そんなもんに何の意味があるっての。
実際はもっと濃淡があるもんだろうよ。
「悪いと思わせるための例」だけ出すのは「だよねだよねー」とか言い合うためだけの只のオナニーだ。
爺さんが踊るのは「悪いだろ」って考え方があるらしいが、
年寄りには無条件に敬意を払うべき という価値観を持つひとが席を譲った。
つまり 足腰が弱いから譲った んじゃない場合。
踊っちゃったのを見ても何とも思ってない。
これ、どこかに問題あるか？ 意見求む。
ってな具合の話をするのに極論だけで作られた架空の存在持ってきたりとか、なんか意味あるの？
それで何か深まるの？ どっちかってえと上っ面だけ舐めて「だよねだよねー」って感じなんだけど。
>>1754
な、もうループ確定のどうでも良いようなとこだけだよな、レスしてくれんのって。
それ「論の本質的な正しさ」だの「１＋１がどうたら」とかと、何か関係あんの？
あるっていうならマジキチガイとしか思えないから。怖いから。俺逃げるからｗ
お疲れさん。
>>1751
＞だとしてもそれを他人が「詐欺じゃない」と思うのは別問題だろ。
別問題だ。
だが「被害」はない。
被害がないし当人が満足してるものを「アホ」とか言うのは、いらん世話だな。
つまりは、何様のつもりですか？ って話だ。
＞上のほうで何度も書かれているが、「支援者が居ること」と「できることをせずに支援者にすがる態度の是非」は別問題なんだって。
誰だかも書いてたが、それが非であるなら支援されないだけの話だ。
募る側の態度なり誠意なりをそれぞれが自分なりの基準で判断して、
結果、子どもが救われるかどうかが決まる。
支援するかしないかって時点で、相手の態度や何やを既に裁いてるわけで、
とっても公正じゃねえの？
なんで更に「是非」を問いたがるのか、わからん。何の意味があんのかね？
＞だとしてもそれを他人が「詐欺じゃない」と思うのは別問題だろ。
別問題だ。
だが「被害」はない。
被害がないし当人が満足してるものを「アホ」とか言うのは、いらん世話だな。
つまりは、何様のつもりですか？ って話だ。
＞上のほうで何度も書かれているが、「支援者が居ること」と「できることをせずに支援者にすがる態度の是非」は別問題なんだって。
誰だかも書いてたが、それが非であるなら支援されないだけの話だ。
募る側の態度なり誠意なりをそれぞれが自分なりの基準で判断して、
結果、子どもが救われるかどうかが決まる。
支援するかしないかって時点で、相手の態度や何やを既に裁いてるわけで、
とっても公正じゃねえの？
なんで更に「是非」を問いたがるのか、わからん。何の意味があんのかね？
＞例えば「本来自分の力だけで生きるべきというのが正しい道徳」という考え方。
＞そういう価値観に基づいて批判しているらしいから、
＞「お前の外側、日本国の規範はそういうことになってないんじゃね？」と反論した。
その他の日本の規範としての「互助（税金での補填、保険など）」は共存共栄のため＝自分のためにやってることで、税金、掛金、義務を払う代わりに、補助金、保険金、権利を得るもの。それによる助けを当てにするのは「自分の力」の範囲内でしょ。
一方、募金は、金を出す側がもし同じ状況になった時に同等の権利を得られるものではない、と言う点において「互助」ではなく「施し」。「施し」に頼らないと命が無い状況というのはその人の責任ではないにしても、それが「施し」であることに変わりは無い。
「募金」を「互助」と捕らえるか、「施し」と捕らえるかが違っているようだけど、俺は上記の理由から「施し」と考える方が自然だと思う。
「出産・育児におけるリスクは皆で負担すべき」ってのも、「制度に不備があって漏れている」ってのも正しいと思うよ。しかし、「だから募金も互助の一部」ってのは短絡だし、そんなコンセンサスも無いだろう。少なくとも受ける側が「互助なんだから受けて当然」と思うべき代物ではない。
＞そういう価値観に基づいて批判しているらしいから、
＞「お前の外側、日本国の規範はそういうことになってないんじゃね？」と反論した。
その他の日本の規範としての「互助（税金での補填、保険など）」は共存共栄のため＝自分のためにやってることで、税金、掛金、義務を払う代わりに、補助金、保険金、権利を得るもの。それによる助けを当てにするのは「自分の力」の範囲内でしょ。
一方、募金は、金を出す側がもし同じ状況になった時に同等の権利を得られるものではない、と言う点において「互助」ではなく「施し」。「施し」に頼らないと命が無い状況というのはその人の責任ではないにしても、それが「施し」であることに変わりは無い。
「募金」を「互助」と捕らえるか、「施し」と捕らえるかが違っているようだけど、俺は上記の理由から「施し」と考える方が自然だと思う。
「出産・育児におけるリスクは皆で負担すべき」ってのも、「制度に不備があって漏れている」ってのも正しいと思うよ。しかし、「だから募金も互助の一部」ってのは短絡だし、そんなコンセンサスも無いだろう。少なくとも受ける側が「互助なんだから受けて当然」と思うべき代物ではない。
＞被害がないし当人が満足してるものを「アホ」とか言うのは、いらん世話だな。
＞つまりは、何様のつもりですか？ って話だ。
「犯罪を許す心」がアホだと言っている。騙されて犯罪者に銭をくれてやったあげく、その犯罪を追及するどころか「よかった」とかほざく奴がアホでなくてなんなんだ。
そもそもビンセンツォについての評価は余談なの。
このケースにおいてはビンセンツォが満足してようが何だろうが「女は犯罪者」。
そういう話だよ。
「女のやったことは犯罪じゃないよ」って言うならまだ理解できる。
しかし「ビンセンツォがいいって言ってるんだから女の姿勢を言うな」って話にゃならんだろ。
＞つまりは、何様のつもりですか？ って話だ。
「犯罪を許す心」がアホだと言っている。騙されて犯罪者に銭をくれてやったあげく、その犯罪を追及するどころか「よかった」とかほざく奴がアホでなくてなんなんだ。
そもそもビンセンツォについての評価は余談なの。
このケースにおいてはビンセンツォが満足してようが何だろうが「女は犯罪者」。
そういう話だよ。
「女のやったことは犯罪じゃないよ」って言うならまだ理解できる。
しかし「ビンセンツォがいいって言ってるんだから女の姿勢を言うな」って話にゃならんだろ。
＞「悪いと思わせるための例」だけ出すのは「だよねだよねー」とか言い合うためだけの只のオナニーだ。
実例がその「悪いと思わせるための例」に限りなく近いと判断しているからこそそういう例を出したんじゃないの？
極端な例とよく言うがじゃあ実例と極端な例のどこが違うと言うのか、と言えば程度が極端ってだけでしょ。極端な例で「程度によらない性質」によって適用できた評価は、実例に対しても用いていい。そういう意味の「１＋１がどうたら」って話じゃないの？
実例がその「悪いと思わせるための例」に限りなく近いと判断しているからこそそういう例を出したんじゃないの？
極端な例とよく言うがじゃあ実例と極端な例のどこが違うと言うのか、と言えば程度が極端ってだけでしょ。極端な例で「程度によらない性質」によって適用できた評価は、実例に対しても用いていい。そういう意味の「１＋１がどうたら」って話じゃないの？
＞爺さんが踊るのは「悪いだろ」って考え方があるらしいが、
＞年寄りには無条件に敬意を払うべき という価値観を持つひとが席を譲った。
＞つまり 足腰が弱いから譲った んじゃない場合。
＞踊っちゃったのを見ても何とも思ってない。
＞これ、どこかに問題あるか？ 意見求む。
爺さんが何も言ってなかったらな。
爺さんが「足腰弱いんで頼む」って言って席を譲ってもらったのだとしたら、
そりゃ悪いでしょってなる。
それは譲った側が「まあ別にいいや」って思おうが何だろうが悪い。
募金に近いのは「足腰弱いんで頼む」って言った場合でしょ。
＞年寄りには無条件に敬意を払うべき という価値観を持つひとが席を譲った。
＞つまり 足腰が弱いから譲った んじゃない場合。
＞踊っちゃったのを見ても何とも思ってない。
＞これ、どこかに問題あるか？ 意見求む。
爺さんが何も言ってなかったらな。
爺さんが「足腰弱いんで頼む」って言って席を譲ってもらったのだとしたら、
そりゃ悪いでしょってなる。
それは譲った側が「まあ別にいいや」って思おうが何だろうが悪い。
募金に近いのは「足腰弱いんで頼む」って言った場合でしょ。
＞なんで更に「是非」を問いたがるのか、わからん。何の意味があんのかね？
意味っていうか、不道徳を野放しにできない、と思う心じゃないの？
近所で小学生が「やーい、ばーかばーか」って言ってるのをみて、
「君たち、悪口を言うのを止めなさい」って言うのと同じ。
あるいは「〜っていう話があってね。」っていうのを聞いて、
「そりゃその小学生どもは良くないな」って言うのと同じ。
募金する人と同じく「よりよい世の中にしたい」っていう心が理由だよ。
意味っていうか、不道徳を野放しにできない、と思う心じゃないの？
近所で小学生が「やーい、ばーかばーか」って言ってるのをみて、
「君たち、悪口を言うのを止めなさい」って言うのと同じ。
あるいは「〜っていう話があってね。」っていうのを聞いて、
「そりゃその小学生どもは良くないな」って言うのと同じ。
募金する人と同じく「よりよい世の中にしたい」っていう心が理由だよ。
結局いろいろ話しているが根本的に批判されているのは「虚偽性」なんだよね。
「募金に頼るのは、自力ではどうにもならない、あるいは自力でどうにかすると極端にキツイ状況になるからだ」と考える者にとっては、ディズニーランドで遊んでたり、星の命名権を買ってたりしてるのを見たら「あれ？自力ではどうにもならない？キツイ状況になる？嘘つき！結構余裕有るじゃん。」って話になる。
もちろんそういう人は募金してないか、してても二度としないだろう。そこで「まあ俺は募金しないからそれでいいや」ってなる人ももちろん居るんだろうけど、「嘘つきを批判せずにはおれない」って考える者もいるだろう。そいつにとっては「募金しなけりゃいい」って発言は「利害が絡まない限り嘘つきを批判するな」って言ってるように聞こえるんだよね。俺だけど。
「募金は互助だよ」と言われても、そういう社会的コンセンサスが無い（少なくとも俺はそう考えている）時点で、大した情報公開もせず募金を募るってのは、「募金は施し」と思っている人を騙すことになる。「募金は施し」と思う人間が居るのなんか容易に想像がつくわけでね。
「募金に頼るのは、自力ではどうにもならない、あるいは自力でどうにかすると極端にキツイ状況になるからだ」と考える者にとっては、ディズニーランドで遊んでたり、星の命名権を買ってたりしてるのを見たら「あれ？自力ではどうにもならない？キツイ状況になる？嘘つき！結構余裕有るじゃん。」って話になる。
もちろんそういう人は募金してないか、してても二度としないだろう。そこで「まあ俺は募金しないからそれでいいや」ってなる人ももちろん居るんだろうけど、「嘘つきを批判せずにはおれない」って考える者もいるだろう。そいつにとっては「募金しなけりゃいい」って発言は「利害が絡まない限り嘘つきを批判するな」って言ってるように聞こえるんだよね。俺だけど。
「募金は互助だよ」と言われても、そういう社会的コンセンサスが無い（少なくとも俺はそう考えている）時点で、大した情報公開もせず募金を募るってのは、「募金は施し」と思っている人を騙すことになる。「募金は施し」と思う人間が居るのなんか容易に想像がつくわけでね。
学生のとき、知人が難病にかかってしまい
募金活動の協力をお願いされたことがある。
いわゆる「救う会」のボランティア的なものであったが
活動に際しての趣旨説明等があったときもご両親は一切
顔を見せず、何か釈然としないものはあった。
後に聞いた話では、ご両親は公務員であり
そういう活動参加することは認められない為らしいが
何処の誰のためにワシ等がこれからなにをするのか
そういったことに気を回せる方々ではなかったのだと
その当時は解釈せざるを得なかった。
（色々大変であったであろうと推察はするが）
また、募金活動は解釈の仕方によっては「乞食行為」と
判断されることもあるようで、その為に「救う会」的な
無関係な有志を装う必要があるのだとも聞いた気がする。
ご両親等が姿を見せなかった事にも関係しているのかも。
確かにご両親の所得なんかにされたらシンドイやね。
後々襲い来る税金とかで十分死ねてしまうかと。
（続く）
募金活動の協力をお願いされたことがある。
いわゆる「救う会」のボランティア的なものであったが
活動に際しての趣旨説明等があったときもご両親は一切
顔を見せず、何か釈然としないものはあった。
後に聞いた話では、ご両親は公務員であり
そういう活動参加することは認められない為らしいが
何処の誰のためにワシ等がこれからなにをするのか
そういったことに気を回せる方々ではなかったのだと
その当時は解釈せざるを得なかった。
（色々大変であったであろうと推察はするが）
また、募金活動は解釈の仕方によっては「乞食行為」と
判断されることもあるようで、その為に「救う会」的な
無関係な有志を装う必要があるのだとも聞いた気がする。
ご両親等が姿を見せなかった事にも関係しているのかも。
確かにご両親の所得なんかにされたらシンドイやね。
後々襲い来る税金とかで十分死ねてしまうかと。
（続く）
活動は街頭募金が地方都市（地元）で一度、大都市で一度。
一回数時間のこれらの活動はニュースの地方版、全国版に
ＴＶで紹介され、その際告知される銀行口座に振り込みを
お願いするというそういう手法であった。
街頭募金は口座募金のための宣伝活動と初回に伝えられており
関係者の「街頭で集まる金額は知れている」的な発言もあり
私個人の気持ちは既に折れていたが、周囲が望んでいた
ピエロを演じきることには成功したかと思う。
道行く方々からの声援、心よりの寄付行為、無関係な私には
そのピュアな思いは重すぎると感じられたが、人の優しさを
実感痛感できた経験は悪いものではなかったとは言える。
「高が知れている」と言われた街頭募金額も、一回２時間程度で
これだけの金額を頂戴できるものかと正直驚いた。（ウン十万程度）
財布ごと入れる方とかホントにいるのですよ。
（続く）
一回数時間のこれらの活動はニュースの地方版、全国版に
ＴＶで紹介され、その際告知される銀行口座に振り込みを
お願いするというそういう手法であった。
街頭募金は口座募金のための宣伝活動と初回に伝えられており
関係者の「街頭で集まる金額は知れている」的な発言もあり
私個人の気持ちは既に折れていたが、周囲が望んでいた
ピエロを演じきることには成功したかと思う。
道行く方々からの声援、心よりの寄付行為、無関係な私には
そのピュアな思いは重すぎると感じられたが、人の優しさを
実感痛感できた経験は悪いものではなかったとは言える。
「高が知れている」と言われた街頭募金額も、一回２時間程度で
これだけの金額を頂戴できるものかと正直驚いた。（ウン十万程度）
財布ごと入れる方とかホントにいるのですよ。
（続く）
街頭に立つとヒシヒシと伝わる善意（悪意もあるが）
その感覚が身にしみているのであれば、無駄遣いやその他
誠意を裏切るような行為は決して出来ないと思う。
こういう活動には二度と関わるまいと考えてしまう経験でしたが
当時まだ若かった私たちには言えない諸問題があったであろうと
推測はします。
ご両親にしろ、関係者にしろ、詐欺を行う意図はまったく無い
（ハズな）訳で、なのに批判されるということは「善意の寄付」に
対するアンサーの方法がどなたも多少の問題があるのでは、と思うばかり。
難病等理由ある場合に限り乞食活動を認め、理由が無くなった
（解消された）場合は以後奉仕活動に勤めなければならない、とか
そういう明文化があれば良いのでしょうがね。
互助を形に出来れば文句は出ないのかな、と思わなくない。
その感覚が身にしみているのであれば、無駄遣いやその他
誠意を裏切るような行為は決して出来ないと思う。
こういう活動には二度と関わるまいと考えてしまう経験でしたが
当時まだ若かった私たちには言えない諸問題があったであろうと
推測はします。
ご両親にしろ、関係者にしろ、詐欺を行う意図はまったく無い
（ハズな）訳で、なのに批判されるということは「善意の寄付」に
対するアンサーの方法がどなたも多少の問題があるのでは、と思うばかり。
難病等理由ある場合に限り乞食活動を認め、理由が無くなった
（解消された）場合は以後奉仕活動に勤めなければならない、とか
そういう明文化があれば良いのでしょうがね。
互助を形に出来れば文句は出ないのかな、と思わなくない。
米欄長っ！ｗｗｗｗｗｗ よく飽きもせずまあｗｗｗｗｗｗｗ
ちらちら読んでみたけど豪遊されてもいいやって考えながら募金する人ってのがいるのにびっくり。少数派だろそんな馬鹿はと思いたいけどねー。
普通はそこまで考えずただ単に、かわいそう募金がないとうんともすんともならない危機的状況なんだな、としか思わないっす。まさか募金集めてる横で年収ン千万だったり一等地に住んでたりお星様に名前付けたりしてるとは夢にも思うめぇよ。それだけ人を信用してるんだし人を信頼できる社会だとも言えるね。
ところで電車で注意されて逆ギレして殺しちゃうような事件が何度かあったけど、そういったことが報道されだしてからは皆必要以上に怖がって注意をしなくなっちゃったよね。それは目には見えないけど、大きな、大きな損失だよ。逆ギレしたガキには本当に責任取って欲しい。どうしてくれるんだこの惨状。
んでこーゆー募金は逆ギレガキと同等とまでは言わないけど同質の悪さはあるよ。事実が知れたら返せ！って言われるような金をそういう信用につけこんでかき集めるんは、単に人を騙したってことで悪いだけじゃなく人が人を信用できない疑心暗鬼を社会に植えつけたって言う意味でも悪いのよ。むしろこっちの方がタチ悪い。
うわ長文になっちゃった気持ち悪っ。ま、投下投下。
ちらちら読んでみたけど豪遊されてもいいやって考えながら募金する人ってのがいるのにびっくり。少数派だろそんな馬鹿はと思いたいけどねー。
普通はそこまで考えずただ単に、かわいそう募金がないとうんともすんともならない危機的状況なんだな、としか思わないっす。まさか募金集めてる横で年収ン千万だったり一等地に住んでたりお星様に名前付けたりしてるとは夢にも思うめぇよ。それだけ人を信用してるんだし人を信頼できる社会だとも言えるね。
ところで電車で注意されて逆ギレして殺しちゃうような事件が何度かあったけど、そういったことが報道されだしてからは皆必要以上に怖がって注意をしなくなっちゃったよね。それは目には見えないけど、大きな、大きな損失だよ。逆ギレしたガキには本当に責任取って欲しい。どうしてくれるんだこの惨状。
んでこーゆー募金は逆ギレガキと同等とまでは言わないけど同質の悪さはあるよ。事実が知れたら返せ！って言われるような金をそういう信用につけこんでかき集めるんは、単に人を騙したってことで悪いだけじゃなく人が人を信用できない疑心暗鬼を社会に植えつけたって言う意味でも悪いのよ。むしろこっちの方がタチ悪い。
うわ長文になっちゃった気持ち悪っ。ま、投下投下。
>>1738
>>1739
>公的扶助に空いてる穴から洩れた者を、塞いでやりたい者だけが塞いでやる
公に保障されている扶助じゃないんだよ募金は。「塞いでやりたい」という意思（＝善意）による私的な寄付なんだから。問題にしているのはお金の集め方（困窮を装う）と使い方（掲示された目的以外に使用される）ことの是非だろう。それは募金の対象が個人でも施設でも団体でも特定条件下の多数でも同じだよ。
>公が負担して一部を私が負担する。その一部も負担できないなら公で面倒みましょう
公的扶助だけでは足りない分を個人が支払っているのか、個人の支払い負担を軽減するために公的扶助があるのか、捉え方の問題だろう。無条件で100％扶助なら助かるけど、実際にはそうじゃない。健康保険を受けるには保険料の支払いが必要なんだから、個人が負担してることに変わりはなかろう。
>自分は払えるものを払った上で、足りない分を公が補う
違うだろ？ 公が○割分を負担するから、残りは自分で払いなさい、だ。公は負担しないから、全部自分で払いなさい、だ。自分では全部支払えないから、皆さんの「塞いでやりたい」思いにすがらせてください、だ。
>詐欺だぜ、あれ詐欺！ メシ喰った！ 遊園地行っ（略）
それは表現の問題だ。「詐欺はいかん」という意見は、詐欺被害者のみに許されるわけじゃない。
どうやら、公的扶助に漏れた者は、他人の自由意思（＝善意）による援助を受けて然るべきだという考え方のようだけど、オレは、援助を受けられるに越したことは無いが、それは保障されたものじゃないと思ってるから、そこが食い違うんだろう。
>>1739
>公的扶助に空いてる穴から洩れた者を、塞いでやりたい者だけが塞いでやる
公に保障されている扶助じゃないんだよ募金は。「塞いでやりたい」という意思（＝善意）による私的な寄付なんだから。問題にしているのはお金の集め方（困窮を装う）と使い方（掲示された目的以外に使用される）ことの是非だろう。それは募金の対象が個人でも施設でも団体でも特定条件下の多数でも同じだよ。
>公が負担して一部を私が負担する。その一部も負担できないなら公で面倒みましょう
公的扶助だけでは足りない分を個人が支払っているのか、個人の支払い負担を軽減するために公的扶助があるのか、捉え方の問題だろう。無条件で100％扶助なら助かるけど、実際にはそうじゃない。健康保険を受けるには保険料の支払いが必要なんだから、個人が負担してることに変わりはなかろう。
>自分は払えるものを払った上で、足りない分を公が補う
違うだろ？ 公が○割分を負担するから、残りは自分で払いなさい、だ。公は負担しないから、全部自分で払いなさい、だ。自分では全部支払えないから、皆さんの「塞いでやりたい」思いにすがらせてください、だ。
>詐欺だぜ、あれ詐欺！ メシ喰った！ 遊園地行っ（略）
それは表現の問題だ。「詐欺はいかん」という意見は、詐欺被害者のみに許されるわけじゃない。
どうやら、公的扶助に漏れた者は、他人の自由意思（＝善意）による援助を受けて然るべきだという考え方のようだけど、オレは、援助を受けられるに越したことは無いが、それは保障されたものじゃないと思ってるから、そこが食い違うんだろう。
コメント長いな・・・この粘着は浅田・安藤スレの※ぶりに匹敵するな。
「臭いスープは飲まなきゃいい」まで読んだ。
いや実際そうだと思うけど？
北極で売れる氷もあれば、うんこ臭いスープでも売れる。
何であんなん買っちゃったんだろうって自分でも後悔するような
流行り物グッズや服の買い物って誰にでもわりとあっても、
でもそれにお金を払ったことに関して、詐欺とか騙されたとかって
必ずしも言わないような。
サライの合唱や24時間マラソンの煽りで募金をかっさらう24時間テレビだって
似たようなもんだと自分は思ってる。
むしろ24時間テレビは、そのへんはあざとくよく分かってるなあって。
するしないを自分の自由意志で選べる募金の使途よりも
するしないを自分で選べない税金の使途の方を
個人的にはよっぽどはっきりして欲しいと思うけどな。
詐欺なら訴えて法に問う方が、大多数がどう思うかという
社会的コンセンサスがよほど明瞭になると思うんですけどね。
ここみたいなところのコメントで
もしかしたらあんたの脳内にしかないコンセンサスという名の
見えないROMに向かって論陣張るよりも。
「臭いスープは飲まなきゃいい」まで読んだ。
いや実際そうだと思うけど？
北極で売れる氷もあれば、うんこ臭いスープでも売れる。
何であんなん買っちゃったんだろうって自分でも後悔するような
流行り物グッズや服の買い物って誰にでもわりとあっても、
でもそれにお金を払ったことに関して、詐欺とか騙されたとかって
必ずしも言わないような。
サライの合唱や24時間マラソンの煽りで募金をかっさらう24時間テレビだって
似たようなもんだと自分は思ってる。
むしろ24時間テレビは、そのへんはあざとくよく分かってるなあって。
するしないを自分の自由意志で選べる募金の使途よりも
するしないを自分で選べない税金の使途の方を
個人的にはよっぽどはっきりして欲しいと思うけどな。
詐欺なら訴えて法に問う方が、大多数がどう思うかという
社会的コンセンサスがよほど明瞭になると思うんですけどね。
ここみたいなところのコメントで
もしかしたらあんたの脳内にしかないコンセンサスという名の
見えないROMに向かって論陣張るよりも。
>>1769
＞するしないを自分で選べない税金の使途の方を
＞個人的にはよっぽどはっきりして欲しいと思うけどな。
スレではないがスレ違い。税金の使い道を問う記事のコメント欄に行け。
＞詐欺なら訴えて法に問う方が、大多数がどう思うかという
＞社会的コンセンサスがよほど明瞭になると思うんですけどね。
社会的コンセンサスが明瞭でない段階で、「募金は互助」という持論を元に、募金に頼って当たり前、批判されるべきにはあたらない、って説を唱えた奴への反論として、そんな「社会的コンセンサス」があるの？って聞いてるの。俺は「無い」と思ってるけど、有るなら出して。
状況が逼迫してないと募金に頼っちゃいけないなんてさ、確かにそりゃ明文化されちゃいないよ。でも募金となったらそりゃ「状況が逼迫してる」って思うじゃん。普通。思わない？あんた。そういう人間を騙してることになるけどいいの？
意図的にせよ無意識にせよそういったことにつけこんで金をせしめてたら、やっぱりそれは詐欺的な行為だよ。
＞もしかしたらあんたの脳内にしかないコンセンサスという名の
＞見えないROMに向かって論陣張るよりも。
それこそ価値観の違いで好き嫌いの問題。
少なくとも俺は意見の違う者とこういう場で言い合うってことに意味を見出してる。
＞するしないを自分で選べない税金の使途の方を
＞個人的にはよっぽどはっきりして欲しいと思うけどな。
スレではないがスレ違い。税金の使い道を問う記事のコメント欄に行け。
＞詐欺なら訴えて法に問う方が、大多数がどう思うかという
＞社会的コンセンサスがよほど明瞭になると思うんですけどね。
社会的コンセンサスが明瞭でない段階で、「募金は互助」という持論を元に、募金に頼って当たり前、批判されるべきにはあたらない、って説を唱えた奴への反論として、そんな「社会的コンセンサス」があるの？って聞いてるの。俺は「無い」と思ってるけど、有るなら出して。
状況が逼迫してないと募金に頼っちゃいけないなんてさ、確かにそりゃ明文化されちゃいないよ。でも募金となったらそりゃ「状況が逼迫してる」って思うじゃん。普通。思わない？あんた。そういう人間を騙してることになるけどいいの？
意図的にせよ無意識にせよそういったことにつけこんで金をせしめてたら、やっぱりそれは詐欺的な行為だよ。
＞もしかしたらあんたの脳内にしかないコンセンサスという名の
＞見えないROMに向かって論陣張るよりも。
それこそ価値観の違いで好き嫌いの問題。
少なくとも俺は意見の違う者とこういう場で言い合うってことに意味を見出してる。
募金は互助であり、逼迫した時にとる手段であるというのが
必ずしも共通認識でないと思うけどなあ。
例えば、ウィキペディアの運営維持のためのカンパ
マクドナルドの「入院してる子供の親が泊まれる施設を作ろう」募金
これらには、そんな逼迫したものは自分は感じない。
復刊ドットコムもカンパ募ってなかったっけ？
自分の思い通りに使われなかったことに納得がいかないということを
詐欺呼ばわりしてるだけなんじゃないの？
自分にとっては不明瞭な大多数が詐欺かどう思ってるかということよりも
その時賛同した対価・代価として払ったという考え方の方が
少なくとも自分の主観の中では明瞭だなあ。
（何円までだったら払える、最悪なくしたと考えたとしても後悔しないという
折り合いを含めてね）
他人に「あんたは詐欺を助長したんだよ」とか余計なこと言われるよりもよっぽど。
この言葉に何で余計なお世話感を感じるんだろうって思ったら
好きで払った趣味の散財に「なんでそんなもんに金を使うの」と言われるのに似てる不快感があるんだな。
募金は強制じゃないし、
オレオレ詐欺という名の募金だと思うなら
それは被害を受けた人が訴えて、
まだ被害を受けてない人は募金しなければいいだけ、だと思うよ。
それとね、言い合うことに意味を感じてるのではなくて
言い負かすことに意味を感じてるように見えるよ。
必ずしも共通認識でないと思うけどなあ。
例えば、ウィキペディアの運営維持のためのカンパ
マクドナルドの「入院してる子供の親が泊まれる施設を作ろう」募金
これらには、そんな逼迫したものは自分は感じない。
復刊ドットコムもカンパ募ってなかったっけ？
自分の思い通りに使われなかったことに納得がいかないということを
詐欺呼ばわりしてるだけなんじゃないの？
自分にとっては不明瞭な大多数が詐欺かどう思ってるかということよりも
その時賛同した対価・代価として払ったという考え方の方が
少なくとも自分の主観の中では明瞭だなあ。
（何円までだったら払える、最悪なくしたと考えたとしても後悔しないという
折り合いを含めてね）
他人に「あんたは詐欺を助長したんだよ」とか余計なこと言われるよりもよっぽど。
この言葉に何で余計なお世話感を感じるんだろうって思ったら
好きで払った趣味の散財に「なんでそんなもんに金を使うの」と言われるのに似てる不快感があるんだな。
募金は強制じゃないし、
オレオレ詐欺という名の募金だと思うなら
それは被害を受けた人が訴えて、
まだ被害を受けてない人は募金しなければいいだけ、だと思うよ。
それとね、言い合うことに意味を感じてるのではなくて
言い負かすことに意味を感じてるように見えるよ。
>>1771
＞募金は互助であり
＞逼迫した時にとる手段であるというのが
＞必ずしも共通認識でないと思うけどなあ。
このスレの>>1が問題に挙げているような「難病の子の命を救うことを目的とした募金」のことを面倒なので「募金」と言っていたんだ。正確な言い回しをしてなかったな。すまん。
ただ、面倒なので今後も特に断りが無い場合は「募金」は>>1が問題視しているような募金だと捉えて欲しい。
あと、「募金は互助」ってのは↓の考え方を一言で表したもので、俺の意見じゃない。
「自助努力で回避できない出産育児に関わるリスクは本来社会が補填するべきだが、制度の不備があるのでしかたなく募金で補っているのであり、『本来補われるべきもの』を受け取っているだけだから特別な誠意を求められる筋合いはない」
ちなみに、俺の意見は「募金は施し」ってことで「他人から無償で受ける金なので誠意を示すべき」って考え方。
＞募金は互助であり
＞逼迫した時にとる手段であるというのが
＞必ずしも共通認識でないと思うけどなあ。
このスレの>>1が問題に挙げているような「難病の子の命を救うことを目的とした募金」のことを面倒なので「募金」と言っていたんだ。正確な言い回しをしてなかったな。すまん。
ただ、面倒なので今後も特に断りが無い場合は「募金」は>>1が問題視しているような募金だと捉えて欲しい。
あと、「募金は互助」ってのは↓の考え方を一言で表したもので、俺の意見じゃない。
「自助努力で回避できない出産育児に関わるリスクは本来社会が補填するべきだが、制度の不備があるのでしかたなく募金で補っているのであり、『本来補われるべきもの』を受け取っているだけだから特別な誠意を求められる筋合いはない」
ちなみに、俺の意見は「募金は施し」ってことで「他人から無償で受ける金なので誠意を示すべき」って考え方。
>>1771
運営資金へのカンパという名目で集められたお金が運営資金に使われていなかったら？
マクドナルドが募金を集めた割には一向に宿泊施設を作らなかったら？
掲示された名目に対する賛意、援助のつもりでお金を出したのに、それ以外のことにお金が使われたとき、まぁいいかと平気な顔していられる人もいるだろうけど、騙されたようでいい気分はしないって人もいるだろうさ。
詐欺の被害者に「あなたは詐欺を助長した」とは、普通は言わないよ。
薄々でも詐欺だと分かっていながら「まぁいいじゃない」ってお金を出すようなことでは、詐欺を助長しているのと同じだろっていう話だ。
詐欺だと思わなかったのなら被害者だ。被害者が「まぁいいじゃない」と思うかどうかは、その人次第だけどな。
これは募金が詐欺だと言ってるわけじゃないから勘違いしないでね。
運営資金へのカンパという名目で集められたお金が運営資金に使われていなかったら？
マクドナルドが募金を集めた割には一向に宿泊施設を作らなかったら？
掲示された名目に対する賛意、援助のつもりでお金を出したのに、それ以外のことにお金が使われたとき、まぁいいかと平気な顔していられる人もいるだろうけど、騙されたようでいい気分はしないって人もいるだろうさ。
詐欺の被害者に「あなたは詐欺を助長した」とは、普通は言わないよ。
薄々でも詐欺だと分かっていながら「まぁいいじゃない」ってお金を出すようなことでは、詐欺を助長しているのと同じだろっていう話だ。
詐欺だと思わなかったのなら被害者だ。被害者が「まぁいいじゃない」と思うかどうかは、その人次第だけどな。
これは募金が詐欺だと言ってるわけじゃないから勘違いしないでね。
>>1771
＞逼迫した時にとる手段であるというのが
＞必ずしも共通認識でないと思うけどなあ。
そう、必ずしも共通認識ではない。そして「募金は互助」も必ずしも共通認識ではない。んで、その状況で「子供の命を助けるために募金をお願いします」ってやったらどうなるか？
当然、「募金は互助」って考え方の人は募金するだろうし、「募金は施し」の人も「子供の命がかかっていて、状況が逼迫しているなら」と募金するだろう（俺はこっちの方が多いと見てるんだがね。証拠は無いが。）。
その後、「実は高給取りで、一等地に住んでて、高級車を乗り回し、余った金で星に名前を付け・・・」という状況が明らかになれば、「募金は互助」の人は文句無いだろうけど、「募金は施し」の人は「あれ？そんな話聞いてない。本当は募金に頼らないといけないほど逼迫して無いんじゃないの？騙された。」って思うよね。
＞その時賛同した対価・代価として払ったという考え方の方が
＞少なくとも自分の主観の中では明瞭だなあ。
そういう考え方は否定しないけど、そうじゃない人も居る、ってこと。んで、そうじゃない人も居る、ってのは容易に想像がつくわけで、その状況で「子供の命のため」という理由で募金を募るのはどういうことか、ってこと。
君が「騙されてもいい」と思うことと「騙すことの是非」は別問題なのよ。
＞逼迫した時にとる手段であるというのが
＞必ずしも共通認識でないと思うけどなあ。
そう、必ずしも共通認識ではない。そして「募金は互助」も必ずしも共通認識ではない。んで、その状況で「子供の命を助けるために募金をお願いします」ってやったらどうなるか？
当然、「募金は互助」って考え方の人は募金するだろうし、「募金は施し」の人も「子供の命がかかっていて、状況が逼迫しているなら」と募金するだろう（俺はこっちの方が多いと見てるんだがね。証拠は無いが。）。
その後、「実は高給取りで、一等地に住んでて、高級車を乗り回し、余った金で星に名前を付け・・・」という状況が明らかになれば、「募金は互助」の人は文句無いだろうけど、「募金は施し」の人は「あれ？そんな話聞いてない。本当は募金に頼らないといけないほど逼迫して無いんじゃないの？騙された。」って思うよね。
＞その時賛同した対価・代価として払ったという考え方の方が
＞少なくとも自分の主観の中では明瞭だなあ。
そういう考え方は否定しないけど、そうじゃない人も居る、ってこと。んで、そうじゃない人も居る、ってのは容易に想像がつくわけで、その状況で「子供の命のため」という理由で募金を募るのはどういうことか、ってこと。
君が「騙されてもいい」と思うことと「騙すことの是非」は別問題なのよ。
>>1771
＞この言葉に何で余計なお世話感を感じるんだろうって思ったら
＞好きで払った趣味の散財に「なんでそんなもんに金を使うの」と言われるのに似てる不快感があるんだな。
最終的には価値観の問題なので君が払いたければ払えばいい。でも俺は「一等地に住んだまま」とかを伝えずに「子供の命のために」って募金を募るのはやっぱり人を騙してると思うし、募金した人を「詐欺を助長」したと思うし、そう主張する。
＞オレオレ詐欺という名の募金だと思うなら
＞それは被害を受けた人が訴えて、
＞まだ被害を受けてない人は募金しなければいいだけ、だと思うよ。
強制じゃないオレオレ詐欺は連日ニュースで報道、批判されているけどコレについてはどう思う？詐欺に会った人しか詐欺を批判しちゃいけないのかい？
＞それとね、言い合うことに意味を感じてるのではなくて
＞言い負かすことに意味を感じてるように見えるよ。
当然、言い合うからには言い負かすことを目指す。
言い負かされたとしてもそれはそれで明日の自分の糧になる。
＞この言葉に何で余計なお世話感を感じるんだろうって思ったら
＞好きで払った趣味の散財に「なんでそんなもんに金を使うの」と言われるのに似てる不快感があるんだな。
最終的には価値観の問題なので君が払いたければ払えばいい。でも俺は「一等地に住んだまま」とかを伝えずに「子供の命のために」って募金を募るのはやっぱり人を騙してると思うし、募金した人を「詐欺を助長」したと思うし、そう主張する。
＞オレオレ詐欺という名の募金だと思うなら
＞それは被害を受けた人が訴えて、
＞まだ被害を受けてない人は募金しなければいいだけ、だと思うよ。
強制じゃないオレオレ詐欺は連日ニュースで報道、批判されているけどコレについてはどう思う？詐欺に会った人しか詐欺を批判しちゃいけないのかい？
＞それとね、言い合うことに意味を感じてるのではなくて
＞言い負かすことに意味を感じてるように見えるよ。
当然、言い合うからには言い負かすことを目指す。
言い負かされたとしてもそれはそれで明日の自分の糧になる。
>>1773
＞詐欺だと思わなかったのなら被害者だ。
ちょっと違うと思うなぁ。例えば、余りにも馬鹿すぎて普通なら引っかからないような詐欺に引っかかった奴を単純に被害者と言ってしまうのには違和感があるなぁ。
例えば、こないだの銀行員の１時間の説得にもかかわらず振り込め詐欺に引っかかった馬鹿。そりゃ「騙された被害者」なのは間違いないし、一番悪いのは騙した奴なのだとしても、被害者もお前そりゃ馬鹿すぎだろうと。お前みたいな奴が居るから詐欺は減らないし、ＡＴＭの利便性がどんどん損なわれていくんだと言いたい（ケータイ禁止とかもうね・・・）。ていうか目の前に居たなら確実に言ってしまいそうだ。
きょうびちょっと賢い小学生でも引っかからないような詐欺ひっかかる馬鹿や、上のほうで言われてた例のビンセンツォみたく詐欺に騙されておいて「よかった」とかのたまうアホは、本当にもういい加減にしてくれ。何にも褒められたことしてないから。詐欺を助長しただけだから。同情にすら値しない。
何が言いたいかと言うと「俺が良いって言ってるんだから良いじゃないか」って言うのは「これ詐欺だよ」に対する反論にはなり得ないってこと。騙された側がどう思ってようが詐欺は詐欺だし、騙されることは詐欺の助長だ。
＞詐欺だと思わなかったのなら被害者だ。
ちょっと違うと思うなぁ。例えば、余りにも馬鹿すぎて普通なら引っかからないような詐欺に引っかかった奴を単純に被害者と言ってしまうのには違和感があるなぁ。
例えば、こないだの銀行員の１時間の説得にもかかわらず振り込め詐欺に引っかかった馬鹿。そりゃ「騙された被害者」なのは間違いないし、一番悪いのは騙した奴なのだとしても、被害者もお前そりゃ馬鹿すぎだろうと。お前みたいな奴が居るから詐欺は減らないし、ＡＴＭの利便性がどんどん損なわれていくんだと言いたい（ケータイ禁止とかもうね・・・）。ていうか目の前に居たなら確実に言ってしまいそうだ。
きょうびちょっと賢い小学生でも引っかからないような詐欺ひっかかる馬鹿や、上のほうで言われてた例のビンセンツォみたく詐欺に騙されておいて「よかった」とかのたまうアホは、本当にもういい加減にしてくれ。何にも褒められたことしてないから。詐欺を助長しただけだから。同情にすら値しない。
何が言いたいかと言うと「俺が良いって言ってるんだから良いじゃないか」って言うのは「これ詐欺だよ」に対する反論にはなり得ないってこと。騙された側がどう思ってようが詐欺は詐欺だし、騙されることは詐欺の助長だ。
全ての街頭募金をスルーできる俺は勝ち組。
ていうかスルーできないやつってそんなに居るのか？
結論
・募金した人
・詐欺だとわかっていた。 →詐欺を助長した人
・詐欺かもしれないと分かっていた。→詐欺だった場合詐欺を助長
・詐欺だとおもいもよらなかった。 →被害者or情報弱者
・募金した人
・詐欺だとわかっていた。 →詐欺を助長した人
・詐欺かもしれないと分かっていた。→詐欺だった場合詐欺を助長
・詐欺だとおもいもよらなかった。 →被害者or情報弱者
>>1779
甘い。被害者が詐欺だと思いもよらなかったとしても「詐欺師に利得を渡した、成功させた」という点においては詐欺の助長だよ。
被害者の落ち度はどんな詐欺でも必ずある。
「そりゃ誰でも騙されるわ」って詐欺→被害者の落ち度が小さい
「小学生でも騙されねーよ」って詐欺→被害者の落ち度が大きい
というだけ。
ただ、どのような詐欺でも「加害者（騙す奴）が圧倒的に悪い」のは変わらない。
「子供の命のためにと募金しているのに金策を尽くしていないはずがない」と考えて金を出す人が多いだろうということが十分に予測される現状で、意図的にせよ無意識にせよ「高級取り一等地住まい等」ということを隠して募金活動をするという事は、詐欺であると言って問題ないだろう。
甘い。被害者が詐欺だと思いもよらなかったとしても「詐欺師に利得を渡した、成功させた」という点においては詐欺の助長だよ。
被害者の落ち度はどんな詐欺でも必ずある。
「そりゃ誰でも騙されるわ」って詐欺→被害者の落ち度が小さい
「小学生でも騙されねーよ」って詐欺→被害者の落ち度が大きい
というだけ。
ただ、どのような詐欺でも「加害者（騙す奴）が圧倒的に悪い」のは変わらない。
「子供の命のためにと募金しているのに金策を尽くしていないはずがない」と考えて金を出す人が多いだろうということが十分に予測される現状で、意図的にせよ無意識にせよ「高級取り一等地住まい等」ということを隠して募金活動をするという事は、詐欺であると言って問題ないだろう。
>>1776
>>1780
言いたいことは分かるが、個人の馬鹿さ加減をそこまで糾弾するのは、
さすがに酷だと思うわｗ
性質が悪いのは、詐欺的行為に対する「まぁいいか」っていう考えだと思うのよ。
>>1780
言いたいことは分かるが、個人の馬鹿さ加減をそこまで糾弾するのは、
さすがに酷だと思うわｗ
性質が悪いのは、詐欺的行為に対する「まぁいいか」っていう考えだと思うのよ。
>>1781
「お前が募金しなきゃいいだけ」とかな。
「お前が募金しなきゃいいだけ」とかな。
なんか、公園で鳩にエサを与えないで下さい。って看板が
あるのに、エサを撒いてるおっさん、おばさんを思い出した。
あるのに、エサを撒いてるおっさん、おばさんを思い出した。
>>1781
まあ騙された側がちゃんと騙されたことを反省してるのなら糾弾するつもりは無いんだがね。
実際は自分の馬鹿さゆえに騙されたという事実を棚に上げて「騙した奴が全部悪い」と言って「自分の馬鹿さ」を反省しようともしない態度の奴や、逆に「私が全部悪いの」とか「まぁいいか」って言って騙した奴への追求を妨げようとする奴（ビンセンツォの例もコレに近い）がいっぱい居る。
どっちも極端で、正当な評価・認識じゃない。
「騙す奴が一番悪い。でも騙される奴も程度の大小はあれど責任がある。」
これが詐欺における正当な評価・認識で、これを見誤っては詐欺師を追及することもできないし、騙されたことを反省することもできない。
まあ騙された側がちゃんと騙されたことを反省してるのなら糾弾するつもりは無いんだがね。
実際は自分の馬鹿さゆえに騙されたという事実を棚に上げて「騙した奴が全部悪い」と言って「自分の馬鹿さ」を反省しようともしない態度の奴や、逆に「私が全部悪いの」とか「まぁいいか」って言って騙した奴への追求を妨げようとする奴（ビンセンツォの例もコレに近い）がいっぱい居る。
どっちも極端で、正当な評価・認識じゃない。
「騙す奴が一番悪い。でも騙される奴も程度の大小はあれど責任がある。」
これが詐欺における正当な評価・認識で、これを見誤っては詐欺師を追及することもできないし、騙されたことを反省することもできない。
>>1784
「まぁいいか」はその論法で行くと、反省も詐欺師の追求もどちらとも諦める思想ってことになるな。
「まぁいいか」はその論法で行くと、反省も詐欺師の追求もどちらとも諦める思想ってことになるな。
偽善肯定派は感情論で話していて、偽善否定派は論理的に話してるね。
でも、これって実はどっちが正しいとかでもないんだろうね、どっちも人間が持つ資質なんだから。
俺は否定派だけどね。
でも、これって実はどっちが正しいとかでもないんだろうね、どっちも人間が持つ資質なんだから。
俺は否定派だけどね。
>>1786
おかしな事を言う奴だな。
「あいつムカつく、殺してやる。俺が殺したいから殺すんだ。文句言うならお前が殺さなきゃいい話。」っていう感情論と、「それは殺人であり、倫理的にも法律的にも経済的にも殺人は良くない。」っていう論理は等価かね？
感情を否定はしないが、感情は論理の正しさに影響しない。
おかしな事を言う奴だな。
「あいつムカつく、殺してやる。俺が殺したいから殺すんだ。文句言うならお前が殺さなきゃいい話。」っていう感情論と、「それは殺人であり、倫理的にも法律的にも経済的にも殺人は良くない。」っていう論理は等価かね？
感情を否定はしないが、感情は論理の正しさに影響しない。
なんにせよ、
親に養われてる身分のやつに、
ごちゃごちゃ御託並べる権利ないから。
親に養われてる身分のやつに、
ごちゃごちゃ御託並べる権利ないから。
全く関係の無い話を持ち出してきて何を言いたいのやら。
嫌儲ってどこにでも沸くなぁｗｗｗｗ
どこぞのGKだの妊娠だの連呼してる連中ソックリだな
こういうスレを見てるとネットは規制した方が良いってすら思えてくる。
