1 パイス :01/09/14(金) 15:49
水素ってこれからのエネルギーとして注目されてますよね。
水素の製造方法も「水の分解」「化石燃料のガス化」「微生物利用」
とか色々あります。けどコストとか環境負荷とか考えるとどんな方法
が一番いいんでしょうか？
知っている方教えてください！！
2 あるケミストさん :01/09/14(金) 15:58水素の製造方法も「水の分解」「化石燃料のガス化」「微生物利用」
とか色々あります。けどコストとか環境負荷とか考えるとどんな方法
が一番いいんでしょうか？
知っている方教えてください！！
水の分解では？風車などの電力で水素を作り、地下にパイプをひいてガソリンスタンドならぬ
水素スタンドや一家に一台の水素による発電機構想をTVで見たことがある
4 あるケミストさん :01/09/14(金) 16:29水素スタンドや一家に一台の水素による発電機構想をTVで見たことがある
水素と酸素で水を作る反応からエネルギーを取り出すわけだから、
水の分解は論外。化石燃料のガス化と微生物利用はメタンを経由
することを考えると、天然ガスがもっとも効率のよい水素源かな。
ただ、供給の問題があるからなあ。
5 あるケミストさん :01/09/14(金) 17:10水の分解は論外。化石燃料のガス化と微生物利用はメタンを経由
することを考えると、天然ガスがもっとも効率のよい水素源かな。
ただ、供給の問題があるからなあ。
光触媒で水を分解。
太陽エネルギーの間接利用と言える。
太陽エネルギーの間接利用と言える。
6 あるケミスト :01/09/14(金) 17:13
光触媒で水を分解、っていうのは
もう何十年も前に発見されたのに
いまだに実用化できない。
7 5 :01/09/14(金) 17:37もう何十年も前に発見されたのに
いまだに実用化できない。
>>6
もっともです...。
乾期のある地帯ではなんか使えそうだと思うんやけどねぇ...。
砂漠だと砂で汚れやすくて問題がある可能性もあるけど。
それとも、まだまだ効率悪いんかねぇ。
8 あるケミストさん :01/09/14(金) 17:59もっともです...。
乾期のある地帯ではなんか使えそうだと思うんやけどねぇ...。
砂漠だと砂で汚れやすくて問題がある可能性もあるけど。
それとも、まだまだ効率悪いんかねぇ。
水力発電所の麓に水素工場作ればいいのに．
送電ロスと水素の輸送とどっこいかも知らんが
デマンド使用できるから揚水発電なんかよりもいいかも．
水の分解って，重水たまるんだっけ？
だとすると原発で電気分解も(・∀・)ｲｲ! かも
9 あるケミストさん :01/09/15(土) 01:19送電ロスと水素の輸送とどっこいかも知らんが
デマンド使用できるから揚水発電なんかよりもいいかも．
水の分解って，重水たまるんだっけ？
だとすると原発で電気分解も(・∀・)ｲｲ! かも
太陽電池のプラスとマイナスの先に電極をつけて、海水につける というのはどう？
18 あるケミストさん :01/10/05(金) 10:32>>9
それは、塩の電気分解 塩素と苛性ソーダ
10 あるケミストさん :01/09/15(土) 20:49それは、塩の電気分解 塩素と苛性ソーダ
塩酸に鉄を浸すのはどうだ！
11 あるケミストさん :01/09/15(土) 22:50>>10
塩酸を造るのに電気を使ってます。
鉄を造るのに燃料とコークスを使ってます。
12 あるケミストさん :01/09/15(土) 23:07塩酸を造るのに電気を使ってます。
鉄を造るのに燃料とコークスを使ってます。
高温低圧下でデカリンと水を流通系で反応させる。
大気圧よりも少し高い圧力で反応させる5barくらいで
13 あるケミストさん :01/09/16(日) 00:48大気圧よりも少し高い圧力で反応させる5barくらいで
デカリンか。
ラネーニッケルといっしょに煮ると水素でない？
14 :01/09/16(日) 02:03ラネーニッケルといっしょに煮ると水素でない？
石炭ガス（赤熱するコークスに、水蒸気を通すと
炭酸ガス、一酸化炭素、水素の混合気体が得られる）
から分離するのが伝統的な製法のひとつ。
15 パイス :01/09/17(月) 11:23炭酸ガス、一酸化炭素、水素の混合気体が得られる）
から分離するのが伝統的な製法のひとつ。
色々レスありがとうございます。週末の間とんでました。一気に書いちゃいます。
方法ってこれくらいですよね。僕が調べた結果も各方法には
「炭酸ガスの発生」「原料の枯渇」「コスト問題」等の欠点は必ずあり、
最高の方法ってないように思えます。
じゃあ、せめて経済的にみればどうなんでしょうか？生産される水素濃度と
製造コストの単純な比較で一定量の水素を生産するにあたって一番割安にな
のはどの方法なんでしょうか？さすがに研究段階の技術なので製造コストと
生成水素濃度に関してはあんまり公開されてないようで、それぞれの
比較って僕には理解できないんです。もし詳しい方いましたら情報を
お願いします。
僕の私見では多分一番良さそうなのが、藻類の光合成で出来た炭水化物を
微生物の発酵で水素にというのが一番良さそうです。これなら原料は二酸化炭素
と水だけで、太陽光をエネルギーとして水素を生産できるという話。問題は
生成水素の濃度と酸素と水素が同時発生するので爆発する危険があるとか...
この方法についても詳しい情報が欲しいです！
最後にもう一回質問なんですが、効率・コスト的にみればどうなんでしょうか？
16 あるケミストさん :01/09/17(月) 18:23方法ってこれくらいですよね。僕が調べた結果も各方法には
「炭酸ガスの発生」「原料の枯渇」「コスト問題」等の欠点は必ずあり、
最高の方法ってないように思えます。
じゃあ、せめて経済的にみればどうなんでしょうか？生産される水素濃度と
製造コストの単純な比較で一定量の水素を生産するにあたって一番割安にな
のはどの方法なんでしょうか？さすがに研究段階の技術なので製造コストと
生成水素濃度に関してはあんまり公開されてないようで、それぞれの
比較って僕には理解できないんです。もし詳しい方いましたら情報を
お願いします。
僕の私見では多分一番良さそうなのが、藻類の光合成で出来た炭水化物を
微生物の発酵で水素にというのが一番良さそうです。これなら原料は二酸化炭素
と水だけで、太陽光をエネルギーとして水素を生産できるという話。問題は
生成水素の濃度と酸素と水素が同時発生するので爆発する危険があるとか...
この方法についても詳しい情報が欲しいです！
最後にもう一回質問なんですが、効率・コスト的にみればどうなんでしょうか？
コスト等が良い方法があれがそれがすでに工業化されてますって。
藻類や昆布のアガロースやアルギン酸などのポリマーって、微生物にとって
栄養となりにくいんじゃないの。まず、そういうのを資化して水素を発生する
微生物を遺伝子組替えとかで作ることができないとね。
17 あるケミストさん :01/09/17(月) 18:49藻類や昆布のアガロースやアルギン酸などのポリマーって、微生物にとって
栄養となりにくいんじゃないの。まず、そういうのを資化して水素を発生する
微生物を遺伝子組替えとかで作ることができないとね。
現時点では、コスト的に石炭、石油(ナフサ)、天然ガスなど炭化水素系
のスチームリホーミング以外の選択肢はない。現行プロセスだけど。
光合成とか太陽電池とかは、プラント面積の点でものすごい不利。また、
かりにオーストラリアなど土地の制約のない場所にプラントを作っても、
広大な敷地を保守・管理する人件費を考えると、よほど効率のいいもの
ができないとペイしない。
19 厨房 :01/10/05(金) 11:10のスチームリホーミング以外の選択肢はない。現行プロセスだけど。
光合成とか太陽電池とかは、プラント面積の点でものすごい不利。また、
かりにオーストラリアなど土地の制約のない場所にプラントを作っても、
広大な敷地を保守・管理する人件費を考えると、よほど効率のいいもの
ができないとペイしない。
乾電池の正極活物質としてMnO2を電解して製造する際に
カソードからかなりの量の水素がでますが、
完全にたれながしらしいです。
つまり、これを回収するようにすると製造コストは
全くゼロになります。
まあ、回収するメリットないから回収しないんでしょうけどね（汗
20 バイオ :02/01/12(土) 15:38カソードからかなりの量の水素がでますが、
完全にたれながしらしいです。
つまり、これを回収するようにすると製造コストは
全くゼロになります。
まあ、回収するメリットないから回収しないんでしょうけどね（汗
一番簡単な方法はやはり水の電気分解でしょう。水素は化石燃料に代わる
二十一世紀のエネルギーとして注目されつつあります。生ごみや糞尿など
の不要有機物から触媒を用いて水素を取り出す方法も考えられているよう
ですが、その際に生じる有害物質の処理方法などまだまだ問題点はあるよ
うです。
22 あるケミストさん :02/01/13(日) 15:46二十一世紀のエネルギーとして注目されつつあります。生ごみや糞尿など
の不要有機物から触媒を用いて水素を取り出す方法も考えられているよう
ですが、その際に生じる有害物質の処理方法などまだまだ問題点はあるよ
うです。
酸性雨に鉄入れる。
少しは発生するだろ。
23 あるケミストさん :02/01/14(月) 00:03少しは発生するだろ。
廃水処理とかの付加要素もつく微生物利用がいいんじゃない。
効率は抜かして。
24 バイオ :02/01/27(日) 10:19効率は抜かして。
とりあえず有機物から水素を取り出す最も簡単な方法は酪酸菌を利用することでしょう。
27 あるケミストさん :02/02/26(火) 17:44こういうスレから新技術は生まれないのだろうか
31 あるケミストさん :02/10/07(月) 13:49水素は製造するんじゃなくてカナダから買うってのはどうか。
水力発電で大量に作ってるから国産の物よりだいぶ安いらしく、
Ｈ２ロケット用に買わないかという話があったらしい。
32 あるケミストさん :02/10/07(月) 17:08水力発電で大量に作ってるから国産の物よりだいぶ安いらしく、
Ｈ２ロケット用に買わないかという話があったらしい。
水素って、輸送の問題があるんじゃなかったっけ？
高圧ガスとして運搬すると、体積がかさばるばっかりで効率よく運べない。
液化は条件が厳しい。パイプラインは水素脆性が問題。
結局、大量消費地の間近で生産した方がメリットが多い、と聞いたような。
40 （ :03/01/17(金) 09:28高圧ガスとして運搬すると、体積がかさばるばっかりで効率よく運べない。
液化は条件が厳しい。パイプラインは水素脆性が問題。
結局、大量消費地の間近で生産した方がメリットが多い、と聞いたような。
太陽からとってこようぜ
46 kuri :03/03/27(木) 21:41塩酸と亜鉛（鉄）を入れるといいできる
59 あるケミストさん :03/03/30(日) 23:54思いついたぞ!!
人力発電機で作った電気で電気分解。
これなら環境に優しい。
全国5万人の別荘暮らしの人達にやらせればコストも安い。
60 あるケミストさん :03/03/31(月) 21:58人力発電機で作った電気で電気分解。
これなら環境に優しい。
全国5万人の別荘暮らしの人達にやらせればコストも安い。
そういえばﾍﾞﾝｾﾞｿ→ｼｸﾛﾍｷｻｿで水素貯蔵して運送って技術はどうなったんだろう・・
63 あるケミストさん :03/04/09(水) 00:35>>60
それやっているの北大と理科大ぐらいだよ。
その程度の技術だと思われ。
ただ最近のChem Comにベンゼンを直に反応させるタイプが載っていた。
北大だったけどね。
66 あるケミストさん :03/04/09(水) 21:06それやっているの北大と理科大ぐらいだよ。
その程度の技術だと思われ。
ただ最近のChem Comにベンゼンを直に反応させるタイプが載っていた。
北大だったけどね。
バクテリアが水素を発生するてTVでみたけど
実用性あるんかな・・・
結構、醗酵して盛んに水素？だしてたけど？？
67 あるケミストさん :03/04/10(木) 00:09実用性あるんかな・・・
結構、醗酵して盛んに水素？だしてたけど？？
>>66
俺も見た。けっこう出てたな
アホな眞鍋かをりが感動してたが、理解してたかは謎。
78 あるケミストさん :03/06/08(日) 23:40俺も見た。けっこう出てたな
アホな眞鍋かをりが感動してたが、理解してたかは謎。
水素を作るのはいいが、同時に酸素も作ってやらんとそのうち酸欠で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
強烈な水素菌をスクリーンして海や湖にばら撒いて水に溶けてる水素を回収(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
80 あるケミストさん :03/07/07(月) 00:10強烈な水素菌をスクリーンして海や湖にばら撒いて水に溶けてる水素を回収(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
以前、常温核融合が話題になったときの話です。
先物取引業者と思われるヤツから電話勧誘で
「パラジウムが水素を吸蔵するって知ってますか。
これからパラジウムが上がりますよ！買いませんか。」
正直、その商魂には感心した。
81 あるケミストさん :03/07/07(月) 09:57先物取引業者と思われるヤツから電話勧誘で
「パラジウムが水素を吸蔵するって知ってますか。
これからパラジウムが上がりますよ！買いませんか。」
正直、その商魂には感心した。
>>80
まあ，パラジウムの値動きが荒いことと，
ロシアがらみで世界的に暴騰したのは事実なわけだが．
108 あるケミストさん :03/07/13(日) 22:21まあ，パラジウムの値動きが荒いことと，
ロシアがらみで世界的に暴騰したのは事実なわけだが．
水は大切に…
117 あるケミストさん :03/11/28(金) 07:57使用済みウラン使って
ウランから出る放射能で分解したら
かなりいい再利用になるのでは
まぁ、相当ﾔｳﾞｧｲと思うが・・・・
118 あるケミストさん :03/11/29(土) 12:48ウランから出る放射能で分解したら
かなりいい再利用になるのでは
まぁ、相当ﾔｳﾞｧｲと思うが・・・・
【水素ガスの製造法】
そもそも水素とは、無色・無味・無臭のガス体元素である。これは一番軽いのである。
だから風船に入れるのだ。それはともかく、ここで人は元素とはなにかと聞くであろう。
元素とは何か。それは、もはや分解できないもので、この宇宙間の物質を構成しておるもの
なのである。もはや分解できないものを製造しろとは不能ではないかという人もいるだろうが、
解答者はまだ若いから決して不能ではないのであって、一定の形や体積は定まっておらず、
いっぱいになるほどのこともあるのである。水爆級で核のエネルギーを解放するわけなのだ。
話を戻して、論旨を明快にするが、原子もそれ以上には分けることができず、すると人は、
もはやとそれ以上との差異を明快にしろと迫るであろうが、これは単なる形容の違いとでも
言わなければ仕方がないのである。
言葉とは不思議なもので、辞典さえ、完全には説明しきっていないのです。
ともあれ。もはや・すでに・もう、あるいは、これからこれ以後これ以降、分けることの
できない元素のひとつ、それが水素なのであり、これは亜鉛に関係があると思います。
亜鉛は青白く、水素は無色である。これが互いに密接に関係しあっているとは、まさか
お思いにならないでしょうが、実は関係しているのです。ヘラクレイトス曰くの万物は流転するの
たとえです。
燃やすとは、火がついて炎が上る状態にすることであり感情の場合にも使うのです。
炎・熱・光、これらが発生するのが燃焼で、酸素があれば大丈夫です。酸素とくれば水素。
ここでようやく、水素がその姿を現わし、ホッとして水へと到達します。するとどうだ、
水は水素と酸素の化合物ではありませんか。
かくして水素をつくるには、水をいちいち分けていけばいいことが判明するのです。
119 あるケミストさん :04/01/06(火) 15:00そもそも水素とは、無色・無味・無臭のガス体元素である。これは一番軽いのである。
だから風船に入れるのだ。それはともかく、ここで人は元素とはなにかと聞くであろう。
元素とは何か。それは、もはや分解できないもので、この宇宙間の物質を構成しておるもの
なのである。もはや分解できないものを製造しろとは不能ではないかという人もいるだろうが、
解答者はまだ若いから決して不能ではないのであって、一定の形や体積は定まっておらず、
いっぱいになるほどのこともあるのである。水爆級で核のエネルギーを解放するわけなのだ。
話を戻して、論旨を明快にするが、原子もそれ以上には分けることができず、すると人は、
もはやとそれ以上との差異を明快にしろと迫るであろうが、これは単なる形容の違いとでも
言わなければ仕方がないのである。
言葉とは不思議なもので、辞典さえ、完全には説明しきっていないのです。
ともあれ。もはや・すでに・もう、あるいは、これからこれ以後これ以降、分けることの
できない元素のひとつ、それが水素なのであり、これは亜鉛に関係があると思います。
亜鉛は青白く、水素は無色である。これが互いに密接に関係しあっているとは、まさか
お思いにならないでしょうが、実は関係しているのです。ヘラクレイトス曰くの万物は流転するの
たとえです。
燃やすとは、火がついて炎が上る状態にすることであり感情の場合にも使うのです。
炎・熱・光、これらが発生するのが燃焼で、酸素があれば大丈夫です。酸素とくれば水素。
ここでようやく、水素がその姿を現わし、ホッとして水へと到達します。するとどうだ、
水は水素と酸素の化合物ではありませんか。
かくして水素をつくるには、水をいちいち分けていけばいいことが判明するのです。
かなりコイNaOH水溶液にアルミホイルを入れるとモノすごいでる
125 あるケミストさん :04/02/04(水) 20:57昔、水素でシャボン玉飛ばしたよ。
信じられない速度で上昇していった・・・
128 あるケミストさん :04/02/10(火) 23:45信じられない速度で上昇していった・・・
燃料電池車の水素を液体水素にはできない門下ね
133 あるケミストさん :04/02/17(火) 14:43>>128
水素を備蓄するための金属がすでに開発されているらしいですょ。
当時、水素エネルギーに興味がなかったので、深くはつっこみませんでした。
136 あるケミストさん :04/02/18(水) 03:58水素を備蓄するための金属がすでに開発されているらしいですょ。
当時、水素エネルギーに興味がなかったので、深くはつっこみませんでした。
>>133
水素吸蔵合金は高圧ボンベと比べて体積当たりの水素吸蔵量は多いが、
重量当たりは低くなる罠(なにせ金属)。重いのは燃費を激しく悪くするので、
移動体への採用は今のままではなさげ。
地面に据置いたり、地中に埋めたりするのには使えるという話。
129 あるケミストさん :04/02/13(金) 22:10水素吸蔵合金は高圧ボンベと比べて体積当たりの水素吸蔵量は多いが、
重量当たりは低くなる罠(なにせ金属)。重いのは燃費を激しく悪くするので、
移動体への採用は今のままではなさげ。
地面に据置いたり、地中に埋めたりするのには使えるという話。
手軽に水素作りたいなら、サンポール（塩酸約10%）に鉄釘でも沈めておいておけば良いんじゃない？
130 あるケミストさん :04/02/13(金) 22:22やっぱ水の分解でしょう。
必要なのは水と電気だけですから。
問題は発電だけど。
132 あるケミストさん[h] :04/02/16(月) 14:58必要なのは水と電気だけですから。
問題は発電だけど。
>>130
だったら最初から発電に使うエネルギーを使えよ
137 あるケミストさん :04/02/19(木) 09:38だったら最初から発電に使うエネルギーを使えよ
>>132
夜間の余剰電力を使えば良いのではないか。
それとも原子力自動車を作れというのか。
131 あるケミストさん :04/02/16(月) 08:17夜間の余剰電力を使えば良いのではないか。
それとも原子力自動車を作れというのか。
なんで都合のいい物質はリスクやコストが伴うんだ。
134 あるケミストさん :04/02/17(火) 16:39窒素が含まれていても問題がないなら
2NH3→N2+3H2
151 あるケミストさん :04/08/19(木) 01:152NH3→N2+3H2
>>134
レス遅いけど、
ハーバー・ボッシュ法のコストを考えると・・・。
最近はアンモニアの常圧反応も成果が出始めているけどね。
135 あるケミストさん[] :04/02/17(火) 19:13レス遅いけど、
ハーバー・ボッシュ法のコストを考えると・・・。
最近はアンモニアの常圧反応も成果が出始めているけどね。
牛のゲップからメタンとろうぜ
138 あるケミストさん :04/02/22(日) 17:22結局エネルギーを保存・運搬する媒体と言うことで、バッテリーとどっちがましかということになるんだろうね。
158 いよう＝S :2005/07/10(日) 12:09:57１番簡単なのが、亜鉛に塩素系の食器洗剤をかけるのが(･∀･)イイ!!!
159 あるケミストさん :2005/07/10(日) 15:17:38原発での核分裂の熱で加熱分解ってのも聞いたことあるよ。
165 あるケミストさん :2005/09/22(木) 23:40:40水の分解から水素を取り出す→論外
の理由を詳しく教えてください。
うっすらわかんだけど。
結局エネルギーが同じ？みたいな感じなのかな？
誰かたのむ〜
166 あるケミストさん :2005/09/22(木) 23:53:27の理由を詳しく教えてください。
うっすらわかんだけど。
結局エネルギーが同じ？みたいな感じなのかな？
誰かたのむ〜
>>165
ただ単に、純粋な水素が欲しい！ というのなら ○
排ガス対策のために水素が欲しい！ というのなら △
エネルギー問題解決のために水素が欲しい！ というのなら ×
水の電気分解で消費するエネルギーが
水素が燃えて水になった際に発生するエネルギーを下回ることがないから。
167 あるケミストさん :2005/09/23(金) 08:50:18ただ単に、純粋な水素が欲しい！ というのなら ○
排ガス対策のために水素が欲しい！ というのなら △
エネルギー問題解決のために水素が欲しい！ というのなら ×
水の電気分解で消費するエネルギーが
水素が燃えて水になった際に発生するエネルギーを下回ることがないから。
＞166
よーするに、燃料電池にはつかえないってことですよね？
170 あるケミストさん :2005/09/23(金) 16:50:40よーするに、燃料電池にはつかえないってことですよね？
>>167
全然関係ない。
そういや水はH2Oだから無尽蔵に水素が得られるとか書いて
一般人たぶらかしたやつがいたな。
172 あるケミストさん :2005/09/24(土) 01:36:48全然関係ない。
そういや水はH2Oだから無尽蔵に水素が得られるとか書いて
一般人たぶらかしたやつがいたな。
>>167
個々の車のエンジンでガソリンを燃やすよりは、
火力発電所で作った電力を水素に変換して使った方が効率がいいとされる。
それが燃料電池の利点。
でも現在どの程度効率がいいの？
ディーゼルに比べてどうなんだろう？
174 あるケミストさん :2005/09/25(日) 15:28:28個々の車のエンジンでガソリンを燃やすよりは、
火力発電所で作った電力を水素に変換して使った方が効率がいいとされる。
それが燃料電池の利点。
でも現在どの程度効率がいいの？
ディーゼルに比べてどうなんだろう？
>>172
その差は単にガソリンエンジンとモーターとの差だから，
ハイブリッドとそんなに違うかと言われると微妙．
あと，電力を水素に変換するのとその電力で電気自動車を動かすこととの差も微妙．
168 あるケミストさん :2005/09/23(金) 10:15:26その差は単にガソリンエンジンとモーターとの差だから，
ハイブリッドとそんなに違うかと言われると微妙．
あと，電力を水素に変換するのとその電力で電気自動車を動かすこととの差も微妙．
送電線の配送効率と電力→水素変換効率とか、総合的に考える必要ある。一概に×とか言エン。
169 あるケミストさん :2005/09/23(金) 16:30:01現在は石油類や天然ガスから水素を取り出してるのが主流らしいけど、
これからもそれが主流になってくんすかね？
171 あるケミストさん :2005/09/23(金) 16:52:41これからもそれが主流になってくんすかね？
>>169
勿論です。
新聞などではバイオマスから水素とか取り上げることもあるでしょうが
規模で言えば圧倒的に天然ガス由来になっていくと思います。
175 あるケミストさん :2005/10/23(日) 02:50:10 ?##勿論です。
新聞などではバイオマスから水素とか取り上げることもあるでしょうが
規模で言えば圧倒的に天然ガス由来になっていくと思います。
うん十年後に燃料電池車が普及して、水ばっかり排出して海面上昇に一躍かってしまったり・・・
なんてことしないの？
177 あるケミストさん :2006/01/19(木) 01:10:45なんてことしないの？
>>175
その水をもう一度分解できんじゃね？
俺、頭よくね？
202 あるケミストさん :2008/01/25(金) 08:08:11その水をもう一度分解できんじゃね？
俺、頭よくね？
水素って何度で発生するんですか？
かなり高温なんでしょうか
209 機械・工学＠2ch掲示板 :2008/08/08(金) 07:41:33かなり高温なんでしょうか
>>202
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/354-
核熱による水素の製造
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html
詳細説明 ：
水の直接熱分解では 4036゜C 以上の温度で反応が起こる。
図 1に代表的な水素製造法の一覧を示す。
化石資源を用いない水素製造技術
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt019j/0210_04_feature_articles/200210_fa02/200210_fa02.html
４‐２ 水の熱化学分解
水を熱により直接分解するためには理論的には 2,500℃以上の高温を必要とする。
しかし、いくつかの熱化学反応を組み合わせることにより、1,000℃ 以下の熱で水を分解する熱化学サイクルが多数提案されている。
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/354-
核熱による水素の製造
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html
詳細説明 ：
水の直接熱分解では 4036゜C 以上の温度で反応が起こる。
図 1に代表的な水素製造法の一覧を示す。
化石資源を用いない水素製造技術
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt019j/0210_04_feature_articles/200210_fa02/200210_fa02.html
４‐２ 水の熱化学分解
水を熱により直接分解するためには理論的には 2,500℃以上の高温を必要とする。
しかし、いくつかの熱化学反応を組み合わせることにより、1,000℃ 以下の熱で水を分解する熱化学サイクルが多数提案されている。
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何言ってるかわかんないとこあるけどorz
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地球からじゃなく宇宙から採取しろよ
木星とか土星とかから
木星とか土星とかから
ところで少し前に水で動く自動車が話題になってたけど、あれは投資目的の詐欺？
水の電気分解だな
質の悪い電力で分解して質の良い電気を作る
質の悪い電力で分解して質の良い電気を作る
水素が主流になっても結局税金で同じような値段になりそう
※6
質の悪い電力ってなんだよ・・・
電子にいいも悪いもないだろ・・・
質の悪い電力ってなんだよ・・・
電子にいいも悪いもないだろ・・・
可視完全応答型で
今の効率を数百倍良くして
活性の低下率異常に下げて
レアメタル使わない光触媒じゃなきゃ無理
今の効率を数百倍良くして
活性の低下率異常に下げて
レアメタル使わない光触媒じゃなきゃ無理
ホンダの燃料電池車は燃料が水素なんだが、自社で水素スタンドを開発した。
太陽電池を利用するが、これも自社製。プラントメーカーに水素スタンドを
試作してもらったら、全然話にならなくて、立ち上げに一ヶ月かかりますとか
言われたから、そんなもの使い物にならないと言って、自社で新規に開発した。
後日、発表したら、プラントメーカーから「本体は地下にあるんですか？」
と聞かれて「これが全てです」と答えたら驚かれたそうな。
太陽電池を利用するが、これも自社製。プラントメーカーに水素スタンドを
試作してもらったら、全然話にならなくて、立ち上げに一ヶ月かかりますとか
言われたから、そんなもの使い物にならないと言って、自社で新規に開発した。
後日、発表したら、プラントメーカーから「本体は地下にあるんですか？」
と聞かれて「これが全てです」と答えたら驚かれたそうな。
大阪のトンデモ水分解発電ネタかと思ったのに
途中あったけど光触媒でいいじゃん
昔の2chって草が無くて読みやすかったな
海の底にメタンハイドレートってのが埋まってて、
石油がこのまま高騰し続けたら今度はこの燃料に取って代わるってのを
NHKか地方局で見かけたんだがあれはないのかな？
石油がこのまま高騰し続けたら今度はこの燃料に取って代わるってのを
NHKか地方局で見かけたんだがあれはないのかな？
懐かしいなー、かんべむさしの「水素製造法」
ホンダ凄えのな。
結局よく解らんが、そうやって排出された水って環境に安全なんだろうか
その水が街路樹とか色んなとこ撒かれて草木が枯れるとかあったら大変じゃね？
エネルギー問題的には消費エネルギーが超少なくてすむようなもん作る方が早そうな気がするけど。
結局よく解らんが、そうやって排出された水って環境に安全なんだろうか
その水が街路樹とか色んなとこ撒かれて草木が枯れるとかあったら大変じゃね？
エネルギー問題的には消費エネルギーが超少なくてすむようなもん作る方が早そうな気がするけど。
なんか最近効率のいい水素発生方法開発されなかった？チタンか何かの金属で。これは貯蓄だったかな？光で効率よく取り出すとかだったような気もする。
ここまでで出てないので考えられるのは
酸化マグネシウム←←←←←
↓太陽熱で分解 ↑
マグネシウム ↑
↓水中で燃やす ↑
水素＋酸化マグネシウム→↑
というのもある
酸化マグネシウム←←←←←
↓太陽熱で分解 ↑
マグネシウム ↑
↓水中で燃やす ↑
水素＋酸化マグネシウム→↑
というのもある
燃料電池という意味でいうなら水素よりもメタノールを燃料にするタイプの方が安全面でもコスト面でも有利な気がする
※8
安定した電力を供給できない発電方法は質が悪いと言われる。
風力発電とか太陽光とか波力とかの自然エネルギー等が特にそう。
安定した電力を供給できない発電方法は質が悪いと言われる。
風力発電とか太陽光とか波力とかの自然エネルギー等が特にそう。
本スレでも話している人が居たが、夜間などの発電所の余剰エネルギーを
貯蔵する目的で水を分解して溜め込んでおくのはどうだろう
昼間と夜間で必要な発電量って結構差があって、そのせいで効率が落ちるらしいから、
発電量安定化による効率アップでペイできないものだろうか
貯蔵する目的で水を分解して溜め込んでおくのはどうだろう
昼間と夜間で必要な発電量って結構差があって、そのせいで効率が落ちるらしいから、
発電量安定化による効率アップでペイできないものだろうか
>>1019
トヨタは全部メタノールにそのままチェンジできるらしい。最初からそういうエンジン設定らしい。
トヨタは全部メタノールにそのままチェンジできるらしい。最初からそういうエンジン設定らしい。
>>1002
海外じゃ結構普及してるみたい
海外じゃ結構普及してるみたい
21世紀に入って、なぜか燃料電池より先に蓄電池の性能が上がってきてるから
電気自動車に行っちゃうんじゃないかという話もある。
電気自動車に行っちゃうんじゃないかという話もある。
>>1022
エタノールだったかも
エタノールだったかも
電気自動車は小さい会社でも作れるみたいだから流行そうって聞いたな。
水素の車は水素爆発させて動力とって走るのと水素爆発させて発電させて電気で走らせる2種類あるって聞いた。これのハイブリッともありそうだな
水素の車は水素爆発させて動力とって走るのと水素爆発させて発電させて電気で走らせる2種類あるって聞いた。これのハイブリッともありそうだな
質量保存の法則ってあるじゃん？
水素と酸素って軽いじゃん？
なんで重い水になんのじゃん？
中学生からの疑問じゃん？
水素と酸素って軽いじゃん？
なんで重い水になんのじゃん？
中学生からの疑問じゃん？
IS法が最強
水素利用だと、やっぱ炭化水素か窒素化合物でないと運搬が大変すぎる
流通事故とか考えると個人的にはエタノール以上の大きなアルコールでないときついんじゃないかと思う
水と二酸化炭素から触媒使ってアルコールってのができたら劇的に改善するだろうが、ちょっと無理があるよなー
流通事故とか考えると個人的にはエタノール以上の大きなアルコールでないときついんじゃないかと思う
水と二酸化炭素から触媒使ってアルコールってのができたら劇的に改善するだろうが、ちょっと無理があるよなー
いいこと考えた
ガソリンから水素取れば…
ガソリンから水素取れば…
※1026
発電は比較的ゆっくり化学反応させて行うんだよ。
※1027
気体は密度が低い。
液体は密度が高い。
反応前と反応後の重さの合計は変わらないから、質量保存の法則はちゃんと守られてるよ。
体積がアホみたいに大きく変わるけど。
発電は比較的ゆっくり化学反応させて行うんだよ。
※1027
気体は密度が低い。
液体は密度が高い。
反応前と反応後の重さの合計は変わらないから、質量保存の法則はちゃんと守られてるよ。
体積がアホみたいに大きく変わるけど。
そんなことよりオロナ○ンHしようぜ!!!!!!!!
○んこう///
DHCのDC部分除いたらいいんじゃね？
※1027
例えば18gの水を全部電気分解して、発生する水素と酸素の
重さを足したら18gになる
水18gの体積は18mLだが、そこから発生した気体の体積を
足すと35Lくらいになる
例えば18gの水を全部電気分解して、発生する水素と酸素の
重さを足したら18gになる
水18gの体積は18mLだが、そこから発生した気体の体積を
足すと35Lくらいになる
*4
コストを考えると問題外、つーか大気主成分が混合気体だから水素だけ採取するのが難しすぎる
*14
マスコミでなくても教科書に載ってる。石油の代わりになる次世代燃料とされていて
埋蔵量も化石燃料の数倍あるらしい。
ただそのメタンハイドレートは水深数千メートル以上の深海にある上にその深海がまだ１％程度しか調査されてないから危険だらけ
ちなみに深海までいって調査云々できる探索船は全世界で5機しか存在しない
おまけに一隻作って運用するのに大型ロケット作るのと同じくらいのコストがかかる。
海底から採取する技術もまだ確立されてないから
海底探査、メタンハイドレートの存在の確認、採掘まで合わせるとコストが宇宙開発並みになる
コストを考えると問題外、つーか大気主成分が混合気体だから水素だけ採取するのが難しすぎる
*14
マスコミでなくても教科書に載ってる。石油の代わりになる次世代燃料とされていて
埋蔵量も化石燃料の数倍あるらしい。
ただそのメタンハイドレートは水深数千メートル以上の深海にある上にその深海がまだ１％程度しか調査されてないから危険だらけ
ちなみに深海までいって調査云々できる探索船は全世界で5機しか存在しない
おまけに一隻作って運用するのに大型ロケット作るのと同じくらいのコストがかかる。
海底から採取する技術もまだ確立されてないから
海底探査、メタンハイドレートの存在の確認、採掘まで合わせるとコストが宇宙開発並みになる
へー
6年来の疑問がとけたよ
6年来の疑問がとけたよ
日本の科学力に遅れが見えてきたな…。
わざわざ水を分解しなくても、風車で水を高いところに持ち上げて
水車を回して発電するのが効率的だと思う。
水車を回して発電するのが効率的だと思う。
静電気で大爆発とか
風がない時はどうすんの？
すげえ電池作ってくれ 理系がんばれ！！
文系で稼いだヤツ寄付しろ！ 俺は無理！
文系で稼いだヤツ寄付しろ！ 俺は無理！
みんな！オラに電気を分けてくれ！
※1039
風車で発電機回したほうがどう考えても効率的な件ｗ
風車で発電機回したほうがどう考えても効率的な件ｗ
光触媒は1年やってたがあきらめた
あいつら全く効率あがってくんないよ
あいつら全く効率あがってくんないよ
鶴田謙二いいね！
水素はエネルギーじゃない。
ってつっこめばいいの？
ってつっこめばいいの？
夜間の余剰電力のコメあったけど
何で誰もコメないの？？？？？？？
原子力増やして夜間増やしたらいくらでも水素カクホーーー
何で誰もコメないの？？？？？？？
原子力増やして夜間増やしたらいくらでも水素カクホーーー
原子力増やしたら別に水素じゃなくて直接電気使えばいいんじゃないか？
そんなことより、今から原発増やして後年のリスク増やすのは
得策じゃないと思う。
エネルギーとして水素を増やすというのは原発に依存しない社会を
作るというのも間接的に絡んできてるはず。
オール電化みたいな核の大量使用する生活は食い止めないといかんと思う。
そんなことより、今から原発増やして後年のリスク増やすのは
得策じゃないと思う。
エネルギーとして水素を増やすというのは原発に依存しない社会を
作るというのも間接的に絡んできてるはず。
オール電化みたいな核の大量使用する生活は食い止めないといかんと思う。
人工光合成でやろうって研究してるなうちの研究室の1チーム
※1038
日本は元々画期的な何かを生むのは不得手じゃないかな
画期的な何かをより良いものに仕上げるのは得意分野だが
※1038
日本は元々画期的な何かを生むのは不得手じゃないかな
画期的な何かをより良いものに仕上げるのは得意分野だが
水素は作るコストも問題だが運搬がさらに問題
かさばるからね。
だから水力発電とかで作っても貯めとくのが大変
液化すればいいがかなりの低温が必要
未来のエネルギーかもしれないがうちらが生きてる間の実用化は難しいレベル
かさばるからね。
だから水力発電とかで作っても貯めとくのが大変
液化すればいいがかなりの低温が必要
未来のエネルギーかもしれないがうちらが生きてる間の実用化は難しいレベル
>>1028
ISプロセスってハイブリッドで途中に電極反応挟んでなかったっけ？
UT-3はどーなったんだろ？ たしかパイロットスケールまでやってたはず
ISプロセスってハイブリッドで途中に電極反応挟んでなかったっけ？
UT-3はどーなったんだろ？ たしかパイロットスケールまでやってたはず
家庭用燃料電池の低コスト化は何処まで進んでるのかな。
確か、火力発電所のエネルギー効率は３５％位で、家庭用燃料電池は８０％位ってきたけど、家庭用燃料電池のコストが１台数百万円かかるから、当面、一般家庭への普及は無理って聞いたけどな。
まあ。家庭用燃料電池の燃料は当分の間、都市ガスだけどな。
確か、火力発電所のエネルギー効率は３５％位で、家庭用燃料電池は８０％位ってきたけど、家庭用燃料電池のコストが１台数百万円かかるから、当面、一般家庭への普及は無理って聞いたけどな。
まあ。家庭用燃料電池の燃料は当分の間、都市ガスだけどな。
珊瑚が微量だが水素発生さすってあった気がする。沖縄始まったな
グッ
ってやって
ガッ
ってしたら
グッ
っと分解できる
はず
ってやって
ガッ
ってしたら
グッ
っと分解できる
はず
確かに水の電気分解で水素は出来るかもしれないけど
水素をエネルギーとして使うんだから、電気分解で水素作っても
エネルギーのやり取りはプラマイ0になって意味ないんじゃないの？
風力とか太陽で水素を作るっていっても、もう太陽電池も風力発電も
存在してるわけだし・・・
水素をエネルギーとして使うんだから、電気分解で水素作っても
エネルギーのやり取りはプラマイ0になって意味ないんじゃないの？
風力とか太陽で水素を作るっていっても、もう太陽電池も風力発電も
存在してるわけだし・・・
※1056
原発やある種の水力発電所っていうのは一日中動かせ続けなきゃならないんだ
でも、電気の使用量は昼と夜で全然違うから、夜は電気があまるんだ
そこで、夜に余っている電気を使って電気分解して水素を貯蔵して
昼にそれを燃料電池に使って、エネルギーを効率的に使おうっていうのが主旨
あと、風力や太陽光っていうのは、火力や原子力みたいに電圧、周波数共に
安定しないから、良い発電方法とは言えないんだ。同期発電機を使うことも出来ない
だから、風力や太陽光で発電した分は水の電気分解にまわして、
ワンクッションおいてから電気を作ろうっていうのがもう一つある
原発やある種の水力発電所っていうのは一日中動かせ続けなきゃならないんだ
でも、電気の使用量は昼と夜で全然違うから、夜は電気があまるんだ
そこで、夜に余っている電気を使って電気分解して水素を貯蔵して
昼にそれを燃料電池に使って、エネルギーを効率的に使おうっていうのが主旨
あと、風力や太陽光っていうのは、火力や原子力みたいに電圧、周波数共に
安定しないから、良い発電方法とは言えないんだ。同期発電機を使うことも出来ない
だから、風力や太陽光で発電した分は水の電気分解にまわして、
ワンクッションおいてから電気を作ろうっていうのがもう一つある
※1056
原発やある種の水力発電所っていうのは一日中動かせ続けなきゃならないんだ
でも、電気の使用量は昼と夜で全然違うから、夜は電気があまるんだ
そこで、夜に余っている電気を使って電気分解して水素を貯蔵して
昼にそれを燃料電池に使って、エネルギーを効率的に使おうっていうのが主旨
あと、風力や太陽光っていうのは、火力や原子力みたいに電圧、周波数共に
安定しないから、良い発電方法とは言えないんだ。同期発電機を使うことも出来ない
だから、風力や太陽光で発電した分は水の電気分解にまわして、
ワンクッションおいてから電気を作ろうっていうのがもう一つある
原発やある種の水力発電所っていうのは一日中動かせ続けなきゃならないんだ
でも、電気の使用量は昼と夜で全然違うから、夜は電気があまるんだ
そこで、夜に余っている電気を使って電気分解して水素を貯蔵して
昼にそれを燃料電池に使って、エネルギーを効率的に使おうっていうのが主旨
あと、風力や太陽光っていうのは、火力や原子力みたいに電圧、周波数共に
安定しないから、良い発電方法とは言えないんだ。同期発電機を使うことも出来ない
だから、風力や太陽光で発電した分は水の電気分解にまわして、
ワンクッションおいてから電気を作ろうっていうのがもう一つある
※1057
>そこで、夜に余っている電気を使って電気分解して水素を貯蔵して
>昼にそれを燃料電池に使って
これって効率どのくらいなんだろ？
普通に火力や原子力で発電するより発電効率落ちるよね？たぶん
>そこで、夜に余っている電気を使って電気分解して水素を貯蔵して
>昼にそれを燃料電池に使って
これって効率どのくらいなんだろ？
普通に火力や原子力で発電するより発電効率落ちるよね？たぶん
米1059
効率が落ちるのは当たり前
だけど、新たな発電所を建てるより経済的だ
効率が落ちるのは当たり前
だけど、新たな発電所を建てるより経済的だ
※1059
そりゃ‥ね
個人的には夜の発電量をコンデンサや化学電池でためるっていう方法よりも
今の技術ではコスト的にかさむ気がする。厳密な計算はしていないが。
今実際に行われているのは、揚水式水力発電所で夜に発電機を逆回転させて
水を上に押し上げて、昼にそれを流して発電して昼夜格差を吸収するっていう方法
つまり、電気エネルギーを水の位置エネルギーに変換するっていうわけ
これが一番効率的な方法だと思うんだけど、日本のめぼしい河川はもう全部
水力発電所が設置されてるし、カナダみたいに大規模な河川が複数あるわけじゃ
ないから、限界があるんだけどね
そりゃ‥ね
個人的には夜の発電量をコンデンサや化学電池でためるっていう方法よりも
今の技術ではコスト的にかさむ気がする。厳密な計算はしていないが。
今実際に行われているのは、揚水式水力発電所で夜に発電機を逆回転させて
水を上に押し上げて、昼にそれを流して発電して昼夜格差を吸収するっていう方法
つまり、電気エネルギーを水の位置エネルギーに変換するっていうわけ
これが一番効率的な方法だと思うんだけど、日本のめぼしい河川はもう全部
水力発電所が設置されてるし、カナダみたいに大規模な河川が複数あるわけじゃ
ないから、限界があるんだけどね
すまん
誤※1059→正※1060
誤※1059→正※1060
あれ？1059で合っていたみたいだ‥
表示がバグってないか？良い訳だが‥
表示がバグってないか？良い訳だが‥
そういえば、ロケット用の液体水素ってどうやって作ってるんだ？
ttp://www.iat.jaxa.jp/res/amrc/ssps/03.html
>レーザーを光触媒に照射することにより海水から光分解により水素を製造することも可能です。
マイクロウェーブ来る！
>レーザーを光触媒に照射することにより海水から光分解により水素を製造することも可能です。
マイクロウェーブ来る！
水分子つまんでちぎればいいじゃん。
>>1066
手工業とかどんだけ前時代的なんだよｗ
機械化して生産率上げにゃいまどき追いつかんてｗｗｗ
手工業とかどんだけ前時代的なんだよｗ
機械化して生産率上げにゃいまどき追いつかんてｗｗｗ
は！ か！ た！ の！ 水素！
>>118の元ネタはSFファンじゃないと知らんかｗ
まぁ燃料電池自動車の時代は来ないよ。
触媒、膜、水素のコストが高すぎる。
プラント型でも二酸化炭素は発生するし。
核と太陽光をうまく使うしかないかね。
触媒、膜、水素のコストが高すぎる。
プラント型でも二酸化炭素は発生するし。
核と太陽光をうまく使うしかないかね。
サッポロビールがパンくずから水素を作ってるね。
ttp://www.sapporobeer.jp/kenkyu/frontia/pan.html
そろそろ実用化のメドが立たないんだろうか？
ttp://www.sapporobeer.jp/kenkyu/frontia/pan.html
そろそろ実用化のメドが立たないんだろうか？
結構水素って後で便利になるって予測たってるけど、なかなか生産性改善の決定打とか、水素使った高品質製品ってあんまでないよねぇ
どっちかが成功すれば、開発がにぎわうんだろうけど・・・
どっちかが成功すれば、開発がにぎわうんだろうけど・・・
電気分解は意味ないんだよな。
わざわざエネルギー使ってエネルギーを作る意味がない。
あと、水素は使う時に作らないと貯蔵手段に困る。
わざわざエネルギー使ってエネルギーを作る意味がない。
あと、水素は使う時に作らないと貯蔵手段に困る。
水素なんて大して利点ないから期待しなくともよい
安全な貯蔵方法が確立できれば別だけど
安全な貯蔵方法が確立できれば別だけど
