332 日出づる処の名無し : :2008/10/16(木) 07:40:31 ID:E6sVFAZt
日本ももう少し格差があったほうがいい。そうしないと社会システムがスムーズに回っていかないからだ。
それと、大富豪がいないと文化が育たないというのは、古今東西、どこでも当てはまる話。
文化が育つには、スポンサーが必要だ。まだ無名の画家の絵を買って、家に飾ってくれるような行為が大事だからね。
平均化、平等化が進みすぎると、こうした存在が発生できなくなる副作用がある。
333 日出づる処の名無し : :2008/10/16(木) 08:45:46 ID:Kn4pUOibそれと、大富豪がいないと文化が育たないというのは、古今東西、どこでも当てはまる話。
文化が育つには、スポンサーが必要だ。まだ無名の画家の絵を買って、家に飾ってくれるような行為が大事だからね。
平均化、平等化が進みすぎると、こうした存在が発生できなくなる副作用がある。
魔改造とサブカル方面で、そういうのが爆発してる気が・・・
というか日本ってそういうパトロン付き文化、戦国時代で終わってないか？
江戸時代以降、そういう形で世に出た文化って、ちょっと思いつかないんだが
334 日出づる処の名無し : :2008/10/16(木) 11:47:32 ID:MvwU+w57というか日本ってそういうパトロン付き文化、戦国時代で終わってないか？
江戸時代以降、そういう形で世に出た文化って、ちょっと思いつかないんだが
芸術に触れられるコストを限界まで平均化することで、
パトロンの必要性がなくなったんだと思う＞日本
ロシアみたいに食うにも困る人がまだかなりいる状況とは話が違う。
そのためのプーチン皇帝閣下のシベリア開発だと思うよ。
汚職が酷くてなかなか進まないみたいだけど。
335 日出づる処の名無し : :2008/10/16(木) 12:38:44 ID:rFfWuUtpパトロンの必要性がなくなったんだと思う＞日本
ロシアみたいに食うにも困る人がまだかなりいる状況とは話が違う。
そのためのプーチン皇帝閣下のシベリア開発だと思うよ。
汚職が酷くてなかなか進まないみたいだけど。
>>333
胴衣
日本では、パトロンが必要な芸術はすでに無いも同然。
この国では大衆の草の根ヲタ芸術が基本。
江戸時代から触手系エロ同人誌が流行していた国。
コミケでエロ本を売るのにパトロンはいらない。
応接間に飾る絵画は、この国ではすでに先端の芸術とは
思われていない。あれは単なるモノであって、
描いてあるものがなんであってもいいのだから。
よって日本に大富豪はいらない。国民全員がコミケで
散財できるぐらいであればそれでいい。
胴衣
日本では、パトロンが必要な芸術はすでに無いも同然。
この国では大衆の草の根ヲタ芸術が基本。
江戸時代から触手系エロ同人誌が流行していた国。
コミケでエロ本を売るのにパトロンはいらない。
応接間に飾る絵画は、この国ではすでに先端の芸術とは
思われていない。あれは単なるモノであって、
描いてあるものがなんであってもいいのだから。
よって日本に大富豪はいらない。国民全員がコミケで
散財できるぐらいであればそれでいい。
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金持ちはいるけど無粋な奴ばかりで芸術とか投資目的以外に興味ないんだろ
そういや、メセナという言葉を目にしなくなって久しいな
バ金持ちの中に粋のわからない奴が増えすぎた。あれじゃあ、ケダモノと同じ。
もはや文化が育たない時代なんじゃないかなぁ
その金持ちの金で作られたのが誰も来ない美術館やよく知らない人の記念館、退屈極まり無いクラシックホールだったりするだけだ。
確かにパトロンは居るよ。そういうことで何か文化事業をした気になれる鴨が。
でも、そういうパトロンが居ることで生まれる文化を基本求めていない職人の国日本では好き勝手にやらせるだけで十分。野暮な規制すんなって話が先でしょ。
後、無邪気なおちょくりから産まれるパロディもあまり著作権で虐めないで欲しいってのは贅沢かな？
確かにパトロンは居るよ。そういうことで何か文化事業をした気になれる鴨が。
でも、そういうパトロンが居ることで生まれる文化を基本求めていない職人の国日本では好き勝手にやらせるだけで十分。野暮な規制すんなって話が先でしょ。
後、無邪気なおちょくりから産まれるパロディもあまり著作権で虐めないで欲しいってのは贅沢かな？
要は文化・芸術にお金を回そうという意識と実際に回ることが大事なんであって、
そこへパトロンのみの重要性を説くもんだから、結局本末転倒になってる。
金持ち一人が一億用意するのと一億人が一円ずつ用意するのでは確かに社会的な意味は違うが、
使われる金という点ではまったくの同質だ。
あとは特定の社会においてどちらが適当かっていう話だけ。
ただ、1003には同意せざるを得ない。
日本の金持ちはセレブリティ（名士）じゃなくてヌーヴォーリーシュ（成金）が多いのは否定できない。
奨学金や寄付金の規模だけでもぜんぜん違うもんな。
そこへパトロンのみの重要性を説くもんだから、結局本末転倒になってる。
金持ち一人が一億用意するのと一億人が一円ずつ用意するのでは確かに社会的な意味は違うが、
使われる金という点ではまったくの同質だ。
あとは特定の社会においてどちらが適当かっていう話だけ。
ただ、1003には同意せざるを得ない。
日本の金持ちはセレブリティ（名士）じゃなくてヌーヴォーリーシュ（成金）が多いのは否定できない。
奨学金や寄付金の規模だけでもぜんぜん違うもんな。
ふと思ったんだけど、今の金持ちってマネーゲームを勝ち進んできた人間だから、
全てがゲーム（＝知的遊戯的な）感覚でいる。
だから、文化とか芸術とかってのは「不要なアイテム」にしかならない。
⇒したがって文化・芸術への投資が無く、縮小化
昔の金持ちって権力志向も強かったから、
権力の誇示するために文化や芸術を利用した
⇒結果として文化・芸術が花開く。
過去の遺物保持（それすら危ういが）一辺倒の現代を見ていると、
もうしばらくは「華やかな文化・芸術が花開く時代」ってのは来ないって思う。
全てがゲーム（＝知的遊戯的な）感覚でいる。
だから、文化とか芸術とかってのは「不要なアイテム」にしかならない。
⇒したがって文化・芸術への投資が無く、縮小化
昔の金持ちって権力志向も強かったから、
権力の誇示するために文化や芸術を利用した
⇒結果として文化・芸術が花開く。
過去の遺物保持（それすら危ういが）一辺倒の現代を見ていると、
もうしばらくは「華やかな文化・芸術が花開く時代」ってのは来ないって思う。
パトロンがいないとできない芸術ってつまり金絡みだろ？
でっかいオブジェだとか建物だとか。
むしろお金持ちが必要なんじゃなくて、もっと貧乏な人が必要なんじゃないだろうか。
生活に困らなくてなんとなくそれなりに生きれてしまうから、切羽詰った感じがない気はする。
でっかいオブジェだとか建物だとか。
むしろお金持ちが必要なんじゃなくて、もっと貧乏な人が必要なんじゃないだろうか。
生活に困らなくてなんとなくそれなりに生きれてしまうから、切羽詰った感じがない気はする。
ああ〜俺も大金持ちになって
好きなエロ漫画家を招待し、目の前に札束を置いて
「これは前金だ。君にエロ漫画を描いてほしい。私の考えたシチュエーションで！」
とかやりてえなあ・・・
好きなエロ漫画家を招待し、目の前に札束を置いて
「これは前金だ。君にエロ漫画を描いてほしい。私の考えたシチュエーションで！」
とかやりてえなあ・・・
格差は結構あるけど昔より皆生活水準上がってるからな。
風呂にはシャワーなんてついて当たり前ぐらいになってるし食い物に関しては豊かになってるよ。
風呂にはシャワーなんてついて当たり前ぐらいになってるし食い物に関しては豊かになってるよ。
オタの言う文化（消費経済文化）と金持ちの言う文化（伝統文化）が違うだけ
格差なら近年の国内犯罪動機見れば十分にあるってわかるだろ・・・
格差なら近年の国内犯罪動機見れば十分にあるってわかるだろ・・・
,.... -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}'´
l ﾊ rｿﾐ､ ｀''" 丶ヽ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! "" _ j
ゞ彡ゝ、 u ／
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ'-ﾆヽ_!ｌﾄ､
/ /l ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
,.',ｨ'ｿ| l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
ｌﾊ! / ヽ ｿﾄ､ヽゝ
| ｌ| L____,. -─､j /l ! ヽ ヽ
ｌ || | !|l,ﾊ | / / / ヽ、ヽ ヽ、
ヽl l !| ! ! / '´ ヽ ヽ､ ＼
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Lヽ、 ヽ-- ─ '´ l ヽ 丶
／ >、 丶 l l 丶 ヽ、 ブルンブルン
/ / ＼ ヽ､_! ヽ ｀ヽ､ ､ｰ-､
/ / / ヽ ￣_ヽ､＞‐ ､,.. く￣ｱ_ゝ ブルンブルン
/ / ,' !ヽ ､ ヽ､ l l | ﾄ､
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Lヽ、 ヽ-- ─ '´ l ヽ 丶
／ >、 丶 l l 丶 ヽ、 ブルンブルン
/ / ＼ ヽ､_! ヽ ｀ヽ､ ､ｰ-､
/ / / ヽ ￣_ヽ､＞‐ ､,.. く￣ｱ_ゝ ブルンブルン
/ / ,' !ヽ ､ ヽ､ l l | ﾄ､
/ / / l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -='- !/
一昔前はエアコンは贅沢品って言われてたが今やほとんどの店では完備してたりする。
豊かになってるよなほんと。日本てすげーとここ最近思うようになった。
置いてけぼりが少ないもんな。努力すれば人並みの生活送れるし、それ以上目指すことも出来る。インドとかカーストでどうにもならないものがあるらしいし。
日本に生まれて文句言ってる暇がある奴は羨ましいな。そんな暇があって死なないから。言ってる間に方向修正しながら頑張ればちゃんと生活できるし。
みんな文字読めるってのがいいよなやっぱ。
豊かになってるよなほんと。日本てすげーとここ最近思うようになった。
置いてけぼりが少ないもんな。努力すれば人並みの生活送れるし、それ以上目指すことも出来る。インドとかカーストでどうにもならないものがあるらしいし。
日本に生まれて文句言ってる暇がある奴は羨ましいな。そんな暇があって死なないから。言ってる間に方向修正しながら頑張ればちゃんと生活できるし。
みんな文字読めるってのがいいよなやっぱ。
日本も名士多いだろ。企業とか何百年の歴史持ってるとこザラにあったり先祖代々の土地とかで裕福な家庭とか。
大富豪いるだろ。創価とか経団連に。
個人ではなく団体として大金を持つのが多いんじゃないかな。
個人ではなく団体として大金を持つのが多いんじゃないかな。
日本はスーパーフラットな社会だからこそ、
マンガなりアニメなりの２次元文化がすごいんだぜ。
マンガなりアニメなりの２次元文化がすごいんだぜ。
実際に一人の大富豪が無名の漫画家とかを評価するより、
匿名の人達がわいわい騒いだ方が効果有りそう
匿名の人達がわいわい騒いだ方が効果有りそう
江戸時代の大衆文化はそれ自体商売として成立していたり、金持ち自身が隠居後の趣味として作り上げた(というか余生を趣味に没頭して暮らせるように頑張って財産を築いた)ものだから、パトロン不要なのが多かったのはごく自然なこと。
大相撲の谷町はパトロンだろ
貴族・華族を廃止されたのが残念。
芸術もそうだが伝統的な慣習や文化が消滅してしまった。
メイドさんというか本物の小間使いや執事の伝統もほぼ消滅してしまった。
お嬢様教育なんて現代では皇室関係者などごく一部でしか受けられないかもしれない。
パトロンによる大金を使った芸術は消え、アメリカ風の映画産業のように企業の投資先として変質してしまった。
一方で江戸時代から庶民の文化が著しく盛んだったのも日本の特徴ではある。絵画や小説もそうだが、植物の品種改良などすさまじい。西洋人の日本訪問記を読むとわかるが、江戸の庶民の庭まで美しい花が育てられている姿を見て驚いたらしい。
欧州では都市部の庭で花を育てるなんて身分の低いものにはありえないことだった。
芸術もそうだが伝統的な慣習や文化が消滅してしまった。
メイドさんというか本物の小間使いや執事の伝統もほぼ消滅してしまった。
お嬢様教育なんて現代では皇室関係者などごく一部でしか受けられないかもしれない。
パトロンによる大金を使った芸術は消え、アメリカ風の映画産業のように企業の投資先として変質してしまった。
一方で江戸時代から庶民の文化が著しく盛んだったのも日本の特徴ではある。絵画や小説もそうだが、植物の品種改良などすさまじい。西洋人の日本訪問記を読むとわかるが、江戸の庶民の庭まで美しい花が育てられている姿を見て驚いたらしい。
欧州では都市部の庭で花を育てるなんて身分の低いものにはありえないことだった。
現代の日本のパトロンは個人ではなく企業だからいいんじゃない
個人ならその人間が亡くなったら終わるが企業なら継続性がある
それに相続税が高すぎるから
貴族的な人間が生まれにくい土壌なんだと思う
個人ならその人間が亡くなったら終わるが企業なら継続性がある
それに相続税が高すぎるから
貴族的な人間が生まれにくい土壌なんだと思う
パトロンが充実してる世界なんてロクな世界じゃないだろ
芸術が凄い時代ってヒドイ独裁政治の時代ばかりじゃないか
芸術が凄い時代ってヒドイ独裁政治の時代ばかりじゃないか
歌舞伎だって京の河原の袂で流行歌にあわせて踊ってたら、いつのまにか需要無形文化財になったんだから、大衆文化は侮れないと思う。
というか30年続いてルネサンス以来のインパクトを与えたジャポニスムの発端は、大衆向けの今で言うグラビアだったんだから。
というか30年続いてルネサンス以来のインパクトを与えたジャポニスムの発端は、大衆向けの今で言うグラビアだったんだから。
格差が芸術を生み出すってのは拡大解釈じゃないかな。
国際化の現代において貧富の差ってのも、
国内だけですまないのが今のご時世。
国際化の現代において貧富の差ってのも、
国内だけですまないのが今のご時世。
大衆みんながちょっとずつ文化にお金を回すならいいんだが、
最近は誰もお金を回さない状態になってるよなあ。
きびしい環境の中で文化が洗練・淘汰・進歩していく側面も否定できないけど、
現状はそれがきびしすぎて全滅コースをたどっている。
文化の継続性という観点から見れば、
ここでもてはやされてる日本的な大衆文化モデルって破綻してるのでは。
「完全な市場主義」と同じ。
最近は誰もお金を回さない状態になってるよなあ。
きびしい環境の中で文化が洗練・淘汰・進歩していく側面も否定できないけど、
現状はそれがきびしすぎて全滅コースをたどっている。
文化の継続性という観点から見れば、
ここでもてはやされてる日本的な大衆文化モデルって破綻してるのでは。
「完全な市場主義」と同じ。
芸術じゃなくて新しい技術や研究に金を出す金持ちならいるけどな
土地を与えたり無償で貸したり
土地を与えたり無償で貸したり
植物や昆虫の機能美こそが最高の芸術だと思ってるんで
やっぱり俺はみんなが貧乏しない社会の方がいいな。
やっぱり俺はみんなが貧乏しない社会の方がいいな。
格差と言うより、全く社会に必要ないような業界や、公共事業、団体などに金が回りすぎているのが問題と思う。
もっとスリムで実質的な社会を。
もっとスリムで実質的な社会を。
俺は自分含め家族全員創作系の仕事をしてるが、この手の人間はわりと食うに困らない金がギリギリあればそれでオッケーて奴が多い
今の日本には文化のパトロンになれるような自分で金の使い方を決められる金持ちが少ないと思う。
ひたすら貯めこむか、さらに増やそうとするか、薄っぺらい事に使うかだよね。
あれか？相続税が悪なのか？
ひたすら貯めこむか、さらに増やそうとするか、薄っぺらい事に使うかだよね。
あれか？相続税が悪なのか？
格差拡大
↓
不満増大
↓
おまいら暴れる
↓
平等賛美
↓
平等化
↓
おまいら暴れる
↓
格差拡大
↓
以下ループｗｗｗ
↓
不満増大
↓
おまいら暴れる
↓
平等賛美
↓
平等化
↓
おまいら暴れる
↓
格差拡大
↓
以下ループｗｗｗ
大衆主導でパトロンが居ない新興文化っていうとアニメとかゲームとかがそれにあたるんだろうけど、
誰も育てようなんて思わないどころか、ダウンロードして済ませてる惨憺たる状況だよな。
そういう意味じゃ愚民に金なんか与えないで使い方の「わかってる」人間にリソースを集めた方が世の中はむしろ良くなるって面もあると思う。
誰も育てようなんて思わないどころか、ダウンロードして済ませてる惨憺たる状況だよな。
そういう意味じゃ愚民に金なんか与えないで使い方の「わかってる」人間にリソースを集めた方が世の中はむしろ良くなるって面もあると思う。
同人サークルと購入者の関係は大衆主導型とパトロン型の理想的な折衷形態に近い気はする。
>>1031
昭和の学生運動か
あれももうねーな
昭和の学生運動か
あれももうねーな
日本は「最も成功した社会主義」と言われるくらいだから、世界に名を連ねる大富豪はいらないと思う
>> 1033
胴衣
何かを作り出す人＝芸術家
お金を出す人＝パトロン
と考えると、今は一般ユーザーがパトロンなんじゃね？
実際ユーザーがDVDなりCDを買うことで、それを作った人へお金が渡る訳だしな。
ま、中間業者は逝っていいけどね。
胴衣
何かを作り出す人＝芸術家
お金を出す人＝パトロン
と考えると、今は一般ユーザーがパトロンなんじゃね？
実際ユーザーがDVDなりCDを買うことで、それを作った人へお金が渡る訳だしな。
ま、中間業者は逝っていいけどね。
332と全く同じことを村上龍だか春樹だかが本で言ってたな。
それ使いたかっただけでしょ332は
それ使いたかっただけでしょ332は
>>1013
社畜は暇ないですよ
何いってんのｗ
社畜は暇ないですよ
何いってんのｗ
そういや、小泉は格差を拡大すれば少子化対策になるって思ってたらしいって聞いたことがある。
（貧乏子沢山みたいな・・・・。）
だが、今は少子化進みまくってる。
このスレ読んで、ふとそんなこと思い出した。
（貧乏子沢山みたいな・・・・。）
だが、今は少子化進みまくってる。
このスレ読んで、ふとそんなこと思い出した。
>>1038
じゃ、いいじゃん。愚痴ってる暇があったらより良くなる行動せよってことなんだから。
じゃ、いいじゃん。愚痴ってる暇があったらより良くなる行動せよってことなんだから。
>>1039
小泉は少子化についても本職の金融やら改革の本丸とかいってた郵政でさえ
的外れというか時代遅れの感覚が多かったんだよ。
そもそも貧乏子沢山で人口だけ増えても国力と直結しないのは
中国とかロシアとか見れば分かる。
子供だけ増えても、教育格差やら高齢化に伴う医療費の増大は止められん。
郵政ですら９０年代ならまだしも2007年の段階でやったら、国富の流出の方が、
構造改革より痛い。
小泉は少子化についても本職の金融やら改革の本丸とかいってた郵政でさえ
的外れというか時代遅れの感覚が多かったんだよ。
そもそも貧乏子沢山で人口だけ増えても国力と直結しないのは
中国とかロシアとか見れば分かる。
子供だけ増えても、教育格差やら高齢化に伴う医療費の増大は止められん。
郵政ですら９０年代ならまだしも2007年の段階でやったら、国富の流出の方が、
構造改革より痛い。
大衆がある意味パトロンの様な働きを示す国民性だから
原作国ですらスルーだった、フランダースの犬なんて作品が
受け入れられたのかもしれんな。
原作国ですらスルーだった、フランダースの犬なんて作品が
受け入れられたのかもしれんな。
『生まれ出づる悩み』を読み返したくなった
DVDだのブルーレイだのフィギュアだのを買いまくってるヲタは
一種のパトロンだろ。
一種のパトロンだろ。
まず芸術とコミケ文化を同列にしてるのはムリがあるだろｗ
あと日本の中で人気が出るより世界的な人気があったほうが
芸術家は育つんではないか？とも思うけどどうなんだろ？
あと日本の中で人気が出るより世界的な人気があったほうが
芸術家は育つんではないか？とも思うけどどうなんだろ？
げいじゅつってがいねんがそもそも せいようとくゆうのぶんかなのれす
江戸時代にパトロン無かったというのは暴論だな。
葛飾北斎を始めとする当代の浮世絵師には当然パトロンいたし。
葛飾北斎を始めとする当代の浮世絵師には当然パトロンいたし。
別にね格差があってもいいの、ただ機会の平等があれば。
例えば学費を完全に無料にするとか、食品を非課税にするとか、選挙活動に金が掛からないようにするとか。
全部無理だけど。
例えば学費を完全に無料にするとか、食品を非課税にするとか、選挙活動に金が掛からないようにするとか。
全部無理だけど。
日本は数百年前から大衆が金出して文化事業を支えてたんだぞ。
西洋と同じモデルは必要ない。
西洋と同じモデルは必要ない。
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
これは格差とは違うか…
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
これは格差とは違うか…
品格差はどうなんだろ
お前らが大富豪になる番なんだよ
お前らが大富豪になる番なんだよ
>>1048
選挙は金かからない方がいいけど供託金だけは必要だな。
アレが無いとネタ候補が出てきて困る。
選挙は金かからない方がいいけど供託金だけは必要だな。
アレが無いとネタ候補が出てきて困る。
レディーファーストって
もともと、
女性を部屋に先に入れて、暗殺対策！
だろ。
日本における
女性が3歩下がって歩くのは、
前から暴漢来た場合、
男が守る為ってのもあるのだから。
もともと、
女性を部屋に先に入れて、暗殺対策！
だろ。
日本における
女性が3歩下がって歩くのは、
前から暴漢来た場合、
男が守る為ってのもあるのだから。
コミケで散財なんかしねーよ
一緒にスンナ
一緒にスンナ
本格的な懐石料理とか、セレブリティの間でだけ継続している文化だと思う。
でも、セレブリティーの間でだけ、継続している文化なら、俺らには関係無いから、
無くなっても問題ないんじゃないの？
でも、セレブリティーの間でだけ、継続している文化なら、俺らには関係無いから、
無くなっても問題ないんじゃないの？
JASRAC的考えでは国民全員がパトロンのようなものだと思うのだが同か。
三次元エンターテインメント（舞台・ライブetc...）好きとしては
現在の状況はちと厳しい。やっぱり二次元文化以上の金がかかるからなぁ…
日本でもコッチ系の文化も育ってほしいもんなんだが。
現在の状況はちと厳しい。やっぱり二次元文化以上の金がかかるからなぁ…
日本でもコッチ系の文化も育ってほしいもんなんだが。
日本にはもともとメインカルチャーってのがないのよ
精々、茶道華道くらいだ
短歌は庶民から貴族まで共通の娯楽だし、歌舞伎も庶民の娯楽
相撲はお殿様がスポンサーだったけど、楽しむのは庶民
貴族が金だして、貴族だけが楽しむ文化ってのがない
だから、紙とペンがあれば作れる文化＝漫画を
この国一番のセレブが楽しんでるって状態は正常なんだよ
精々、茶道華道くらいだ
短歌は庶民から貴族まで共通の娯楽だし、歌舞伎も庶民の娯楽
相撲はお殿様がスポンサーだったけど、楽しむのは庶民
貴族が金だして、貴族だけが楽しむ文化ってのがない
だから、紙とペンがあれば作れる文化＝漫画を
この国一番のセレブが楽しんでるって状態は正常なんだよ
今現在ならパトロン作るよりも公共団体が市民を芸術により触れやすい社会を作るほうがいい
市営の劇場や美術館を無料にするとか
芸術より今食う飯だと財政難で文句が出るなら無理だけど
要は市民間の格差より国としてのゆとりの問題と思う
市営の劇場や美術館を無料にするとか
芸術より今食う飯だと財政難で文句が出るなら無理だけど
要は市民間の格差より国としてのゆとりの問題と思う
あほか。
江戸時代の芸術家は本人が大方の割合で大店の楽隠居か大名じゃねーか。
貧乏人は、大金持ちがスポンサーについてるのを楽しんでいたにすぎない。
政治家と金持ちに文化教育が行きとどいてないのが悪いんだよ。
貧乏人の娯楽は、所詮使い捨てだ。
浮世絵だって輸出する器の包装とかに使われたのを他の文化に発見されたから有り難く見えるにすぎない。
日本のアニメも、村上の射精フィギュアが高値付けなきゃ、オタクがこんなに堂々としてないだろ。
江戸時代の芸術家は本人が大方の割合で大店の楽隠居か大名じゃねーか。
貧乏人は、大金持ちがスポンサーについてるのを楽しんでいたにすぎない。
政治家と金持ちに文化教育が行きとどいてないのが悪いんだよ。
貧乏人の娯楽は、所詮使い捨てだ。
浮世絵だって輸出する器の包装とかに使われたのを他の文化に発見されたから有り難く見えるにすぎない。
日本のアニメも、村上の射精フィギュアが高値付けなきゃ、オタクがこんなに堂々としてないだろ。
東京都・向島百花園。作ったのは、一介の骨董屋だった北野屋平兵衛。
商売に成功して大勢の文化人とも交流があったけど、４０過ぎたら
商売が嫌になって店を人にあっさり譲り、楽隠居しちゃった。
隠居後の夢は園芸。そのために三千坪の土地を買った。時に1804年。
そして鞠塢（きくう）と雅号を名乗って、交流のあった文化人たちに
梅の木を一株ずつ寄進してもらうことにしたら、何と３６０本以上集まった。友達多いんだね。
さらにこの文化人たち、自分好みの庭園にしようと押しかけてきた。
有名な歌人、書家、学者、画家、狂歌師、詩人に作家に編集者、身分は貴族に僧侶にただの町人まで。
みんな本業はあるけど気楽なご隠居の身分で、鞠塢より年長者も多く、元は店の客だから逆らえない。
「ここに植えるとｶｺｲｲ！」「いやこっちだ」と大騒ぎ、園主の鞠塢はクワ持ってうろうろオロオロ。
梅を全部植えるのに、一ヶ月以上かかってヘトヘトに。
懲りて一人で秋草を植え、通路を風流に整えてたら、また押しかけて庭のレイアウトで大騒ぎ。
やっと完成したら、また押しかけてきて茶は飲む詩は読む、勝手に提灯や看板を作って掛ける。
でも一流の書家の直筆看板だし、歌に詠んで絵に描いてくれるから宣伝になっちゃう。
もともと、隅田川の東は景色も良く、手頃な行楽地だった。
庶民が百花を見物に訪れ、しまいには将軍様までやってきた。もはやテーマパーク。
美しい田園風景の中、好きな植物を育てて楽隠居する計画はどこ。
70歳で没した時の辞世の句は 「隅田川 梅のもとにて我死なば 春咲く花の肥やしともなれ」(´人`)
商売に成功して大勢の文化人とも交流があったけど、４０過ぎたら
商売が嫌になって店を人にあっさり譲り、楽隠居しちゃった。
隠居後の夢は園芸。そのために三千坪の土地を買った。時に1804年。
そして鞠塢（きくう）と雅号を名乗って、交流のあった文化人たちに
梅の木を一株ずつ寄進してもらうことにしたら、何と３６０本以上集まった。友達多いんだね。
さらにこの文化人たち、自分好みの庭園にしようと押しかけてきた。
有名な歌人、書家、学者、画家、狂歌師、詩人に作家に編集者、身分は貴族に僧侶にただの町人まで。
みんな本業はあるけど気楽なご隠居の身分で、鞠塢より年長者も多く、元は店の客だから逆らえない。
「ここに植えるとｶｺｲｲ！」「いやこっちだ」と大騒ぎ、園主の鞠塢はクワ持ってうろうろオロオロ。
梅を全部植えるのに、一ヶ月以上かかってヘトヘトに。
懲りて一人で秋草を植え、通路を風流に整えてたら、また押しかけて庭のレイアウトで大騒ぎ。
やっと完成したら、また押しかけてきて茶は飲む詩は読む、勝手に提灯や看板を作って掛ける。
でも一流の書家の直筆看板だし、歌に詠んで絵に描いてくれるから宣伝になっちゃう。
もともと、隅田川の東は景色も良く、手頃な行楽地だった。
庶民が百花を見物に訪れ、しまいには将軍様までやってきた。もはやテーマパーク。
美しい田園風景の中、好きな植物を育てて楽隠居する計画はどこ。
70歳で没した時の辞世の句は 「隅田川 梅のもとにて我死なば 春咲く花の肥やしともなれ」(´人`)
グリーンピースやシーなんとかに金貢ぐようなパトロンならいらないなぁ・・・
米1060
> 日本のアニメも、村上の射精フィギュアが高値付けなきゃ、オタクがこんなに堂々としてないだろ。
ハァ？ 村上なんか関係ないだろ。「村上の射精フィギュアが１６億で売れた。誇らしい」なんて言ってる奴いたか？
それより、ハルヒのエンディングを踊ってる奴等が世界中にいる（Youtubeで見られる）って事の方がスゴイと思うね。
> 日本のアニメも、村上の射精フィギュアが高値付けなきゃ、オタクがこんなに堂々としてないだろ。
ハァ？ 村上なんか関係ないだろ。「村上の射精フィギュアが１６億で売れた。誇らしい」なんて言ってる奴いたか？
それより、ハルヒのエンディングを踊ってる奴等が世界中にいる（Youtubeで見られる）って事の方がスゴイと思うね。
※60
貧乏人に解放されてる時点でメインカルチャーじゃないんだってば
その時点ですでにサブカルチャーなの
ヨーロッパのメインカルチャーは、見る段階で一定以上の教養と資産が必要
音楽家なんて、貴族がサロンに囲い込んで外では演奏させない
日本はパトロンやタニマチはつくけど、囲い込みはしない
上から下まで解放して、全部風俗化する
囲い込みされてた芸術が現代になって表に出てきて
『これが教養だ』って勉強するのと
元から表に駄々漏れになってた文化を再評価することはまったく違う
貧乏人に解放されてる時点でメインカルチャーじゃないんだってば
その時点ですでにサブカルチャーなの
ヨーロッパのメインカルチャーは、見る段階で一定以上の教養と資産が必要
音楽家なんて、貴族がサロンに囲い込んで外では演奏させない
日本はパトロンやタニマチはつくけど、囲い込みはしない
上から下まで解放して、全部風俗化する
囲い込みされてた芸術が現代になって表に出てきて
『これが教養だ』って勉強するのと
元から表に駄々漏れになってた文化を再評価することはまったく違う
日本で最初の芸術作品、万葉集からして
天皇から無名の防人の歌ごった煮のサブカルチャーの極みだもんな。
やはり日本文化は大衆文化だよ。
天皇から無名の防人の歌ごった煮のサブカルチャーの極みだもんな。
やはり日本文化は大衆文化だよ。
つまり…
・格差の利点：富裕層に金銭的・時間的な余裕が出る。
貧困層
大きな家に住めない＞＜/お金ないから働くけど/もちろん趣味くらいはある≒極めれば富裕層を客としてお金が作れる/
富裕層
大きな家に住める/お金があるから労働時間を増やさなくてもOK≒休日とか外出するけど、多く働く人よりは家に居る時間が長め/
→大きな家は広い壁面積→「壁さみしいな」→((何か飾ろう！))
・スーパーフラットの利点：誰でも同程度の金銭・時間のバランス
お金とか適当にあるけど飾るのが大変な、大きくて重い額縁飾れる程ではない≒時計やカレンダー・ポスターのがお手軽。≒直ぐに引っ越せるし、模様替えも直ぐ出来る
…こゆこと？
・格差の利点：富裕層に金銭的・時間的な余裕が出る。
貧困層
大きな家に住めない＞＜/お金ないから働くけど/もちろん趣味くらいはある≒極めれば富裕層を客としてお金が作れる/
富裕層
大きな家に住める/お金があるから労働時間を増やさなくてもOK≒休日とか外出するけど、多く働く人よりは家に居る時間が長め/
→大きな家は広い壁面積→「壁さみしいな」→((何か飾ろう！))
・スーパーフラットの利点：誰でも同程度の金銭・時間のバランス
お金とか適当にあるけど飾るのが大変な、大きくて重い額縁飾れる程ではない≒時計やカレンダー・ポスターのがお手軽。≒直ぐに引っ越せるし、模様替えも直ぐ出来る
…こゆこと？
言いたい事は解りました。
結論から言うと
「大富豪さん達よ！外国産の物を買わないで、国産の物を買ってくれ！」
って事でしょ？
格差社会を無くするなんて無理な話だと思うし
貧富の差が激しいのも国政的にマズイ話になると思う。
よって
貧困者があまり出ないで、ほどほどな格差社会が望ましい。
って事になるんでないかい？
結論から言うと
「大富豪さん達よ！外国産の物を買わないで、国産の物を買ってくれ！」
って事でしょ？
格差社会を無くするなんて無理な話だと思うし
貧富の差が激しいのも国政的にマズイ話になると思う。
よって
貧困者があまり出ないで、ほどほどな格差社会が望ましい。
って事になるんでないかい？
家来や家臣の誇りは主人の誇り。
欧州や中国だと、
奴隷が詩を詠うなんて有り得ない。
日本だと、
どんなに身分が低い人間でも、素晴らしい詩を詠えば
主人はそれを大いに奨励して周りに自慢する。
太古から日本の大衆の文化的活動のレベルは異常
欧州や中国だと、
奴隷が詩を詠うなんて有り得ない。
日本だと、
どんなに身分が低い人間でも、素晴らしい詩を詠えば
主人はそれを大いに奨励して周りに自慢する。
太古から日本の大衆の文化的活動のレベルは異常
ttp://sukebeningen.blog46.fc2.com/category22-8.html
ヲタ文化なんて二流芸術だよｗ
ヲタ文化なんて二流芸術だよｗ
※1064
････じゃあやっぱ日本は格差じゃ無い方がいいんじゃないか？
日本に始めからメインカルチャーだった文化が無い(少ない？)んじゃ、格差社会に成ったところで、日本には新たな文化は生まれない、もしくは生まれ辛いだろ
大人しく総中流家庭で、サブカルチャー量産して育てた方が世界に通用する文化が生まれ易いんじゃね？正直個人的にもそっちの方がありがたいし
まあ絶対的にメインカルチャーの方がサブカルチャーよりも優れてるなら話は別だが
････じゃあやっぱ日本は格差じゃ無い方がいいんじゃないか？
日本に始めからメインカルチャーだった文化が無い(少ない？)んじゃ、格差社会に成ったところで、日本には新たな文化は生まれない、もしくは生まれ辛いだろ
大人しく総中流家庭で、サブカルチャー量産して育てた方が世界に通用する文化が生まれ易いんじゃね？正直個人的にもそっちの方がありがたいし
まあ絶対的にメインカルチャーの方がサブカルチャーよりも優れてるなら話は別だが
格差社会ってのは家柄によって身分や将来が区別される社会って事だろ？
金持ちと貧乏人が出るのが格差社会って訳じゃないよ
金持ちと貧乏人が出るのが格差社会って訳じゃないよ
大富豪しか文化を育てる余裕がなかっただけでは。
なにせ、文化に回せる金・余裕ってのは、衣食住その他生きていくのに必要な分の残りだろうから。
なにせ、文化に回せる金・余裕ってのは、衣食住その他生きていくのに必要な分の残りだろうから。
伝統とか芸術性を云々言い出した時点で
それは死んだ文化か死にかけの文化だと思う。
俺様定義では「伝統文化」という言葉は「かつて文化だったもの」という意味。
それは死んだ文化か死にかけの文化だと思う。
俺様定義では「伝統文化」という言葉は「かつて文化だったもの」という意味。
なるほど、これは良い視点だ。
格差社会でメインカルチャーを生むのではなく、
豊かな大衆でサブカルチャーを生む。
そしてサブカルチャーこそが日本を進行形の文化大国にしていると。
格差社会でメインカルチャーを生むのではなく、
豊かな大衆でサブカルチャーを生む。
そしてサブカルチャーこそが日本を進行形の文化大国にしていると。
最後の一文で
>貴国には、コントロール出来ないカリスマ指導者は要らない。
>従順な消費者が居ればそれで良い。
っていう攻殻の台詞を思い出したｗ
>貴国には、コントロール出来ないカリスマ指導者は要らない。
>従順な消費者が居ればそれで良い。
っていう攻殻の台詞を思い出したｗ
ヨーロッパとか引き合いに出すなら
ハイカルチャーとミドルカルチャーとロウカルチャーで分けた方が
サブとメインで分けるよりわかりやすいよ
ハイカルチャーとミドルカルチャーとロウカルチャーで分けた方が
サブとメインで分けるよりわかりやすいよ
もっと格差が必要って言ってる人は、とりあえず一番下まで降りてから言おうね☆
春画は芸術
北斎や歌麿は後世になって芸術として扱われている
図書館で唯一の膨大な穴が、漫画の蔵書
文化としても書籍の量としてもこの分野が大きく抜けている。
春画とかアニメ絵比較とか、軽視してる奴は早く違いに気づいた方がいい。恥かくぞ
北斎や歌麿は後世になって芸術として扱われている
図書館で唯一の膨大な穴が、漫画の蔵書
文化としても書籍の量としてもこの分野が大きく抜けている。
春画とかアニメ絵比較とか、軽視してる奴は早く違いに気づいた方がいい。恥かくぞ
考え方が古すぎる
時代の流れの中で勝手に出てきた良いものを後から評価したものが文化
わざわざ作ろうと思って作ったものは偽物ないし町おこしにありがちな不自然な名物みたいなものだろ
時代の流れの中で勝手に出てきた良いものを後から評価したものが文化
わざわざ作ろうと思って作ったものは偽物ないし町おこしにありがちな不自然な名物みたいなものだろ
まず安全と水がただで保障される富豪国である自覚がないから出資者がいないとか妄言吐けるわけ
文化人(笑)が認めないゲームなんかを持てる裕福層が世界で何%いるんだか
日本の中の裕福層こそ先人の贅沢を真似するばっかりで新しい文化に出資出来ないお荷物
文化人(笑)が認めないゲームなんかを持てる裕福層が世界で何%いるんだか
日本の中の裕福層こそ先人の贅沢を真似するばっかりで新しい文化に出資出来ないお荷物
>>1060
村上は恥か皮肉だと思うんだが、
日本のアニオタは誰一人してアレに萌えてないぞ？
アレを引き合いに出されると、やっぱり日本にはパトロン文化は要らないなって結論になってしまう。
村上は恥か皮肉だと思うんだが、
日本のアニオタは誰一人してアレに萌えてないぞ？
アレを引き合いに出されると、やっぱり日本にはパトロン文化は要らないなって結論になってしまう。
デカルチャー！！！
そりゃパトロンがいれば気楽だけど、そういうことじゃだめだろうな。。
ただ、オタ文化があるからとか言ってるが、アニメにしても制作費が低くてアニメーターはまったく儲からない仕事だろ。
何らかの文化保護なしに市場原理主義だけで文化の淘汰を決めてたんじゃ、その時代に理解されない文化は抹殺されてしまうし、理解されている文化にしても場合によれば縮小せざるを得ないだろ。
なんにしても、制度とか、システム面から見直すか、多少の文化保護は必要じゃないのか??
ただ、オタ文化があるからとか言ってるが、アニメにしても制作費が低くてアニメーターはまったく儲からない仕事だろ。
何らかの文化保護なしに市場原理主義だけで文化の淘汰を決めてたんじゃ、その時代に理解されない文化は抹殺されてしまうし、理解されている文化にしても場合によれば縮小せざるを得ないだろ。
なんにしても、制度とか、システム面から見直すか、多少の文化保護は必要じゃないのか??
欧州の絵画文化に多大な影響を与えたのは、
「梱包財」として使われてた浮世絵の切れ端だったというのに。
一般大衆が「流行小説」を読んだり、
「絵」を楽しんだりしてたのがスゴイというのに。
パトロンの文化だって？
それはそういう文化がある国でやればよろしい。
「梱包財」として使われてた浮世絵の切れ端だったというのに。
一般大衆が「流行小説」を読んだり、
「絵」を楽しんだりしてたのがスゴイというのに。
パトロンの文化だって？
それはそういう文化がある国でやればよろしい。
お気軽に一言お願いします。
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