おまえら子供殺す母親の気持ちって少しでもわかる？

編集元：既婚女性板より「おまえら子供殺す母親の気持ちって少しでもわかる？」

1 可愛い奥様 :2008/09/22(月) 08:59:56 ID:4UQz7ON10

殺意わいたことある？

2 可愛い奥様 :2008/09/22(月) 09:07:18 ID:uTLdYT/eO

ない

娘、反抗期真っ只中でカッとなることもあるけど紅茶いれたり愛犬なでたりワンクッション置いて冷静になるようにしてる
親子だから一時間もしたら仲良くなるけどね

3 可愛い奥様 :2008/09/22(月) 09:08:51 ID:YmRcTajL0

そう、親子ってそういうものだよね。

おまえら子供殺す母親の気持ちって少しでもわかる？
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:04  ID:5Qx0OJNh0

最近の馬鹿親の場合のみだが、自分勝手な理由で殺してるんだろうなと思う。

1002  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:06  ID:e0DorUeN0

このまえお店の入り口でぐずってる子供を蹴ってる母親見た。衝撃だった。
ttp://tenbai.livedoor.biz/

1003  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:09  ID:j1hV45n7O

やっぱり母親は子のこと思ってくれてんのな…
ｶｧﾁｬﾝ(ノ_・。)

1004  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:12  ID:tSq26Tf00

断言してる奴ほどヤバい

1005  …  :2008年10月17日 00:14  ID:prR.JRaIO

結婚すると子育てで母親の自由が無くなるという今までの常識に目を向けた小説、映画などの作品が近年になって増えてきた事が理由ではないのかと
その影響で「私の自由が無くn(ry」なんて発想が生まれるようになって子供が邪魔に思えてくる世の中になった

なんて事を思った
やっぱ難しい言葉を使ったりは苦手だ

1006  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:19  ID:B.satYOX0

>１001
故意の場合で、自分勝手じゃない理由の殺しなんてものが存在するのかな？

1007  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:21  ID:JDrBlnvB0

子は宝であり、親への恩は海よりも深い。
親子がお互いを大事にする世の中であって欲しい。

子殺しが増えてるみたいなこと言われるが、実際は報道される回数が増えてるだけ。

1008  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:21  ID:G63TXjXL0

ノイローゼって克服できるんだろうか

1009  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:22  ID:OrYBJuDo0

最近、思い止まれた母親は幸せだと思うことがある。
元妻も元々の性格に加えノイローゼ気味で、
子供に過剰に厳しくあたったせいで、子供が母親を怖がるようになってしまった。
泣きながら、怖いけどでもママが好きって言ったのを聞いて、離婚を決意した。

1010  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:22  ID:trlchSuG0

日本も昔は子殺しとか普通だったのにな

1011  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:22  ID:n4k0oQ8T0

子殺しは減っているとは思えないなあ。
実際は殺しているんだけど捜査が面倒だから
事故扱いってケースも多いと思う。
すごいケースがあって、子供がベランダで遊んで
落下した事故があったんだけど、手すりに子供の
指紋や足跡が一切ない。どう考えても母が子供を
ベランダから放り投げたとしか考えられないけど
母親はかたくなに否定して、めでたく事故扱いになったとさ。

1012  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:22  ID:0zC2GBVJ0

うさぎドロップでも読ませてろ

1013  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:23  ID:MptAUglV0

なんかこういうのみてると医学の進歩ってホントに幸せなのかなっておもえるなぁ
本来なら自然淘汰されるはずだったものも生かしてしまう・・・
ある意味罪なのかもしれないが・・・どうなんだろうねぇ

1014  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:27  ID:50GFq1XE0

相手がいないから親になる気持ちすらわかりません

1015  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:29  ID:jyAozOtn0

考え事をしてたら、脇からコキ使おうとどうのこうの言ってくる親。
それを無視してたらアスペルガー扱いで可愛げが無いだの何だのとネグレクトの理由にこじつける親。
挙げ句の果てに、扱いづらい、将来性がない、挙げ句の果てに他の兄弟は遺伝が怖くて子供作れない、変な子産まれなかったからラッキーだとか言ってる親。

状況なんざ人それぞれ、抱く感情もまたそれぞれ。
だが>32みたいに端から子を物扱いしている親は、子の病気を疑う前に己の病気を疑った方がいいんじゃないのか？

1016  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:29  ID:Jgm4fiU00

逆は分かる

1017  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:30  ID:df1HckVw0

うちの母親はアスペだから、
母親から殺そうとでも何でも何か思われている人がうらやましい。

何にも悪気がない人に、なんとも思ってもらえないことがどれだけ辛いかなんて誰に言ったら分かってもらえるのかと。

1018  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:31  ID:jCTa3Q49O

子に比べて、夫に殺意を抱く主婦大杉ワロタｗ

1019  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:32  ID:S6bUvSOo0

関係の閉鎖性が問題。
自分のコピーが欲しいだけならペットでも飼って満足してろ。
血が繋がってるだけでいずれは思い通りにならない他人なんだからさ。

1020  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:39  ID:99pCwVHy0

最近のガキが、加減分からなくて、人を殴り殺すように、
黙らせようとして殺しちゃうって言う感じだろうね。

1021  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:39  ID:dxjgLhUiO

殺意のわくような男と子供をこさえるから子供も殺すんだ

1022  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:42  ID:0pDLy7qP0

精神年齢の幼いまま大人に成長した者たちが、親になってるのだからちょうど
子供が子供を産んでるようなもの、、
だから、自分勝手の理由で簡単に子供の命を奪うことができるのではないかと思う。

1023  名無し  :2008年10月17日 00:46  ID:U8DXwOvaO

存在しないんじゃないかな。

当人にどんな理由･経緯･思いが合ったとしても、見ている側からしたらそういう深い部分は解りえないのだから、結局は「故意の殺人=自分勝手」になってしまうと思う。

1024  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:51  ID:PlubBXgj0

一人で何でも背負い込む癖のある人や
苦しい事を他人に上手に訴えられ慣れていない人
人づきあいがうまくできない人
社会にうまく溶け込めない人
そんな人が追い詰められて追いつめられて
子供を殺してしまうんじゃないだろうか。
殺すという選択肢自体愚かで決して共感できない事ではあるけど
そういったどこかが子供のまま子供を産んだ人や孤独・病んだ人を
治療・教育し直して助けるのが子殺しを減らす第一歩に繋がると思う。
日本は結婚して子供ができると良き母親役に徹するのが当然の事であり
そうでないものは白眼視される訳だけど
誰にでも大いなる母性がある訳ではなし、まず母親がそれなりに幸せでないといけない。
裁判官でもないのに産んだ責任をその母親に厳しく問うつもりなら
その子を引き取る覚悟で問うべき。

保険金目当てとか交際の邪魔になったとかで殺す人とはまた別の話

1025  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:52  ID:UGMIDeyY0

ところでこのスレでの「子供」は小さい子オンリーなんだな。
この間ニートの長男と知的障害の次男を手にかけた５０代の母親が居て
その時たったスレでは同情レス多かったけど、これも子殺しでないかね。
まぁこのスレでは「小さい子を持て余してる若い母親」が前提なんだろうけど。

1026  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:54  ID:Rw0I1OYg0

子供欲しい人だけが子供作って産んで、
子供欲しくない人は作らなきゃいいんだよ

何も考えないで妊娠して産んだりするから子供の存在の有り難さに気付かないんだよ。
欲しくて欲しくて産んだ子なら宝物じゃないか。
子供欲しくない人は世間の目とか親の意見とか聞かず、
作らずに生きていけば良い。それも正しい形。

社会経験のあまりない家庭的なお嬢さんより、
仕事バリバリのお姉さんの方が子育て上手かったりするよね。
やっぱりお母さんは器が大きくないと勤まらない。

1027  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:58  ID:J3b46V7p0

もしわかる母親がいたとしたらそいつは次の

1028  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:58  ID:MXMy9hKj0

なんか、殺すかも派にも殺すわけないよ派にも、
子供の事じゃなくて自分と大人の都合しか見てない人間がいるように見えてならん

別に子供のために全てを捨てろとかそういうことを言ってるわけじゃないが、
でもなんかもう半端なく子供というものに対する考え方が剥離してる
子供を何か勘違いしている。結局子供は無視されている。そんな気がする

たまにアルファルファは育児教育関係取り上げるけど、
読んでたら必ずそういう気持ちになってくる。俺が変なのか、とにかく不安だ

1029  学名ナナシ  :2008年10月17日 00:59  ID:PlubBXgj0

いや、わかっちゃいけないんじゃないか。
殺した人にしかわかんないんじゃないの？
殺した人はリミッターが壊れてたんだよ。

1030  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:01  ID:J3b46V7p0

>>1028
ロリコン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1031  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:05  ID:hEHiu8Ga0

>>1011
そういう印象だけで話を進めるから本質的な解決に至らないんだと思うよ。
今あるデータが間違ってるって言うんならちゃんとした数字を出しなさいな。
なんか書き込みみてる限りは、単に空気呼んで「私はそんな人間じゃない」と言い張ってるだけな気がするな。
自分だけは大丈夫、って考えの奴は逆に危ないんじゃないかね。詐欺でも宗教でもそうだけど。

1032  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:06  ID:PlubBXgj0

愛情が欲しくて幸せな家族にあこがれて結婚して子供作って
でも実際はそんなに幸せじゃなかった
そんな弱い人もいるだろうね

子供のうちはわからないものだけど
家族は親が努力して初めて幸せに機能するものだから
そういった家庭で育ってこなかった人には子供を産んで育てるのは難しいのかも。
人は与えられた分しか返せないし。

1033  か  :2008年10月17日 01:09  ID:2RYT6WvqO

いろんな事件があるけど
憎くて憎くてで、明確な殺意を持って殺してるように見えない
これやったら死ぬかもなぁーあ、死んじゃった
みたいな印象を受ける
殺しちゃうやつは本当に自分のこと以外は無関心なんだろ

1034  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:10  ID:.xro.Eer0

結局は殺した母親の気持なんかわからないって
同じ思考を持ち合わせていないんだから
分かろうとすることも間違いだとおもうよ

1035  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:33  ID:tKW7q7jy0

なんだかんだ言ってもまともな親なんだなこいつらは。
母猫は耐え難い不安を感じると
子猫を食ってしまうと言うが
人間にもそういうのがあるのかなあ？

1036  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:36  ID:wBIDdd7x0

決めた。
俺は一生童貞を貫く。

万が一、子供ができたら大変だ。

1037  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:38  ID:8Il2qJtO0

みんな言ってるけど
「子供が悪い」「世間でもやってる」とか
スゲーのは「私は殺してない」とか
子供殺した奴も、ただの犯罪者と変わらない事言ってるわけで
「子殺しだからなんか特別な理由とかがあるはず」ってのは無いと思う

1038  学名ナナシ  :2008年10月17日 01:45  ID:4hGyhJxNO

>>32の
>ここで子殺しをする母親の気持ちが想像出来ない人って単に変な子産まれなくてラッキーだった
>だけじゃない？終わりの無い罰ゲームみたいな人生ですよ、そういう人間が身内にいると。

には非常に同意

1039  あ  :2008年10月17日 01:50  ID:4wogZwE.O

法律は融通きかんからね
面倒だな人類は

1040  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:03  ID:wPDCIGSO0

俺は結婚とか無縁だし、自分と自分の子供の関係がどーなるかなんてわからん
だからこのカーチャン達を褒めることもできんし、見下すこともできん

だが米欄で、自分がまだ親にすらなってないのに、えらそーに責めてる奴は正直どーよ
そんな奴らより、悩んだり弱音本音はいてるカーチャン達のほうがよっぽと頑張って生きとるだろ

1041  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:08  ID:Yy9dB6Ks0

女の書き込みは自分の目線からの感情論ばかりでちっとも中身がないから読むの疲れるわ。
延々と「私はああでこうで」ばかりで結局意見として何が言いたいかサッパリ分からん。

1042  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:10  ID:g.Zn5p5Q0

>ここで子殺しをする母親の気持ちが想像出来ない人って単に変な子産まれなくてラッキーだった
>だけじゃない？終わりの無い罰ゲームみたいな人生ですよ、そういう人間が身内にいると。

正直、そう思う事はある　私が一体何をした？なんでこんな目に？と
でも寝ている息子を見るととても殺意など沸かない。
少しでも上のように考えた自分が情けなくて息子に申し訳なくなって泣いてしまう。
例えどんな状況でも自分の子供に手を掛ける心情は、少なくとも私にはわからないです。

1043  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:11  ID:L1CblBVS0

1歳未満の子供を殺す犯人は９割が母親。
5歳未満の子供を殺す犯人のほとんどが保護者（母親の場合多し）
犯罪白書の統計から。

つまり、それくらい現代の母親は病んでいるのか、それとも精神的に子供なまま子供を持つことになってしまう弊害なのか、新生児の生存率は医療の発達によって上がっていく一方だが、子殺しはいつまでたっても減らないな。

1044  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:13  ID:LBwy9qx20

この女たちの夫はかわいそうなもんだな

1045  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:16  ID:L1CblBVS0

※1040
自分で望んで、またはテキトーな性交渉の末に身籠る訳だ
弱音結構。愚痴結構
ただし、本当に殺したらそいつはクズだ
そんなクズの気持ちなんて分からないし分かる必要がない
死刑だ

1046  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:20  ID:0RUjQn4W0

なんで>>32が褒められてんの
「変な子」とか「終わりが無い罰ゲーム」とかって
自分の子に言う台詞かよ。他人の子でもそうだけど

1047  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:20  ID:rn7295NY0

子供が親を殺すのは親の教育なんかも関わってくるからわからんでもないけど、
自分で作った子供を殺すのは理解不能。自分勝手すぎる。
障害がある・自分の思い通りに行かない子は要らないの？

1048  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:28  ID:eZLmZjq60

俺何度か母親に首絞められたことあるけど
まぁ軽く絞まるくらいだけどね
それでも幼稚園児や小学生にとっては恐ろしいわけで
本当に殺すつもりがなく、厳しい体罰くらいの気持ちでも
こういうことはやってはいけないよ

1049  学名ナナシ  :2008年10月17日 02:29  ID:yc29uh8p0

※1046
それでもやっぱり、実際育ててる人は偉いってことじゃないの。
スレで吐き出しても、子供や周りには吐き出さずに、ちゃんと育てていけるなら、それはやっぱりすごいんじゃないかなあ。
誰にでも出来ることではないでしょ。
というか、多分みんな自分がそうできる自信がないから。だから誉めてるんじゃないの？

1050  　  :2008年10月17日 02:55  ID:F1KSeY.lO

創価学会の信者だったらしいですね？
9月の福岡県のトイレで誘拐騒ぎを装い弘輝君を殺した母親は。
結局は創価学会を信仰しても救われなかったどころか、残酷な犯罪になったのは学会で狂ったのでしょうか？

1051  学名ナナシ  :2008年10月17日 03:57  ID:rb97KKWkO

皮肉抜きで>>32は確かに凄いと思う。
愛情を全く注げない子を、たとえ表面上であっても他の子と分け隔てなく四六時中面倒見続けるなんて普通無理だよ。
保育所で他人の子の面倒を時間限定でみるのとは訳が違う。
内容が内容なだけに愚痴れる相手もいない環境で>>32はよく発狂しないもんだな。

1052  学名ナナシ  :2008年10月17日 04:30  ID:nvc8lBPX0

人を殺していいはずがない。
人を殺さない範囲に感情を抑えることはすべての人間に出来ること。
まずは死刑廃止から。

1053  学名ナナシ  :2008年10月17日 05:04  ID:YCDJDure0

※1041
そういうスレだろ？

1054  学名ナナシ  :2008年10月17日 05:16  ID:BsJC0vmj0

人を殺したいという感情がそんなに異常なことなんかね
女を見たら裸を想像するくらい普通に
嫌なやつや邪魔なやつが近くにいたらちょっと殺したくなるわ
実際にはやんないけどね。

1055  学名ナナシ  :2008年10月17日 05:35  ID:nvc8lBPX0

人を殺したいと思うこと自体はあってもかまわない。
が思うまでに留めなければならない。
感情を行動に移してはならないということ。
国民感情で死刑囚を殺している現状。
いわば国民が死刑囚を殺している。
改めるべき。
人は決して殺してはいけない。
守るべき。

1056  学名ナナシ  :2008年10月17日 05:51  ID:ZJQGEJ3N0

母親に殺されそうになった、というか心中されそうになったことはある。
元々ボダだし、親父は家にいないしで、ノイローゼだったんだろうな。
かなりのトラウマ。未だに母親が早く死ねば良いと思ってる。

1057  　  :2008年10月17日 05:54  ID:ZvLWEvDcO

ｶｰﾁｬﾝって大変な職業だよな
尊敬する

1058  学名ナナシ  :2008年10月17日 06:14  ID:TWsFyBPK0

殺したいとは思わない
の反対は
好き、愛してるでは無い
とだけ言っておこうかね
極端に言えば無関心でも殺したいと思わない

1059  学名ナナシ  :2008年10月17日 06:54  ID:df1HckVw0

>1046
お前みたいな奴が、簡単に母親を追い込むってことはわかる。

自分の理想を相手に押し付けて
押し付けられた相手が人を殺すぐらい追い込まれているのがわからんのか？

1060  学名ナナシ  :2008年10月17日 07:17  ID:i4A6yR790

てか母ちゃんが２chやってたら引くわｗ

1061  学名ナナシ  :2008年10月17日 07:39  ID:yc29uh8p0

※1060
そんなことしか言えないの？

1062  あ  :2008年10月17日 08:19  ID:LrA1XMB9O

旦那になら殺意が沸くって…コワスｗｗｗ
結婚１０年、親子仲良し、夫婦ラブラブでライオンハートな生き方をしている俺は異端なのか？
まだ１０年じゃ浅いのか…？にしてもコワスｗｗｗ

1063  学名ナナシ  :2008年10月17日 08:59  ID:C.0Ele0k0

子供が障害児の場合、実際にその子の面倒を見なきゃならない人はたいていの場合母親だからな…
誰かがつきっきりで面倒みなきゃならない場合、父親がその役をやる場合ってほとんどないだろう。（社会的に男性の方が稼がせてもらえるから仕方ないんだが）
それでも父親(夫)の協力や思いやり一つで、殺すことは踏みとどまれるんじゃないか？
子供と二人っきりで出口が無くなった母親が子供を殺してしまうんだと思う。

友人の子供が重度のアスベだが、その夫は「こいつバカなのか」と言ったっきり仕事を理由に逃げ回ってばかり。
友人は子供と二人、かなり追い詰められて「殺したい」と思うことも多いらしく心配している。

ここにいる男性も、もしそういった子供が生まれてしまったら逃げずに母親と一緒に向き合ってあげてほしい。

1064  学名ナナシ  :2008年10月17日 09:22  ID:3QXGA98s0

それ以前の問題で、離婚してしまう父親が多いらしいよ。障害児を妻に押し付けて。
障害児と一生向き合って生きるより、養育費払う方が遥かに楽だもんな。
なので障害児の母子家庭率は高いそうな。

子殺しの加害者の大多数が母親と言うのは、父親は殺す前に捨てるからなんだよね。
母親は逃げ場が無いから殺してしまう。

1065  学名ナナシ  :2008年10月17日 09:28  ID:lbqUj4hk0

童貞ニートは口出したらいかん世界だな・・・
子育ての苦労なんか永久に分からんし
ただ子沢山で放置放任が普通の昔と違って、
超閉塞状態で子育てするカーチャン達が、
もっと気楽に息つける世の中になってほしいと思う

1066  学名ナナシ  :2008年10月17日 09:32  ID:Q8qkwLYx0

今から母親になる予定だけど。
怖いのと嬉しいのと両方あるなぁ。
殺すってこと自体がたとえエゴだったとしても、もし自分の教育が失敗してしまって、他人様に迷惑をかけてきかない状態だったら、それ以上迷惑欠けないように殺すことを選択するかも知れない。
生まれてきた子が障害を持った子供だったら？
私はどうするんだろうと考えたりもする。
だからこういうまとめサイトなんかを見る度に、子供を殺す母親の気持ちがわかるかわからないかじゃなくて、いろんな事態を想定してある種の「覚悟」として考えたいと思う。
人の命は大切と言われて育っていれば、人殺しの気持ちなんて普通わかりようもないもんね。
「やんでる」って言葉で言えば簡単だけど、その過程はどうなんだろう？
って考えて、それを回避する方法を探すことも大切なのかなとか思う。

1067  学名ナナシ  :2008年10月17日 09:45  ID:K1j1e1nD0

わかるよ
子供はいうこときかないもの

そっちが当たり前だけど、
親が、最近は、いうこときいて当たり前、と思っているもの

1068  学名ナナシ  :2008年10月17日 09:50  ID:K1j1e1nD0

あとは逆に、真面目すぎる、親とかかもな
おいつめられる型の、子育てとか、も、ある気もする



だいたいの目安なのに、
何ヶ月で、言葉を発して、当たり前、
そうでなければおかしい、みたいな

1069  学名ナナシ  :2008年10月17日 09:51  ID:hEHiu8Ga0

>>1043
いやだからさ、過去に比べて子殺し自体が減ってんの。
総数における母親の占める割合は昔から多くて、別に現代になって増えたわけでもない。
犯罪白書からデータ引いてきたんならそのこともわかりそうなもんだけどね。
なんで現代の母親が特別病んでるみたいな結論になるのかな。
現代人は惰弱で病的で人情に欠ける、っていう結論ありきで考えるのやめたら？
1970年代に比べたら大体10分の1になってんだぜ、赤ん坊殺しの件数って。

1070  学名ナナシ  :2008年10月17日 09:54  ID:fHTH.ETm0

鬼女はネットでも腹黒く本音を出さないんだねｗ

1071  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:02  ID:aaMGuTJl0

メンヘラってスレ>>12みたいな文章書くの好きだよね
まぁ境遇に同情して構ってもらいたいんだろうけどさ
病んでる自分に酔っ払うなんて、やっぱり病んでるんだなとｗ

1072  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:06  ID:YPRGU7MA0

子供が無職のヒッキーにでもなったら殺してしまうかもね・・・

1073  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:10  ID:3vpveu7b0

病気かなと思う人は2chでも米欄でも意外と見かける

1074  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:13  ID:Xqq46KkO0

しかし出生率自体が減ってるから、子殺しの割合もそれを加味して考えなければならないだろう

1075  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:15  ID:K1j1e1nD0

わかるよ

子供中心でも、
子供は子供、親は親でもなく、
子供できても、まだ、自分が中心だから

子供が、自分にとって、自分の時間やカネを占拠する、
ジャマな存在になってしまうんだよ

1076  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:18  ID:K1j1e1nD0

子供にあわせるでもなく、
子供は子供、親は親でもなく、
親に子供をあわせさせる親、
に、なってしまう

1077  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:19  ID:5dZAKXtX0

普通の精神でできる人殺しなんてあるわけねぇだろｗ

1078  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:20  ID:yX.Hf9BlO

世界で一番立派な職業は母親だ

1079  学名ナナシ  :2008年10月17日 10:55  ID:78.QXxaX0

俺は男だけどわかるなあ。
いやいや、母親による子供の殺害を肯定するわけじゃない。あってはならない事。
理想の母親像と言えば皆が言うような感じではあるんだけど、やっぱね精神的に弱い人てのも居るし、子供も理想の子ばかりではない。
手がかかる子って居るのよ。
そこで協力的で支えてくれる人てのが必要だと思うんだよね。
そういう人も居ないと心が病んで何が起っても変じゃないよね。
"金さえ運んで、月に1度、いや年に1度家族サービスしてれば男の責任はまっとうしている"なんて奴は他人事じゃないかもよ。
都合のいい時ばかり「母親てのは...」なんて言ってないで自分と妻を置き換えて出来るかどうか想像してみなよ。
母親に比べて圧倒的に顔を合わせる時間は少ないし父親にはいい子を演じてやり過ごすガキは多いんだからなｗ

1080  学名ナナシ  :2008年10月17日 11:03  ID:g7T2WH7M0

　結局、日本の母親は孤独なんだろ。
これだけ核家族化と地域社会の縮小が進んで、頼れるものが居ない。
夫は会社に縛り付けられて、とても助けを求められない。
たった一人で何か大きな問題を背負い込むって苦しいと思う。
最近、介護をしててそう思う。
（たとえ物理的な協力が無理でも、）たった一人でも誰か一緒に戦ってくれているんだと感じられる相手が居れば、耐えられる。
でも、無関心の中に取り残されるのは孤独だ。

1081  学名ナナシ  :2008年10月17日 11:15  ID:frx.NfLD0

>>1018
まぁいくら夫婦とはいえ、
遠縁での結婚でもない限りは基本的には直接血の繋がりは無いからね
そこが夫と子の超えられない壁なのかな・・・

1082  学名ナナシ  :2008年10月17日 11:19  ID:rRfSgJHF0

プリメのセーブデータ消去すら無理むりむりむりかたつむり

1083  学名ナナシ  :2008年10月17日 11:46  ID:nRseEU.h0

親を殺そうと思ったことなら何度もあるな
絶対に許せないこともある

高校まで育ててくれたのには感謝してるがね
欲を言えばその後4年も面倒見て欲しかったがｗ

1084  学名ナナシ  :2008年10月17日 12:09  ID:6M4.dtAT0

子供が親を尊敬したり大事に思う気持ちは、「あるのが当たり前」と認識されている。
それと同時に、子供が親を殺したくなる気持ちは、思春期以外でも多々あるのも事実。

なら、その逆もあると思う。
親が子供を大切に思うのは普通だが、殺したくなる事も多々あると思う。知られにくいだけで。

・・・そして自分も身内に病気の者がいるので、「将来を悲観」と言う気持ちが分かる。
殺すのは自殺の気持ちと似ていると思う。

1085  学名ナナシ  :2008年10月17日 12:17  ID:lbqUj4hk0

母親の責任が昔と比べて、異常にデカくなってる気がするのは俺だけか？
子供のちょっとした発育不良だの怪我だの悪戯だのが、
即母親が悪いとボロカスに叩かれる
ちょっと目を離して迷子になったりなんかしたら、母親失格の大合唱
大人になった子供が無職になったら、
本人責める前に母親の育て方がどーたらとまた叩きまくる
ヒキニート本人すら、自分の反省そっちのけで母親が悪い！とファビョりまくり
昔は成人するまで食わしてやったら終った事が、
今じゃ何時までたっても終らない終身刑みたいになってる
もちろん子殺しは絶対許せんが、
これじゃ壊れる母親が出ても仕方ない気がする

1086  学名ナナシ  :2008年10月17日 12:33  ID:PlubBXgj0

>1085
それは思う
ちょっと目を離したスキに怪我なんて事件あったら
母親がボロかすのくそみそに叩かれてる
日本では母親役に完璧を求めすぎる

ちょっとそこまで行ってくるのに自分の母親(子から見たらﾊﾞｰﾁｬﾝ)に預けたり
ちょっとご近所さんに…なんてことをして息抜きできる人ならいいが
出来ない人はたまらないだろうな

1087  学名ナナシ  :2008年10月17日 12:38  ID:N62C7uK70

子育ては大変だけど、なんとかこなせる。
嫌なのは周りの目。
泣かない様に騒がない様に迷惑かけない様に〜。ってやってると神経すり減らして嫌になる。
今思えば、そんな事無理だったなw　

1088  学名ナナシ  :2008年10月17日 12:42  ID:wR7pL1ReO

迷惑かけるな！ってプレッシャーがきついよね。
迷惑だと思うなら注意したらいいのに、それはしない。あらゆる意味で育児に関わりは持たないで、親の躾を陰で責める。
主にニートが。

1089  1087  :2008年10月17日 12:43  ID:N62C7uK70

＞1085＞1086　そうそう。それ感じるw
スーパーとかで、子供叱ってるお母さんが
「あんたがこういう悪い事したからお母さんは怒ってるのよ！」って
周りに説明しながら怒ってたりするの見ると切なくなる。

1090  学名ナナシ  :2008年10月17日 12:56  ID:67EGpoYe0

殺意が沸くのは普通だね
殺すまで行くわけないけど

1091  学名ナナシ  :2008年10月17日 13:13  ID:bj4xA4GA0

子供とか泣いてると本当にウザいんだが、親もきっと周囲に迷惑かけてると思ってるんだろうと想像すると、そう悪くは思えなくなるね。
実際、子供はそういうものだし、それを許さないという方がおかしいのかもしれないし。度を越えたのとかは別として。

1092  学名ナナシ  :2008年10月17日 15:14  ID:6CafaSma0

旦那が可哀想すぎる、お互いに頑張ってるんだからそこは認め合おうぜ・・・

1093  学名ナナシ  :2008年10月17日 15:27  ID:S8QbEtJ60

・・・1022に１票。

色んな考えや感じ方があるもんだな。（病んでいる気もするが）

>>59　の１文がなければ、鬱になったかも？

1094  名無し  :2008年10月17日 15:54  ID:.RtfqMV.O

よく厨房がﾄﾞﾗﾏとかで
｢産んでくれって頼んでねーだろ！｣
と怒鳴るｼｰﾝがあるが、子供からすると確かにそうだわな。

お前らが無計画に俺を産んでおいて育児放棄か死ね。
ってのはあながち間違ってるとは思えないね。

まあこの台詞はまさに厨２までなら許される台詞だろうけども。

1095  学名ナナシ  :2008年10月17日 16:00  ID:CGagbT75O

育ててくれとも言ってないんだから
育児放棄されても文句ないだろって話にならんか

1096  学名ナナシ  :2008年10月17日 16:25  ID:VmDRayAD0

親も子も、お互い様ってことですかね。

1097  　  :2008年10月17日 16:46  ID:L71Ay7akO

旦那に殺意湧くとかなんなの？
旦那いなけりゃ生活出来ないくせに大口叩くなよ

1098  学名ナナシ  :2008年10月17日 17:01  ID:mpOHY6mp0

生き物は殖えたら減る
人も同じじゃないのかね

1099  学名ナナシ  :2008年10月17日 17:06  ID:w0nwiquO0

旦那は殺せるとか言ってる時点で
色々と欠落しているw

1100  学名ナナシ  :2008年10月17日 17:28  ID:0ivqKOtS0

>>1025
ニートと池沼は存在そのものが害悪だからな。
煽る訳でもなんでもなくそれが現実だよな。

1101  学名ナナシ  :2008年10月17日 17:34  ID:KeiAIP2l0

母ちゃん……

1102  学名ナナシ  :2008年10月17日 18:23  ID:akpoR7.H0

母親が子供と一緒に道を歩いているときに、熊が襲いかかってきたら
アメリカの母親は子供の前に立ちはだかって子を守るけど
日本の母親は子供を抱きかかえて子を守る
って話を思い出した。障害児の将来を悲観して心中を図るってのは
これと同じ心境なのかもね。

1103  あ  :2008年10月17日 18:37  ID:Jr667IzZO

旦那に殺意って…
自分じゃ子供も養えないくせに屑じゃないの

1104  学名ナナシ  :2008年10月17日 19:10  ID:OE4qDTgw0

※1103
屑発見
子供つくるなよ

1105  学名ナナシ  :2008年10月17日 19:21  ID:Foz7sB.u0

※1097
おかあちゃんに謝れ
誰がお前の世話をしてやったと思ってるんだよ

1106  学名ナナシ  :2008年10月17日 20:02  ID:nA4DMzmz0

だんなに殺意ｗｗｗとかいうやつ
子供もだんなでも他人でも
ひとをころしたいとおもったじてんでアウトだぜ？
もちろん俺もあるけどさ、そういうの冗談でもいうべきじゃない
逆にだんなも殺意いだくほど自分がいやなことしてるとか想像できないのかな・・・

1107  学名ナナシ  :2008年10月17日 20:05  ID:Am3g28NG0

>>1028
言いたい事は非常によく分かる。
どちらも「親である自分の」所有物/障害物という視点でしか見てない人が多いように感じる。
他者の視点・環境を想像する力が欠如しているような。

1108  学名ナナシ  :2008年10月17日 20:11  ID:Am3g28NG0

>>1046
2ちゃんでくらい、吐露させてやれ。

1109  　  :2008年10月17日 20:21  ID:sEp8C7JBO

米105
俺ん家のかーちゃんは朝から晩まで働いて俺を育ててくれたから尊敬してるよ

俺が言いたいのは、専業主婦で経済的に自立出来ていないくせに、旦那に殺意が湧くだとか下らない大口叩くなということだけです

1110  学名ナナシ  :2008年10月17日 20:24  ID:Am3g28NG0

>>1065のような人こそ、家庭を持って欲しい。

1111  学名ナナシ  :2008年10月17日 20:29  ID:Am3g28NG0

1066はいい母親になれると思うよ。
母親業だけじゃなく、人生の悪い状況も想像・想定できる人は、いざその状況になってもやっていけるよ。
夢ばっかり見て、いろいろな現実を知ろうとしないままの人はダメだろうね。

1112  学名ナナシ  :2008年10月17日 20:48  ID:3QXGA98s0

>>1109
お前のかーちゃんも、お前が記憶に残ってない程幼かった頃は専業主婦だったんだよ。
育休中だろうが実質専業主婦だ。
でなければ子育てを他人に丸投げしていたかどちらかだ。

1113  学名ナナシ  :2008年10月17日 20:50  ID:mIja2dDu0

医者が居なければ生きられないならｎｙ　障害って大変だな。

1114  学名ナナシ  :2008年10月17日 21:15  ID:h8frxniGO

>>30
中坊の時に同学年の子が年老いた母親に殺された。
動機はお決まりの「自分が死んだ後の子供の将来を悲観して」だった。数年経った今でも母親は生きてる。
彼女とは顔見知り程度で、ろくに話したこともなかった。
それでもあの子にはもう会えないのだと気づいたら涙が溢れてきた。悲しさやら母親の身勝手さに対する悔しさやらで最悪だった。「子供思いな優しいﾜﾀｼ」演出は大概に。オナニーに子供を巻き込むなくそが

1115  学名ナナシ  :2008年10月17日 21:16  ID:JVdLnG.w0

周囲が子供というものに理解ないのが一番こたえた。
0歳児だからスーパーで買い物中にも泣くよ。
移動中だって泣くよ。

全部親のしつけだって押し付けられて家に子供と二人っきりだと殺意も沸く。
結局追い詰められていたんだろうなと思う。

1116  学名ナナシ  :2008年10月17日 21:31  ID:MdyKCwSY0

障害児の母親たちの心中未遂率の高いこと高いこと
話し聞いてるだけでこっちまで鬱になってくるわ
だいたい夫が協力してくれないパターンが多い

1117  学名ナナシ  :2008年10月17日 21:35  ID:7SY7boUt0

親から変な子で愛せないとか早く死ねとか思われてる32の子も
そう思ってしまう32自身もすげえ可愛そうだと思った。

親すらからも愛されず成人したら縁を切られる予定の32の子は
何のために生まれてきたんだろう。なんかカナシーな。

1118  学名ナナシ  :2008年10月17日 21:43  ID:LuMAWLuZ0

お前ら母ちゃんに死ねって言われた事一度もないのか？自分は何度もあるわ
蹴り飛ばされた事も首絞められた事も掃除機や椅子で殴られた事もしょっちゅうだった
でも今日も普通に親子やってるわ
自分も親になったらこんなんなるんかなあ？

1119  学名ナナシ  :2008年10月17日 22:18  ID:dw8XR6JtO

旦那に殺意が湧くとかホザイてる馬鹿共がサ店で井戸端会議してる間にも、旦那は汗水垂らしてんだよ

1120  もす  :2008年10月17日 22:55  ID:9sOLPtdl0

家にいる妻だって、汗水たらしてんだよ！3食昼寝つきって思うだろう。私は幼稚園の年長児と３歳の子供が居るが昼寝なんてする暇がないね。母親は、主婦業は24時間営業で、子供も小さければ夜に熱出して夜間救急にいくこともあるし。ストレスだって沢山ある。精神的辛さを井戸端会議で解消してんだよ。それが一番お金のかからない唯一の楽しみ。誰かさんは子供いて、子育ての協力して物事言ってる？ならいいけど、子育ての手伝いやらないヤツにとやかく言う権利ナシ。馬鹿共なんてよくいえるな〜。そう言う事言うヤツって結婚できなかったり、奥さん愛想尽かして出て行くんだよ。俺の何が悪いんだ？見たいに言うんだよ。人に馬鹿って言えるほど、あなたは完璧なのか？言葉の勉強しなおしたら？

1121  がんば！  :2008年10月17日 23:15  ID:9sOLPtdl0

子供を殺そうまでは思わないけど虐待しかけたこともあるし、旦那に殺意を覚えた事もあるよ。みんなそうじゃない？ストレス感じたらまず誰かに相談するとか、化粧したりして散歩したりするのもだいぶ気分転換になるよ〜。溜め込んじゃうとしんどいし、いつもイライラしてると肌に悪いしシワが増えるしね！辛いのは私もだよ。旦那のお母さんがお金借りに来てさ。もう８年になるよ。今度離婚しようと思ってる。母子家庭になる予定サ〜。まずは働くとこ見つけてお金貯めないと！一応今日離婚届を市役所から貰って判押した。

1122  学名ナナシ  :2008年10月17日 23:42  ID:GqdkypUl0

>>1046
綺麗事言うな。反吐が出る。

1123  学名ナナシ  :2008年10月18日 00:17  ID:qWvkKwk80

母性神話っつうのは根強いよな。

1124  学名ナナシ  :2008年10月18日 01:19  ID:NzE4QhYp0

ストレス耐性の低い人、もしくは同じことに対するストレスの感受性の
違う人は確かに存在するので、
そういう人がストレス解消（自己保護）のために・・・ってのは
なんとなく創造できないでもない。

でも、最終的には個人と社会のどちらを優先するかという問題なのかな？

ともあれ32には頑張ってほしい。

1125  学名ナナシ  :2008年10月18日 01:50  ID:IsFXHUq20

>>1074
その考えに至ったのなら自分で調べてみればいいのに。
出生率は十分の一になっていたかい？
出生率の変化を加味しても、明らかに昔の方が子殺しの割合は多いよ。
おっと、殺し方の質が変化してるなんて言い訳は無しな。
昔の新聞記事を漁ればその辺もわかる。

1126  学名ナナシ  :2008年10月18日 06:51  ID:yumFni5p0

母性は本能じゃないのって、常識だろ
そうじゃなきゃ、動物の世界で（ほ乳類限定でも）子殺しがあるわけない
勝手に幻想押し付けるなっての

1127  学名ナナシ  :2008年10月18日 09:10  ID:OiSn.8td0

>>1046に将来重度の障害を持った子供が生まれますように。

1128  学名ナナシ  :2008年10月18日 09:56  ID:kX7.ydH90

アスペルガー症候群の特徴をググったら自分に当てはまりすぎててワロタ

1129  学名ナナシ  :2008年10月18日 13:13  ID:Hs2uq4Zf0

非情なようだが、障害のある子供を疎むのもいわゆる「母性本能」
自然界では障害のある子供を育てるのは、
あらゆる意味でマイナスにしかならない
育たない子供は即、育児放棄されるか殺されてしまう
それは母親の残虐性や身勝手ではなくて、
他の健康な子を守るためであったり、
子孫に障害が遺伝しないようにするためでもある

1130  学名ナナシ  :2008年10月18日 22:19  ID:r7H1C9KK0

旦那に殺意、っていうのはどういう事だろう。それも何度もって。
結婚してから色々粗が見つかるってことで良いのか？
やっぱり親にとっては子供が全てみたいなもんなんだろうか。

や、どうせ結婚できそうにないけど。

1131  学名ナナシ  :2008年10月18日 22:30  ID:Hs2uq4Zf0

>>1130
夫婦喧嘩中は、どんなに温厚な男女でも殺意が湧くときがある
喉元過ぎたら忘れるもんだが

つかお前、彼女と一度も喧嘩した事無いのか？
長い付き合いなら、一瞬はカッと来る事くらいあるぞ
で、それをネタ的に大げさに表現してるだけだろ
女絡みだと、何でも真に受ける奴多いな

1132  学名ナナシ  :2008年10月18日 23:42  ID:yumFni5p0

※1129
障害児じゃなくても動物って育児放棄するよね
人間だと、育児放棄は虐待で殺人になる
動物園で育った動物って子供育て方わからなくて育児放棄すること多いみたいだし
動物だって社会性ないと子育ての仕方わかんないんだよ

1133  学名ナナシ  :2008年10月19日 03:18  ID:LFBeFFXt0

※1130
自分が辛い時に助けてくれなかったって恨みは深いぞ。
それが辛ければ辛い時ほど…。

1134  学名ナナシ  :2008年10月19日 11:07  ID:QUnyIlcB0

米欄がわりかし冷静かつ公平だね
確証はないが日本の将来は大丈夫そうだ

1135  学名ナナシ  :2008年10月19日 13:10  ID:TxvHWZTP0

綺麗事言ってるがこの国の中絶率は高えぞｗ
我が子を殺す気持ちなんて判る奴多いだろうに
自己利益の為に平気で殺せるんだよｗｗｗ

1136  学名ナナシ  :2008年10月19日 13:34  ID:M1SQuvKV0

昔は子供を思いっきりぶんなぐったりするのが普通だったから
死んでしまうことなんか今に比べれば多かったろう
近所では噂になっても警察も介入しなかったろう
親による子殺しは今の方が少ないと思う

1137  学名ナナシ  :2008年10月19日 13:52  ID:MIkcqKf50

米135
胎児は「我が子の材料」であって、我が子じゃありませんから。
愛情＝ｶﾜｲｰ！！（捨て犬なんか相手によく言ってるだろ？）
実際に出産するまでは単なる物質。
子供は目にして腕に抱いて初めてｶﾜｲｰ！！わが子となる＝愛情がわく

きちんと線引きしてるんだよww

1138  学名ナナシ  :2008年10月19日 14:35  ID:W7P3ufjS0

男の俺からすると理解できる
甥っ子(姉の子)がよく泊まりにくるんだけど、正直たまんねえ
群ようこのエッセイにうんこ投げまくるダミアンとノイローゼ気味の友人の話が出てくるが、甥っ子が遊びにくるようになってからその気持ちがよくわかった
俺はたまにだからいいが、それが毎日だったら男なら一ヶ月でノイローゼになるぞ
母親はほんとすげえ。女が元々図太いのは子供育てるからだと思うよ

1139  学名ナナシ  :2008年10月19日 14:41  ID:dRrEOGmr0

なんか本文でアスペと言っているが、その子は本当にアスペなのか？
なんか違う希ガス。

1140  学名ナナシ  :2008年10月19日 16:04  ID:TxvHWZTP0

胎児は子供じゃないとかどんだけ鬼畜だよｗ
中絶動画とか見れば判る、バラバラにされてかき出されてるがれっきとした人間だぞ
妊婦殺人とか２人殺害として罪重くなるしな
女はこええよ

1141  学名ナナシ  :2008年10月19日 16:15  ID:KNXbQIwn0

>>1140
胎児にもお父さんがいるんだよ

1142  学名ナナシ  :2008年10月19日 16:37  ID:.NRH63Nf0

男は殺すより、妻子ごと捨てて逃げるケースが圧倒的に多いね。

1143  学名ナナシ  :2008年10月19日 16:43  ID:XuTpT.Zh0

中絶される胎児は女だけが作り出したわけじゃないからね。
中絶女の数だけ、中絶男がいる。
自分の子供が殺されてもかまわない男がいっぱいいるんだよ。
しかもその事実に気づきもしない米1140みたいのもいる。
男はこわいね。

1144  学名ナナシ  :2008年10月19日 17:19  ID:KNXbQIwn0

女は我が手で罪を犯し、我が身で罪を背負う
男は我が手で罪を犯し、女に罪を背負わす
女は己で汚名を着るが、男は女に汚名を着せる

1145  学名ナナシ  :2008年10月19日 21:01  ID:dALs7ZrL0

アスペルガーといってもいろいろあるからな。
これは仕方ないなという子もいれば、
二重人格、世渡り処世術をもった悪魔のような奴もいる。

1146  学名ナナシ  :2008年10月19日 22:15  ID:pd75BzkM0

>>1114
別に「子供想い」でもオナニーでもない。
単純に深く深く絶望しちゃうんだよ。

「自分がいなくなった世界で、誰がこの子を守ってくれるのだろうか」ってさ。
グダグダとその母親を責めてるお前を含めた「周囲」を、
その子を殺した母親は、全く信じられず頼れないと感じていたってことよ。

1147  学名ナナシ  :2008年10月20日 19:27  ID:nJE2rpoG0

男に叩かれがちな専業主婦というものは、育児を含めてそんなに簡単なものではないということ。
しかし本来それに耐えうるだけの精神と母性があったはずが、
男も女化、女も男化していく上にゆとりってる現代、子供を育てるという当たり前のことが出来ずに殺しちゃう☆、ってパターンも多い気がした。

ちなみによく主婦は楽なくせにと叩かれてるが、
家事するくらいなら仕事をしたい派の人間には、家事のほうが苦痛。

母ちゃんは偉大だと思う。

1148  るい  :2008年10月20日 22:58  ID:hbafboPY0

最近５歳のわが子を愛せずに悩んでいる母です。
おしりを叩きすぎて内出血を起こしてしまったこともあります。
叱って泣き始めたら怒鳴りつけ、挙句には家から放り出してしまう。
首を絞めたこともあるし、ビニールを頭から被せたこともある。
思いっきり虐待です。

いい母親になろう、いい子に育てよう、何事も完璧じゃないといけないみたいに思っているのかな。
強迫観念というか・・・
ちょこっとの間違いが許せない。
ついネチネチと説教してしまう。
やめなくちゃ、と思うのにとまらなくて。


子供はどこへ連れて行っても褒められる礼儀正しさと愛想のよさ、頭もとてもいいです。
周りのお母さんから「○○くんなら子育ての悩みなんてないでしょうね」と言われるたびに「そんないい子を虐待している自分はなんてダメ人間なんだろう」とさらに凹む。
自分に自信がないです。

もうどのくらい子供と手すらつないでいないだろう。
寝顔を覗いては可愛い、明日からは優しくしよう、抱きしめようと思うのに、できない。


小さい頃の自分と重なってみえることがあって、好きになれません。

「オマエがいなければお父さんと離婚できたのに」
「利口なお兄ちゃんが死んでしまって、バカなオマエが残るなんて」
「何をやらせてもどうせできないんでしょ」
「世間のみんなにはじめて言われてから傷つかないように、お母さんがアンタの悪いところを教えてやっているんじゃないの。ブタ娘が」

そう言われながら育った少女時代。
亡くなった兄とは別の、もう１人の兄からは殴られ、蹴られ。
でも誰も止めてはくれなかった。

1149  るい  :2008年10月20日 23:01  ID:hbafboPY0

単身赴任中の夫は理解があり、帰ってきたら息子を連れてしばらく出かけてくれる。
その時間が唯一安らげる時間。
普段子供が幼稚園に通っている間は家事で手一杯だから。

夫は私が子供を叩いていることも、口汚く罵ることも知ってる。
でも基本的には私には何も言わない。
それがまた救い。


子供が２歳になっても、まだ産後の生理が来なかった。
婦人科へ行って「母乳を止める薬」をもらった。
それまでは子供に何をされてもイライラしたことがなかった自分。
愛おしくて仕方がなかった。
しかしそのころから妙にイライラするようになった。
完全に生理が来て、２度目くらいのときには子供をはじめて「怒った」。
「叱った」のではなくて、感情で「怒った」。
母乳が止まったとともに、母性も止まってしまった。


子供が字が書けるようになってはじめてもらった手紙が
『いつもわるいこでごめんなさい』
本気で泣けた。
やっと４歳になろうかという子供が書く内容じゃないから。

「僕がみんなに愛されて幸せになってもらいたいから、お母さんは僕を叱ってくれるんだ。だから本当は優しいお母さんなんだよ」
ぬいぐるみ相手にそう言っているのを聞いたときは胸がズキッとした。
まるで自分に言い聞かせるかのように思えた。

毎日書く絵日記を読んでみた。
最後のページを何気なく見たら自分のプロフを書けるようになっていて、そこの宝物の欄には
『おかあさん』
って書いてあった。
さらに本文もめくってみると、とある一日のところに
『きょうは１どもしかられませんでした。とてもうれしくて、こんどはほめられるようにがんばります！』
そういえばもう何ヶ月褒めていないかなと思って泣けた。

1150  るい  :2008年10月20日 23:03  ID:hbafboPY0

子供はこの子１人、写真は多分数千枚。
日付けごとに出来事やら書き込んできちんと分類してる。
何月何日に、何ができるようになったとか、自分の中では発言まですべて完璧に記録している。
夜中にこっそりムービーを見て、「可愛いなぁ」と頬を緩めてる。
でも、子供の前に出るとまた威厳を保ってしまう。

本当は愛したい。
息子がまだ私を慕ってくれているうちに。
でもどうしたらいいのかわからない。
抱きついて来られるのもつい手を払ってしまったりする。


だけどふと脳裏によぎる。
あの秋田の鈴香も同じようなこと言っていなかったっけ。
“抱きついて来られても手を払ってしまう”
じゃあ私はいつか秋田の鈴香みたいに子供に手をかける親になってしまうのかな。
そう思うと怖いです。

だけどそうはなりたくないから。
この子は、命を奪われるために生まれてきたわけではない。
『愛されるために生まれてきた』のだから。


自分への戒めと、懺悔の意味を込めて、叩かれるのも承知の上で書きました。
実は自分がおかしいと思い心療内科にも通いましたが、面と向かって先生にはここまで話せませんでした。
ですからこれが本当に初めての告白です。

1151  学名ナナシ  :2008年10月21日 12:17  ID:JrtGCmAh0

今年一番ぐらい泣いた
自分が死ぬときにも
「あの子だけが心配だよ」
と言っていた母親のことを思い出して…
鬼女板でこんな感動したのは初めてだ

1152  学名ナナシ  :2008年10月21日 14:35  ID:QeuCrRdS0

旦那の実家に帰ると、母親の前では在りし日の子供の顔を覗かせる。
可愛い。
大人になっても、旦那のような子供なら、いくらでも愛せると思うぞ。
うちのこは娘だが…
このスレの夫への殺意は、冗談だと思っといたほうがいい。
子供も、殺意が沸くこともあるだろうが、水分取ると落ち着くらしいぞ。

1153  学名ナナシ  :2008年10月22日 02:19  ID:sXaAXX7q0

るい氏は今すぐこれをプリントアウトして
心療内科の先生にもう一度会って見せるべき。
客観的に見てやや病気ぽい。
単純にいい子だというなら、イラつく理由はないんだもの。
あなたに内在してる何かのせい。

1154  学名ナナシ  :2008年10月22日 02:21  ID:sXaAXX7q0

※1117
切な過ぎる現実だよな
心が通じ合わない存在って人間として扱うべきかどうかって
精神障害を持つ人間を考えるととても重くのしかかる問題。

1155  るい  :2008年10月23日 19:13  ID:prz.Trxq0

>>1153
そうですよね。
文章を書いて持っていくことなんて、考えもしなかった。
こんなひどい母親だけど、本当は変わりたいと思っているから。
だからあなたのいうようにこれを持って行きます。
ありがとう。
また何かあったら報告します。

1156  学名ナナシ  :2008年10月26日 02:39  ID:O7Ji7IFU0

けど子供は案外本気で殺意を抱く
漫画捨てられた時とかすごい勢いで怒られた時とか
まぁ実行はしないけど

1157  学名ナナシ  :2008年10月27日 23:03  ID:CCtbMoGR0

ここの人たちいい人だね　なーにがゆきまろちゃんだっていうサイトのやつら乙　　　　
心がないよ
あの人たち

1158  学名ナナシ  :2008年10月31日 12:40  ID:TpUDp4D20

>1089
「あんたがこういう悪い事したからお母さんは怒ってるのよ！」
↑これは正しい怒り（叱り）方じゃね？

「なにやってんのよ！」ベシッ！
よりかは、子供にとっては何がいけなくて怒られているのかがわかるから、適切な怒り（叱り）方だと思う。
その場で叱る、っていうのは衆目を集めるから恥ずかしくて出来ない、ってのが普通かもわからんけど、それを実践できているのは素晴らしいことだと思う。


育児書を斜め読みしたひきニート語る。

1159  るい  :2008年11月30日 14:31  ID:oT7IX8.n0

>>1148 るいです。


先日『事件』が起きました。

朝はグズグズして幼稚園に間に合わない息子は、最近幼稚園を休みがちでした。
先週の金曜日にも休んで、火曜日も休み。
水曜日に行ったら幼稚園から

『木曜日に使うから縄跳びをもって来るように』

なんて手紙をもらってきた。
水曜日は幼稚園の後すぐに出かけなくてはならなくて、手紙を読んだのが夜。
家には縄跳びなんてないし、当然夜になってから知っても無理な話。
で、木曜日の幼稚園へいく道すがら「今日はボクだけが縄跳びがないだろうけど、仕方ないよ」と話したら爆泣き。
なだめてもダメだったから幼稚園に行かずにそのまま帰宅。
手紙をよく見ると前の週の木曜日が発信日。
木曜日は遅刻もして行ったから息子は手紙をもらっていなかった。
だから普通に通園さえしていれば縄跳びを買いにいく時間は十分にあったはずだし、仕方がないと思う。

しかし息子は途中で反省でもしたのか、あろうことかこっそり家を出てひとりで幼稚園へと向かってしまった。
交通量がない道を園児の足でも徒歩８分。
途中で家を抜け出したことに気がついた私は公園などを探していたが、途中で携帯に電話が入る。
急いで幼稚園へと向かった私に痛恨の言葉が浴びせられた。

『わずか４〜５歳の子供をひとりで幼稚園に通わせるなんて、非常識極まりない。
とても愛があるとは思えないし、これは虐待だ。
子供が家を出ても気がつかないのも異常だし、探しもしないなんてありえない！
もうお宅のお子さんを預かりたくはないし、他所の幼稚園に移って欲しい。
いつものお迎えだって２時きっかりにはこなくて、可哀想！
虐待以外の何者でもない』

1160  学名ナナシ  :2008年11月30日 14:32  ID:oT7IX8.n0

>>1159　続きです。

こちらの言い分はまったく聞かず。
いや、探してたけど子供は私に見つからないようにしながら行っているんだから無理でしたよ。
確かに２時きっかりにお迎えに行かなかった私は悪いです。
それについてだけ普通にご注意いただければ素直に聞くこともできます。
しかし今その話の時ではないのでは？
子供が幼稚園に行っている時間が私の休息時間で、子供と少しでも離れていたいという気持ちが強いから、お迎えギリギリまで行かなかったのは事実です。
でもそれも含めて虐待だと、息子も含む全園児の目の前で罵られ、挙句に児童相談所にまで通告されました。

相談員のかたにも同じことをお話ししましたら、園長先生はかなり誤解もしているし、虐待だと思い込みすぎていると理解はしてくれました。
そして園との橋渡しをしたいとも。
しかし児童相談所なんかが来たおかげで、ご近所では私を見かけるとひそひそ話をしたり、相談員さんの話しに聞き耳を立てて噂にしている様子。

心療内科の先生は様子を見ましょうといってくださるので、一応まだ退園手続きはしていませんが、多分退園の方向になると思います。
じゃないと登園するたびにあの園長先生と顔を合わせないとならないからです。

もう死にたいくらい嫌な気持ちです。
私なんかが親だから子供が朝の支度もできないとまで言われて、ダメ人間の烙印を押されたも同然ですから。
でも普通に自殺なんかするとまた近所で噂されます。
残された家族が嫌な目に合うでしょう。
ですから死ぬなら山道での自動車の単独事故でと決めました。
わが家は単身赴任で夫はおらず、現在子供と２人暮らしなので、息子が施設に引き取られるか、夫が固定勤務になるか、新しい奥さんでもきてくれることが決まった時点で決行します。

私がダメ母でごめんなさい。
息子にはそれしか言えません。

1161   :2008年12月05日 06:15  ID:XKjrLdFEO

るいさんへ
悪いことは言わない。やめときなさい。
お子さんから大好きなお母さんを奪う気ですか？
あなたはきっと正しい子供の愛し方を学べなかったのでしょう。それはあなたのせいじゃないし、悪いことじゃない。これから学んでいけばいい。
誰か子供を預けられる人や同居してくれる人はいませんか？施設でも構いません。子供と一対一で過ごすのは今の状況では危険だと思います。

1162   :2008年12月05日 06:28  ID:IH5zCtGQO

周囲の目が気になるなら引っ越してもいい。とにかく今の状況はよくない。あなたが楽になれる環境に一旦身を置いてください。その後のことは旦那様やお医者様とよく話し合って。旦那様の対応は無関心にも見え兼ねないから、きちんと思いの丈を伝えて現状を理解してもらって。

1163   :2008年12月05日 06:34  ID:IH5zCtGQO

どうしてもうまくいかなくてお子さんとお別れすることがあっても、死ぬのだけはやめてください。
母親業がうまくいかないからって、人間失格ではないんです。生きていていいんです。
辛い時期はできるだけあなたが楽になるように環境を変えて、それでも辛かったらひたすらやり過ごして。今のあなたは視野狭窄に陥っている。時がたてば、必ず自分を冷静に見つめられる時がきます。
それまで、死ぬのだけはやめて。

1164  学名ナナシ  :2009年01月13日 11:20  ID:RCkwEbY50

母性とはそんな生易しいものではない。子供を守るための闘争本能でもあり、子供を教育するためのしつけ本能でもある。だからそのバランスが崩れると子供に対して攻撃的になることもある。「母性＝優しさ」なんて考えは明らかな軽はずみ。子供に対して血も涙もないほど厳しい母親だって珍しくない。それも母性の一環だ。母性とは、まあそんなものだ。

1165  るい  :2009年02月03日 01:18  ID:TTmQqnHl0

お久しぶりです。
かなりの進展があったので、心配してくださった皆様にご報告いたします。

まずは子供を預かってもらうつもりで児童相談所に子供を連れてゆきました。
そこで半日、入れ替わり立ち変わりいろいろな人が来て、そのたびに最初から説明をするということをしていました。
そのかたがたみなさんが口を揃えて『あなたは悪くない』と言ってくださいました。
それから息子もその間、面談を受けていて、いろいろ聞かれたそうです。
息子は断固として『お母さんと離れるのは嫌。ここからはお母さんと一緒に帰る』と言い張ったそうで。

児童相談所が幼稚園の園長先生との話し合いをしてくれるというのでお願いしましたが、聞く耳を持たず、『心情的にもうあちらのお子さんは預かりたくないんです』の一点張りだったそうだ。
終業式の日。
すべての荷物を息子だけが持たされて帰宅。
本人もバカじゃない。
自分は辞めさせられるんだと悔し涙をこらえていました。

1166  るい  :2009年02月03日 01:19  ID:TTmQqnHl0

>>1165　続きです。



近隣幼稚園はすべて見たけどダメで、受け入れてくれるところは月謝7万のインターナショナルスクールしかない。
息子は英語は話せるし理解できるけど、なんせ月謝が高すぎて無理。
じゃあ行くところなんてないじゃない。

そう思った私は園長の夫である理事長が運転する幼稚園バスに轢かれて死ぬことで復讐を決意しました。
園長＆理事長夫妻には子供もいません。
だから復讐には都合がいいと思いつきました。
幼稚園を恨む旨の遺書を長々と綴り、いざでかけようとしました。
『どこいくの・・・？』
不安そうな息子。
「お母さんはこれから死ぬの。幼稚園のバスに轢かれてね」
すると意外な言葉が息子の口から飛び出しました。
『・・・ボクも一緒に逝くよ』
わずか５歳の子供も、本当に参っていたのです。
だから私を止めようとはせず、一緒に死ぬといいました。
しかしそれじゃあ私は困ります。
子供を殺したいわけじゃないんですから。

1167  るい  :2009年02月03日 01:20  ID:TTmQqnHl0

>>1166　続きです。


その頃、仕事中の旦那の携帯に、園長から退園要求の電話が入ったそうです。
やはり一方的に話をする園長に、
「今は私がはなしているんです！　あなた、黙って人の話を聞きなさいよ」
園長を黙らせてからいままでの出来事の理由を説明したそうです。
当初の原因を作ったのは園側であって、ひとりで息子が出て行ったことで妻(私)がどれだけ必死で探していたのか。
そして心労がピークに達した時にやっと幼稚園にいるとわかってかけつけたのに、一方的に攻め立てられたこと。
理由は一切聞かなかったこと。
そして何より前日に５歳の息子が、３時間もかけて長い手紙を書いたが読んでいるのかと聞くと、園長は手紙の存在を知らなかったとのこと。
そこで一旦電話を切る。

すぐに園長から旦那宛に再び電話。
５歳児が書くには長すぎて大変だった息子の真剣な手紙の内容、旦那の話し、私が見るからにやつれていったこと。
それらについてすべて謝罪をしたいと行ってきたそうです。


翌日。
一家３人で幼稚園に出向く。
園長は今までとは打って変わって一貫して謝罪モード。
園の不手際を認め、また息子からの手紙にいちばん心を打たれたこと。
私の話を聞こうともしなかったことと暴言に対する謝罪。
結局私は何の役にも立たなかったが、旦那と息子のパワーのおかげでそのまま幼稚園に通えることになった。

すでに新学期が始まってかなりたつ。
でも、問題が起きる前よりも適度に気遣ってくれ、居心地は悪くない。


また、息子との関係も少しずつ変わってきた。
すごく久しぶりに手をつないだり、遊んだり。
平穏な生活となった。
また、冬休み中に、私は改名を決意した。
現在は家庭裁判所とのやり取りの最中です。
名前も変え、本当に生まれ変わったつもりでこれからつよく生きてゆこうと思う。

1168  学名ナナシ  :2009年02月03日 01:53  ID:YD4Bm..m0

ウチの別れた元妻も、息子に対する言葉と態度の暴力たるや、ひどいものでしたわ。
手こそあまり出さなかったけれど、いわゆるキレるというやつで、
ちょっとしたミスをいつまでも罵倒し続けるような状態。その後は無視。
これはダメだと思い、離婚したわけです。
要は育児ノイローゼ。子供への過度の期待と、それに応えてくれない（完璧を求めること自体に無理があるけれど）子供への苛立ち、旦那は仕事に出てるから自分だけが苦労している被害妄想…ノイローゼの根本がどこにあるのかといえば、結局は自分本位なところ。自己中心的な物の考え方。
その後も母親と息子の関係を修復させようと試みるものの、本人の性格は変わらず、最終的には必ず破綻してしまう。小さい頃は母親の顔色をうかがい、罵倒され無視されても「でもママが好き」と言っていた息子も、さすがに「もういい」と言いました。

一歩間違えれば、彼女は息子に手をかけただろう。魔がさすことはある。
そこには、男親では理解しづらいものがあるように思えます。
もし自分自身に異常を感じているのなら、何はともあれ旦那、自分の親、児童相談所、カウンセラー、とにかく事情を話すことですね。自分を客観的に見てくれる人の意見を聞く、とても重要です。

1169  学名ナナシ  :2009年02月10日 02:26  ID:lrBB.yL30

とりあえず、自分の家族を大切にするわ。

1170  あやや  :2009年03月18日 22:31  ID:2CttIOlEO

私は昔 母親に殺されかけた。団地の３階から突き落とされ意識不明になったが運よく一命を取り留めた。その後は施設に引き取られたが10歳過ぎれば親だって未熟な存在なんだ。わたしが理解しなきゃと母を許す努力と母が私に殺意を抱かないような親子関係について考察する時間を惜しまなかった。しかし中学生にもなって今だに何も解決していません。親の気持ちわからない(ﾟωﾟ?)

1171  学名ナナシ  :2009年04月09日 01:39  ID:a.YoFHpC0

いあや＞＜解決出来てるのかい？＞あやや？

親ではなく。。。鬼だな！

そう取れるが、まじレスなのか。。。？

ここは？

初めて見たので、取り乱してすまん！ﾎｼﾞﾎｼﾞ( ﾟ┌･･ ﾟ)ｽﾏﾝ

1172  あやや  :2009年04月20日 15:35  ID:zb2.qYqhO

コメント下さった方ありがとうございます

親なんてそんなもんです。親は神様ではなく一人の人間ですからね。人間は決してよいひとばかりとは限りませんから。
ただ一つ言えることは親はそんな自分に悩んでいるかも知れないこと。本人が一番苦しんでいると思う。その気持ちがわかるのは、悔しくても私と親自身しかいない。虐待はされたひとはされたと俯いてばかりいないで、ならどうやって加害者を救えるか考える義務がある。それは今後の他人の親子関係のためにも。

しかし私が精神的に幼い為 どうしたら未熟な親の救いの立場になれるかすらわからない どうしようもない中学生なのです。 どんなに考えても何もしなければ考えていないのと同じ 何も出来ない赤ちゃんとおなじです。

1173  るい  :2009年04月22日 15:04  ID:jsvYnwXE0

あれから心療内科にもきっちり通いました。
先生が話しやすくて、信頼できるかただったのがよかったのか、気持ちがとてもラクになってきました。

最近は息子と、手をつないだりもできるようになってきました。
以前は手をつなぐのもイヤだった時期があったのに。


ここで本音をぶちまけることができてよかった。
みなさんが煽りではなく、心配してくださってよかった。
あの時に死ななくて本当によかった。
今はそう感じはじめています。

1174  学名ナナシ  :2009年05月20日 09:38  ID:iOBnnLZ10

「虐待されていた人間は虐待しやすい」は嘘。
「虐待していた人間は虐待されていた傾向がある」が正解ね。

このふたつは文章をしっかり読む習慣がないと違いが判らないかもね。

1175  学名ナナシ  :2009年05月20日 16:27  ID:oaZ..89y0

子殺しもいろんなパターンがあると思うけど、
根っから残忍な人ばかりじゃない。

産後うつ病とか、育児で疲れ果ててノイローゼとかで、
日常なら考えられないような事をしてしまうというのは、
同じような状況に置かれた人にしかわからないかもね。

でも、誰でもそういうことは起こりうる。
周囲がそういうサインを見逃さないようになればいいのだけど。

各県や市のサポートや民間サポートも探すとたくさんあるから、
育児している方も周囲の方も、いろいろ調べて、何か手助けできるようになってください。

産後うつ病も一時的なノイローゼや虐待も治療すれば治ります。
母も子も救われてほしいです。

1176  学名ナナシ  :2009年10月04日 07:06  ID:sFL4RQtv0

自分で生んでおいて自分で殺すとか、神にでもなったつもりか。
そういう思考のヤツは親だって殺す。さっさと自殺しといてください。

1177  学名ナナシ  :2009年10月13日 11:10  ID:rJ8PCZYo0

※1176
他人にしねといえるやつも同レベル
って事に早く気づいたほうがいいよ

1178  学名ナナシ  :2009年10月18日 14:33  ID:Cwa.kzhJ0

わかるけど実行はしないって人より
さっぱりわからん、わかる奴はキチガイって言ってる人の方が怖い。

ある程度の経験でライン引けてる人より
全く経験がない人の方が『そっち側』に急に落ちた時どうするかわからないものだよ…
不良や鬱病と一緒

1179  かわいい奥様  :2009年11月30日 21:51  ID:EVmk7gMIO

子供がうっとしい、子供がうっとしい…毎日朝から晩寝るまで…
ご飯はウロウロして座って食べない、食べ散らかす、おもちゃは出しっぱなしで全然片付けない、落ち着きがないし親の言う事聞かない…毎日同じ事の繰り返し｡正直うっとしいと思う毎日｡
殺意が沸いてくる日もある｡殺したくなる気持ちわかる｡児童相談所に預けて一人になりたい｡
育てにくい子供を持ってめちゃしんどい｡
うちかなり疲れてる…
殺すの時間の問題かも｡