1 明鏡止水φ ★ :2008/10/12(日) 07:11:40 ID:???
【ニューヨーク＝池松洋】経営破綻(はたん)した米証券大手リーマン・ブラザーズを対象にした、金融派生商品(デリバティブ)のクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)の清算価値が10日、元本の8・625％に決まった。金融派生商品を扱う事業者の業界団体｢国際スワップ・デリバティブス協会｣(ISDA)が発表したもので、破綻後に暴落したリーマンの社債の価値などに連動する形で決まったという。
市場推計ではリーマン関連のCDSの契約残高(想定元本)は約4000億ドル(40兆円)。この9割以上が損失となり、リーマンの社債保有者などからCDSを引き受けた金融機関などがかぶることになる。ただ、契約時の手数料などで損失の一部はカバーされる
可能性がある。
CDSは、企業に融資をした金融機関や、企業が発行した社債を購入した投資家が、焦げ付いた場合の損失を肩代わりしてもらうために、他の金融機関などと行う金融取引だ。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年10月12日01時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081012-OYT1T00082.htm
▽関連
【金融】リーマン対象のCDS、残高約4000億ドル（約40兆円）の大部分が損失の公算 [08/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223706747/
2 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:13:18 ID:yVk5vA5w
68 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:45:46 ID:LiHEppgx
金融危機 勝ち負けの構図
勝ち逃げ（強烈な取立てと慎重な融資で勝ち抜く企業）
中国銀行（本店 岡山市）
生き残り組（金融危機の中、他社を買いに回る勝ち組企業）
バンカメ ゴールドマン・サックス ロイズ ＪＰモルガン シティグループ
様子見組（現状、動きがない）
ドイツ銀行 ＪＡ バークレイズ（リーマン買収？） ゆうちょ銀行 クレディ・スイス ＵＢＳ（身売り組に転落？）
身売り組（他社に合併されて何とか生き残り）
ベア・スターンズ メリルリンチ ＨＢＯＳ ワシントン・ミューチュアル モルガン・スタンレー ワコビア
国有化組（国有化されギリギリセーフ）
AIG
ハイエナ（潰れた企業を買い叩く）
野村證券、三菱UFJ
倒産組（さようなら。あなたのことは忘れない）
リーマンブラザーズ 大韓民国
8 レン :2008/10/12(日) 07:28:51 ID:OQvHfp94勝ち逃げ（強烈な取立てと慎重な融資で勝ち抜く企業）
中国銀行（本店 岡山市）
生き残り組（金融危機の中、他社を買いに回る勝ち組企業）
バンカメ ゴールドマン・サックス ロイズ ＪＰモルガン シティグループ
様子見組（現状、動きがない）
ドイツ銀行 ＪＡ バークレイズ（リーマン買収？） ゆうちょ銀行 クレディ・スイス ＵＢＳ（身売り組に転落？）
身売り組（他社に合併されて何とか生き残り）
ベア・スターンズ メリルリンチ ＨＢＯＳ ワシントン・ミューチュアル モルガン・スタンレー ワコビア
国有化組（国有化されギリギリセーフ）
AIG
ハイエナ（潰れた企業を買い叩く）
野村證券、三菱UFJ
倒産組（さようなら。あなたのことは忘れない）
リーマンブラザーズ 大韓民国
>>2
なんで、中国銀行（笑）
あの銀行は、確かにシブチンだけど、
そんなに儲かってるわけではない。
なんせ、貸せる企業が無いらしい。
投資信託とか一生懸命売って、手数料稼いで
いたけど、ジリ貧なのは変わりない。
まぁ、無理して貸しはじめたら、よけいに破綻速度
も早くになるだろうけどね。
3 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:16:34 ID:T0UwKh2Xなんで、中国銀行（笑）
あの銀行は、確かにシブチンだけど、
そんなに儲かってるわけではない。
なんせ、貸せる企業が無いらしい。
投資信託とか一生懸命売って、手数料稼いで
いたけど、ジリ貧なのは変わりない。
まぁ、無理して貸しはじめたら、よけいに破綻速度
も早くになるだろうけどね。
また混乱する人達のために
リーマンCDSを引き受けた金融機関（＝CDSの買い手）が損失分の92％を支払う義務があるということです
23 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:25:32 ID:LvuCz2wWリーマンCDSを引き受けた金融機関（＝CDSの買い手）が損失分の92％を支払う義務があるということです
>>3
違う。ＣＤＳの売り手が支払う。記事の「引き受けた」っていう表現がおかしい。
5 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:22:40 ID:BQ2OxF5V違う。ＣＤＳの売り手が支払う。記事の「引き受けた」っていう表現がおかしい。
その損失に耐えられなくて破綻した企業のＣＤＳを引き受けた企業が
その損失に耐えられなくて破綻するとその企業のＣＤＳを引き受（ｒｙ
6 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:22:50 ID:atBP2IYAその損失に耐えられなくて破綻するとその企業のＣＤＳを引き受（ｒｙ
これって相対取引じゃないの。
９０％損した奴がいるってことは、得した奴がいるってことじゃないの。
この状況で儲けたとは言えへんのはあるやろうけど。
13 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:39:34 ID:KU+6YxtZ９０％損した奴がいるってことは、得した奴がいるってことじゃないの。
この状況で儲けたとは言えへんのはあるやろうけど。
>>6 その儲けたってやつはどこのどいつじゃ？
28 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:35:36 ID:zg6F0/Do>>6
どうせ受けてた奴も払えないから
会社が飛ぶだけｗ
83 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:34:51 ID:nHjXjk8Fどうせ受けてた奴も払えないから
会社が飛ぶだけｗ
>>6
消えた36兆円はリーマンの元社員が給料でおいしくいただきました。
経営破綻した当日もみんなニコニコしてたもんな。
9 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:35:14 ID:/+Udj5PU消えた36兆円はリーマンの元社員が給料でおいしくいただきました。
経営破綻した当日もみんなニコニコしてたもんな。
リーマンの分だけで40兆円
他にもあるんだろ？
11 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:37:02 ID:lSY3+/JK他にもあるんだろ？
後５９６０兆あるんだ〜
銀行バタバタだな
14 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:46:26 ID:0hiJh0Hk銀行バタバタだな
これはつまり破綻した会社のCDSを持っていたとしても書いてある額面の8.625％しか貰えないってことだよな
つまり買ったやつ涙目www売ったやつぼろ儲けwww ってことでおｋ？
17 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:50:40 ID:Fu1zS1Bqつまり買ったやつ涙目www売ったやつぼろ儲けwww ってことでおｋ？
>>14転々譲渡されてたらそうなるね
18 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:04:42 ID:qXDaYprr>>14
>>1をよく読め
「リーマンの社債保有者などからCDSを引き受けた金融機関
などがかぶることになる」
残りの９割を売ったやつがかぶるんでは？
15 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 07:48:05 ID:AgeFVoRA>>1をよく読め
「リーマンの社債保有者などからCDSを引き受けた金融機関
などがかぶることになる」
残りの９割を売ったやつがかぶるんでは？
昨日ＮＨＫでやっていたが、今やサブプライム損失から
ＣＤＳ損失へ問題が移って来ているようだ。
昨日のＧ７もこれから個々の金融機関評価をやり、これに
公的資金の注入を検討するようだ。
この全貌が明らかになるにつれ、解決どころか
さらなる混乱が予想される。
世界恐慌がいよいよ現実となるか。
19 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:09:10 ID:hQl3VG6CＣＤＳ損失へ問題が移って来ているようだ。
昨日のＧ７もこれから個々の金融機関評価をやり、これに
公的資金の注入を検討するようだ。
この全貌が明らかになるにつれ、解決どころか
さらなる混乱が予想される。
世界恐慌がいよいよ現実となるか。
ＣＤＳ
日本では ソフトバンク 日本航空 武富士 アイフルなど
58 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 10:56:40 ID:CahEOOp6日本では ソフトバンク 日本航空 武富士 アイフルなど
>>19
マジ？ソフトバンクのＣＤＳ買うわｗｗｗ
そんな金ないけど
20 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:13:16 ID:BQ2OxF5Vマジ？ソフトバンクのＣＤＳ買うわｗｗｗ
そんな金ないけど
ＣＤＳの引き受け先が全くわからない。
まさか個人投資家にばら撒いてたりしてないよな？
21 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:20:07 ID:tBsdiMjbまさか個人投資家にばら撒いてたりしてないよな？
>>20
CDSは企業間だぜ...?
個人投資家は流石にねえよ...
24 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:25:32 ID:BQ2OxF5VCDSは企業間だぜ...?
個人投資家は流石にねえよ...
>>21
サブプライムみたいに証券化して巧妙にファンドに紛れ込ませるような
ことしてないかね？
金融商品が複雑になりすぎてリスク分散がどういう仕組みになっているのか
さっぱり理解できない。
22 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:24:35 ID:iWYcVbadサブプライムみたいに証券化して巧妙にファンドに紛れ込ませるような
ことしてないかね？
金融商品が複雑になりすぎてリスク分散がどういう仕組みになっているのか
さっぱり理解できない。
マジかどうかわからんが下のような書き込みあったぞ↓
145 名前：山師さん 投稿日：2008/10/11(土) 22:35:41 ID:lVqPJwBJ
よく分からんのだけど、ＣＤＳは個人投資家が買うファンドには
組み込まれてないの？もし、個人が買った投資信託などにこれが
入ってたら個人が債務者になるわけだよね。補償額がデカすぎて
一気に資産マイナスで負債を抱えることになる？
149 名前：山師さん 投稿日：2008/10/11(土) 23:50:38 ID:baT/GrrK
>>145
普通に個人へ売られてるよ。
これ、破綻した場合は個人でも自己破産とか理由に支払い拒否できないらしい。
アメリカの場合は問答無用で破綻保証分の個人資産を裁判所命令で押さえられる。
日本でもほぼ同じだと思う。
27 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:34:48 ID:tBsdiMjb145 名前：山師さん 投稿日：2008/10/11(土) 22:35:41 ID:lVqPJwBJ
よく分からんのだけど、ＣＤＳは個人投資家が買うファンドには
組み込まれてないの？もし、個人が買った投資信託などにこれが
入ってたら個人が債務者になるわけだよね。補償額がデカすぎて
一気に資産マイナスで負債を抱えることになる？
149 名前：山師さん 投稿日：2008/10/11(土) 23:50:38 ID:baT/GrrK
>>145
普通に個人へ売られてるよ。
これ、破綻した場合は個人でも自己破産とか理由に支払い拒否できないらしい。
アメリカの場合は問答無用で破綻保証分の個人資産を裁判所命令で押さえられる。
日本でもほぼ同じだと思う。
>>22
マジで？
幾らなんでも個人投資家に売るのは気違い沙汰としか思えねえよコレ。
デリバティブの中でも特にヤバいもんだぞコレ...
他者の債券保証なんて、
まともに考えれば個人投資家に出来るわけはねえだろ...
29 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:35:48 ID:bbuWn/CWマジで？
幾らなんでも個人投資家に売るのは気違い沙汰としか思えねえよコレ。
デリバティブの中でも特にヤバいもんだぞコレ...
他者の債券保証なんて、
まともに考えれば個人投資家に出来るわけはねえだろ...
>>22
CDSとCDO間違えてないか？
25 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:33:29 ID:Rn0p0DSTCDSとCDO間違えてないか？
金融機関(売り手）→リーマンの社債保有者（買い手）
であってるの？
35 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:54:01 ID:Aqj2njRGであってるの？
>>25
買い手は誰でも買える
30 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:36:03 ID:n9ztffHt買い手は誰でも買える
「売り手」と「買い手」の表現が混乱してる希ガス
「売り手」は債権保証するかわりにプレミアムという名の手数料をもらう側
「買い手」はプレミアムを支払うことにより債権デフォルトの危険を回避する側
結局CDSという名前のデリバティブ商品を売買してるということ
33 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:49:58 ID:13VTJVSp「売り手」は債権保証するかわりにプレミアムという名の手数料をもらう側
「買い手」はプレミアムを支払うことにより債権デフォルトの危険を回避する側
結局CDSという名前のデリバティブ商品を売買してるということ
これちょっとわからんのだが、
リーマンの資産を調べたらCDSの大体8%ぐらいなったからCDS引き受けた人に差し上げます。
でも（債務の）残りの92%は契約に従ってCDS引き受けた所が返済してね（はぁと
って事？
36 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:01:53 ID:bbuWn/CWリーマンの資産を調べたらCDSの大体8%ぐらいなったからCDS引き受けた人に差し上げます。
でも（債務の）残りの92%は契約に従ってCDS引き受けた所が返済してね（はぁと
って事？
>>33
ぜんぜん違う
CDSは元来社債リスクを間接的にカバーするための商品として開発されたが、
本来の目的を離れて売ったり買ったりした残高が膨張してすごい額になっていた
会社が破綻するとCDSの契約が成り立たなくなるので、特別清算
清算価格は社債の流通価格を参考に決定される
その価格に基づいて、リーマンを対象にしたCDSの売りポジ・買いポジをもってる
金融機関は10月21日までにポジション清算するように、ってこと
38 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:11:36 ID:WRKU4DDFぜんぜん違う
CDSは元来社債リスクを間接的にカバーするための商品として開発されたが、
本来の目的を離れて売ったり買ったりした残高が膨張してすごい額になっていた
会社が破綻するとCDSの契約が成り立たなくなるので、特別清算
清算価格は社債の流通価格を参考に決定される
その価格に基づいて、リーマンを対象にしたCDSの売りポジ・買いポジをもってる
金融機関は10月21日までにポジション清算するように、ってこと
>>36
俺も昨日はそう思っていたんだが どうも違う違うと連呼されまくったんだよなぁ
でも同じこといってるひとがいるから やっぱ俺がただしかったのかも。
ＣＤＳ残高が社債残高超えないかぎりは 社債で払えない分は引き受けた奴が払うで納得できるんだが
ＣＤＳ残高が社債残高超えているなら 社債の価格に応じた保険金を引き受けてが支払えっていう理屈だと解釈するしかないんだよね
34 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 08:51:34 ID:nhcWAcEW俺も昨日はそう思っていたんだが どうも違う違うと連呼されまくったんだよなぁ
でも同じこといってるひとがいるから やっぱ俺がただしかったのかも。
ＣＤＳ残高が社債残高超えないかぎりは 社債で払えない分は引き受けた奴が払うで納得できるんだが
ＣＤＳ残高が社債残高超えているなら 社債の価格に応じた保険金を引き受けてが支払えっていう理屈だと解釈するしかないんだよね
136 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/10/11(土) 17:24:34 ID:ahidfSyF
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:23:01 ID:/tf52x74
約３６．５５兆円の爆損か・・・すげぇなｗ
ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
http://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php
この中から、次のリーマン兄弟がでるかもしれないし出ないかもしれないw
37 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:06:56 ID:atBP2IYA441 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/11(土) 17:23:01 ID:/tf52x74
約３６．５５兆円の爆損か・・・すげぇなｗ
ちなみに１０日の清算会に出席していた面子は下記の通りだ。
Banc of America Securities LLC
Barclays Bank PLC
BNP Paribas
Citigroup Global Markets Inc.
Credit Suisse Securities (USA) LLC
Deutsche Bank AG
Dresdner Bank AG
Goldman Sachs & Co
HSBC Bank USA, National Association
JPMorgan Chase Bank, National Association
Merrill Lynch, Pierce Fenner & Smith Incorporated
Morgan Stanley & Co. Incorporated
The Royal Bank of Scotland PLC
UBS Securities LLC
http://www.thedeal.com/dealscape/2008/10/breaking_lehman_cds_final_resu.php
この中から、次のリーマン兄弟がでるかもしれないし出ないかもしれないw
ごめんなさい、よく理解してないが、
これは、買った奴がど阿呆 ー９０％ラッキーで、
売った奴は得してないけど、損免れた。まあ、助かった、ゆう話なのかな。
損したのは買った奴やな、そらどこやねん。
日本ではどこ？ お米屋さん？ 郵便さん？ 年金さん？ どこ？
39 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:15:19 ID:CNjpW50dこれは、買った奴がど阿呆 ー９０％ラッキーで、
売った奴は得してないけど、損免れた。まあ、助かった、ゆう話なのかな。
損したのは買った奴やな、そらどこやねん。
日本ではどこ？ お米屋さん？ 郵便さん？ 年金さん？ どこ？
>>37
リーマンの債権とCDSの両方を持っている企業があるとする。
債権は元本の９％しか戻ってこない。
CDSからは９１．３７５％（１００ー８．６２５）の金が入ってくる。
で損失はほとんどなし。
CDSを売ってた側は、９１．３７５％の金を払わなければならず損失。
日経ではこの損失の総額が７〜８千億くらいとの見方があると書いている。
41 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:21:54 ID:bbuWn/CWリーマンの債権とCDSの両方を持っている企業があるとする。
債権は元本の９％しか戻ってこない。
CDSからは９１．３７５％（１００ー８．６２５）の金が入ってくる。
で損失はほとんどなし。
CDSを売ってた側は、９１．３７５％の金を払わなければならず損失。
日経ではこの損失の総額が７〜８千億くらいとの見方があると書いている。
>>39
それもやや違う
リーマンの社債は額面の13％ぐらいで取引されてるみたいなんだよな
CDSの清算価格はそれより低かったんでガッカリ、らしい
実際の社債の回収率がどうなるかはまだワカラン
40 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:16:14 ID:WRKU4DDFそれもやや違う
リーマンの社債は額面の13％ぐらいで取引されてるみたいなんだよな
CDSの清算価格はそれより低かったんでガッカリ、らしい
実際の社債の回収率がどうなるかはまだワカラン
>>39
でもね それだとＣＤＳが実体経済の何倍にもなっているという大騒ぎの原因は起こってないってことになるんで・・・？？？
41 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:21:54 ID:bbuWn/CWでもね それだとＣＤＳが実体経済の何倍にもなっているという大騒ぎの原因は起こってないってことになるんで・・・？？？
>>40
そう、CDSが原債務の何倍にもなってるから混乱してるわけ
この後、AIGとワシントンミューチュアルの清算あるし（リーマンほど低くないだろうけど）
ちなみにファニーメイとフレディマックのCDSの清算価格は90％とかだったので（国が債務保証したから）、
CDSの清算額もうんと小さかったらしい。400億円ぐらい？ソース無くてごめん
45 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 09:33:05 ID:WRKU4DDFそう、CDSが原債務の何倍にもなってるから混乱してるわけ
この後、AIGとワシントンミューチュアルの清算あるし（リーマンほど低くないだろうけど）
ちなみにファニーメイとフレディマックのCDSの清算価格は90％とかだったので（国が債務保証したから）、
CDSの清算額もうんと小さかったらしい。400億円ぐらい？ソース無くてごめん
839 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/10/12(日) 09:23:13 ID:p0eDNv9j
CDSについて一番わかりやすいと思う。
参考までにどうぞ。
Bond Basics
2007年7月
クレジット・デフォルト・スワップの解説
http://japan.pimco.com/LeftNav/Bond+Basics/2007/Bond+Basics+CDS+JPN.htm
もう一つのＣＤＳスレに貼ってあるこれが たぶんＩＳＤＡが管理していたＣＤＳについての説明なんだと思う
で たぶん社債と全くリンクしないタイプのＣＤＳも別にあるということなんだと思うんだよね
50 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 10:11:22 ID:13VTJVSpCDSについて一番わかりやすいと思う。
参考までにどうぞ。
Bond Basics
2007年7月
クレジット・デフォルト・スワップの解説
http://japan.pimco.com/LeftNav/Bond+Basics/2007/Bond+Basics+CDS+JPN.htm
もう一つのＣＤＳスレに貼ってあるこれが たぶんＩＳＤＡが管理していたＣＤＳについての説明なんだと思う
で たぶん社債と全くリンクしないタイプのＣＤＳも別にあるということなんだと思うんだよね
頑張って理解中。
個々の契約でなくて、そういう市場があるんだよな。
という所まで思い至った。
解読続行中。
52 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 10:21:13 ID:rPcKTwO9個々の契約でなくて、そういう市場があるんだよな。
という所まで思い至った。
解読続行中。
A：リーマンの社債持ってるけど、デフォルトリスクが不安で保険に入りたい。
B:レバかけてリーマンに投資したい。リスクを引き受ける覚悟はあるぞ。
A:プレミアム払うからリーマンの債権保証してくれ
B：40兆円分か。OK。
CDS取引成立
リーマン あぼーん。
A：俺の持ってるリーマン社債と40兆円交換な。
B:リーマン社債って元本の8・625％しかないぞ。
こういうことか？
53 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 10:27:49 ID:0gfnxON+ ?2BP(2000)B:レバかけてリーマンに投資したい。リスクを引き受ける覚悟はあるぞ。
A:プレミアム払うからリーマンの債権保証してくれ
B：40兆円分か。OK。
CDS取引成立
リーマン あぼーん。
A：俺の持ってるリーマン社債と40兆円交換な。
B:リーマン社債って元本の8・625％しかないぞ。
こういうことか？
これ本当かな？これぐらいならたいしたことない気がするが・・・
リーマンＣＤＳ40兆円 実損は8000億円程度との見通し
2008年10月12日(日) 01時39分
ブルームバーグニュースや日本経済新聞の報道によると、
10日に行われたリーマンブラザーズ債に対するＣＤＳ4000億ドル
（約40兆円）の清算の清算価値は8.625％となった。残りの約36兆
8000億円は損失となるが手数料やヘッジで、売り手の金融機関の
損失は全世界で7000億円〜8000億円程度との業界団体の見方がある。
国内に余波が出るとの報道もあるが、金曜日の米市場はこの見通しで
株価が戻したとの観測が流れていた。
http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=169025
55 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 10:53:56 ID:jHRvv8ClリーマンＣＤＳ40兆円 実損は8000億円程度との見通し
2008年10月12日(日) 01時39分
ブルームバーグニュースや日本経済新聞の報道によると、
10日に行われたリーマンブラザーズ債に対するＣＤＳ4000億ドル
（約40兆円）の清算の清算価値は8.625％となった。残りの約36兆
8000億円は損失となるが手数料やヘッジで、売り手の金融機関の
損失は全世界で7000億円〜8000億円程度との業界団体の見方がある。
国内に余波が出るとの報道もあるが、金曜日の米市場はこの見通しで
株価が戻したとの観測が流れていた。
http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=169025
>>53
いろんなとこに40兆円分のリスクをバラ撒いたってこと？
まあ金融機関に集中するよりはいいか。
59 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 10:57:30 ID:LiHEppgxいろんなとこに40兆円分のリスクをバラ撒いたってこと？
まあ金融機関に集中するよりはいいか。
>>55
いや、たとえば株のプットオプションなんかで大きなポジションとっていれば、その分は相殺されるでしょ
60 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:04:21 ID:bRUdXnTnいや、たとえば株のプットオプションなんかで大きなポジションとっていれば、その分は相殺されるでしょ
>>59
株のプットオプションで大きなポジションをとって損失を回避していたとしたら
逆のポジションで損失を出してるところがある。
その反対の売買をしていたところにリスクをばら撒いたってので間違いないかと
61 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:08:01 ID:LiHEppgx株のプットオプションで大きなポジションをとって損失を回避していたとしたら
逆のポジションで損失を出してるところがある。
その反対の売買をしていたところにリスクをばら撒いたってので間違いないかと
>>60
株価が全体に急落して、空売りで儲けたところもあるだろう
「ばら撒いた」と「広く相殺」は、そんなにかけ離れてない
54 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 10:45:12 ID:LiHEppgx株価が全体に急落して、空売りで儲けたところもあるだろう
「ばら撒いた」と「広く相殺」は、そんなにかけ離れてない
リーマンのプロテクションの売り手が今日の今日まで何もしていないって事はまず考えられないから
実損はそんなもんじゃないの？
CDXを買うとかいろんな方法があるだろうし
62 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:10:49 ID:WRKU4DDF実損はそんなもんじゃないの？
CDXを買うとかいろんな方法があるだろうし
債務をばら撒いても消えるわけじゃないから 結局１人が１０万払うか １０万人が１円払うかの差でしょ
で一番ひどいのが 税金投入して 国民全員で負担する話なわけだ
63 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:28:56 ID:y9wsvyGNで一番ひどいのが 税金投入して 国民全員で負担する話なわけだ
バカが多いな
ＣＤＳって結局、リーマンが潰れるほうに賭けるか、社債償還できるほうに賭けるかの博打
ＣＤＳも時価で売買してるんだから、リーマンが危険と思われればそれに応じた価格（レート）になってるんだよ
つまり損する奴は既に損してるわけ
実際潰れて清算してみたらＣＤＳの時価と若干差額が出てそれが数千億で、この分が今回発生した損
64 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:33:54 ID:y9wsvyGNＣＤＳって結局、リーマンが潰れるほうに賭けるか、社債償還できるほうに賭けるかの博打
ＣＤＳも時価で売買してるんだから、リーマンが危険と思われればそれに応じた価格（レート）になってるんだよ
つまり損する奴は既に損してるわけ
実際潰れて清算してみたらＣＤＳの時価と若干差額が出てそれが数千億で、この分が今回発生した損
>>63 の続き
つまり損する奴は既に損してるわけ
と書いたが、時価会計をきちんとしてれば、既に折込済みってことになるが
欧州の企業は時価会計のルールが不透明なので、ＣＤＳの損がどれだけあるのか
はっきりしてない
これが疑心暗鬼を生んでいる
66 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:40:18 ID:/Zkar+Gqつまり損する奴は既に損してるわけ
と書いたが、時価会計をきちんとしてれば、既に折込済みってことになるが
欧州の企業は時価会計のルールが不透明なので、ＣＤＳの損がどれだけあるのか
はっきりしてない
これが疑心暗鬼を生んでいる
>>63
＞リーマンが危険と思われればそれに応じた価格（レート）になってるんだよ
＞つまり損する奴は既に損してるわけ
＞実際潰れて清算してみたらＣＤＳの時価と若干差額が出てそれが数千億
それに応じた価格（レート）＝時価 ってどこに出てるの？
67 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:42:48 ID:/Dntzu2+＞リーマンが危険と思われればそれに応じた価格（レート）になってるんだよ
＞つまり損する奴は既に損してるわけ
＞実際潰れて清算してみたらＣＤＳの時価と若干差額が出てそれが数千億
それに応じた価格（レート）＝時価 ってどこに出てるの？
68 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:45:46 ID:LiHEppgx
>>66
相対取引だから
業者が相手に見せる
69 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:51:36 ID:/Zkar+Gq相対取引だから
業者が相手に見せる
リーマンを潰すに当たって、ポールソン財務長官は、「ベアー・スターンズ
みたいに債権が複雑にからみあってない」要するに影響が少ないようなことを
言っていたが、リーマンのＣＤＳで４０兆円も世界の金融機関が損をするのなら、
財務長官はベア・スターンズと同様な措置をしただろう。
まさか、日本の個人投資家まで騒いでいるリーマンのＣＤＳを財務長官が
知らなかった訳ではないだろうから、リーマンのＣＤＳ騒ぎについては、
何か胡散臭いものを感じる。
73 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:00:54 ID:hRxhK3iCみたいに債権が複雑にからみあってない」要するに影響が少ないようなことを
言っていたが、リーマンのＣＤＳで４０兆円も世界の金融機関が損をするのなら、
財務長官はベア・スターンズと同様な措置をしただろう。
まさか、日本の個人投資家まで騒いでいるリーマンのＣＤＳを財務長官が
知らなかった訳ではないだろうから、リーマンのＣＤＳ騒ぎについては、
何か胡散臭いものを感じる。
>>69
結局、実験だったんじゃないのかな？…つまり、自己責任の原則どおりに
金融機関をぶっ潰したら、どんな影響が表に出てくるか，を試すための。
71 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 11:57:34 ID:a5jLQIIp結局、実験だったんじゃないのかな？…つまり、自己責任の原則どおりに
金融機関をぶっ潰したら、どんな影響が表に出てくるか，を試すための。
たった一社で40兆円。
なんかぞっとする数字だな。
72 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:00:33 ID:A28aAfWQなんかぞっとする数字だな。
今週も暴落が続くという事だ。
売れるうちに何でも売る事だ。
本当の恐慌ならそのうち売れなくなる。
74 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:04:48 ID:SdhT30a8売れるうちに何でも売る事だ。
本当の恐慌ならそのうち売れなくなる。
結局足が出るほど万馬券を持ってた奴居たってことだなｗ
配当をもの凄い額払わなきゃいけなくなって、あぼん
75 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:05:39 ID:a5jLQIIp配当をもの凄い額払わなきゃいけなくなって、あぼん
この金融危機の特番とか見てると、一つだけはっきり分かることがある。
番組作ってる側も、何が何だか意味が良く分かってない。ｗｗ
76 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:05:59 ID:/Zkar+Gq番組作ってる側も、何が何だか意味が良く分かってない。ｗｗ
もし自分がリーマンのＣＥＯだったら、リーマンの破綻が決まる前日まで
ＦＲＢの本部で開かれた会合で、「うちを潰したらＣＤＳで４０兆円も
世界の金融機関が損をしますよ。」と必死に主張するだろう。
もし本当にリーマンのＣＤＳで世界の金融機関に莫大な影響があるのなら、
アメリカ当局はリーマンを潰すことは出来なかったはずである。
77 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:10:26 ID:Fimvj8yDＦＲＢの本部で開かれた会合で、「うちを潰したらＣＤＳで４０兆円も
世界の金融機関が損をしますよ。」と必死に主張するだろう。
もし本当にリーマンのＣＤＳで世界の金融機関に莫大な影響があるのなら、
アメリカ当局はリーマンを潰すことは出来なかったはずである。
>>76
リーマンを参照したCDSがいくらあるかは、リーマンにはわからない。
721 名刺は切らしておりまして :2008/10/13(月) 12:31:36 ID:PFZaZqBNリーマンを参照したCDSがいくらあるかは、リーマンにはわからない。
>>77・・・ﾏｼﾞ笑った。ホントに博打だな
80 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:20:58 ID:OEPWXExG>>76
アメリカは本当は手を差し伸べたかった
しかし、国民の手前一企業にてこ入れすることが出来なかった
そこに、韓国から支援の話
ぎりぎりになって決裂
対策を講じる時間も無く破綻
78 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 12:11:42 ID:SdhT30a8アメリカは本当は手を差し伸べたかった
しかし、国民の手前一企業にてこ入れすることが出来なかった
そこに、韓国から支援の話
ぎりぎりになって決裂
対策を講じる時間も無く破綻
リーマン兄弟「うちを潰したｒ…」
死亡
これぐらいいきなり
85 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:07:35 ID:X/8P7vJ4死亡
これぐらいいきなり
金融危機の当事者だけど儲けた人
●ファニー・メイCEOダニエル・マッド氏。
2004年以来の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,240万ドル（約13億1,214万円）。
●フレディマックCEOリチャード・サイロン氏。
2003年の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,710万ドル（約18億1,042万円）。
●ポールソン長官。ポールソン長官は、ゴールドマンサックス社CEOを勤めていた7年間で、
総額1億4,000万ドル（約147億5,862万円）の給与を受け取った。さらに、2006年6月に財務省入りが決まると、
政府倫理規定に従い保有していた同社の株323万株を売却。その当時の評価額で、およそ4億8,500万ドル相当
（約511億6,320万円）を手にした。
●リーマン・ブラザーズ社CEOリチャード・ファルドは、1993年から2007年の間におよそ5億ドル
（約526億円）の給与を受け取っている。
ちなみに2007年度の報酬額は、4,500万ドル(約47億4,860万円）だった。
AP通信11月21日付報道によれば、ニューヨーク市民の内15.4％は食費にも困る貧困層で、
2006年末までにその数はさらに11％増加すると予測されている
87 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:28:35 ID:I/D1WSEl●ファニー・メイCEOダニエル・マッド氏。
2004年以来の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,240万ドル（約13億1,214万円）。
●フレディマックCEOリチャード・サイロン氏。
2003年の就任以来、受け取った報酬額は現金で1,710万ドル（約18億1,042万円）。
●ポールソン長官。ポールソン長官は、ゴールドマンサックス社CEOを勤めていた7年間で、
総額1億4,000万ドル（約147億5,862万円）の給与を受け取った。さらに、2006年6月に財務省入りが決まると、
政府倫理規定に従い保有していた同社の株323万株を売却。その当時の評価額で、およそ4億8,500万ドル相当
（約511億6,320万円）を手にした。
●リーマン・ブラザーズ社CEOリチャード・ファルドは、1993年から2007年の間におよそ5億ドル
（約526億円）の給与を受け取っている。
ちなみに2007年度の報酬額は、4,500万ドル(約47億4,860万円）だった。
AP通信11月21日付報道によれば、ニューヨーク市民の内15.4％は食費にも困る貧困層で、
2006年末までにその数はさらに11％増加すると予測されている
どっかババ引いてるかも知れんけど
全体で見れば８０００億円程度の損失？
88 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:30:18 ID:tazLUb5M全体で見れば８０００億円程度の損失？
>>87
いまのところ、そういう情報が出ているね。
89 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:30:29 ID:ErRBLtYaいまのところ、そういう情報が出ているね。
>>87
そう。巨額だね。
90 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:31:54 ID:N0V7P8Cdそう。巨額だね。
>>87
CDSによる金融機関の損失が8000億
それ以外にリーマンの社債を購入した人が購入額の９２％を損失で出す
92 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:33:18 ID:eaBSWfNqCDSによる金融機関の損失が8000億
それ以外にリーマンの社債を購入した人が購入額の９２％を損失で出す
>>90
>それ以外にリーマンの社債を購入した人が購入額の９２％を損失で出す
リーマンの負債総額は６１３０億ドルって報道されてたけど、それの９２％ってこと？
93 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:34:06 ID:sRulacAM>それ以外にリーマンの社債を購入した人が購入額の９２％を損失で出す
リーマンの負債総額は６１３０億ドルって報道されてたけど、それの９２％ってこと？
>>90
いや、社債の回収率についてはまだなんにも分かっていないよ
社債の流通価格がわかっているだけで
97 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:37:00 ID:N0V7P8Cdいや、社債の回収率についてはまだなんにも分かっていないよ
社債の流通価格がわかっているだけで
>>93
大きな差異はでないんじゃない？
期待して持ってる人もいるんだろうけどｗ
94 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:34:23 ID:1qC4IiAB大きな差異はでないんじゃない？
期待して持ってる人もいるんだろうけどｗ
８０００億の分けないよね？
リーマンの社債の発行額の総額は４０兆でしょ。
ＣＤＳがあろうと無かろうと４０兆分は誰かが絶対損する。
異論は許さない。
95 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:35:14 ID:WRKU4DDFリーマンの社債の発行額の総額は４０兆でしょ。
ＣＤＳがあろうと無かろうと４０兆分は誰かが絶対損する。
異論は許さない。
>>94
おれもそうおもうんだねぇ・・・・
96 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:36:18 ID:ErRBLtYaおれもそうおもうんだねぇ・・・・
>>94
＞ＣＤＳがあろうと無かろうと
おいおいｗ
CDSがあったらヘッジ出来るだろｗ
99 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:39:39 ID:eaBSWfNq＞ＣＤＳがあろうと無かろうと
おいおいｗ
CDSがあったらヘッジ出来るだろｗ
>>96
社債と同額のＣＤＳを購入してたら、そもそも社債を購入する意味がないのでは？
104 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:43:02 ID:ErRBLtYa社債と同額のＣＤＳを購入してたら、そもそも社債を購入する意味がないのでは？
>>99
CDSの保険料は社債の数％だから意味があった。
118 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:51:07 ID:N0V7P8CdCDSの保険料は社債の数％だから意味があった。
>>104
意味ないよ
社債購入するってのは利息を貰うために購入するわけだから
数％の保険料払うなら、国債買ってた方がマシ。
なんのためにCDSがあったかと言うと、金融機関は債権を購入すると引当金を計上しないといけない。
それをしたくない金融機関が作り出した魔法の商品がCDS
だから金融機関以外のCDS保有は少ない。
228 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 16:43:36 ID:dnLvO/Cy意味ないよ
社債購入するってのは利息を貰うために購入するわけだから
数％の保険料払うなら、国債買ってた方がマシ。
なんのためにCDSがあったかと言うと、金融機関は債権を購入すると引当金を計上しないといけない。
それをしたくない金融機関が作り出した魔法の商品がCDS
だから金融機関以外のCDS保有は少ない。
>>118
だとすると、相互にCDSを売買しあってCDSのリスク消すのが当然だから、CDS清算による
直接的ダメージが少なくなるのはわかる。
しかし、CDSが消えると引当金不足が表面化するから、このダメージは大きい。
あと、CDSは投資銀行にとって利益の大きな商品だと喧伝されてたけど、それが循環取引
による売り上げの水増しだったのか、実際に買いより売りが多くて莫大な損を出してるのか、
どっちにしても、まずいよな。
230 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 16:48:03 ID:F/WdL4XRだとすると、相互にCDSを売買しあってCDSのリスク消すのが当然だから、CDS清算による
直接的ダメージが少なくなるのはわかる。
しかし、CDSが消えると引当金不足が表面化するから、このダメージは大きい。
あと、CDSは投資銀行にとって利益の大きな商品だと喧伝されてたけど、それが循環取引
による売り上げの水増しだったのか、実際に買いより売りが多くて莫大な損を出してるのか、
どっちにしても、まずいよな。
>>228
>CDSが消えると引当金不足が表面化するから、このダメージは大きい。
それで大騒ぎしてたなら納得だな。
234 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 16:55:36 ID:SNkPCFQ9>CDSが消えると引当金不足が表面化するから、このダメージは大きい。
それで大騒ぎしてたなら納得だな。
>>228
それは誤解。
リーマンが売り手となってるＣＤＳだったら、引当金は別途計上しなければならない。
今回問題となってるのは、リーマンの倒産を対象とした、リーマン以外の会社が売ってるＣＤＳ
253 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:19:36 ID:dnLvO/Cyそれは誤解。
リーマンが売り手となってるＣＤＳだったら、引当金は別途計上しなければならない。
今回問題となってるのは、リーマンの倒産を対象とした、リーマン以外の会社が売ってるＣＤＳ
>>234
>それは誤解。
甘いな。
>リーマンが売り手となってるＣＤＳだったら、引当金は別途計上しなければならない。
それはそれで問題だが、CDSはもっと怖い。
>今回問題となってるのは、リーマンの倒産を対象とした、リーマン以外の会社が売ってるＣＤＳ
A社とB社がリーマンの社債を1兆円づつ買って、それへのCDSをお互いに100億円で
売買しあえば、リスクプレミアムは相殺されたままリーマン社債はBSから消える。
CDSが清算されても現金の出入りはないが、社債が900億円に値下がりしてて突如と
して9100億円の損失が発生する。
258 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:27:25 ID:KV+1xnql>それは誤解。
甘いな。
>リーマンが売り手となってるＣＤＳだったら、引当金は別途計上しなければならない。
それはそれで問題だが、CDSはもっと怖い。
>今回問題となってるのは、リーマンの倒産を対象とした、リーマン以外の会社が売ってるＣＤＳ
A社とB社がリーマンの社債を1兆円づつ買って、それへのCDSをお互いに100億円で
売買しあえば、リスクプレミアムは相殺されたままリーマン社債はBSから消える。
CDSが清算されても現金の出入りはないが、社債が900億円に値下がりしてて突如と
して9100億円の損失が発生する。
>>253
なるほど 引当金計上回避は見かけだけ ＣＤＳの両建てによる回避でもＣＤＳがなくなれば
損失は計上される どっちにせよ社債の値下がり分だけは損するんだな
263 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:31:39 ID:dnLvO/Cyなるほど 引当金計上回避は見かけだけ ＣＤＳの両建てによる回避でもＣＤＳがなくなれば
損失は計上される どっちにせよ社債の値下がり分だけは損するんだな
>>258
>なるほど 引当金計上回避は見かけだけ
違う。引当金は本当に計上しない。
>どっちにせよ社債の値下がり分だけは損するんだな
それで引当金がないのは俺は違法だと思うが、それで通ってるらしい。
275 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:55:52 ID:PjgO+6Lf>なるほど 引当金計上回避は見かけだけ
違う。引当金は本当に計上しない。
>どっちにせよ社債の値下がり分だけは損するんだな
それで引当金がないのは俺は違法だと思うが、それで通ってるらしい。
>>263
法がまだ仕組み債用には未整備だったって話でしょ
260 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:29:17 ID:bE0Gr6xQ法がまだ仕組み債用には未整備だったって話でしょ
>>253
これは分かりやすい。
CDSが爆弾と呼ばれる所以が理解できた。
265 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:32:43 ID:KV+1xnqlこれは分かりやすい。
CDSが爆弾と呼ばれる所以が理解できた。
>>260
爆弾というより地雷だな 巧妙に隠されてるからｗ
261 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:29:32 ID:YoWDbMSc爆弾というより地雷だな 巧妙に隠されてるからｗ
>>253
あーそれなら ２つの会社がお互いにＣＤＳを保有するケースはありえるね
じゃ逆に２％しか実損が発生しないなら 借金隠れ蓑が９８％占めてることになりかねないな
98 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:37:34 ID:RVJgKjwTあーそれなら ２つの会社がお互いにＣＤＳを保有するケースはありえるね
じゃ逆に２％しか実損が発生しないなら 借金隠れ蓑が９８％占めてることになりかねないな
よくわからんがすごいらしい
345 (T⊆T) ◆5U8gojUy4M sage New! 2008/10/10(金) 17:02:21 ID:cWyxWHBA0
退場処分になります
最後だからバーチャ告白してから去るわ
実は私は資産とポジの総額を1/10に報告しておりました
ここ数日で2億8千万とかして退場です
しかし、まさか、まさかこんなことが・・・・
下はポジの一部
http://market-uploader.com/neo/src/1223625654323.gif
953 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/10/10(金) 18:05:16 ID:bD98PV03
某銀行コルセン勤務してます。今、帰って来ました・・・
今日はすごかった。取る電話のほとんどが円定期解約後、証券会社へ振り込み･･･
追証しないと身包みはがされると悲壮な高齢者の叫び。振り込み操作を誘導しながら
本当に円定期を追証していいのか？！、もうやめときなよ！と言いたくなるのを
ぐっとこらえた。恐ろしかった。こんな経験は初めてだ。
100 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:40:39 ID:K7np+XuO345 (T⊆T) ◆5U8gojUy4M sage New! 2008/10/10(金) 17:02:21 ID:cWyxWHBA0
退場処分になります
最後だからバーチャ告白してから去るわ
実は私は資産とポジの総額を1/10に報告しておりました
ここ数日で2億8千万とかして退場です
しかし、まさか、まさかこんなことが・・・・
下はポジの一部
http://market-uploader.com/neo/src/1223625654323.gif
953 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/10/10(金) 18:05:16 ID:bD98PV03
某銀行コルセン勤務してます。今、帰って来ました・・・
今日はすごかった。取る電話のほとんどが円定期解約後、証券会社へ振り込み･･･
追証しないと身包みはがされると悲壮な高齢者の叫び。振り込み操作を誘導しながら
本当に円定期を追証していいのか？！、もうやめときなよ！と言いたくなるのを
ぐっとこらえた。恐ろしかった。こんな経験は初めてだ。
>>98
オプションで逝ったのか。ご愁傷様。
101 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 13:41:23 ID:ErRBLtYaオプションで逝ったのか。ご愁傷様。
>>98
コール・プットに関わらず、個人でオプションの売り建てなんて。。。
この人、値幅が大きいってだけで手を出したんだろうな。
141 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:07:27 ID:YxbTPRE+コール・プットに関わらず、個人でオプションの売り建てなんて。。。
この人、値幅が大きいってだけで手を出したんだろうな。
日本語の記事は総じてわけわかめ。
Google でヒットしたFinancial Timesの記事が分かりやすかった。
http://www.ft.com/cms/s/0/25137702-972d-11dd-8cc4-000077b07658.html
まとめると:
- リーマンを参照企業としたCDSの想定元本残高が3,600億ドル(約36兆円)
- ネットの債務残高に直すと推定72億ドル(約7200億円)
- 従って、全ての投資家の合計ではプラスマイナスゼロだが7200億円の
債権債務関係が発生する。
- 取引は毎日値洗いされており、今回のオークションの決定価格による追加
損失はゼロ若しくは極僅か。
142 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:10:11 ID:CF2CiyBuGoogle でヒットしたFinancial Timesの記事が分かりやすかった。
http://www.ft.com/cms/s/0/25137702-972d-11dd-8cc4-000077b07658.html
まとめると:
- リーマンを参照企業としたCDSの想定元本残高が3,600億ドル(約36兆円)
- ネットの債務残高に直すと推定72億ドル(約7200億円)
- 従って、全ての投資家の合計ではプラスマイナスゼロだが7200億円の
債権債務関係が発生する。
- 取引は毎日値洗いされており、今回のオークションの決定価格による追加
損失はゼロ若しくは極僅か。
>>141
- ネットの債務残高に直すと推定72億ドル(約7200億円)
これがわからん。
具体例だしてくれると助かる。
145 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:14:29 ID:sRulacAM- ネットの債務残高に直すと推定72億ドル(約7200億円)
これがわからん。
具体例だしてくれると助かる。
>>142
http://www.marketwatch.com/ ではISDAの人のコメントとして
Lehman derivatives auction described as 'smooth'
However, the Lehman auction Friday went "smoothly" and "efficiently,"
according to Robert Pickel, chief executive of the ISDA, which
represents major dealers in the CDS market.
Traders and other CDS market participants marked the fair value of
their exposures and posted more collateral as Lehman's troubles increased,
Pickel explained. This discipline means that sellers of protection should
not have trouble paying to settle the contracts related to Lehman, he added.
The result of the Lehman auction means sellers of CDS protection on the
firm will need to pay 91.375 cents on the dollar to their counterparties.
Roughly $400 billion will be paid out on Lehman CDS, but, once all positive
and negative positions are "netted" out, about 2% of that money will actually
change hands, Pickel estimated. Payments are due on Oct. 21 to settle Lehman
CDS in cash, he said.
つーのが載ってるが。
150 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:20:48 ID:CF2CiyBuhttp://www.marketwatch.com/ ではISDAの人のコメントとして
Lehman derivatives auction described as 'smooth'
However, the Lehman auction Friday went "smoothly" and "efficiently,"
according to Robert Pickel, chief executive of the ISDA, which
represents major dealers in the CDS market.
Traders and other CDS market participants marked the fair value of
their exposures and posted more collateral as Lehman's troubles increased,
Pickel explained. This discipline means that sellers of protection should
not have trouble paying to settle the contracts related to Lehman, he added.
The result of the Lehman auction means sellers of CDS protection on the
firm will need to pay 91.375 cents on the dollar to their counterparties.
Roughly $400 billion will be paid out on Lehman CDS, but, once all positive
and negative positions are "netted" out, about 2% of that money will actually
change hands, Pickel estimated. Payments are due on Oct. 21 to settle Lehman
CDS in cash, he said.
つーのが載ってるが。
>>145
・・・これだと、各金融機関の売買のポジションを相殺してやると、せいぜい2％程度しか
換金しなくて良いんじゃないの？って感じに読めるね。
もはやどこもポジション解消済みってことか。
147 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:17:41 ID:yrMe8Myp・・・これだと、各金融機関の売買のポジションを相殺してやると、せいぜい2％程度しか
換金しなくて良いんじゃないの？って感じに読めるね。
もはやどこもポジション解消済みってことか。
>>142
A社がリーマンが破綻した時に100億の債権を保証する商品を保険料２億で売り出しB社が買う 想定元本100億
C社がリーマンが破綻した時に100億の債権を保証する商品を保険料１億で売り出しA社が買う 想定元本200億
この場合想定元本は200億だが、債務残高は100億
これを金融機関同士で繰り返した結果、想定元本が膨れ上がったという意味では？
152 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:23:03 ID:AxSmZ0vzA社がリーマンが破綻した時に100億の債権を保証する商品を保険料２億で売り出しB社が買う 想定元本100億
C社がリーマンが破綻した時に100億の債権を保証する商品を保険料１億で売り出しA社が買う 想定元本200億
この場合想定元本は200億だが、債務残高は100億
これを金融機関同士で繰り返した結果、想定元本が膨れ上がったという意味では？
>>147
それじゃ，リーマンを潰して１００億儲ける詐欺だな。
149 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:18:06 ID:YxbTPRE+それじゃ，リーマンを潰して１００億儲ける詐欺だな。
例えばリーマンが発行する社債が１億円分あったと仮定し、
更に償還までに200万円の利子がつくことになっているとする。
リーマンが利子を払えないと、社債に投資した人:Aは200万円を
受け取れなくなるので、第三者の金融機関:Bにこの利子に対して
保険をかけてもらう。この保険がクレジットデフォルトスワップ。
だから、想定元本は１億円でも実際にBからAに支払われるのは
200万円。
というのが俺の理解。違ってたら、エロイ人解説よろ！
159 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:31:55 ID:tazLUb5M更に償還までに200万円の利子がつくことになっているとする。
リーマンが利子を払えないと、社債に投資した人:Aは200万円を
受け取れなくなるので、第三者の金融機関:Bにこの利子に対して
保険をかけてもらう。この保険がクレジットデフォルトスワップ。
だから、想定元本は１億円でも実際にBからAに支払われるのは
200万円。
というのが俺の理解。違ってたら、エロイ人解説よろ！
>>149 単純化すると
リーマンの１兆円の社債を10%の金利でA社が買う。
A社は、社債額面(想定元本)の9%の手数料で、B社に債務保証してもらう(CDS):A社10%-9%=1%の利回り
B社は、社債額面(想定元本)の8%の手数料で、C社に債務保証してもらう(CDS):B社9%-8%=1%の利回り
C社は、……
これを10回繰り返すと、1兆円の社債に対して、CDSの想定元本が10兆円になる。
いまは、リーマンが倒産したので
A社はB社に対して「債務保証を履行してちょうだい」と言い
B社はC社に対して「債務保証を履行してちょうだい」と言い
C社は……
という状態で、最後のJ社が1兆円の債務保証を実行することになる。
J社がちゃんと1兆円払えば、A社からI社までは、元本部分の損はなく、手数料部分の得をしたことになる。
151 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:21:08 ID:iOHx56IZリーマンの１兆円の社債を10%の金利でA社が買う。
A社は、社債額面(想定元本)の9%の手数料で、B社に債務保証してもらう(CDS):A社10%-9%=1%の利回り
B社は、社債額面(想定元本)の8%の手数料で、C社に債務保証してもらう(CDS):B社9%-8%=1%の利回り
C社は、……
これを10回繰り返すと、1兆円の社債に対して、CDSの想定元本が10兆円になる。
いまは、リーマンが倒産したので
A社はB社に対して「債務保証を履行してちょうだい」と言い
B社はC社に対して「債務保証を履行してちょうだい」と言い
C社は……
という状態で、最後のJ社が1兆円の債務保証を実行することになる。
J社がちゃんと1兆円払えば、A社からI社までは、元本部分の損はなく、手数料部分の得をしたことになる。
売り買いポジを清算した後に実際に動く金は
7200億円ってことだと認識しますた！
155 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:25:21 ID:CF2CiyBu7200億円ってことだと認識しますた！
>>151
やっぱそれであってそうだね。21日までにどこかつぶれることがなければ、
なんとかなりそうだね。
153 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:24:37 ID:YxbTPRE+やっぱそれであってそうだね。21日までにどこかつぶれることがなければ、
なんとかなりそうだね。
いずれにしても
「実際に動く金は7-8千億円で、その損失の大半が既に会計処理されている
はずだが、一部の処理が終わっていないという疑念がある。」
ということだな。
156 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:27:09 ID:eq+Nr5mU「実際に動く金は7-8千億円で、その損失の大半が既に会計処理されている
はずだが、一部の処理が終わっていないという疑念がある。」
ということだな。
>>153
会計処理ってどういう処理？簿外じゃないのか
157 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:30:16 ID:YxbTPRE+会計処理ってどういう処理？簿外じゃないのか
>>156
ごめん表現が適切じゃなかった。
以下のことを言いたかっただけ。
Sellers of protection mark their positions to market
every single day. So those firms have already marked
down and provided collateral against their positions. (FT)
158 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:30:32 ID:CF2CiyBuごめん表現が適切じゃなかった。
以下のことを言いたかっただけ。
Sellers of protection mark their positions to market
every single day. So those firms have already marked
down and provided collateral against their positions. (FT)
>>156
支払うことが確定したら引当金計上するだろ。
171 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:40:40 ID:eq+Nr5mU支払うことが確定したら引当金計上するだろ。
>>158
引当金じゃあまだ確定数字じゃないってことでいいのか
174 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:44:12 ID:sRulacAM引当金じゃあまだ確定数字じゃないってことでいいのか
>>171
いや、日々値洗いして認識しているから清算価格がいくらになっても大きな違いは生じないだろう、って
書いてあるように読める
引当金をいくら積んでるかは、なにをどうヘッジしているかでも変わってくるし、細かい数字は
決算が出ても公表されないでそ
161 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:34:44 ID:iOHx56IZいや、日々値洗いして認識しているから清算価格がいくらになっても大きな違いは生じないだろう、って
書いてあるように読める
引当金をいくら積んでるかは、なにをどうヘッジしているかでも変わってくるし、細かい数字は
決算が出ても公表されないでそ
しかしあれだけ騒がれてたリーマンのCDSの影響がこの程度だとすると、
なぜAIGは救済されたのかわからなくなってきたぜ
168 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:39:57 ID:CF2CiyBuなぜAIGは救済されたのかわからなくなってきたぜ
>>161
たとえば、
AIG
リーマン破たんのCDS 50兆売り
50兆買い
A社
リーマン破たんのCDS 10兆売り（AIG） / 30兆売り（B社）
40兆買い（AIG）
B社
リーマン破たんのCDS 40兆売り（AIG）
10兆買い（AIG） / 30兆買い（B社）
この状況で、AIGがつぶれるとA社がしぬ。
170 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:40:39 ID:ErRBLtYaたとえば、
AIG
リーマン破たんのCDS 50兆売り
50兆買い
A社
リーマン破たんのCDS 10兆売り（AIG） / 30兆売り（B社）
40兆買い（AIG）
B社
リーマン破たんのCDS 40兆売り（AIG）
10兆買い（AIG） / 30兆買い（B社）
この状況で、AIGがつぶれるとA社がしぬ。
>>161
ＡＩＧが破綻するとＣＤＳの保険金不払いが先に確定してしまい、
ＣＤＳの崩壊が誘発される恐れがあったため。
184 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:57:14 ID:r7TLlnBrＡＩＧが破綻するとＣＤＳの保険金不払いが先に確定してしまい、
ＣＤＳの崩壊が誘発される恐れがあったため。
>>161
AIGはプロテクションの売り手だったからね。
もしも潰れると、AIGに買ってもらってた金融機関は負債のリスク査定をしなおして、それを減損しなくちゃいけなくなる可能性が高い。
そうなるとたぶん、今回のリーマン以上のショックがやってきたと思う。
175 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:48:25 ID:rO02oI2OAIGはプロテクションの売り手だったからね。
もしも潰れると、AIGに買ってもらってた金融機関は負債のリスク査定をしなおして、それを減損しなくちゃいけなくなる可能性が高い。
そうなるとたぶん、今回のリーマン以上のショックがやってきたと思う。
ＣＤＳというのは「倒産保険」だと思ってたけど、
実態は「倒産バクチ」だったのか。
リスクヘッジだの金融工学だの高尚なこと言ってたのは、
単なるイメージ操作だったんだな。
サラ金のＣＭに登場するダンサーだのチワワだのみたいなもん。
176 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:49:52 ID:OYXqasGU実態は「倒産バクチ」だったのか。
リスクヘッジだの金融工学だの高尚なこと言ってたのは、
単なるイメージ操作だったんだな。
サラ金のＣＭに登場するダンサーだのチワワだのみたいなもん。
>>175
証券化といっしょでオフバラできるってのが一番じゃないかな？
177 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:51:36 ID:CF2CiyBu証券化といっしょでオフバラできるってのが一番じゃないかな？
>>175
いや、債務保証的な使い方をすれば（つまり債権を持ってる人が使えば）
倒産保険になりうる。
179 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:53:13 ID:rO02oI2Oいや、債務保証的な使い方をすれば（つまり債権を持ってる人が使えば）
倒産保険になりうる。
>>177
それなら別に新しいシステム作らなくても、
昔ながらの債務保証制度で良かったわけじゃん。
181 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:55:09 ID:CF2CiyBuそれなら別に新しいシステム作らなくても、
昔ながらの債務保証制度で良かったわけじゃん。
>>179
債務保証だと債務保証先が一方的にリスクを被らないといけないからじゃないの？
専門家じゃないのでこれ以上は知りません。
182 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 14:56:48 ID:K7np+XuO債務保証だと債務保証先が一方的にリスクを被らないといけないからじゃないの？
専門家じゃないのでこれ以上は知りません。
>>179
リーマン社と直接取引はないけど、そこと関係する会社との取引なんかで
損害が生じる場合に使われるってことじゃないかな。最初はそんなとこから
発生したものが、自由度が高いために商品になっていったってことでしょう。
188 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:02:21 ID:F/WdL4XRリーマン社と直接取引はないけど、そこと関係する会社との取引なんかで
損害が生じる場合に使われるってことじゃないかな。最初はそんなとこから
発生したものが、自由度が高いために商品になっていったってことでしょう。
>>182
打ち出の小槌がほしかった結果、考え出されたものがＣＤＳと思います。
191 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:10:05 ID:K7np+XuO打ち出の小槌がほしかった結果、考え出されたものがＣＤＳと思います。
CDSはブックメーカー的な面があるんだよな。
倒産をネタにした賭け。当事者以外が売り買いできるんだから
どうしてもそうなる。
194 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:12:54 ID:BP+uKgph倒産をネタにした賭け。当事者以外が売り買いできるんだから
どうしてもそうなる。
>>191
オッズにしても公開されているだろ。
係数の算出根拠が不明と言うのはおかしいね。
207 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:40:11 ID:0mNqb957オッズにしても公開されているだろ。
係数の算出根拠が不明と言うのはおかしいね。
リーマン破綻で支払い義務の発生したＣＤＳ残高約４０兆円
↓
今回の清算会で、残存価値が約８％と決定。
↓
支払い義務が約３６兆円と決定
↓
現在誰がどれだけ支払い義務を負ったかは不明。
↓
しかし、支払い義務者がヘッジを掛けたり、相殺される分も
有る為、実際に現金などの支払いは、そのうち２％、８千億
位じゃ無いかと予想される。
↓
案外実際の支払いは少なく済むんじゃないかって事を好感して
ＮＹ株式が戻した。
↓
実際、どれだけの支払いが、何処の金融機関から行われるか
支払日に成らないとわからない。
↓
支払日は、２１日だっけ？
ってところまで来てるで、ＯＫ？
209 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:41:28 ID:tazLUb5M↓
今回の清算会で、残存価値が約８％と決定。
↓
支払い義務が約３６兆円と決定
↓
現在誰がどれだけ支払い義務を負ったかは不明。
↓
しかし、支払い義務者がヘッジを掛けたり、相殺される分も
有る為、実際に現金などの支払いは、そのうち２％、８千億
位じゃ無いかと予想される。
↓
案外実際の支払いは少なく済むんじゃないかって事を好感して
ＮＹ株式が戻した。
↓
実際、どれだけの支払いが、何処の金融機関から行われるか
支払日に成らないとわからない。
↓
支払日は、２１日だっけ？
ってところまで来てるで、ＯＫ？
>>207
OKだと思う。
214 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:48:03 ID:BP+uKgphOKだと思う。
>>207
その残存価値とやらはどうして決定されてんだ？
215 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:49:25 ID:yrMe8Mypその残存価値とやらはどうして決定されてんだ？
>>214
リーマンの本当の社債の現在の価値。
額面の8％
217 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:51:54 ID:SdhT30a8リーマンの本当の社債の現在の価値。
額面の8％
>>214
実際資産全部現金にして
リーマンにどれだけ金が残ってたか
218 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 15:53:27 ID:AxSmZ0vz実際資産全部現金にして
リーマンにどれだけ金が残ってたか
>>214
市場価格
243 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:07:27 ID:mfYTre90市場価格
CDSが馬券のようなモノだとは分かった。
ただ、馬券が当たることが破綻だとするなら、
かつて盤石だと思われたリーマンやAIGなど金融帝国の破綻に
ベットし、毎月一定金額を払い続ける行為とは
いったいどういう意味があったのかが分からんのだ。
単なる大穴狙い、なのか？
248 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:11:28 ID:JTuxL91Kただ、馬券が当たることが破綻だとするなら、
かつて盤石だと思われたリーマンやAIGなど金融帝国の破綻に
ベットし、毎月一定金額を払い続ける行為とは
いったいどういう意味があったのかが分からんのだ。
単なる大穴狙い、なのか？
>>243
だから実際にはそんな馬券を買ってる奴はほとんどいなかったねと言うのが8000億の損失と言う試算じゃね？
249 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:11:39 ID:rO02oI2Oだから実際にはそんな馬券を買ってる奴はほとんどいなかったねと言うのが8000億の損失と言う試算じゃね？
>>243
受取人を自分として他人に生命保険をかけ保険料を支払う人がいたら、
そして その他人が本当に死んだら……誰でも保険金詐欺を疑うね。
251 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:12:39 ID:DQBoCFfd受取人を自分として他人に生命保険をかけ保険料を支払う人がいたら、
そして その他人が本当に死んだら……誰でも保険金詐欺を疑うね。
>>249
初期の生命保険は、そんなんじゃなかったっけ？
純粋なギャンブル
250 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:12:00 ID:DQBoCFfd初期の生命保険は、そんなんじゃなかったっけ？
純粋なギャンブル
>>243
破綻すれば大もうけ→リーマンがつぶれても、リーマンの社債分の損を取り戻せるかも！？（リスクヘッジ）
ってことじゃないかな？
257 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:25:28 ID:SNkPCFQ9破綻すれば大もうけ→リーマンがつぶれても、リーマンの社債分の損を取り戻せるかも！？（リスクヘッジ）
ってことじゃないかな？
>>243
リスクヘッジ。
債権の値段がゼロになる可能性を回避して、リスクを固定化できる。
そうすれば、ゼロになる場合に備えて準備しておかなければならない余力を投資に回せる。
273 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:48:02 ID:zJOTMjtPリスクヘッジ。
債権の値段がゼロになる可能性を回避して、リスクを固定化できる。
そうすれば、ゼロになる場合に備えて準備しておかなければならない余力を投資に回せる。
決算予定：
10月14日（火）ウェルズ･ファーゴ
10月15日（水）ＪＰモルガン・チェース、ワシントン・ミューチュアル
10月16日（木）シティグループ、メリルリンチ、ＵＳバンコープ ※相当要注意
10月22日（水）ワコビア ※相当要注意
10月23日（木）クレディ・スイス
10月24日（金）アムバック、ＭＢＩＡ ※相当要注意
10月30日（木）ドイツ銀行
11月 4日（火）ＵＢＳ ※要注意
11月 7日（金）ＡＩＧ、ファニーメイ、ＧＭ ※相当要注意
http://market-uploader.com/neo/src/1223724490874.jpg
11月10日（月）フォード
11月20日（木）フレディマック ※相当要注意
277 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 17:57:54 ID:PjgO+6Lf10月14日（火）ウェルズ･ファーゴ
10月15日（水）ＪＰモルガン・チェース、ワシントン・ミューチュアル
10月16日（木）シティグループ、メリルリンチ、ＵＳバンコープ ※相当要注意
10月22日（水）ワコビア ※相当要注意
10月23日（木）クレディ・スイス
10月24日（金）アムバック、ＭＢＩＡ ※相当要注意
10月30日（木）ドイツ銀行
11月 4日（火）ＵＢＳ ※要注意
11月 7日（金）ＡＩＧ、ファニーメイ、ＧＭ ※相当要注意
http://market-uploader.com/neo/src/1223724490874.jpg
11月10日（月）フォード
11月20日（木）フレディマック ※相当要注意
>>273
今のところＵＢＳが本命だろ
285 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 18:11:15 ID:tbTA8LHI今のところＵＢＳが本命だろ
>>273
こんなんで株あがるわけねー。
まるでバブル崩壊日本と同じだ。
312 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 19:03:22 ID:vcOrxnmpこんなんで株あがるわけねー。
まるでバブル崩壊日本と同じだ。
>>273
シティ、ＧＭはどうなんだ
ただでは済まないのか
国債の投げ売りしてるのもこれみると分かるわ
321 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 19:20:07 ID:QmxfcKlDシティ、ＧＭはどうなんだ
ただでは済まないのか
国債の投げ売りしてるのもこれみると分かるわ
リスクは未来に
利益は今すぐに
そんなビジネスモデルでした。
326 名刺は切らしておりまして :2008/10/12(日) 19:25:26 ID:BQ2OxF5V利益は今すぐに
そんなビジネスモデルでした。
>>321
でかく儲けようと思ったらそれが一番合理的な方法だな。
リーマンが潰れたところで利益はそのつど馬鹿げた報酬
ばら撒いてるんだから損してる奴なんかいないでしょ。
どうせ４〜５年しかいない会社が消えたところで痛くも
かゆくもない。
でかく儲けようと思ったらそれが一番合理的な方法だな。
リーマンが潰れたところで利益はそのつど馬鹿げた報酬
ばら撒いてるんだから損してる奴なんかいないでしょ。
どうせ４〜５年しかいない会社が消えたところで痛くも
かゆくもない。
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どう見てもババ抜きのジョーカーの切り売りです、本当にありがとうございました
おいおいまじかよ…
よく解らんが一桁ゲット
(^p^)わかりません
何言ってるかまったくわからないアホな俺に誰か解説を
よーするにCDSってA社からB社が金を借りて、
借りた金をB社がちゃんと返せるかって事を
B社とかC社とかD社が博打してたって事でおｋなの？
返済できなければ損失分を賭けたヤツが補填、と？
借りた金をB社がちゃんと返せるかって事を
B社とかC社とかD社が博打してたって事でおｋなの？
返済できなければ損失分を賭けたヤツが補填、と？
俺もさっぱりだ・・・・
どっかの天才がまとめサイト作るの待つか。
俺は一日一生懸命働いて、そのアガリで美味しい酒と晩飯が食えれば幸せな人。
金融とかは向いてない。
ネトゲのアイテム転売でも周りに比べてぜんぜん商才無い。
どっかの天才がまとめサイト作るの待つか。
俺は一日一生懸命働いて、そのアガリで美味しい酒と晩飯が食えれば幸せな人。
金融とかは向いてない。
ネトゲのアイテム転売でも周りに比べてぜんぜん商才無い。
＞アンケ：日本経済の目減りはその何％？
日本（のまっとうな企業）はババ抜きに参加しなかった。
だってバブルで懲りてたもん
ライブドアが怒られたのもバブルを煽って率先してバブっていたから、古い失敗したことをまたするな、って怒られた
日本（のまっとうな企業）はババ抜きに参加しなかった。
だってバブルで懲りてたもん
ライブドアが怒られたのもバブルを煽って率先してバブっていたから、古い失敗したことをまたするな、って怒られた
当然
＞日本語なのに読んでも意味わからない！ふしぎ！
に投票したぜ！
＞日本語なのに読んでも意味わからない！ふしぎ！
に投票したぜ！
おまｗ中銀てｗｗｗ
>>159 の債務保証って1兆円分の債務だった場合、
末端の請負企業は1兆円の内、契約の1％＝100億円だけじゃなく、
一兆円まるまる払わなきゃいかんの？？
末端の請負企業は1兆円の内、契約の1％＝100億円だけじゃなく、
一兆円まるまる払わなきゃいかんの？？
社債の引当金を計上しないために・・・って言ってるのは、
CDSでヘッジ会計を適用するってことなのかね？？
監査で認められるの？？
CDSでヘッジ会計を適用するってことなのかね？？
監査で認められるの？？
わからないからDBで例えてくれ
頑張って全部読んだ
さっぱりわからん
さっぱりわからん
要するに銀行は預金者が預金を引き出すためにいくらか金を金庫に残しておかないといけない。だから貸付先の破綻も考えてその貸し倒れ引当金も金庫に残しておかないといけない。(自己資本）
この動かせない金を動かそうとして考えられたのがCDS。
債権が保証されれば貸し倒れ引当金を積まずに済んでその分を他に投資できる。
その保証がなくなりそうだから金庫に金を積まないといけなくなってる。（自己資本不足）
だから金庫に公的資金を入れようって話。
この動かせない金を動かそうとして考えられたのがCDS。
債権が保証されれば貸し倒れ引当金を積まずに済んでその分を他に投資できる。
その保証がなくなりそうだから金庫に金を積まないといけなくなってる。（自己資本不足）
だから金庫に公的資金を入れようって話。
CDSって聞いて「特攻特防素早さの３Ｖかー」とか思ってしまった俺は確実にポケモン脳になりつつあるな
話が二転三転しすぎで、ようわからんのだわ。
野村とかUFJ涙目って事？
CDS=金融派生商品 これ最初にやり始めたのリーマンじゃなくてJPモルガンだからな。元凶が救済されんじゃ、そりゃリーマンの社長もキレるわ。
ビジネスnews+板はバケモノか？
リーマン破たんは、「リーたん」って略そうぜ。
違うと思う。たぶんこんな感じ
A「リーマンの債券持ってるけど潰れたら怖いなー」
B「じゃあ俺が潰れたとき保障してやるから俺に金払えよ（リーマンが潰れるわけねーじゃんｗｗｗぼろもうけｗｗ）」
A「債券に保険かけるようなものかOK頼む」
リーマン潰れる
B「やばいｗｗｗｗｗｗ」
こんな感じで債券を取引した会社が関係するのであって
当のリーマンや野村とかは関係ないはず、、、、
もっと詳しい人頼む
A「リーマンの債券持ってるけど潰れたら怖いなー」
B「じゃあ俺が潰れたとき保障してやるから俺に金払えよ（リーマンが潰れるわけねーじゃんｗｗｗぼろもうけｗｗ）」
A「債券に保険かけるようなものかOK頼む」
リーマン潰れる
B「やばいｗｗｗｗｗｗ」
こんな感じで債券を取引した会社が関係するのであって
当のリーマンや野村とかは関係ないはず、、、、
もっと詳しい人頼む
中国銀行といっても中国の銀行じゃないぞ。中国地方にある銀行だから。
言わなくとても分かる!!と言われるだろうが最近本気で勘違いする困った人が居るから一応
言わなくとても分かる!!と言われるだろうが最近本気で勘違いする困った人が居るから一応
元スレ違う違う連呼でどれが本当かわからねぇｗｗｗｗｗ
>>1022
俺もそんなイメージ。
１回目でなんとなく理解して、２回目読み直して>>1022と同じ認識になった。
まったく。ややこしいんだよ！ｗ
俺もそんなイメージ。
１回目でなんとなく理解して、２回目読み直して>>1022と同じ認識になった。
まったく。ややこしいんだよ！ｗ
なにか日本に立て直しのための予算を
請求してくる予感がする。
請求してくる予感がする。
結局>>83なんだよ。リーマン社員は、内臓売ってでも社会に謝罪するべき。
ゴールドマン・サックスは勝ち組じゃないだろ
あそこの負債もえらい事になってるハズ
あそこの負債もえらい事になってるハズ
*1022
CDSは債権にかける保険でＯＫ
貸し倒れ等があった場合にCDSを引き受けた誰かが
元金を保証する代わりに保険料を払う感じ。
（何事もなければ保険料で儲かる仕組み）
>1で言ってる事は、
リーマンの社債に保険をかけていた誰かがいて、
保障を引き受けた誰かが元金保証の支払いをしなければならない。
それが市場総額として4000億ドルありますよ、という話。
ちなみにAIGが税金で救済されたのはCDSを大量に引き受けていた為で
保険会社が潰れるのと同じくらいのインパクトが起きてしまうから。
分かりづらかったらごめん
CDSは債権にかける保険でＯＫ
貸し倒れ等があった場合にCDSを引き受けた誰かが
元金を保証する代わりに保険料を払う感じ。
（何事もなければ保険料で儲かる仕組み）
>1で言ってる事は、
リーマンの社債に保険をかけていた誰かがいて、
保障を引き受けた誰かが元金保証の支払いをしなければならない。
それが市場総額として4000億ドルありますよ、という話。
ちなみにAIGが税金で救済されたのはCDSを大量に引き受けていた為で
保険会社が潰れるのと同じくらいのインパクトが起きてしまうから。
分かりづらかったらごめん
誤字で申し訳ない
貸し倒れ等があった場合にCDSを引き受けた誰かが
元金を保証する代わりに保険料を貰う感じ。
払うでなく貰うです。
半年ＲＯＭっときます
貸し倒れ等があった場合にCDSを引き受けた誰かが
元金を保証する代わりに保険料を貰う感じ。
払うでなく貰うです。
半年ＲＯＭっときます
なんだかよくわからんけど、Wikipediaの解説読む限り、金融機関がCDSを相互に持ち合うことで、リスクの高い債権を貸し倒れ引当金を設定せずに保有できる仕組み…なのかな？
ほんま2chスレのゴミの山ほど有益な情報ってないな。
看板掲げてるトコが風説恐れて滅多な事書けないって事もあるだろうけど。
たまに現れる俺略語とか読んでると、ホントにその読み通りだったりするし。
一本の積み木の上に３本の積み木を重ねて、更にその上に。。。
結局何本の積み木が載ってるのか分からないまま、
まだ自分の番では崩れないだろうと更に重ねたチキンゲーム。
地球全体十年分以上を載せたゲームじゃ、前回の恐慌の比じゃないな。
国家財政各国が突っ込んで火消しを狙うって、ヘタしたらアイスランド化。
金と人命と物資のマッシュポテト作る為だけのヤラセ世界大戦か、
リアル北斗の拳の後の世界に現れる不死鳥世界規模国家が、笑い話に聞こえなくなってる。
看板掲げてるトコが風説恐れて滅多な事書けないって事もあるだろうけど。
たまに現れる俺略語とか読んでると、ホントにその読み通りだったりするし。
一本の積み木の上に３本の積み木を重ねて、更にその上に。。。
結局何本の積み木が載ってるのか分からないまま、
まだ自分の番では崩れないだろうと更に重ねたチキンゲーム。
地球全体十年分以上を載せたゲームじゃ、前回の恐慌の比じゃないな。
国家財政各国が突っ込んで火消しを狙うって、ヘタしたらアイスランド化。
金と人命と物資のマッシュポテト作る為だけのヤラセ世界大戦か、
リアル北斗の拳の後の世界に現れる不死鳥世界規模国家が、笑い話に聞こえなくなってる。
40兆円というのはグロスの想定元本だろうから、まあそれ程心配ないだろう。ネットでプロテクションの売りポジションを大きく持っている金融機関があるとは思えないし。モルスタとかがCDS-CDOにして売りさばいているんじゃないかな？
CDSって言うからてっきりカドミウムセルの事かと勘違いしたぜ
何でも略されると訳わからん
何でも略されると訳わからん
>>273
なんか一週間以内に要注意ってのが５〜６個ぐらいあるんだが、やばくね？
なんか一週間以内に要注意ってのが５〜６個ぐらいあるんだが、やばくね？
株式の記事を読むときに思うことはただ一つ。
福本さん、わかりやすく漫画にしてください！
金と銀のあれは非常にわかりやすかった…。
って、これが二回目のバブル？
売り抜けたのは誰だ？
福本さん、わかりやすく漫画にしてください！
金と銀のあれは非常にわかりやすかった…。
って、これが二回目のバブル？
売り抜けたのは誰だ？
中国銀行ｗ
あーなんか頭のかったい銀行だって聞かされてたけど
それが今回は結果的によかったのかねぇ。勝ち逃げか…
あーなんか頭のかったい銀行だって聞かされてたけど
それが今回は結果的によかったのかねぇ。勝ち逃げか…
やっとわかった。「破綻したら金払う券」なんだ。破綻しなかったら
丸儲け。
最初はX社が、「リーマンが破綻したら1万円払う券」を1000円で売る。
ちょっとやばくなったら「この払う義務」を2000円払ってZ社に
引き取ってもらう。X社1000円損。
もっとやばくなったのでZ社もY社に3000円払って引き取ってもらう。
Z社も1000円損。
って繰り返すと、リーマン破綻寸前には「破綻したら1万円払う義務」を
引き受ける（売る）ことによって、もらえる金額が9900円とかになってるわけだな。
で、1万円払う代わりに紙くず同然の「額面1万円」の債権をもらえるから、
9900円＋破産の整理で120円位はもらえて20円得の可能性もある、と
思ってたらもらえるのは80円で20円損、がっかりって話か。
よくできてるんな。
丸儲け。
最初はX社が、「リーマンが破綻したら1万円払う券」を1000円で売る。
ちょっとやばくなったら「この払う義務」を2000円払ってZ社に
引き取ってもらう。X社1000円損。
もっとやばくなったのでZ社もY社に3000円払って引き取ってもらう。
Z社も1000円損。
って繰り返すと、リーマン破綻寸前には「破綻したら1万円払う義務」を
引き受ける（売る）ことによって、もらえる金額が9900円とかになってるわけだな。
で、1万円払う代わりに紙くず同然の「額面1万円」の債権をもらえるから、
9900円＋破産の整理で120円位はもらえて20円得の可能性もある、と
思ってたらもらえるのは80円で20円損、がっかりって話か。
よくできてるんな。
どーしてもわからんやつは
※1のジョーカーを皆で売りまわしていたと考えればおｋ・・・だと思う。
※1のジョーカーを皆で売りまわしていたと考えればおｋ・・・だと思う。
>>1038
ありがとう！ この説明でようやく理解できた。
ありがとう！ この説明でようやく理解できた。
経済のことぜんぜんわかんねー
生活に別に影響ねー
でも韓国ネタがおもしろいんで、必死に勉強中
生活に別に影響ねー
でも韓国ネタがおもしろいんで、必死に勉強中
全部理解した、じゃあね。
>>207まで通して読んでやっと理解できた
スレの混乱っぷりだけは分かった
まとめサイト求む。
日本人なのに日本語が全く理解できない。
読めば読むほど訳わかめ。
とりあえず株価と円相場がどう動くのかで解説キボン。
読めば読むほど訳わかめ。
とりあえず株価と円相場がどう動くのかで解説キボン。
違う違うと言い合っててどれが本当のことなのか分からん。
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