1 名無しさん :2007/06/23(土) 22:00:44 ID:UXS9ZB0d0
どうなの？
教えて
教えて
17 卵の名無しさん :2007/08/03(金) 21:52:44 ID:fbMvV/ftO
ｼﾞｪﾈﾘｯｸも、新薬も効果はほとんど同じもの
もっと薬の勉強しろよ
不純物が入っているとか中国から来ているとか、無知が語るなよ
18 卵の名無しさん :2007/08/03(金) 22:37:01 ID:hxQENyOM0もっと薬の勉強しろよ
不純物が入っているとか中国から来ているとか、無知が語るなよ
>>17
と、実際ゾロと正規薬剤の効果に差があるのも事実なのに
それを知らない薬バカがほざいております。
20 卵の名無しさん :2007/08/19(日) 00:46:35 ID:wjgL0/cZ0と、実際ゾロと正規薬剤の効果に差があるのも事実なのに
それを知らない薬バカがほざいております。
いや問題は厚生省がジェネリックに、臨床試験を
やらせていないからでしょう。
だいたい、同じものなのに薬価が違うのはおかしい。
薬剤師会が進めるのも薬局の収益が大きくなるからなのにね。
21 卵の名無しさん :2007/08/19(日) 00:52:47 ID:gSZNrts30やらせていないからでしょう。
だいたい、同じものなのに薬価が違うのはおかしい。
薬剤師会が進めるのも薬局の収益が大きくなるからなのにね。
最近、初診の患者に「ジェネリック出してくれませんか」と
テレビの影響か、いうやつが多くなった。
ガスターのゾロにファモチジンがあるんだけど、評判が悪い。
仕方がないから両方入れてる。
・・・意味なし。管理が面倒になるだけ w
22 卵の名無しさん :2007/08/19(日) 08:17:58 ID:W7MYMZ8G0テレビの影響か、いうやつが多くなった。
ガスターのゾロにファモチジンがあるんだけど、評判が悪い。
仕方がないから両方入れてる。
・・・意味なし。管理が面倒になるだけ w
>>21 テレビに「ジェネリック出してくれませんか」なんていう層には
ゾロを投与してやればいいじゃん。
あとから、効かない!とか文句言ってきそうで怖いのは理解できるが。
23 卵の名無しさん :2007/08/21(火) 00:40:09 ID:/IwfuP7k0ゾロを投与してやればいいじゃん。
あとから、効かない!とか文句言ってきそうで怖いのは理解できるが。
先発との違いを詳しく説明すると、たいてい先発にしてください
と言われるが。
そもそもそんなにジェネリック希望する患者さんはいないが。
24 卵の名無しさん :2007/08/21(火) 07:18:10 ID:JqibZkFt0と言われるが。
そもそもそんなにジェネリック希望する患者さんはいないが。
ピンキリ。
同等の効果があるものから、全然効かない奴もある。
25 なっく :2007/08/21(火) 10:10:30 ID:MNfhPAKz0同等の効果があるものから、全然効かない奴もある。
たしかに。例えばガスターのゾロにしても明らかに効かないやつとまあまあ効くやつがあるからな。
どれでも変わらなそうなのは胃粘膜保護剤くらいかな。
26 卵の名無しさん :2007/09/01(土) 21:23:56 ID:i7ORCXGc0どれでも変わらなそうなのは胃粘膜保護剤くらいかな。
ジェネリックの原料ってどれぐらい中国産をつかってるの？
28 卵の名無しさん :2007/09/02(日) 08:12:45 ID:wm47Rs7E0>>26
各ジェネリックメーカーの学術に問い合わせてみてください。
27 卵の名無しさん :2007/09/02(日) 02:17:53 ID:V6M0WZRU0各ジェネリックメーカーの学術に問い合わせてみてください。
別に中国産でもいいんじゃないの？
先発と比率はそんなに変わらないのでは。
問題はなんで厚労省が圧力かけてまで導入進めるかだと思うが。
お金のために国民の健康を犠牲にしていいのか？
32 卵の名無しさん :2007/09/03(月) 21:39:47 ID:uojyLi8U0先発と比率はそんなに変わらないのでは。
問題はなんで厚労省が圧力かけてまで導入進めるかだと思うが。
お金のために国民の健康を犠牲にしていいのか？
ゾロ売りの利益率は不当に高すぎる。新薬メーカーが再編に消極的であることを
割り引いても、なお、ゾロ売りは調子に乗りすぎである。このままでは、わが国の
将来を担う若者の発明・工夫の意欲がそがれてしまう。
33 卵の名無しさん[？？？] :2007/09/03(月) 21:45:56 ID:NOj5QTpQ0割り引いても、なお、ゾロ売りは調子に乗りすぎである。このままでは、わが国の
将来を担う若者の発明・工夫の意欲がそがれてしまう。
患者「ジェネリックってどうですか」
私「中国の工場で、生産されているのもありますが、それでよろしいですか」
患者「正規の薬でお願いします」
殺し文句を見つけた。
36 卵の名無しさん :2007/09/04(火) 03:09:17 ID:QD1PyrAu0私「中国の工場で、生産されているのもありますが、それでよろしいですか」
患者「正規の薬でお願いします」
殺し文句を見つけた。
まず、ジェネリック推奨の厚労省の先生方は、
自分や家族に率先してジェネリックを使って
安全性、有効性をアピールすることだ。
それが、非常に効果的で医療費削減につながる
37 卵の名無しさん :2007/09/04(火) 23:39:21 ID:O72YKwPb0自分や家族に率先してジェネリックを使って
安全性、有効性をアピールすることだ。
それが、非常に効果的で医療費削減につながる
ジェネリックもいいけど、その前に厚生労働省は身内の税金横領やネコババをなんとかしろよ。
医療費の赤字以上の横領があるという噂をラジオで言うてたっぞ。
56 卵の名無しさん :2007/10/09(火) 18:16:25 ID:3u41s5OI0医療費の赤字以上の横領があるという噂をラジオで言うてたっぞ。
つーかさ、新薬とゾロの差が分からない医者って
まともに診察してるの？
57 卵の名無しさん :2007/10/14(日) 03:19:39 ID:1rkrp8zu0まともに診察してるの？
新薬とゾロの差は、開発費用がのってるかどうかの違い。
薬学的な差はまあないに等しい。
61 卵の名無しさん :2007/10/14(日) 18:55:17 ID:1UM0OhUEO薬学的な差はまあないに等しい。
正直今まで、ゾロでもなんでもいいと思って処方もしてた。
いざ自分が入院してみて、主治医がゾロは使わない主義って知って、嬉しかった。
なんか色々と考えさせられたよ。
64 卵の名無しさん :2007/10/15(月) 00:42:48 ID:gngDmIjCOいざ自分が入院してみて、主治医がゾロは使わない主義って知って、嬉しかった。
なんか色々と考えさせられたよ。
他社は知りませんがｿﾞﾛ医薬品会社に働いています。目薬ひとつにしても、必ず「正規品を院外処方でお願いします」と言ってﾏｽ。開業医で院内処方しているとこ大杉。自分は後でぜっーたい後悔するの嫌だから。
66 卵の名無しさん :2007/10/18(木) 15:10:08 ID:jq5rKmni0>>64
先発・院内じゃだめ？
67 卵の名無しさん :2007/10/18(木) 15:46:05 ID:wcLO/3QH0先発・院内じゃだめ？
>>64
先発会社社員、乙。
71 卵の名無しさん :2007/10/24(水) 23:05:11 ID:bT2V8n7cO先発会社社員、乙。
>>67
日本の製薬会社の殆んどは開発費用の要らない後発薬品メーカーだ
小泉の元妻の実家もゾロメーカー。第一だっけ？
後発薬品の基準がアメリカ並に厳しくなれば使ってもいいが、
現状のザル法では患者の安全を確保できない。
後発薬品メーカーのいいなり政府は間違いなく基準を変えないだろうがね。
国民の安全より生産者重視。
農業や偽装精肉業者のケースと一緒だよな。
68 卵の名無しさん :2007/10/24(水) 09:18:53 ID:aVXRpj3V0日本の製薬会社の殆んどは開発費用の要らない後発薬品メーカーだ
小泉の元妻の実家もゾロメーカー。第一だっけ？
後発薬品の基準がアメリカ並に厳しくなれば使ってもいいが、
現状のザル法では患者の安全を確保できない。
後発薬品メーカーのいいなり政府は間違いなく基準を変えないだろうがね。
国民の安全より生産者重視。
農業や偽装精肉業者のケースと一緒だよな。
ここのジェネリックは安心！っていう情報、ない？
69 卵の名無しさん :2007/10/24(水) 11:21:05 ID:8TDfQAdY0>>68
ジェネリックはどこのでも安心です。
一番薬価差のあるのを買ってください。
72 卵の名無しさん :2007/10/25(木) 05:23:39 ID:aj7atbB00ジェネリックはどこのでも安心です。
一番薬価差のあるのを買ってください。
>>68
日本ジェネリック。名前が安心できそ。
73 名無しさん :2007/10/30(火) 23:23:29 ID:R2B92PwD0日本ジェネリック。名前が安心できそ。
なんなんだよ〜〜 生物的同等性って？？？
臨床試験やれよ〜 ごまかしの安易な試験じゃなくて〜〜
76 卵の名無しさん :2007/11/07(水) 17:56:34 ID:AurIpZJ40臨床試験やれよ〜 ごまかしの安易な試験じゃなくて〜〜
>>73
ゾロメーカーの出すデータがあまりに綺麗な件
79 卵の名無しさん :2007/11/07(水) 23:13:08 ID:DRX6nYAH0ゾロメーカーの出すデータがあまりに綺麗な件
>>73
臨床試験のように多くのn数を必要とする試験よりも、
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
少ないn数で薬物動態と臨床効果が分かる試験の方が明らかに
良い試験だと思いますが。。
中国製のものは、生薬じゃないですか？
80 卵の名無しさん :2007/11/08(木) 12:23:13 ID:PntzqSiC0臨床試験のように多くのn数を必要とする試験よりも、
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
少ないn数で薬物動態と臨床効果が分かる試験の方が明らかに
良い試験だと思いますが。。
中国製のものは、生薬じゃないですか？
>>79
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
先生！ここ笑うところですよね？
81 卵の名無しさん :2007/11/10(土) 21:49:38 ID:7ACjdJWe0生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
先生！ここ笑うところですよね？
生物学的同等性試験っていったいなんなのさ？
なんか胡散臭いなあ。
82 卵の名無しさん :2007/11/10(土) 21:55:46 ID:Sf60aBCn0なんか胡散臭いなあ。
>>81
生物学的同等性とは要するに患者さんを対象にした臨床試験のことだろ？
それ以外考えられない。
83 卵の名無しさん :2007/11/10(土) 22:15:51 ID:527rNFG/0生物学的同等性とは要するに患者さんを対象にした臨床試験のことだろ？
それ以外考えられない。
>>81
薬物の血漿中濃度を測定して薬物動態(ADME)を調べること。
健康成人男性で行います。
つまり、血中薬物濃度が先発と後発で挙動が同じであれば
同じ効果が期待できるということ。
血中濃度から効果が予測できるのは、TDMの手法と一緒ですね。
98 卵の名無しさん :2007/11/20(火) 20:54:32 ID:rcfSka2/0薬物の血漿中濃度を測定して薬物動態(ADME)を調べること。
健康成人男性で行います。
つまり、血中薬物濃度が先発と後発で挙動が同じであれば
同じ効果が期待できるということ。
血中濃度から効果が予測できるのは、TDMの手法と一緒ですね。
>>83
あのねー、例えば砂糖水を例に取ろうか。
蒸留水＋砂糖でも砂糖水
入浴後の浴槽の水＋砂糖でも砂糖水
同じ砂糖水でも違うのは理解できるよな。
どっちも飲めば、砂糖だけなら同じ薬物動態を示すかもしれんよ。
でもそれって意味のある事か？
溶媒の動態までちゃんと保障しているのが正規品。
溶媒なんてしらねーよ、砂糖がちゃんとはいっていりゃ良いんだろ？
ってのがジェネリック。
具体例をあげるなら、錠剤に使用している基材が乳糖って事は知ってるだろう？
これは当然ながら牛の乳から造るんだが、
この基材にプリオンが含まれているかまで調べてデータを持っているのが正規品。
ジェネリックは調べてすらいない。
99 卵の名無しさん :2007/11/23(金) 10:01:41 ID:qAODRlwu0あのねー、例えば砂糖水を例に取ろうか。
蒸留水＋砂糖でも砂糖水
入浴後の浴槽の水＋砂糖でも砂糖水
同じ砂糖水でも違うのは理解できるよな。
どっちも飲めば、砂糖だけなら同じ薬物動態を示すかもしれんよ。
でもそれって意味のある事か？
溶媒の動態までちゃんと保障しているのが正規品。
溶媒なんてしらねーよ、砂糖がちゃんとはいっていりゃ良いんだろ？
ってのがジェネリック。
具体例をあげるなら、錠剤に使用している基材が乳糖って事は知ってるだろう？
これは当然ながら牛の乳から造るんだが、
この基材にプリオンが含まれているかまで調べてデータを持っているのが正規品。
ジェネリックは調べてすらいない。
>>98
乳糖はBSE対象物質として当局に報告する義務があるでしょ。
溶媒の動態というか乳糖の銘柄で溶出が変わる事があるのは有名。
84 卵の名無しさん :2007/11/12(月) 19:14:25 ID:VidlzGQx0乳糖はBSE対象物質として当局に報告する義務があるでしょ。
溶媒の動態というか乳糖の銘柄で溶出が変わる事があるのは有名。
先発メーカーからの反発が無いのは、
何かからくりがあるの？
誰か知ってる？
85 卵の名無しさん :2007/11/12(月) 22:26:02 ID:M4yVXpaM0何かからくりがあるの？
誰か知ってる？
>>84
先発メーカーも自社品との生物学的同等性試験を行って
剤形追加をしているから。
別に後発医薬品に限った試験ではない。
143 卵の名無しさん :2007/12/18(火) 15:53:55 ID:QCc7Dx0r0先発メーカーも自社品との生物学的同等性試験を行って
剤形追加をしているから。
別に後発医薬品に限った試験ではない。
ゾロなんか使ってみろ、大手製薬会社の接待受けられないじゃないか。ゾロ会社に大手のような接待力あるわけない。俺は絶対ゾロは排斥する。患者がゾロを希望する時あるが、不純物が含有されてますがどうします？と言うとほとんど大手を希望しよる。
144 卵の名無しさん :2007/12/18(火) 16:20:55 ID:L8eESgH+0>>143
接待なんかしてもらってないぞ
でもゾロは打算
154 卵の名無しさん :2007/12/21(金) 02:24:29 ID:clsdVTMjO接待なんかしてもらってないぞ
でもゾロは打算
意味が分からんゾロもあるよな。
デパケンのバレリンとか。
入院時に処方されて、通院先の主治医は、あれ、あそこはゾロ品を使うのか…
ところが、バレリンは発売会社うんぬんの事情でゾロになっているだけで、デパケンと発売時期も同じで、ゾロじゃないという話だ。
或いは、口腔用アフタゾロン？のゾロのデキサルチン軟膏は、薬価が同じである…
しかも、先発の方は大きい薬局にもない…
分からないけど、稀にあるという、ゾロの方が品質がいいとか？
塗り易いとか。
155 卵の名無しさん :2007/12/21(金) 21:27:52 ID:DFfpbhq60デパケンのバレリンとか。
入院時に処方されて、通院先の主治医は、あれ、あそこはゾロ品を使うのか…
ところが、バレリンは発売会社うんぬんの事情でゾロになっているだけで、デパケンと発売時期も同じで、ゾロじゃないという話だ。
或いは、口腔用アフタゾロン？のゾロのデキサルチン軟膏は、薬価が同じである…
しかも、先発の方は大きい薬局にもない…
分からないけど、稀にあるという、ゾロの方が品質がいいとか？
塗り易いとか。
>>154
それは、ゾロという分類に入らない薬剤なんじゃないですか？
例えば、
オイグルコンとダオニール、ノルバスクとアムロジン、
ドルナーとプロサイリン、ロイコボリン（25）とユーゼル
これらの組み合わせは、共に同成分で先発品なんです。
ややこしいですよね。
166 154 :2007/12/24(月) 22:52:25 ID:q8eySgO/0それは、ゾロという分類に入らない薬剤なんじゃないですか？
例えば、
オイグルコンとダオニール、ノルバスクとアムロジン、
ドルナーとプロサイリン、ロイコボリン（25）とユーゼル
これらの組み合わせは、共に同成分で先発品なんです。
ややこしいですよね。
>>155
そういうのはテオドールとユニフィルみたいな例えですね。
でも、テオドールとユニフィルは発売時期が違うみたい・・・両方、先発品だけど。
ユニフィルとユニコンは同じみたいですね。400ミリを出したのが1994年だから、添付文書の発売時期が異なるのかな、テオドールと。
じゃあ、キプレスとシングレアの例えのほうがいいか。
どっちにしても、155さんの例は、私が154に書いたものとは違います。
分類上、バレリンはデパケンのゾロ品だし、デキサルチン軟膏も歯科用(口腔用)アフタゾロンのゾロなのです。
私の主治医は漢方の研究者で、製薬会社との付き合いが広いらしく、デパケンの裏事情を教えてもらいました。
調べてみたら、本当にデパケンと発売時期が同じ・・・ それなのに、ゾロにされてしまっている。
デキサルチン軟膏は本当に発売時期が違うゾロですが、大きい薬局にも先発品はなく、地元の小さい薬局にもデキサルチンのみが置いてあります。
薬価が同じなのにどうして・・・と、不思議に思いました。
179 卵の名無しさん :2007/12/31(月) 00:28:37 ID:iyHxF2CYOそういうのはテオドールとユニフィルみたいな例えですね。
でも、テオドールとユニフィルは発売時期が違うみたい・・・両方、先発品だけど。
ユニフィルとユニコンは同じみたいですね。400ミリを出したのが1994年だから、添付文書の発売時期が異なるのかな、テオドールと。
じゃあ、キプレスとシングレアの例えのほうがいいか。
どっちにしても、155さんの例は、私が154に書いたものとは違います。
分類上、バレリンはデパケンのゾロ品だし、デキサルチン軟膏も歯科用(口腔用)アフタゾロンのゾロなのです。
私の主治医は漢方の研究者で、製薬会社との付き合いが広いらしく、デパケンの裏事情を教えてもらいました。
調べてみたら、本当にデパケンと発売時期が同じ・・・ それなのに、ゾロにされてしまっている。
デキサルチン軟膏は本当に発売時期が違うゾロですが、大きい薬局にも先発品はなく、地元の小さい薬局にもデキサルチンのみが置いてあります。
薬価が同じなのにどうして・・・と、不思議に思いました。
医者からジェネリックにしてくれって言われたんだけどなんで？？
大学病院です
180 卵の名無しさん :2007/12/31(月) 07:32:31 ID:k0dAezPY0大学病院です
>>179
病院の収入の関係かなあ、ゾロだと値引きがあるから・・・
いや、大学病院なら医薬分業は当たり前だよね・・・その先生が製薬会社と癒着があるのかもｗｗｗ 冗談にならないから怖い。
もう10年も前の本だけど、医者からもらった薬がわかる本で有名な木村繁という薬剤師さんが、危ない薬 効かない薬という本で、徹底的にゾロを叩いてるよ。
アメリカのようにこれこれこういう条件ならともかく、と。
その本に近いようなことがこのスレにもよく書いてある。
ただ、リアルであれネットであれ、どういう立場で発言しているか分からないから、何を信じたらいいのか分からない。
俺はゾロをつくっている製薬会社で動物実験をしている同級生の友人がいる。
彼が言うには・・・書かなくても分かりますな、皆さん。
201 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 00:16:51 ID:13UyuoIp0病院の収入の関係かなあ、ゾロだと値引きがあるから・・・
いや、大学病院なら医薬分業は当たり前だよね・・・その先生が製薬会社と癒着があるのかもｗｗｗ 冗談にならないから怖い。
もう10年も前の本だけど、医者からもらった薬がわかる本で有名な木村繁という薬剤師さんが、危ない薬 効かない薬という本で、徹底的にゾロを叩いてるよ。
アメリカのようにこれこれこういう条件ならともかく、と。
その本に近いようなことがこのスレにもよく書いてある。
ただ、リアルであれネットであれ、どういう立場で発言しているか分からないから、何を信じたらいいのか分からない。
俺はゾロをつくっている製薬会社で動物実験をしている同級生の友人がいる。
彼が言うには・・・書かなくても分かりますな、皆さん。
中国製の原料って絶対使ってないんですよね。
202 卵の名無しさん :2008/01/31(木) 04:59:26 ID:6dMs588j0>>201
俺もこのスレを見て中国産の原料うんぬんとあってびびったが、先発メーカーは使用していないのか？
それと、中国産うんぬんを言ったら何も買えないよな、ペットボトルのウーロン茶も買えない。
中国産は何一つ食さないと決めればいいのかも知れないが、俺はシナ料理が好きだ・・・
212 名無しさん＠お腹いっぱい :2008/02/10(日) 23:00:10 ID:HGGlLLwA0俺もこのスレを見て中国産の原料うんぬんとあってびびったが、先発メーカーは使用していないのか？
それと、中国産うんぬんを言ったら何も買えないよな、ペットボトルのウーロン茶も買えない。
中国産は何一つ食さないと決めればいいのかも知れないが、俺はシナ料理が好きだ・・・
ジェネリックは副作用はほとんど無い。
だから安全性は問題がない。
問題は効かないということだ。
213 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/12(火) 22:43:13 ID:6OyjHy+n0だから安全性は問題がない。
問題は効かないということだ。
>>212
主成分が分解してるんじゃないかい？薬剤師会とかが徹底的に検査するべきだろう。
224 名無しさん :2008/02/16(土) 18:04:57 ID:tC2DEe2j0主成分が分解してるんじゃないかい？薬剤師会とかが徹底的に検査するべきだろう。
こんなんがありました
パナマ政府は14日、2006年に中国で製造された輸入かぜ薬を服用した115人が
これまでに死亡したとの報告書を発表した。
報告書の作成担当者は米ニューヨーク・タイムズに対し、「地方住民の被害状況は正確に
報告されておらず、実際の被害規模はさらに大きい」との見方を示した。
報道によると、問題のかぜ薬には不凍液などに使われる工業用原料のジエチレングリコールが
含まれていたという。中国政府は当初、法的な根拠がないとして、問題のかぜ薬を製造した工場を
処分しなかったが、国際社会の圧力を受け、昨年閉鎖させていた。
一方、15日付米ウォールストリート・ジャーナルは、中国製の医薬品原料を含んだ米国製の
血液凝固阻止剤「ヘパリンナトリウム」を使用した患者4人が死亡、300人以上がアレルギー症状を
訴えていたことが分かったと報じた。
問題の医薬品は米バクスター・インターナショナルが生産したもので、中国製原料が原因だと
いう証拠はないが、米食品医薬品局（FDA）は中国の原料工場に対する訪問調査を実施する
方針を固めたもようだ。
同紙によると、中国は310億ドル規模に達する世界の医薬品原料市場でシェア14％を占めている。
中国は同市場で2005年にインド、イタリアを抜き首位に立ち、世界の大手製薬会社向けに
出荷しているという。
米製薬大手ファイザーは、2006年から中国製薬大手の上海医薬集団と原材料を調達に向けた
協議を進めたが、品質が基準に満たなかったため、調達契約は一件も結ばれなかったという。
中国では最近、上海医薬集団の子会社華聯製薬廠が生産過程のミスで汚染物質が混入した
白血病治療薬を流通させ、5歳児を含む200人余りが全身まひなどの重体に陥っている。
ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080216000028
225 名無しさん＠お腹いっぱい :2008/02/18(月) 22:23:59 ID:fj6NJODN0パナマ政府は14日、2006年に中国で製造された輸入かぜ薬を服用した115人が
これまでに死亡したとの報告書を発表した。
報告書の作成担当者は米ニューヨーク・タイムズに対し、「地方住民の被害状況は正確に
報告されておらず、実際の被害規模はさらに大きい」との見方を示した。
報道によると、問題のかぜ薬には不凍液などに使われる工業用原料のジエチレングリコールが
含まれていたという。中国政府は当初、法的な根拠がないとして、問題のかぜ薬を製造した工場を
処分しなかったが、国際社会の圧力を受け、昨年閉鎖させていた。
一方、15日付米ウォールストリート・ジャーナルは、中国製の医薬品原料を含んだ米国製の
血液凝固阻止剤「ヘパリンナトリウム」を使用した患者4人が死亡、300人以上がアレルギー症状を
訴えていたことが分かったと報じた。
問題の医薬品は米バクスター・インターナショナルが生産したもので、中国製原料が原因だと
いう証拠はないが、米食品医薬品局（FDA）は中国の原料工場に対する訪問調査を実施する
方針を固めたもようだ。
同紙によると、中国は310億ドル規模に達する世界の医薬品原料市場でシェア14％を占めている。
中国は同市場で2005年にインド、イタリアを抜き首位に立ち、世界の大手製薬会社向けに
出荷しているという。
米製薬大手ファイザーは、2006年から中国製薬大手の上海医薬集団と原材料を調達に向けた
協議を進めたが、品質が基準に満たなかったため、調達契約は一件も結ばれなかったという。
中国では最近、上海医薬集団の子会社華聯製薬廠が生産過程のミスで汚染物質が混入した
白血病治療薬を流通させ、5歳児を含む200人余りが全身まひなどの重体に陥っている。
ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080216000028
>>224
ジェネリックって中国が多いんだろ
229 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/20(水) 22:56:18 ID:yWhpMnpU0ジェネリックって中国が多いんだろ
>>225
ジェネリックは中国が多いんじゃなくて、ジェネリックは中国の原料を使った
ものが多いということじゃないかな。実際に中国の原料を使ったジェネリックが
多いかどうかは分からないので、メーカーに問い合わせてくれ。
230 卵の名無しさん :2008/02/21(木) 17:12:09 ID:BaqqDKmz0ジェネリックは中国が多いんじゃなくて、ジェネリックは中国の原料を使った
ものが多いということじゃないかな。実際に中国の原料を使ったジェネリックが
多いかどうかは分からないので、メーカーに問い合わせてくれ。
>>229
そんな質問に答えられるゾロ屋はないと思われ。
誰も知らないんじゃないか？www
249 卵の名無しさん :2008/03/04(火) 21:47:33 ID:IpuQiD7BOそんな質問に答えられるゾロ屋はないと思われ。
誰も知らないんじゃないか？www
親が病院でジェネリック言ったら、病院で出してて、外の薬局からんでないから安いよ、と言われたらしい。人件費分がないからって。そういう事あるの？
250 卵の名無しさん :2008/03/04(火) 22:12:45 ID:REaahz0A0>>249
それは院外処方箋料がかからないからですよ
256 卵の名無しさん :2008/03/06(木) 23:34:35 ID:6fP8NtUm0それは院外処方箋料がかからないからですよ
もう分かったから中国減量使ってるメーカーを公表してよ。
257 卵の名無しさん :2008/03/06(木) 23:52:11 ID:6HrHV9/DO>>256
全部だから意味ない
308 ろんだまん :2008/03/16(日) 15:41:18 ID:mHq+SFE80全部だから意味ない
日本は薬出しすぎなんだよ。風邪でも抗生剤ださないとＤＱＮ患者は
ウザいし、頭痛は即ＣＴ。もうＣＴは医者の指示なしで自費で
撮ってもらえ。
ジェネリックがほとんど同じ効果、副作用も変わらないことは
医学的科学的に正しいことだから、アホが何言ってもうちの診療所は
ジェネしか出さないよ。そうしないと薬が高いと言われ患者が減って
医院が潰れちゃうから。
くそ田舎でもその流れなんだけど、都会ではまだ流れが来ないね。
まあ、お金持ちの教養人どもは金はらっときゃいいだけだが。ｗ
311 卵の名無しさん :2008/03/16(日) 17:04:34 ID:x5dJWTFs0ウザいし、頭痛は即ＣＴ。もうＣＴは医者の指示なしで自費で
撮ってもらえ。
ジェネリックがほとんど同じ効果、副作用も変わらないことは
医学的科学的に正しいことだから、アホが何言ってもうちの診療所は
ジェネしか出さないよ。そうしないと薬が高いと言われ患者が減って
医院が潰れちゃうから。
くそ田舎でもその流れなんだけど、都会ではまだ流れが来ないね。
まあ、お金持ちの教養人どもは金はらっときゃいいだけだが。ｗ
>>308
CTは自費で勝手に撮ってもらって、
読影料は１スライス100万円から、というのがいいね。
316 卵の名無しさん :2008/03/17(月) 06:42:31 ID:8H5Io1Nz0CTは自費で勝手に撮ってもらって、
読影料は１スライス100万円から、というのがいいね。
ジェネリック使わない高額医療の医院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。
高額医療制度ばかり使う大学では別だがな。
使いたくないやつは使わないでいい、それでいいし患者が選べるんだから。
ジェネリックを知らない患者がいること、わざと薬屋の利益のために
高いほうを処方する病院があることは不幸なことだ。
要するに医者と薬屋の癒着ね。もうそんな豪勢な接待もできなくなったから
薬屋には期待できないし。
345 卵の名無しさん :2008/03/29(土) 12:03:25 ID:OHwrG/BG0高額医療制度ばかり使う大学では別だがな。
使いたくないやつは使わないでいい、それでいいし患者が選べるんだから。
ジェネリックを知らない患者がいること、わざと薬屋の利益のために
高いほうを処方する病院があることは不幸なことだ。
要するに医者と薬屋の癒着ね。もうそんな豪勢な接待もできなくなったから
薬屋には期待できないし。
>>316
>ジェネリック使わない高額医療の病院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。
>わざと薬屋の利益のために高いほうを処方する医者がいることは不幸なことだ。
騙されてるぞ。日本の薬価は世界一高い。医療費に占める薬剤費も以上に高い。
抗老省と天下り先の製薬企業が密室で薬価を都合のいいように決めているからだ。
抗老省が医療費を節約したいならば薬価を海外並に引き下げればよいだけのことだ。
その非難をはぐらかす為に今まであれこれと姑息なことをやってきている。
�� 新薬のべらぼうな薬価設定をはぐらかすために古い薬の薬価をどんどん下げて、
平均値で突出しないように操作してきた。そのせいで古い良い薬は最低価格まで
薬価が下がってしまい採算の合わなくなった製薬業界は次々と生産を終了させて
医者が使い慣れた安全な麻酔薬や造影剤まで無くなってしまう傾向にある。
�� 日本の薬剤比率が高いのは医者の薬漬け医療が原因だとしてマスコミに叩かせて
医薬分離を強行した。しかし薬局に協力させるため薬剤師の薬剤管理料、指導料
などを新設したために医療費に占める薬剤関連比率は減るどころか増加している。
また薬局の不正請求を取り締まることがシステム上、難しく不正が横行している。
�� 次に考え出したのが「ジェネリック医薬品」である。日本のジェネリック医薬品は
お粗末なもので主成分が同じならば安全性試験も薬効比較試験も行わないという
無責任な薬品である。海外のジェネリック医薬品はきちんとチェックされたものだ。
いわば餃子の具が同じならば餃子の皮や包装は何を使っていてもチェックは必要ない
という医薬品である。中国製の素材が使われているのではないかという不安もある。
★医療にたかってボロ儲けしている企業と癒着している官僚に騙されてはいけない。
317 卵の名無しさん :2008/03/17(月) 14:07:16 ID:tfVo91qs0>ジェネリック使わない高額医療の病院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。
>わざと薬屋の利益のために高いほうを処方する医者がいることは不幸なことだ。
騙されてるぞ。日本の薬価は世界一高い。医療費に占める薬剤費も以上に高い。
抗老省と天下り先の製薬企業が密室で薬価を都合のいいように決めているからだ。
抗老省が医療費を節約したいならば薬価を海外並に引き下げればよいだけのことだ。
その非難をはぐらかす為に今まであれこれと姑息なことをやってきている。
�� 新薬のべらぼうな薬価設定をはぐらかすために古い薬の薬価をどんどん下げて、
平均値で突出しないように操作してきた。そのせいで古い良い薬は最低価格まで
薬価が下がってしまい採算の合わなくなった製薬業界は次々と生産を終了させて
医者が使い慣れた安全な麻酔薬や造影剤まで無くなってしまう傾向にある。
�� 日本の薬剤比率が高いのは医者の薬漬け医療が原因だとしてマスコミに叩かせて
医薬分離を強行した。しかし薬局に協力させるため薬剤師の薬剤管理料、指導料
などを新設したために医療費に占める薬剤関連比率は減るどころか増加している。
また薬局の不正請求を取り締まることがシステム上、難しく不正が横行している。
�� 次に考え出したのが「ジェネリック医薬品」である。日本のジェネリック医薬品は
お粗末なもので主成分が同じならば安全性試験も薬効比較試験も行わないという
無責任な薬品である。海外のジェネリック医薬品はきちんとチェックされたものだ。
いわば餃子の具が同じならば餃子の皮や包装は何を使っていてもチェックは必要ない
という医薬品である。中国製の素材が使われているのではないかという不安もある。
★医療にたかってボロ儲けしている企業と癒着している官僚に騙されてはいけない。
うちはジェネリックを多用する院内処方のクリニックだが。
日本と欧米ではジェネリックへのスタンスが異なる。
欧米では、ジェネリックに対する試験が厳しい。
したがってジェネリックへの信頼度は高い。
一方、日本の審査基準はずいぶん甘いらしい。
そのためジェネリックでもピンきりなのだ。
粗悪な薬剤もあるのだよ。
これはね、医療の側の問題ではなくて製薬業界と政治の癒着の問題なの。
先発品が高すぎる、ジェネリックの信頼性が不足するという日本の特殊性がそこからきてるの。
院内処方のクリニックは、よいジェネリックを使いたい、というのが本音。
322 卵の名無しさん :2008/03/18(火) 16:03:37 ID:z2Z135lf0日本と欧米ではジェネリックへのスタンスが異なる。
欧米では、ジェネリックに対する試験が厳しい。
したがってジェネリックへの信頼度は高い。
一方、日本の審査基準はずいぶん甘いらしい。
そのためジェネリックでもピンきりなのだ。
粗悪な薬剤もあるのだよ。
これはね、医療の側の問題ではなくて製薬業界と政治の癒着の問題なの。
先発品が高すぎる、ジェネリックの信頼性が不足するという日本の特殊性がそこからきてるの。
院内処方のクリニックは、よいジェネリックを使いたい、というのが本音。
厚生労働省は「欧米に比べて、日本ではジェネリックの使用が進んでいない」と主張しています。
日本の医師や薬剤師が後発品の使用を不当に控えているかのような印象を国民に持たせようという意図がみられます。
アメリカでは先発品と後発品は有効成分以外の成分も同一であることが求められていますが、
日本の後発品はアメリカの後発品とはまったく違います。
たしかに日本では後発品と先発品の有効成分は同じです。
しかし、ひとつの錠剤、カプセルの質量の大部分を占める有効成分以外の成分は異なります。
その有効成分以外の成分が人体にどのような作用を及ぼすかについては十分な検証がされていません。
それでも、後発品と先発品は同じ薬といえますか？
厚生労働省は医療費削減を錦の御旗にジェネリックの使用を推し進めていますが、
このようなジェネリックの使用拡大に不都合な情報は意図的に隠しています。
「自分たちに不都合な情報は隠す」という役人の常套手段です。
後発品の効果が先発品とまったく違うという印象は臨床医であれば誰でも持っているはずです。
「成分が同じで価格が安いジェネリック」には安いなりの問題が潜んでいる可能性があるのです。
後発品の使用を推進する前に信頼できる後発品を製造させることが厚生労働省に求められる姿勢だと思います。
352 卵の名無しさん :2008/03/31(月) 02:29:27 ID:ORQ6wETC0日本の医師や薬剤師が後発品の使用を不当に控えているかのような印象を国民に持たせようという意図がみられます。
アメリカでは先発品と後発品は有効成分以外の成分も同一であることが求められていますが、
日本の後発品はアメリカの後発品とはまったく違います。
たしかに日本では後発品と先発品の有効成分は同じです。
しかし、ひとつの錠剤、カプセルの質量の大部分を占める有効成分以外の成分は異なります。
その有効成分以外の成分が人体にどのような作用を及ぼすかについては十分な検証がされていません。
それでも、後発品と先発品は同じ薬といえますか？
厚生労働省は医療費削減を錦の御旗にジェネリックの使用を推し進めていますが、
このようなジェネリックの使用拡大に不都合な情報は意図的に隠しています。
「自分たちに不都合な情報は隠す」という役人の常套手段です。
後発品の効果が先発品とまったく違うという印象は臨床医であれば誰でも持っているはずです。
「成分が同じで価格が安いジェネリック」には安いなりの問題が潜んでいる可能性があるのです。
後発品の使用を推進する前に信頼できる後発品を製造させることが厚生労働省に求められる姿勢だと思います。
>>322
御意。後発品はほとんどの場合、副作用調査をしていない。抗癌剤でも。
副作用が起こったら、先発メーカーに丸投げすると、先発のＭＲが嘆いてた。
この情報を隠したまま、ジェネリックを勧める厚生労働省は詐欺師。
後日必ずや犯罪者として裁かれるだろう。
363 卵の名無しさん :2008/04/01(火) 16:01:44 ID:ASHHJxnL0御意。後発品はほとんどの場合、副作用調査をしていない。抗癌剤でも。
副作用が起こったら、先発メーカーに丸投げすると、先発のＭＲが嘆いてた。
この情報を隠したまま、ジェネリックを勧める厚生労働省は詐欺師。
後日必ずや犯罪者として裁かれるだろう。
何で国をあげて嘘ついてジュネリックを押し付けてるの？
ここまでこだわるのは何かワケアリかも？
364 卵の名無しさん :2008/04/01(火) 17:16:21 ID:8CXNAjtE0ここまでこだわるのは何かワケアリかも？
>>363
さあ？
国に聞いてくれ。
さあ？
国に聞いてくれ。
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一瞬、またプログラミングネタなのかと思った
パルパレーパ「ジェネシックって信用できるの？」
餃子はおいてきた
この話についていけないからな
この話についていけないからな
途中で読むの諦めたが、中の人も適当にアフィ付けるなｗ
ジェネリックって名前カッコイいな
ジェネシックガオガイガーみたい
ジェネシックガオガイガーみたい
ゾｗｗｗロｗｗｗｗｗｗ
ゾロ品もなぁ・・・国がしっかりとした検定基準作ってくれればいいんだが
小児用のシロップを後発品にしたんだが、味が悪いから子供が飲まないと言われたり
OD錠なくせに、口の中で苦みがひどいと言われたり
先発品と後発品でカリウムの吸着力が違いすぎたり
医療費削減となると、まずは薬価から下げられる
そのしわ寄せは薬局と創薬メーカーにのしかかる
そのために薬局はジェネリックを使う
すると先発品を開発するメーカーは収益が落ち込み、研究資金が捻出できなくなる
すると新薬の研究が滞る
たったひとつの新薬を作るのに10年の月日と500億円の費用がかかることなんて、ザラなんだ
小児用のシロップを後発品にしたんだが、味が悪いから子供が飲まないと言われたり
OD錠なくせに、口の中で苦みがひどいと言われたり
先発品と後発品でカリウムの吸着力が違いすぎたり
医療費削減となると、まずは薬価から下げられる
そのしわ寄せは薬局と創薬メーカーにのしかかる
そのために薬局はジェネリックを使う
すると先発品を開発するメーカーは収益が落ち込み、研究資金が捻出できなくなる
すると新薬の研究が滞る
たったひとつの新薬を作るのに10年の月日と500億円の費用がかかることなんて、ザラなんだ
ゾロリ快ケツ
ジェネリックっていうとフランスだとよくTV番組のOPとED指すよね
むむ・・・
対症療法的な薬はゾロでもかまわんと思う。胃腸薬とか。
けど、降圧薬やスタチンみたいに長く使う薬とか、
硝酸薬や抗血小板薬みたいな命に関わるやつは先発品にしとけ。
ゾロは血中濃度半減期とかまるで違ったりするから。
俺はゾロは絶対使わんけど。
けど、降圧薬やスタチンみたいに長く使う薬とか、
硝酸薬や抗血小板薬みたいな命に関わるやつは先発品にしとけ。
ゾロは血中濃度半減期とかまるで違ったりするから。
俺はゾロは絶対使わんけど。
鎮痛剤を味で選んでる俺には関係ない話だ
サリドンポリポリ食いながらピザポテトうめえｗｗｗ
サリドンポリポリ食いながらピザポテトうめえｗｗｗ
えーと、おれ、中国の製薬会社の株を持ってるんだが、ほとんどゾロばっかりだ。
で、結構な数の会社が、ＦＤＡの承認とって輸出しようとしているけどうまくいってない。
何が言いたいかってのは、察してくれ。
もう、ＦＤＡに厚生労働省の新薬認可を外注したらいいんじゃないか。
で、結構な数の会社が、ＦＤＡの承認とって輸出しようとしているけどうまくいってない。
何が言いたいかってのは、察してくれ。
もう、ＦＤＡに厚生労働省の新薬認可を外注したらいいんじゃないか。
効くゾロと、効かないゾロがある。これは真実。
ゾロは、先行品と違って、「効くことを証明しなくていい」
先行品と有効成分が同じであればいいのだ。
たとえば、胃酸で無効化される薬剤があったとする。
先行品は胃で溶けずに腸で解けるコートを施して販売する。
ところがゾロはノンコートで出す。その方が安く生産できて、先行品のシェアを奪いやすいから。
そんなゾロは当然効かない。だけど成分表示は同等。
問題は、効くのと効かないのをどうやって見分けるかだ。
微妙な効き目はプラセボ効果で盲目化されてしまう。
先行品信者の人はどうしてもそっちを贔屓するだろう。
その問題がクリアされるのであれば、
ぜひとも分類表を作って欲しいものだ。
ぶっちゃけね、効果に差があるなら３−４倍の価格差なんて屁でもない。
ショボイ薬使って患者が離れる方がはるかに大打撃だ。
ゾロは、先行品と違って、「効くことを証明しなくていい」
先行品と有効成分が同じであればいいのだ。
たとえば、胃酸で無効化される薬剤があったとする。
先行品は胃で溶けずに腸で解けるコートを施して販売する。
ところがゾロはノンコートで出す。その方が安く生産できて、先行品のシェアを奪いやすいから。
そんなゾロは当然効かない。だけど成分表示は同等。
問題は、効くのと効かないのをどうやって見分けるかだ。
微妙な効き目はプラセボ効果で盲目化されてしまう。
先行品信者の人はどうしてもそっちを贔屓するだろう。
その問題がクリアされるのであれば、
ぜひとも分類表を作って欲しいものだ。
ぶっちゃけね、効果に差があるなら３−４倍の価格差なんて屁でもない。
ショボイ薬使って患者が離れる方がはるかに大打撃だ。
1011
小児用シロップは先発がいい
後発は味やにおいが悪いのがあるからな
親が「子供が飲まない薬を出した」と思ったら、その薬局には患者は来なくなっちまう
小児用シロップは先発がいい
後発は味やにおいが悪いのがあるからな
親が「子供が飲まない薬を出した」と思ったら、その薬局には患者は来なくなっちまう
ゾロを考える上で大切なのは、成分の特許が切れて使えるようになっても、先発品を開発したメーカーが持ってる設計図までは使えないってことだ。
だから、ゾロメーカーでも製造工程までは自分で作らないといけない。
例えるなら、ゾロってのは日本車に対する韓国車と一緒だぞ。
だから、ゾロメーカーでも製造工程までは自分で作らないといけない。
例えるなら、ゾロってのは日本車に対する韓国車と一緒だぞ。
>>※14
厚生労働省仕事しろ、まで読んだ。
国がしっかりとした検定基準作れ。でＦＡ？
でも、それやったら、人数も予算も足りませんので、新薬認可できなくなります。
とかに、なるんじゃろうか。
厚生労働省仕事しろ、まで読んだ。
国がしっかりとした検定基準作れ。でＦＡ？
でも、それやったら、人数も予算も足りませんので、新薬認可できなくなります。
とかに、なるんじゃろうか。
米1017
14じゃないけど、難しいね。
厚労省も下の方は人手が全然足りなくて悲惨らしいから。
ゾロの価格的優位性だけじゃなくて、危険性なんかもマズゴミどもが報道してくれりゃ大分違うと思うんだけどな。
無理だろうな。マズゴミだから。
14じゃないけど、難しいね。
厚労省も下の方は人手が全然足りなくて悲惨らしいから。
ゾロの価格的優位性だけじゃなくて、危険性なんかもマズゴミどもが報道してくれりゃ大分違うと思うんだけどな。
無理だろうな。マズゴミだから。
難しい問題。
薬剤師の夢が潰えそうになる…
薬剤師の夢が潰えそうになる…
ただの・・・薬スレ・・・ですよ・・・
有効成分はオリジナルと一緒だけどいわゆる’つなぎ’の部分が違ってて
それがどういう様に作用するかはっきりしないと。
んでもって、副作用チェックもしてないから扱いづらいとのこと。
それがどういう様に作用するかはっきりしないと。
んでもって、副作用チェックもしてないから扱いづらいとのこと。
1019
薬剤師に夢を持つな
そんなものはない
あるとすれば、患者に薬を渡した時に「ありがとう」と言われるひと声かな
たまに罵声もくるが
薬剤師に夢を持つな
そんなものはない
あるとすれば、患者に薬を渡した時に「ありがとう」と言われるひと声かな
たまに罵声もくるが
必死に否定してるバカはなに？
親が関係者とかそんなんかな。
親の会社がやばくなったら、ひきこもりもできなくなるしなー
親が関係者とかそんなんかな。
親の会社がやばくなったら、ひきこもりもできなくなるしなー
米23
信用できるゾロと信用できないゾロがある
ただそれだけ
それ以上でも、それ以下でもない
信用できるゾロと信用できないゾロがある
ただそれだけ
それ以上でも、それ以下でもない
強力ミノファーゲンのジェネリックは全く効かない。どころか逆に肝炎の数値がすべて悪化したな。
しかも個人差ではなく、そこの病院で使った人間の半分以上が悪化した。
正規薬使ったほうが良いぞ〜。安さに負けるとえらい目にあう。
しかも個人差ではなく、そこの病院で使った人間の半分以上が悪化した。
正規薬使ったほうが良いぞ〜。安さに負けるとえらい目にあう。
米24
ただし、信用できるゾロとできないゾロを見分けるのは容易ではない。
ただし、信用できるゾロとできないゾロを見分けるのは容易ではない。
もう、欧米で許可された薬だけを使用できるようにすればいいんじゃね？
治験の手間もほとんどかからんだろ。
ついでに、厚生労働省の職員を（ry
治験の手間もほとんどかからんだろ。
ついでに、厚生労働省の職員を（ry
米27
そう単純にもいかない。
例えばゲフィチニブという抗癌剤があってだな、これは欧米人にはあまり効かないがアジア人、特に日本の女性に良く効くんだ。
人種などでも変わってくるんだよ。
そう単純にもいかない。
例えばゲフィチニブという抗癌剤があってだな、これは欧米人にはあまり効かないがアジア人、特に日本の女性に良く効くんだ。
人種などでも変わってくるんだよ。
正直、名称指定のジェネリックのせいで在庫が･･･。
小規模面調剤薬局には死活問題だわさ。
どうせならさっさと成分名表示にならんかな。
小規模面調剤薬局には死活問題だわさ。
どうせならさっさと成分名表示にならんかな。
ゲフィチニブじゃなくてイレッサって書いた方が分かりやすいか。
25
ありがとう、うちの病院後発にするトコだった
それうちの薬局長に報告するわ
26
ですよねー
モーラステープの某ゾロは、すぐはがれるので不人気でごわす
先生が一気にヤクバン使い始めて、在庫不足であうあうあー
ありがとう、うちの病院後発にするトコだった
それうちの薬局長に報告するわ
26
ですよねー
モーラステープの某ゾロは、すぐはがれるので不人気でごわす
先生が一気にヤクバン使い始めて、在庫不足であうあうあー
ゾロのための棚が無い。
あと、100錠取り寄せて1週間分しか使わなかったとかもザラ。
健康保険がなくならない限りゾロは普及しないんじゃない？
海外は任意保険しかないから安いのが売れるんであってさ
あと、100錠取り寄せて1週間分しか使わなかったとかもザラ。
健康保険がなくならない限りゾロは普及しないんじゃない？
海外は任意保険しかないから安いのが売れるんであってさ
>>※28
なるほど、そういうもんかね。
素人的には、同じ人間だからそうは変わるまいと思ってしまう。
海外のジェネリックでは、当然のように試験を行っているって書いてあったから、そのまんまそのデータ使えばよかろう、と考えますた。
正直、今の官僚よりもＦＤＡ認可のほうが信用できそう。日本ｵﾜﾀ。
当然、欧米人には効くがアジア系には効かない薬もあるんだろうし、データは必要か。
なるほど、そういうもんかね。
素人的には、同じ人間だからそうは変わるまいと思ってしまう。
海外のジェネリックでは、当然のように試験を行っているって書いてあったから、そのまんまそのデータ使えばよかろう、と考えますた。
正直、今の官僚よりもＦＤＡ認可のほうが信用できそう。日本ｵﾜﾀ。
当然、欧米人には効くがアジア系には効かない薬もあるんだろうし、データは必要か。
>1019.1022
薬剤師に夢なんてないぞ〜
「この薬よく効いたのよ〜。ありがとう。」とか言われることもあるが
自分がそれを処方したわけでもなし、うれしくともなんともない
病院で大分待たされた後に来るから、機嫌の悪い人多いしな・・・
薬剤師に夢なんてないぞ〜
「この薬よく効いたのよ〜。ありがとう。」とか言われることもあるが
自分がそれを処方したわけでもなし、うれしくともなんともない
病院で大分待たされた後に来るから、機嫌の悪い人多いしな・・・
>>1034
病院で数時間平気で待つのに
薬局で１０分待たせると怒鳴られたりね。
まぁ極々一部の方ですがね。
やってられんorz
ま、アドバイスして体調良くなったとか言われると嬉しいがな。
病院で数時間平気で待つのに
薬局で１０分待たせると怒鳴られたりね。
まぁ極々一部の方ですがね。
やってられんorz
ま、アドバイスして体調良くなったとか言われると嬉しいがな。
1035
うちの病院、前まで院内処方でしてね
そのころは２時間待ちもザラでした
今は一部を除き院外処方に移行
１０分待たせただけでお怒りくらいます
まぁ・・・人は楽なほうに流れるってね
うちの病院、前まで院内処方でしてね
そのころは２時間待ちもザラでした
今は一部を除き院外処方に移行
１０分待たせただけでお怒りくらいます
まぁ・・・人は楽なほうに流れるってね
ガスターのゾロのファモチジンって、ファモチジンは一般名で、ガスター自体もファモチジンじゃなかったっけ
>>1035
病院で数時間待たせる→「ラーメン屋の行列に1時間並ぶ」
薬局で１０分待たせる→「レジで5分待たされる」
みたいな感情があるんだろう…多分。
昔、病院受付やってたけど、基本、患者さんはおとなしかったよ。
病人だから当たり前だけど。
病院で数時間待たせる→「ラーメン屋の行列に1時間並ぶ」
薬局で１０分待たせる→「レジで5分待たされる」
みたいな感情があるんだろう…多分。
昔、病院受付やってたけど、基本、患者さんはおとなしかったよ。
病人だから当たり前だけど。
ジェネリックって特許の切れた薬剤成分を使用した薬の事だよな。
先発医薬品の中にはまだ特許の切れていない成分もあったりするから、ジェネリック医薬品には使えなくて効き目が変わったりする訳だ。
ジェネリックを勧める最大の理由は「国の社会保障費の負担軽減」に尽きると思うよ。利権とかじゃなくて。
国民皆保険制度維持の為にも、少し位管理の手間が増えてもそこは我慢してくれよ。
煙草がどんどん規制されていくのと理由は同じさ。
ただ、中国産が多いってのが本当ならｇｋｂｒモンだけどな。
先発医薬品の中にはまだ特許の切れていない成分もあったりするから、ジェネリック医薬品には使えなくて効き目が変わったりする訳だ。
ジェネリックを勧める最大の理由は「国の社会保障費の負担軽減」に尽きると思うよ。利権とかじゃなくて。
国民皆保険制度維持の為にも、少し位管理の手間が増えてもそこは我慢してくれよ。
煙草がどんどん規制されていくのと理由は同じさ。
ただ、中国産が多いってのが本当ならｇｋｂｒモンだけどな。
米1038
患者さんも大多数は善良な人々なんだよね。
稀に出る非道な人間の割合が多くなった＆強烈化してるってのはあるけど。
患者さんも大多数は善良な人々なんだよね。
稀に出る非道な人間の割合が多くなった＆強烈化してるってのはあるけど。
>>1040
いわゆる「モンスターペイシェント」ってやつだねー。
ひとくくりにしてしまうと思考停止してしまうからまずいがね。
面はジェネリックの在庫が大変だよ。
Drと調整しやすい門前がうらやましいな。
いわゆる「モンスターペイシェント」ってやつだねー。
ひとくくりにしてしまうと思考停止してしまうからまずいがね。
面はジェネリックの在庫が大変だよ。
Drと調整しやすい門前がうらやましいな。
で、結局の所どうなのよ？
>>1040
というか、暴れる元気があるなら病院来るなとｗ
どちらかというと、病院内部のほうが、閉鎖的なだけに改善の余地はあるかもしれない…いや、べつに何かあったわけじゃないですよ？
というか、暴れる元気があるなら病院来るなとｗ
どちらかというと、病院内部のほうが、閉鎖的なだけに改善の余地はあるかもしれない…いや、べつに何かあったわけじゃないですよ？
>>1043
ウチだと、暴れる患者さんはほぼ１００％内分泌の患者さんだぁｗ
病院内部が閉鎖的ってのは、施設によっちゃ正解だよな
んで、なにがあったかｋｗｓｋ
ウチだと、暴れる患者さんはほぼ１００％内分泌の患者さんだぁｗ
病院内部が閉鎖的ってのは、施設によっちゃ正解だよな
んで、なにがあったかｋｗｓｋ
米1043
病棟より外来の方がモンスター率高いですはい。
閉鎖的っていうか、何というか傾向が。なんでだろうか。
だけど、一番モンスターなのはうちの教j・・・ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
病棟より外来の方がモンスター率高いですはい。
閉鎖的っていうか、何というか傾向が。なんでだろうか。
だけど、一番モンスターなのはうちの教j・・・ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
ジェネリックは小企業でも発売しているから
病院に安く大量に買わせて、そのままドロンする例もままあるらしい。
なにか問題あっても倒産企業は回収なり、保障ができないから大問題であるわけだ。
知り合いの開業医はリスクあるから絶対に処方しないって言ってた。
病院に安く大量に買わせて、そのままドロンする例もままあるらしい。
なにか問題あっても倒産企業は回収なり、保障ができないから大問題であるわけだ。
知り合いの開業医はリスクあるから絶対に処方しないって言ってた。
医師の先発がちがちも勘弁だが…銭関係の部署が無節操に後発推進してくるのはさらに勘弁。
フランスが出てるが、確か後発で儲かるようにしたから進んでいるだけだったような…。
フランスが出てるが、確か後発で儲かるようにしたから進んでいるだけだったような…。
米1044
だって内分泌って慢性疾患だから基本元気なわけでｗ
命に問題が生じるような合併症が出たら転科だし。
整形外科あたりも大変そうだなー。
だって内分泌って慢性疾患だから基本元気なわけでｗ
命に問題が生じるような合併症が出たら転科だし。
整形外科あたりも大変そうだなー。
>>1014
だいぶ違う
それじゃ後発品の承認申請通らないよ
詳しくは「後発医薬品の生物学的同等性試験ガイドライン」参照
俺は別にゾロでもいいけどなぁ
ここで言われてるほど差は無いし
それよりも個体差の方がでかい
だいぶ違う
それじゃ後発品の承認申請通らないよ
詳しくは「後発医薬品の生物学的同等性試験ガイドライン」参照
俺は別にゾロでもいいけどなぁ
ここで言われてるほど差は無いし
それよりも個体差の方がでかい
>>1046
そんなことして採算取れると思うの？
ペーペーメーカーがゾロ1個作って、
買う病院がいくつあるのかと
押し付けが嫌なのはわかるけど、
もっと冷静に判断しようぜ
そんなことして採算取れると思うの？
ペーペーメーカーがゾロ1個作って、
買う病院がいくつあるのかと
押し付けが嫌なのはわかるけど、
もっと冷静に判断しようぜ
詳しくは書けないが、医療費の関係でゾロに変えたらincidentが急増した部門が実際にある。
ってか、多分全国各地の病院で起きてると思う。
元々がcriticalな副作用を起こす危険が高いような薬剤は絶対に先発品にした方がいい。
ってか、多分全国各地の病院で起きてると思う。
元々がcriticalな副作用を起こす危険が高いような薬剤は絶対に先発品にした方がいい。
とりあえず，もうちょっと勉強してから語ろうな
>>1050
理屈は別にして実際にあるから問題なんだよ。
売り逃げって言われてる。
理屈は別にして実際にあるから問題なんだよ。
売り逃げって言われてる。
全部読んだが、ゾロの意味がわからない
>>1054
後からゾロゾロ出てくるからゾロって言われてる
っていうような米がゾロゾロ出てきそうな悪寒。
後からゾロゾロ出てくるからゾロって言われてる
っていうような米がゾロゾロ出てきそうな悪寒。
何で非正規品をゾロって言うの？
まずそこからがわからん
まずそこからがわからん
非正規じゃないよ
有効成分が同じなだけだよ
有効成分が同じなだけだよ
売り逃げで調べたらwikiにあった
倒産まではしてないけど、
製造打ち切り→その後保障無しって感じか？
それは確かに困るな･･･
そういうメーカーが自然淘汰されるのを待つときかもね
倒産まではしてないけど、
製造打ち切り→その後保障無しって感じか？
それは確かに困るな･･･
そういうメーカーが自然淘汰されるのを待つときかもね
>>1044
整形も確かに多いけど、小児のママさんも怖いｗ
メンタルはダウナーな方は良いけど…（以下略
整形も確かに多いけど、小児のママさんも怖いｗ
メンタルはダウナーな方は良いけど…（以下略
この手の話題は、薬剤師かＭＲじゃないとのってこれないよな
ここに書き込んでる人の大多数が俺と同じ職業な希ガス
ここに書き込んでる人の大多数が俺と同じ職業な希ガス
ラジルギのGC版を連想した奴はおらんのか
ジェネリック飲んだけど全く効かない。
胃痛が治らない。
糞過ぎる。
診察してもらって薬出してもらうためにお金払ってるのに。
胃痛が治らない。
糞過ぎる。
診察してもらって薬出してもらうためにお金払ってるのに。
中国製の薬なんかあるんだ。間違いなく毒薬。
何言ってんのかさっぱりわかんね
一般日本は科学を過信しすぎ。
馬鹿な俺は大学の4年の時気付いた、
スパコンで何日かけて計算した答えは何のあてにもならない。
特に、人間の体の事はそうだ。
だから数十原子からなる低分子の一原子をフッ素Fから塩素Clに
変えただけでも、どう人体に影響でるかなんて計算じゃでない。
結局信用できるのは実験だけ。
正規品は、国が定めた実験だけじゃなく使用されることによって
安全性、副作用に関する実験が長い間行われている。
馬鹿な俺は大学の4年の時気付いた、
スパコンで何日かけて計算した答えは何のあてにもならない。
特に、人間の体の事はそうだ。
だから数十原子からなる低分子の一原子をフッ素Fから塩素Clに
変えただけでも、どう人体に影響でるかなんて計算じゃでない。
結局信用できるのは実験だけ。
正規品は、国が定めた実験だけじゃなく使用されることによって
安全性、副作用に関する実験が長い間行われている。
ゾロ品て言葉初めて知りました。
「同じ材料・同じレシピでも、作るのがプロの料理人と主婦ではできあがりに差が出るのと同じ」ってばっちゃが言ってた。
俺が個人的に体験した例。
ガスターODは甘いが、2種類のOD剤型のゾロは苦くて飲めたもんじゃなかった。
ロキソニンのゾロのうち、ロブは吸収が早いらしく本家より効きが強い。
その分副作用（胃炎）も出やすい罠
聞いた話
セレネース（ハロペリドール）のゾロを数種類並べて、胃酸と同濃度の希塩酸
に漬けておいたら、24時間後も錠剤の形を保ったままでぜんぜん溶けないものが
あった。
クロルプロマジンの副作用に肝障害があるが、実は昔使ってた基剤の問題だった
らしい
>154
>166
の流れの薬だと、うちの業界的にはルボックスとデプロメールだよな。
ガスターODは甘いが、2種類のOD剤型のゾロは苦くて飲めたもんじゃなかった。
ロキソニンのゾロのうち、ロブは吸収が早いらしく本家より効きが強い。
その分副作用（胃炎）も出やすい罠
聞いた話
セレネース（ハロペリドール）のゾロを数種類並べて、胃酸と同濃度の希塩酸
に漬けておいたら、24時間後も錠剤の形を保ったままでぜんぜん溶けないものが
あった。
クロルプロマジンの副作用に肝障害があるが、実は昔使ってた基剤の問題だった
らしい
>154
>166
の流れの薬だと、うちの業界的にはルボックスとデプロメールだよな。
病院も薬も嫌いだから関係ないな
ぶっ倒れたときくらいしか行かんし
ぶっ倒れたときくらいしか行かんし
後発なんて詐欺師の集団みたいなもんだぞ
ttp://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
ttp://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
※7
500億円とかどこのビタミン剤だよ。
それじゃ製造費用も出ないよ
桁が一つか二つ間違ってるぞ
500億円とかどこのビタミン剤だよ。
それじゃ製造費用も出ないよ
桁が一つか二つ間違ってるぞ
米1065
あのさぁ、生化学や医学だけに限定して「科学」なんて言葉を使うなよ。
あのさぁ、生化学や医学だけに限定して「科学」なんて言葉を使うなよ。
ジェネリックは成分が同じだけ。
精製過程は同じとは限らない。
どういうことかというと、有名店の材料の分量だけ教えてもらって料理を作ってるようなもの。
それでも使いたいなら使えばいい。
でも、俺はそんな事関係なく正規品を使うべきだと思ってる。
だって正規が研究したからその薬あるんだろ？
ただの工場にばかり儲けさせて、肝心の研究した人に儲けて貰わないと「次の新薬」を研究する人がいなくなっちゃうじゃん。
精製過程は同じとは限らない。
どういうことかというと、有名店の材料の分量だけ教えてもらって料理を作ってるようなもの。
それでも使いたいなら使えばいい。
でも、俺はそんな事関係なく正規品を使うべきだと思ってる。
だって正規が研究したからその薬あるんだろ？
ただの工場にばかり儲けさせて、肝心の研究した人に儲けて貰わないと「次の新薬」を研究する人がいなくなっちゃうじゃん。
物理学的同等性すらないんだが…
と、製剤教室出身者が言ってみよう
と、製剤教室出身者が言ってみよう
※73
研究費用云々は特許期間中に元取るしかないんじゃないの？
その期間が短くなるとかなくなるんなら話は別だけど。
研究費用云々は特許期間中に元取るしかないんじゃないの？
その期間が短くなるとかなくなるんなら話は別だけど。
おｋ 分かった。
俺が開業した暁には可能な限り先発を使うことにする。
問題は、患者がそのメリットをきちんと理解してくれるかどうかだ。
無論啓蒙はするが、田舎ほどそういう先進的な考え方が通用しないんだよな。
首都圏でも東京神奈川から外れるとヤバイ。
俺が開業した暁には可能な限り先発を使うことにする。
問題は、患者がそのメリットをきちんと理解してくれるかどうかだ。
無論啓蒙はするが、田舎ほどそういう先進的な考え方が通用しないんだよな。
首都圏でも東京神奈川から外れるとヤバイ。
ジェネリックてやっぱ溶剤や動態チェックしてないから安かったんだ。
生活保護レベルで貧しい超低所得者向けってとこだな
毒餃子となんら変わらんな
生活保護レベルで貧しい超低所得者向けってとこだな
毒餃子となんら変わらんな
ラッパのマークの正露丸のジェネリック（？）で
クマのマークの正露丸があるけど、裏の説明を読むと成分は全て同じ。
でも大分安いんだよねー
クマのマークの正露丸があるけど、裏の説明を読むと成分は全て同じ。
でも大分安いんだよねー
正露丸はジェネリックとは微妙に事情が違う。
陸軍開発で昔から複数社供給なだけ。
だから「正露丸」には商標権が認められず各社「○○のマーク」を商標として登録してる。
ラッパが高いのはTVCM料ってことだ。
っていうか正露丸はただの清掃用の消毒剤を丸く固めただけのものだから。
ある意味世界一売れてるプラセボ薬かもしれない。
陸軍開発で昔から複数社供給なだけ。
だから「正露丸」には商標権が認められず各社「○○のマーク」を商標として登録してる。
ラッパが高いのはTVCM料ってことだ。
っていうか正露丸はただの清掃用の消毒剤を丸く固めただけのものだから。
ある意味世界一売れてるプラセボ薬かもしれない。
物にもよるけどゾロメーカーはラインの清掃やらチェックが先発メーカーより相当甘いってうちの教授が言ってたお
抗生剤はかなり効きに差があるように思う。とりあえずチエナムとユナシンのゾロは効いたためしがない。ペントシリンのゾロはそこそこ。
糖衣にしてはいけない薬を糖衣にして出しているゾロ薬もある。
安易にゾロ薬は使わないほうがいいと思うね。
安易にゾロ薬は使わないほうがいいと思うね。
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