結局、歴代総理で一番功績を挙げた人は誰なんだよ？

編集元：ニュース速報板より「結局、歴代総理で一番功績を挙げた人は誰なんだよ」

1 ネットキムチ(大阪府) :2008/09/22(月) 15:36:55.33 ID:QWzfqYGI0 ?PLT(12000) ポイント特典

夕歩道

読書の秋にはいささか生臭いかもしれない。
当然、小説だから実録とはかなり違うのだろうが戸川猪佐武さんの「小説吉田学校」を今、読むと興味深い。むろん主人公は吉田茂元首相である。

　ほかに登場人物をあげるなら鳩山一郎、池田勇人、佐藤栄作、田中角栄、宮沢喜一さんらの元首相。
三木武吉さんら個性的な政治家の動きも生々しい。派閥が機能した時代だったと思わせる。

　そこに描かれているのは約半世紀前の政治家群像。だがつまりは今回の自民党総裁選の源流ともいえよう。
「人は死ぬ。しかし国は生き続ける」と語った吉田さんの、きょうは誕生日である。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/yuhodo/CK2008092202000241.html

結局、歴代総理で一番功績を挙げた人は誰なんだよ？
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001   :2008年10月04日 23:45  ID:EbAqumsiO

原敬じゃね??

1002  学名ナナシ  :2008年10月04日 23:50  ID:eXfsUNoh0

高橋是清が出てない事に絶望した
間違いなく貢献度はトップだろ

1003  学名ナナシ  :2008年10月04日 23:56  ID:iTXJhcAu0

理系でも政治ぐらいはちょっと語れないとまずいかな・・・

1004  学名ナナシ  :2008年10月04日 23:57  ID:gRnXbbDa0

安部さん可哀相(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

1005  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:01  ID:HNcTxTew0

角栄だろうな。
高校も出ていないのに総理大臣になったんだから相当苦労したんだろうが・・・



「俺の目標は、年寄りも孫も一緒に、楽しく暮らせる世の中をつくることなんだ」

こんなことを本心からいえる総理大臣は角栄以降でてこない。

1006  .  :2008年10月05日 00:02  ID:zWnSioKSO

高橋是清は総理時代に限れば貢献あまりないだろ

1007  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:03  ID:HNcTxTew0

ここ数代の総理なんて比べ物にならない。
田中角栄、佐藤栄作あたりだろう。

1008  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:05  ID:43RyWXbm0

安部がぼっちゃんなのは同意だけど
件の退陣劇はマスの意地汚さのほうが圧倒的にヤバかった

あと福田は言うほど悪くなかった
良くも悪くも何もしてないから
一応この人何するべきかわかってたんだろ…いや何もしないべきなんだけど

1009  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:09  ID:7X.PS7Aq0

原敬って書こうと思ったらすでに出てた
無爵位で藩閥と戦い抜いた庶民の総理。
無論ノムたんとはまったく違う。信念の人だ。

1010  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:14  ID:HNcTxTew0

安倍が野党とかマスコミにやられたとかいってるやつ、マスコミの風向きが急に変わったときのこと覚えてないだろ。

昨年の２月、主流派に逆らいだしたとたんに急に刺されたんだよ。
それまでは、マスコミが一報しても不自然なほど急激に握りつぶされていたにもかかわらず、だ。衛藤の不正疑惑なんてほとんど報道されなかっただろ？

電通を握ってるのは森派だ。
そしてマスコミはいまや電通に逆らえない。
博報堂なんて電通とは比べ物にならないほど力を失っちまったからな。

1011  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:14  ID:uAQ0tL5q0

戦後は皆アメリカの犬じゃないですか。
つまり戦前まで遡らなければ評価できる人はいません
今の日本の政治家で戦前のように誇り高く
命懸けの人はいったい何人いるでしょう。

1012  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:15  ID:tdQwdji60

＞また日本を狂乱景気に導いてもらいたいものだ

こいつは何もわかってない

1013  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:20  ID:NsRmssu30

石橋湛山って言ってる奴は確実に早稲田ｗｗｗ
病気ですぐ退陣した無能のくせに「たられば」で言ってんじゃねーよ

1014  あ  :2008年10月05日 00:22  ID:4Igc2hAwO

小泉とか正気で言ってんのかよ…
上辺の功績？だけしか見てないだろ…
功績って言ってもその分他のところにしわが寄ってるしな

1015  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:25  ID:ug83Q7850

どう考えても吉田茂だろ。
総理じゃないが白洲もすごい。

1016   :2008年10月05日 00:30  ID:gzdsODQ3O

田中は地元に道路作ったからな
今でも「田中大先生」なんて呼ばれてんじゃないのか

1017  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:32  ID:9baZPbge0

レスが多いaVkPxUO70は単なるニヒリストか

小泉は功績の面では可もなく不可もなくというところだと思う
やたら叩かれてるけど、他にどうすればよかったの？っていう状況だったし
その代わりプラスも大してないがｗ

1018  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:32  ID:Xqk2YpFT0

>>1014
あの時代ではそうするしか選択肢は無かったよ。

大手、銀行、その他諸々上流階級、と大衆に思われている部分を助けなくては、
今頃はもっと日本は外資にやられていた。
宮沢喜一の公的資金注入と同じ事、最初はマスコミのせいで実現出来なかったから
失われた十年ができた（このとき注入できていればもっと短かっただろう）
今回アメリカはなんとかそれを回避出来たので、最悪の時代は避けれただろう。

しかし、今もってその上流階級/勝ち組への助け/有利
が働いているは明らかに間違い。
次の段階に来ている、そうしなくては一回病気にかかったらアウト、という、
現在のアメリカ並みの格差社会になる。

でも、あの当時、小泉はそれ以外の選択肢はなったんだよ。

1019  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:35  ID:WQRXndtK0

日本最凶最悪のタブーの群れと正面切って戦った安部のどこが坊ちゃんなんだ
坊ちゃんなのは明らかに福田。

1020  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:36  ID:W2H0bwUX0

米1019
戦った？
威勢だけよくて何もしてなくね？

1021  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:40  ID:NJoolxMk0

戦争を収めた鈴木貫太郎，と言ってみるテスト

1022  通りすがりの大学生  :2008年10月05日 00:42  ID:ntY.winE0

みんなありがとう

次の政経テストの「自由書き込み（意見・質問等）」の欄に
ここに書いてあった熾烈な歴総論をまるで自らの知識を
ひけらかすかの如く書き綴ろうと思う、悪あがきとして

1023  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:43  ID:.lscvPc10

小泉出てなきゃ日本は本気で死亡してたな
そうじゃなければ人気取りで麻薬（国債）乱用
そして限界を超えて国が崩壊

1024  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:43  ID:enldunQy0

安倍を政権投げ出しとか言ってる奴は完全にマスゴミに洗脳されてる証拠

1025  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:45  ID:z7e7xzJ10

>>1012
白洲二郎かっけーよな
俺は幣原喜重郎を推す

1026  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:46  ID:.lscvPc10

安部自身が何か不祥事したのか？

1027  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:46  ID:8e9wH2EX0

小泉が売国奴であることは確実

1028  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:46  ID:ag4ZBZSu0

>>1014
功の部分は今生きてきている。サブプラの余波の影響が大きくない

罪の部分も今出てきている・・・

1029  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:48  ID:HNcTxTew0

安倍信者多すぎ。
結局天下り禁止法も出来ずに天下り斡旋法になった。

社保庁の解体も名前だけで、実際は職員の給料アップ、情報公開レベルをダウン、悪いのは全て前組織。

どこが解体なんだよ。単なるトカゲの尻尾きりじゃないか。

1030  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:49  ID:lIu8f7d20

小泉の、田中角栄時代からの地方の土建屋ベッタリ体勢への改革は必要だったんじゃないかな
小泉は道州制も公約にしてたし、地方の自立を促したかったはず
結果現段階では地域格差の拡大って負の面しか残してないけどさ
色々負の面があるけど
やろうとした事、狙いは評価できる

1031  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:51  ID:8e9wH2EX0

民衆は小泉に騙されていたのだな

1032  学名ナナシ  :2008年10月05日 00:56  ID:.b2JrKhr0

戦後の体制を作った首相が一番偉い。
吉田茂でいいよ。
あとは、みんな、その中で改善してるだけジャン。

1033  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:00  ID:8e9wH2EX0

まだ評価するには早くないかい??
とりあえず、小泉が駄目なことは確定しているが

1034  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:04  ID:Y4KBwT8e0

岸、池田、佐藤でいいじゃん
つか在任1000日いってない奴の名前は出すな

1035  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:05  ID:azLQ.n2A0

これって戦後限定じゃないんでしょ

だったら伊藤博文が
一番じゃない？

個人的には
１、伊藤博文
２、鈴木貫太郎
３、吉田茂
で、きまりなんだけど

1036  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:07  ID:RgeB4o3l0

小泉は売国奴とか言ってる酷使様は恥ずかしくないのか

1037  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:21  ID:8e9wH2EX0

小泉は売国奴だよね!?
紛れも無い事実だと思うのだけど．．．

1038  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:30  ID:8e9wH2EX0

慈悲深い俺でも小泉を擁護することはできないな

1039  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:33  ID:cRxDct6B0

池田勇人かな
こいつ天才だよマジで
経済･財務のプロフェッショナルはすげぇわ

1040  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:38  ID:3jAEMydB0

債権を適切に処理して外資から救い出したのは小泉。
サブプラで打撃を受けつつも、ジャパンマネーを動かす余裕があるのは小泉のおかげ。
医療保険も小泉が改善しなけりゃ崩壊一直線だった。これは未だ解決してないが。
アンチ小泉はチョソだけ。

1041  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:39  ID:fXXfZyzy0

角WAYｗｗｗ
たまにラーメンズネタはいるな

とりあえず吉田茂。

1042  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:43  ID:VT4Y.fwK0

田中角栄をマンセーする人はナチスのアウトバーンもマンセーするの？

1043  名無し  :2008年10月05日 01:44  ID:9m.OR6Y8O

重原に決まってるだろ…
日本の民主化はこの人なしでは有り得なかった
まあ外交の方がすごいけどね

1044  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:46  ID:P9bPFqiA0

まあネットで交わされる政治議論なんぞ単なる読み物として以外に何の価値もなし
鼻糞ほじりながら読んでやるから精々頑張れｗｗｗｗ

1045  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:48  ID:fu9eRovZ0

角栄は、何故か冷戦中の東側の中国と友好を結んで、
欧米の西側諸国を唖然とさせて日本に疑念を抱かせるわ
そのときなまこを食って笑いものになるわ（中国でなまこ料理は最大級の侮辱）
金ばら撒いて今日の癒着体制作り上げるわ
ネタの宝庫なんだが……

1046  学名ナナシ  :2008年10月05日 01:50  ID:vDBByIk3O

鈴木貫太郎だろjk

1047  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:02  ID:.VEgBVEE0

小泉が日本を格差大国にしたのにまだ騙されてる馬鹿がいるのか

1048  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:05  ID:8e9wH2EX0

>1040　外資から救い出したのは小泉。

逆だろうが。なんとおめでたいお馬鹿さん

1049  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:09  ID:.VEgBVEE0

郵貯は外資のものです小泉狂信者のおかげです！！！
今まで売国ありがとうございました！！！

1050  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:09  ID:IdtKr9Us0

未だに小泉信者がいるのは２ｃｈぐらいなもんだな。
キャラは漫画になるぐらいな人物だとは認めるが、
あの時は誰がやってもとか、じゃあどうすればよかったの？とか
逆切れ擁護ばっかだろ。偉大ってのはそういう人物か？
総理の信念から出た政策とか指令でならダントツで吉田茂だ。
ついで田中角栄、池田勇人ってとこだろ。
小泉は結局大蔵族のいいなりで政争に明け暮れて終わっただろ。

1051  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:13  ID:5t2eF5nh0

小泉はパフォーマンスだけで、戦後最悪の政治家
何でもかんでも改革すれば良いという風潮をもたらし、

郵政民営化で過疎地の郵便及び地域銀行の役割を
研修医制度改革で地方の医療を　　　　　　　　　　破壊した張本人
陪審員制度で司法を
規制緩和で中流家庭を

1052  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:16  ID:6tMZVOHt0

麻生総理が一番功績を挙げた人となることを祈ってるよ

1053  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:18  ID:FoxbYlkDO

日本がいつ格差大国になったんだ
各国のジニ係数（税抜き）を比較した上でそんな事言ってんのか？

1054  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:19  ID:8e9wH2EX0

政治家のほとんどは売国奴であり、朝鮮の教祖様や欧米の金融をつかさどる銀行家様の犬であります。
そのなかでも小泉は最悪の売国奴であります。

1055  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:20  ID:9a9O3wdN0

安倍さんや小泉さんを推してる連中って、
ここ数年の政治しか知らないおこちゃまたちだろ。

1056  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:20  ID:bNJ8byHh0

安倍が一番やりたかったことに、俺も早く気づいていれば…。

…マスコミの報道を100％近く鵜呑みしていました。|||orz

1057  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:24  ID:5t2eF5nh0

米1053
格差「大国」ではないが、格差が「広がった」のは事実

1058  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:27  ID:P9bPFqiA0

安部や小泉を貶してるオッサンって、
バブル時代に甘い汁を節操もなく這いずり嘗めまわった挙句、
無能なせいで惨めな生活を送ってることを全部政治家や官僚の責任にしてる、
まんま日本の恥部そのものな人たちなんでしょ？
せいぜい黙って馬車馬のごとく働いて定年迎えたらさっさと死んでよ

1059  　  :2008年10月05日 02:29  ID:TfeK2IxgO

ニュー速民なんて社会的弱者の最たるものが何小泉政治を称賛してるの？死ぬの？

1060  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:30  ID:U5nXF.6T0

瞬間最大功績ワロタ
確かにあのペースで改革が２年も３年も続いたら脅威だわ
マスコミが総力を上げて潰しにかかってきた訳がわかるってもんよ

1061  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:32  ID:2qFsQSZG0

角way自重ｗｗｗｗｗｗ

1062  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:39  ID:WKGMEgqz0

戦前ありなら伊藤。
戦後限定なら角栄か吉田。
21世紀なら小泉。

ワーストは東条。戦後なら村山。
震災時に自衛隊出せること知らなかったってマジキチ。

1063  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:40  ID:9a9O3wdN0

米1085
ちゃんと歴史の勉強したほうがいいぞ。

1064  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:52  ID:G85eEu1T0

小泉のどこがよかったんだよ…
奴の功績なんて拉致被害者の帰還くらいだろ

1065  学名ナナシ  :2008年10月05日 02:55  ID:lZryeZts0

所得の格差より能力の格差の方が大きい

1066  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:00  ID:ZcgTchdb0

小泉に関しては気持ち悪いくらい否定的に粘着してくるのがいてﾜﾛﾀｗ

1067  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:02  ID:8e9wH2EX0

小泉は褒めるところが無いから仕方ない

1068  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:03  ID:G85eEu1T0

むしろ小泉を賞賛してる真性のアホが多すぎてﾜﾛﾀｗ

1069  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:07  ID:gutSorxu0

角栄、高校でてないで総理ってすごいな。

1070  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:17  ID:2MiAWbFI0

西園寺公望、吉田茂、池田勇人だろ･･･。

1071  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:26  ID:H..hnc6J0

吉田茂はガチだな

角栄とか論外だろ
底辺の多い2chだと、成り上がりの角栄の人気があるのも分かるが

1072  名無し  :2008年10月05日 03:32  ID:g7N923ZFO

マスコミに毒されたキチガイじみた小泉信者の多いこと多いこと
派遣などの格差問題を作り郵貯をアメリカに撃ったのを忘れたか

1073   :2008年10月05日 03:37  ID:6NANAhxqO

小泉とかお前等の大好きなマスゴミで盛り上がっただけだろ。

あのカスのカリスマ性もあそこまで過剰な援護がなけりゃ成り立たなかった。

1074  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:42  ID:30yuhI4d0

>>1073
有限実行って意味では優秀だったと思うよ。
その内容そのものにそろそろボロが出てきてるけど。

1075  学名ナナシ  :2008年10月05日 03:43  ID:30yuhI4d0

村山はお笑いですらない。
笑えない。

村山が総理じゃなければ神戸で何人もの市民が死なずにすんだかもしれない。

1076  学名ナナシ  :2008年10月05日 04:31  ID:IdtKr9Us0

>>1064
それすらむしろ安部官房長官の功績だからな。午後の会談の続きで
なあなあにしてまあ帰ろうかってところで、拉致認めなきゃ椅子を蹴って
日本に帰るべきですって主張したのが安部ちゃんだから。
当然盗聴されてて、北側の態度に影響与えた。

1077  学名ナナシ  :2008年10月05日 05:13  ID:Z.CJL.DQ0

自分が無知なのがよくわかりました。
アルファルファもっとこんな記事載せて！！

1078  学名ナナシ  :2008年10月05日 05:13  ID:HVKUS.Nm0

途中から在日が増えてるんだが

1079  馬  :2008年10月05日 05:34  ID:AQb.YIFBO

田中角栄

1080  学名ナナシ  :2008年10月05日 05:36  ID:VD47YHqf0

まぁ最悪最愚クラスなら、いくらも居そうだけどなｗ
大蔵大臣時代にバブルの舵取りを愚かな程、致命的に誤った橋本龍太郎とか

1081  学名ナナシ  :2008年10月05日 05:41  ID:gQkYwRrY0

安倍ちゃん支持の奴は2回目以降に期待しろよ。
一度辞めたらもう総理大臣になれない訳じゃねえだろ。
安倍ちゃん就任のときは若い総理ってのを売りにしてただろうが。



※一度辞めてからまた総理をやった人
伊藤博文
山縣有朋
松方正義
大隈重信
桂太郎
西園寺公望
山本權兵衞
若槻禮次郎
近衞文麿
吉田茂

1082  学名ナナシ  :2008年10月05日 06:08  ID:56WyBurk0

小泉なんて最低の総理じゃねーか、何もしてない羽田より酷いよ。
右翼のくせに売国奴で、大企業と金持ちを優遇する規制緩和って馬鹿じゃないの。
改革とか言っても、保守への改革だったし。

1083  学名ナナシ  :2008年10月05日 07:00  ID:TjhdN0JN0

田中角栄が経済を成長させたとか言ってるバカが多くてビックリした

田中角栄はバラマキによって日本の経済成長を鈍化させたことは数字で出ている

オイルショック云々は言い訳　オイルショックの影響を受けたのは他国も一緒だから

生産性の低い事業を規制で温存したツケが当時から出まくっていたというのに・・

1084  学名ナナシ  :2008年10月05日 07:02  ID:F15HiX1y0

安倍は良かった
麻生も同じように散っていくのだろうか

1085  学名ナナシ  :2008年10月05日 07:21  ID:U5nXF.6T0

「政治に興味のない若者に興味を持たせた」っつー功績では小泉なんだろうけどな。
俺も当時それで興味を持った一人だけど今では詳しくなりすぎて嫌小泉ですよと

1086  学名ナナシ  :2008年10月05日 07:27  ID:iVN5mKXy0

未だに小泉支持してる連中は情報弱者なのか？？　
それともスーパー富裕層なのかね。

1087  パンジー  :2008年10月05日 07:33  ID:a4JVDLZJO

一番じゃないが、福田はねじれ国会の中よくがんばったよ。

小泉のときに韓国中国の2面を相手にしていたのを、
福田は2面は厳しいと思ったか中国と手を組んで韓国を孤立させたしな。

国会で決議できないなか、すげーよ。

1088  学名ナナシ  :2008年10月05日 07:34  ID:KghRxs1z0

吉田茂って
ＧＨＱに言われた事やってただけじゃね？

1089  学名ナナシ  :2008年10月05日 08:06  ID:heqOFByFO

吉田・幣原・池田で決まり
伊藤や高橋は首相としてロクなことやってないし

1090  学名ナナシ  :2008年10月05日 08:18  ID:IecQO3H4O

まぁーた小泉叩いて、世間とは違って政治知ってますアピールかよ
郵貯のネタなんか左翼の常套句だし、不良債権の返済がどれだけの国益になったと思ってるんだよ
こういうチョッとネットで知ったから俺は分かってるみたいなのが一番痛い
マジで衆愚ってのはこういう馬鹿共のことなんだな

ほとんどの内閣は功罪様々で、一断にコイツはカス！みたいなのは中学までにしとけよ

1091  学名ナナシ  :2008年10月05日 08:22  ID:ghyIiCOj0

>>1085
小泉政権まで政治に興味なかったってことはガキだろ？
それで詳しくなりすぎたとかマジで笑える

1092  学名ナナシ  :2008年10月05日 08:31  ID:i9lRywpn0

>>1074
逆にあんだけの支持率であのぐらいしかできなかったんだ
日本のｵﾜﾀ加減がよくわかるだろ？

格差社会が小泉のせいで広がった！と主張する奴は居ても
故にこうすれば格差は無くなる景気も良くなる！と主張できる奴は居ない
能力が無いからできないんじゃなくて、なんとかできる方法なんて存在しないから誰も明確な主張をできないんだよ

もうどうしようも無い、諦めようぜおまえら
安心しろ、どうせ地獄見るのは俺らの世代だからしっかりケツは拭けるぞ

1093  学名ナナシ  :2008年10月05日 08:36  ID:7mCWizSe0

米1088
GHQもうまく利用して立ちまわった狸爺。
けど、防衛は米国に任せて、経済復興を第一に考え、例え支持率がかなり落ち込んでも解散も辞任もせず自分の仕事をきっちりと果たした。
戦後あれだけ素早く経済復興できた要因に、吉田茂があるのは間違いない。

その孫の麻生はどうなるか…

1094  学名ナナシ  :2008年10月05日 08:59  ID:NbAV0.Dk0

細川護熙

「自民党を政権から引きずり下ろすためには悪魔とも手を結ぶ」と言って非自民連立政権の与党の首相となったが、こりゃ駄目だと見切ったのか、自ら首相の座を下りることにより小沢政権の出鼻をくじく

1095  学名ナナシ  :2008年10月05日 09:02  ID:w9cvc6KSO

いいこと考えた。
歴代の総理の良いとこどりをすれば最強の首相になれるぞ。

1096  学名ナナシ  :2008年10月05日 09:04  ID:nigl.BeC0

小泉を富裕層優遇だとか格差社会を作り出したとか非難してる奴は
経済が理解できてないとしか思えない。

1097  学名ナナシ  :2008年10月05日 09:07  ID:jAb51dxq0

小泉氏の支持者の政治観や社会経済への認識がさっぱりわからない。
"構造改革、財政再建"最優先を支持してるって事なのかね。
そんなもん最優先で取り組むべき課題じゃなかったように思えるが。
金融再生だってもっとマシなやりかたがあっただろ、でなきゃ経済通で小泉路線を
ボロッかすに言う人が多いことに説明がつかん。
あと中国との関係を悪化させた上で防衛費を削減するっていう斜め上をいく判断
してような人に、戦略的に何かを考えてやってたとも思えん。

1098  ポ  :2008年10月05日 09:41  ID:DFMjtCI40

吉田・佐藤・伊藤・角栄（ただし、功罪の功績部分の評価のみ。）
小泉については、評価をするにはまだ早すぎる。構造改革は必要だったが、正しい方向だったかは、これからだね。でも、トップ３には入らないでしょうね。

1099  学名ナナシ  :2008年10月05日 09:48  ID:c03Qeplr0

安倍政権のドコが良かったのか、イデオロギーの面以外で語れる人間はいるのか。
個人的には好きだが、総理としては大した実績無いよ。
チンパンの方が「小泉・安倍の6年間の後処理を少し進めた」という点で実績がある・・・というか、チンパン時代になって「流石に軌道修正しないとヤバくなった」っつー、時代の要請が強くなった。

小泉・ｹｹ中の、地獄のように乱暴な不良債権処理は、もっと評価されていい。緊急避難的な金融改革・労働市場活性化も、当時は必要だった。道路公団や郵政に少しメスを入れたのも評価できる。いわゆる構造改革は中途半端に終わったが・・・
でも、あの路線が何年も続けば、中流以下の層への皺寄せが大きくなるから、麻生あたりが「そろそろ財政出動でも」ってコトだべ。

結局、現時点の一点で評価するのではなく、時代の流れの中で見て行くしか無いと思う。

1100  学名ナナシ  :2008年10月05日 09:53  ID:c03Qeplr0

※1097
金融界は小泉人気高いよ。どんどん規制撤廃したんだものｗ
それから、財政再建はあまり進んでなかったが、不良債権の処理は極めて大きな功績。乱暴だったけど。

どっちかっつーと、金融以外の産業＝製造業とか建設業とかで、“構造改革”の名のもとに産業構造をブチ壊した上、フォローが無いという面で人気が低い。

1101  学名ナナシ  :2008年10月05日 09:58  ID:mmD5ravS0

>>1090
政治のことはよく分からんが、
小泉改革あたりから世知辛さを感じるようになったよ
経済的にはともかく、心が貧しくなっていった

1102  学名ナナシ  :2008年10月05日 10:02  ID:erfz6kvK0

行政改革に限っていえば
小泉より中曽根と橋本だ。

1103   :2008年10月05日 10:02  ID:iKkI4ANWO

ここはブルジョワばかりのインターネッツですね。

派遣社員とかニートで小泉支持してるやつって馬鹿なの？あ、馬鹿だからニートやってるのかごめんね。

1104  学名ナナシ  :2008年10月05日 10:18  ID:oOUZwE9v0

スレやコメントが全て皮肉にしか読めないのだが…

お前らの教養ってこんなレベル？

1105   :2008年10月05日 10:29  ID:16fBOHnRO

石橋湛山もたまには思い出して下さいね

1106  学名ナナシ  :2008年10月05日 10:47  ID:ugjU2Qxe0

小渕時代の拡大財政
短期的な歳出財政だけではなく、長期的な恒久減税もあるわけで、彼の減税が今の財政悪化の要因の一つでもある。
現在の国債残高激増の構造的要因を作ったのは小渕。

1107  774  :2008年10月05日 11:07  ID:FQX.zQKjO

小泉は功績もあるだろうが格差や医療崩壊のキッカケもコイツ

1108  　  :2008年10月05日 11:16  ID:XSCF.lkWO

小泉って米からの構造調整プログラム通りに改革してただけじゃないの？
規制緩和、民営化なんて典型じゃないか
米の犬の道を進んで開拓

1109  学名ナナシ  :2008年10月05日 11:23  ID:GlzdyHsCO

ID:mszaxIRT0がかなりキモい

1110  学名ナナシ  :2008年10月05日 11:27  ID:OvTsp4Mc0

森は過小評価されすぎだな

1111  学名ナナシ  :2008年10月05日 11:28  ID:xd6gyePh0

カクエイは中国にべったりしすぎて米にはめられたのさ。
でもやつのお陰でシナにデカイ顔されてるのも確かだな。

1112  学名ナナシ  :2008年10月05日 11:32  ID:djs4cyIy0

安倍はねーよ。福田が酷すぎたからよく見えるだけだろ。

1113  学名ナナシ  :2008年10月05日 11:56  ID:7XuAOD5V0

小泉を評価するのに個別の政策あげてちゃ駄目だろ。

そもそも「選挙で政治が変わるかもしれない」と思わせたのは小泉の功績。改革やるには、満遍なく無難な政治をやっちゃ駄目で、メリハリつけてターゲットを徹底的にたたく、他は目をつぶり先送りして後の政権に任せるって手法を実践した。まあ、二大政党制に向けた改革だな。

小沢民主が小泉改革を利用しないからグダグダなんだと思うよ。

1114  学名ナナシ  :2008年10月05日 12:12  ID:bILLhY0.0

2chのイメージで語りすぎだな。
何か変な陰謀論にかぶれて安倍を評価したり、村山を最悪と呼んだり。
冷戦期ならともかく、90年代以降の首相をイデオロギーで評価してどうするｗ

1115  学名ナナシ  :2008年10月05日 13:10  ID:7NSUAu..0

国内国外の情勢
野党の問題
国民の問題
この辺絡めずにいい政治も悪い政治もないだろｗ

1116  学名ナナシ  :2008年10月05日 13:26  ID:jAb51dxq0

>>1113
それならそもそも二大政党制がよりよい政治をもたらすのかって点を考慮しなくちゃいけない。
政治学者のアレンド・レイプハルトの｢民主主義対民主主義｣によると、英米型(二大政党制)の多数決方政治よりもコンセンサス型(ヨーロッパおよび昔の日本なんか)のほうが政治の質は高いって研究もあるんだし。

1117  名無し  :2008年10月05日 13:30  ID:FYJbzrEYO

小泉のせいで格差が急に広がったのにまだ改革とか言ってる馬鹿がいるのか
郵貯がアメリカに盗られてから騒いでも遅いからな

1118  学名ナナシ  :2008年10月05日 13:37  ID:q9o6OHIq0

安倍はそのイデオロギーからの脱却を推進して討たれたんだよｗ
いろんな利権にメス入れたし、マスゴミが死に物狂いで騒いだんだ。

と、いうと信者扱いされそうだなｗ

1119   :2008年10月05日 13:41  ID:dP0Gh7NuO

小泉批判してる人に純粋な気持ちで質問。
小泉が駄目だとして、当時何をしてれば現在がもっとよくなってた？

1120   :2008年10月05日 13:44  ID:dP0Gh7NuO

あ、今だからこう言える、ってのは無しね。
当時の状況・情報での、皆さんの考えるベストってのを聞きたい。

1121  学名ナナシ  :2008年10月05日 14:04  ID:OxEPXtfm0

最近のネットは政治にも関心があって実に感心。
ちょっと前までだったら、誰が何をしているかも知らず、
調べもせずに、ポスターやテレビでの人相だけで
投票してる人とかいそうだったもんな。

1122  学名ナナシ  :2008年10月05日 14:34  ID:KIBfoYvs0

郵政民営化なんてすべきでなかった
イラク戦争に賛同すべきでなかった
企業本位の規制緩和ならしないほうがよかった

1123  学名ナナシ  :2008年10月05日 16:26  ID:p72Sf5KN0

増すゴミに騙されての安部ちゃんを引きずりおろしたように
今度は自民党を引きずりおろすんですね。バカですね。
自民党は糞だけど日本の政党。民主党は売国で中国の政党。

1124  学名ナナシ  :2008年10月05日 16:45  ID:jmeYkOKw0

松方正義だと本気で思ってる

1125  学名ナナシ  :2008年10月05日 17:16  ID:8e9wH2EX0

>>1119
何もしなければもっとよかった

1126  学名ナナシ  :2008年10月05日 17:41  ID:2XOzg7PS0

か、海部…

1127  学名ナナシ  :2008年10月05日 17:55  ID:iyTxt9AN0

…全然わかんねぇ。

もしよかったらご覧ください
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1128  学名ナナシ  :2008年10月05日 17:55  ID:JAtTnmVLO

米114
同意。

マスゴミもあれだが、２ちゃんイデオロギーにかぶれて、結局以前のテレビニュースの位置に２ちゃんメディアがすげ変わっただけの奴が多すぎる。多分、中高生だろうけど。 アルファルファは、他の２系ブログが政治ネタでやいのやいの言ってる時も、姉と猫で押してく姿勢が好きだったんだがなw

まぁ未来人の俺としては当然DAIGOを推すわけだが

1129  学名ナナシ  :2008年10月05日 18:35  ID:t69smq.O0

日本にピンチが訪れないと挙げる功績事態がないからなぁ

1130  学名ナナシ  :2008年10月05日 18:59  ID:RPux8GEk0

こういうスレ見てるとテレビに出てる下手なコメンテーターよりも的確なこといってるような気がする

1131  学名ナナシ  :2008年10月05日 21:18  ID:P9bPFqiA0

>>130
気だけにおさめとけ。マジで。

1132  学名ナナシ  :2008年10月05日 22:25  ID:0czLSWm60

角栄だろうなぁ
いろいろ悪い面言われているけど
あの人がまだ続いていれば
そういう悪い面を綺麗に畳んで引退したんじゃないかと思っている。

1133  学名ナナシ  :2008年10月06日 02:54  ID:SQSrtO.K0

たまには東久邇宮稔彦王のことも思い出してあげてください。

1134  学名ナナシ  :2008年10月06日 02:56  ID:ufKvd0SA0

安部だろNO1は
在日やパチンコにメス入れようとした・・

マスゴミの酷さに潰されたよな

1135  学名ナナシ  :2008年10月06日 03:18  ID:nhOExQOAO

高橋是清に一票

1136  111  :2008年10月06日 07:54  ID:bYexPuR40

角栄は功績も多いが遺した負の遺産も多い
近年漸くそれらが解消されつつあるが

1137  学名ナナシ  :2008年10月06日 10:33  ID:4JNUjMmB0

東條英機
当時白人帝国主義だった時代に、唯一立ち向かった有色人種として
帝国主義の時代を終わらせ、白人は絶対の存在で無い事を知らしめ
その後東アジアの植民地開放に大いに貢献し、アジア一体に感謝尊敬
される、ただし特定アジアを抜かす

1138  学名ナナシ  :2008年10月06日 16:46  ID:5W8YKC0A0

米137
22口径の豆鉄砲で自殺のフリする奴をそんなに褒め称えられても…

1139  学名ナナシ  :2008年10月06日 16:49  ID:oYIytN2f0

＞法華経を唱えるヒトラー
うまいこといいすぎﾜﾛﾀ

1140  学名ナナシ  :2008年10月06日 17:14  ID:VYDii7Cm0

※1138
戦死した娘婿の遺品の銃が22口径だったのだから仕方ないだろ。

首相のやったことに功罪両方あるのはあたりまえ。
近年では小泉。中曽根も大きい。小渕も地味に良い仕事をした。
高度成長期の田中角栄も。
戦後の復興期には池田とか吉田もやったことが大きい。
もちろん明治時代の伊藤などもはずせない。

最近の話なら基本的に小泉登場前は日本全体が沈みかけていた。
しかし手持ちの金は制限がある。
それなら投資対効果の高い都市部と大企業に集中して投資するしかない。という単純な理論。
もちろんしわ寄せが労働者や地方都市に行った。
だが、それをやらなければ日本全体が死んでいた。
とりあえず日本全体の危機は過ぎたのだから（のど元過ぎて熱さを
忘れている人多いけど）小泉以降の首相が新たなことをやらなくちゃ
ならんのだろ。

1141  学名ナナシ  :2008年10月06日 19:45  ID:agL6kr3M0

小泉が格差広げたって言うけど、
小泉内閣直前の日本て、そんなに素晴らしい総中流の時代だったか？
バブル弾けて就職氷河になってたのは、もっと前からだし。
あのまま何もしない内閣だったら、今よりももっと極少数の超富裕層と
もっと大多数の、派遣やバイトすらない超貧困失業層に分かれてたと思うんだけどな。

1142  学名ナナシ  :2008年10月06日 20:56  ID:N0vqlJ7e0

小渕は地味だが色々凄いことしてるぞ
周辺事態法（日米ガイドライン）、憲法調査会設置、国旗・国歌法、通信傍受法と不可能とされた話を次々成立させてる
もっとも害務省にムチャな日程の外遊組まれて走り回った挙句に脳梗塞で死んだわけだが

本人このままじゃ殺されるって自覚してて突っ走ったからなぁ

1143  学名ナナシ  :2008年10月07日 01:55  ID:CPHJMOZR0

小泉氏の最大の功績はあの最中のくそを引退に追い込んだことだとおも

1144  学名ナナシ  :2008年10月07日 02:12  ID:yAFS5qa00

小泉支持者は勝ち組だろ
勝ち組を更に上へ、負け組を更に下へという構造変化させただけ
勝ち組にとっては神首相だろ

1145  学名ナナシ  :2008年10月07日 11:22  ID:pi98RHPF0

>>1137
　釣りですか？ずいぶんでかい釣り針だな。
日米開戦を回避するために大命を受けたのに、陸軍内部をまとめ切れなかった
男じゃないか。
ついでに言っとくがあれは侵略戦争ではないが正義の戦いでもないぞ。
単なる新興国と既存の列強との勢力争いだ。
結果としてアジア各国の独立を促したがそれが目的だったわけじゃない。
第一回の「大東亜会議」が開催されたのって何年だったか知ってるか？
それを知ってれば「アジア開放」がプロパガンダに過ぎなかったことが
よくわかる。

1146  学名ナナシ  :2008年10月07日 15:58  ID:MbYhwdKn0

小泉が悪いって、マスコミに洗脳された羊たちの言い分でしょ？
靖国以降、マスコミのアンチ小泉は普通じゃなかった
だいたいバブル崩壊の余波を、21世紀の総理である小泉のせいだとか言ってるのが、意味不明っすけど

1147  学名ナナシ  :2008年10月07日 17:58  ID:oODa.2sb0

小渕は、2000円札を作ったり色々して中国をけん制した

小泉は、特亜勢力のご機嫌をうかがうフリをしながら、口八丁で保守言論の場を築き上げた

安倍は、在日　民潭　総連　日教組　マスコミ　官僚　パチンコ　部落　特定アジアを同時に追い出そうとして、袋叩きにされた

福田は、中国オリンピックをヨイショしてガチ戦争を避けて、さらに韓国が危機に直面してるときに辞めて、支援してる場合じゃなくした

麻生は、小泉や安倍が育て、福田が反感によって活性化させた保守言論の総括を行うのが役目

1148  学名ナナシ  :2008年10月07日 19:27  ID:9a8CfHjq0

小渕恵三は内閣が何度潰れるか判らないって無茶な法を解散もせずいくつも通したってのが功績か？
良い悪いは別として、実行力のある首相だったのは確か。

1149  学名ナナシ  :2008年10月08日 06:52  ID:6wge8.B80

昔の人間に幻想を懐いてるやつが多すぎだろ。

1150  学名ナナシ  :2008年10月10日 00:03  ID:f2HyKpyC0

安倍ちゃんは若すぎた
ナウシカで言う、出すのが早すぎて腐った状態

1151  学名ナナシ  :2008年10月10日 02:34  ID:fDrjIwN60

そりゃ安部はスタートする前に盛大に足元を蹴られたようなものだもの
だから
支持する人は思想を支持して
反対する人は結果について反対するから
評価が二分する上に話がまったくかみ合わないのは当然

思想は評価できる部分多々だけど無策すぎ、世の中のことしらなすぎ
これに尽きる

1152  学名ナナシ  :2008年10月13日 22:12  ID:RyyKyeUO0

痛ニュー読み返してたけど
安倍マスゴミにもニュー速住民にも叩かれまくりだったな

1153  学名ナナシ  :2008年10月15日 21:34  ID:DaAqiNTl0

瞬間最大功績ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

1154  学名ナナシ  :2008年10月23日 01:38  ID:fmSOCCTN0

米内光政は意外と凄い人だった。首相としての功績はあんま無いが

1155   :2008年11月18日 20:36  ID:eVsJ.GvwO

安倍・統一協会・北朝鮮

リチャード・コシミズ

1156  学名ナナシ  :2008年12月02日 16:45  ID:T5LvAZ8v0

ここ数年なら小泉かな。
運も実力の内、というが運>>実力で総理になってあれこれやったのはすごい。
偉いじゃなくてすごい。

1157  学名ナナシ  :2009年10月28日 18:23  ID:Mqteb.Wa0

このころはネトウヨネトウヨ言うやついなかったんだなあ
麻生が出てからすごく違いが分かる
何をしたらこうもなるかと