1 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 12:30:45 ID:???
主人公が根性で敵の攻撃を耐えたり機転を利かせたりして勝っても
それら全てを含めて主人公補正で勝った様に見えてつまらん。
純粋に主人公の強さに見えないんだよ
主人公いないと物語の趣旨が分からなくなるって言う奴がいるが
いなくても物語は成り立つじゃん。飢狼伝のトーナメントとか。
H×Hもアリ編になってから主人公の目的の親父を探す行為を一切してなくても話は成り立ってるだろ
それら全てを含めて主人公補正で勝った様に見えてつまらん。
純粋に主人公の強さに見えないんだよ
主人公いないと物語の趣旨が分からなくなるって言う奴がいるが
いなくても物語は成り立つじゃん。飢狼伝のトーナメントとか。
H×Hもアリ編になってから主人公の目的の親父を探す行為を一切してなくても話は成り立ってるだろ
2 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 12:33:24 ID:???
主人公補正がないものなどない
4 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 12:42:08 ID:???その場合はその章その章で主人公格になるキャラが出てくるだけじゃん？
本筋に戻ったときはやはりキーキャラだったり目的を持ってたり物語を牽引できる主人公が必要になってくる
それに刃牙や餓狼伝（漫画版）のような全試合描くというのは
新しいタイプの漫画だから他の漫画に当てはめることはあまりできない
5 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 12:51:58 ID:???本筋に戻ったときはやはりキーキャラだったり目的を持ってたり物語を牽引できる主人公が必要になってくる
それに刃牙や餓狼伝（漫画版）のような全試合描くというのは
新しいタイプの漫画だから他の漫画に当てはめることはあまりできない
>>1
ハンタも主人公補正あるじゃん
ゴンキルと登場キャラとの関係で積み上げてきたものがなくなると
強さの基準が分からなくなるぞ
6 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 12:59:14 ID:???ハンタも主人公補正あるじゃん
ゴンキルと登場キャラとの関係で積み上げてきたものがなくなると
強さの基準が分からなくなるぞ
>>5
ハンタは主人公補正あるよ
7 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 13:39:55 ID:???ハンタは主人公補正あるよ
餓狼伝の丹波イジメはやめろ
9 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 16:08:33 ID:???刃牙さんは必須だな
10 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 16:20:23 ID:???つかハンタの虫編も大筋はゴンの視点っつーかゴンを取り巻く環境を中心に話が進んでるじゃん
親父を探さなくていいからゴンが主人公じゃないってのはおかしい
主人公の定義を間違えてる
戦力的には主人公してないし王が登場してからは王の視点に傾いてるけど
11 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 17:57:12 ID:???親父を探さなくていいからゴンが主人公じゃないってのはおかしい
主人公の定義を間違えてる
戦力的には主人公してないし王が登場してからは王の視点に傾いてるけど
必要な主人公
ケンシロウ
悟空
幽助
いらない主人公
星矢
ゴン
ナルポ
必要だけどいらない主人公
大空翼
12 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 18:41:48 ID:???ケンシロウ
悟空
幽助
いらない主人公
星矢
ゴン
ナルポ
必要だけどいらない主人公
大空翼
知らない漫画雑誌を手に取ったとき
「あ、こいつがいるからあの漫画だ」
と思ってもらえないようなのは雑誌の主軸にしたくないだろう
少なくとも少年漫画は
22 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 01:30:06 ID:???「あ、こいつがいるからあの漫画だ」
と思ってもらえないようなのは雑誌の主軸にしたくないだろう
少なくとも少年漫画は
>>12
それもそうなんだけどやっぱり結末の読めない補正無しのバトルも見たい
キン肉マンも二世になってから勝敗予想が簡単な試合が増えちゃったな
23 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 15:59:14 ID:???それもそうなんだけどやっぱり結末の読めない補正無しのバトルも見たい
キン肉マンも二世になってから勝敗予想が簡単な試合が増えちゃったな
>>22
二世はトーナメント形式ばっかだからな、
後の試合でマンタに当たる新超人と既存超人が戦うと、新超人が勝つってパターンが多い。
(ｼﾞｪｲﾄﾞがその犠牲者ｗ)
デーモンシード編位しか総当たり戦が無い。
予想が付き難く、仲間超人が活躍出来る勝ち抜きじゃない形式も、もっとやって欲しいよね。
13 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 21:19:42 ID:???二世はトーナメント形式ばっかだからな、
後の試合でマンタに当たる新超人と既存超人が戦うと、新超人が勝つってパターンが多い。
(ｼﾞｪｲﾄﾞがその犠牲者ｗ)
デーモンシード編位しか総当たり戦が無い。
予想が付き難く、仲間超人が活躍出来る勝ち抜きじゃない形式も、もっとやって欲しいよね。
必要だけどいらない主人公
バキ
14 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 00:19:31 ID:???バキ
必要
キン肉スグル（キン肉マン）
江田島平八（男塾）
ターちゃん（ジャングルの王者ターちゃん）
承太郎（ジョジョ三部）
不要
ジョルノ（ジョジョ五部）
タフ（タフ）
バキ（範馬刃牙）
キン肉万太郎（キン肉マン２世）
15 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 00:25:48 ID:???キン肉スグル（キン肉マン）
江田島平八（男塾）
ターちゃん（ジャングルの王者ターちゃん）
承太郎（ジョジョ三部）
不要
ジョルノ（ジョジョ五部）
タフ（タフ）
バキ（範馬刃牙）
キン肉万太郎（キン肉マン２世）
>>14
男塾の主人公は剣桃太郎じゃないかw
あ、必要不要以前に空気だからか。
16 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 01:15:35 ID:n+jucAhN男塾の主人公は剣桃太郎じゃないかw
あ、必要不要以前に空気だからか。
>>14
なんだかんだ主人公が必要な漫画のほうが面白いな。
26 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 20:31:57 ID:???なんだかんだ主人公が必要な漫画のほうが面白いな。
>>14
必要とも不要とも言われない承太郎ジョルノ以外の主人公はまとめて不燃ゴミですか？
17 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 01:16:34 ID:???必要とも不要とも言われない承太郎ジョルノ以外の主人公はまとめて不燃ゴミですか？
タフって誰
18 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 01:18:56 ID:???>>1には是非、主人公のいない漫画作って欲しいな。
自分で描いてみれば疑問も解けて一石二鳥ｼﾞｬﾏｲｶ？
成立するのかどうか。
19 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 01:22:12 ID:???自分で描いてみれば疑問も解けて一石二鳥ｼﾞｬﾏｲｶ？
成立するのかどうか。
真・異種格闘大戦は主人公いないな
20 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 01:26:23 ID:???>>19
鋼強矢
21 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 01:29:06 ID:???鋼強矢
あいつ主人公なのかｗ
24 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 17:42:06 ID:???真・異種格闘大戦→主人公がトーナメント一回戦第一試合目で死亡
餓狼伝→主人公はトーナメント不参加で観客席にいるだけ
本当だ
主人公いない方が面白い
25 マロン名無しさん :2008/09/09(火) 18:28:07 ID:???餓狼伝→主人公はトーナメント不参加で観客席にいるだけ
本当だ
主人公いない方が面白い
どんなに嫌な奴でもそいつがいなけりゃストーリーが成り立たない主人公なら必要なんだろうが
存在が空気
ストーリー上重要な存在じゃない
見方に主人公より強いキャラがいる
キャラ的に魅力が無い
人気が無い
これら全て兼ね揃えていたらアウトだな
28 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 01:21:24 ID:???存在が空気
ストーリー上重要な存在じゃない
見方に主人公より強いキャラがいる
キャラ的に魅力が無い
人気が無い
これら全て兼ね揃えていたらアウトだな
>>25
小日向海流のことかー!!
35 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 20:58:20 ID:???小日向海流のことかー!!
>>28
小日向海流は読者人気はないが作中での人気は断トツ１位
他のキャラは全員海流の引き立て役＆扱いが酷すぎる
南なんか今まで世話してきた間宮に大事な試合前に「ブチ殺されちまえばいーんだよ」とか言われてる
29 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 08:11:26 ID:???小日向海流は読者人気はないが作中での人気は断トツ１位
他のキャラは全員海流の引き立て役＆扱いが酷すぎる
南なんか今まで世話してきた間宮に大事な試合前に「ブチ殺されちまえばいーんだよ」とか言われてる
>>25
ペガサス星矢のことかー!!
58 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 18:28:15 ID:???ペガサス星矢のことかー!!
>>25>>29
逆に考えるんだ。空気な主人公が真ん中にいるからうまく回るんだと。
「存在が空気」が「出て来るとむしろ邪魔」になったらきつい。
27 マロン名無しさん[] :2008/09/10(水) 01:12:45 ID:???逆に考えるんだ。空気な主人公が真ん中にいるからうまく回るんだと。
「存在が空気」が「出て来るとむしろ邪魔」になったらきつい。
主人公は飾り
30 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 15:13:56 ID:L/rE5H5H星矢は人気はあったろうが。ビジュアルも悪くなかったし。
31 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 17:48:21 ID:???>>30
人気投票だと主人公チーム5人中4番目だったような
32 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 18:06:46 ID:???人気投票だと主人公チーム5人中4番目だったような
主人公が一番人気のバトル漫画ってそうそう無いな
34 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 20:07:03 ID:???>>32
はじめの一歩とかメジャーとかはあるんじゃない
37 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 22:42:35 ID:???はじめの一歩とかメジャーとかはあるんじゃない
>>32
悟空
前田慶次
ジョジョ三部の承太郎
38 マロン名無しさん :2008/09/11(木) 00:54:17 ID:???悟空
前田慶次
ジョジョ三部の承太郎
>>32
ガッシュ
修羅の門
33 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 18:48:51 ID:???ガッシュ
修羅の門
主人公がバトルに参加しなければいいんじゃね？
36 マロン名無しさん :2008/09/10(水) 22:39:03 ID:???それ駄目なパターンだろ
39 マロン名無しさん :2008/09/11(木) 12:13:09 ID:???九十九って一番人気だったのか･･･
意外だ
40 マロン名無しさん :2008/09/11(木) 20:19:38 ID:???意外だ
ケンシロウは？一番人気じゃなかったっけ？
41 マロン名無しさん[] :2008/09/12(金) 07:17:15 ID:???主人公がいない漫画ってある？
42 マロン名無しさん :2008/09/12(金) 21:52:04 ID:???もう主人公は戦いをセッティングする役でいいよ
44 マロン名無しさん :2008/09/12(金) 23:58:17 ID:???>>42
主人公が戦わないバトル漫画ってなんかあったかな
66 マロン名無しさん :2008/09/15(月) 20:53:14 ID:A2KD4cfk主人公が戦わないバトル漫画ってなんかあったかな
>>42
深道か
43 マロン名無しさん :2008/09/12(金) 22:34:10 ID:???深道か
最近のバトル漫画で人気もあって必要とされてる主人公っている？
45 マロン名無しさん :2008/09/13(土) 04:59:16 ID:???>>43
る・・・ルフィー・・・？
48 マロン名無しさん :2008/09/13(土) 15:23:39 ID:???る・・・ルフィー・・・？
1に対して完全に同意
俺が見たいのは群集劇で主人公固定の作品じゃない
そもそも50人程度ならどんな人でもキャラ設定と名前と顔位一致させれるだろ
覚える気になれば100、200といくらでも増やせるし
主人公だからって無理なキャラ付けや強化イベント、敵の手抜きとかやるから萎えるんだよ
死んだら別の奴に視点を変えればいいだろ
51 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 11:26:21 ID:???俺が見たいのは群集劇で主人公固定の作品じゃない
そもそも50人程度ならどんな人でもキャラ設定と名前と顔位一致させれるだろ
覚える気になれば100、200といくらでも増やせるし
主人公だからって無理なキャラ付けや強化イベント、敵の手抜きとかやるから萎えるんだよ
死んだら別の奴に視点を変えればいいだろ
>>48
死んだら惜しいと思われるやつは作らないか
そもそも死ななくてもいいしな
49 マロン名無しさん :2008/09/13(土) 23:04:25 ID:???死んだら惜しいと思われるやつは作らないか
そもそも死ななくてもいいしな
主人公は絶対に必要な存在だろ
>>1みたいな読者からの批判を一身に受けるスケープゴート役として
50 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 11:25:45 ID:???>>1みたいな読者からの批判を一身に受けるスケープゴート役として
まぁ確かに、同じ勝利する場面を書いても
｢流石主人公だな｣と感じるタイプと｢なんだ主人公補正か｣と感じるタイプに別れるよね。
それを別ける境界線は書き手の強さの描写が上手いか下手かだと思う
52 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 12:01:04 ID:???｢流石主人公だな｣と感じるタイプと｢なんだ主人公補正か｣と感じるタイプに別れるよね。
それを別ける境界線は書き手の強さの描写が上手いか下手かだと思う
>>50
そもそも主人公補正だから萎えるって発想もどうかと思うけどな
アンパンマンに主人公補正が萎えるとか言ってたら馬鹿みたいだろ？
本来子供向けな少年漫画の主人公に補正がどうとか言ってるのも大人げないぞ
54 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 13:26:16 ID:Mt/rcaPSそもそも主人公補正だから萎えるって発想もどうかと思うけどな
アンパンマンに主人公補正が萎えるとか言ってたら馬鹿みたいだろ？
本来子供向けな少年漫画の主人公に補正がどうとか言ってるのも大人げないぞ
>>1
そういう漫画も見てみたいよな。
色んな人に平等にスポットをあてて、その人物たちが集まったトーナメント。誰が勝つのか予想つかず。
61 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 20:37:15 ID:???そういう漫画も見てみたいよな。
色んな人に平等にスポットをあてて、その人物たちが集まったトーナメント。誰が勝つのか予想つかず。
>>54
つ真・異種格闘大戦
55 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 13:27:47 ID:???つ真・異種格闘大戦
勝ち負けだけで面白さが決まるのか
56 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 14:10:04 ID:???漫画じゃないが三国志は劉備が主役だから駄目なのか
57 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 14:46:50 ID:Ohy7HFWRWebマンガの異種格闘技なんとかは主役がいないぞ
59 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 19:58:40 ID:???忍者らしく完全に気配を消してるし
ナルトの存在感の無さは異常
60 マロン名無しさん :2008/09/14(日) 20:02:28 ID:???ナルトの存在感の無さは異常
主人公は扉絵でグラビアだけやってりゃいい
62 マロン名無しさん :2008/09/15(月) 06:51:30 ID:???275 作者の都合により名無しです sage 2008/09/10(水) 13:00:17 ID:JtfYYwMy0
最トーの乱入時、麻酔銃で眠らされた勇次郎が、眠ったまま
別室で殺されたとする。
最トー後、勇次郎の死を知った刃牙が目標を失い、完全に格闘技を
やめてしまったとする。
それでも死刑囚は脱獄するし、ライタイは開催されるし、ゲバルは
オリバと戦って敗れるし、アライは渋川・独歩・ジャックと戦うし、ピクルも
目覚めて克巳と戦う。
刃牙（主人公）と勇次郎（ラスボス）が二人ともいなくなっても、
物語的にはそれほど影響ないってのは……
63 マロン名無しさん[] :2008/09/15(月) 18:26:05 ID:???最トーの乱入時、麻酔銃で眠らされた勇次郎が、眠ったまま
別室で殺されたとする。
最トー後、勇次郎の死を知った刃牙が目標を失い、完全に格闘技を
やめてしまったとする。
それでも死刑囚は脱獄するし、ライタイは開催されるし、ゲバルは
オリバと戦って敗れるし、アライは渋川・独歩・ジャックと戦うし、ピクルも
目覚めて克巳と戦う。
刃牙（主人公）と勇次郎（ラスボス）が二人ともいなくなっても、
物語的にはそれほど影響ないってのは……
主人公は第一話で殺すのがグ〜
64 マロン名無しさん :2008/09/15(月) 18:55:53 ID:???なんだその脇役
65 マロン名無しさん :2008/09/15(月) 18:57:59 ID:QEZ4/qrn主人公補正有りのグループ
バキ＝バキ こいつが理由もなく勝利すると萎える。ストーリーにも特に必要ナシ。勇次郎のほうにより激しい補正。
北斗＝ケンシロウ ラオウ初登場以降は萎え試合多数。でも勝利しないことには話が前に進まない。ストーリーには必要。
肉二世＝万太郎 KKDにくわえて補正がかかってるにもかかわらず惨敗を喫した愚か者。ストーリーに必要かどうか微妙。
ジョジョ＝承太郎 補正がかかってるがそれがむしろ頼もしい。ストーリーにも必要。
主人公補正が微妙、もしくは無い？グループ
肉＝スグル 補正的なものを火事場の馬鹿力として作中に設定として盛り込んでる。ストーリーには絶対必要。
餓狼伝＝丹波 あんまり補正的なものは感じられない。わりと相手の持ち味を引き出すし。ストーリーに出ない。
男塾＝江田島 最強設定なので補正がそもそも必要なし。ストーリーには絡まない。
真異種＝強矢鋼 無常ともいえるほどの補正のなさ。あまりに無力。ストーリーには導入部分でしか絡まなかった。
67 マロン名無しさん :2008/09/15(月) 21:00:50 ID:???バキ＝バキ こいつが理由もなく勝利すると萎える。ストーリーにも特に必要ナシ。勇次郎のほうにより激しい補正。
北斗＝ケンシロウ ラオウ初登場以降は萎え試合多数。でも勝利しないことには話が前に進まない。ストーリーには必要。
肉二世＝万太郎 KKDにくわえて補正がかかってるにもかかわらず惨敗を喫した愚か者。ストーリーに必要かどうか微妙。
ジョジョ＝承太郎 補正がかかってるがそれがむしろ頼もしい。ストーリーにも必要。
主人公補正が微妙、もしくは無い？グループ
肉＝スグル 補正的なものを火事場の馬鹿力として作中に設定として盛り込んでる。ストーリーには絶対必要。
餓狼伝＝丹波 あんまり補正的なものは感じられない。わりと相手の持ち味を引き出すし。ストーリーに出ない。
男塾＝江田島 最強設定なので補正がそもそも必要なし。ストーリーには絡まない。
真異種＝強矢鋼 無常ともいえるほどの補正のなさ。あまりに無力。ストーリーには導入部分でしか絡まなかった。
第二の主人公永田には「プロレスラー魂」という補正が付くよな
68 マロン名無しさん :2008/09/15(月) 22:06:13 ID:???つーか男塾の主人公は塾長でFAなのか？桃じゃないのか？
個人的には塾長のほうが好きだから構わんが
70 マロン名無しさん :2008/09/16(火) 00:14:33 ID:???個人的には塾長のほうが好きだから構わんが
>>68
スピンオフ作品の江田島平八伝で主人公してる
69 マロン名無しさん :2008/09/15(月) 22:13:58 ID:???スピンオフ作品の江田島平八伝で主人公してる
うしおととらはどうなる？
71 マロン名無しさん :2008/09/16(火) 05:46:33 ID:DeGwvzo/主人公無しで書くって難しくないかい？
72 マロン名無しさん :2008/09/16(火) 06:48:04 ID:???餓狼伝が教えてくれた
主人公いなくても全く問題ないと
73 マロン名無しさん :2008/09/16(火) 10:12:41 ID:3pDWT8Hz主人公いなくても全く問題ないと
特攻の拓やカメレオンみたいに主人公が弱過ぎてバトルに絡まないパターンがいいな
75 マロン名無しさん :2008/09/16(火) 18:22:24 ID:???>>73
ナルトはそれ系かもしれんな
89 マロン名無しさん :2008/09/18(木) 01:17:05 ID:???ナルトはそれ系かもしれんな
20 ：マロン名無しさん ：2008/07/26(土) 23:33:41 ID:???
撃覇の主人公、天地翔
・物語前半、普通に格闘技漫画の主人公として活躍
・物語中盤、翔のライバルキャラ不動が登場、以後は彼を中心とした話になる
・一念発起して不動に挑戦しようとする翔、しかし勝負前に足を骨折、それからしばらくは１コマも出なくなる
・物語後半、格闘技漫画から不動が活躍する極道漫画にシフトチェンジ、翔は数巻近く姿を消していた
・最終回直前、不動とその兄弟子の決戦に観客として翔が再登場
・最終回、不動に挑戦するも断られる翔。最終ページは不動が中心に位置して撃覇完
・作者がその直後に「不動」の新連載をスタートする
91 マロン名無しさん :2008/09/23(火) 15:38:50 ID:???撃覇の主人公、天地翔
・物語前半、普通に格闘技漫画の主人公として活躍
・物語中盤、翔のライバルキャラ不動が登場、以後は彼を中心とした話になる
・一念発起して不動に挑戦しようとする翔、しかし勝負前に足を骨折、それからしばらくは１コマも出なくなる
・物語後半、格闘技漫画から不動が活躍する極道漫画にシフトチェンジ、翔は数巻近く姿を消していた
・最終回直前、不動とその兄弟子の決戦に観客として翔が再登場
・最終回、不動に挑戦するも断られる翔。最終ページは不動が中心に位置して撃覇完
・作者がその直後に「不動」の新連載をスタートする
バトル漫画に限らず絶対的な主人公って最近流行らんよな
93 マロン名無しさん :2008/09/26(金) 04:22:50 ID:???主人公補正に見えてつまんないっていっても
その世界の救世主的人物に焦点を当てて描いてる訳だから仕方ない
94 マロン名無しさん :2008/09/26(金) 22:02:50 ID:???その世界の救世主的人物に焦点を当てて描いてる訳だから仕方ない
>>93
いえてるな。
極端な話、「本当に才能皆無で、努力しても努力しても全く全然
勝てない選手」を主人公にしたスポ根はない。努力さえすれば
勝ててしまう、才能に恵まれた（主人公補正の入った）奴しか、
スポ根の主人公になれない。
野球だろうとボクシングだろうとサッカーだろうとバスケだろうと柔道だろうと、
みんなそうだ。
97 マロン名無しさん :2008/09/26(金) 23:44:03 ID:???いえてるな。
極端な話、「本当に才能皆無で、努力しても努力しても全く全然
勝てない選手」を主人公にしたスポ根はない。努力さえすれば
勝ててしまう、才能に恵まれた（主人公補正の入った）奴しか、
スポ根の主人公になれない。
野球だろうとボクシングだろうとサッカーだろうとバスケだろうと柔道だろうと、
みんなそうだ。
>>94
あひるの空
98 マロン名無しさん :2008/09/29(月) 01:20:11 ID:???あひるの空
ヤワラちゃんをモデルにした主人公描いて金メダル取るまでの過程を描いた場合、
漫画的にはやっぱ主人公補正って言われるかな
99 マロン名無しさん :2008/09/29(月) 03:02:07 ID:???漫画的にはやっぱ主人公補正って言われるかな
ハンタもそうだが、
ナルトは主人公の能力設定に失敗してるだけでは
逆にサスケとキルアの能力設定には成功している。
100 マロン名無しさん :2008/09/29(月) 17:39:55 ID:???ナルトは主人公の能力設定に失敗してるだけでは
逆にサスケとキルアの能力設定には成功している。
ナルトは主人公のダメッぷりが腐女子の母性本能を刺激するらしい
できの悪い子ほど可愛いくなるってもんかね
103 マロン名無しさん :2008/09/30(火) 08:30:04 ID:???できの悪い子ほど可愛いくなるってもんかね
>>100
子供の頃のナルトはショタっぽくてそういうカワイイ部分もあったけど
今のナルトは中途半端に成長しちゃったからね〜
101 マロン名無しさん :2008/09/30(火) 00:32:08 ID:???子供の頃のナルトはショタっぽくてそういうカワイイ部分もあったけど
今のナルトは中途半端に成長しちゃったからね〜
ナルトって最初は落ちこぼれだけど血統とは関係なく努力で強くなってく設定だったのに
実は四代目の息子で、落ちこぼれだったのは九尾のチャクラのせいで自来也よりも仙術の才能があり…など
実は天才かよっ！ってなって萎えた
102 マロン名無しさん :2008/09/30(火) 05:42:39 ID:???実は四代目の息子で、落ちこぼれだったのは九尾のチャクラのせいで自来也よりも仙術の才能があり…など
実は天才かよっ！ってなって萎えた
努力ですごく強くなるのも萎える
平凡が一番
平凡が一番
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視点の問題だよね。
主人公がいないと補正がつけられないじゃん
主人公じゃない奴に補正をつけたらそいつが物語り上の主人公じゃなくても
主人公みたいなものになってしまうわけだし
>>1が言ってるのは単なる言葉遊びでいらないとか言ってるだけで
実際に物語を伝える根幹としての主人公的視点の存在は必要だよ
もし本当の意味で主人公・話の中心を失くしたとしたら
突然の天変地異でパブリックエネミーがやっつけられるようなものになるよ
主人公じゃない奴に補正をつけたらそいつが物語り上の主人公じゃなくても
主人公みたいなものになってしまうわけだし
>>1が言ってるのは単なる言葉遊びでいらないとか言ってるだけで
実際に物語を伝える根幹としての主人公的視点の存在は必要だよ
もし本当の意味で主人公・話の中心を失くしたとしたら
突然の天変地異でパブリックエネミーがやっつけられるようなものになるよ
最初はバトルマンガじゃなかったのに、途中からバトルマンガにするから
主人公の影が薄くなるんだよ。
主人公の影が薄くなるんだよ。
主人公補正はあった方が面白いと思う
けど、だからといってアホみたいに強くなられると萎える
補正＋機転とひらめきや助言でギリギリ勝っていくってのが好きだ
けど、だからといってアホみたいに強くなられると萎える
補正＋機転とひらめきや助言でギリギリ勝っていくってのが好きだ
何度読んでも「主人公補正」の意味が分からん。
わかりやすくどういう事なのか教えてくれ・・・。
わかりやすくどういう事なのか教えてくれ・・・。
脇役が強かったら「主人公が食われてる」と言われ
敵側が強かったら「主人公側のメンバーに魅力がない」と言われ
主人公が強かったら「主人公補正かかりすぎてつまらない」と言われる
敵側が強かったら「主人公側のメンバーに魅力がない」と言われ
主人公が強かったら「主人公補正かかりすぎてつまらない」と言われる
>>1005
今までの流れから考え明らかに解決困難な問題を
主人公が特に理由もなく（気合だけで、等）解決してしまう
状況を「主人公補正がかかっている」というのかと。
でもこのスレ主は「強い主人公＝主人公補正」と勘違いしている節がある。
今までの流れから考え明らかに解決困難な問題を
主人公が特に理由もなく（気合だけで、等）解決してしまう
状況を「主人公補正がかかっている」というのかと。
でもこのスレ主は「強い主人公＝主人公補正」と勘違いしている節がある。
主人公じゃなくてもキャラ人気補正はある。
ブリーチとか剣八補正絶対かかってるだろ。
ブリーチとか剣八補正絶対かかってるだろ。
主人公補正がなかったら話がむしろ成り立たない
正確には主人公の内面を描くことで主人公に補正がかかっているように
見えるともいえる
正確には主人公の内面を描くことで主人公に補正がかかっているように
見えるともいえる
ベルセルクが話題にも出てこないとは
別に勝つ必要ないんじゃね
ヘタレの頑張り描きながら最初から最後まで負けまくる
それでもやりたいから続ける・・・いい話じゃないか
ヘタレの頑張り描きながら最初から最後まで負けまくる
それでもやりたいから続ける・・・いい話じゃないか
主人公補正がない漫画が珍しいだろ。
第一、話の主体がない物語なんて読んで楽しいのか？
読み切りでそれをやったらトリッキーで面白いかもしれないが、
連載モノでは流石に無理だろうな。
第一、話の主体がない物語なんて読んで楽しいのか？
読み切りでそれをやったらトリッキーで面白いかもしれないが、
連載モノでは流石に無理だろうな。
擦れ切れすぎw
バトル漫画卒業したほうが・・・
バトル漫画卒業したほうが・・・
ぼくらのは主人公だと思ったやつが真っ先に死にました
ロト紋なんかはある意味アルスは本当に
必要なのか必要じゃないのか って言ったらまぁ必要
強いのか弱いのか って言ったらまぁ強い
人気あるのかないのか って言ったらまぁある
主人公補正があるのかないのかって言ったらまぁある
ってすごい微妙な位置だよな
必要なのか必要じゃないのか って言ったらまぁ必要
強いのか弱いのか って言ったらまぁ強い
人気あるのかないのか って言ったらまぁある
主人公補正があるのかないのかって言ったらまぁある
ってすごい微妙な位置だよな
主人公補正の最たる例はレイアースだろうなぁ
あんなラストは確かに萎えるよな
あんなラストは確かに萎えるよな
投票欄がｳｻﾞｲ
脇キャラや敵キャラを魅力的に感じるための基準みたいになってればいいんじゃね？
サスケとかキルアが主人公だったら多分厨っぽくなるだけで栄えないよ
サスケとかキルアが主人公だったら多分厨っぽくなるだけで栄えないよ
サイコを読め
バトル漫画の主人公は負ける為にいるもんだと思ってた。
だって勝つのが当たり前だから、たまたま負けた時に意外性とドラマが引き立つし。
勝つか負けるか分からないんじゃ、どっちに転んでも驚きは無い。
だって勝つのが当たり前だから、たまたま負けた時に意外性とドラマが引き立つし。
勝つか負けるか分からないんじゃ、どっちに転んでも驚きは無い。
銀英伝も読め。
…何だっけ…
昔空手家の兄がベニー・ユキーデにやられて復讐の為に同情に通う弟が
主人公だったが気が付いたらキックの鬼沢村や館長と共に国外試合について行く度
「通訳せい！」
「オス！」
の流れで主人公が只の通訳のまま最終的にベニー・ユキーデを「凄い奴だ」と称えて終わる漫画あったような…
タフって誰ｗ
マジでｗ
マジでｗ
枢斬暗屯子…
お前がやっぱり一番だよ
お前がやっぱり一番だよ
とりあえずARMS読もうぜ
沢田綱吉がいないと話が成り立たないだろうが…
バガボンド最高だな
でもやっぱりサブキャラがいくら活躍しようとも主人公がいるからこそサブキャラも引き立つんだと思うんだよね
主人公ってのはストーリーに一番深く関わってる奴のことだと思ってるんで
扱いに差が出るのは仕方がない
トーナメント物を例に挙げて｢ほら、主人公いなくても成り立つじゃん｣
なんて言ってる奴はきっと脳味噌がない
扱いに差が出るのは仕方がない
トーナメント物を例に挙げて｢ほら、主人公いなくても成り立つじゃん｣
なんて言ってる奴はきっと脳味噌がない
※1021
アレはゲームでこそ最大発揮される…キャラ補正が。
アレはゲームでこそ最大発揮される…キャラ補正が。
>>25を見て何故か橘を思い出した。
てか天上天下は画集じゃないの?
ベルセルクのガッツも主人公補正になるのかな?
てか天上天下は画集じゃないの?
ベルセルクのガッツも主人公補正になるのかな?
天上天下は毎回主役が変わる怪作
主人公なし、ストーリーだけで進む漫画なんてないお。
主人公とその対極にいるキャラクター(仲間だったり敵だったり)が
いるから漫画なんだ。
主人公が不要なように見えるのはストーリーが続く内に熟成されていって世界の中だけで話が進むようになっちゃうから。
主人公とその対極にいるキャラクター(仲間だったり敵だったり)が
いるから漫画なんだ。
主人公が不要なように見えるのはストーリーが続く内に熟成されていって世界の中だけで話が進むようになっちゃうから。
それなんて刃牙？
キャプテンとかプレイボールとかどうなんだろう
あれはあんまり補正かかってないように思えるけど 思えるけど 面白いよ
あれはあんまり補正かかってないように思えるけど 思えるけど 面白いよ
ガンツはバトルマンガって言うのかな？
あれはいい感じに補正ゼロに近い。
あれはいい感じに補正ゼロに近い。
バトルマンガと言えば修羅の門
布団で練習は誰もが通る道
布団で練習は誰もが通る道
落とし穴に落ちた！
・横穴を掘ると地下水が！水を貯めて脱出！（頭脳系）
・俺には待っている人が！うおおお！（覚醒系）
・上からハシゴが！（補正系）
・助からない、現実は非情だ（サブカル系）
・横穴を掘ると地下水が！水を貯めて脱出！（頭脳系）
・俺には待っている人が！うおおお！（覚醒系）
・上からハシゴが！（補正系）
・助からない、現実は非情だ（サブカル系）
本スレ25の
存在が空気
ストーリー上重要な存在じゃない
見方に主人公より強いキャラがいる（※見方×→味方○）
キャラ的に魅力が無い
人気が無い
バトル漫画じゃないけど、これってダイヤのAの主人公じゃないか？
存在が空気
ストーリー上重要な存在じゃない
見方に主人公より強いキャラがいる（※見方×→味方○）
キャラ的に魅力が無い
人気が無い
バトル漫画じゃないけど、これってダイヤのAの主人公じゃないか？
※1022
たぶん「四角いジャングル」だな
後半はウィリー対猪木の話
たぶん「四角いジャングル」だな
後半はウィリー対猪木の話
いっそ剣心みたいに
｢勝てなくても時代に選ばれたおかげで生き残った｣
みたいな事にしちまえばそっちの方が清々しい。
｢勝てなくても時代に選ばれたおかげで生き残った｣
みたいな事にしちまえばそっちの方が清々しい。
※1029
今、餓狼伝はトーナメント中で主人公が空気だが、その理屈は通用しない。
なぜなら主人公はトーナメントにエントリーすらしてないからだ。
今、餓狼伝はトーナメント中で主人公が空気だが、その理屈は通用しない。
なぜなら主人公はトーナメントにエントリーすらしてないからだ。
力と知のバランスじゃないかな
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部(承り太郎のすごみとか)を除いてないと思う。
(まぁ保持能力の優劣、成長とかはあるが…)
ワンピ、ナルト、ハンタは能力戦と言いつつも力に重きを置いてるからなー
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部(承り太郎のすごみとか)を除いてないと思う。
(まぁ保持能力の優劣、成長とかはあるが…)
ワンピ、ナルト、ハンタは能力戦と言いつつも力に重きを置いてるからなー
ハンターはゴンの能力がつまんなすぎる
どうしてどっちもあっていいって発想ができないんだろうね。
>>25
ヴァンのことかと思った
ヴァンのことかと思った
それを言ったらトランスフォーマーのコンボイ指令は
補正だらけのくせにいつも負けてて、それなのに大人気なんだぞ。
劇場版でなんでメガトロンに勝ったのか意味不明だしw
補正だらけのくせにいつも負けてて、それなのに大人気なんだぞ。
劇場版でなんでメガトロンに勝ったのか意味不明だしw
ハガレンはどうだろう
太公望はある程度戦わない主人公じゃない？
それだけにたまに戦うと面白い
それだけにたまに戦うと面白い
バルト漫画に見えたので東欧に逝ってくるorz
金剛番長はどうだ？
エドと太公望は主人公の中では良い例に入ると思われ
主人公がどうというより、話の展開に説得力があれば、自然と良い主人公になるはず
主人公補正を感じる漫画は（ブリーチとか）、話の展開が強引だったり強さのバランスが矛盾してたりする
主人公がどうというより、話の展開に説得力があれば、自然と良い主人公になるはず
主人公補正を感じる漫画は（ブリーチとか）、話の展開が強引だったり強さのバランスが矛盾してたりする
鉄鍋のジャンの主人公は無印時代は逆主人公補正かかってたな
Ｒになったらややプラス補正かかってるっぽいが
Ｒになったらややプラス補正かかってるっぽいが
主人公が勝つんじゃない。勝ったやつが主人公なんだ。
西森博之作品の主人公は良い意味で補正かかってる
天上天下の主人公は高柳弟ですよね
読者はどうせ主人公補正で勝つと思ってしまうので、程度の差はあれ少し冷めて読んでいる
だからこれはムリだろと読者に思わせるような演出が必要なわけだが、
つまらない漫画は単に強い敵を出すだけのインフレバトルになってしまうのが問題
だからこれはムリだろと読者に思わせるような演出が必要なわけだが、
つまらない漫画は単に強い敵を出すだけのインフレバトルになってしまうのが問題
いやバキの主人公って勇次郎だろ？
※1043
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部("承り太郎"のすごみとか)を除いてないと思う。
何でも言うこと聞いてくれそうな主人公を想像した
「こんな悪条件でも引き受けてくれるのかね」
承り太郎「はい、喜んで」
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部("承り太郎"のすごみとか)を除いてないと思う。
何でも言うこと聞いてくれそうな主人公を想像した
「こんな悪条件でも引き受けてくれるのかね」
承り太郎「はい、喜んで」
バトル漫画じゃなくて格闘漫画の話だろコレ
ベルセルクは主人公補正って感じはしないけどな。
強くなっていく過程を丁寧に書いてるから矛盾とか違和感をあんま感じない。
強くなっていく過程を丁寧に書いてるから矛盾とか違和感をあんま感じない。
>>1047
言っておくがトランスフォーマーのコンボイは主人公じゃないぞ
あの作品は登場人物全員が主人公の群像劇
言っておくがトランスフォーマーのコンボイは主人公じゃないぞ
あの作品は登場人物全員が主人公の群像劇
関係ないけどギャルゲーの主人公補正はすごいと思う。
>>米1063
ライトノベルもそーだが、顔がないけどモテモテだもんなｗｗ
ライトノベルもそーだが、顔がないけどモテモテだもんなｗｗ
アニメの話になるがブラスレイターの主人公って誰だったんだろう
ハンタのゴンは魅力なさすぎる
ただの自己中なガキなのに作中ではマンセーの嵐
ゴンとキルアだけ贔屓されまくりで萎える
もう蟻の王が主役でいいよ
ただの自己中なガキなのに作中ではマンセーの嵐
ゴンとキルアだけ贔屓されまくりで萎える
もう蟻の王が主役でいいよ
>>48
群集劇じゃなく群像劇なｗ
異能力者が全員アカだったりとかするのもある意味面白いかも知れないがｗ
群集劇じゃなく群像劇なｗ
異能力者が全員アカだったりとかするのもある意味面白いかも知れないがｗ
「ああ播磨灘」は主人公は初登場から問答無用で最強。
その主人公に他のキャラがいかに挑んでいくかを描いていた。
見方によっては、毎回ライバルたちの努力する姿、人情的に「いい話」で感情移入したあと、それが主人公補正の前に無残に破れる姿を見せられる鬱な漫画。
その主人公に他のキャラがいかに挑んでいくかを描いていた。
見方によっては、毎回ライバルたちの努力する姿、人情的に「いい話」で感情移入したあと、それが主人公補正の前に無残に破れる姿を見せられる鬱な漫画。
エアマスターの主役は深道じゃない。
主人公いらないはいいすぎ
作品によるだろ
例えばマテリアル・パズルとか主人公は必勝じゃないし(やや群像劇気味だけど)
予想を裏切るのも大事だけど期待に答えるのも大事だから主人公はいるよ
どっちが勝つかよりどう勝つかを工夫したらいいんじゃねえの
作品によるだろ
例えばマテリアル・パズルとか主人公は必勝じゃないし(やや群像劇気味だけど)
予想を裏切るのも大事だけど期待に答えるのも大事だから主人公はいるよ
どっちが勝つかよりどう勝つかを工夫したらいいんじゃねえの
逆の考え方なんだが、
主人公なしで全体的に纏まったストーリーをうまく回すのがそもそも難しい。
どうしてもオムニバスっぽくなってしまう。
そういう意味では主人公いらなくね？って言われるような作品は
よほど各キャラに魅力を持たせられて、俯瞰してもブレのない良い世界観を構築できてる良作なんだと思う。
主人公なしで全体的に纏まったストーリーをうまく回すのがそもそも難しい。
どうしてもオムニバスっぽくなってしまう。
そういう意味では主人公いらなくね？って言われるような作品は
よほど各キャラに魅力を持たせられて、俯瞰してもブレのない良い世界観を構築できてる良作なんだと思う。
バトル漫画ではないが、
ドカベンなどは、作者がいい感じに描けたら本来アウトでもホームランにする。
と言う敵味方関係なく補正ってのがあったなぁ。
（ソースは昔のトレビアの泉からだったと思う。作者自身もインタビューて答えてた）
ドカベンなどは、作者がいい感じに描けたら本来アウトでもホームランにする。
と言う敵味方関係なく補正ってのがあったなぁ。
（ソースは昔のトレビアの泉からだったと思う。作者自身もインタビューて答えてた）
ジョジョ６部読めばいいよ
主人公補正が人物じゃなくて受け継がれる精神にかかってるからラストがえらい事になるよ＾＾
主人公補正が人物じゃなくて受け継がれる精神にかかってるからラストがえらい事になるよ＾＾
主人公補正のあるダイと比較し、
ないポップが映えるんだよ
ないポップが映えるんだよ
>>1015
復活してからのアルスは、味方では最強ですよ？
ゴルゴナ戦のときはタオの方が強かった気もするが
復活してからのアルスは、味方では最強ですよ？
ゴルゴナ戦のときはタオの方が強かった気もするが
宵闇眩燈草紙でも読んでろ
覚悟のススメの葉隠覚悟
あいつは絶対必要だろ
あいつは絶対必要だろ
ぐちぐち言ってないでつまんないならつまんないって言えばいいのに
主役いないと話がしまりません
マジで
マジで
漫画の面白さが主人公補正の強さなんかで決まるわけなかろう
「勝因は？」「主人公だから」ってギャグが真面目な話になっちゃってるだけだよ
「勝因は？」「主人公だから」ってギャグが真面目な話になっちゃってるだけだよ
>>1080
バトル漫画限定なら
補正の強さが他のジャンルと比べて
つまらなさに繋がりやすいのは事実かと。
バトル漫画限定なら
補正の強さが他のジャンルと比べて
つまらなさに繋がりやすいのは事実かと。
現実社会なら主人公補正なんてないよ
漫画なんて読むのやめたら？
漫画なんて読むのやめたら？
米1065
主人公はヘルマン
ヒロインはゲルト
主人公はヘルマン
ヒロインはゲルト
序盤最強状態の主人公が病気とかでだんだん弱くなってきて
話が進むにつれて機転とか周到な作戦に頼る戦法になっていくけど
最終的にはどうあがいても勝てずに死亡みたいな漫画も見てみたいな
話が進むにつれて機転とか周到な作戦に頼る戦法になっていくけど
最終的にはどうあがいても勝てずに死亡みたいな漫画も見てみたいな
エアマスターの主人公って坂本ジュリエッタだよな？
バッカーノは主人公っぽい（見た目の話）のはいるけど、主人公はいないね
米1084
ネウロとかどうかな？
ネウロとかどうかな？
うしとらのうしおがいなかったらどうなるかって？
それこそ白面の最終作戦じゃないか！辛すぎじゃないか！あれは！
やっぱうしとらはすげえなー
いらない主人公？一護。
それこそ白面の最終作戦じゃないか！辛すぎじゃないか！あれは！
やっぱうしとらはすげえなー
いらない主人公？一護。
>>89の主人公が凄すぎる、読んでみてえ
マンガじゃないけど
シン・アスカの途中からの補正の無さっぷりは異常。
シン・アスカの途中からの補正の無さっぷりは異常。
>>1084
デスノはそんな感じじゃね？
バトルものじゃないけど
デスノはそんな感じじゃね？
バトルものじゃないけど
餓狼伝の主人公が空気なのは、主人公が参加してないトーナメントが５年も続いてるからだろ。
今は「空手ＶＳプロレス」が話の中心になってるし、空手家でもプロレスラーでもない主人公が
置いてきぼりにされるのも無理もないというか・・
正確には空手家かもしれないけど、空手に殉じるってタイプじゃないし。
今は「空手ＶＳプロレス」が話の中心になってるし、空手家でもプロレスラーでもない主人公が
置いてきぼりにされるのも無理もないというか・・
正確には空手家かもしれないけど、空手に殉じるってタイプじゃないし。
ポップだの横山だの言ってるやつは何もわかってない。
必要なのは「ロビンマスク」ポジション。
通称「史上最高のかませ犬」ポジションだろ。
自分の強さを崩さず相手の強さを引き出し、
負け試合も惨敗ではなく惜敗。
必要なのは「ロビンマスク」ポジション。
通称「史上最高のかませ犬」ポジションだろ。
自分の強さを崩さず相手の強さを引き出し、
負け試合も惨敗ではなく惜敗。
>> １０２９
「話の中心にいる存在が主人公」ってのは同意。
で、問題なのが、その時々の主人公が（特にトーナメント物だと）
「絶対に勝つ」ことが予想できるのに、作中では
「どっちが勝つんだ」「○○では勝てない」、みたいなこと言われた挙句、
よくわからん気合と根性で主人公が押し勝つことが多いってこと。
「話の中心にいる存在が主人公」ってのは同意。
で、問題なのが、その時々の主人公が（特にトーナメント物だと）
「絶対に勝つ」ことが予想できるのに、作中では
「どっちが勝つんだ」「○○では勝てない」、みたいなこと言われた挙句、
よくわからん気合と根性で主人公が押し勝つことが多いってこと。
つ【金剛番長】
米1093
王位編でマリポとマンモス倒したのは活躍しすぎだろ…
王位編でマリポとマンモス倒したのは活躍しすぎだろ…
主人公が要らない漫画となると、ドキュメンタリー形式になるしかないんじゃない？
…そういえば、バキ・画廊伝って割とそんな感じだな
各登場人物のエピソード紹介的な
…そういえば、バキ・画廊伝って割とそんな感じだな
各登場人物のエピソード紹介的な
米1090
あれは途中で主役の座を取られたからさ。
キラ＝バキ
あれは途中で主役の座を取られたからさ。
キラ＝バキ
>>66
板垣先生、「正直しんどい」のＯＰ期待してますよ
板垣先生、「正直しんどい」のＯＰ期待してますよ
この手のスレの必然だが、
別々の嗜好の人がそれぞれ好き勝手に意見言ってるせいで、全部鵜呑みにすると「どれもこれも駄目」ってなっちまってるな。
結局、楽しめないやつは読まなきゃいいだろ、ってことか。
まあそれでも読んでしまうのが漫画読みの業なんだろうけど。
※1063ー1064
そのへんはそれこそ、主人公が必要ないというか、
主人公の個性を削って、物語の都合のために動かしてる類だからな。
極端な話、主人公はヒロインの物語を動かすためだけのマシーンであればいい。
別々の嗜好の人がそれぞれ好き勝手に意見言ってるせいで、全部鵜呑みにすると「どれもこれも駄目」ってなっちまってるな。
結局、楽しめないやつは読まなきゃいいだろ、ってことか。
まあそれでも読んでしまうのが漫画読みの業なんだろうけど。
※1063ー1064
そのへんはそれこそ、主人公が必要ないというか、
主人公の個性を削って、物語の都合のために動かしてる類だからな。
極端な話、主人公はヒロインの物語を動かすためだけのマシーンであればいい。
お気軽に一言お願いします。
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