バトル漫画で主人公っていらないだろ

編集元：漫画サロン板より「バトル漫画で主人公っていらないだろ」

1 マロン名無しさん :2008/09/08(月) 12:30:45 ID:???

主人公が根性で敵の攻撃を耐えたり機転を利かせたりして勝っても
それら全てを含めて主人公補正で勝った様に見えてつまらん。
純粋に主人公の強さに見えないんだよ
主人公いないと物語の趣旨が分からなくなるって言う奴がいるが
いなくても物語は成り立つじゃん。飢狼伝のトーナメントとか。
H×Hもアリ編になってから主人公の目的の親父を探す行為を一切してなくても話は成り立ってるだろ

バトル漫画で主人公っていらないだろ
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:11  ID:fgOO.Z530

視点の問題だよね。

1002  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:14  ID:I68I1Wv50

主人公がいないと補正がつけられないじゃん
主人公じゃない奴に補正をつけたらそいつが物語り上の主人公じゃなくても
主人公みたいなものになってしまうわけだし
>>1が言ってるのは単なる言葉遊びでいらないとか言ってるだけで
実際に物語を伝える根幹としての主人公的視点の存在は必要だよ
もし本当の意味で主人公・話の中心を失くしたとしたら
突然の天変地異でパブリックエネミーがやっつけられるようなものになるよ

1003  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:26  ID:YH5fht3b0

最初はバトルマンガじゃなかったのに、途中からバトルマンガにするから
主人公の影が薄くなるんだよ。

1004  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:29  ID:A6Rh.QaD0

主人公補正はあった方が面白いと思う
けど、だからといってアホみたいに強くなられると萎える
補正＋機転とひらめきや助言でギリギリ勝っていくってのが好きだ

1005  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:34  ID:krY8CXmo0

何度読んでも「主人公補正」の意味が分からん。
わかりやすくどういう事なのか教えてくれ・・・。

1006  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:37  ID:MeqODzcl0

脇役が強かったら「主人公が食われてる」と言われ
敵側が強かったら「主人公側のメンバーに魅力がない」と言われ
主人公が強かったら「主人公補正かかりすぎてつまらない」と言われる

1007  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:40  ID:MeqODzcl0

>>1005
今までの流れから考え明らかに解決困難な問題を
主人公が特に理由もなく（気合だけで、等）解決してしまう
状況を「主人公補正がかかっている」というのかと。

でもこのスレ主は「強い主人公＝主人公補正」と勘違いしている節がある。

1008  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:48  ID:utx8M7uN0

主人公じゃなくてもキャラ人気補正はある。
ブリーチとか剣八補正絶対かかってるだろ。

1009  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:49  ID:uDp5F0Yb0

主人公補正がなかったら話がむしろ成り立たない
正確には主人公の内面を描くことで主人公に補正がかかっているように
見えるともいえる

1010  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:53  ID:mYKXxk3I0

ベルセルクが話題にも出てこないとは

1011  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:53  ID:FzE0xdU10

別に勝つ必要ないんじゃね
ヘタレの頑張り描きながら最初から最後まで負けまくる
それでもやりたいから続ける・・・いい話じゃないか

1012  学名ナナシ  :2008年09月30日 14:59  ID:6cdXKaWo0

主人公補正がない漫画が珍しいだろ。
第一、話の主体がない物語なんて読んで楽しいのか？
読み切りでそれをやったらトリッキーで面白いかもしれないが、
連載モノでは流石に無理だろうな。

1013  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:03  ID:VVWw9ARJ0

擦れ切れすぎw
バトル漫画卒業したほうが・・・

1014  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:05  ID:n.fLFj6.0

ぼくらのは主人公だと思ったやつが真っ先に死にました

1015  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:10  ID:rzOPj03Q0

ロト紋なんかはある意味アルスは本当に

必要なのか必要じゃないのか　って言ったらまぁ必要
強いのか弱いのか　　　　　　って言ったらまぁ強い
人気あるのかないのか　　　　って言ったらまぁある
主人公補正があるのかないのかって言ったらまぁある

ってすごい微妙な位置だよな

1016  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:12  ID:bgn6vy320

主人公補正の最たる例はレイアースだろうなぁ
あんなラストは確かに萎えるよな

1017  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:12  ID:jv3oDYfj0

投票欄がｳｻﾞｲ

1018  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:17  ID:BdYKoCne0

脇キャラや敵キャラを魅力的に感じるための基準みたいになってればいいんじゃね？
サスケとかキルアが主人公だったら多分厨っぽくなるだけで栄えないよ

1019  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:27  ID:j9oLNWJC0

サイコを読め

1020  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:35  ID:bV5Ael4a0

バトル漫画の主人公は負ける為にいるもんだと思ってた。
だって勝つのが当たり前だから、たまたま負けた時に意外性とドラマが引き立つし。
勝つか負けるか分からないんじゃ、どっちに転んでも驚きは無い。

1021  学名ナナシ  :2008年09月30日 15:42  ID:vZa8l13H0

銀英伝も読め。

1022  学名ナナシ  :2008年09月30日 16:02  ID:FfoJBEgZ0

…何だっけ…
昔空手家の兄がベニー・ユキーデにやられて復讐の為に同情に通う弟が
主人公だったが気が付いたらキックの鬼沢村や館長と共に国外試合について行く度
「通訳せい！」
「オス！」
の流れで主人公が只の通訳のまま最終的にベニー・ユキーデを「凄い奴だ」と称えて終わる漫画あったような…

1023  学名ナナシ  :2008年09月30日 16:03  ID:f1L5vgYs0

タフって誰ｗ
マジでｗ

1024  学名ナナシ  :2008年09月30日 16:12  ID:e0WWc8Bd0

枢斬暗屯子…

お前がやっぱり一番だよ

1025  学名ナナシ  :2008年09月30日 16:28  ID:MxDbGvCtO

とりあえずARMS読もうぜ

1026  学名ナナシ  :2008年09月30日 16:40  ID:eiYxStTKO

沢田綱吉がいないと話が成り立たないだろうが…

1027  学名ナナシ  :2008年09月30日 16:47  ID:gpPk2RJ00

バガボンド最高だな

1028  学名ナナシ  :2008年09月30日 16:59  ID:RYz.u7dR0

でもやっぱりサブキャラがいくら活躍しようとも主人公がいるからこそサブキャラも引き立つんだと思うんだよね

1029  あ  :2008年09月30日 17:01  ID:cm4qJGTEO

主人公ってのはストーリーに一番深く関わってる奴のことだと思ってるんで
扱いに差が出るのは仕方がない
トーナメント物を例に挙げて｢ほら、主人公いなくても成り立つじゃん｣
なんて言ってる奴はきっと脳味噌がない

1030  学名ナナシ  :2008年09月30日 17:02  ID:6cdXKaWo0

※1021
アレはゲームでこそ最大発揮される…キャラ補正が。

1031  学名ナナシ  :2008年09月30日 17:10  ID:w2TzbxXp0

>>25を見て何故か橘を思い出した。
てか天上天下は画集じゃないの?

ベルセルクのガッツも主人公補正になるのかな?

1032  学名ナナシ  :2008年09月30日 17:18  ID:2EI7trA.0

天上天下は毎回主役が変わる怪作

1033  学名ナナシ  :2008年09月30日 17:38  ID:s.DaONCS0

主人公なし、ストーリーだけで進む漫画なんてないお。
主人公とその対極にいるキャラクター(仲間だったり敵だったり)が
いるから漫画なんだ。

主人公が不要なように見えるのはストーリーが続く内に熟成されていって世界の中だけで話が進むようになっちゃうから。

1034  あ  :2008年09月30日 18:10  ID:805sQspiO

それなんて刃牙？

1035  学名ナナシ  :2008年09月30日 18:16  ID:dqNFxpuv0

キャプテンとかプレイボールとかどうなんだろう
あれはあんまり補正かかってないように思えるけど　思えるけど　面白いよ

1036  学名ナナシ  :2008年09月30日 18:19  ID:Ts4KmoaK0

ガンツはバトルマンガって言うのかな？
あれはいい感じに補正ゼロに近い。

1037  学名ナナシ  :2008年09月30日 18:38  ID:8eERNTk5O

バトルマンガと言えば修羅の門

布団で練習は誰もが通る道

1038  a  :2008年09月30日 18:51  ID:HFayhUChO

落とし穴に落ちた！

・横穴を掘ると地下水が！水を貯めて脱出！（頭脳系）
・俺には待っている人が！うおおお！（覚醒系）
・上からハシゴが！（補正系）
・助からない、現実は非情だ（サブカル系）

1039  学名ナナシ  :2008年09月30日 19:10  ID:8F.YlrHn0

本スレ25の

存在が空気
ストーリー上重要な存在じゃない
見方に主人公より強いキャラがいる（※見方×→味方○）
キャラ的に魅力が無い
人気が無い

バトル漫画じゃないけど、これってダイヤのAの主人公じゃないか？

1040  学名ナナシ  :2008年09月30日 19:36  ID:YH5fht3b0

※1022
たぶん「四角いジャングル」だな
後半はウィリー対猪木の話

1041   :2008年09月30日 19:48  ID:Sm7zWlovO

いっそ剣心みたいに
｢勝てなくても時代に選ばれたおかげで生き残った｣
みたいな事にしちまえばそっちの方が清々しい。

1042  学名ナナシ  :2008年09月30日 19:53  ID:KwA.fI500

※1029
今、餓狼伝はトーナメント中で主人公が空気だが、その理屈は通用しない。
なぜなら主人公はトーナメントにエントリーすらしてないからだ。

1043  ん  :2008年09月30日 20:05  ID:6tyZgVzPO

力と知のバランスじゃないかな
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部(承り太郎のすごみとか)を除いてないと思う。
(まぁ保持能力の優劣、成長とかはあるが…)

ワンピ、ナルト、ハンタは能力戦と言いつつも力に重きを置いてるからなー

1044  学名ナナシ  :2008年09月30日 20:13  ID:sQ8V.dVY0

ハンターはゴンの能力がつまんなすぎる

1045  学名ナナシ  :2008年09月30日 20:19  ID:F2i7edrm0

どうしてどっちもあっていいって発想ができないんだろうね。

1046  学名ナナシ  :2008年09月30日 20:22  ID:pMzUh4wI0

>>25
ヴァンのことかと思った

1047  学名ナナシ  :2008年09月30日 20:42  ID:2gKq7LNc0

それを言ったらトランスフォーマーのコンボイ指令は
補正だらけのくせにいつも負けてて、それなのに大人気なんだぞ。
劇場版でなんでメガトロンに勝ったのか意味不明だしw

1048  学名ナナシ  :2008年09月30日 20:51  ID:yciGOnhs0

ハガレンはどうだろう

1049  学名ナナシ  :2008年09月30日 21:02  ID:Lug.05vS0

太公望はある程度戦わない主人公じゃない？
それだけにたまに戦うと面白い

1050  学名ナナシ  :2008年09月30日 21:19  ID:xbtdlVlZ0

バルト漫画に見えたので東欧に逝ってくるorz

1051  学名ナナシ  :2008年09月30日 21:45  ID:jfsJZZDN0

金剛番長はどうだ？

1052  学名ナナシ  :2008年09月30日 22:06  ID:UNXOR9Ov0

エドと太公望は主人公の中では良い例に入ると思われ
主人公がどうというより、話の展開に説得力があれば、自然と良い主人公になるはず
主人公補正を感じる漫画は（ブリーチとか）、話の展開が強引だったり強さのバランスが矛盾してたりする

1053  学名ナナシ  :2008年09月30日 22:28  ID:zLh.WBqL0

鉄鍋のジャンの主人公は無印時代は逆主人公補正かかってたな
Ｒになったらややプラス補正かかってるっぽいが

1054  学名ナナシ  :2008年10月01日 01:01  ID:GZUTRa.oO

主人公が勝つんじゃない。勝ったやつが主人公なんだ。

1055  学名ナナシ  :2008年10月01日 01:02  ID:RhlZt.hHO

西森博之作品の主人公は良い意味で補正かかってる

1056  学名ナナシ  :2008年10月01日 01:04  ID:tjgaiU0g0

天上天下の主人公は高柳弟ですよね

1057  学名ナナシ  :2008年10月01日 01:06  ID:3bgMApgr0

読者はどうせ主人公補正で勝つと思ってしまうので、程度の差はあれ少し冷めて読んでいる

だからこれはムリだろと読者に思わせるような演出が必要なわけだが、
つまらない漫画は単に強い敵を出すだけのインフレバトルになってしまうのが問題

1058  学名ナナシ  :2008年10月01日 02:37  ID:bFGTWMyC0

いやバキの主人公って勇次郎だろ？

1059  学名ナナシ  :2008年10月01日 02:45  ID:sd2.AJ.60

※1043
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部("承り太郎"のすごみとか)を除いてないと思う。

何でも言うこと聞いてくれそうな主人公を想像した

「こんな悪条件でも引き受けてくれるのかね」
承り太郎「はい、喜んで」

1060  学名ナナシ  :2008年10月01日 03:27  ID:2.X03dM50

バトル漫画じゃなくて格闘漫画の話だろコレ

1061  学名ナナシ  :2008年10月01日 05:42  ID:4bzqSo.x0

ベルセルクは主人公補正って感じはしないけどな。
強くなっていく過程を丁寧に書いてるから矛盾とか違和感をあんま感じない。

1062  学名ナナシ  :2008年10月01日 06:49  ID:1rOsiKu10

>>1047
言っておくがトランスフォーマーのコンボイは主人公じゃないぞ
あの作品は登場人物全員が主人公の群像劇

1063  学名ナナシ  :2008年10月01日 07:50  ID:Jj31KrC90

関係ないけどギャルゲーの主人公補正はすごいと思う。

1064  学名ナナシ  :2008年10月01日 08:13  ID:tjgaiU0g0

>>米1063
ライトノベルもそーだが、顔がないけどモテモテだもんなｗｗ

1065  学名ナナシ  :2008年10月01日 09:04  ID:J70oTPIn0

アニメの話になるがブラスレイターの主人公って誰だったんだろう

1066  学名ナナシ  :2008年10月01日 11:22  ID:yWwN4TE00

ハンタのゴンは魅力なさすぎる
ただの自己中なガキなのに作中ではマンセーの嵐
ゴンとキルアだけ贔屓されまくりで萎える
もう蟻の王が主役でいいよ

1067  学名ナナシ  :2008年10月01日 12:49  ID:uMpSI0Nw0

>>48
群集劇じゃなく群像劇なｗ
異能力者が全員アカだったりとかするのもある意味面白いかも知れないがｗ

1068  学名ナナシ  :2008年10月01日 13:13  ID:Yhe.rqZQ0

「ああ播磨灘」は主人公は初登場から問答無用で最強。
その主人公に他のキャラがいかに挑んでいくかを描いていた。

見方によっては、毎回ライバルたちの努力する姿、人情的に「いい話」で感情移入したあと、それが主人公補正の前に無残に破れる姿を見せられる鬱な漫画。

1069  学名ナナシ  :2008年10月01日 13:18  ID:4TR6rw6U0

エアマスターの主役は深道じゃない。

1070  学名ナナシ  :2008年10月01日 14:09  ID:mQAocqQI0

主人公いらないはいいすぎ
作品によるだろ
例えばマテリアル・パズルとか主人公は必勝じゃないし(やや群像劇気味だけど)
予想を裏切るのも大事だけど期待に答えるのも大事だから主人公はいるよ
どっちが勝つかよりどう勝つかを工夫したらいいんじゃねえの

1071  学名ナナシ  :2008年10月01日 16:24  ID:prcN5R5z0

逆の考え方なんだが、
主人公なしで全体的に纏まったストーリーをうまく回すのがそもそも難しい。
どうしてもオムニバスっぽくなってしまう。

そういう意味では主人公いらなくね？って言われるような作品は
よほど各キャラに魅力を持たせられて、俯瞰してもブレのない良い世界観を構築できてる良作なんだと思う。

1072  学名ナナシ  :2008年10月01日 18:17  ID:yWpHfrPQ0

バトル漫画ではないが、
ドカベンなどは、作者がいい感じに描けたら本来アウトでもホームランにする。
と言う敵味方関係なく補正ってのがあったなぁ。
（ソースは昔のトレビアの泉からだったと思う。作者自身もインタビューて答えてた）

1073  学名ナナシ  :2008年10月01日 19:13  ID:rU2JFdOR0

ジョジョ６部読めばいいよ
主人公補正が人物じゃなくて受け継がれる精神にかかってるからラストがえらい事になるよ＾＾

1074  学名ナナシ  :2008年10月01日 19:28  ID:pgTTevz50

主人公補正のあるダイと比較し、
ないポップが映えるんだよ

1075  学名ナナシ  :2008年10月01日 19:33  ID:pgTTevz50

>>1015
復活してからのアルスは、味方では最強ですよ？
ゴルゴナ戦のときはタオの方が強かった気もするが

1076  学名ナナシ  :2008年10月02日 00:24  ID:lXuk55LU0

宵闇眩燈草紙でも読んでろ

1077  学名ナナシ  :2008年10月02日 15:03  ID:XtGpL2lw0

覚悟のススメの葉隠覚悟

あいつは絶対必要だろ

1078  学名ナナシ  :2008年10月03日 18:15  ID:TAQQ3h1L0

ぐちぐち言ってないでつまんないならつまんないって言えばいいのに

1079  学名ナナシ  :2008年10月03日 20:24  ID:0ObLXaoF0

主役いないと話がしまりません
マジで

1080  学名ナナシ  :2008年10月04日 01:58  ID:ujfrylxS0

漫画の面白さが主人公補正の強さなんかで決まるわけなかろう
「勝因は？」「主人公だから」ってギャグが真面目な話になっちゃってるだけだよ

1081  学名ナナシ  :2008年10月04日 16:40  ID:u18wpwJb0

>>1080
バトル漫画限定なら
補正の強さが他のジャンルと比べて
つまらなさに繋がりやすいのは事実かと。

1082  学名ナナシ  :2008年10月04日 17:39  ID:Kh9Drr4a0

現実社会なら主人公補正なんてないよ
漫画なんて読むのやめたら？

1083  学名ナナシ  :2008年10月04日 17:48  ID:7dwGqRvh0

米1065
主人公はヘルマン
ヒロインはゲルト

1084  学名ナナシ  :2008年10月04日 21:31  ID:QKW5AP5L0

序盤最強状態の主人公が病気とかでだんだん弱くなってきて
話が進むにつれて機転とか周到な作戦に頼る戦法になっていくけど
最終的にはどうあがいても勝てずに死亡みたいな漫画も見てみたいな

1085  学名ナナシ  :2008年10月04日 22:48  ID:U.qrtckZ0

エアマスターの主人公って坂本ジュリエッタだよな？

1086  学名ナナシ  :2008年10月04日 23:07  ID:Q5zPLF5u0

バッカーノは主人公っぽい（見た目の話）のはいるけど、主人公はいないね

1087  学名ナナシ  :2008年10月05日 09:59  ID:lw81KQn30

米1084
ネウロとかどうかな？

1088  学名ナナシ  :2008年10月05日 14:32  ID:vo1NfWn00

うしとらのうしおがいなかったらどうなるかって？
それこそ白面の最終作戦じゃないか！辛すぎじゃないか！あれは！
やっぱうしとらはすげえなー

いらない主人公？一護。

1089  学名ナナシ  :2008年10月05日 21:52  ID:yTJynfRU0

>>89の主人公が凄すぎる、読んでみてえ

1090  学名ナナシ  :2008年10月05日 22:53  ID:Ht7DKfzY0

マンガじゃないけど
シン・アスカの途中からの補正の無さっぷりは異常。

1091  学名ナナシ  :2008年10月06日 10:27  ID:sYC5O.Qv0

>>1084

デスノはそんな感じじゃね？
バトルものじゃないけど

1092  学名ナナシ  :2008年10月06日 21:41  ID:pX3mWUBZ0

餓狼伝の主人公が空気なのは、主人公が参加してないトーナメントが５年も続いてるからだろ。
今は「空手ＶＳプロレス」が話の中心になってるし、空手家でもプロレスラーでもない主人公が
置いてきぼりにされるのも無理もないというか・・
正確には空手家かもしれないけど、空手に殉じるってタイプじゃないし。

1093  学名ナナシ  :2008年10月06日 23:14  ID:uIXlW.UY0

ポップだの横山だの言ってるやつは何もわかってない。
必要なのは「ロビンマスク」ポジション。
通称「史上最高のかませ犬」ポジションだろ。
自分の強さを崩さず相手の強さを引き出し、
負け試合も惨敗ではなく惜敗。

1094  学名ナナシ  :2008年10月08日 10:27  ID:i7camUvw0

>> １０２９

「話の中心にいる存在が主人公」ってのは同意。

で、問題なのが、その時々の主人公が（特にトーナメント物だと）

「絶対に勝つ」ことが予想できるのに、作中では

「どっちが勝つんだ」「○○では勝てない」、みたいなこと言われた挙句、

よくわからん気合と根性で主人公が押し勝つことが多いってこと。

1095  学名ナナシ  :2008年10月08日 13:37  ID:hX6AIAB60

つ【金剛番長】

1096  学名ナナシ  :2008年10月08日 19:38  ID:P4LL35aS0

米1093
王位編でマリポとマンモス倒したのは活躍しすぎだろ…

1097  学名ナナシ  :2008年10月09日 00:18  ID:2Aqa5UnF0

主人公が要らない漫画となると、ドキュメンタリー形式になるしかないんじゃない？
…そういえば、バキ・画廊伝って割とそんな感じだな
各登場人物のエピソード紹介的な

1098  学名ナナシ  :2008年10月09日 20:30  ID:giPCeimH0

米1090
あれは途中で主役の座を取られたからさ。
キラ＝バキ

1099  学名ナナシ  :2008年10月10日 22:07  ID:ZIQ2BKtj0

>>66
板垣先生、「正直しんどい」のＯＰ期待してますよ

1100  学名ナナシ  :2008年10月12日 01:55  ID:jImPuPzK0

この手のスレの必然だが、
別々の嗜好の人がそれぞれ好き勝手に意見言ってるせいで、全部鵜呑みにすると「どれもこれも駄目」ってなっちまってるな。
結局、楽しめないやつは読まなきゃいいだろ、ってことか。
まあそれでも読んでしまうのが漫画読みの業なんだろうけど。

※1063ー1064
そのへんはそれこそ、主人公が必要ないというか、
主人公の個性を削って、物語の都合のために動かしてる類だからな。
極端な話、主人公はヒロインの物語を動かすためだけのマシーンであればいい。

1101  学名ナナシ  :2009年10月25日 04:11  ID:vWELKVSr0

様はいかに勝利に説得力を持たせるかだな。
そこは漫画家の技量しだい。