1 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 00:59
山形県や東北地方にある死後婚について考える。
2 ２？ :02/04/12(金) 00:59ﾅﾆｿﾚ？
5 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:00死後に婚するんだろ
6 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:01なんかの心霊番組でやってたよね
7 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:01そんなのあるんですか？
8 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:03
未婚のまま若くして死んだ人のためにやる事だったような
9 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 01:04＞1 名前入れ忘れ。
死んでしまった子供のためにその適齢期の頃結婚式をあげる。
親の気持ちが痛いほどわかる。
11 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:05死んでしまった子供のためにその適齢期の頃結婚式をあげる。
親の気持ちが痛いほどわかる。
で、ナニを考えればいいんじゃ。
12 ２？ :02/04/12(金) 01:06この辺かどうかしらないけど、東北のとある地方では娘が他家に嫁いだ時、
白木のたんすを作って持っていくんだって。
で、その娘が死んだ時に、そのたんすを棺おけとして再利用するそうな。。
13 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:06白木のたんすを作って持っていくんだって。
で、その娘が死んだ時に、そのたんすを棺おけとして再利用するそうな。。
死んでしまった子供の相手はどんなあれですか。
14 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:08それは死者が安らかに眠るはずの墓場・・・
夜中の３時に墓を掘り起こす男の姿が・・・
その男の名はシゲル・・・３８歳にして独身・・もちろん童貞である。
東北地方では未だに火葬をせず土葬をする地域もある為
埋めたての死体はまだ腐敗が進行していない
シゲルは女の死体を掘り出すと・・・薬指にリングをはめた
「今日から二人は夫婦だよ」そして女の体を・・・・
ぎゃーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
16 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:10夜中の３時に墓を掘り起こす男の姿が・・・
その男の名はシゲル・・・３８歳にして独身・・もちろん童貞である。
東北地方では未だに火葬をせず土葬をする地域もある為
埋めたての死体はまだ腐敗が進行していない
シゲルは女の死体を掘り出すと・・・薬指にリングをはめた
「今日から二人は夫婦だよ」そして女の体を・・・・
ぎゃーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
>>14
そりゃ死姦（藁
17 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:12そりゃ死姦（藁
夢野久作の作品に『死後の恋』ってのはあったがな
18 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 01:12確かに某TV番組でやってました、知らない人のために・・・。
死んだ我が子にせめて結婚式を挙げてやろうと山形のある寺に昔からある
風習です。その仲人さんも存在します。寺には死後結婚された人たちの
絵が飾られています。
19 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:14死んだ我が子にせめて結婚式を挙げてやろうと山形のある寺に昔からある
風習です。その仲人さんも存在します。寺には死後結婚された人たちの
絵が飾られています。
相手も死んだ人？
20 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:15その場合は死後婚した相手の墓に入るのかな？
21 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:17遺影でｹｺｰﾝ！みたいなノリだったYo！
23 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 01:26江戸時代より最上川沿い（最上地方）に伝わるあの世での結婚式
交通事故、戦争、病気、水子 等の理由で結婚せず亡くなった
子供の為、親や兄弟又は親戚の者が描くむかさり絵馬 （むかさりえま）
というものを奉納する。
最上三十三観音札所の若松観音（若松寺）や高松観音（光明院） など
と立石寺（山寺）奥之院などにもあります。
24 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:29交通事故、戦争、病気、水子 等の理由で結婚せず亡くなった
子供の為、親や兄弟又は親戚の者が描くむかさり絵馬 （むかさりえま）
というものを奉納する。
最上三十三観音札所の若松観音（若松寺）や高松観音（光明院） など
と立石寺（山寺）奥之院などにもあります。
韓国でもそんな風習あるよ。
死んだもの同士を結婚させて
その後、遺族は親戚関係。
27 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 01:33死んだもの同士を結婚させて
その後、遺族は親戚関係。
>>24
韓国にもあるんですか？
国は変われども親の気持ちはいっしょなんですね。
仏教圏のみでしょうか、調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
28 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 01:43韓国にもあるんですか？
国は変われども親の気持ちはいっしょなんですね。
仏教圏のみでしょうか、調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
＞27
仏教じゃなくて儒教。
親の気持ちというより
儒教ではケコンして子孫を残すことはとても大切なこと。
そういう背景あっての風習でしょう。
30 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 01:54仏教じゃなくて儒教。
親の気持ちというより
儒教ではケコンして子孫を残すことはとても大切なこと。
そういう背景あっての風習でしょう。
少しですが調べました。
北海道大学の講義内容資料です。
近現代日本における家族、家族観の移り変わりを、宗教社会学的側面
から明らかにし、その周辺的な領域を民俗現象の中に考える。
・日本の農村社会学における、家・同族論、先祖祭祀等の問題を理解し、
現代の家族社会学的知見を利用しながら、家族観、死者の供養、霊魂の
行方などの文化価値的問題の趨勢を把握する。
1 家族史における地域的差異の問題
2 村落社会の地域的偏差の問題
3 家と先祖祭祀に関わる問題
4 冥界結婚に見られる家族の形 1）青森 花嫁人形奉納
5 冥界結婚に見られる家族の形 2）山形 ムカサリ絵馬奉納
6 冥界結婚に見られる家族の形 3）沖縄 グソーヌーニービチ
7 冥界結婚に見られる家族の形 4）東アジアの冥界結婚
8 先祖祭祀の今日的問題 1）先祖祭祀の変動 都市圏
9 先祖祭祀の今日的問題 2）トートーメー位牌祭祀の問題 沖縄
東アジアにもあることがわかります。
>>28 儒教ですね確認です。
31 爆弾博士 ◆BOMBDrUY :02/04/12(金) 01:58北海道大学の講義内容資料です。
近現代日本における家族、家族観の移り変わりを、宗教社会学的側面
から明らかにし、その周辺的な領域を民俗現象の中に考える。
・日本の農村社会学における、家・同族論、先祖祭祀等の問題を理解し、
現代の家族社会学的知見を利用しながら、家族観、死者の供養、霊魂の
行方などの文化価値的問題の趨勢を把握する。
1 家族史における地域的差異の問題
2 村落社会の地域的偏差の問題
3 家と先祖祭祀に関わる問題
4 冥界結婚に見られる家族の形 1）青森 花嫁人形奉納
5 冥界結婚に見られる家族の形 2）山形 ムカサリ絵馬奉納
6 冥界結婚に見られる家族の形 3）沖縄 グソーヌーニービチ
7 冥界結婚に見られる家族の形 4）東アジアの冥界結婚
8 先祖祭祀の今日的問題 1）先祖祭祀の変動 都市圏
9 先祖祭祀の今日的問題 2）トートーメー位牌祭祀の問題 沖縄
東アジアにもあることがわかります。
>>28 儒教ですね確認です。
それは死んだ人同士なのですか？
それとも生きてる人と死んだ人なのですか？
32 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 02:05それとも生きてる人と死んだ人なのですか？
死者の婚礼相手は架空の人物です。
33 爆弾博士 ◆BOMBDrUY :02/04/12(金) 02:12架空の人物なのですか
昔読んだ小説の中に同い年ぐらいの未婚の死んだもの同士を
結婚させて絵馬を奉納するっていうものがありました
それとさっき少し調べたのですが、東アジアだけでなくアフリカからも
報告があるとのことです
34 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 02:18昔読んだ小説の中に同い年ぐらいの未婚の死んだもの同士を
結婚させて絵馬を奉納するっていうものがありました
それとさっき少し調べたのですが、東アジアだけでなくアフリカからも
報告があるとのことです
戦後まもなくは先の韓国の事例のように本当に適齢期
同士を結びつけたという事もあったようですが今では
ほとんど無いようです。
35 電波姫 ◆b2rVr8CI [nige] :02/04/12(金) 02:20同士を結びつけたという事もあったようですが今では
ほとんど無いようです。
架空の相手は 絵で書くｿｳﾃﾞｽYO 専門の絵描きがいるｿｰﾃﾞｽ（ﾋｨ 怖っ
36 爆弾博士 ◆BOMBDrUY :02/04/12(金) 02:22今調べたところ沖縄でもそういう風習があるようです
沖縄、東北、東アジア、アフリカ
などと報告のある地域を考えることによって
人類学的考察を加えるのもおもしろいと思いました
38 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 02:29沖縄、東北、東アジア、アフリカ
などと報告のある地域を考えることによって
人類学的考察を加えるのもおもしろいと思いました
>>36 沖縄ではグソーヌーニービチといいます。
絵師は現在山形ではお一人です、女性の方で死後婚の仲人でもあります。
39 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 02:31絵師は現在山形ではお一人です、女性の方で死後婚の仲人でもあります。
グソーってあの世のことだっけ？
42 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 02:39>>39
明日（今日）沖縄料理の店で食事でもして聞いてみます。
友人に沖縄の人がいないので。
検索では出ませんでした。
41 爆弾博士 ◆BOMBDrUY :02/04/12(金) 02:37明日（今日）沖縄料理の店で食事でもして聞いてみます。
友人に沖縄の人がいないので。
検索では出ませんでした。
民俗学的に見ると、精霊信仰の一環から発生しているのではないでしょうか
仏教や儒教というよりも、もっと原始的な先祖や家族を祭るところだと思ったのですが
43 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 02:45仏教や儒教というよりも、もっと原始的な先祖や家族を祭るところだと思ったのですが
>>41
確かに精霊信仰として考えていいと思います。
ただ、ムカサリ絵馬に関してはどうも明治後期からの風習
といわれていますのでもう少し知べてみます。
44 爆弾博士 ◆BOMBDrUY :02/04/12(金) 02:53確かに精霊信仰として考えていいと思います。
ただ、ムカサリ絵馬に関してはどうも明治後期からの風習
といわれていますのでもう少し知べてみます。
過去ログ紹介しておきます
http://curry.2ch.net/occult/kako/1009/10098/1009818902.html
このスレを読むといろいろ書いてあるのですが、ムカサリは正確には「ムガサリ」だそうです
今日はもう寝ますが、ムガサリで検索すると結構ヒットするみたいですね
45 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 03:04http://curry.2ch.net/occult/kako/1009/10098/1009818902.html
このスレを読むといろいろ書いてあるのですが、ムカサリは正確には「ムガサリ」だそうです
今日はもう寝ますが、ムガサリで検索すると結構ヒットするみたいですね
>>44
過去ログ確認です、今までに２スレたっていたのは知っていましたが
みな途中になったようで、改めて立ち上げました。
青森ではムガサリ、ネプタとネブタみたいなもんでしょうか。
また宜しくお願いいたします。
46 爆弾博士 ◆BOMBDrUY :02/04/12(金) 07:59過去ログ確認です、今までに２スレたっていたのは知っていましたが
みな途中になったようで、改めて立ち上げました。
青森ではムガサリ、ネプタとネブタみたいなもんでしょうか。
また宜しくお願いいたします。
おはようございます。少し興味あるページを見つけたのでリンクを貼っておきます
山形県若松寺
http://www.pure21.com/bunyusya/wakamatsu/wakamatsu5.htm
宗教観的な考察をしているページ（社会学ですね）
http://members.tripod.com/~milocafe/bone.htm
ここの6.日本的家族制度の象徴としての他界結婚というところに
興味深いことが書いてありました
49 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 20:25山形県若松寺
http://www.pure21.com/bunyusya/wakamatsu/wakamatsu5.htm
宗教観的な考察をしているページ（社会学ですね）
http://members.tripod.com/~milocafe/bone.htm
ここの6.日本的家族制度の象徴としての他界結婚というところに
興味深いことが書いてありました
藤子不二雄の漫画にあったような。
山寺の話。
68 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/13(土) 19:16山寺の話。
>>49
藤子・F先生の「山寺グラフィティ」ってSF短編ですね。
あれは絵馬じゃなくてこけしですが、死後婚ってのは共通です。
切なくも浪漫溢れる佳作。
65 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/13(土) 18:44藤子・F先生の「山寺グラフィティ」ってSF短編ですね。
あれは絵馬じゃなくてこけしですが、死後婚ってのは共通です。
切なくも浪漫溢れる佳作。
最近のTVで取り上げられた時に言っていたけど､
実在の生きている人を絵馬に描いてしまったら､
連れて逝かれちゃった…て言ってました。
じゃ、私ももし死んだら、生前好きだった人を描いてもらって､
連れて逝っちゃおう！なんて事が出来るって事？
こわ〜…芸能人なんて､どーすりゃいいんだよ…。。。
66 爆弾博士 ◆BOMBDrUY :02/04/13(土) 19:05実在の生きている人を絵馬に描いてしまったら､
連れて逝かれちゃった…て言ってました。
じゃ、私ももし死んだら、生前好きだった人を描いてもらって､
連れて逝っちゃおう！なんて事が出来るって事？
こわ〜…芸能人なんて､どーすりゃいいんだよ…。。。
>>46
で紹介したページに書かれていたことなのですが
死後結婚を行う理由の中に、若くして死んでしまった人が
現世に生きている人に災いをもたらさないように、との意味も
こめられているというのがありました
>>65さんの話のようなこともあるので、実在しない人を相手に
するのでしょうね
あと宗教観的に見て、このような習慣というのはキリスト教文化圏以外の
精霊信仰の残っている地域に共通するものではないかと思いました
若松寺のページでは、絵馬を収める風習が江戸時代から続くと書かれていましたが
日本の場合は、このような死後結婚という習慣自体は古くからあった巫女さんを
中心とした精霊信仰として行われてきたものだと思います
それが、江戸時代以降に神道や仏教と融合する中で、絵馬や人形を納める風習が
出来てきたのではないでしょうか
69 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/13(土) 21:53で紹介したページに書かれていたことなのですが
死後結婚を行う理由の中に、若くして死んでしまった人が
現世に生きている人に災いをもたらさないように、との意味も
こめられているというのがありました
>>65さんの話のようなこともあるので、実在しない人を相手に
するのでしょうね
あと宗教観的に見て、このような習慣というのはキリスト教文化圏以外の
精霊信仰の残っている地域に共通するものではないかと思いました
若松寺のページでは、絵馬を収める風習が江戸時代から続くと書かれていましたが
日本の場合は、このような死後結婚という習慣自体は古くからあった巫女さんを
中心とした精霊信仰として行われてきたものだと思います
それが、江戸時代以降に神道や仏教と融合する中で、絵馬や人形を納める風習が
出来てきたのではないでしょうか
>>66 文章をコピペしておきました。
ムサカリ絵馬の奉納には1.未婚の死者への供養、2.未婚の未成仏霊の災い除去、
という二つの意味が含まれている。
「ムカサリ絵馬の多くは若くして亡くなった息子や娘を悼み、早く成仏してほし
いと願う親たちの心による。さらに、家庭内に災いがおこった際、また息子や娘が
縁遠い場合、この地方でオナカマと呼ばれる巫女のもとを訪ねて拝んでもらうと、
未婚のまま死んだ者が原因になっているといわれ、絵馬の奉納を勧められることも
多い。
オナカマの口を借りて、死去した兄や姉の霊が結婚をしないままなので、自分のた
めに結婚式をあげて欲しいと語るのである。未婚のまま死んだため、災いをおこし
たり、兄弟・姉妹の結婚を妬んで妨げたりするとみなされるのである。結婚は人生
の節目であり、所帯を構え、さらには子孫を残すことによって、一人前の大人とみ
なされる。未婚のままの死者は一人前とはなれずに、成仏することなく、冥界をさ
まよい、身内の者に災いをおよぼしかねないとおもわれたのである。
>>68 漫画にもなっているんですね、今度読んでみます。
50 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 20:55ムサカリ絵馬の奉納には1.未婚の死者への供養、2.未婚の未成仏霊の災い除去、
という二つの意味が含まれている。
「ムカサリ絵馬の多くは若くして亡くなった息子や娘を悼み、早く成仏してほし
いと願う親たちの心による。さらに、家庭内に災いがおこった際、また息子や娘が
縁遠い場合、この地方でオナカマと呼ばれる巫女のもとを訪ねて拝んでもらうと、
未婚のまま死んだ者が原因になっているといわれ、絵馬の奉納を勧められることも
多い。
オナカマの口を借りて、死去した兄や姉の霊が結婚をしないままなので、自分のた
めに結婚式をあげて欲しいと語るのである。未婚のまま死んだため、災いをおこし
たり、兄弟・姉妹の結婚を妬んで妨げたりするとみなされるのである。結婚は人生
の節目であり、所帯を構え、さらには子孫を残すことによって、一人前の大人とみ
なされる。未婚のままの死者は一人前とはなれずに、成仏することなく、冥界をさ
まよい、身内の者に災いをおよぼしかねないとおもわれたのである。
>>68 漫画にもなっているんですね、今度読んでみます。
田口ランディさんの話
「死後結婚」というのが、妙なリアリティをもって私にインパクトを与えるのはなぜだろう。
たぶんあの「絵馬」のせいだ。
描かれている花嫁と花婿の姿。あれだ。婚礼衣装というのは、なにかこう私に特別な訴えかけ
をしてくるのだ。
婚礼衣装に「死」と近いものを感じるのは私だけだろうか。少なくとも、私は婚礼衣装に
「生」のイメージよりも「死」のイメージを強くもっていることに、「死後結婚」の「絵馬」
を見て初めて気がついてしまった。
私が女だからだろうか。嫁ぐ……という行為は、他界へ行くことと近いような気がする。
現代は違うかもしれないけれど、昔はそうであったような気がする。女は、娘から女になると、
白装束を着せられて「他界」へと嫁ぐのだ。
52 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/12(金) 20:58「死後結婚」というのが、妙なリアリティをもって私にインパクトを与えるのはなぜだろう。
たぶんあの「絵馬」のせいだ。
描かれている花嫁と花婿の姿。あれだ。婚礼衣装というのは、なにかこう私に特別な訴えかけ
をしてくるのだ。
婚礼衣装に「死」と近いものを感じるのは私だけだろうか。少なくとも、私は婚礼衣装に
「生」のイメージよりも「死」のイメージを強くもっていることに、「死後結婚」の「絵馬」
を見て初めて気がついてしまった。
私が女だからだろうか。嫁ぐ……という行為は、他界へ行くことと近いような気がする。
現代は違うかもしれないけれど、昔はそうであったような気がする。女は、娘から女になると、
白装束を着せられて「他界」へと嫁ぐのだ。
さらに続く。
架空の絵に描いたお嫁さんと、あの世で結婚をする。
常識的に考えてみたら、こんなナンセンスな事はないし、それは
「親の自己満足」と言ってしまえばそれまでかもしれない。
でも、この近代教育を受けた、宗教なんて信じられない私が、
この番組を観ていてふと思ったことは「死んだ兄にもこれをして
あげたいな」ということだったのだ。
これには自分でもびっくりした。まさか自分がそんなことを考える、
そこまでオカルトがかった女だとはさすがに思っていなかったのだが、
正直なところ、この思いがふと、頭をよぎってしまったのだ。
どういうわけか、私は、この「伝説の絵師」なる女性が描いた
「絵馬」の中で、婿になっている婚礼姿の兄を見てみたいと思ったの
である。
彼が結婚を望んでいたかどうかはともかくとして……だ。
53 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/12(金) 21:10架空の絵に描いたお嫁さんと、あの世で結婚をする。
常識的に考えてみたら、こんなナンセンスな事はないし、それは
「親の自己満足」と言ってしまえばそれまでかもしれない。
でも、この近代教育を受けた、宗教なんて信じられない私が、
この番組を観ていてふと思ったことは「死んだ兄にもこれをして
あげたいな」ということだったのだ。
これには自分でもびっくりした。まさか自分がそんなことを考える、
そこまでオカルトがかった女だとはさすがに思っていなかったのだが、
正直なところ、この思いがふと、頭をよぎってしまったのだ。
どういうわけか、私は、この「伝説の絵師」なる女性が描いた
「絵馬」の中で、婿になっている婚礼姿の兄を見てみたいと思ったの
である。
彼が結婚を望んでいたかどうかはともかくとして……だ。
昨日のラストから50.52までトリップつけ忘れ。
電波姫さまこんばんわ、
沖縄料理にいってきました。酒はのめないので
ながいはできませんでしたが、グソーについて
聞いてきましたが、沖縄は南方系の習慣との事でした。
詳しくは後にUPします。
61 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/13(土) 17:07電波姫さまこんばんわ、
沖縄料理にいってきました。酒はのめないので
ながいはできませんでしたが、グソーについて
聞いてきましたが、沖縄は南方系の習慣との事でした。
詳しくは後にUPします。
宮城県の事例です。
宮城県牡鹿郡女川町に住む48歳のその女性は、中学一年になる息子を亡くし、その十三
回忌の法要の際に、花嫁人形を供えて「霊界結婚式」を行ったとされる（河北新報1996.5.16）
生きておれば25歳になっている息子の「結婚式」に、小学校からの友人も遠くから駆け付けたという。
「この「白むく姿の花嫁人形はすごい美人さん」で、娘は「お兄ちゃんにはもったいない」と言って、
みんなを笑わせたという。しばらく仏壇に息子の写真と花嫁人形を並べて供えてから、川倉地蔵堂に
納めに行った。「お寺で息子の名前のほか、お嫁さんの名前まで聞かれ、びっくりし、慌ててしまい
ました。急いで考えたのが、私が昭和の昭子だから、平成の成子です。
不思議なもので名前をつけた途端、情がわいてきて「成子さん、息子を頼みます。これからは二人で
仲良く暮らしてください」と思わず言ってしまいました。母の手から、成子さんの手へ息子を渡した
ようです。「私の勤めは終わった」と吹っ切れて、涙が止まりませんでした。
「ねぇ−、嘉一、これからは一人じゃない。成子さんと二人だもの、寂しさやつらさも二人で分け合
って、あの世とやらで仲良くしてね。お母さんも生きている限り、お父さんと仲良く頑張ります」と、
母親は記している」
67 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/13(土) 19:05宮城県牡鹿郡女川町に住む48歳のその女性は、中学一年になる息子を亡くし、その十三
回忌の法要の際に、花嫁人形を供えて「霊界結婚式」を行ったとされる（河北新報1996.5.16）
生きておれば25歳になっている息子の「結婚式」に、小学校からの友人も遠くから駆け付けたという。
「この「白むく姿の花嫁人形はすごい美人さん」で、娘は「お兄ちゃんにはもったいない」と言って、
みんなを笑わせたという。しばらく仏壇に息子の写真と花嫁人形を並べて供えてから、川倉地蔵堂に
納めに行った。「お寺で息子の名前のほか、お嫁さんの名前まで聞かれ、びっくりし、慌ててしまい
ました。急いで考えたのが、私が昭和の昭子だから、平成の成子です。
不思議なもので名前をつけた途端、情がわいてきて「成子さん、息子を頼みます。これからは二人で
仲良く暮らしてください」と思わず言ってしまいました。母の手から、成子さんの手へ息子を渡した
ようです。「私の勤めは終わった」と吹っ切れて、涙が止まりませんでした。
「ねぇ−、嘉一、これからは一人じゃない。成子さんと二人だもの、寂しさやつらさも二人で分け合
って、あの世とやらで仲良くしてね。お母さんも生きている限り、お父さんと仲良く頑張ります」と、
母親は記している」
知り合いの寺の住職が言っていましたが、実際に付き合っていた、彼女
が死んだ彼のために、自分の写真を普通の絵馬に貼って奉納したのだが
数年後他の人と結婚するのだが、結婚が決まったと時から毎日のように
死んだ彼が夢に現われると相談に来たという。
住職は3日がかりで絵馬を探し出し、写真をはがし、架空の戒名の女性を
書き込んだところ、その日からその女性の夢のの中には現らわれなかった。
もちろん、女性はその後平穏な暮らしをしているが、その写真がもし
見つからなかったらと、・・その住職は言っていた。
70 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/13(土) 23:58が死んだ彼のために、自分の写真を普通の絵馬に貼って奉納したのだが
数年後他の人と結婚するのだが、結婚が決まったと時から毎日のように
死んだ彼が夢に現われると相談に来たという。
住職は3日がかりで絵馬を探し出し、写真をはがし、架空の戒名の女性を
書き込んだところ、その日からその女性の夢のの中には現らわれなかった。
もちろん、女性はその後平穏な暮らしをしているが、その写真がもし
見つからなかったらと、・・その住職は言っていた。
青森の恐山近くにも同じような事をするお寺があります。
遠野のおしらさまも同じ様なものでしょうか？
71 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/14(日) 00:12遠野のおしらさまも同じ様なものでしょうか？
>>70
青森にもあるんですね。
おしらさまは少々違います文献によりますと下記のようになります。
オシラサマは、おもに旧家に祭られている屋内の神です。
約30cmほどのご神体には、頭を布で包んだ包頭型と頭を布から出した
貫頭型とがあり、貫頭型の頭部には男神と女神あるいは馬と娘などの
彫刻が施されています。芯木となっている棒の材質の多くは桑の木で
すが、なかには杉や竹のものもあります。呼び名は祭っている家に
よってさまざまで、オシラサマ、オコナイサマ、オクナイサマ、
オシラボトケ、カノキジゾウなどと呼ばれています。
一般的には、養蚕神とされていますが、家によっては目の神様とか
家神様として拝んでおり、守り神とかお知らせする神、たたりのある神
ともいわれています。四つ足などを食すると直ちに罰せられると伝えら
れ、いまだにそれを堅く守っている家もあります。
74 ◆dieOrB3s :02/04/14(日) 01:08青森にもあるんですね。
おしらさまは少々違います文献によりますと下記のようになります。
オシラサマは、おもに旧家に祭られている屋内の神です。
約30cmほどのご神体には、頭を布で包んだ包頭型と頭を布から出した
貫頭型とがあり、貫頭型の頭部には男神と女神あるいは馬と娘などの
彫刻が施されています。芯木となっている棒の材質の多くは桑の木で
すが、なかには杉や竹のものもあります。呼び名は祭っている家に
よってさまざまで、オシラサマ、オコナイサマ、オクナイサマ、
オシラボトケ、カノキジゾウなどと呼ばれています。
一般的には、養蚕神とされていますが、家によっては目の神様とか
家神様として拝んでおり、守り神とかお知らせする神、たたりのある神
ともいわれています。四つ足などを食すると直ちに罰せられると伝えら
れ、いまだにそれを堅く守っている家もあります。
「実在しない」と思って死後婚をさせたらその相手は実は存在した
って話なかったっけ？妄想？
75 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/14(日) 01:10って話なかったっけ？妄想？
>>74
どうでしょうか？でもそれって怖いですよね、相手は
どうなったんでしょうか。
86 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/14(日) 19:35どうでしょうか？でもそれって怖いですよね、相手は
どうなったんでしょうか。
いつ頃の時代からある風習なのでしょうか？
87 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/14(日) 19:46江戸末期と言い伝えはあるようですがやはり明治中期よりの記録があります
のでその頃からかと思います、また、日露戦争に於ける戦死者にたいして多
くの遺族がとり行ったようです。
88 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/14(日) 19:53のでその頃からかと思います、また、日露戦争に於ける戦死者にたいして多
くの遺族がとり行ったようです。
>>87
つまり、今のように絵を飾ったりするようになったのが明治中期頃からと
いうことでしょうか。
89 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/14(日) 20:05つまり、今のように絵を飾ったりするようになったのが明治中期頃からと
いうことでしょうか。
>>88
そのようです、絵馬に直接描いたものが最初は多く写真風に絵にしたものが
後に明治以降、大正、昭和と続きます。先出の若松寺の写真のものは戦後
（第２次世界大戦）のものが多いようです。
90 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/14(日) 20:18そのようです、絵馬に直接描いたものが最初は多く写真風に絵にしたものが
後に明治以降、大正、昭和と続きます。先出の若松寺の写真のものは戦後
（第２次世界大戦）のものが多いようです。
>>89
情報ありがとうございます。
この風習が行われる時、故人どうしは生前知り合いでないとか、一方は
架空の人物という場合が多いのでしょうか？
91 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/14(日) 20:32情報ありがとうございます。
この風習が行われる時、故人どうしは生前知り合いでないとか、一方は
架空の人物という場合が多いのでしょうか？
>>90
ほぼ例外なく架空の人物です、また女性より死んだ長男に対してとり取り行わ
れる方が多いようです、民間信仰の中にその家族の本来の跡取に嫁をとり残さ
れた家族に平穏を与える（災いがないようにと）と考えているのです。
例外として婚約者（先出の水の事故）同士の場合に２人の絵馬を奉納したと
記録があるようです。
お隣韓国では双方とも実在された両人を死後、引き合わせてその家族も親戚として
付き合う風習があるとこのスレの最初の方に出てきます。
94 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/14(日) 21:00ほぼ例外なく架空の人物です、また女性より死んだ長男に対してとり取り行わ
れる方が多いようです、民間信仰の中にその家族の本来の跡取に嫁をとり残さ
れた家族に平穏を与える（災いがないようにと）と考えているのです。
例外として婚約者（先出の水の事故）同士の場合に２人の絵馬を奉納したと
記録があるようです。
お隣韓国では双方とも実在された両人を死後、引き合わせてその家族も親戚として
付き合う風習があるとこのスレの最初の方に出てきます。
>>91
>家族に平穏を与える（災いがないようにと）と考えているのです。
ということは神道系でしょうか？
でも写真はお寺だったですね。
96 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/14(日) 21:07>家族に平穏を与える（災いがないようにと）と考えているのです。
ということは神道系でしょうか？
でも写真はお寺だったですね。
>>94の問いにコピペです。
ムカサリ絵馬の奉納には1.未婚の死者への供養、2.未婚の未成仏霊の災い除去、
という二つの意味が含まれている。
「ムカサリ絵馬の多くは若くして亡くなった息子や娘を悼み、早く成仏してほしいと
願う親たちの心による。さらに、家庭内に災いがおこった際、また息子や娘が縁遠い
場合、この地方でオナカマと呼ばれる巫女のもとを訪ねて拝んでもらうと、未婚のま
ま死んだ者が原因になっているといわれ、絵馬の奉納を勧められることも多い。
オナカマの口を借りて、死去した兄や姉の霊が結婚をしないままなので、自分のため
に結婚式をあげて欲しいと語るのである。未婚のまま死んだため、災いをおこしたり、
兄弟・姉妹の結婚を妬んで妨げたりするとみなされるのである。
結婚は人生の節目であり、所帯を構え、さらには子孫を残すことによって、一人前の
大人とみなされる。未婚のままの死者は一人前とはなれずに、成仏することなく、冥界
をさまよい、身内の者に災いをおよぼしかねないのである。
106 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/15(月) 22:39ムカサリ絵馬の奉納には1.未婚の死者への供養、2.未婚の未成仏霊の災い除去、
という二つの意味が含まれている。
「ムカサリ絵馬の多くは若くして亡くなった息子や娘を悼み、早く成仏してほしいと
願う親たちの心による。さらに、家庭内に災いがおこった際、また息子や娘が縁遠い
場合、この地方でオナカマと呼ばれる巫女のもとを訪ねて拝んでもらうと、未婚のま
ま死んだ者が原因になっているといわれ、絵馬の奉納を勧められることも多い。
オナカマの口を借りて、死去した兄や姉の霊が結婚をしないままなので、自分のため
に結婚式をあげて欲しいと語るのである。未婚のまま死んだため、災いをおこしたり、
兄弟・姉妹の結婚を妬んで妨げたりするとみなされるのである。
結婚は人生の節目であり、所帯を構え、さらには子孫を残すことによって、一人前の
大人とみなされる。未婚のままの死者は一人前とはなれずに、成仏することなく、冥界
をさまよい、身内の者に災いをおよぼしかねないのである。
既出ならすみませんが・・・
数年前、休日の昼に民放で「幽婚」
というタイトルのドラマやってました。
主演は役所広司。ヒロインは確か、富司純子の娘。
東京で美容師をやっていたヒロインが
急死する場面からスタート。
彼女の生まれた村に代々伝わる掟では、婚約中の男女の
どちらかが死んだ場合、葬式の後で生き残った方が
その死者と結婚式をあげ、
一晩一緒の部屋にいなければならない。
しかし、彼女の婚約者だった男は
その「幽婚」を嫌いトンズラ。
そこで村の長老たちは急遽、彼を村まで送ってきた
万年独身タクシー運転手（役所）に強引に頼み込み、
死んだ娘の婿となって一緒に過ごしてもらう。
最初のうちは生きた心地がしなかった役所だが、
夜がふけて出てきた娘の幽霊の愛嬌と色気に
次第に引きこまれていく。
朝、娘の遺体に自分から添い寝している役所を見て
喜び感謝する村人たち。
数年後、縁遠かった役所の元にもやっと花嫁が。
そしてその顔は、あのときの娘にそっくり・・・
めでたしめでたし。
というような内容でした。
（覚え違いあったらｽﾏｿ）
最初はホラーかと思ったけど、
なんだかじーんとくるいいドラマでした。
107 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/15(月) 22:56数年前、休日の昼に民放で「幽婚」
というタイトルのドラマやってました。
主演は役所広司。ヒロインは確か、富司純子の娘。
東京で美容師をやっていたヒロインが
急死する場面からスタート。
彼女の生まれた村に代々伝わる掟では、婚約中の男女の
どちらかが死んだ場合、葬式の後で生き残った方が
その死者と結婚式をあげ、
一晩一緒の部屋にいなければならない。
しかし、彼女の婚約者だった男は
その「幽婚」を嫌いトンズラ。
そこで村の長老たちは急遽、彼を村まで送ってきた
万年独身タクシー運転手（役所）に強引に頼み込み、
死んだ娘の婿となって一緒に過ごしてもらう。
最初のうちは生きた心地がしなかった役所だが、
夜がふけて出てきた娘の幽霊の愛嬌と色気に
次第に引きこまれていく。
朝、娘の遺体に自分から添い寝している役所を見て
喜び感謝する村人たち。
数年後、縁遠かった役所の元にもやっと花嫁が。
そしてその顔は、あのときの娘にそっくり・・・
めでたしめでたし。
というような内容でした。
（覚え違いあったらｽﾏｿ）
最初はホラーかと思ったけど、
なんだかじーんとくるいいドラマでした。
>>106
情報ありがとうございます、自分は見る機会はありませんでした。
少々怖い感じがしますが、一番最後の言葉に救われました。
108 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/15(月) 23:28情報ありがとうございます、自分は見る機会はありませんでした。
少々怖い感じがしますが、一番最後の言葉に救われました。
>>107
いえいえ＆ちょっと補足です。
ドラマでは、役所と幽霊娘が相思相愛になったので、
最後に娘が現世に生まれ変わってきて本当に結婚できた、
という雰囲気でした。
演出もけっこうコミカルでしたよ。
ブラックなところもありましたが(^^;
109 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/15(月) 23:33いえいえ＆ちょっと補足です。
ドラマでは、役所と幽霊娘が相思相愛になったので、
最後に娘が現世に生まれ変わってきて本当に結婚できた、
という雰囲気でした。
演出もけっこうコミカルでしたよ。
ブラックなところもありましたが(^^;
こんばんわ。
このような風習はアジア以外の国ではあるのでしょうか。
自分は聞いたことがありません。
111 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/15(月) 23:43このような風習はアジア以外の国ではあるのでしょうか。
自分は聞いたことがありません。
>>109
自分も聞いたことはありません、宗教感の違いがあると思いますが
少し知れべて見ます。
114 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/16(火) 00:07自分も聞いたことはありません、宗教感の違いがあると思いますが
少し知れべて見ます。
>>111
そう言えば、映画「ペットセメタリー」は死者を蘇らせる話でしたね。
冥界で結婚させるというよりは死者そのものを復活させるという考えの
方が強いのかな。
115 麻布 ◆1F42ZK8k :02/04/16(火) 00:32そう言えば、映画「ペットセメタリー」は死者を蘇らせる話でしたね。
冥界で結婚させるというよりは死者そのものを復活させるという考えの
方が強いのかな。
>>114
欧米の小説、映画などでは死者が花嫁を霊界に連れ去るとか完璧に
死者（悪者）として描かれてます。
アメリカの「ゴーストニューヨークの幻」もやはり背景が違いますね。
117 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/16(火) 00:54欧米の小説、映画などでは死者が花嫁を霊界に連れ去るとか完璧に
死者（悪者）として描かれてます。
アメリカの「ゴーストニューヨークの幻」もやはり背景が違いますね。
>>115
アフリカとか南米あたりはどうなんでしょうか。
ヴードゥーとか呪術的なものがありそうですが。
110 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/15(月) 23:33アフリカとか南米あたりはどうなんでしょうか。
ヴードゥーとか呪術的なものがありそうですが。
このスレの趣旨とはちょっと違うけど
昔、山口百恵の映画で死んだ百恵と生きてる友和が結婚する話があったな。
テレビで見たとき子供だった俺は顔色悪い百恵が気持ち悪くて
全部見てないけど。
132 ↑ :02/04/21(日) 14:45昔、山口百恵の映画で死んだ百恵と生きてる友和が結婚する話があったな。
テレビで見たとき子供だった俺は顔色悪い百恵が気持ち悪くて
全部見てないけど。
>>110
「絶唱」だね。
悲しい映画（小説）。
133 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/21(日) 16:29「絶唱」だね。
悲しい映画（小説）。
＞幽霊婚
昔、花嫁が幽霊と一緒に結婚式を挙げてる写真が
ムーに載っていたこと覚えてる？
ヨーロッパには恋人と死に別れたらその幽霊と結婚式を挙げる風習が
残っている地域があるそうな。ケルトの風習かなんか残ってる田舎なのかな？
134 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/04/21(日) 19:04昔、花嫁が幽霊と一緒に結婚式を挙げてる写真が
ムーに載っていたこと覚えてる？
ヨーロッパには恋人と死に別れたらその幽霊と結婚式を挙げる風習が
残っている地域があるそうな。ケルトの風習かなんか残ってる田舎なのかな？
>>133
ハンガリーさらにブルガリアなどに幽霊婚らしきものの記録があるようです。
黒海周辺に残っているのは回教とロシア正教さらにキリスト教などの合流点
である事もその理由かもしれません。
ハンガリーさらにブルガリアなどに幽霊婚らしきものの記録があるようです。
黒海周辺に残っているのは回教とロシア正教さらにキリスト教などの合流点
である事もその理由かもしれません。
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>>1019
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あんまり詳しく覚えてないけど、
世界のかなり広い範囲で行なわれてた気が。
スレのを読むと日本のは死者に対する供養って面が大きいけれど、
他の国だと確か遺族と相手側の家族関係を深くするため…とか、
死んだ方の家族を扶養するため、とかって生者に対する側面が大きかった気が
気がしてばっかりだなｗ
あとみやここそ俺の嫁
世界のかなり広い範囲で行なわれてた気が。
スレのを読むと日本のは死者に対する供養って面が大きいけれど、
他の国だと確か遺族と相手側の家族関係を深くするため…とか、
死んだ方の家族を扶養するため、とかって生者に対する側面が大きかった気が
気がしてばっかりだなｗ
あとみやここそ俺の嫁
で？ゆのっちはどうした？
子を亡くした親を慰め、受け入れさせるための儀式だろ。
子供を亡くした人の話だと、死んだ子供は親の心の中でずっと成長し続け、結婚したり子供を作ったりするらしい。行き過ぎると、その後に生まれた子供を死んだ子と比較して親子関係を壊したり、現実との接点を失って精神障害レベルまで行ってしまうのでヤバいんだそうだ。
子供を亡くした人の話だと、死んだ子供は親の心の中でずっと成長し続け、結婚したり子供を作ったりするらしい。行き過ぎると、その後に生まれた子供を死んだ子と比較して親子関係を壊したり、現実との接点を失って精神障害レベルまで行ってしまうのでヤバいんだそうだ。
タイトルに釣られた…orz
オヤシロ様に頼んで巫女幼女とセックス
まで読んだ
まで読んだ
>>1034
おんなじやつがいた
おんなじやつがいた
リキュナ・オー思い出した
アジアとフランスとアフリカのほうではあるらしい。ゲイ結婚もあるから別にいいんじゃない？
統一教会でもやってたな、死後婚。死んだ両親を祝福して結びなおすとか。
どんなネタでも考察するのは流石オカ板と言うべきかｗ
全力で釣られ全力で考察してこそのオカ板。
全力で釣られ全力で考察してこそのオカ板。
タイトルでまた糞スレか！と思ったら割とリアルな話ｗｗｗｗｗしかもほとんどゆの関係ないじゃないかｗｗｗｗｗ
管理人ひだまり好きなのかｗ
ひだまるふぁモザイク
架空の人物でようやくタイトルにつながった。
管理人そんなにゆのっち好きなのかｗ
管理人そんなにゆのっち好きなのかｗ
でスレタイ何だっけか？
最近やった世にもであったよね
本当にあるんだ
本当にあるんだ
ひだまりの管理人さんが好きです。結婚してください。
あと数十年後にはアニメキャラと死後結婚する奴続出だな。
フィギュアに花嫁衣裳着せて火葬か・・・。
フィギュアに花嫁衣裳着せて火葬か・・・。
ゆのっち死んでねーよｗｗｗｗ
インドなら合法的に「物」を嫁にできるよ。
兄が未婚のうちは弟も結婚できないって慣習があるからな。
兄は非モテな場合その辺の木とか犬とかと結婚させられる。
兄が未婚のうちは弟も結婚できないって慣習があるからな。
兄は非モテな場合その辺の木とか犬とかと結婚させられる。
皆最初しか読んでないな
沙英さんと結婚できるなら死ぬのも悪くないな
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