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  • 編集元:卓上ゲーム板より「ダンジョン不要論スレ

    1 NPCさん :2008/03/05(水) 17:25:57 ID:???
    「ダンジョンシナリオこそ、RPGから自由度を取り払い、
    くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ!」
    なんて糾弾してみたりなんかしちゃったりして。

    2 INT3WIS3 :2008/03/05(水) 17:37:00 ID:22QvXk+k
    バッカおめぇ、ダンジョンはリングと一緒
    闘いの殿堂、蔵前とか田コロとか武道館とか後楽園ホールとかその辺
    あの閉鎖空間を制す者こそ勝者なのだよ

    4 NPCさん :2008/03/05(水) 17:52:26 ID:???
    えっと、なんか逆じゃね?
    >ダンジョンシナリオこそ〜

    つか、ダンジョンシナリオはダメだけど
    ダンジョン自体はありなのか

  • 6 NPCさん :2008/03/05(水) 19:52:09 ID:???
    ダンジョンは死んだ

    7 NPCさん :2008/03/05(水) 21:37:13 ID:???
    そう、古くてじめじめしてダサいダンジョンの時代は終わった……

    これからはモダンでエキサイティングでかっこいいフォートレスの時代なんだよ!!
    【これはこれで古い】

    8 NPCさん :2008/03/06(木) 02:36:28 ID:???
    Wizardry6と7とに一体どれほどの違いがあるというのだろう

    9 NPCさん :2008/03/06(木) 17:58:50 ID:???
    野外も室内も洞窟も塔内も異次元謎空間も
    スクエアシートで距離と地形と障害物で管理するゲームなら

    ダンジョンとか関係ないよね実際

    13 NPCさん :2008/03/13(木) 23:49:37 ID:???
    >>9
    セッション中にマップ上での宣言以外一切何もしないなら、その通りだけどな。

    ダンジョンには壁があるから準備がしやすい
    ダンジョンだろうが街だろうが関係ないシナリオの構造は同じだ
    ダンジョンイラネって言うやつに限って一本道シナリオやアドリブだらけのシナリオ作るんだ

    なんて古典的な議論をしてみたりするスレなのかここは?

    11 NPCさん :2008/03/08(土) 08:50:41 ID:???
    そろそろドラゴン不要論スレも出来るのかしら。

    14 NPCさん :2008/03/14(金) 20:22:18 ID:???
    やっぱシティーアドベンチャーがいいよね。
    ダンジョンの何がいいかわからん。

    16 NPCさん :2008/03/14(金) 21:50:31 ID:???
    >>14
    シティーアドベンチャーもある種のダンジョンだけどな。

    18 NPCさん :2008/03/15(土) 20:07:51 ID:???
    ダンジョンとかマジキモイ。
    ダンジョンなんて無くてもTRPGはできる。
    よってダンジョンは不要

    20 NPCさん :2008/03/16(日) 02:06:44 ID:???
    >>18
    それいいだしたら、モンスターもいらんし(悪人で十分)装備も観念でoKだしエンゲージなんかも一切不要
    各種特技や特殊能力だって、命中やダメージをポイント制にして自由に組み合わせればテンプレなんかイラン

    22 NPCさん :2008/03/20(木) 12:33:20 ID:???
    ダンジョン原理主義者に謝れ!

    23 NPCさん[] :2008/03/21(金) 12:17:01 ID:???
    コレだけ伸びないってことは
    ダンジョン必須なんやね

    24 NPCさん :2008/03/21(金) 12:27:08 ID:???
    ダンジョン至上主義者ども、たとえばD&D儲のような工作員が書き込みを妨害してるんだ!

    そうに違いない!


    …あれ?客が来たみたいだ。

    25 NPCさん :2008/03/22(土) 11:56:13 ID:???
    やってきたのはフィギュアとフロアタイルとダンジョン壁パーツのセールスマンであった

    26 24 :2008/03/22(土) 12:13:53 ID:???
    あ、どうも。
    え?ローンもOK?

    …しょうがないですね。


    『ダンジョンは良いものだな!』

    27 NPCさん :2008/03/22(土) 12:21:33 ID:???
    しかしそれ以後、毎週発行されるダンジョンマップ雑誌を買う羽目に・・・

    でぃーあごす♪てぃーに♪

    28 NPCさん :2008/03/22(土) 13:21:59 ID:???
    毎号シナリオがついてきて、全刊あつめると壮大なキャンペーンになるのはどうだろう

    29 NPCさん :2008/04/01(火) 20:39:15 ID:???
    ダンジョン禁止法案が可決されました。

    30 NPCさん[あげ] :2008/05/07(水) 17:14:33 ID:???
    >>29
    ダンジョンの単純所持も駄目?
    倉敷から古いダンジョンが出て来た時は最寄りの警察に届ければ良いの?

    31 NPCさん :2008/05/07(水) 19:08:46 ID:???
    ダンジョンは好きだが作るのが難しいなあ

    32 NPCさん :2008/05/07(水) 19:45:43 ID:???
    CGや漫画のダンジョンの所持も処罰の対象になります

    33 NPCさん :2008/06/22(日) 23:57:32 ID:???
    >>1
    男女は必要だろうが!

    35 NPCさん :2008/06/24(火) 20:16:06 ID:???
    >>33
    ふたなりさえいればいい!

    34 NPCさん :2008/06/24(火) 18:13:36 ID:???
    現実に実現しないようなつまらないダンジョンは不要だと思うよ。
    たんなる、無駄に複雑な迷路は不要。

    39 NPCさん :2008/09/10(水) 20:49:47 ID:???
    GM俺で話中心のキャンペーンしてたとき、
    PLから「ダンジョンシナリオは話が中断すっから無くせ」
    てヤジられたな・・・
    はい、以来やった(できた)ことありませんっ

    40 ダガー+源文っ面 :2008/09/10(水) 22:26:33 ID:v9MpMxwe
    「この判定に成功したらダンジョンクリアね」ってのはやったコトがあるな。

    41 NPCさん :2008/09/10(水) 22:29:48 ID:???
    ダンジョン技能とかか。
    シーン制でPCの一人だけがダンジョンに潜るとかだと一考の価値があるな。

    42 NPCさん :2008/09/11(木) 03:48:47 ID:F70VhG/7
    正直、ダンジョンに潜ることの楽しさがよくわからない。

    43 NPCさん :2008/09/11(木) 07:35:07 ID:???
    >>42
    穴があったら入りたいって言うだろ

    45 NPCさん :2008/09/11(木) 12:21:44 ID:???
    30センチ単位で行動させないとな。

    46 NPCさん :2008/09/11(木) 19:48:24 ID:???
    つか、東京の地下道とか素でダンジョンだろ。

    47 NPCさん :2008/09/11(木) 20:50:59 ID:???
    さすがにハックラばかりやってると飽きる。
    たまには街でアドベンチャーもしてみたいぜ!

    48 NPCさん :2008/09/11(木) 21:47:54 ID:???
    >>47
    ハックラばっかりっていうけど、ハックラ関係のデータのあるゲームって少数派だぜ?
    トラップデータとかあると便利なんだが、実装してるシステムは少数で残念。

    49 NPCさん :2008/09/12(金) 01:48:16 ID:???
    ARAやS=FはもちろんD&Dでさえトラップやモンスターの種類が少ないと感じてくるのに時間はかからない
    製作コスト面的にはよほどの大手以外飽きの来ないダンジョンアタックゲーは割に合わなさすぎる希ガス

    51 NPCさん :2008/09/12(金) 13:46:32 ID:???
    ダンジョンアタックとモンスター討伐くらいしかシステム的なサポートがされていないSW2.0こそトラップデーター&ランダムダンジョンルールを公開すべきだろう。

    ダンジョン潜るだけだと飽きる。

    52 NPCさん :2008/09/12(金) 13:59:32 ID:???
    ダンジョン作ったり脱出とかいろいろあるだろ

    53 NPCさん :2008/09/12(金) 18:53:51 ID:???
    シナリオ集でトラップの例示を大量に提示して、あとでサプリで統一データで回収

    みたいな流れだといいんだが

    54 NPCさん :2008/09/12(金) 22:21:08 ID:???
    ダンジョンシナリオだとPCのパーソナリティ出しにくい
    パーティ協調だけだとつまらん

    55 NPCさん :2008/09/13(土) 08:59:20 ID:???
    ハッスラするとなるとアイテムの所持制限(個数だったり重量だったり)がないとつまんないしね。
    限られたリソースと所持制限ををどう活用して宝を持ち帰るかが楽しいのに、
    出てきた宝は全部ゲットですよー、回復アイテムが山ほどあるんで常に万全の状態ですよーとかダンジョンの意味があるのかと。
    というオールドゲーマーの愚痴でした。

    56 NPCさん :2008/09/13(土) 09:04:47 ID:YYsScWg2
    >>55
    おかしいなぁ
    D&D3.5eは回復アイテム(ポーション、ワンド、スクロール)の重量は無いか無視できるレベルのものだが激しく楽しいんだけど、俺の感覚が変なだけ?

    ぶっちゃけ、「回復アイテムが山ほどあるんで常に万全の状態ですよ」って、どんなゲームでそんな状態になるの?
    手に入れるためのリソースを考えたらそんなことにはならないと思うんだけど?

    57 NPCさん :2008/09/13(土) 09:10:58 ID:???
    >>56
    そうだね。きっとダンジョンには軽いものしか落ちてないんだね。

    62 NPCさん :2008/09/13(土) 10:36:08 ID:fywb9yOH
    >>57
    ホールディングバックはダンジョンをつまらなくする邪悪なアイテムですね、わかります。

    71 NPCさん :2008/09/14(日) 14:15:53 ID:???
    >>55
    SW2.0だと、GMによるがシステム提示の収入額を遵守する限り
    低レベルだと回復アイテムに回す資金はなかったな。
    MPを3〜5回復させる薬草が100Gだぜ

    59 NPCさん :2008/09/13(土) 09:14:11 ID:???
    D&Dだと重量管理があるよねえ
    ARAや迷キンだと個数管理か

    最近のハッスラ向きで、55みたいな愚痴は出ないと思うんだけど
    「オールドゲーマー」とやらは何をプレイしたんだろ

    60 NPCさん :2008/09/13(土) 09:37:07 ID:???
    >>59
    ARAは重量管理だ、換金用ドロップアイテムが重量1ってだけで。
    だから装備品落とすと(装備制限と能力値上昇があるので、高レベル用装備品はたいがい重い)スルーする事もある。
    テレポート2レベル以上あると、金と手間との相談になるけど。

    61 NPCさん :2008/09/13(土) 10:05:55 ID:???
    まあSWなら重量・個数ともにルール上の制限はないよ。
    六門もか。

    63 NPCさん :2008/09/13(土) 10:42:46 ID:???
    ちゃんと「アイテムの所持制限(個数だったり重量だったり)」があるゲームが幾つも出てる昨今、
    出てきた宝は全部ゲットして、回復アイテムを山ほど持ってダンジョン攻略するオールドゲーマー(笑)が
    いるスレはここですか?

    64 NPCさん :2008/09/13(土) 10:45:25 ID:???
    D&Dはレベル帯で遊び方が全然違うゲームだしな。

    65 NPCさん :2008/09/13(土) 10:48:30 ID:???
    まあハッスラはPCが弱いほうが面白いってのはあるかも。
    リソースの管理もだけどいかに敵を避けるかとかそういうのはPCが弱いほうがスリルある。
    そういう意味で迷キンオススメ。

    72 NPCさん :2008/09/14(日) 15:07:51 ID:???
    >>65
    たいがい避けれないんだが>敵
    避けて通るには回り道しなきゃいけないが、ターン的に無理な場合がほとんど
    一定期間しか潜れないからな、マヨキンは

    あと、転職所のせいでつまんないよ、マヨキン
    生まれ表の意味ないじゃねーかよ

    84 NPCさん :2008/09/18(木) 06:45:36 ID:???
    ダンジョンはたまにやるのはいいけど毎回だとおなかいっぱい。

    85 NPCさん :2008/09/19(金) 14:23:09 ID:???
    どんなタイプのシナリオでも、毎回やればおなかいっぱいになるな。

    89 NPCさん :2008/09/21(日) 23:36:07 ID:???
    自分はドラマに飽きてダンジョンに戻りつつあるな。
    やっぱりダンジョンは楽しい。

    ダンジョンに飽きればシティ始めてドラマに進むだろうと思うがw
    まぁ、色々やれるのもTRPGのいいところじゃないんすかね?

    90 NPCさん :2008/09/23(火) 11:08:24 ID:???
    そしてダンジョンに飽きたらドラマに戻り、またドラマに飽きたらダンジョンに戻る…
    理想的な無限ループだな。

    91 ダガー+ビッグな男 :2008/09/23(火) 12:36:32 ID:x2fqTRak
    ソコでオレはドラマによってダンジョンに入ったり入らなかったりするシナリオが
    フツーになったわ。

    92 NPCさん :2008/09/23(火) 12:59:55 ID:???
    つまり、深淵で魔族の封印をされた洞窟へと向かうんですね

    98 NPCさん :2008/09/23(火) 22:29:47 ID:???
    ダンジョンにもぐるのは西洋人の常識であって、わしらが伝統を
    重んじるつもりなら塔に登るべきだろう。ミニスカで。

    99 NPCさん :2008/09/23(火) 22:34:41 ID:???
    ダンジョンに愛情のないGMが作ったダンジョンは面白くない
    ダンジョンに愛情のあるGMが作ったダンジョンはめちゃくちゃ面白い

    101 NPCさん :2008/09/23(火) 23:49:14 ID:???
    ところで、みんな普段どんなダンジョンやってるんだ?
    床に足跡の形が彫ってあって、それをDEXとか敏捷判定でケンケンパしながら壁までいくと
    「好奇心猫を殺す」って古代語で書いてあるだけだったり、
    浅い落とし穴を見つけて、それを飛び越えると着地地点に致死ダメージの落とし穴があって、
    「回避するには浅い方の落とし穴に1回落ちてから、次の落とし穴を飛び越えればいい」とか言われたり、
    金属性鎧で潜るのは、「モンスターさん!私達を殺してください!」ってアピールしてるようなもんだったり、
    ドアの罠判定、解除判定、鍵開け判定をこなした後、油を挿して音がならないようにしないと、
    モンスターに感づかれたりetc

    ダンジョンってそんなんだよね??

    102 ちょっと拡大しすぎた俺のハンガリー :2008/09/24(水) 23:31:37 ID:dELbPxLh
    そんなんだよ!

    103 NPCさん :2008/09/25(木) 00:06:33 ID:???
    ダンジョンが嫌い
    戦闘が嫌い
    キャラプレイが嫌い
    さいころ振るのが嫌い

    優しい漫画が大好き
    バイバイ














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    1001  学名ナナシ  :2008年09月25日 14:18  ID:bh3dybIg0
    濃いな。
    でもたぶん対人関係は他の板よりもまともなんだろうな。
    1002  名無し  :2008年09月25日 14:23  ID:MuZsJW1wO
    オタ以外に一般人を誘えるくらいのコミュニケーション力があればTRPGやアナログゲームは更に楽しくなる。
    1003     :2008年09月25日 14:31  ID:I3W1zMJoO
    10年くらい離れてるから良く分かんないけど蓬莱学園でもやればいい
    1004  学名ナナシ  :2008年09月25日 14:43  ID:PybPhRAO0
    >>35
    ハッタリ乙
    1005  学名ナナシ  :2008年09月25日 14:48  ID:M.WClzjn0
    某MMOで広い世界を歩いていて、洞穴を発見した時はワクワクするな。
    とりあえず潜ってみようと思う。
    1006  学名ナナシ  :2008年09月25日 14:48  ID:P66MxRPg0
    必ずといっていいほど、
    森のダンジョン(木々に覆われたり木の上のダンジョン)
    炎のダンジョン(火山とかマグマとか)
    水のダンジョン(海底とか湖とか)
    空のダンジョン(大抵ラストダンジョン。あとドラゴンが出る)

    みたいなのがセットになってるよね。
    まあスクエニ系とかテイルズだけど。
    これにはもう飽きた。
    1007  学名ナナシ  :2008年09月25日 15:08  ID:bh3dybIg0
    >>1005
    >>1006
    いやいや、ここTRPGの話だから
    1008      :2008年09月25日 15:18  ID:VWnU9w5WO
    田園コロシアムはもう既に・・・
    1009  学名ナナシ  :2008年09月25日 15:36  ID:lphmhmlf0
    1回きりシナリオの為にダンジョンデータ作るのめんどくさいし、
    ストーリーテリングも新鮮味がなくなって飽きてきた。
    その結果、何らかの1発ネタをそのままシナリオにすることに命をかけるようになった。
    1010  学名ナナシ  :2008年09月25日 15:49  ID:oADUqOah0
    ここが今日のワンダと巨像スレですね
    1011  学名ナナシ  :2008年09月25日 15:54  ID:wojPJ8g40
    ダンジョン嫌いです^^
    でも、ワンダと巨像は好きです^^
    1012  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:01  ID:.b8z2CV00
    ダンジョンにはどうも現実味がないからな
    冒険者の都合に合わせた造りになってて
    1013  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:11  ID:S8CbJk7j0
    塔は要らない、根元からぶち壊せ
    1014  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:29  ID:WmZes.re0
    ダンジョンはボドゲに任せたほうがいいと思う
    1015  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:33  ID:nH9iGObF0
    ダンジョンの壁は破壊するためにあるって1TRPGプレーヤーの知り合いが言ってた
    1016  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:45  ID:1AWjY6z50
    TRPGから直接派生したローグライクゲームが、
    ほぼ全てダンジョンゲーなのは、何か示唆深いな。
    1017  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:45  ID:Gqhqx2Wv0
    ダンジョンは嫌いじゃないけど、デッカー一人がもぐることになって他のプレイヤーが暇になるシャドウラン2版のマトリックスダンジョンは嫌いだった。
    1018  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:47  ID:VWnU9w5WO
    新宿はじめて行った時はマジであなぬけのひも欲しくなった
    1019  学名ナナシ  :2008年09月25日 16:57  ID:az5JqmYg0
    ムーンサイドとダンジョン男とあとえーっと
    ああいうのはアリだよね
    1020  学名ナナシ  :2008年09月25日 17:01  ID:Q8oovFfC0
    あっても良いけど広さはせいぜい屋敷の地下くらいで良い
    TVゲームの感覚で巨大なの作ると酷い事になる
    1021  学名ナナシ  :2008年09月25日 17:01  ID:1kg3eMkH0
    キングスとシャドウタワー好きの俺に謝れ!!
    1022  学名ナナシ  :2008年09月25日 17:20  ID:aNwS6wdu0
    最初TRPGの話だと気がつかなかった
    誰か俺と番長学園しようぜ
    1023  学名ナナシ  :2008年09月25日 17:59  ID:lphmhmlf0
    だからCRPGじゃなくてTRPGの話だってば
    1024  学名ナナシ  :2008年09月25日 18:20  ID:Xsi1rGt50
    DM、PLともに、技量がないやつほどダンジョン不要と言い張るんだよなw
    1025  学名ナナシ  :2008年09月25日 18:41  ID:TjkCejO10
    メタルヘッドとか
    ディテクティブ・ストーリーとか
    大活劇とか
    そんなのがメインになったころから
    ダンジョンなんてやってねー
    1026  学名ナナシ  :2008年09月25日 18:49  ID:swkncVwt0
    年齢層の高そうなスレだな
    1027  学名ナナシ  :2008年09月25日 19:16  ID:6fi9dFpa0
    おもしろいダンジョンなら欲しい
    おもしろくないダンジョンなら要らない
    単純なことさ
    1028  学名ナナシ  :2008年09月25日 20:50  ID:kRiAHG5ZO
    マクドナルドにポテトはいらん!ハンバーガーがあればいい!
    みたいな話か
    久しぶりにやりたいな
    GM出来ないけど

    最後の奴はなんでこの板にいるんだろう
    1029  学名ナナシ  :2008年09月25日 20:55  ID:Ge8nhVEj0
    ダンジョンは環境が限定されるので、
    初心者マスター&プレイヤーが動きやすいってのがある。

    ただ、その後ダンジョンが必要かどうかはプレイヤーしだい。
    「とりあえず」で何も考えずに出されても面白くない。
    シナリオ上意味がないダンジョンも面白くない。
    ダンジョン自体は時間制限つけて見たり、中でイベント作ってみたりで、
    いろいろ工夫すれば面白くなる余地はある。

    要は使い方しだいってことだ。
    1030  学名ナナシ  :2008年09月25日 21:19  ID:2yIAFyip0
    まぁ 洞窟の出ないRPGもあっていいんじゃない
    1031  学名ナナシ  :2008年09月25日 21:47  ID:mQk6uHRG0
    方眼紙にダンジョンをマッピングするのが楽しい俺はどうしたら…
    1032  学名ナナシ  :2008年09月25日 21:58  ID:RcUmoQD70
    ダーンジョンはこわいこわいこわーい♪
    1033  学名ナナシ  :2008年09月25日 23:50  ID:2evtYG1K0
    地下墳墓や洞窟のみならず
    ある程度の広さをもった屋敷や城砦なんかも
    広義のダンジョンだわな

    大阪の人間は新宿地下街に
    東京の人間は梅田地下街に

    惑う
    1034  学名ナナシ  :2008年09月26日 00:28  ID:kI.xYQSn0
    ダンジョンに行かなきゃいけないイベントが有る度にゲンナリするな
    元々RPG嫌いだからだけどね
    1035  学名ナナシ  :2008年09月26日 02:03  ID:yhnapr54O
    >>1034
    おまえそれCRPGの話だろ
    1036  学名ナナシ  :2008年09月26日 03:07  ID:hx8JE6gY0
    ダンジョン苦手だったな、お約束が多すぎて
    テレビゲームひとつしてこなかった自分には
    サイコロ振ることしかできなかった

    一度逃げて体制立て直してもいいじゃんか…
    1037  学名ナナシ  :2008年09月26日 09:19  ID:rPqKQBRU0
    >>1033
    よしいつか新宿地下街を攻略してみるよ。
    東京駅よりもやばいならやめておくが。
    1038  学名ナナシ  :2008年09月26日 21:53  ID:xoC8d6FU0
    アンケートにゆとりが沸いていますね。
    1039  学名ナナシ  :2008年09月29日 12:46  ID:PPYiljJ50
     ダンジョンでもシティでもいいんだ。
     問題は、同じメンツで10年以上やってると、導入やイベントや敵がどのシナリオでも大差ない、という超マンネリに陥ってしまうということにあるんだ。
     判定じゃなく、GMの癖読んで罠発見出来るようになると、どのシステムでも一緒だぞ。
    1040  学名ナナシ  :2008年10月01日 21:20  ID:AHlFSHw30
    >>1039
    じゃあコンベンション行ったり企画したりして違うメンツでやればいいじゃない
    1041  学名ナナシ  :2008年11月13日 02:05  ID:c29zyMo40
    っ「入ってみたら本物の地下牢(ダンジョン)だった。」
    凶悪犯罪者とか粗暴犯とか痴漢とか精神があれなひとと
    情報を得たり物品などを取引したりしなかったりする

    普通のダンジョンのほうが本物より健全そうだな

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