1 下痢気味(愛知県) :2008/09/19(金) 09:27:37.24 ID:wQH2XLsz0 ?PLT(12001) ポイント特典
「学生時代は勉強ができて、有名な大学に入って、就職活動もそこそこ無難にこなし、期待されてわりと有名な会社に入社。めでたしめでたし……あれ？周囲の反応が今までと違う！なんか企画書や報告書の書き方まであれこれ上司に言われて……何かアホ扱い？」という方はいらっしゃるかと思います。だいたいこのようなケースでは「あの人、○○大学卒なのに全然だよねー。やっぱり勉強と仕事は違うんだよねー」という陰口を叩かれているのですが、誰もが、多かれ少なかれ、「勉強と仕事は違う」プロブレムについて、社会人になりたてのころは悩むものです。今回は、「学校と会社で、文書がどう読まれるのか」という切り口で、勉強と仕事の違いについて考え、解決の糸口を探っていきたいと思います。
（略）
http://careerzine.jp/article/detail/101?p=1
9 下痢気味(大阪府) :2008/09/19(金) 09:33:51.84 ID:wHxI2An60
頭がいいと期待させるとそれを維持するのが大変だ
馬鹿と思われてるくらいが気が楽
10 船長(長屋) :2008/09/19(金) 09:34:23.68 ID:HAKFwgoc0馬鹿と思われてるくらいが気が楽
簡単です
学校で『仕事』の授業をしていないからです。
15 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 09:35:53.82 ID:QlHcoP5BO学校で『仕事』の授業をしていないからです。
勉強出来るなら研究職があってるんじゃないのか
適材適所だと思うが
27 アスリート(京都府) :2008/09/19(金) 09:39:06.40 ID:vyN/M1bZ0適材適所だと思うが
>>15
シンクタンクとか役立たずには冷たいぞ
大学に残るのが安全かと
16 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 09:35:59.77 ID:uQmtmUCwOシンクタンクとか役立たずには冷たいぞ
大学に残るのが安全かと
そういう人は頭が悪いんだろう
勉強ができる＝頭が良いってわけじゃないからな
こればっかりは社会にでてみないとわからない
17 ヘンタイ(熊本県) :2008/09/19(金) 09:36:16.75 ID:EBH+LrNX0勉強ができる＝頭が良いってわけじゃないからな
こればっかりは社会にでてみないとわからない
盲目的に勉強をしただけだから
社会で通じないんだろう
19 五十代(catv?) :2008/09/19(金) 09:37:23.44 ID:tS5qzCh20社会で通じないんだろう
そんな人いないよ
勉強できたやつはやっぱ仕事出来る。
22 毎日新聞配達(関東) :2008/09/19(金) 09:37:38.47 ID:Vwx2wMtuO勉強できたやつはやっぱ仕事出来る。
まさに俺のこと
職場ではコミュニケーション能力が問われる
これがうまくできないと周りから仕事のノウハウなどをうまく引き出せず、いつまでたっても成長しない
25 鵜(千葉県) :2008/09/19(金) 09:38:37.54 ID:+p9svsCr0職場ではコミュニケーション能力が問われる
これがうまくできないと周りから仕事のノウハウなどをうまく引き出せず、いつまでたっても成長しない
頭の回転が鈍いんだろ
それと想像力が乏しい
26 ビンボウ(関東) :2008/09/19(金) 09:39:00.07 ID:QECYWUFlOそれと想像力が乏しい
ほとんどが頭使わない仕事だからだろ
研究者で勉強はできたのに仕事ができないなんてやついねえよ
28 四十代(関東地方) :2008/09/19(金) 09:39:32.04 ID:xjv9yoGM0研究者で勉強はできたのに仕事ができないなんてやついねえよ
いい大学だと
期待されすぎて他の人と同じ仕事しても
さっぱりできない扱いされるんだろ
30 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 09:39:43.31 ID:f+tgTZx9O期待されすぎて他の人と同じ仕事しても
さっぱりできない扱いされるんだろ
やり方を学んでないから
予備校や塾に頼りっぱなし
31 イケメン(宮崎県) :2008/09/19(金) 09:40:19.90 ID:Qmv71Qb30予備校や塾に頼りっぱなし
有名大学でも私立と国立の文系はバカは結構いるよ
34 IT戦士(関東・甲信越) :2008/09/19(金) 09:42:42.54 ID:2X1zB7+xO>>31
理系って勉強が仕事に直結してるでしょ
むしろ勉強＝仕事みたいなもんなんじゃないの
347 ネットカフェ難民(岐阜県) :2008/09/19(金) 12:06:33.56 ID:Kb03D9Z00理系って勉強が仕事に直結してるでしょ
むしろ勉強＝仕事みたいなもんなんじゃないの
>>34
理系でも大学の学問なんて大して役に立たないでしょ。
プレゼン能力とかを磨くのが就職予備校といわれる日本の大学の使命だと思う
35 WBC監督(北海道) :2008/09/19(金) 09:42:49.95 ID:2GxdZ/ly0理系でも大学の学問なんて大して役に立たないでしょ。
プレゼン能力とかを磨くのが就職予備校といわれる日本の大学の使命だと思う
この手のタイプは総じてコミュニケーション力が低い
多くは在学中に問題が露呈しているが、入社までに克服できなかった（する気がなかった）
39 占い師(京都府) :2008/09/19(金) 09:46:11.13 ID:dxT3ATii0多くは在学中に問題が露呈しているが、入社までに克服できなかった（する気がなかった）
まあつまり論文は自分と同じくらいのレベルの人間か教授が
対象だから論理的でさえあれば特に問題はない。しかし、会社
や社会では頭が働いてないおっさん対象の場合が多々あるから、
それだけでは相手が理解できない。そういう奴らが、自分が理解
できないことを棚にあげてこいつはできないと逆切れしてる構図。
40 五十代(愛知県) :2008/09/19(金) 09:47:30.19 ID:YMxttleS0対象だから論理的でさえあれば特に問題はない。しかし、会社
や社会では頭が働いてないおっさん対象の場合が多々あるから、
それだけでは相手が理解できない。そういう奴らが、自分が理解
できないことを棚にあげてこいつはできないと逆切れしてる構図。
７割ぐらいのケースが「やり方を教えてないから」。
勉強のできる人間は、何でも知ってるんじゃなくて吸収力が高いだけ。
仕事のやり方を一から（本当に一からだぞ）教えなければ
絶対にできない。
新人の学歴がいいと、教える側がその辺で手を抜いて育たなかったり
あと新人教育の手を抜くために学歴で採用したりするところもあって
どうしようもない。
43 住居喪失不安定就労者(九州) :2008/09/19(金) 09:49:07.38 ID:pwHwfGplO勉強のできる人間は、何でも知ってるんじゃなくて吸収力が高いだけ。
仕事のやり方を一から（本当に一からだぞ）教えなければ
絶対にできない。
新人の学歴がいいと、教える側がその辺で手を抜いて育たなかったり
あと新人教育の手を抜くために学歴で採用したりするところもあって
どうしようもない。
>>1
まあ理系には当てはまらないよね。
63 毎日新聞配達(関東) :2008/09/19(金) 09:55:48.95 ID:Vwx2wMtuOまあ理系には当てはまらないよね。
>>43
理系でも当てはまるよ
アカデミックな研究と実社会での仕事は全くの別物
45 ９条教徒(埼玉県) :2008/09/19(金) 09:50:35.81 ID:KExOT3et0理系でも当てはまるよ
アカデミックな研究と実社会での仕事は全くの別物
世間的にはひきこもりなんかよりもヤンキーの方が全然重宝だよね
53 IT戦士(関東・甲信越) :2008/09/19(金) 09:52:29.34 ID:2X1zB7+xO>>45
実害考えるといいとこプラマイゼロ
47 民主労働党(アラバマ州) :2008/09/19(金) 09:51:09.66 ID:lhXLMab70実害考えるといいとこプラマイゼロ
詰め込めば犬でも問題は解ける
それを応用するのはまた別
60 アスリート(京都府) :2008/09/19(金) 09:54:51.66 ID:vyN/M1bZ0それを応用するのはまた別
勉強だけでやってけるわけないだろ
結果出せない無駄な研究機関は早く無くなってくれ
61 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 09:55:23.22 ID:gTtMJM8dO結果出せない無駄な研究機関は早く無くなってくれ
コミュニケーション能力の有無だけでしょ。
勉強ができて人並みのコミュニケーション能力があれば
たいてい有能なビジネスマンになれる。
62 四日便秘(東京都) :2008/09/19(金) 09:55:34.95 ID:72VRPuPK0勉強ができて人並みのコミュニケーション能力があれば
たいてい有能なビジネスマンになれる。
勉強が出来るのは、頭が良いのとは関係在りません。
詰め込みだけで勉強できたりするからね。
64 鵜(千葉県) :2008/09/19(金) 09:55:50.64 ID:+p9svsCr0詰め込みだけで勉強できたりするからね。
ツーといえばカーが出来ない奴はもうダメ
79 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 10:02:17.53 ID:uQmtmUCwO>>64
いやツーの前にカーが出てこなきゃだめだよ
66 四十代(東京都) :2008/09/19(金) 09:56:42.96 ID:StvkBBcZ0いやツーの前にカーが出てこなきゃだめだよ
自分で考えて行動できないからだろ。
教えてもらった事はできてもそれ以上の事は何一つできない。
そういう人間ばかりじゃないが、そういう人間がいる事は事実
67 ９条教徒(埼玉県) :2008/09/19(金) 09:57:10.57 ID:KExOT3et0教えてもらった事はできてもそれ以上の事は何一つできない。
そういう人間ばかりじゃないが、そういう人間がいる事は事実
面接や対人関係で処世術を使うことに卑怯さを感じるんだろう。
意識してか無意識かはわからんけど。
そこで葛藤して仕事サッパリ、と。
378 左利き(関東) :2008/09/19(金) 12:33:56.46 ID:p+x3xBvGO意識してか無意識かはわからんけど。
そこで葛藤して仕事サッパリ、と。
>>67
わかる
78 紅茶鑑定士(静岡県) :2008/09/19(金) 10:02:08.75 ID:6kQ0zlf+0わかる
仕事には答えはないからじゃないかな
92 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 10:06:52.58 ID:v2Q8YXr6O>>78
あるだろ
80 IT戦士(石川県) :2008/09/19(金) 10:02:24.85 ID:hjrsMybp0あるだろ
でも頭のいい人は飲みこみも早い傾向にあるけどね。
逆に残業自慢してるような奴は努力のやり方を知らない低学歴ばっか。
81 毎日新聞配達(関西・北陸) :2008/09/19(金) 10:03:28.36 ID:FBV6N7WaO逆に残業自慢してるような奴は努力のやり方を知らない低学歴ばっか。
仕事が早い人はどこかがテキトーなんだよ
90 IT戦士(石川県) :2008/09/19(金) 10:06:33.24 ID:hjrsMybp0>>81
「どうでもいい仕事はテキトーにこなして重要な仕事に時間をかける。」
こんなの基本だろ？
むしろ残業ばっかしてる奴こそ会社に迷惑をかけているし
欧州でそんな奴いたら左遷もしくは即刻クビ。
82 柔道家(コネチカット州) :2008/09/19(金) 10:03:34.31 ID:uBQPEknsO「どうでもいい仕事はテキトーにこなして重要な仕事に時間をかける。」
こんなの基本だろ？
むしろ残業ばっかしてる奴こそ会社に迷惑をかけているし
欧州でそんな奴いたら左遷もしくは即刻クビ。
高学歴に仕事が出来る奴が多いだけで出来ない奴だっているだろ
しかも高学歴だから周りの仕事出来ない低学歴より目立つだけ
83 民主労働党(長屋) :2008/09/19(金) 10:03:54.35 ID:NiKw8q/c0しかも高学歴だから周りの仕事出来ない低学歴より目立つだけ
こういうパターンは上司が学歴コンプなだけだろ。
三年は育ててやれよ。
84 漁師(catv?) :2008/09/19(金) 10:04:00.56 ID:OJysEOsF0三年は育ててやれよ。
大学が企業が求める人材を育成してないってのもあるんだろ。
日本の大学は一部を除いて開き直って、
完全に就職予備校または職業訓練校化かしちゃえばいいのに。
アメリカなんて学部はそうなっちゃてるし。
86 ワキガ(西日本) :2008/09/19(金) 10:04:56.96 ID:a0dTKPss0日本の大学は一部を除いて開き直って、
完全に就職予備校または職業訓練校化かしちゃえばいいのに。
アメリカなんて学部はそうなっちゃてるし。
勉強は覚えるだけ
仕事はコミニュケーション能力・判断力・行動力などさまざまなことも必要だからな
会社に入ってみたら、早慶よりもマーチ卒の方が仕事が出来たりする
87 左利き(東海) :2008/09/19(金) 10:05:02.48 ID:zqvjnGZgO仕事はコミニュケーション能力・判断力・行動力などさまざまなことも必要だからな
会社に入ってみたら、早慶よりもマーチ卒の方が仕事が出来たりする
高校までと大学じゃ勉強と言ってもまるで方法違うし
同じように社会も、てことかな
89 ネットキムチ(catv?) :2008/09/19(金) 10:06:01.14 ID:6b02NRpf0同じように社会も、てことかな
上司の教え方が悪いんだろう
それか教えてねえかどっちか
95 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 10:09:50.38 ID:uBQPEknsOそれか教えてねえかどっちか
あと中小企業に行ってるような高学歴は高学歴の中でも落ちこぼればかりだから
その企業にいる低学歴がその一部の落ちこぼれの高学歴を見て「ああ、高学歴って勉強以外出来ないんだなあ」
っていう意見が出てくるんだと思う
99 IT戦士(石川県) :2008/09/19(金) 10:12:08.19 ID:hjrsMybp0その企業にいる低学歴がその一部の落ちこぼれの高学歴を見て「ああ、高学歴って勉強以外出来ないんだなあ」
っていう意見が出てくるんだと思う
>>95
それ以上に会社自体が優秀な人材の扱い方が分からなくて
飼い殺しているケースの方が多いだろう。
高学歴のパフォーマンスは低学歴には理解できない。
96 給食費未納者(北海道) :2008/09/19(金) 10:11:24.20 ID:xJoKkxJY0それ以上に会社自体が優秀な人材の扱い方が分からなくて
飼い殺しているケースの方が多いだろう。
高学歴のパフォーマンスは低学歴には理解できない。
塾のおかげで勉強が出来た奴は、仕事も塾が無いと出来るようになりません。
105 WBC監督(東日本) :2008/09/19(金) 10:14:58.63 ID:3v367VQ00>>96
そのビジネスチャンスもらった
112 IT戦士(関東・甲信越) :2008/09/19(金) 10:17:28.83 ID:2X1zB7+xOそのビジネスチャンスもらった
>>105
コロンブスの卵取られたか
社内で給料から天引きして講座開けばいいんだなー
人それを研修期間と言う
284 柔道家(関西地方) :2008/09/19(金) 11:31:57.13 ID:Q5ziWccV0コロンブスの卵取られたか
社内で給料から天引きして講座開けばいいんだなー
人それを研修期間と言う
>>112
すでに銀行がやってる
288 占い師(神奈川県) :2008/09/19(金) 11:35:21.11 ID:nqKegYWu0すでに銀行がやってる
>>112
勝手に社員の給料横領すんな
115 毎日新聞配達(関西・北陸) :2008/09/19(金) 10:17:38.23 ID:FBV6N7WaO勝手に社員の給料横領すんな
>>96
俺だ
104 四十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 10:14:57.88 ID:BXRH1lbrO俺だ
テストの点数がいいからといって頭が良いとは限らない
114 IT戦士(石川県) :2008/09/19(金) 10:17:36.58 ID:hjrsMybp0>>104
学歴と収入・社会的地位は相関関係にあるんだよ。
数少ない例外を一般化してもしゃーないべ。
126 九条マン(静岡県) :2008/09/19(金) 10:21:16.04 ID:LS8liSxi0学歴と収入・社会的地位は相関関係にあるんだよ。
数少ない例外を一般化してもしゃーないべ。
>>114
そうだよなあ
どこの国でもそうだし
109 自宅兵士(関西地方) :2008/09/19(金) 10:17:03.95 ID:CThNMTQ00そうだよなあ
どこの国でもそうだし
高卒で会社員26歳の俺がきましたよ。
大卒のヤツは確かに要領は良い。てか、覚えが早いんだ。
でも素直じゃないヤツが多いし、受け答えがまったくだめ。
元気な高卒とかの方が、1年ぐらいしたら普通に仕事できるし。
111 明日もバイト(長屋) :2008/09/19(金) 10:17:27.53 ID:84PYCG8+0大卒のヤツは確かに要領は良い。てか、覚えが早いんだ。
でも素直じゃないヤツが多いし、受け答えがまったくだめ。
元気な高卒とかの方が、1年ぐらいしたら普通に仕事できるし。
学校の勉強は、参考書や教える人がそろっているけど
仕事となると、そんなものは基本だけで、
実践的なことは、人の技盗んだり、参考にしたりしないといけないからな
116 五十代(関西・北陸) :2008/09/19(金) 10:18:10.70 ID:hXHKq9ZEO仕事となると、そんなものは基本だけで、
実践的なことは、人の技盗んだり、参考にしたりしないといけないからな
低学歴の嫉妬を汲み取って
適当に慰み者になりつつおだてて気持ちよくなって貰って
仕事はきっちり盗むの、それが真に高学歴たる者の勤めだよ
120 ネット弁慶(関西地方) :2008/09/19(金) 10:19:56.39 ID:9cpGqNaw0適当に慰み者になりつつおだてて気持ちよくなって貰って
仕事はきっちり盗むの、それが真に高学歴たる者の勤めだよ
ぶっちゃけ日本の学校教育とか全部無駄だからな
学校で習うことなんて試験で点取り終わったらキレイサッパリ頭の中から消えるし
ただ、我慢強く従順な奴隷を育成するプログラムとしては世界最高峰
121 漁師(catv?) :2008/09/19(金) 10:20:01.66 ID:xdRL6hUh0学校で習うことなんて試験で点取り終わったらキレイサッパリ頭の中から消えるし
ただ、我慢強く従順な奴隷を育成するプログラムとしては世界最高峰
論文みたいな企画書書いてる暇あったら茶汲んでこい。
123 IT戦士(石川県) :2008/09/19(金) 10:20:50.49 ID:hjrsMybp0>>121
こんな奴が上司だと、どんな優秀な人材も育たないｗ
122 五十代(コネチカット州) :2008/09/19(金) 10:20:19.12 ID:sI4vVjxjOこんな奴が上司だと、どんな優秀な人材も育たないｗ
学校も受験勉強も暗記主体で問題集と単語帳の数こなせばいいだけ
仕事は要領とか応用力。一を聞いて十を知るくらいの感性が必要
後者の能力は入試にも応用がきくから結局学歴も高い
逆はその限りではないところが悩ましいな
131 四日便秘(山口県) :2008/09/19(金) 10:22:19.91 ID:4oYIfhD40仕事は要領とか応用力。一を聞いて十を知るくらいの感性が必要
後者の能力は入試にも応用がきくから結局学歴も高い
逆はその限りではないところが悩ましいな
それあるよね。
あたしも社会では仕事ができるほうで、
バイトの大学生とか頭悪すぎ。
いくら１＋１とか九九ができてもねって感じ。
もちろん友達も頭がいい人のほうがいいので大学生とは遊ばない。
136 尿管結石(catv?) :2008/09/19(金) 10:23:21.61 ID:aT+5pgIB0あたしも社会では仕事ができるほうで、
バイトの大学生とか頭悪すぎ。
いくら１＋１とか九九ができてもねって感じ。
もちろん友達も頭がいい人のほうがいいので大学生とは遊ばない。
>>131
かなり上手いけど、九九とかはあざとすぎると思う。
139 IT戦士(石川県) :2008/09/19(金) 10:24:02.55 ID:hjrsMybp0かなり上手いけど、九九とかはあざとすぎると思う。
>>131
「あたしも社会では仕事ができる」（笑）
無意識に自画自賛のスイーツ脳ですかｗ
141 三十代(加) :2008/09/19(金) 10:24:48.56 ID:uIccK4YV0「あたしも社会では仕事ができる」（笑）
無意識に自画自賛のスイーツ脳ですかｗ
>>131
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勉強→知識
仕事→知恵
仕事→知恵
学業と仕事の能力には、ある程度の相関はあるが、それ以上のものではない。
勉強できない馬鹿を雇って、まれに仕事のできるやつが紛れ込んでるのを期待するよりは、
外れも混ざってるのを承知で、高学歴を採用するものさ。
勉強できない馬鹿を雇って、まれに仕事のできるやつが紛れ込んでるのを期待するよりは、
外れも混ざってるのを承知で、高学歴を採用するものさ。
はいこの米欄は荒れる
頭良くも無いのにルーチンワークで勉強だけをこなしてきて「高学歴」になった奴と
頭の良さを生かして高学歴になった奴は違うからねえ
って言うとなぜか強硬に全否定する奴がいるんですよね
誰も高学歴は全員そうだなんて言ってないのにね
頭良くも無いのにルーチンワークで勉強だけをこなしてきて「高学歴」になった奴と
頭の良さを生かして高学歴になった奴は違うからねえ
って言うとなぜか強硬に全否定する奴がいるんですよね
誰も高学歴は全員そうだなんて言ってないのにね
仕事が出来ない高学歴ほど学歴を自慢したがる
そのせいで高学歴でダメな奴が目立つ
それと最初からなんでも出来ると思って（思われて）失敗するケースが多い
教えても無いことをいきなり出来る奴はいないんだからその辺はちゃんと考えろ
そのせいで高学歴でダメな奴が目立つ
それと最初からなんでも出来ると思って（思われて）失敗するケースが多い
教えても無いことをいきなり出来る奴はいないんだからその辺はちゃんと考えろ
正直関係ないよ
社会で求められてる人材ってのは学生が考えるそれとかなり認識の差異がある。
学歴に社会つけて真理っぽく語ってる奴は本当に目を覆いたくなるｗ
社会で求められてる人材ってのは学生が考えるそれとかなり認識の差異がある。
学歴に社会つけて真理っぽく語ってる奴は本当に目を覆いたくなるｗ
俺のとこは大学レベルの数学とか普通に使う。
勉強できなかった奴はダメだよ。
勉強できなかった奴はダメだよ。
まあ不良が良い事をすると印象が良くなる法則と一緒だよね。
学歴ｺﾝﾌﾟｶｺﾜﾙｲ
学歴ｺﾝﾌﾟｶｺﾜﾙｲ
コミュニケーション能力があるかないかで仕事ができる出来ないが決まるといっても過言ではない｡
低学歴のひがみ酷いなｗ
勉強と仕事はいっしょ（笑）
学びに行くんじゃなくて企業の利益になるために行くんだろｗｗ
学びに行くんじゃなくて企業の利益になるために行くんだろｗｗ
＞＞7
論点を履き違えるなよ
高学歴を否定してるわけじゃないんだぞ
論点を履き違えるなよ
高学歴を否定してるわけじゃないんだぞ
＞※１００４
それ俺だ・・・。まあ、自慢するほどの学歴でもないから自慢出来ないけど。
なんでも「出来ます！！」って言っちゃって、後でgdgdになっちゃうんだよなぁ。
「出来ない事は出来ないと言え！！でないとなんでも押し付けられるぞ！！」と先輩方にお叱りを受ける毎日だよ。
＞教えても無いことをいきなり出来る奴はいないんだからその辺はちゃんと考えろ
はい。肝に銘じます。ありがとう。
それ俺だ・・・。まあ、自慢するほどの学歴でもないから自慢出来ないけど。
なんでも「出来ます！！」って言っちゃって、後でgdgdになっちゃうんだよなぁ。
「出来ない事は出来ないと言え！！でないとなんでも押し付けられるぞ！！」と先輩方にお叱りを受ける毎日だよ。
＞教えても無いことをいきなり出来る奴はいないんだからその辺はちゃんと考えろ
はい。肝に銘じます。ありがとう。
どんなに優秀な人を集めても何割かは当然落ちこぼれる。逆に、そうでない人ばかりを集めても、何割かは優秀な働きをする。
でも、普段優秀な人ほど非常時には役に立たないことがあるが、逆に普段役に立ってない人でも、非常時には活躍することもある。（もちろん、平時・非常時に関係なく優秀・無能というのもいるが）
組織ってそんなもんじゃないかな？
でも、普段優秀な人ほど非常時には役に立たないことがあるが、逆に普段役に立ってない人でも、非常時には活躍することもある。（もちろん、平時・非常時に関係なく優秀・無能というのもいるが）
組織ってそんなもんじゃないかな？
高学歴よりも高卒が平均的につかえるならそりゃあ高卒採るんだろうね
そんな会社は少ないけどｗ
そんな会社は少ないけどｗ
大学では友達ゼロでバイトもせずコミュニケーション力が皆無。
暇なんで講義出てたらいい点が取れた。
そんな俺みたいな人間、社会で通用するわけがないわな。
暇なんで講義出てたらいい点が取れた。
そんな俺みたいな人間、社会で通用するわけがないわな。
どんなとこにも馬鹿はいるってことだね。
割合の差はあるだろうけど
割合の差はあるだろうけど
なんで勉強ができるだけを、他のものより優位の特別な能力のように扱うのか？
テストや試験で良い成績を出すために必要なものと
仕事や対人関係で良い印象を与えるために必要なものってのが
そもそもからして違うからなぁ。
結局適材適所なんだろうね
仕事って一口に言っても色々あるし。
対人が大前提のものでは力を発揮できなくても
一人でもくもくと作り上げるものなら凄い力を発揮しそう。
プログラマーとか高学歴多いよね
仕事や対人関係で良い印象を与えるために必要なものってのが
そもそもからして違うからなぁ。
結局適材適所なんだろうね
仕事って一口に言っても色々あるし。
対人が大前提のものでは力を発揮できなくても
一人でもくもくと作り上げるものなら凄い力を発揮しそう。
プログラマーとか高学歴多いよね
＞教えても無いことをいきなり出来る奴
いや、普通にいるだろう
さすがに全部が全部ってわけじゃないけど
「恐らくこうだろう」の的中率が凄まじい奴っているよね
いや、普通にいるだろう
さすがに全部が全部ってわけじゃないけど
「恐らくこうだろう」の的中率が凄まじい奴っているよね
>>1017
>>1002にあるように、勉強できる奴の方が優秀な可能性が高いから。
>>1002にあるように、勉強できる奴の方が優秀な可能性が高いから。
>>1018
プログラマーの大半は低学歴専門学生とかＦランで取り柄がプログラムだけの奴ってイメージ。
大企業のSEとかならまた別だけど。
高学歴理系だったら開発や研究が一番向いてるよ。
プログラマーの大半は低学歴専門学生とかＦランで取り柄がプログラムだけの奴ってイメージ。
大企業のSEとかならまた別だけど。
高学歴理系だったら開発や研究が一番向いてるよ。
仕事めんどくさいからじゃないの？
やればできるとかいう意味じゃなくて別に仕事のために勉強してたわけじゃないんだろう
やればできるとかいう意味じゃなくて別に仕事のために勉強してたわけじゃないんだろう
思いっきり職種によると思うのだが…
なんで「仕事」って一括りにしてで話を進めてるの？
なんで「仕事」って一括りにしてで話を進めてるの？
>>1017
学歴を無視して（もちろんペーパー以外の試験も課して）優秀そうな連中だけ雇おうとしても
結局高学歴が生き残るのは有名な話。
学歴を無視して（もちろんペーパー以外の試験も課して）優秀そうな連中だけ雇おうとしても
結局高学歴が生き残るのは有名な話。
俺の場合。
頑張っても給料が上がらないから、やる気が出ない。頑張っても見返りがない。
会社変われば違うのかもしれないけど、基本どこもそんなもんでしょ。世の中どこも苦しいんだから。
頑張っても給料が上がらないから、やる気が出ない。頑張っても見返りがない。
会社変われば違うのかもしれないけど、基本どこもそんなもんでしょ。世の中どこも苦しいんだから。
米1020
努力できる才能を測る、画一的な判断基準として採用されてるってだけで、企業じゃない個人が、しかもプライベートで、こんなに学歴をまつりあげる意味がわからない。
個人がそんな便宜的なものに頼るなんて、人を見る目がないですよって宣伝してるようなものじゃないの？って、いっつも思う。
努力できる才能を測る、画一的な判断基準として採用されてるってだけで、企業じゃない個人が、しかもプライベートで、こんなに学歴をまつりあげる意味がわからない。
個人がそんな便宜的なものに頼るなんて、人を見る目がないですよって宣伝してるようなものじゃないの？って、いっつも思う。
どうせ自称できるやつ、自称高学歴が荒らす米欄になるんだろｗ
俺はデザイナーだが、美大卒のデッサン力にはがっかりさせられる事が多い。
独学でも好きで描いてた奴のほうが数倍上手い。あるいは、大卒でかつ好きで絵を描いてたような奴ね。
この職はコミュニケーション能力も大事だが、残酷なまでにスキルが物を言う。大学出たからといって現場で使えるデッサン力がある奴は少ない。
まあこれは職人系の仕事の例なんだけどね。大学が悪いんじゃなくて、好きでも無いのに美大なんて行っても身に付かないという事だ。
独学でも好きで描いてた奴のほうが数倍上手い。あるいは、大卒でかつ好きで絵を描いてたような奴ね。
この職はコミュニケーション能力も大事だが、残酷なまでにスキルが物を言う。大学出たからといって現場で使えるデッサン力がある奴は少ない。
まあこれは職人系の仕事の例なんだけどね。大学が悪いんじゃなくて、好きでも無いのに美大なんて行っても身に付かないという事だ。
※1028
見たものを描くのは上手いが、創作ができないって奴も多いね。
後、デッサン力がすべてで、CG関連全然できない奴とか。
アナログ最強思考とか、趣味ではいいけど仕事ではやめてくれって思う。
見たものを描くのは上手いが、創作ができないって奴も多いね。
後、デッサン力がすべてで、CG関連全然できない奴とか。
アナログ最強思考とか、趣味ではいいけど仕事ではやめてくれって思う。
>>22
＞職場ではコミュニケーション能力が問われる
＞これがうまくできないと周りから仕事のノウハウなどをうまく引き出せず、いつまでたっても成長しない
これはあるなあ。
もちろん聞かれたことにはちゃんと教えてあげるけど、
コミュ不全で話しかけにくい雰囲気を醸し出してる奴には
あえてこっちからどうこうしようって気になれないんだよな。
別に意地悪とかそういうんじゃなくて。
新入社員はとりあえず周りが気軽に話しかけやすい雰囲気を作っておいた方がいいよ。
＞職場ではコミュニケーション能力が問われる
＞これがうまくできないと周りから仕事のノウハウなどをうまく引き出せず、いつまでたっても成長しない
これはあるなあ。
もちろん聞かれたことにはちゃんと教えてあげるけど、
コミュ不全で話しかけにくい雰囲気を醸し出してる奴には
あえてこっちからどうこうしようって気になれないんだよな。
別に意地悪とかそういうんじゃなくて。
新入社員はとりあえず周りが気軽に話しかけやすい雰囲気を作っておいた方がいいよ。
高学歴だと周囲の期待に応えるのが大変らしいな
「○○大卒なのにこんなこともできないの！？」ってな
俺には関係ない話だが
「○○大卒なのにこんなこともできないの！？」ってな
俺には関係ない話だが
学生（勉強）〜バイト〜社会人の感覚に差がない人ほど使える社会人になれる
就職したからといって苦難の道のりが終わったわけではない
就職はクリア後のエンディングではなく、２週目に突入したようなもの
そこで気を抜いて落ちていく勉強できた組と、そこで奮起して上がっていく勉強できなかった組が入れ替わるため、勉強できないヤツのほうが社会人として役に立つ、というような誤認が生まれる
実際は、勉強できたやつのほうが要領良いから仕事も出来る、当然の話
就職したからといって苦難の道のりが終わったわけではない
就職はクリア後のエンディングではなく、２週目に突入したようなもの
そこで気を抜いて落ちていく勉強できた組と、そこで奮起して上がっていく勉強できなかった組が入れ替わるため、勉強できないヤツのほうが社会人として役に立つ、というような誤認が生まれる
実際は、勉強できたやつのほうが要領良いから仕事も出来る、当然の話
出来る出来ないは別として、上に昇っていく奴は高学歴で要領がいい人間。
コミュニケーション能力がない奴、空気が読めない奴等は彼らにいいように使われて終わる。
それに運も重要な要素だね。
コミュニケーション能力がない奴、空気が読めない奴等は彼らにいいように使われて終わる。
それに運も重要な要素だね。
まさに自分のことだ･･･
勉強できるけど、仕事は確実にできない。
まだ学生だけど。
勉強できるけど、仕事は確実にできない。
まだ学生だけど。
逆学歴コンプ持ちって多いな
学歴関係無く、使える奴は使える
だめな奴はだめ
社会に出て低学歴に負けたからって、
仕事や相手をバカにしても何も始まらんのに
学歴関係無く、使える奴は使える
だめな奴はだめ
社会に出て低学歴に負けたからって、
仕事や相手をバカにしても何も始まらんのに
高学歴で素直な人≧低学歴で努力する人＞高学歴で普通のコミュ力ある人＞低学歴で普通のコミュ力ある人＞＞＞低学歴で無能な奴＞＞高学歴で無能な奴
なまじプライドあるだけに、高学歴の方が使えん時はとことん使えん
なまじプライドあるだけに、高学歴の方が使えん時はとことん使えん
早慶在学中だから一応高学歴の部類に入るんだろうけど仕事バリバリこなす自信がない。
ある日突然ゼンマイが切れたようにプツンと働くことができなくなるような気がして不安なんだ。
やっぱ鬱病発症時の恐怖感がまだ残ってるのかなぁ。
ある日突然ゼンマイが切れたようにプツンと働くことができなくなるような気がして不安なんだ。
やっぱ鬱病発症時の恐怖感がまだ残ってるのかなぁ。
頭の回転が鈍いのは、働いた経験の少なさからの甘え？
とはいえ、勉強できて仕事できない奴より、勉強できない＋仕事できないの奴のほうが圧倒的に多い。
学歴問わず指示待ちの奴は多いな
自分から仕事探す訳でもなく周りに聞くのでもない
自分から仕事探す訳でもなく周りに聞くのでもない
仕事ができるような高学歴の人は、凡人と同じような職場にいないだけだと思うんだ。
想像力や連想力足りない人が多い気がする。
暗記は出来るけど、暗記したＡとＢをうまくつなげられない。暗記したＡを使う場面が例題に出された分しか思いつけない。
暗記は出来るけど、暗記したＡとＢをうまくつなげられない。暗記したＡを使う場面が例題に出された分しか思いつけない。
こういう記事で実際に当てはまるのはまあ半分ぐらいか。
あとの半分は勝手に低学歴側がさっぱり認定してるもんだから始末が悪い。
この手の記事を真に受けるか喜んでるのはまあ並以下。
あとの半分は勝手に低学歴側がさっぱり認定してるもんだから始末が悪い。
この手の記事を真に受けるか喜んでるのはまあ並以下。
知識なんて必要とされないところでは
学歴は関係ないだろうな
賢い人はそれなりの環境に居続けてくれなきゃ
自然でない
学歴は関係ないだろうな
賢い人はそれなりの環境に居続けてくれなきゃ
自然でない
低学歴というより低学力の人は話しが曖昧で、なに言ってるのかわからない。
かといって勝手に判断すると文句をつけられる。どうしようもないね。
低学力男は三次元女と性格が似ている（藁）。
我々の性質は高等遊民なのだから、くだらない世俗の諍いを持ち込むなよ。
かといって勝手に判断すると文句をつけられる。どうしようもないね。
低学力男は三次元女と性格が似ている（藁）。
我々の性質は高等遊民なのだから、くだらない世俗の諍いを持ち込むなよ。
このへん専門学校生は強いな
学歴だけではどうとも。
正直、出身大学如何によっては高卒のほうがぜんぜんマトモなこともあるだろうし。
中小企業はそういうの多い。
正直、出身大学如何によっては高卒のほうがぜんぜんマトモなこともあるだろうし。
中小企業はそういうの多い。
高学歴高等遊民の思考 勉強＞仕事 これは正しい。
対して低学歴は 仕事＞勉強 だと思っている。これは間違っている。
高学歴は学力にこだわり、低学歴は学歴にこだわる。
まず低学歴はこんなこともわかっていないで嫉妬してくるから困る。
対して低学歴は 仕事＞勉強 だと思っている。これは間違っている。
高学歴は学力にこだわり、低学歴は学歴にこだわる。
まず低学歴はこんなこともわかっていないで嫉妬してくるから困る。
要は適材適所
社交性があれば営業、指示待ちは経理など
それぞれに適性があるんだろうから
高学歴で一括りしても意味がない。
個人の能力を見極められる上司次第だろ
社交性があれば営業、指示待ちは経理など
それぞれに適性があるんだろうから
高学歴で一括りしても意味がない。
個人の能力を見極められる上司次第だろ
エリート組織は、
24時間、8時間交代、とかで、
情報集めている人たちが、
いるんだろろうな、と、勝手に想像している
重要な情報（ニュース）は、
定期的に、上層部に、報告？
１日、何回とかなのかは知らない
常時ではなくとも、
定期的にでも、重要なニュースとかは、
知りたいんだろうな と思う
24時間、8時間交代、とかで、
情報集めている人たちが、
いるんだろろうな、と、勝手に想像している
重要な情報（ニュース）は、
定期的に、上層部に、報告？
１日、何回とかなのかは知らない
常時ではなくとも、
定期的にでも、重要なニュースとかは、
知りたいんだろうな と思う
情報ソースとかは、知らないけど
ヤクザとか、マフィアとかが、一番しっかりしていたりして？
ヤクザとか、マフィアとかが、一番しっかりしていたりして？
大学の勉強だから、仕事と全くリンクしないって事は無いと思うんだが
就職先全く関係ない所にしちゃったてことか？文型はよく知らんが
就職先全く関係ない所にしちゃったてことか？文型はよく知らんが
元記事を書いた人東大卒じゃないか
この人はどういう立場から書いてるのかまず微妙
普通のサラリーマンと東大卒の割に出来ない人をアピールするけど
何かの賞も取ってると記載してる わからん どっちなの
というか論文は序論本論結論じゃなくて序論結論本論だし
なんかあれだな 切れ味がないんだよな
一般論は>>1002で終了だろうし
この人はどういう立場から書いてるのかまず微妙
普通のサラリーマンと東大卒の割に出来ない人をアピールするけど
何かの賞も取ってると記載してる わからん どっちなの
というか論文は序論本論結論じゃなくて序論結論本論だし
なんかあれだな 切れ味がないんだよな
一般論は>>1002で終了だろうし
>>10が真理か。
なんで能力が同じじゃなきゃいけないのか？
「陸上ができたのに水泳がさっぱりな人」に似たようなものか。
なんで能力が同じじゃなきゃいけないのか？
「陸上ができたのに水泳がさっぱりな人」に似たようなものか。
氷山の一角を見ているだけの経験則では賛否なんとも言えない
営業すること
議論して問題点を出し続けること
この二つは同じ仕事です。
しかし違うスキルが要求される。
だから意見の相違が発生するんじゃないのかな？
議論して問題点を出し続けること
この二つは同じ仕事です。
しかし違うスキルが要求される。
だから意見の相違が発生するんじゃないのかな？
高学歴の無能は目立っても低学歴の無能は目立たない
高学歴の有能は目立たなくても低学歴の有能は目立つ
高学歴の有能は目立たなくても低学歴の有能は目立つ
>>1053
文系の論文はどうだか知らないが、
理系の論文ならアブストラクトは細心の注意を払って書くよな。
優れた論文の著者なら、短い言葉で意図を正確に伝える能力も優れてるはず。
文系の論文はどうだか知らないが、
理系の論文ならアブストラクトは細心の注意を払って書くよな。
優れた論文の著者なら、短い言葉で意図を正確に伝える能力も優れてるはず。
ただし高学歴の無能の方が給料は高い。
※1027
御明察
御明察
大学生だが、大学では実験の報告書とか論文書くし、プレゼンもする。
それに友達が居ないと過去問手に入らないし、分からない問題を誰にも教えてもらえない。研究室では教授との付き合いもあるからコミュ力は必須だと思う。
そう考えると大学で通用してたやつなら書類の書き方くらいはある程度身についてるだろうし、コミュ力も最低限は持ってそうな気がするんだが・・・
それでも仕事では通用しないのか？
それに友達が居ないと過去問手に入らないし、分からない問題を誰にも教えてもらえない。研究室では教授との付き合いもあるからコミュ力は必須だと思う。
そう考えると大学で通用してたやつなら書類の書き方くらいはある程度身についてるだろうし、コミュ力も最低限は持ってそうな気がするんだが・・・
それでも仕事では通用しないのか？
学校での勉強は、前に敷かれたレールをどこまで進めるかの勝負。
受験は、走り高跳びのようなバーをその瞬間飛び越えられるかの勝負。
仕事は、濃い霧の中での登山のような勝負。
ただし、どこが頂上かも、どんな山なのかも不明。
どの山に登るかも自由。
その上、期間が１０年２０年の長丁場。
その辺の違いに対応できるかどうかで、結構違うと思う。
受験は、走り高跳びのようなバーをその瞬間飛び越えられるかの勝負。
仕事は、濃い霧の中での登山のような勝負。
ただし、どこが頂上かも、どんな山なのかも不明。
どの山に登るかも自由。
その上、期間が１０年２０年の長丁場。
その辺の違いに対応できるかどうかで、結構違うと思う。
本文116>
低学歴の嫉妬を汲み取って
適当に慰み者になりつつおだてて気持ちよくなって貰って
仕事はきっちり盗むの、それが真に高学歴たる者の勤めだよ
これはある。低学歴のコンプレックスを刺激しないようにしないと。
低学歴の嫉妬を汲み取って
適当に慰み者になりつつおだてて気持ちよくなって貰って
仕事はきっちり盗むの、それが真に高学歴たる者の勤めだよ
これはある。低学歴のコンプレックスを刺激しないようにしないと。
スレタイ読んで真っ先に政治家を思い浮かべた
最近では脳の白質を作っているミエリンが学習に関する重要な役割をしていると判ってきている
ミエリンはニューロン間の結合を強化し形成される年齢は場所場所によって異なり前頭葉は25〜30才と最も完了が遅い
これを考えるにジェネラリストとしてかスペシャリストとしてか或いはどちらも残念であるかの方向性付けは大学在学中にあるされるとみてよい
職場によっては性能を生かす適正方向が違うという事だ
ミエリンはニューロン間の結合を強化し形成される年齢は場所場所によって異なり前頭葉は25〜30才と最も完了が遅い
これを考えるにジェネラリストとしてかスペシャリストとしてか或いはどちらも残念であるかの方向性付けは大学在学中にあるされるとみてよい
職場によっては性能を生かす適正方向が違うという事だ
>>1061
社会人１２、３年くらいのものだけど、そういった能力の高い人は
社会でも通用する可能性が高いと思うよ。
ただし、社会においては大概もっと理不尽になる。
大学だと、論文を書けば教授がキチンと読んで良し悪しを教えてくれるだろうけど、
社会だと、まずキチンと読んでもらうことに努力しないといけない。
読みづらい文章とかだとまず読んでもらえない。
大学には過去問があるけど、社会においてはない。
自分で似たような事例を探してくるか、一から考えるか。
大学では、教授との人間関係が大事だろうけど、
社会においては、まず誰との関係が大事かを考えなくては。
そして大事な人の半数以上（ほとんどかも）は、やなやつだ。
それとこれが一番大きな違いだと思うけど、
大学では、試験前にがんばらないといけないけど、
社会では、それが「常に」で「ずっと」がんばらないといけない。
自分でペース配分を考えて長い人生をどう生きるかを考えないと。
社会人１２、３年くらいのものだけど、そういった能力の高い人は
社会でも通用する可能性が高いと思うよ。
ただし、社会においては大概もっと理不尽になる。
大学だと、論文を書けば教授がキチンと読んで良し悪しを教えてくれるだろうけど、
社会だと、まずキチンと読んでもらうことに努力しないといけない。
読みづらい文章とかだとまず読んでもらえない。
大学には過去問があるけど、社会においてはない。
自分で似たような事例を探してくるか、一から考えるか。
大学では、教授との人間関係が大事だろうけど、
社会においては、まず誰との関係が大事かを考えなくては。
そして大事な人の半数以上（ほとんどかも）は、やなやつだ。
それとこれが一番大きな違いだと思うけど、
大学では、試験前にがんばらないといけないけど、
社会では、それが「常に」で「ずっと」がんばらないといけない。
自分でペース配分を考えて長い人生をどう生きるかを考えないと。
理系VS文系
国立VS私立
東大VSその他
いつでも出てくるな。
国立VS私立
東大VSその他
いつでも出てくるな。
マスコミが作ったミスリード。捏造。
勉強できなくても大丈夫という人を生産するためのもの。
勉強できなくても大丈夫という人を生産するためのもの。
就職活動おわったら仕事と学歴は切り離してくれ
勉強できない馬鹿は基本的に工場とか行って誰でもできるような仕事するからこんなことは言われない。
学習してきた人と勉強してきた人の差だな
職場での他の人間の仕事の仕方を理解できるかどうかだ
良い悪いはともかく結局は本人の性格だろ
職場での他の人間の仕事の仕方を理解できるかどうかだ
良い悪いはともかく結局は本人の性格だろ
仕事できるの定義がな・・・開発とか研究とかなら
なぜかバカが目の敵にする「学校のお勉強」ができないとほんま話にならんぞ
テメーが四六時中触ってる携帯電話にどれだけの「お勉強」が活かされてるか
なぜかバカが目の敵にする「学校のお勉強」ができないとほんま話にならんぞ
テメーが四六時中触ってる携帯電話にどれだけの「お勉強」が活かされてるか
高学歴でも「彼女いる？」って質問に対して
顔真っ赤になっうちゃう奴は大抵使えない。
顔真っ赤になっうちゃう奴は大抵使えない。
そあば芋
灯台とか教授が研究職について欲しいらしくて全然就職に役に立つことやらないとか聞いた
多分高学歴ほどそれが顕著なんじゃないかな
多分高学歴ほどそれが顕著なんじゃないかな
文系だと、HDDの容量が多いだけでCPUとかメモリが極端にスペック悪いやついるもんな
理系だと、それなりにCPUは使わないとやっていけないから、平均的に要領は良いわな
逆に努力家も少ないのは欠点だがね
理系だと、それなりにCPUは使わないとやっていけないから、平均的に要領は良いわな
逆に努力家も少ないのは欠点だがね
そもそも勉強ができて仕事もできる奴とは接点ないんじゃないか？
例えば、勉強しかしていない東大卒のもやしが陸自二士になっても、体力が無くて訓練についていけないから「仕事が出来ない」と言われる
実際は東大卒が陸自に入るわけないし、体力があり陸自に好き好んで入るような奴でも、悪くても幹部で二士になるわけない
結局は適材適所
自分がやってきたことを生かせる職につけるかどうか
実際は東大卒が陸自に入るわけないし、体力があり陸自に好き好んで入るような奴でも、悪くても幹部で二士になるわけない
結局は適材適所
自分がやってきたことを生かせる職につけるかどうか
米1064
高学歴でも難しい仕事だと考えられないのか
高学歴でも難しい仕事だと考えられないのか
お前らが使ってるパソコンやソフトは全部高学歴が考案してるんだが…
勉強も仕事も両方出来ない俺は
コメを荒らす気力はなく、
１４１の釣り針の変わりに首吊り縄がぶら下がってる気がする
コメを荒らす気力はなく、
１４１の釣り針の変わりに首吊り縄がぶら下がってる気がする
自分は、いわゆる「詰め込み勉強」ではなく、人より相当少ない勉強を効率よくこなして
塾や予備校にも行かず上位国立大学に入った
そういうノウハウは自然と自分なりに身につけることができたし、大学に入ってからの成績も普通にいい
が、バイト先では超使えないやつ
ものを覚えないし効率は悪いし反応は遅いし常に指示がないと動けないし人に指示を出すこともできない
何年たっても一人ペーペー扱いな落ちこぼれだ
とりあえず根本にあるのはコミュ力で、自分にはそれが欠如してることはわかる
表面的な社交性はあってもとにかく頭の回転が遅く、共同作業の場で必要なコミュ力０
塾や予備校にも行かず上位国立大学に入った
そういうノウハウは自然と自分なりに身につけることができたし、大学に入ってからの成績も普通にいい
が、バイト先では超使えないやつ
ものを覚えないし効率は悪いし反応は遅いし常に指示がないと動けないし人に指示を出すこともできない
何年たっても一人ペーペー扱いな落ちこぼれだ
とりあえず根本にあるのはコミュ力で、自分にはそれが欠如してることはわかる
表面的な社交性はあってもとにかく頭の回転が遅く、共同作業の場で必要なコミュ力０
1082
バイト先では萎縮してないか？前頭葉が働いていない状態に見える
内容読んだ限りでは、学歴知能どうとかでなくて人間関係の影響だと思う
バイト先では萎縮してないか？前頭葉が働いていない状態に見える
内容読んだ限りでは、学歴知能どうとかでなくて人間関係の影響だと思う
世の中「偏差値馬鹿」ってのがいる。ペーパーテストでは良い点が取れるけどそれ以外のことが出来ない、適応力が低い、対人関係苦手 etc 。
学校で要求される人間像と社会に出てから要求される人間像との間のギャプが大きいのが一因。
学校で要求される人間像と社会に出てから要求される人間像との間のギャプが大きいのが一因。
で、結局>>131は何なの？
勉強は自分のため
仕事は人のため
高学歴で仕事が出来る人は素晴らしい。尊敬もしよう
低学歴だが仕事が出来る人は素晴らしい。敬意を払ってもいい
高学歴のくせに仕事が出来ない人と、低学歴で仕事が出来ない人は、
結果的に同じ。
高学歴だからといって仕事も出来ないくせに高い給料を要求する分、
始末が悪い。
仕事は人のため
高学歴で仕事が出来る人は素晴らしい。尊敬もしよう
低学歴だが仕事が出来る人は素晴らしい。敬意を払ってもいい
高学歴のくせに仕事が出来ない人と、低学歴で仕事が出来ない人は、
結果的に同じ。
高学歴だからといって仕事も出来ないくせに高い給料を要求する分、
始末が悪い。
偏差値馬鹿ってかスポーツやら楽器やら芸術が一辺倒に得意なのと同じ事っしょ
仕事内容も勉強すればいいのにね
まあいつも言ってるけど、『頭がいい人』と『お勉強のできる人』は違うからね。
おいらお勉強は良いとは言えなかったが頭はいいと思う。学年トップだった子と同じ職場にいるけど、能力給はおいらのが格段と上。
おいらお勉強は良いとは言えなかったが頭はいいと思う。学年トップだった子と同じ職場にいるけど、能力給はおいらのが格段と上。
低学歴乙
スーパーエリートが通りますよ
勉強が出来る＝頭が良いわけではない！！
って開き直った主張する奴ってどこの高校にもいるよな。
何を根拠に言ってるんだかｗ悔しかったら勉強すればいいのにね。
そのほんの少しの努力すら出来ないからバカって言われるんでしょ。
って開き直った主張する奴ってどこの高校にもいるよな。
何を根拠に言ってるんだかｗ悔しかったら勉強すればいいのにね。
そのほんの少しの努力すら出来ないからバカって言われるんでしょ。
一番ダメなのは学歴コンプレックスを持った上司
高校にいるのかｗ
まぁ、それを実感できるのはむしろ、社会に出てからなんだけどね
知識はあるのかもしらんが、とにかく要領手際の悪い奴、
口ばっかりで何ひとつまともに出来ない奴ってのはいるもんだよ
学校の勉強が出来るのは素晴らしいことだけど、
それがすべてだと思ってるようじゃ、頭がいいとは言えないんだね
まぁ、それを実感できるのはむしろ、社会に出てからなんだけどね
知識はあるのかもしらんが、とにかく要領手際の悪い奴、
口ばっかりで何ひとつまともに出来ない奴ってのはいるもんだよ
学校の勉強が出来るのは素晴らしいことだけど、
それがすべてだと思ってるようじゃ、頭がいいとは言えないんだね
勉強はインプット、仕事はアウトプット
勉強はインプット、仕事はアウトプット
司法試験に失敗した某有名私大法学部を卒業した奴。
レポートを書かせると２０ページ位が全て文章で
図表などは一切なし。延々と文章、文章、文章・・・。
ついに１度も図表を入れたレポートを書かずに退社した、
というか正社員になれずにクビになっちまった。
レポートを書かせると２０ページ位が全て文章で
図表などは一切なし。延々と文章、文章、文章・・・。
ついに１度も図表を入れたレポートを書かずに退社した、
というか正社員になれずにクビになっちまった。
研究やってるけど、頭だけはいい使えないやつはたくさんいるよ。
もちろんコミュニケーション能力やプレゼン力の低いのは使えないが、
手が異常に不器用だとか、思い切りの良さがないやつも使えない。
もちろんコミュニケーション能力やプレゼン力の低いのは使えないが、
手が異常に不器用だとか、思い切りの良さがないやつも使えない。
実際には仕事出来る人もいるし
仕事出来ない人もいる
だが、確率的に仕事できる人のほうが多い
しかしながら、こういったことを言う大半が
勉強出来なかった人
仕事出来ない人もいる
だが、確率的に仕事できる人のほうが多い
しかしながら、こういったことを言う大半が
勉強出来なかった人
適度に適当さが無いと仕事はダメだね
簡単なこと
「勉強が出来る」＝「記憶力が良い」だから「仕事が出来る」は違う
指示にしても
「少人数の場合は個々の性格を踏まえて仕事をさせる」「大勢に対して指示を出す時は全体の雰囲気を踏まえて指示を出す」
これの何処にも勉強は絡まない。
日本の不幸なのは、「勉強が出来る」だけの馬鹿かが官僚に大量動員されていること。
「勉強が出来る」＝「記憶力が良い」だから「仕事が出来る」は違う
指示にしても
「少人数の場合は個々の性格を踏まえて仕事をさせる」「大勢に対して指示を出す時は全体の雰囲気を踏まえて指示を出す」
これの何処にも勉強は絡まない。
日本の不幸なのは、「勉強が出来る」だけの馬鹿かが官僚に大量動員されていること。
高学歴で仕事ができない人物に対して厳しいのは当然。
その分、初任給から給料が多めに出てるんだから。
大学の勉強＝基礎
会社の仕事＝応用
と俺は思ってる。基礎はできてるんだけど応用が苦手と見てる。
新人で多いのは変にプライドが高い奴。
こういうのは本当に学歴関係なく無能が多く、
高学歴なら自分の知識から見て正しいと言い、
低学歴なら根拠無い持論で正しいと言う。
こういう奴らに言いたいのは、経験も関連知識もないのに偉そうに
こっちを仕事などを馬鹿にしてるじゃねーよと。
まあこういうのは１年以内にクビ確定なんだけどなｗ
その分、初任給から給料が多めに出てるんだから。
大学の勉強＝基礎
会社の仕事＝応用
と俺は思ってる。基礎はできてるんだけど応用が苦手と見てる。
新人で多いのは変にプライドが高い奴。
こういうのは本当に学歴関係なく無能が多く、
高学歴なら自分の知識から見て正しいと言い、
低学歴なら根拠無い持論で正しいと言う。
こういう奴らに言いたいのは、経験も関連知識もないのに偉そうに
こっちを仕事などを馬鹿にしてるじゃねーよと。
まあこういうのは１年以内にクビ確定なんだけどなｗ
「勉強はできたのに仕事はさっぱりな人」っていうのは
「クロスワードパズルはできたのに仕事はさっぱりな人」
とか「将棋はできたのに仕事はさっぱりな人」と同じような
ものなのでは？
個人的に受験勉強は趣味の範疇に入れていいと思う。
「クロスワードパズルはできたのに仕事はさっぱりな人」
とか「将棋はできたのに仕事はさっぱりな人」と同じような
ものなのでは？
個人的に受験勉強は趣味の範疇に入れていいと思う。
なんだかイメージだけで語ってるのかな
高校までの勉強は教養。大学以降の勉強は学問で単純に暗記で理解できるものでなし。思考の品質は学問を理解し考える過程で培われるから全くの別物。
語ってる対象は適当にレポートや試験を通り過ぎてきただけの相手じゃないのか？
高校までの勉強は教養。大学以降の勉強は学問で単純に暗記で理解できるものでなし。思考の品質は学問を理解し考える過程で培われるから全くの別物。
語ってる対象は適当にレポートや試験を通り過ぎてきただけの相手じゃないのか？
勉強だけ出来ても頭いいわけじゃないからな。
教科書通りのことしか出来ないんだよ、こういう奴は。でプライドだけ高くて嫌われる。
逆に勉強「できない」んじゃなくて「してない」だけの所謂やれば出来る子ってのは大抵頭いい。しかもそこそこ遊び慣れてると要領いいから使える奴が多い。
まあ、本気で勉強嫌いな子はやっぱり努力もしないから使えないんだがｗ
教科書通りのことしか出来ないんだよ、こういう奴は。でプライドだけ高くて嫌われる。
逆に勉強「できない」んじゃなくて「してない」だけの所謂やれば出来る子ってのは大抵頭いい。しかもそこそこ遊び慣れてると要領いいから使える奴が多い。
まあ、本気で勉強嫌いな子はやっぱり努力もしないから使えないんだがｗ
無能な人間を使いこなせない
無能な人間の言い訳だよなー
とか言ってみる
誰にでも使い方と使いどころはあるもんだ
無能な人間の言い訳だよなー
とか言ってみる
誰にでも使い方と使いどころはあるもんだ
×勉強が出来る＝頭が良いわけではない！！
○勉強が出来る＝仕事で有能なわけではない
うちの京大卒は「できない」から始めるよ
困難を理由に延々できないから始める
高卒の課長に、なぜできないのか論破されてようやく仕事始める。そうなったらまともなんだけど。
もう何年もたつのに治らないんだとさ。
○勉強が出来る＝仕事で有能なわけではない
うちの京大卒は「できない」から始めるよ
困難を理由に延々できないから始める
高卒の課長に、なぜできないのか論破されてようやく仕事始める。そうなったらまともなんだけど。
もう何年もたつのに治らないんだとさ。
無能な奴ほど周りのせいにするんだよなｗ
まあ実際に社会でも同じ問題があるよな
仕事で出世したら管理職だ、とかさ、根っこが同じなんだよ
勉強が出来ても適正があるように、仕事についても人の上に立つ適正がある
各役割について人間的能力的適性が正しく評価されているのかという疑問はある
仕事で出世したら管理職だ、とかさ、根っこが同じなんだよ
勉強が出来ても適正があるように、仕事についても人の上に立つ適正がある
各役割について人間的能力的適性が正しく評価されているのかという疑問はある
勉強は記憶力
仕事は適応力
仕事は適応力
理系職に就けなかった理系の使えなさは異常。
なんであいつらもう自分の人生と関係ないのに休憩時間に
未練がましく論文とか読むんだろうな。もう一生営業なのに。
俺も理系で理系職についた奴が自分より有能で社会に役立っ
てる事は理解してるが、それ以外の理系はホントミジメだよな。
本人もわかってるからこんなところに来て文系を叩くんだろうけど。
なんであいつらもう自分の人生と関係ないのに休憩時間に
未練がましく論文とか読むんだろうな。もう一生営業なのに。
俺も理系で理系職についた奴が自分より有能で社会に役立っ
てる事は理解してるが、それ以外の理系はホントミジメだよな。
本人もわかってるからこんなところに来て文系を叩くんだろうけど。
勉強が出来たってのを「高校までの勉強」が出来たかどうかを基準に話してもどうかと思うぞ
あれは勉強と言うよりお勉強と言ったほうが正しいし
あれは勉強と言うよりお勉強と言ったほうが正しいし
米1106
結局アンタも「京大」「高卒」と
学歴出してる時点で
自身がコンプレックス抱えてるっつーことに
気付けよ･･･
「馬鹿とはさみは使いよう」
上司もその部下を上手くつかえないあたり
似たようなもんだ
そもそもその人間の中身を見出せずに
採用する人事が一番悪いんだけどな
結局アンタも「京大」「高卒」と
学歴出してる時点で
自身がコンプレックス抱えてるっつーことに
気付けよ･･･
「馬鹿とはさみは使いよう」
上司もその部下を上手くつかえないあたり
似たようなもんだ
そもそもその人間の中身を見出せずに
採用する人事が一番悪いんだけどな
教員・研究職・大学職員 勉強できる人はこのどれかしか選ぶな！
東大法学部出の弁護士で弁論・討論が下手で素質無い奴がいたな〜
年収も落ちるとこまで落ちて事務所から給料泥棒を懸念され解雇されてた
他にも東大出で人見知りの弁護士がいて・・・・勉強できるが弁護士の素質はゼロだった
東大出は最近になって変人が多いことに気付いた 普通のことができない奴が多い 挨拶とか
東大法学部出の弁護士で弁論・討論が下手で素質無い奴がいたな〜
年収も落ちるとこまで落ちて事務所から給料泥棒を懸念され解雇されてた
他にも東大出で人見知りの弁護士がいて・・・・勉強できるが弁護士の素質はゼロだった
東大出は最近になって変人が多いことに気付いた 普通のことができない奴が多い 挨拶とか
こんな時間に書き込んでる奴は仕事してないだろうから
参考にする必要なし。
参考にする必要なし。
能力として新入社員は、学歴に関係なく同じだと思う。今はよく仕事をしている人も、初めは指示待ちの方が多かったのでは。それをどう育てるのは、上司や先輩の仕事でしょう。
また、新人の方にも、仕事を学ぶと言う気持ちは必要だと思う。そこをどう教えるかが、使える人材になるかどうかの分かれ目になるのでは。
また、新人の方にも、仕事を学ぶと言う気持ちは必要だと思う。そこをどう教えるかが、使える人材になるかどうかの分かれ目になるのでは。
何で理系たたきになるんかな、文理関係ないだろ
論文読むなんて漱石読んだりクロスワードパズルやるようなもんだ
そいつが理系職とやらに行きたかったなら別だしそう読めるが理系全体に一般化する意味がわからないぞ
ロジックの訓練なんかは企画やマーケティングリサーチに強みとなるって理由で欧米じゃあ当たり前の感覚だし文型職に限定する意味がわからない
論文読むなんて漱石読んだりクロスワードパズルやるようなもんだ
そいつが理系職とやらに行きたかったなら別だしそう読めるが理系全体に一般化する意味がわからないぞ
ロジックの訓練なんかは企画やマーケティングリサーチに強みとなるって理由で欧米じゃあ当たり前の感覚だし文型職に限定する意味がわからない
１１１５
ああ、見てるとコンプレックスで同じ扱いが出来てないってのはあるかも
でも新人の教育でそれがでてしまう上司は上司に向いてないだろうな
あんまいないだろうけど間違いなく“使えない”上司
ああ、見てるとコンプレックスで同じ扱いが出来てないってのはあるかも
でも新人の教育でそれがでてしまう上司は上司に向いてないだろうな
あんまいないだろうけど間違いなく“使えない”上司
高卒、ゴミ大学卒は頭の回転が悪い
人柄が良くコミュ力的なものはあっても、肝心の内容が伝わらない
数人で話してて、他の奴はわかってるのに高卒の奴だけ内容を理解できてなくてﾄﾝﾁﾝｶﾝな解答が返ってくるとか
逆にそいつの話は全然まとまってなくて何を言いたいのかわからないとか
人柄が良くコミュ力的なものはあっても、肝心の内容が伝わらない
数人で話してて、他の奴はわかってるのに高卒の奴だけ内容を理解できてなくてﾄﾝﾁﾝｶﾝな解答が返ってくるとか
逆にそいつの話は全然まとまってなくて何を言いたいのかわからないとか
結局大抵の仕事はツマンネーからな
高学歴ができない場合は余程のバカか、こんな下らん事やってられんとふてくされてるだけ、大抵は後者の方が多い。
でも高卒で仕事できるって悦に入ってる奴は笑えるよねww
あんたの身のまわりにあるものは高学歴が作ったものですよ。
高学歴ができない場合は余程のバカか、こんな下らん事やってられんとふてくされてるだけ、大抵は後者の方が多い。
でも高卒で仕事できるって悦に入ってる奴は笑えるよねww
あんたの身のまわりにあるものは高学歴が作ったものですよ。
仕事は学歴ぢゃきまんねーよ
中学もいかずに世の中回してる人間だっているんだぜ？
要はやる気だけ
やる気があるやつは学校いかなくても
いろんな手段で自力で知識をつけようと努力する
当然教科書まる暗記してる点数稼ぎより
”賢い”人間ができあがるわけだ
どいつもこいつも
まぁせいぜいがんばれ
中学もいかずに世の中回してる人間だっているんだぜ？
要はやる気だけ
やる気があるやつは学校いかなくても
いろんな手段で自力で知識をつけようと努力する
当然教科書まる暗記してる点数稼ぎより
”賢い”人間ができあがるわけだ
どいつもこいつも
まぁせいぜいがんばれ
教えようとしても、「解ります！知ってます！これこれこうですよね！知ってます！
って負けない奴。
って負けない奴。
会社っていっても
一般的なサラリーマンの勤める会社の仕事って
学校と変わらない部分もあるとおもうよ
上司と新入社員の関係って
学校で言うなら教師と新入生と言った具合に
ある程度周りの人間が上手く導かないと悲惨なことになる
自分がミスしたときの責任の大きさは当然違ってくるけどね
あと高校の勉強っつっても
そこから新しいモノが生まれてくるんですよ
高校物理、独学したことある？
一般的なサラリーマンの勤める会社の仕事って
学校と変わらない部分もあるとおもうよ
上司と新入社員の関係って
学校で言うなら教師と新入生と言った具合に
ある程度周りの人間が上手く導かないと悲惨なことになる
自分がミスしたときの責任の大きさは当然違ってくるけどね
あと高校の勉強っつっても
そこから新しいモノが生まれてくるんですよ
高校物理、独学したことある？
試験は、ウサギタイプが許される。
当日に全神経を集中して、好成績を掻っ攫えばいい。
仕事はそのやり方が通用しない。
一夜づけも、追い込みもできない。
俺は典型的なウサギタイプ。
普段力を蓄えないと何もできない→仕事？毎日ってのがダルすぐる･･･
当日に全神経を集中して、好成績を掻っ攫えばいい。
仕事はそのやり方が通用しない。
一夜づけも、追い込みもできない。
俺は典型的なウサギタイプ。
普段力を蓄えないと何もできない→仕事？毎日ってのがダルすぐる･･･
一つだけ断言できる
高学歴ニートは救えない
高学歴ニートは救えない
高学歴だからと言って、勉強に努力したとは限りませんよ。
単純に面白くてなんとなく理解したり覚えたりしてたら、気づいた頃には偏差値上位大学にいて合格してしまうことがある。
その後、社会に出ることを忌避するために努力するけど、研究「職」につくには足りなかった人間とかな。
単純に面白くてなんとなく理解したり覚えたりしてたら、気づいた頃には偏差値上位大学にいて合格してしまうことがある。
その後、社会に出ることを忌避するために努力するけど、研究「職」につくには足りなかった人間とかな。
人間ってみんなドＭの変態だよな
いつまでも終わらない努力続けるなんて耐えられんわ
一生勉強し続けるのがいやでいやでしょうがないから
とりあえず大学入った時点で全て考える事をやめた
後は金無くなったら死ぬだけの人生なのである。
まともに生きてると後から後から問題って発生するから
結局解決するはずない問題に取り組んでるような形になるよね
目的は自分で決めるものでもうクリアは達成してるから後悔も無い
そんなニートがいてもいいと思う今日この頃
いつまでも終わらない努力続けるなんて耐えられんわ
一生勉強し続けるのがいやでいやでしょうがないから
とりあえず大学入った時点で全て考える事をやめた
後は金無くなったら死ぬだけの人生なのである。
まともに生きてると後から後から問題って発生するから
結局解決するはずない問題に取り組んでるような形になるよね
目的は自分で決めるものでもうクリアは達成してるから後悔も無い
そんなニートがいてもいいと思う今日この頃
仕事に使う技術やら知識が勉強の内容で、
それがよくできれば仕事もできるだろうぜ。
逆に、仕事に関係ない知識や技術がいくらできても、
関係なければ仕事の出来には関係ないだろうね。
何かしら勉強ができた実績があって、
その実績分だけ期待したいのなら、
それを活かせない環境にあるって事だろうな。
それがよくできれば仕事もできるだろうぜ。
逆に、仕事に関係ない知識や技術がいくらできても、
関係なければ仕事の出来には関係ないだろうね。
何かしら勉強ができた実績があって、
その実績分だけ期待したいのなら、
それを活かせない環境にあるって事だろうな。
要は高学歴なんだけど、仕事は余りできない癖に同じ高学歴の奴らと同等の年収を要求するという人物が厄介という事なのでわ。まあ社会人10年目くらいで学歴にこだわる奴はいないと思うが。
>>121は真理。
「黒い猫でも、白い猫でも、鼠を取るのが良い猫だ」
ｂｙ��小平
これが結論でいいんじゃね？
ｂｙ��小平
これが結論でいいんじゃね？
勘違い野郎は高学歴に多い
新人で経験値低いのに聞く耳持たない奴
あと学歴自慢する奴は皆低能
高学歴を主張しないのが優秀
新人で経験値低いのに聞く耳持たない奴
あと学歴自慢する奴は皆低能
高学歴を主張しないのが優秀
他人を評価するにはその人間を包含してなくちゃできないんだよ
そこをわからないまま考えも無しにダメだしばっかする上司は市ね
そして諸外国にならって高学歴輩出のための政策だけ打ち出して
責任をとらない政府の役人もﾏｼﾞで視ね
そこをわからないまま考えも無しにダメだしばっかする上司は市ね
そして諸外国にならって高学歴輩出のための政策だけ打ち出して
責任をとらない政府の役人もﾏｼﾞで視ね
エリートコース進んできた高学歴と、
中高グレて大学で更正した低学歴だったら
後者のほうが使えるのは間違いない
中高グレて大学で更正した低学歴だったら
後者のほうが使えるのは間違いない
正直、適材適所に尽きるのでは…
勉強を詰め込み暗記でやってきても高学歴にはなれる。
一部の例外を除けば皆、身に覚えがあるはずだ。
でも社会じゃ紋切り型の答えのみじゃないんだよな。
結局は経験とかコミュ力とか、暗記じゃどうにもならんことばかり。
結局今まで高校大学でやってきたことって何だったんだって思う。マジで。
一部の例外を除けば皆、身に覚えがあるはずだ。
でも社会じゃ紋切り型の答えのみじゃないんだよな。
結局は経験とかコミュ力とか、暗記じゃどうにもならんことばかり。
結局今まで高校大学でやってきたことって何だったんだって思う。マジで。
ああ、これもよく聞く都市伝説の一つだね。根は単なるやっかみ。
なんで「そういう人もいる」っていう話を
「そういう人ばっかりだ」って話に置き換えちゃうやつがいるんだろうね？
それこそ勉強ができない(＝論理的思考ができない)からだろうか。
「そういう人ばっかりだ」って話に置き換えちゃうやつがいるんだろうね？
それこそ勉強ができない(＝論理的思考ができない)からだろうか。
勉強もできなかったし、仕事もさっぱりな人→普通の人(80％)
勉強はできなかったのに、仕事はできる人→ヒーロー(0．01％)
勉強はできたのに、仕事はさっぱりな人→虐め対象(15％)
勉強もできたし、仕事もできる人→当り前(5％)
勉強はできなかったのに、仕事はできる人→ヒーロー(0．01％)
勉強はできたのに、仕事はさっぱりな人→虐め対象(15％)
勉強もできたし、仕事もできる人→当り前(5％)
というか、これは「馬鹿にもできる」仕事限定の話だろ
高学歴で頭のいいやつなんてそんな仕事つかねーよ。
高学歴で頭のいいやつなんてそんな仕事つかねーよ。
仕事っても、そりゃ仕事の内容にもよるだろ。
頭使うのだけが仕事じゃねーんだから。
それとも、日本じゃ仕事ってのはいわゆるサラリーマンのデスクワークとかの事しか指さないのか？
差別や偏見もいいとこだ。
田んぼ耕すのだって、掃除すんのだって、車運転すんのだって全部仕事だろ。
農家漁師八百屋運転手掃除夫職人舐めんな。
頭使うのだけが仕事じゃねーんだから。
それとも、日本じゃ仕事ってのはいわゆるサラリーマンのデスクワークとかの事しか指さないのか？
差別や偏見もいいとこだ。
田んぼ耕すのだって、掃除すんのだって、車運転すんのだって全部仕事だろ。
農家漁師八百屋運転手掃除夫職人舐めんな。
※1139
そしてニートになるんですね、わかります。
そしてニートになるんですね、わかります。
頭の回転がどうのって単なるひがみだろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
頭の回転がどうのって単なるひがみだろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
頭の回転がどうのって単なるひがみだろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
知識過剰なだけの人形は、自分で考えようとしないから使えない。
ここ見てると、ねらーって普段はバカやってるけど、
本当は頭のいい人っていうイメージがあったけど、
最近はもう、普段からバカばっかりやってるけど、
本当に底抜けの真性のバカな人ばっかりになったな。
本当は頭のいい人っていうイメージがあったけど、
最近はもう、普段からバカばっかりやってるけど、
本当に底抜けの真性のバカな人ばっかりになったな。
>「そういう人ばっかりだ」って話に置き換えちゃうやつがいるんだろうね？
普遍的にそういうのがいるからだろう
普遍的にそういうのがいるからだろう
例：親父
かなりの高学歴でオールストレート合格（挫折知らず）、
両親に常々アナタは賢いからと云われて育つ。
↓
勉強はできたんだろうけど、説明能力は無い。
マニュアルがある物事は覚えるの早い、しかし自ら創造する力は無い。
自分の話が理解できないのは周囲がバカばっかりだから、と
本気で思っている。
５０過ぎていまだ真実に気付かず傲慢な態度をとりつづけるため
友人無し、会社の付き合い無し、近所付き合い皆無。
脳内では『周囲とは出来の違う孤高の人間』とか思ってるみたい。
自分は出来よくないけど生き方の反面教師にしてる。
かなりの高学歴でオールストレート合格（挫折知らず）、
両親に常々アナタは賢いからと云われて育つ。
↓
勉強はできたんだろうけど、説明能力は無い。
マニュアルがある物事は覚えるの早い、しかし自ら創造する力は無い。
自分の話が理解できないのは周囲がバカばっかりだから、と
本気で思っている。
５０過ぎていまだ真実に気付かず傲慢な態度をとりつづけるため
友人無し、会社の付き合い無し、近所付き合い皆無。
脳内では『周囲とは出来の違う孤高の人間』とか思ってるみたい。
自分は出来よくないけど生き方の反面教師にしてる。
インターンシップという仕事を勉強する機会があるではありませんか。
＊1148
お前の想像を絶する程の馬鹿が
お前の部下に付いたときに必ず同じ意見を言えよ。
お前にはその責任がある。
お前の想像を絶する程の馬鹿が
お前の部下に付いたときに必ず同じ意見を言えよ。
お前にはその責任がある。
俺の場合。鬱になったから。
それ以来仕事はさっぱり。ほぼ社内ニート。
それ以来仕事はさっぱり。ほぼ社内ニート。
見抜けなかった人事が阿呆ですな。
b親に勉強しろと言われて机に向かうことは出来るけど
友達が居ない身で親に｢勉強勉強ってずっと家に居ないでたまには友達と遊んできなさい！
社会に出たらなかなか学生みたいに自由に遊ぶのは難しいんだよ？｣
といわれても実行できない
友達が居ない身で親に｢勉強勉強ってずっと家に居ないでたまには友達と遊んできなさい！
社会に出たらなかなか学生みたいに自由に遊ぶのは難しいんだよ？｣
といわれても実行できない
アメリカ→博士も持ってないのww 使えねえww
日本→博士なんか持ってるのww 使えねえww
日本→博士なんか持ってるのww 使えねえww
学歴社会なんて糞食らえ。
俺は大人になったら政治家になって、受験のない社会を作る。
とか俺も昔は思ってたが、何かの方法で志望者を選別しないと、
企業は、大学は、高校は（ry 全員採用することになっちまう。
じゃあ、どんな方法で選別したらいいのかな。
そう考えると、勉強ぐらいしかないよな。
それとも、半年ぐらい体験入学／入社させて、ダメなやつから強制退学／免職にするかい？
俺は大人になったら政治家になって、受験のない社会を作る。
とか俺も昔は思ってたが、何かの方法で志望者を選別しないと、
企業は、大学は、高校は（ry 全員採用することになっちまう。
じゃあ、どんな方法で選別したらいいのかな。
そう考えると、勉強ぐらいしかないよな。
それとも、半年ぐらい体験入学／入社させて、ダメなやつから強制退学／免職にするかい？
俺は逆に思うんだ。
勉強には、現代人として必要な知性や教養を持たせる意味と、
仕事に就く上での必要な基礎知識を持たせる意味がある。
歴史の年号なんか覚えるより、当時の国家や社会が、何を考えて行動したのか、
そういうところをしっかり教えるようにして、
暗記より理解力を鍛えたほうが、後日、人間としての品性に貢献する。
そして、なるべく早くに将来の就職希望を決めさせて、
それに向けての基礎学問をやらせる。
そうすれば、勉強が無駄だとか、仕事に結びつかないとかいうガキも減るんじゃないかね。
もっとも、今の日本の教育はとてもそんな建設的な話が出来る状態ではないと思うが。
クズ教師とクズ教育委員会、それとモンペアをまとめてどうにか処分しないと、
将来の日本を支える人材がどんどん無駄に潰される。
勉強には、現代人として必要な知性や教養を持たせる意味と、
仕事に就く上での必要な基礎知識を持たせる意味がある。
歴史の年号なんか覚えるより、当時の国家や社会が、何を考えて行動したのか、
そういうところをしっかり教えるようにして、
暗記より理解力を鍛えたほうが、後日、人間としての品性に貢献する。
そして、なるべく早くに将来の就職希望を決めさせて、
それに向けての基礎学問をやらせる。
そうすれば、勉強が無駄だとか、仕事に結びつかないとかいうガキも減るんじゃないかね。
もっとも、今の日本の教育はとてもそんな建設的な話が出来る状態ではないと思うが。
クズ教師とクズ教育委員会、それとモンペアをまとめてどうにか処分しないと、
将来の日本を支える人材がどんどん無駄に潰される。
しかし・・肥満デブの奴ってどうして勉強もダメ、仕事もダメなのに
あんなに自信満々の奴が多いのかねぇ、分からんな。
あんなに自信満々の奴が多いのかねぇ、分からんな。
まあこういう優越感を適度に満足させてあげた方がいいんだろうな。
俺は仕事できるって皆思いたいんだし。
俺は仕事できるって皆思いたいんだし。
自信過剰→ストレスを感じない→胃腸が強い→たくさん食べられる→桶屋がもうかる
＞※1150
ごめん、忠告ありがたいけど
自分の仕事って自営業みたいな職種だから
部下いないというかつくりようが無いんだよね。
社会を知らないからバカにできるんじゃなく、
（いちおう２年ほど一般企業に勤めてた）
本当にそういう人なんだよ。
彼のおかげで家族全員、一度は病院のお世話になってるｗ
ごめん、忠告ありがたいけど
自分の仕事って自営業みたいな職種だから
部下いないというかつくりようが無いんだよね。
社会を知らないからバカにできるんじゃなく、
（いちおう２年ほど一般企業に勤めてた）
本当にそういう人なんだよ。
彼のおかげで家族全員、一度は病院のお世話になってるｗ
俺は勉強もできたけど、仕事もできるよ。
専門学校中退35歳 年収250万
専門学校中退35歳 年収250万
要は頭の回転が早い奴は出来る子
俺は20回転ぐらいで酔うけどな
俺は20回転ぐらいで酔うけどな
＊1112
＞上司もその部下を上手くつかえないあたり
だから議論して論破して使ってるんだってば。
＞上司もその部下を上手くつかえないあたり
だから議論して論破して使ってるんだってば。
入社した時点で仕事できるかできないかが重要なわけで、
勉強できたかできなかったかみたいな過去のことは意味がない
･･･はずなんだけど、学歴で雇っちゃうわけだからそういうわけにも
いかないんだろな
勉強できたかできなかったかみたいな過去のことは意味がない
･･･はずなんだけど、学歴で雇っちゃうわけだからそういうわけにも
いかないんだろな
やる気が出ないだけだろ
やる気がなきゃ能力があったってどうにもならん
やる気がなきゃ能力があったってどうにもならん
高学歴なのに仕事が出来ない例を見て悦に入ってる低学歴と
高学歴は有能という常識に縋りたい高学歴
どっちも妥当な思考だから困る
高学歴は有能という常識に縋りたい高学歴
どっちも妥当な思考だから困る
アンケートにもあるけど勉強も出来ないのに仕事ができるやつはあまりいないだろうな
いろんな仕事があるんだよ
勤め先に東大出の人がいたけど、なにやらせても
出来なくて、結局コピー（複写）取りばっかりさせられてた。
なので、あだ名は「副社長」だった。
出来なくて、結局コピー（複写）取りばっかりさせられてた。
なので、あだ名は「副社長」だった。
むしろ、勉強できるのに何でこれが解らないの？
頭いいはずなのに何でこんなことが出来ないの？って聞きたくなることが多い
頭いいはずなのに何でこんなことが出来ないの？って聞きたくなることが多い
こういう記事を書いている連中に、「お前らが新卒の時、上司や先輩はどんな風に面倒見てくれた？お前は同じことができているか？」って聞いてやりたい。
高学歴とかいっても、大卒は２２くらいの若造だぞ？
ドコの大学出ていようと、新卒ペーペーの小僧っ子なんだから、それなりに腰据えてオトナの手ほどきをしてやらなきゃいけない。
高学歴とかいっても、大卒は２２くらいの若造だぞ？
ドコの大学出ていようと、新卒ペーペーの小僧っ子なんだから、それなりに腰据えてオトナの手ほどきをしてやらなきゃいけない。
米1057､1066が真理だよな。
長年人事やってきたが、高学歴で仕事ができないと周りがいろいろ言ってさらにできなくなるってパターンが毎年のようにあってほんと困った。特におれの会社は田舎にあるからそういうのが顕著なんだわ。
新人が育たないのは本人のせいだけじゃなくて上司のせいでもあると思う。人事はそういうところも見なきゃいけないから大変だわ。
長年人事やってきたが、高学歴で仕事ができないと周りがいろいろ言ってさらにできなくなるってパターンが毎年のようにあってほんと困った。特におれの会社は田舎にあるからそういうのが顕著なんだわ。
新人が育たないのは本人のせいだけじゃなくて上司のせいでもあると思う。人事はそういうところも見なきゃいけないから大変だわ。
本文 >>109 の言ってることは、割と正しい。でも、30台とかになってチーム任せたりすると差が出てくるんだよな。やっぱ高学歴のやつは優秀な奴が多い。受験勉強で努力したりどうやったら効率的に出来るのかを身に着けてる奴が多い。40台以降オッサンになってると同窓生とかでコネクションが効いてきたりするし。
あと、オレが学生時代は馬鹿にしてた体育会系は使える。企業にはウケが良いって言われてるのは学生の頃から知ってたが、上下関係しっかりしててイエスマンだからだろとか思ってたが、当然それもあるしコミュ力が高いのもあるけど、高学歴と同じで努力と効率化の意識が強い。体育会でもアスリートに近くなってくると、根性だけじゃやってけないもんな。
低学歴→けっこう即戦力だけど応用が出来ない、高学歴→嵌ると凄いけど嵌らないとこれ以上無いくらい使えない、体育会→即戦力でオールラウンダーだけど応用に差し掛かると落ちる奴が出てくる。そんなイメージかな。
あと、オレが学生時代は馬鹿にしてた体育会系は使える。企業にはウケが良いって言われてるのは学生の頃から知ってたが、上下関係しっかりしててイエスマンだからだろとか思ってたが、当然それもあるしコミュ力が高いのもあるけど、高学歴と同じで努力と効率化の意識が強い。体育会でもアスリートに近くなってくると、根性だけじゃやってけないもんな。
低学歴→けっこう即戦力だけど応用が出来ない、高学歴→嵌ると凄いけど嵌らないとこれ以上無いくらい使えない、体育会→即戦力でオールラウンダーだけど応用に差し掛かると落ちる奴が出てくる。そんなイメージかな。
>>1050
商社とかだと偉い人ほど知りたがりで、良くそんなこと知ってんな？
みたいな下らない世間の流行まで知ってるし、朝出社が7時台か下手すると
それより早いって、商社マンの兄貴が言ってた。仕事の情報については、
伺いして承認得られないと何ひとつ進まないから、上も気にしてる儲かる
案件については上のネットワークで担当より新しい情報持ってきて、下に
まわして調べて来いとかやるらしい。
兄貴も海外出張行ってその足でそのまま出社（成田着いた時点で夕方とか
夜とかなのに）とか、接待終わったら会社に戻って残業とかやってる。
それでも忙しくない夜は遊び歩いたり結婚してるのに合コンしたりと、
俺からしたら異常な世界。
商社とかだと偉い人ほど知りたがりで、良くそんなこと知ってんな？
みたいな下らない世間の流行まで知ってるし、朝出社が7時台か下手すると
それより早いって、商社マンの兄貴が言ってた。仕事の情報については、
伺いして承認得られないと何ひとつ進まないから、上も気にしてる儲かる
案件については上のネットワークで担当より新しい情報持ってきて、下に
まわして調べて来いとかやるらしい。
兄貴も海外出張行ってその足でそのまま出社（成田着いた時点で夕方とか
夜とかなのに）とか、接待終わったら会社に戻って残業とかやってる。
それでも忙しくない夜は遊び歩いたり結婚してるのに合コンしたりと、
俺からしたら異常な世界。
いろんな人間がいて、
いろんな方法があって、
いろんな物差しがあるだけだろ。
いろんな方法があって、
いろんな物差しがあるだけだろ。
勉強ができて、仕事はさっぱりな人は公務員になるので、心配しなくてもよい
>>1175
いねーからお前そんなこと言ってるんだろ。
君みたいな低学歴は論理能力が低くて困るなぁ。
いねーからお前そんなこと言ってるんだろ。
君みたいな低学歴は論理能力が低くて困るなぁ。
※1177
自分のことをそんなに卑下するもんじゃないよｗ
自分のことをそんなに卑下するもんじゃないよｗ
勉強も仕事もで...以下略...
県内トップの進学校→地方国立大卒の地味で冴えない風采の後輩。
居るのか居ないのか分からんような暗い奴だったが
大得意先の同郷の部長と知り合ってから名指しで
お呼びが来るようになって一気にブレイク（笑）
能力云々も当然だが大事なのは人との繋がりだわな、結局。
居るのか居ないのか分からんような暗い奴だったが
大得意先の同郷の部長と知り合ってから名指しで
お呼びが来るようになって一気にブレイク（笑）
能力云々も当然だが大事なのは人との繋がりだわな、結局。
営業なら売るものによってはキャラがすべてだったりするな。
ただ、勉強すらできなかった奴は要領悪い奴が多い。
あとモラルと学歴に相関関係がある。
モラル低い奴は仕事が信用できないから使いにくい。
ただ、勉強すらできなかった奴は要領悪い奴が多い。
あとモラルと学歴に相関関係がある。
モラル低い奴は仕事が信用できないから使いにくい。
勉強できるからと言って頭が良い奴とは違うのは分かるが、
勉強できない奴が言うセリフではないな
つーか勉強（義務）できなくて頭良いって思える奴を見たことが無いわ
勉強できない奴が言うセリフではないな
つーか勉強（義務）できなくて頭良いって思える奴を見たことが無いわ
仕事を勉強と捕らえられてないんじゃね？
仕事にも勉強は必要だし、勉強する事で仕事がはかどる
なまじ給料貰ってるからそのためだけに働くってのが多いと思う
つーかうちの大型新人がそうだわ…新人っても団塊世代だが…
旧帝大卒なのに全然仕事しやがらねぇ…
自分の親ほどの年齢のおっさんを何でしからにゃならんのよorz
仕事にも勉強は必要だし、勉強する事で仕事がはかどる
なまじ給料貰ってるからそのためだけに働くってのが多いと思う
つーかうちの大型新人がそうだわ…新人っても団塊世代だが…
旧帝大卒なのに全然仕事しやがらねぇ…
自分の親ほどの年齢のおっさんを何でしからにゃならんのよorz
暗記力がある、知識があるのと頭が良いのは別だろうに。
社会では知恵の働く世渡り上手が頭良い人かと思うがね。
馬鹿でもうまく立ち回れる奴の勝ち。
社会では知恵の働く世渡り上手が頭良い人かと思うがね。
馬鹿でもうまく立ち回れる奴の勝ち。
>>1181
ああ、それあるわ。コンプライアンスとかコーポレートガバナンス
なんかに関する意識が低い。そういうの、個人のモラルがしっかり
してないと守れないからな。
ああ、それあるわ。コンプライアンスとかコーポレートガバナンス
なんかに関する意識が低い。そういうの、個人のモラルがしっかり
してないと守れないからな。
そんな事より>>131の詳細が知りたい。
かなり上手いけど九九はあざと過ぎる、って>>139は一体何を読み取ったの？
いくら考えても縦読み斜読みもっかい横読み、それでダメなら逆読み試してみてもさっぱりでした。イクと出ねー？ワケワカラン・・・。
かなり上手いけど九九はあざと過ぎる、って>>139は一体何を読み取ったの？
いくら考えても縦読み斜読みもっかい横読み、それでダメなら逆読み試してみてもさっぱりでした。イクと出ねー？ワケワカラン・・・。
高学歴ほど処世術の吸収がはやいかどうかは一概にいえない。なぜなら天才型の高学歴なやつらは、努力する才能がないから。
ただそんなやつらはごくわずかで一般的には高学歴≒努力家
そんな未知なる分野学んできたやつらが、世の中のくだらない処世術や茶濁し術、吸収するのに苦労するわけないだろう。
ただそんなやつらはごくわずかで一般的には高学歴≒努力家
そんな未知なる分野学んできたやつらが、世の中のくだらない処世術や茶濁し術、吸収するのに苦労するわけないだろう。
何となく体育会系の人の方が仕事できる気がする。
今は使う立場となりましたが、高学歴であることだけが唯一の拠り所の人はダメですね。使えません。プライドばかり高くて「おれはもっと評価されるべきなんだ」という妄想に取り付かれている例が多いです。知識は確かにあるのですが・・・言ってみれば「それだけ」と言う感じです。逆に、学歴はないけれど今の仕事に一生懸命と言う人は、研究心が旺盛で、何事にも前向きです。学歴コンプレックスはありますが、ひがまず、冷静に自分の能力を理解して、その上で向上しようと努力しています。もちろん上記２ケ−スの、まったく逆も有ります。要は、いくら「仕事に向いていない」「つまらない」と思っていても、（転職など）自身の力で変えられないのなら、あるいは変える気がないのなら、今の仕事に一生懸命になれなければ「ダメ」と言うことだと思います。まあ、勉強が出来た人は、学校時代は努力をした人だと思いますので、がんばれば仕事も出来るようになるのでしょうが・・・
東大の文系の奴はシケプリで能力を
歪まされちまう気がする…。
高校出た頃は自分で道を切り開いた
ような人材が、「センパイ、この
プロジェクト複雑すぎます。要点を
まとめたコピー二枚くらいのやつは
ないですか？」
ま、民間来る時点で東大といっても
落ちこぼれですがね…。
歪まされちまう気がする…。
高校出た頃は自分で道を切り開いた
ような人材が、「センパイ、この
プロジェクト複雑すぎます。要点を
まとめたコピー二枚くらいのやつは
ないですか？」
ま、民間来る時点で東大といっても
落ちこぼれですがね…。
ADHDの自分にはよくわかる・・・
仕事と勉強は別物だよ。真面目にやろうとしても勉強と違い、仕事が覚えきれない。
学歴が良い分期待されるから余計にきつい。
不真面目で自分より遥かに学歴低い人とかでも、仕事が自分よりできたりするしね。
プライドどころか他の人すげー、とか思いながら仕事してるけど上手くいかないよ。家で会社の仕事の復習や確認したり努力もそれなりにしているつもりだけどね。
向き不向きもあるよ。
仕事と勉強は別物だよ。真面目にやろうとしても勉強と違い、仕事が覚えきれない。
学歴が良い分期待されるから余計にきつい。
不真面目で自分より遥かに学歴低い人とかでも、仕事が自分よりできたりするしね。
プライドどころか他の人すげー、とか思いながら仕事してるけど上手くいかないよ。家で会社の仕事の復習や確認したり努力もそれなりにしているつもりだけどね。
向き不向きもあるよ。
勉強は記憶力だけでもある程度なんとかなったりする。
思考力があれば要領よく学習できるが、なくても努力(笑)でなんとカバーできる。
仕事はまた別で知性が重要。あと業種によっては対人能力とかも。
限られた時間で限られたことをやって、その上で結果を求められる。
人の2倍、3倍の努力することで人生やってきた人間は差をつけられる。
そういう人って本質的に要領は悪いし。
思考力があれば要領よく学習できるが、なくても努力(笑)でなんとカバーできる。
仕事はまた別で知性が重要。あと業種によっては対人能力とかも。
限られた時間で限られたことをやって、その上で結果を求められる。
人の2倍、3倍の努力することで人生やってきた人間は差をつけられる。
そういう人って本質的に要領は悪いし。
変なビジネス書に感化されて自分でも何言ってるかわかんねーのに
抽象的な文言並べて立てて、できる社会人、賢くて厳しい上司気分に
浸りたいだけの人間が多すぎる。
精神論でどうにかするような場面では全く無いシーンで
精神論、しかも論理的に破綻してる説教かまして時間無駄にしたり。
そういう奴に限って「立ち回り」と「愚行」の区別が付いてない。
そんな奴が多すぎんだよ。
日本の社会、企業は「人事」を軽視しすぎ。
抽象的な文言並べて立てて、できる社会人、賢くて厳しい上司気分に
浸りたいだけの人間が多すぎる。
精神論でどうにかするような場面では全く無いシーンで
精神論、しかも論理的に破綻してる説教かまして時間無駄にしたり。
そういう奴に限って「立ち回り」と「愚行」の区別が付いてない。
そんな奴が多すぎんだよ。
日本の社会、企業は「人事」を軽視しすぎ。
高学歴使えるよ。一度やり方教えればなんとかするし。
ただ、高学歴って人に対してどうってアプローチが下手なんだよ。
「論文みたいな企画書」ってあるけど、企画書とかって人に読んでもらわなきゃいけないのに読んでもらえると思い込んでるんだよね。
いままで自分のために答案用紙に答え書いてきてたから、他人にどう見えるかとかが分かってないだけだと思う。
ただ、高学歴って人に対してどうってアプローチが下手なんだよ。
「論文みたいな企画書」ってあるけど、企画書とかって人に読んでもらわなきゃいけないのに読んでもらえると思い込んでるんだよね。
いままで自分のために答案用紙に答え書いてきてたから、他人にどう見えるかとかが分かってないだけだと思う。
おまえら本当に他人のダメ出ししかしないよな
そもそも最初からできる奴はいないよ。
どんな人でも。
ごく一部の天才を棚に上げてどうするんだ？
そだろ。
どんな人でも。
ごく一部の天才を棚に上げてどうするんだ？
そだろ。
大学卒、しかも新卒を偏重し過ぎたからミスマッチが起きたんだろ
中卒高卒にも門戸を開けば、初任給も基本給もだいぶ節約できるし、
なにより10代から徹底的に鍛えれば、間違いなく伸びる
勉強ができていたから何とかなるとか思っている時点で、
人事の屑共は責任放棄しているも同然
中卒高卒にも門戸を開けば、初任給も基本給もだいぶ節約できるし、
なにより10代から徹底的に鍛えれば、間違いなく伸びる
勉強ができていたから何とかなるとか思っている時点で、
人事の屑共は責任放棄しているも同然
確かに学歴はあってもコミニュケーションができない人間は少なくない。
ただ、ただ馬鹿なだけで中卒や高卒の人は皆一様に使えない。
恐らく、文章書かせても漢字が書けない、論理的な思考ができない、数理的なセンスがない。まぁこの意味も分かっていただけないと思うけどな…
でもそれでも全員が全員というわけではない。中卒、高卒でもできる人間はいる。
要するに比の問題
高学歴→できる：できないの比は4：1
低学歴→できる：できないの比は3：7
ただ、ただ馬鹿なだけで中卒や高卒の人は皆一様に使えない。
恐らく、文章書かせても漢字が書けない、論理的な思考ができない、数理的なセンスがない。まぁこの意味も分かっていただけないと思うけどな…
でもそれでも全員が全員というわけではない。中卒、高卒でもできる人間はいる。
要するに比の問題
高学歴→できる：できないの比は4：1
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