もしもだよ、お前ら脳死したとして、臓器移植提供する？

編集元：ニュース速報板より「もしもだよ、お前ら脳死したとして、臓器移植提供する？」

1 住居喪失不安定就労者(樺太) :2008/09/13(土) 12:43:18.34 ID:Y0KnRjZ+O ?PLT(12235) ポイント特典

７５例目の脳死移植へ

　日本臓器移植ネットワークは１３日、前橋赤十字病院（群馬）に脳血管障害で入院中の３０代女性が同日未明、臓器移植法に基づく脳死と判定され、国内で７５例目の脳死臓器移植が行われる見通しだと発表した。

　心臓は東京女子医大で３０代男性に、肺は東北大（宮城）で片方は５０代女性に、もう１つは３０代女性に、肝臓は北海道大で５０代男性に、腎臓は千葉東病院で４０代男性に、もう１つの腎臓と膵臓（すいぞう）は九州大（福岡）で３０代女性に、それぞれ移植される予定。

提供者の女性は小腸の提供意思も示していたが、該当者はいなかった。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/080913/bdy0809131142001-n1.htm

やだなあ
山奥でひっそり土に還りたい

もしもだよ、お前ら脳死したとして、臓器移植提供する？
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Comments

1001  な  :2008年09月13日 16:08  ID:AlgXUAEFO

あの映画なんだっけ？

戦争で植物人間になってるけど耳だけ聞こえて
モールス信号使ってで殺してくれって頼むや

1002  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:11  ID:VIpoV1BG0

amazonわかってるじゃないか

1003  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:14  ID:STRkoueE0

臓器移植提供する？って意味わからん。
臓器提供する？でいいじゃん。

1004  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:16  ID:MTH8jms20

昔はまあ死んだらどうにでも使ってくれていいかなと思ってたが、
医者の功名心やら臓器移植受ける優先順位なんかが不透明なのが
信じられなくなって今じゃそんな気しない。献血はするんだがなあ。
自分が臓器待ち側だとしても他の人間の脳死を望むってのは抵抗ある。
病院で待ちながら今治療してる奴に対して臓器はつかえる形で死んでくれって
願うんだから。

1005  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:17  ID:AorY9uLM0

まあ、あと2、30年もすれば臓器を人工で生成できるようになるよ。

1006  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:19  ID:yK8NejY50

手抜きされるんじゃないかとか書いてる奴いるけど、臓器を提供できる状態で意図的に脳死させるって難しいんじゃないか？

1007  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:25  ID:o4IMpLoz0

献血の方がきな臭いような気がするが
まあ正直どうでも良い、誰にどう使われるにせよ
無駄になるよりはいい気がする

1008  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:27  ID:nSAgwGmOO

とりあえず脳死でググってから言って欲しい
脳死なのに痛いとか涙流すとか、アホかと

1009   :2008年09月13日 16:28  ID:OmrC5OBWO

>>1001
ブラックジャックのなら知ってる。
呼吸でモールスする紳士。

1010  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:28  ID:s5s0FkLBO

里香になら心臓を差し出します

1011  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:29  ID:MTH8jms20

>>1006
判定するのはあくまで医者。その医者が信用ないときの話だよ。
現実には脳死判定等は厳しくごまかしようもなく、治療に手抜きとか
ほぼありえないが、医者も人間だし。
しがらみで判断ゆがめる事もありえる。

1012   :2008年09月13日 16:30  ID:kpg.fAxIO

臓器提供するから葬式代と墓代出してくれ。安いのでいいので!!
あと、自宅のパソコンの処分も頼めるならお願いしますので!!

1013  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:30  ID:AMH0P02o0

流石2ch消極的な意見ばっかだな。
脳死とか回復の余地がないから提供する、しないで揉めてるのに。

万が一にも脳死になったら臓器提供してもいいな。死んだようなもんだし。

1014  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:32  ID:P7U6OrR.0

別に移植したら絶対前の人間の記憶が残るってわけでもないんだけど
移植したけど相変らずだし

実際脳死判定するのは病院から移植ネットワークに要請して
派遣されてきた医師だからごまかしようがないよ

1015  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:39  ID:lTfqJ08.0

個人的には動かん器に入った臓器なんか役に立たんから
好きに役立ててくれと思う

問題はそうそう脳死にはならないことだな

1016  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:40  ID:HtzJvuoH0

何ひとつ善行をしていない俺にとっては、死んだ後に臓器提供して人助けになるならありがたい話だ

1017  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:41  ID:MTH8jms20

>>1013
その脳死判定をする人間を信じられるか？って問題なんだろうが、ゆとり乙。

1018  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:43  ID:bE4.eZmH0

>>1001
「ジョニーは戦場へ行った」

網膜は移植してもらえるようにドナー登録して
いるが、臓器についてはまだ迷ってる

1019  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:44  ID:bE4.eZmH0

>>1018
網膜じゃねえ、角膜だった。生体認証の話を
読んでたから素で間違えた

1020  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:45  ID:yyQnZlfS0

>>1001
植物人間じゃなかったと思うけど、「ジョニーは戦場に行った」でそんなシーンがあったような

1021  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:45  ID:0X5OLOtK0

別に死んでからなら焼こうが煮ようが好きにしてもらって構わんね。廃棄物だし

1022  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:45  ID:MTH8jms20

>>1014
現場でのごまかしようはないが、事前の根回しはあるんだよ。
今までの臓器移植でも最初に脳死者が担ぎ込まれる病院は
どこの系列かとか・・・まあ少し勉強してみ

1023  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:49  ID:k9dUdX4d0

>>144は、寄生獣じゃなくて、幽幽白書のトグロ兄だろ。グルメを乗っとったときの事を説明する台詞じゃん。

1024  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:53  ID:Bl4.nclS0

俺が脳死したら、ほしい奴にくれてやる。
だから家族のケア頼む。→医療関係者

1025  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:53  ID:PoZUurFA0

6人を救ったか・・・そうか。いろいろ考えると重い話だな。

　あ、でも※1012には賛成。
　死後の処分っていろいろ大変そうだし。HDDの中身や薄くて高い本とかww

1026  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:56  ID:L0EvQ2S60

どーせ焼かれるんなら誰でもいいから使ってくれよ。

1027  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:57  ID:.6hCoFI.0

　俺医学系の学生で今心臓移植について勉強してるんだけどさ
臓器移植にせよ、献血にせよ。卸している業者は結構儲けてるんだよね。
何せ、タダで臓器も血も手に入るわけだし。
　それなら提供者に葬式代ぐらい出すすべきかと

俺？　内臓は良いけど、目はダメ

1028  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:57  ID:hplY5gpT0

まぁ、親からもらった体なんだし親兄弟子供に使われるなら妥協するが、他人になんてくれてやるつもりはないね
それまで散々他の命を食らって維持してきた自分の体なんだから、最後まで責任を持つさ

1029  学名ナナシ  :2008年09月13日 16:58  ID:QbeQDblC0

臓器を摘出する際に必ず麻酔を施すことを知っている人は少ない。
麻酔をかけずに摘出手術を行ったら脳死患者が暴れて必要な臓器を傷つける可能性がある。

1030  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:01  ID:3IFflwWv0

別に移植してもいいかとも思ったけど
脳死して少しでも感覚や意識が残ってたら嫌だよな

1031  ７７４  :2008年09月13日 17:04  ID:EsXmqttdO

すると思う
活用出来る部分があれば、ぜひ使ってもらいたい
ただ、全部となると気が引けるな…何か怖い

1032  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:06  ID:Pg0sQYdB0

俺は絶対に移植したくないが欲しいならくれてやる
ただ何かしら利権が絡むような事態なら迷わず破棄してほしい、金で売買とか
こんな世界でも真剣に生きたいって人になら使ってやってくれ

1033  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:09  ID:.nM6Tpk00

絶対に断る。
詳しく現場の話を聞くと、医者が信用できなくなるから。
悪意があろうとなかろうと、医者だって人間だ。

1034  毒  :2008年09月13日 17:10  ID:hdRf.81IO

外科７年目の俺からしたら資料映像見たら絶対無理。苦しくて暴れてる例もあるんだぜ…あれ見た先生は全員わざわざ拒否のドナーカード持ってるよ。嫁にも拒否しろって言ってある。

1035  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:13  ID:RkcWaMAU0

冗談じゃなくホントに記憶残るんだよな移植された方に。
趣味嗜好からその人の好きな物まで変化するらしいから
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚおわた

1036  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:13  ID:YZVxl3430

有償なら提供すると言っている人が多いけど
そんな事態になると家族に殺される犯罪が
増えそうな気がする。

1037  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:13  ID:MTH8jms20

>>1027
医学部生なら医療関係者は献血者もドナー提供者も比較的少ない事に
気付かないか？臓器提供の歴史なんか札幌医大の起訴された例とか
みっちり教わると思うが、医者側も危ない橋なら渡りたくないだろうし。
自分は家族が脳死判定に不信感を抱くと考えるなら、
その人は臓器提供OKすべきじゃないと思う。見も知らぬ人の
余命＋１０年ばかりのために自分の家族を悩ませるネタを残すのは不憫すぎるから。

1038  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:14  ID:OaO9ZAYl0

amazonの漫画、まだ続いてたんかい
島出てから支離滅裂で笑いが止まらんかったわ

1039  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:14  ID:jAbrXTaw0

こういうのにコメントすると遺書を書くようであまりいい気分じゃないなｗ

1040  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:19  ID:Azzagzc.0

臓器移植を成功させるっていうのは医者にとっては最高のショーだからな。
新聞マスコミに取り上げられ、箔がつく。
臓器移植される側も感動のストーリーとかで紹介されるだろう。

そういう医者が目の前に移植に適した臓器を持っている患者がいて
脳死判定が微妙な時に治療を優先するのか？って疑ってしまう。
さっさと脳死判定をして移植をしようとするんじゃないかと。
「どうせ生きてたって植物人間だ。脳死判定して他の生命を救うべきだ」なんて
奇麗事を考えるかもしれない。

生きたいという意思が奇跡の回復をもたらした例がいくつもある。
臓器移植カードによってその生きたいという意思を詰まれたくない。

1041  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:20  ID:cMXFw3jr0

生きててもゴミ屑みたいなオレが死んだら、本当にゴミにしかならない
こんなゴミの臓器でも使えるんなら使ってくれ
たぶん大半は、使い物にならないと思うけどさ

1042  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:21  ID:5hX688bN0

「脳死状態の体でも、メスを入れると全力で抵抗するらしいよ。
　脳ミソ死んでも、体は生きようとするんだろうね」

って話を、大学の先生から聞いたことある。
それ聞いてから、臓器移植の考えちょと変わった。

1043  ナナーシ1500  :2008年09月13日 17:22  ID:FIiLo1xkO

うちの母さんが脳死状態になってな。まだ50歳位で何故か餅を詰まらせて脳に酸素がいかなかったって意識なし。呼吸もできない、心臓が動いてるだけになった。
体は生きてるのに脳が死んでる。脳が死んでるから、痛いとか苦しいとかわからない。わからないことが幸せなことがある。今の母がそれにあたる、と言われて納得してしまった。
でも脳死は人の死と違うと今でも思ってる。

1044  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:23  ID:MTH8jms20

お前らは確かに実際ゴミみたいな奴かも知れないし、
役に立つならって気持ちも分からなくないんが、移植される相手を
知ったらたぶんそんな気持ちにはならないと思うぞ。
順番待ってられるのは金持ち＋人の死を願うような奴なんだから。

1045  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:25  ID:oPsNPrx00

*1029
刺激に反応する神経はおおきくわけて脊髄、脳幹、大脳とあるわけで
大脳が死んだら人格は死んでしまう
この時点でドナーにしてもいいんだけど
日本で定義されてる脳死は大脳+脳幹死（呼吸などを司どる）
よってここまで死んではじめて移植が可能になる
で最後に脊髄が残るわけだけど、ここは反射で動く部分だから無視してＯＫ
ただしメスなど入れると反射で動いちゃうから麻酔は必須

*1027
ハゲドウ
遺族のこと思うと眼だけはあげられないな。

1046  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:26  ID:astZK2dr0

都合良く脳死できる自信が無い

1047  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:30  ID:oPsNPrx00

*1037
キミキミ、嘘は良くないよ
札幌医大は不起訴だろ
俺は医療系の大学通ってるけど、特に周りにドナーが少ないとは感じない
つーかドナー希望者なんて一般人でもほとんどいないだろ
周りに移植を待つ切実な人がいるか、小説かなにかで感化された人くらいだ

1048  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:31  ID:LVyf1hJ50

提供するために必要な手続きなどなんだのをしなくていいのであればすると思うな。さすがに手続きはめんどいから。

1049  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:31  ID:astZK2dr0

この米欄はもっと伸びる！

1050  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:32  ID:fUVOGPfQ0

たしかに自分の臓器が仮に移植されるとして、
50〜60過ぎの人に移植されたくないな・・・

1051  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:34  ID:2roYV6B00

大学で倫理学を学んでいるんだが臓器移植は胡散臭い。
まず第一に客観的なデータがない。移植した人間の生存統計が公表されていないから移植して生きながらえるかどうか誰にも分からない。
次に脳死と診断された際に必ず何らかの不手際が生じている。患者に担当医が来なかったり、必要のない治療を受けさせたり、脳死判定基準の順番を間違えたり・・・
賛成している人はテレビで心臓移植のドラマ見たりしてなんとなくしているんだろうけど、ちょっと勉強すればとてもそんな気にならないと思う。

>>1006
脳死になる前の話だけど、患者と家族が移植にオッケーしあ際、投与薬が利尿剤から抗利尿剤（体がミズミズしくなるが、体積が大きくなり脳が膨張することで頭蓋骨から圧迫を受ける）に切り替わったことならあります。詳しくはググレ

1052  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:44  ID:yK8NejY50

一人に提供ならまだいいけど、元記事みたいにいろんな人にバラバラにっていうのは抵抗あるな...。遺族も複雑なんじゃなかろうか。

1053  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:46  ID:oPsNPrx00

*1051
移植したら確実に予後は改善するよ
手元にいい統計資料がみつからなかったから、このサイトで我慢してくれ
tp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_4/qa.html
下のほうの表を参照のこと

つか移植なんて面倒なこと、最後の治療方法として仕方なくやるものだろ

1054  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:49  ID:7cdylFqC0

日本人は遺体や遺骨に非常に思い入れが強い。
御巣鷹山の墜落事故では遺体を徹底的に捜したそうだ。
中には小指だけなんてのもあったらしい。
ほかの国では遺体捜索より補償交渉のほうが優先。

1055  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:52  ID:MTH8jms20

>>1047
最終的に不起訴になっただけで、札幌地検に告発はされてるだろ？
それが1968年の話。その医者についてはまあwikiでも参考にしてくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%AF%BF%E9%83%8E
医者の功名心については、人によるとしか言えない。

1056  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:53  ID:oPsNPrx00

*1051
初期の脳死による移植例で
脳死の診断手順を間違ったために、脳死判定が無効になって臓器提供できなくなった例なら知ってる
でもその逆はあんまり聞かないなぁ
移植医療反対の本で一度だけちらっと見たことはあるけど、本当かはわからないし
必ず不手際があるというのは言いすぎだと思うが

1057  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:54  ID:WHxUKWap0

相手による
朝鮮人にやるぐらいならウジの餌にした方がマシだ

1058  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:56  ID:MTH8jms20

>>1053
そこまで分かってるのに、移植患者の余命データには触れないのか？

1059  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:57  ID:tN5jrTDb0

>>1054
そういえば、いまだに硫黄島やら南の島で遺骨収集してる人たちもいるしな。

1060  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:01  ID:oPsNPrx00

*1055
そんなこたぁ知ってるよ
告発されて証拠不十分で不起訴だろ　限りなく黒に近いけどなｗ
ちゃんと制度を整えなかったころの話だから、今と状況は違うけど
原爆と放射線の関係みたいに、ちゃんとした治療だと世間が認識してくれたらも黒歴史も過去のものになるだろう

その医者は二度ほど見たことある
功名心の塊のような人だったな
でも海外じゃ先駆者として表彰されているらしいけどなｗｗｗ

1061  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:07  ID:MTH8jms20

>>1060
医者の卵か端くれか知らんが、こっちもきっちり参照しとけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
臓器移植が日本の国情に相応しいものかはさておき、
その推進がこの事件で滞ったのは間違いないから。
医学部で用意される資料なんて結構都合いい物ばかりだぞ。

1062  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:07  ID:TwnOup2d0

死後の葬式代とかの経費を出してくれるんなら提供してもいいよ

1063  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:10  ID:Iiy9ukw50

死んだ後どう扱われても構わんが
移植表示してしまうと死ぬの待たれてるようで気がひける

1064  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:11  ID:oPsNPrx00

*1058
すまん　ちょっと誤解を生んだようだ
移植医療は断じて夢の医療じゃないんだよ
最終手段として余命いくばくもない人にしょうがなくやるもの
だからその人が予測される生命予後よりも長生きしてくれるなら大成功なんだよ
普通の人から見たらなんだこの術後の余命の短さは！！　と怒るかもしれないけど、これが現実なんだ

もっともうまく生着して、移植によって充実した生活を送って、寿命を何十年も伸ばす人もたくさんいる

1065  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:16  ID:oPsNPrx00

*1061
ただの医療系の学生ですｗｗ

うん、それも知ってます。
この事件は移植医療の大きな妨げになったし、現在も国民の意識に深い抵抗感を残している
だけどそれもかなり風化してきたのもまた事実だし、制度が確立された今問題にすべきことではない気がする

1066  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:18  ID:MTH8jms20

>>1064
そのわずかな成功例を過大に広告されてもって感じなんだが・・・
大半は１０年以内に死ぬわけで、今後臓器移植の技術が
進歩してもあまり激的な変化は望めない。相性の問題をクリアできないからな。
その延命を大成功と喧伝する現場と世間の感覚のズレが問題なんだよ。
その夢のために提供者の延命治療が手抜きに〜って不信感はまだまだ
消えないと思うよ。

1067  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:18  ID:WY2lHtfq0

お前たちちょっと逆に考えてみろ。この質問の答えを考えてみるんだ。

「あなたが確実に死ぬ病気に罹ってしまって、唯一の助かる方法が臓器移植だった場合に臓器移植を望みますか？(はい/いいえ)」

この質問の回答に｢はい｣を選ぶなら「臓器提供する」も自動的に「はい」だ。
この質問の回答に｢いいえ｣を選ぶなら「臓器提供する」は「はい」「いいえ」のお好きなほうだろう。

臓器移植で助かることを望む人間ならば、臓器提供も認めるのが筋であると俺は考えるぞ。

医師の利権とか信頼できないとかいった問題はあるかもしれんが、それは医療全体の問題であって臓器移植に限った話じゃない。混ぜて論じるは混乱するだけだ。

1068  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:24  ID:fraIGhtp0

貧乏人の俺は、移植が必要な状態となったら死を待つのみ。
移植待ちの長期療養も無理だし、順番どうにかするコネもないしな。
命は重い？ 軽いだろjk
人の価値なんざ金のみの世界だしな。

移植を待つかわいそうな人がいます？
かわいそうな金持ちだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1069  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:27  ID:MTH8jms20

>>1067
俺はそれも含めてちゃんと考えてるつもりだが。
社会のシステムとして臓器移植の存在は厳正さを前提に認めるが、
個人としては不信感からNO、ドナーとして待つのも人様の死を
待ち望むのは嫌なのと、運命は受け入れるという意味でNOだ。
そういうあなたも臓器移植受けられますよ〜ってえさで、
臓器提供を促そうとするのもまた胡散臭いわ。

1070  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:32  ID:oPsNPrx00

*1066
だから最終手段ってさっきから口を酸っぱくして言ってるじゃないか
とはいえ、移植ネットワークが出してる広告は確かに問題がある。
移植すれば絶対完治するかのような広告だから誤解を生むし、世間はそう思っているんだからな

でも完治しないなら臓器提供をしないという人は少ない気もする

1071  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:37  ID:oPsNPrx00

*1067
お互い助け合いの精神なんだから、それは当然。
でもその理想どおりにはなかなかいかないんだよな
健康保険問題なんかもいい例
普段保険料が未納で助け合う精神がないやつが、病気になったら突然払いだすのはいい方で、未納だけど保険診療にしろ　役所の怠慢だと息巻くやつが多い
1069みたいなやつもいざ病気になったら、泣いて移植を待つ側になるんだぜ
1069がそうなるかは知らないけど

1072  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:41  ID:dmkCclc70

死んだ後の臓器がどう扱われようが
手抜き手術で殺されようが知ったことじゃない

それより五体不満足で生かされ続ける方がよっぽど恐ろしいわ

1073  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:44  ID:VIpoV1BG0

コメ欄がまともに議論しててホッとした…
死後の世界とか生まれ変わりとか真面目に語るスレはちょっと怖い

1074  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:47  ID:VIpoV1BG0

>>1038
もう終わったよ。これは文庫版。
でもそんな風に言うなよ、これはこれですごいんだぜ？
島脱出後何年も連載続いたけど、最終話まできっちり支離滅裂を通したんだ。
アレを打ち切り以外で終わらせるとは、さすがだよ作者。

1075  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:49  ID:MTH8jms20

>>1071
だから不信が原因ならそれをなくすべく信頼回復に努めれば
国民皆臓器提供者ってことも夢じゃないだろ？医者でさえ拒否が
多いのはどういうことなのよ？って話なんだが。
実際立派な事言っててもいざとなれば泣いて臓器くれとなるのは
人間弱いから確かにありうることだわ。実際、戦中綺麗事言ってた奴が
フィリピンで現地民から食料強奪とか友軍の肉を食ったという事例も少なくないし。
だからこそ普段、公に言葉を発して覚悟を固めるのを是とせんでどうするよ？

1076  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:53  ID:cMXFw3jr0

じゃあ、あれだ、臓器待ちの最後尾の人に対してのみ提供しますってな

1077  学名ナナシ  :2008年09月13日 18:57  ID:OEDfr5s00

こういうのを読むと、脳死＝死んだも同然という固定観念が
かなり揺さぶられるな。
「“脳死”とされた子供、自発呼吸や脳波復活」
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1118-0934-51/osaka.yomiuri.co.jp/news/20071118p101.htm
（2007年11月18日 読売新聞）

1078  学名ナナシ  :2008年09月13日 19:04  ID:rRgZkjp.0

残された家族がＯＫ出すなら好きにしてくれれば良い
今のところ、そんなに生に執着ないし

1079  学名ナナシ  :2008年09月13日 19:09  ID:ZZegc7Yt0

>>1068
まったくもって同意見。

もし、提供側に条件…
たとえば「12歳未満の子供に限る」と出来るならともかく
金持ちジジイやババアの延命のためには提供したくない。

1080  学名ナナシ  :2008年09月13日 19:22  ID:MTH8jms20

そもそも脳死状態で臓器はぴんぴんしてる提供者が現れる絶対数が
少なすぎるところに問題発生するのはしょうがないというか仕方ないというか。
判定基準も場合によっては緩和されちゃうんじゃないかな。

1081  ()  :2008年09月13日 19:39  ID:mWPh0YVBO

せっかく移植をするんだから上手くいって欲しいな

拒否反応や移植後も、例えば腎臓だったら初めはセーフでも1〜2年で使えなくなるケースもある

1082  学名ナナシ  :2008年09月13日 19:43  ID:UdsC4ZG80

>>10
『変身』か？
あれは面白かった

1083  学名ナナシ  :2008年09月13日 19:55  ID:G1INk3G30

昔は提供したいと思ってた。

28歳で彼女できたこともなく、これからもできないことが判ってからは、自分の臓器提供受けた奴が彼女とイチャイチャすんの許せないから、提供しないことにした。

1084  学名ナナシ  :2008年09月13日 19:55  ID:814xoie2O

昔は嫌だったが今はどうでもいい

1085  学名ナナシ  :2008年09月13日 20:10  ID:VkedRDxD0

生まれる時に貰ったもんぐらいは、持って還りたいとこだ。

1086  学名ナナシ  :2008年09月13日 20:13  ID:wgBcRRjCO

私は大脳皮質での神経活動こそが人格であると考えてるから、そこが壊れたんなら残りは要らないや。
つ「ご自由にお持ち下さい」

1087  学名ナナシ  :2008年09月13日 20:20  ID:9tOqifKh0

脳死って本当に意識ないの？周りが気づいてないだけかもって考えると怖い。

1088  学名ナナシ  :2008年09月13日 20:40  ID:DAjluvbOO

まぁ良いけど。死んだ後だし。使えるならどうぞという感じ。
喫煙者だから肺はアウトだろうし、それ以外なら２、３個持ってかれても構わんよ。

1089  …  :2008年09月13日 20:40  ID:fU4.2S4wO

するはずねぇじゃん
家族ならまだしも何で他人の為に俺の臓器を譲らなきゃいけないんだよ

1090  学名ナナシ  :2008年09月13日 21:01  ID:pEyMNS2x0

ラザロ徴候
1984年に米国の脳神経学者A・H・ロッパーによって5例が報告された。脳死患者が医師の目の前で、突如両手を持ち上げ、胸の前に合わせて祈るような動作をする。動作後は自分で手を元の位置に戻す。同様の現象はその後各国で多数確認され、日本でも医学誌に症例報告がある。動作のビデオも収録されている。ロッパーは「脊髄自動反射」と理解するが、疑問視する声もある。脳死患者を家族に見せないようにすべきとロッパーは書いている。

自分が脳死判定されたら提供しても良いと思うが、家族が脳死になったとき、本当に助からないのか、と考えてしまって賛成しかねるかもしれない。

1091  学名ナナシ  :2008年09月13日 21:14  ID:MTH8jms20

>>1087
脳死後も脊髄反射が消えるわけではないから人の死ということにするのは
抵抗あるひともいるだろうね。
ttp://www.lifestudies.org/jp/ishokuho.htm
wikiの脳死からのリンクだが真ん中の方の関連サイトはざっと
目を通しといてもいい。
びっくりしたのは１．趣旨のところで本人の意思に依らない過激な
改正案が随分前に出てたってことだな。

1092  学名ナナシ  :2008年09月13日 21:26  ID:BRw4QlAo0

極少数だが完全な脳死状態から復活した例があるからなぁ・・・

提供できる上体になるとして、どういう脳死状態になるか分からないので怖いよ。

1093  学名ナナシ  :2008年09月13日 21:39  ID:mXvartwb0

自分に関しては本当にどうでもいい
ミキサーに掛けられてもいい
でも家族となると困るんだよなぁ

1094  学名ナナシ  :2008年09月13日 21:40  ID:nnZ59Bsj0

親父もバイク乗りだった俺は進行形でバイク乗り
意思表示カードで骨以外okと書いた。

1095   :2008年09月13日 21:42  ID:J5efcUDeO

死んだあとのことまで知らん。
どうこうしたいなら好きにしろ…って感じ。

意思表示…？
知るか！！そんなもん！
俺はまだ死ぬ気ねーよ！

1096  学名ナナシ  :2008年09月13日 21:52  ID:MTH8jms20

>>1095
意思表示してないと家族の意向で臓器提供をされる
恐れがあるというのに。医者が強く勧めて家族がじゃあ・・・と
騙されてお前の延命治療が打ち切られるケースも。
つかラザロ徴候が出てきた時点で脳死をベースにした
臓器移植なんて０から出直しすべきだろうに。

1097  学名ナナシ  :2008年09月13日 21:56  ID:f4J6afAV0

俺は強欲と嫌儲で生きてる人間とかじゃないんで
死体なんていうゴミから金だろうが命だろうが得られるものがあるならいいことだと思う
死ぬなら好きに使えばいいさ

ただ、脳死そのものが未解明な現状が酷く怖いから、提供意思を示すまではちょっとなあ

1098  学名ナナシ  :2008年09月13日 22:09  ID:OEDfr5s00

>>1087
完全な脳死状態なら、意識がある確率はまず０だろう。

しかし、患者がその「完全な脳死状態」に陥っているかを
実際に判定するのはかなり難しい。
単純な脳波検査では、脳の深層部の微弱な活動を感知できない場合があることが、現に指摘されている。
つまり、実際は脳の一部が生きているにも関わらず
患者が脳死と判断されてしまう可能性は否めない。

もちろん意識の中枢は大脳皮質であり、そこでの活動の有無は
脳波検査でほぼ確実に読み取れるわけだけど、
大脳皮質「のみ」で意識が発生しているという根拠はない。
よって、意識の正体が科学的に解明されてない以上
脳の一部が生きてさえいれば（たとえそれが微弱なものだとしても）、
意識がある可能性を完全に否定できる者は誰もいない。

結論：脳死と判定されても意識があるか無いかは分らない。

1099  学名ナナシ  :2008年09月13日 22:27  ID:gSjqh4v40

何はともあれ「葬式代くらい出せ」ってのは反対だな
それを認めたらそれこそ葬式代という名目の臓器売買が始まる

1100  学名ナナシ  :2008年09月13日 22:29  ID:51NBgu9M0

まぁ、オレの場合は死んだら好きに使ってくれだな
自分の場合は障害無く健康児で生活問題ないけどさ
生まれつき障害があって臓器移植で助かるのなら、提供するよ

1101  学名ナナシ  :2008年09月13日 23:05  ID:taUGO0u40

「死んだ後のことなんかどうでもいーよ」って人が多いが、
脳死状態と死を安易に同一視するのは危険だろう。

1102  学名ナナシ  :2008年09月13日 23:07  ID:GUlgQF.C0

好きに使ってかまわないがコレステロール結構貯まってると思うんだよな
それでも良ければ。

1103  学名ナナシ  :2008年09月13日 23:16  ID:C0S.cDgX0

完全に脳死してるなら身体なんて煮るなり焼くなり好きにしてくれて構わないんだが

※欄にもある通り脳死の偽造が無いとも限らないからなぁ････
いや多分、表沙汰になってないだけで確実にそういう事例は多分存在してる

脳死判定をする医者全てが、良くも悪くも様々な思想と境遇の人間だからな

1104  学名ナナシ  :2008年09月13日 23:22  ID:VJubGjD70

どこぞの金持ちコネ持ち募金成金に、
「一刻も早く、いいコンディションの臓器を残して・・・」
とか願われるのはいやん

1105  学名ナナシ  :2008年09月13日 23:38  ID:qJ1F2G3a0

臓器移植、皮膚移植とかって繰り返せるようになったら不老になれるな。

問題は脳か・・・

1106  あっふん  :2008年09月14日 00:00  ID:njSpV7rd0

臓器提供カードはいつも持ってる
両親にも理解して欲しいが、両親は承諾してくれない
それは仕方が無いが、俺はいつも持ってる

俺みたいなウンコ野郎の臓器が人の役に立つ
そいつは俺の命で生きることが出来るわけだ
俺はその姿をあの世で眺めながら大笑いしてやるんだ

1107  学名ナナシ  :2008年09月14日 00:40  ID:m5oOOA9w0

偽善者ではないつもりなんだが
理解できんな
自分が脳死したとして臓器移植を拒むのは理解できないし
家族の臓器移植拒否も理解できない

1108  学名ナナシ  :2008年09月14日 01:12  ID:pqZaZRjh0

延命治療で無駄金使われるくらいなら、さっさと打ち切って欲しい。
万が一意識が戻ってもうれしくないし。
移植でもなんでもしてくれればいいけど、正直メタボで運動不足のこの身体が、役に立つ臓器を残してるとも思えん。目も痛んでそうだしなぁ。

1109  学名ナナシ  :2008年09月14日 01:22  ID:.xKjDRpc0

身内での移植とか、臓器を高額で買い取ってくれて遺族にお金を残してくれるなら俺の臓器をやっても良い。
それ以外ならば燃やしてくれ。
俺は健康しか取柄ないので・・・、残せる物はそんなに無いし・・・。

1110  か  :2008年09月14日 01:29  ID:jLvrefiLO

俺のティンポとタマタマを使ってやってくれ……。
私が生きている間には遂に使うことは叶わなかった。
手入れと修業だけは毎日欠かさなかったから、安心して使ってくれ。
と、ドナーカードに書いとくわ。
まんまんに入れてくれれば成仏できる

1111  学名ナナシ  :2008年09月14日 02:06  ID:r2VHMImw0

>>1107
家族が拒否する一番の理由は、
遺体でも、傷つけるのが嫌だってことだろうね
子供を亡くした親なんかは特にそう感じそうだ

1112   :2008年09月14日 05:33  ID:pvKuQBASO

少しでも乗っ取れる可能性あるなら、それに掛ける

1113  学名ナナシ  :2008年09月14日 10:50  ID:v6fJ1l14O

以前姉と話し合った時
｢移植してもいいけど、眼球は嫌。お葬式の時に目が落ち窪んでたり、顔に傷が残ってたりしたら嫌だから｣
と言われて目から鱗が落ちた。
普段からお洒落でリア充な女性の発想は違うな。

1114  学名ナナシ  :2008年09月14日 12:01  ID:jn17Rp2m0

ぜひ移植して欲しい。
まったりと体のっとってやんぜウケケケケ

1115  学名ナナシ  :2008年09月14日 13:03  ID:mY7XR.080

みんな都市伝説信じすぎ。ワロタ。
脳死判定の精度については議論の余地があるのかもしれないけど、
脳死した後に生きてても脳味噌は腐ってんだから、それはもうヒトじゃないよ。

1116  学名ナナシ  :2008年09月14日 13:25  ID:zGZEm0Sf0

無神論者だけど、なんか倫理的に嫌だ。
どこらのマッドサイエンティストとやってること変わらん気がする。

まぁ自分が移植待ちで苦しむ立場になったら考えも変わるだろうけど。

1117  学名ナナシ  :2008年09月14日 13:55  ID:iqE0m8XU0

他人に使ってもらえるほどの健康な状態の臓器である自信がないので。

1118  学名ナナシ  :2008年09月14日 15:54  ID:MHSzpiOeO

しっかり脳死してるならどうぞ

1119  学名ナナシ  :2008年09月14日 16:56  ID:VEbKV2li0

1117と同じく、不摂生なんで、使えるところがあるかどうか？だな。

1120  学名ナナシ  :2008年09月14日 19:24  ID:u.AKmr400

意外に嫌がる人多いんだねえ。
個人的には死んだ後ならどうぞ好きにしてくれって感じなんだけど。
まあ、それ以前に不健康だから使える臓器が
残ってるかどうかのほうが問題だけど。

1121  学名ナナシ  :2008年09月15日 08:34  ID:yF0zESZt0

私は、意識が死んだ後の体なんて生ゴミだと思っているので
使えるなら何でも使って欲しいところ。
残骸は埋葬もいらんのでそのままゴミ袋に詰めて捨ててくれればいいが
そうもいかんのだろうな。

1122  ・人・  :2008年09月15日 13:11  ID:n5gskoTAO

骨髄ならドナー登録してもいい

白血病悲しすぎる

1123   :2008年09月15日 16:55  ID:I.5DWfuGO

親からもらった体なんだから、せめて一部分でも寿命を全うして欲しいとは思うな。

そのまま死んで無意味な生ゴミになるよりかはマシと思う。

1124  学名ナナシ  :2008年09月15日 18:49  ID:Wg5P1bfQ0

臓器移植意思カードが出回ったとき
まっさきに入手して「全部OK」って
丸して持って歩いてるぜ。
使えるもん焼いちゃうなんてもったいないじゃん。
それだけ。

1125  学名ナナシ  :2008年09月16日 07:08  ID:N8lbwTdS0

８年ドナーカード持ってたけど、最近持ち歩くのやめてます。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/index.htm

1126  学名ナナシ  :2008年09月16日 10:46  ID:2URdyZgV0

TVで完全に脳死と判定されて、何年も寝たきり状態で医者も諦めてたのに
家族が諦めず介護を続けたらある日突然目覚めたって事例があって、
その脳死になってた人が言うには｢周りの声は聞こえていた。が一切喋れなかった。医者がもう駄目だから呼吸器はずしましょうみたいなことを言ってるのも聞こえていて本当に怖くて恐怖だった。｣て感じのこと話ししてたよ。

一切反応出来なくても、話してる言葉だけは聞こえてた人もいたみたいだし、そう簡単に脳死だからといって殺されると思うと怖い。

他にもたくさん植物状態で医者が匙を投げてても、家族の長年にわたる声かけとかの刺激を与える介護で復帰してる人居るよね。

1127  学名ナナシ  :2008年09月16日 11:16  ID:mJpsBITY0

脳死したらもう復活ありえんし、どこでも持ってって欲しい

1128  学名ナナシ  :2008年09月16日 12:07  ID:Z4ztvdMV0

臓器提供も骨髄ドナーも絶対お断りだなー

まず医者自体が信用できないしな
死ぬ死ぬ詐欺が誰にも咎められずにまかり通るような世の中で
どうせ脳死なら内臓あげてもいいやとか、正気を疑う

1129  学名ナナシ  :2008年09月16日 16:30  ID:fYL33THl0

中学生の時「死んだら困ってる人に使ってもらいたい」と思っていたのに
母親がいい顔をしないのが理解できなかった。
でも、10年経って結婚してから、もしダンナが『そう』なったら…と思うと…。
棺桶の中で縫い目や傷の残った状態で、摘出臓器の代わりに詰め物が入ってる？
夫の意思で提供されたとしても、提供先を知らされないまま恨んでしまうかもな。

1130  学名ナナシ  :2008年09月18日 14:03  ID:bFniUWLD0

俺も所詮貧乏人だから脳死なったら延命措置拒否せざるを得ないな
という訳で今もドナーカード所持してる
使える所は全部使って欲しい。使える所が少ないだろうけどなorz
ただなぁ･･･皆も言ってるが、功名心だの利権だので使われるのは
若干抵抗があるな。マジで真面目に生きたい人にあげたいもんだ
例え数年でも寿命延ばせるなら遠慮なく持ってってくれ
記憶や趣味嗜好が伝染する可能性については考えたくない･･･

1131  学名ナナシ  :2008年09月19日 13:11  ID:lFupaDvQ0

本当に死んでたら臓器は持ってってもらってかまわない。
…本当に死んでいるのなら。
それが曖昧なのが嫌だ。

1132  学名ナナシ  :2008年09月21日 13:51  ID:4AIBjgHZ0

変身読んだからやだ

1133  学名ナナシ  :2009年04月04日 08:54  ID:y8appT0C0

そのまま死んで焼かれるよりは移植するほうが役に立つだろ。
世の中、最大多数の最大幸福だよ！
それに脳死から復活することがあるから嫌だって言うけどな、
治療費が払えないで今度は自殺することになるがオチだぜ。