男と女のあいだに恋愛感情のない真の友情は成立しますか？

編集元：美人ニュース+板より「男と女のあいだに恋愛感情のない真の友情は成立しますか？」

1 まるこφ ★ :2008/09/04(木) 08:30:24 ID:???

　友人同士のＫ美とＲクン。もともとふたりは、高校時代から20年来の友人で、共通の趣味も多く、他愛ない会話やお互いの恋愛相談など何でも話せる仲だった。そんなふたりの関係、いつしか恋愛に変わり、1年ほどつきあったが、恋愛関係は友人同士のようにはいかず、今はまた以前のような友人としての関係を成立させている。そこで、ふたりに男友達、女友達との友情についてズバリ聞いてみた。

　「恋愛感情はなくなってしまったけれど、昔のように友人に戻れたのは、人として長く付き合っていきたいと思ったから。気の合わない人とは友達になれないように男女関係なく、人間としてその人に魅力があるかどうかが友達になれる基準だと私は思っているし、Ｒクンが男性なだけで友達は友達」とＫ美。

　Ｒくんは、「女友達との会話は、意外におもしろいし新鮮に感じることがある。Ｋ美とは長い付き合いのなかで波長が合うことも分かっているし、一時は、女性と意識して付き合っていたこともあったけれど、友人でいる時より口喧嘩ばかりしていたし、その時は、完全に波長が崩れていた（笑）。だから友人同士でいることを選んだのかな」。どちらからともなく友人に戻ろうと話した結果、もとの友人同士のさやにおさまり、男友達、女友達としての友情を成立させている。

　「今は、お互いに彼氏彼女がいるけれど、友人関係を誤解されないように彼氏に理解してもらうこともいい友人関係を築いていけるコツ。それは、とても難しいことだけれど大事なことだと思うし、Ｒくんも心得ている」と最後にＫ美は話してくれた。

　筆者の友人たちに、男女間の友情について聞いてみたところ、「人柄に惹かれることはあるから、男友達との友情はありだと思う。お互いの状況や立場が一緒なら恋愛感情なしでもいい関係を築くことはできる」（Ｈ子・独女）「男友達だと思っていた男性がいたけど、彼に彼女ができたら、疎遠になってしまった。彼は男性の本音を聞ける唯一の友達だったから、疎遠になってしまい残念」（Ｔ代・独女）「どちらか一方にパートナーがいた場合、いくら友達同士でもふたりで会ったりするのはどうかな
と思う」（Ａ美・独女）

　「友情が愛情に変化するのは、不自然なことじゃないけれど。男は、単純。女友達がふとした瞬間に弱みを見せたりしたら勘違いしちゃう場合もあるかも。だとすると女友達と思えなくなるし、友情は成立しない。それぞれに彼氏、彼女がいて、その関係がうまくいっているときならありかも」（Ｍ雄・独男）「既婚者になると、相手に異性の友人を理解してもらうのは難しい」（Ｓ江・既婚女）など意見は様々。

　筆者は、Ｋ美とＲクンのようなケースがあるように、男女間でも、尊敬や信頼できる相手なら友人として付き合うこともできると思う。女性には分からない男性の気持ちなどを聞いたりすることも男友達がいてこそ。ただ、男女の場合は、お互いフリーか、またはパートナーがいるなどフィフティーフィフティーの状態のときが、よい友情関係を築けるチャンスなのでは? という気がするがいかがだろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/3788903/

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Comments

1001  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:33  ID:8ZpUGvFJO

１かな？

1002  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:36  ID:hx91Sxn10

一人だけいる。向こうは結婚してるし、こちらには全く恋愛感情は無い。
同姓の友達と本当に同じ感覚。

1003  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:37  ID:neYnbMWJ0

相手が結婚してるとこっちも気が楽だよな

1004  jje  :2008年09月11日 23:38  ID:vRFzwfJ0O

無理無理無理無理無理無理無理無理ぃぃぃ！

1005  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:39  ID:M5pskUJx0

成立するんじゃないか？
ただ俺は、こいつ男だったらもっと面白いんだろうな
と思ってしまうが。

1006  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:47  ID:1l.zv.xa0

男−男や女−女で恋愛感情が成立するケースがある以上
男−女で友情が成立するケースも当然あるだろう

1007  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:47  ID:zysmepph0

恋愛と友情と性欲のバランスが崩壊しなければ成立しそうな感じもするが

俺には無理だな、ライン牽かないと勘違いしてしまう

1008  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:49  ID:HO.zPebL0

>>4
時々こういうやついるけど、どんだけ友達に恵まれてないんだよ

1009  ☆  :2008年09月11日 23:50  ID:eLc4cohMO

一度付き合って別れた相手でそんな関係の友達がいる。
お互いに彼氏、彼女がいるから誤解されないようには気を配る必要があるよね。お互いの相手次第では全く会わない時期もあるし。

案外、稀なケースじゃないのかもね。

1010  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:53  ID:1MgLkrmv0

まあ、セフレがいるのは勝手だが、絶対にその存在を
パートナーに漏らすなよ。
セフレ関係を容認してるのは、あくまでも「セフレ同士」だけであって
パートナーの知ったこっちゃないんだから。
受け入れてくれるパートナーならいいが、大半は「訴えて金取って別れる」
とかになるだろうからな。

自分の認識が世の常識とは思わないことだ。まあそこまで
思い上がってるバカはいないだろうがな。

1011  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:53  ID:PmLLvzGj0

友情＝損得勘定
これは正しい。
損得勘定ナシで他人と付き合ってる人は聖人だ。

1012  学名ナナシ  :2008年09月11日 23:55  ID:C8tdLl7x0

人によるな
成立する奴らもいれば、しない奴らもいる
ただ元々友達が少ないかいない、対人スキルも低い奴には絶対に無理
そういう奴は、友情と愛情と性欲の区別が曖昧すぎて、
付き合い自体が成立しない

1013  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:09  ID:MyPGrSmV0

>>1012
こういう「ダメな奴」分析をしてる奴は
自分のことだから書けるんだってことを最近になって気づいた。

1014  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:12  ID:mp8VzeQp0

その人の人柄に左右されそうだね
でも単なる同僚との判断基準がよくわからない

1015  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:13  ID:EAgBUypJ0

男と女＝セックスなんて考え方しか出来ない人にはそりゃ無理だ
あと、２人は理解しあっていても、互いに彼氏彼女が出来たら必ず悶着が起こるだろうな

1016  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:18  ID:Ts1XdPu10

ごくまれに成立するんじゃないかな
男性は友達だと思っても下心ある人が多いよ
触らないでっていったらキレられたし…

1017  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:20  ID:UyfXKxyg0

男だけどこいつらほど性欲ないわー

1018  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:21  ID:Pp7faqYV0

男と女の組み合わせ分だけ答えがある。

よって答えは、ほぼ無限。

1019  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:22  ID:etMP8sIq0

普通好きな彼氏彼女がいれば、それ以外の異性は友達にしかならないだろ
そういう男女同士なら友情が成立するのでは？

1020  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:25  ID:EAgBUypJ0

逆に恋愛なんて面倒くさい感情抜きで、共通の趣味を楽しんだり
あれこれ論じたり出来るような女性の友人が欲しいわ
肉体的な接触なんてゼロで結構

1021  ☆  :2008年09月12日 00:32  ID:pQCb8PZ3O

その友人とは別れて依頼セックスはないよ。
他の異性には興味が沸いてもその友人にはそんな感情はなく、ただの友達。

隠す気もないし、互いの相手が「会って欲しくない」って時には会わない。そんだけ。

1022  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:38  ID:KISDhUQv0

容姿がアレなら恋愛感情も性的欲求もでねーよｗ

1023  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:39  ID:acixx17.0

俺はゲイだが、男友達としての友情はあるぞ。
だから、ノンケ男女でも友情はあるんじゃね？と予想。

1024  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:41  ID:iB1hRlMN0

女の何が気に食わないって、こういう恋愛論になると
「人間としてその人に魅力があるかどうかが友達になれる基準だと私は思っている」
だとか
「それはとても難しいことだけれど大事なことだと思う」
だとか、何でもないことをさも高尚に詩的に、
平たく言うとカッコつけて話すところだ

1025   :2008年09月12日 00:46  ID:FlqLq.ZWO

女は話し「たい」から話すけど、
男は話し「合いたい」から話す気がする。
だから友情が芽生えにくい

1026  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:47  ID:iB1hRlMN0

※1024
どっちかっていうと、なんでもないことをカッコつけて言ってるんじゃなくて
普段思ってもないようなことでも達観ぶって言葉にするって感じだな

1027  nana  :2008年09月12日 00:48  ID:PwKfGe6cO

旦那の友達とめっちゃ仲良くて、よく家族ぐるみであそんでるよ。
旦那抜きで遊んだりもするし長電話もする
ちなみに向こうは奥さんとラブラブ

多分旦那と別れても友達だと思うんだけど、これって男女の友情じゃないのかな？

1028  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:50  ID:vZHM.pSv0

性欲の対象となる性別との友情が成り立たないなら、
両刀使いの人間には、友人は一人もいないということでＦＡ？

1029  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:50  ID:.wY06oEe0

岡田トシオがある女性ライターに言ってたんだっけ。

女達が恋愛感情と呼ぶそれを、男は「男同士の友情」という形で実践したがる。
もし相手が男なら「男の友情」と言う名の恋愛そっくりの関係を築けたのに
残念ながらあんたは女だからね。


これもどうかと思うけど。

1030  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:52  ID:A0.o2wd40

まさにこれをテーマにしたのがDear My Friendだな

1031  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:55  ID:c6OSeSKs0

どうでもいい話だな　そんなことは
よほど他に悩みがない人間の問いとしかいいようがない

1032  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:55  ID:.wY06oEe0

まず男女お互い既に恋人がいる状態じゃないと友情は成立しにくい罠。
それでいて相手の恋人も混ぜた状態なら充分友達関係になれる。

つまり異性の友達作る前にまず恋人作らないとｗ

1033  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:58  ID:.Ubyuu1H0

>>1028
両刀の好みは反映しないの？
友人と恋愛対象は別じゃね？

1034  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:58  ID:Jj0PMulb0

まあ、やらなきゃいいんでしょ。
友達として必要だと思ったら安易にんなこと出来ないよ。

1035  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:58  ID:t9XNEY2U0

性格的に友人は有りだが恋人は無理な異性とか居るだろ。

そういう友情ならあるよ。
絶対に恋人として付き合うのは無理。友人としてならかなり気が合う。

「同性友達と同じ感覚」って書き込みがまさにこれだと思う。

1036  学名ナナシ  :2008年09月12日 00:59  ID:.wY06oEe0

仕事仲間(たまにプライベートでも遊ぶ)としてなら普通に成立しますが。

あ、お前ら仕事してないんだっけｗｗ

1037  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:00  ID:UyfXKxyg0

>>1031
たしかにｗ
ってか普通に暮らしてたら老若男女友人いるだろ
どれだけ友達いないんだよ

1038  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:03  ID:1c6hvte60

幼馴染が極端な熟女好きだから、友情が成立してる。
向こうがそうじゃなかったら、たぶんかまえちゃってムリ。
こいつは絶対に私のことを好きにならない、あるいは自分はこいつを絶対に好きにならないと確信できるんなら大丈夫なんじゃない？

1039  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:11  ID:dmcV3OAw0

恋愛関係に必要なものと友情関係に必要なものは違うだろ
男と女が価値観合えば恋愛関係になるってのが納得いかない

あとこいつらはいい年こいて性欲も自制できないのか

1040  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:11  ID:jAo.LqsU0

男女の関係性の最終形として性交がある以上全く下心無しの
男女関係というのはありえないと思うな。性欲が枯れてから
なら別だけど。

勘違いしてる女がいるけど、別にやりたいから友情ごっこを
してると言う意味じゃなくて、例えばふとした瞬間に女性を
意識したり、下着が見えたときにドキッとしたり、っていう
意味での下心ね。

これが重なるとどうしてもオスの性として『抱いてみたい』
という感情が湧いてくる。以前付き合った男女が友情できる
のはこの欲求が既に満たされているから。

1041  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:14  ID:ZuJfIe9I0

本文4とか68とかの基準だと同性の友人すら存在し得なさそうだな

1042  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:20  ID:StXKaj0f0

米欄が自分語りってうまっちゃいそうだな

1043  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:23  ID:EAgBUypJ0

自分は単に友情の感覚でいても、相手に「私に気があるんでしょ？」みたいなこと言われたらお終いだろうな。
恋愛より低確率でしか、そういう相手とは出会えなさそう。

1044   :2008年09月12日 01:31  ID:ZED3LTtqO

ほれてまうやろーーーー





だから無理

1045   :2008年09月12日 01:32  ID:VJWbr8w8O

まぁ女からすると、オスの本能(笑)って言われても、なかなかピンとこないから難しいよね

1046  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:32  ID:1.6951qJ0

何があっても抱きたいと思わないほどのブスとなら友情は生まれるかもしれんが、そんな奴とはそもそも"友達"にすらならないからな。
人間なんて友達になる時点である程度選別してるんだし、友情なんてあると思うだけ無駄。

1047  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:35  ID:HE.nZHPiO

成立する｡
だが条件がある
自分自身が相手に対して何とも思っていない
もしくは
女が女として振る舞わず女を見せないならな

1048  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:44  ID:mFvBcVMS0

だから男女間でセックス無しの友情が成立するかって話だろ。
人によると思うが、99％は動物のオスとして正常だろうからまず無理だろ。

1049  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:44  ID:AaZtAzGh0

異性に対する「好き」って、同性の人生で一人いるかどうかの親友に対する感情に似てると思うんだよな。
もちろん、異性には性的な欲求が発生するんだけども
幸せになって欲しい、自分を頼ってくれると嬉しい、頼ってきたなら多少自分に損があったとしても助けてあげたい
そんな感じ。
俺だけかもしれないけど

1050  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:50  ID:mFvBcVMS0

多分重要な点は、「セックスしたいっていう感情があるかどうか」＋「相手が他の異性と仲良くする事に対して嫉妬するかどうか」って事だろうよ。
まあ、こう考えれば一方にとって性的魅力がゼロなら、その一方にとっては有り得なくもないわな。

1051  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:50  ID:EzCPbaMb0

>>1013
こういう過剰反応なレスしてる奴は、
図星指されて発狂してるって事が良く分かるな

1052  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:51  ID:fD4gfN2o0

一度別れた恋人同士が友人になってその後また恋人同士になることはあるでしょうか。

1053  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:54  ID:TiQokytt0

男と女の友情に関する考えが違う。女は男の友情を理解できないからBLに
走るわけで。友情の定義が曖昧なものだから答えもバラバラになるのは道理。

1054  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:56  ID:EzCPbaMb0

友情ってのは、建前だけでも対等な者同士に成立するもんだろ？
だから男女間の友情はまず有り得ん
男で自分が女と対等だと思ってる奴なんか存在せんからな

1055  学名ナナシ  :2008年09月12日 01:59  ID:dzn3Dv5K0

そもそも「　情　」ってのものは持続するものじゃないと思うのですが

持続しなくてもいいのなら、その都度成立するんじゃない？



その気になったその時だけ

1056  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:01  ID:eQL1pjg90

1052

俺は少なくともないなぁ
元カノとただの友達みたくなってたまに呑んだりしてるけど
そいつの結婚式とか普通に行ってるし

1057  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:06  ID:cCMjYN4h0

ある一人の異性を熱狂的に盲目的に好いていれば、
他の異性に恋愛感情なんか持たないんじゃね？
知らないけど

1058  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:07  ID:Q6vNDwUK0

セックス通過しないと友情成立しないってことは
同性の友達ともセックスしなきゃいけないのか？

1059  通りすがり  :2008年09月12日 02:10  ID:IhKYfzYiO

女性は男の持つ｢友情｣という感情を理解できない場合が多いらしい。
だから女性の漫画家が男同士の友情を描いた作品を創ると、最後は抱き合ったりキスしたりセックスしたりしちゃうんだと。
なるほどなぁと思った。

1060  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:11  ID:XZugXAil0

な、なんだこのマジレスの嵐は…

1061  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:19  ID:bODEGDbh0

取り合えずセックルとか性欲満たしたいだけだろjk
色々言いつくろっても無駄だよな

1062  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:23  ID:NYF9.1DiO

根本的な問題だな｡ファーストインプレッションで受ける印象がスタート地点で違うから､なかなか難しいかもしれん｡ただお互いにゼロもしくは一方がゼロならありえなくはないが､ただお互いにゼロなら友達にすらならないから一方がゼロという条件をクリアした状況下ならありえる｡
理論上はありえるとしているが男の心理として全く興味のない女に対して自ら友達になろうとはしない｡
だがあるとすれば相手が求め共感できるものがあるときなら友達になれるであろう
もしくは、共感できるものというものが非常に稀有なものである場合は友達になれると思う
持論も多分に含んだが以上の点を踏まえた結果､男の女の友情は極､限られた条件下にのみ起こりうる事柄であると言えよう

1063  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:27  ID:juj3ZwQyO

＞＞５７
それは一理ある
俺がまさにそれだ

1064  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:29  ID:EJ.Gta1O0

投票結果がカオスｗ

私は男女間の友情はあると思うが、友情に真も偽もないのでは？
あるとすればほとんど"偽"って気もするし、そもそも真と偽の明確な境界線ってないような。
100％損得勘定の関係も100％友情の関係もめったにないと思う。
いなくなったほうが助かる人が亡くなってもなぜか悲しくなるし、
どんなに親しくても借金の連帯保証人にはなりたくない。
・・・まあ確かにどうでもいいことだね。

1065  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:32  ID:pn84yCVvO

語るだけ無駄だな。
そんなもん証明しようがない。

1066  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:33  ID:vRws27Li0

「男の人と友情は成立すると思ってる！」っていうピュアな女子、
悪意ある男に食い物にされる前に気付いたほうが良いよ。

1067  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:34  ID:zvi3br.UO

ゲイで女に恋愛感情も性欲も沸かなくても、男であることに変わりはないので、女はただの異性でしかない。

ゲイだというと、女は同性の友達感覚で付き合える男と勘違いしてやたら寄ってくるが、ゲイにとってはいい迷惑

1068  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:46  ID:Jj0PMulb0

>>1054
俺は先輩の友人（歳が不平等）も糞貧乏な友人（所持金が不平等）も異性の友人もいるが。

不平等とか関係ないだろ、相手が自分と居て居心地が良けりゃいいんだよ。
つーか異性の友人がいない人って結構いるのか…それにびっくりだよ。

妹や母親に興奮しないのと一緒、異性でも大切な人はいるもんだろ。

1069  学名ナナシ  :2008年09月12日 02:49  ID:KUPmKDZj0

博識な女としか会話成立しない？
私は馬鹿なのでお兄ちゃんを彼女にとられました
もう何も喋ってくれない

1070  の  :2008年09月12日 02:57  ID:BZ8wLEK1O

自分のゲスな欲望を垂れ流しといて、「成立しない」とか言ってる奴は頭がおかしい。
自分ができないからと言って「存在しない」とは言い切れない。オバケが見えないからって、存在を全否定できないのと同じ。見えてる人にとっては存在するし、友情も同じ。

スレの>>21の言ってる事が真理だと思う

1071  学名ナナシ  :2008年09月12日 03:00  ID:Hjn47.290

「高校時代から20年来の友人」「いつしか恋愛に変わり、1年ほどつきあった」「今はまた以前のような友人」

＞Ｋ美とＲクン
とかしれっと書いてるけど、こいつら40代じゃね？

1072  学名ナナシ  :2008年09月12日 03:04  ID:MgaAph4J0

まぁ、男女の友情もあるって言ってたほうが異性をストックするのには都合いいよな。
「友達として楽しかったから恋人になりました♪」って関係にもスムーズに移行できるし。


素直に「男女の友情はない！」って言っちゃう男が馬鹿なだけなんだよ、きっと…orz

1073  学名ナナシ  :2008年09月12日 03:32  ID:lQPdQ4Nw0

まあリア充乙

1074  学名ナナシ  :2008年09月12日 03:41  ID:lsNOsuvdO

確かに「男女の友情は成立しない」と頑なに主張する異性と友情は成立しない
…というか友情を成立させたいと思わないな。
だって、お前と友達になる気はないと宣告されてるのと同じだし。

恋人になる・ならないだけの視点…判断基準が性欲のみなんて気持ち悪いわ。

1075  学名ナナシ  :2008年09月12日 03:42  ID:7TpsjIR80

女が「○○(男)とは女の友達みたいに付き合ってるよ」って言うのは信用ならない。

女が言う「女の友達みたいに〜」とは、「同性同士のように対等な関係」という意味ではなく、「女の話を理解してくれる男、女にとって都合のいい男」っていうニュアンスが多分に入ってる。
それは決して男の感覚でいう「友情」ではない。
肝に銘じておけ。

1076  学名ナナシ  :2008年09月12日 03:48  ID:vCROj8Nx0

お互いにタイプじゃなかったら成立するっつうの。
悲しいけどこれ友情なのよね。

1077  学名ナナシ  :2008年09月12日 03:52  ID:Q1D9OR9V0

恋愛感情抜きでもやらせてくれれば成立するよね。

1078  学名ナナシ  :2008年09月12日 04:06  ID:vCROj8Nx0

性欲でしか女を見ないやつとは成立しねえよ。
気持ち悪いんだよお前ら。
特に1077とか。キモイよバカ。

1079  やまとななしこ  :2008年09月12日 04:24  ID:XkTTeZ14O

男女間の友情が存在しないって考えてる人は、子孫繁栄に大きく貢献。できるはず。


でもさもしいね。

1080  学名ナナシ  :2008年09月12日 04:37  ID:JfbIOf7a0

そりゃ、男同士よりは難しいけどさ。
こいつら、どれだけ性欲の塊なんだよ。

1081  学名ナナシ  :2008年09月12日 04:43  ID:ig4ZAs2ZO

オレの妹は女友達といるより男友達といるほうが気楽で楽しいって言ってたな

まぁうちの兄弟は男3女1って編成だから無理もないw
つまり男が女友達作りたかったらこんな環境で育った女をさがせw
女が男友達作りたいときは知らね

1082  学名ナナシ  :2008年09月12日 04:49  ID:Jj0PMulb0

俺男だが、女と見たらやりたがる男とは友達になれんわ。

脳が性欲で埋まってる奴には男も女も幻滅するよ

1083  学名ナナシ  :2008年09月12日 05:09  ID:f832INs40

米欄のマジレスの嵐とアンケートとのギャップに吹いたｗ

1084  学名ナナシ  :2008年09月12日 05:25  ID:S4qx2QaU0

小さいときから続く異性の友人て、恋愛対象にならんしヤリたいとも思わんのう。
まぁ、ぶっちゃけ俺の場合は好きになった奴以外とはヤリたいと思えん人種だがな。

1085  学名ナナシ  :2008年09月12日 07:06  ID:pljQ4wvA0

世の中には二種類の人間がいる
ファーストインプレッションとして異性を恋愛対象として見る奴と見ない奴
後者も確実にいる。いるんだが、それ同士が出会って友情を築く確率は、同性のカップルがトラブルなしに恋愛をできる確率より低い。

万が一、自分は後者かな？　と思う人がいたら
世の中の大部分は自分とは違うということを覚えておいたほうがいい
ひどい目にあうぞ

1086  学名ナナシ  :2008年09月12日 07:08  ID:kNGqj.iG0

タイプじゃ無い上に、そいつが面白い奴だと、友情有り。だと思う。

貴重な異性の考えとか聞けるし、大事にしたい気もする･･･。

1087  学名ナナシ  :2008年09月12日 07:19  ID:qPvlk72T0

友情が成立しないと言い切る奴とは友達にはなれないよな。
結構楽しい

1088  学名ナナシ  :2008年09月12日 07:33  ID:QkIWOYgN0

恋愛感情と友情と切り分けること自体ナンセンス
同じベクトルの「好意」なんだからな。

1089  学名ナナシ  :2008年09月12日 07:45  ID:HSZPUnpX0

確かに親友との友情ってのは性的感情ゼロの恋愛感情に似てるかもしんね。
相手が困ってたら無条件でなんでもやってやんよ、みたいな。

女とはその関係は難しい。性的感情ゼロってのが。
はじめはその気なくても、ふとした瞬間にエロ的な部分が出てきちゃうからな。
正常な男ならしょうがねー。

別れた後のカップルってのがちょっと友情に似てるかも。

1090  学名ナナシ  :2008年09月12日 07:48  ID:wlm5kd6j0

・下心あります派
当の相手かその友人関係の誰かに惚れてる。ないし一発やりたいだけの仮面友情

・事なかれ主義派
実際は顔見知り程度の感覚だが、それを強調するのも面倒なので友人ということにしている
ある日いきなり相手が音信普通になっても、実は全然気にしない

・いいカッコしたい派
どんな関係であれ、身近に女が一人でも多くいたほうが嬉しい
ゆえに理解あるいい人のような態度を取っている
立場が男＞女である場合は自己愛。女＞男である場合は打算
女友達がいることを自慢する人種であり、自分の本音に気付いてない奴多し

一般に言われてる男女の友情なんて、この三つのうちのどれかでしかない
俺の感覚では４：４：１．５
残り０．５はもしかしたらいるかもしれない本物のために一応空けとくが、こんなもんだろ

1091  _  :2008年09月12日 07:50  ID:lEWkr4qJO

浮気のｾﾌﾚを友情と正当化するﾔﾂ大杉ﾜﾛﾀ

1092  学名ナナシ  :2008年09月12日 08:04  ID:M8HI3tktO

｢性格いいけどブス｣とかなら、友情はありえても愛情はありえんな。

1093  学名ナナシ  :2008年09月12日 08:11  ID:xu1IBF.70

友達いないからわかんね

1094  学名ナナシ  :2008年09月12日 08:28  ID:7m3ECS7k0

成立するかもしれんが非常にレアなケースなんだろうな
人にもよるだろうし

1095   :2008年09月12日 08:46  ID:dfbrM5mBO

女ですが。性欲に乏しい男性なら成立します。彼は20代だが風俗行くなら三回飲みに行ける、という。私が多少揺らいでも彼は全く動じないので、酔っぱらっても駅であっさりバイバイ。
有り得ないという人は男女問わず性欲旺盛なんだろうと思う。

1096  学名ナナシ  :2008年09月12日 08:50  ID:2N.0RFipO

単に魅力がないだけ。暇つぶしの友達だよ(笑)

1097  学名ﾅﾅｼ  :2008年09月12日 08:58  ID:uRZqSOrFO

こっちは友達だと思ってたけど、向こうはあわよくばと思ってたらしくてうっかり襲われかけたことが何回かある。必死で抵抗したら止めてくれたが。大抵それ以後は疎遠だな。
そうならない人は友達として続いている。

1098  学名ナナシ  :2008年09月12日 08:59  ID:0jiWg2Rt0

幼なじみの異性の友達が居るんだが、友情通り越して兄弟みたいだから恋愛感情なんて微塵もないよ

1099  学名ナナシ  :2008年09月12日 09:13  ID:KbAbNAzs0

マジレスするとあるにきまってるだろ
世の中広い

1100  学名ナナシ  :2008年09月12日 09:18  ID:OoY.hvww0

何でも話せる仲だった。

まで読んだ。

1101  学名ナナシ  :2008年09月12日 09:21  ID:3gMlrjU40

何でも色恋沙汰に繋がっちゃうとかちょっと湧いてるんじゃないの

1102  学名ナナシ  :2008年09月12日 09:25  ID:wlm5kd6j0

まあ、成立する派は好きにそう考えてりゃいいと思うが
自分の価値観が世間一般的に少数派であることは自覚して欲しいな
お互いに好きな恋人が出来たとき、または結婚したときに、空気読んでくれないと困る
つか、空気読まない奴や友達を免罪符に浮気する奴がぼろぼろいるから、この問題は根が深い
一度でもこの手の修羅場に直面した奴は、成立するなんて言えなくなる

1103  学名ナナシ  :2008年09月12日 09:49  ID:wgHj07BB0

内容として　純粋とは言えないよね？！男女の関係で純粋な友人関係の話聞きたかったな　参考にもならない・・・残念

1104  学名ナナシ  :2008年09月12日 09:59  ID:JrnszUrM0

友達レベルかぁ・・。
つきあいたいとは思わないけど
胸もみたいとは思う。

1105  学名ナナシ  :2008年09月12日 10:00  ID:2rENJm7Z0

お互いに憎からず思っているので一回セックスしてみた、が、あんまりソレは良くなかったし、お互いに今の恋人から乗り換えるほどでもない、でお友達ってケースがある。

これもなかなか良いものよ。

1106  学名ナナシ  :2008年09月12日 10:22  ID:HSZPUnpX0

純粋な関係は難しいだろ・・・と思ったが、性的な対象じゃなくなったらありえる
俺、オバサンの友達多いもんなあ

オバサンを「女」だと思っていないからなんだろうが・・・
「女」を意識させるうちは無理

1107  学名ナナシ  :2008年09月12日 10:25  ID:HSZPUnpX0

友情はできるんだけど、男女間じゃ親友関係になる前に恋愛関係になっちゃうだろｊｋ
性欲性欲言うけど、いつもその気があるわけじゃなくても魔が差すってあるだろ

1108  ♂  :2008年09月12日 10:34  ID:ENCAtZ4MO

実際成立させている♂だが、マイノリティだとは認識してる。
まずお互いのパートナーの理解が得られるかがハードルだろうね。
女友達は彼氏側に俺との交友を認める事も付き合う条件にしているし、泊まり掛けで旅行(相部屋)とかも行くから気が気ではないだろうな。
ちなみに容姿は美人の部類に入る。性的関係は一切無し

1109  学名ナナシ  :2008年09月12日 10:54  ID:Fey.72Tw0

なんでこういう話だけ一律にしたがるんだろ。
他のことは「人それぞれ」のくせに。

1110  学名ナナシ  :2008年09月12日 11:01  ID:F9CKw8GZ0

趣味をわかってくれる人が男性に多かったので、男性と仲良くなりやすかった。でも昔バイト先で友達と思ってた男性にポツポツ惚れられ、以来彼女のいない男の人と仲良くなるのがちょっと怖い。

それから、彼女もちの男の人やおじさんは下心なく遊んでくれると感じたので遊んでもらってたら、ご飯食べて車で送ってくときに言い寄られてトラウマ植えつけられた。

男性こわい。

1111  学名ナナシ  :2008年09月12日 11:08  ID:F9b.Ww9O0

多種多様な人間が居る以上成立するだろうだ。
逆を言えばまったく成立させれない人間達も居る。

1112  学名ナナシ  :2008年09月12日 11:14  ID:m2JccTIw0

最初から性欲につなげてるわけじゃなくて、一生そういう感情抜きで
友人としてやっていけるかって考えると、難しいんじゃないかと思う。
短期的にってことなら、十分ありえるけど。

1113  学名ナナシ  :2008年09月12日 11:15  ID:Uzn.XNba0

男と女は、他人、知人、恋人を経て、やっと友人になれるんだよ。

1114  学名ナナシ  :2008年09月12日 11:17  ID:Qn6Jak0c0

なに、このスレを見てると童貞の俺は女友達とセックルしてもいいわけだな。よくわかった

1115  学名ナナシ  :2008年09月12日 11:55  ID:vkb8NgCM0

ある友人（男）と、昔から仲いい。
自分は、バイクが趣味なんだが、女で共通の趣味を持つ友達がなく、
必然的にバイク乗りの友達として仲良くなった。

しかし、彼（友人）の彼女とも仲がいい為、成立するのだと思う。
彼女からも、「○○（私）となら二人で会ってもいい」と信頼を得てる。
ま、遊ぶのは主に3人なんだけどねｗ

勿論肉体関係は全くない。
想像すると気持ち悪い。多分、兄弟みたいな感覚。向こうからも。

でも、途中、私に彼氏が出来て、二人で夜遅くまで遊んでたら、彼氏にブチきれられた。
それから、二人では遊ばなくなったな・・・
彼女含め、3人で遊ぶから問題ないけどｗ

1116  学名ナナシ  :2008年09月12日 12:15  ID:QBZHFWfh0

自分は友情を成立させられると思えば、成立する可能性はある。
あとは相手次第。
ただ、※でも分かるように大半の人は異性＝恋愛・性欲だから、
それを念頭に置いておかないと、余計な悶着を引き起こしたり、巻き込まれたりする。

1117  学名ナナシ  :2008年09月12日 12:28  ID:wkwsoheK0

キン肉マンを読め。話はそれからだ。
真の友情についてはアタル兄さんに師事を乞うがいい。

1118  ななし  :2008年09月12日 12:39  ID:j.qRt3..O

女とまともに話せない俺は、正直羨　ま　し　いと思った。

1119  ゛  :2008年09月12日 12:51  ID:9fREoj3QO

あるところにはあるのかもしれんがまず無理
少なくとも俺の周りでは一回もくっつかずに長期間友達として続いている奴なんて一人もいない

1120  ラスト侍  :2008年09月12日 13:03  ID:PsA1KJoZO

存在自体を否定される俺には、どうでもいい話だぜ

女という生物と交信できません

1121   :2008年09月12日 13:08  ID:XZyArp4qO

まあ仲良くなりすぎたら
ちょっと一回してみようかみたいな話になるよな自然と
そんで相手が俺とのセックスにはまってしまう
あまりに気持ちいいから勘違いして
ちょっと好きになってきたかもとか言い出す
そこをなんとか乗り越えると
時々セックスするけど友達という関係が生まれる
結局セフレになっちまうんだよ
まあセフレでも仲良い友達だからいいよね

1122  　  :2008年09月12日 13:18  ID:pNY2VR0xO

性同一性障害とかはなし？

1123  学名ナナシ  :2008年09月12日 13:18  ID:jAo.LqsU0

相手がブス、不細工なら恋愛感情もたねーから友情成立！
ってのは馬鹿の考え。相手がこっちに惚れる可能性を全く
考慮していない。

上記以外にも自分の感情だけで成立、非成立を唱えてる
ヤツは全員友情、というか人間関係を語る資格なし。

相互の想いがあってこその人間関係。

1124   :2008年09月12日 13:24  ID:tmZrXsPHO

自分も周りの友人も異性間の友情アリ！なんだけれども、自分の恋人にはその考えはないらしく容認してもらえない。
てゆか男女が恋愛関係のみだったら、対人関係とてもつまらないし虚しいと思う。

1125  学名ナナシ  :2008年09月12日 13:28  ID:dyu9mPta0

統計で男は女と比べて友情と恋愛を混同する、と出てる
大概友情を壊すのは男なんだろうね

1126  学名ナナシ  :2008年09月12日 13:39  ID:vkb8NgCM0

異性の兄弟いるだろ？
いる奴にしか分からんと思うけど、そんな感情だ。

一度でも、一線を越えてしまったら、友情は成り立たない。
俺には理解出来ない思考だ。
家族とセックスできる奴がいるのか？

いいとこ、「知り合い」程度の付き合いなら、元恋人とはできるかもな。
これから先、新しい恋人が出来た時、変な誤解されたくないし、特に
仲良くする理由が分からない。メリットが見つからない。

俺はな。

メリット、デメリットで友情を語るのはどうかというが、
今いる友達がいなくなるのは家族がいなくなるのと一緒で、そういった意味では、
俺にとっては大変なデメリットだ。

友情を「家族愛」で置き換えてみると、分かりやすいと思う。

男女間の友情はそう言った過程で成立すると思う
しかし、元恋人と友情が築ける人間が言ってる事はよく分からん。

1127  学名ナナシ  :2008年09月12日 14:07  ID:L0WPdbaW0

男と女の恋愛感情のない真の友情＝性的魅力のない飲み友達
　
こうですね分かります

1128  学名ナナシ  :2008年09月12日 14:13  ID:vkb8NgCM0

米1127
米1126だが、俺の理論を当てはめれば、まあ、
お前の言ってる事と同じだ。

ただ、「自分にとって」性的魅力がないだけな。
綺麗な姉ちゃんいるか？
一般的に綺麗でも、多分お前は欲情しないだろ？
お前が女だったら、兄ちゃんか弟で想像してみろ。そういう事だ。

1129  学名ナナシ  :2008年09月12日 14:48  ID:cCMjYN4h0

ないことを示すのはあることを示すよりよっぽど難しいってばっちゃが

1130  学名ナナシ  :2008年09月12日 14:55  ID:QBZHFWfh0

性的魅力＝恋愛ってのも短絡的だな

1131  ななし  :2008年09月12日 15:29  ID:fupvJWSuO

仲良くなったらヤリたくなるってのが理解不能。
相手の女が病気持ちじゃないと言い切れるか？単純に怖くないか？
友達に欲情なんてどんだけ溜まってんだよ。そんなにモテないのか？

1132  学名ナナシ  :2008年09月12日 18:06  ID:ESpP36sk0

恋愛感情というより、どうやっても勃たねえな女友達ってのはいるな。

1133  学名ナナシ  :2008年09月12日 18:30  ID:vS0FTAP40

自分は成立してるが、だからといって他人はどうか分からない。

友人のうち一人は幼馴染なのでかれこれ数十年の付き合いだが、男女の関係になったことなどないし、なろうとも思わない。

異性で言いたいことが言える、というのは貴重な存在だと思う。

1134  ･∀･  :2008年09月12日 18:32  ID:Zo.SevJlO

何人も普通にいるけどなあ

1135  学名ナナシ  :2008年09月12日 18:40  ID:rcjk3K.G0

俺は成立すると思うなー。
下心なしで女の子と買い物とか日帰りの旅行とか結構行くし。
趣味が女っぽいのが多いから男より女の子相手の方が話が弾むってのもあるんだけど・・・w

後は男としてみてもらえればな〜・・・（´；ω；）

1136  i  :2008年09月12日 18:54  ID:fc.eflciO

男女の真の友情は、セックスがあり、それを卒業してはじめて成立する。

と、ラジオでいってたなぁ

1137  学名ナナシ  :2008年09月12日 19:20  ID:gyCgTttVO

嘘じゃないよ！テレビで言ってたもん…
↑
(笑)

1138  学名ナナシ  :2008年09月12日 19:53  ID:j1vADgVv0

プラモとメカ大好き、SFだいすき！　の女なので女じゃなくてバカにカウントしてる（と宣言された）男友達は何人かいる。

こんだけ女に見えない生き物でも告白してくるやつが年に何人かいる時点で、男性の性欲はマジで大変なんだなぁ、これ集めたらポジトロンライフル何発撃てるんだろうか、とときどき思う。

1139  学名ナナシ  :2008年09月12日 20:14  ID:NxmhI5C80

※1126に同意。
自分女だけど、異性の友人って本当にそんな感じ。

付き合いたいとか、好きという感情とはまったく別物だと思う。
だから本当に恋愛相談きいてもらうし、友人の彼女の話も普通に聞く。
友人って、趣味が合うとか酒が合うとか本当に自分と波長が合ったり、
一緒にいて楽しいって言う存在でしょう。

恋人は替えがきくと思うけど、そういう風に自分に合う存在って
異性だったらなおさら生涯を通してそんなに作れないし、
そんな安易に代替できない存在だと思うんだ。
だからどんな美男子であろうと、ブサイクであろうと立場は一緒。

1140  学名ナナシ  :2008年09月12日 20:25  ID:vRws27Li0

家族を引き合いに出す人がいるけど、家族は友情で繋がってると思ってるの？
俺には(同性の)親友がいて、他の誰より深い友情があると思ってるけど、それは家族に対する感情とは全然別物。

これまで全く関わりのなかった異性を「家族」のような感情で見る？
その上で「家族、兄妹とセックスできる奴なんているか？」とか詭弁そのものだろ。

俺にも異性の友人はいるけど、相手に「家族」のように思われてたら引くよ。
セックスしないのは「相手が家族のように大事だから」じゃない。
残念だけど、感覚は「異性としてそそるものがない」に近いよ。

1141   :2008年09月12日 20:53  ID:4NK2tE6mO

無人島で二人きり
何年間も過ごすとする
俺は男友達と絶対にセックスはしない
女友達とならセックスする
ある状況になったらセックスするだろ
しないとか言ってるやつらは本当にしないのか？

1142  学名ナナシ  :2008年09月12日 21:52  ID:BpA2oekN0

不細工同士なら成立するやもしれない。

1143  学名ナナシ  :2008年09月13日 00:23  ID:E94Ys7c00

精神的に劣等な奴には無理

1144  学名ナナシ  :2008年09月13日 00:35  ID:CUnMljAB0

ノンケじゃなけりゃ成立するでしょ。
年寄りとかどうなんだろ。

1145  学名ナナシ  :2008年09月13日 01:14  ID:SI4ifEu20

元彼女と友達関係。。。俺には絶対無理ｗｗｗ

1146  学名ナナシ  :2008年09月13日 09:21  ID:oXhe1Wyu0

男と男、男と女の友情は成り立つが、女同士の友情は絶対ない！

1147  学名ナナシ  :2008年09月13日 10:15  ID:FMKDfUcb0

「一回やらないと(笑)」とか言ってるチンポ脳が一回で収まりつくわけないじゃん
枯れるか相手に逃げられるまでヤリ尽くすだろ
そもそもそういう奴に性欲・損得勘定以外で人間関係構築出来た例を見た験しがない

1148  あ  :2008年09月13日 11:13  ID:PglZ8upOO

米141
その昔のカロリーメイトのCMみたいな頭悪そうな仮定は何だ？
少なくとも現代の日本という前提で話をしてると思うんだけど。
何もない無人島なんて生きるために相手を殺すかもしれないじゃん。
そんな日常からかけ離れたことを聞かれてもわかりませんとしか言えないわ。
それともご自分にとって男女の友情は無人島に生きたまま流されるくらいにあり得ないレベルのお話ですかｗ

1149  学名ナナシ  :2008年09月13日 11:39  ID:PJEQwJeE0

※141
俺は男とでもセックスする
異論は認めない

1150  学名ナナシ  :2008年09月13日 12:24  ID:1L4Blrm10

*1147
てか、女にそれ以外の価値がないからだよｗ
男から見れば、女で頭がいいか、話が面白い奴なんてほとんどいないだろｗ
いたとしても、それは友達より、恋人にしたくなるだろｗ

友達に期待する欲求として、女は男に愚痴を聞いてもらえばいいんだろうが、男にはそういう欲求はない奴がほとんどだ。そういう欲求がある男なら、女同士の延長で友達関係はなり立つだろうが、大部分の男では成り立たない。

1151  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:39  ID:yK8NejY50

真の友情って何だ

1152  学名ナナシ  :2008年09月13日 17:46  ID:cMXFw3jr0

魅力的な女性を前にしたところで、性欲なんかいくらでも抑えられる
自分の性欲だだ漏れ具合を基準にして語らないでほしい

1153  学名ナナシ  :2008年09月14日 14:21  ID:i.OIQU1U0

どいつもこいつも性欲の話ばっかりで、正直うんざりしてきた。
マジで日本終了って気がするよ。

1154  学名ナナシ  :2008年09月15日 07:31  ID:dqikbcOC0

男なんて大体はチンコ中心に生きてるからな。仕方ない。

1155  学名ナナシ  :2008年09月15日 22:22  ID:r4.ktZ0x0

人生でまだ一人しかいないし、会ったのは高３のときだった
これから先、社会人では正直できそうにない
分からないやつには分からないんだろうな、とも思う

でも自分が異性の友達いなかったり、上手く関係築けなかったりしたからって、「みんなセックス目当て以外ありえない」とか視野狭すぎ

1156  学名ナナシ  :2008年09月17日 18:10  ID:kEZ66vMA0

同姓でも友情が成立しているか怪しいのに、
異性間で友情が成立するかどうかを検証するのは不可能かどうかは分からなくも無かったりしないのだろうか？

1157  学名ナナシ  :2008年09月21日 18:49  ID:UFCFzVon0

女性で親友と呼べるのは3人いる。
が、全員、元彼女だ。
俺、付き合いが長くなると、すぐにセックスレスになるんだよ。
なんか、家族とセックスするなんて変な感じがしてさ。
だから、別れた後のほうが互いの長所短所をよく知った親友になれる。

1158  学名ナナシ  :2008年10月22日 15:40  ID:.R3hksKj0

単純な話だが、
本人同士が仲良くても
お互いのパートナーとは面識ないのがほとんどだろ？
友達の幸せを考えるなら、パートナーの気持ちを
第1に考えて波風立たぬよう気遣うのが普通だろ？
2人きりで会うなんて不自然なんだよ。
お前等自分の浅はかさを許してくれている
人がいるって事を知った方がいいぞ！

お互いパートナーがいないならそれはどちらかが
気があるんだろうな。

1159  たごさく  :2008年10月22日 16:49  ID:fmg3pE5g0

男女間での友情成立させて見たい。誰と付き合ってもヤル事同じだし普通の人は男を求め女を求める。でもそうじゃなく、人間として付き合いたい時ってある。セックスで満たされるだけじゃない時がある。物を貰って満たされる訳じゃない日もあって。
恋人と思って付き合ってると思ったら実は違ったりね。セックスしたいから付き合うでは、上手くいかないと思う。若いうちは、そんなでいいけど、「何やってるんだろう」って感じるよ。そのうち。　でも友情だったら、ありのままの自分を見せられるから、その存在が有難いと思うんじゃないかな？自分には無い考えを持つ人がいるのは、とても良い事だと思う。もし恋人だったら言えない事が、友情でなら言える事があるし。

1160  学名ナナシ  :2008年12月18日 13:12  ID:mcM3jL510

大体のケースがオンナのほうが勘違いしてるというか
体よく利用しているんだよね
『友達だよね？』『信じてるからね？』なんて言葉で
オトコの気持ちを抑止しながらさ
とはいえ、お互いフリーなら特に問題ないと思う
問題はどちらか、もしくは両方に恋人がいる場合
こうなると、我慢するのはお互いの恋人
口では『いいよ、気にしないよ』と言っていても
本当に気にしない人間なんか少数じゃないかな？
もしくは、そんなに好きじゃないか自分にも浮気相手っぽいのがいるか

1161  学名ナナシ  :2008年12月23日 12:08  ID:Qv6P.wC10

相手に対してお互いに独占欲がわかなければ成立すると思う。

他に彼氏、彼女がいるとか、
相手に対して性欲がわかないとか、
セフレだったとしても相手に対する独占欲がわかないなら
他の誰かとどうしていたって気にならないでしょうし。

男女間の友情って相手に対する好意はあっても、独占したいほどでない関係のことをいうんじゃないかな。

1162  学名ナナシ  :2009年04月19日 13:32  ID:QRu5v0Uy0

ヲタ話やって、バカやって、そんな友達だと思っていた相手たちにとって
自分が穴に過ぎなかったことを知ったときの絶望は消えないよ。