1 ヘンタイ(兵庫県) :2008/09/07(日) 11:34:36.03 ID:l5ZLeQ7u0 ?PLT(12525) ポイント特典
東京海上日動リスクコンサルティングが「仕事に関する意識調査」アンケートを発表した。それによると「現在の仕事にやる気がある」人の割合は全体で52．7％。30代で50．5％、40代で49．2％、50代で55％と低水準だった。また、「モチベーションを高める仕事」については、20〜50代のすべてで1位に「自分がやりたい」仕事が挙がっている（全体で35．2％）。注目なのが「高い金銭的な報酬につながる」仕事と答えた人が全体で18．9％の7位と低かったこと。20代で4位（23．3％）、30代で7位（16．8％）、40代で6位（19％）だった。同社は「（給料アップは）モチベーションを上げる上でそれほど効果が高くない」と分析している。
ビジネス作家の廣川州伸氏が言う。
「日本人をやる気にさせるのは、お金ではないことがはっきりしました。10年前に成果主義がもてはやされたけど、ここにきてサラリーマンはその判定基準がいいかげんであることに気づいたのです」
鼻先にニンジンをブラ下げ、尻をたたいたり優勝劣敗を押しつける時代は終わった。サラリーマンは冷めてしまっているのだ。
「そんな部下を奮起させるには“いまは嫌な仕事をしていても完遂すればやりたい仕事に就ける”と希望を与えることです。ところが日本の中間管理職のほとんどはこうした励ましができない。その原因は自分が上司から夢を与えられたことがないからです」（廣川氏）
ニンジン作戦が失敗したいまこそ、上司は人間力を身に付けなければならない。
ソース http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05018826/1.htm
10 占い師(東京都) :2008/09/07(日) 11:36:56.91 ID:/btf5pRO0
基本、上司も楽しそうに仕事して無いからな
大抵家族を背負ってるからとかそんな感じ
11 三十代(千葉県) :2008/09/07(日) 11:37:28.09 ID:W67CQdSj0大抵家族を背負ってるからとかそんな感じ
そもそもやりたい仕事がない。
働かないで済むのが一番。
13 毎日新聞配達(樺太) :2008/09/07(日) 11:37:59.04 ID:L4828EumO働かないで済むのが一番。
金を払ってないから動かない
要は金額が少ないんだよ
腐ったニンジンなんてイラネ
14 ダフ屋(樺太) :2008/09/07(日) 11:38:42.54 ID:k+n1WcGAO要は金額が少ないんだよ
腐ったニンジンなんてイラネ
億単位もらえるなら話は変わる
管理職でこんな常識しらないやつは才能ないから、やめたほうがいいよ
15 五十代(コネチカット州) :2008/09/07(日) 11:38:49.23 ID:xgKmV25qO管理職でこんな常識しらないやつは才能ないから、やめたほうがいいよ
やる気がある５２、７は嘘だろ？？
朝リーマン見てると１０割は目が死んでるし、夜リーマン見ると５割以上の確率で目が腐ってんぞ
20 1(関西地方) :2008/09/07(日) 11:41:53.11 ID:RPuvCk3H0朝リーマン見てると１０割は目が死んでるし、夜リーマン見ると５割以上の確率で目が腐ってんぞ
やり甲斐と達成感・充実感がないとやってられんね。
高給の会社は結局つまらんので３年でやめた。
21 鵜(愛知県) :2008/09/07(日) 11:42:21.01 ID:ktnF7LES0高給の会社は結局つまらんので３年でやめた。
何かわけわからん経営コンサルとかさ、デイトレーダーとかさ芸能記者とかよりも
飴とかビスケットとかプリンとか作ってる仕事の方が人々を幸せにしてると思うんだよね
なのになぜか下等な仕事とか思われてるし収入も少ないよな
28 村長(東京都) :2008/09/07(日) 11:46:30.69 ID:2I5kCoBB0飴とかビスケットとかプリンとか作ってる仕事の方が人々を幸せにしてると思うんだよね
なのになぜか下等な仕事とか思われてるし収入も少ないよな
>>21
経営コンサルとかさ、デイトレーダーとかさ芸能記者
デイトレは神経すり減らすし、
残りの二つは真人間ならとてもできないような賤業
高収入ぐらいはもらっても良いんじゃない？
デイトレ以外は「社会的に必要」とはとても思えないが
35 鵜(愛知県) :2008/09/07(日) 11:49:56.97 ID:ktnF7LES0経営コンサルとかさ、デイトレーダーとかさ芸能記者
デイトレは神経すり減らすし、
残りの二つは真人間ならとてもできないような賤業
高収入ぐらいはもらっても良いんじゃない？
デイトレ以外は「社会的に必要」とはとても思えないが
>>28
俺は百姓さんとか実の価値を直接生み出す人の地位と収入を一番上に上げたいわけよ
41 左利き(関西地方) :2008/09/07(日) 11:53:12.89 ID:OnfmSf8h0俺は百姓さんとか実の価値を直接生み出す人の地位と収入を一番上に上げたいわけよ
>>35
そういうのは海外の安い農作物に負けて努力不足とか叩かれるのに
企業が中国とかの安い製品に対抗しようと人件費削ると文句言ったり移民叩いたりするのな。
農家は補助金貰いすぎだが保護したほうがいいしな。
42 村長(東京都) :2008/09/07(日) 11:53:27.08 ID:2I5kCoBB0そういうのは海外の安い農作物に負けて努力不足とか叩かれるのに
企業が中国とかの安い製品に対抗しようと人件費削ると文句言ったり移民叩いたりするのな。
農家は補助金貰いすぎだが保護したほうがいいしな。
>>35
うーん、どんな仕事でも「誰かから必要」とされているから
存在して、その必要の度合いが高まり、かつまともな人がやりたがらない
仕事ほど高収入になると思う
もちろんお百姓さんとかを軽視するわけではないんだけど
たとえばコンサルは、企業の社長のカウンセラーみたいな物だし、
芸能記者は「他人の不幸は蜜の味」という需要を最大限に満たしてくれる
「実の価値」は非常に大切だけど、それだけを重視するのはどうだろうか？
40 ネギ(北海道) :2008/09/07(日) 11:53:02.53 ID:pG2BB3B70うーん、どんな仕事でも「誰かから必要」とされているから
存在して、その必要の度合いが高まり、かつまともな人がやりたがらない
仕事ほど高収入になると思う
もちろんお百姓さんとかを軽視するわけではないんだけど
たとえばコンサルは、企業の社長のカウンセラーみたいな物だし、
芸能記者は「他人の不幸は蜜の味」という需要を最大限に満たしてくれる
「実の価値」は非常に大切だけど、それだけを重視するのはどうだろうか？
>>28
芸スポの伸びを見ると需要があるんだろ。下々にとっては必要みたい
コンサルだって傍からは無駄だと思っていても存在するからな
世の中不思議だ
22 ハイエナ(栃木県) :2008/09/07(日) 11:43:40.19 ID:/zE1COYD0芸スポの伸びを見ると需要があるんだろ。下々にとっては必要みたい
コンサルだって傍からは無駄だと思っていても存在するからな
世の中不思議だ
成果主義がだめだったら
だらだら居ただけの50代リーマンが高給取り続けるのはいいのか？
24 五十代(愛知県) :2008/09/07(日) 11:44:46.78 ID:HZAlvbHU0だらだら居ただけの50代リーマンが高給取り続けるのはいいのか？
>>22
つか自分が50代になって楽できる環境をぶっつぶすのか？
29 ハイエナ(栃木県) :2008/09/07(日) 11:46:37.84 ID:/zE1COYD0つか自分が50代になって楽できる環境をぶっつぶすのか？
>>24
それしかねえだろ
33 アスリート(ネブラスカ州) :2008/09/07(日) 11:47:14.17 ID:YvVisuGMOそれしかねえだろ
>>24
五十代らしい詭弁だなｗ
23 アスリート(ネブラスカ州) :2008/09/07(日) 11:44:05.06 ID:YvVisuGMO五十代らしい詭弁だなｗ
やりたい仕事をやらせてもらえないとか、成果の判断基準が曖昧とかまさにうちの境遇。
そりゃやる気でねーよ。
モチベーション高い人間が５０％もいれば上々じゃね？
25 元組員(アラバマ州) :2008/09/07(日) 11:45:23.16 ID:/Ki2j2y+0そりゃやる気でねーよ。
モチベーション高い人間が５０％もいれば上々じゃね？
場合による。
周りがぜんぜん仕事しないで一人でやらなければいけないなら
それ相当の金を貰わないとやってられない。
27 日本にネチズン(神奈川県) :2008/09/07(日) 11:46:21.94 ID:kq8aP1D+0周りがぜんぜん仕事しないで一人でやらなければいけないなら
それ相当の金を貰わないとやってられない。
同じ仕事内容でも
30のオレが行うのと40の先輩がやるのでは
なぜか給料が異なるんだぜ
でも見積もりの単価は同じ
ふしぎ？！
31 占い師(栃木県) :2008/09/07(日) 11:46:57.52 ID:M5DzsIyZ030のオレが行うのと40の先輩がやるのでは
なぜか給料が異なるんだぜ
でも見積もりの単価は同じ
ふしぎ？！
評価する側は成果主義で今のポジションに着いた訳じゃないので、
正当な評価と報酬が貰えないからでは
36 ブサイク(ネブラスカ州) :2008/09/07(日) 11:50:02.89 ID:/M03EaumO正当な評価と報酬が貰えないからでは
結論から言うと人それぞれだな
人より優位に立ちたいとか、自分の能力を他人に認めさせたいとか
思うやつは営業に向いてる。結局それは金を稼ぐことにも繋がるし
結果としていくら顧客を得たかが、いくら金を稼いだかになり、それで満足する
だから激務にも叱責にも耐えられるわけ
ところが世の中には俺みたいな安定思考型の人間もいる
給料は定額でいいから、ちゃんと定時には帰りたいとかね
38 三十代(アラバマ州) :2008/09/07(日) 11:51:57.36 ID:qNpDAPhS0人より優位に立ちたいとか、自分の能力を他人に認めさせたいとか
思うやつは営業に向いてる。結局それは金を稼ぐことにも繋がるし
結果としていくら顧客を得たかが、いくら金を稼いだかになり、それで満足する
だから激務にも叱責にも耐えられるわけ
ところが世の中には俺みたいな安定思考型の人間もいる
給料は定額でいいから、ちゃんと定時には帰りたいとかね
人を動かすのは信頼・尊敬・希望だよ。年をとってもわかっちゃいないヤツ大杉。
44 ブサイク(ネブラスカ州) :2008/09/07(日) 11:53:49.70 ID:/M03EaumO>>38
確かにその通りなんだが
その三つの価値観が人によって違いすぎるのが問題なのよ
39 ダフ屋(愛知県) :2008/09/07(日) 11:52:29.00 ID:jySgTsyJ0確かにその通りなんだが
その三つの価値観が人によって違いすぎるのが問題なのよ
＞日本人をやる気にさせるのは、お金ではないことがはっきりしました
お金もらえるに越したことはないんだけど・・・
43 ヘンタイ(神奈川県) :2008/09/07(日) 11:53:33.25 ID:30tsv0Eg0お金もらえるに越したことはないんだけど・・・
最初に言っておきます
私の人間力は５３万です
45 WBC監督(catv?) :2008/09/07(日) 11:53:50.76 ID:65mLIBD60私の人間力は５３万です
そもそもカネを出していないのに
カネでは動かないとはいかなことかと。
出す気も無いカネをちらつかせても動かないって事かいなｗ
>「そんな部下を奮起させるには“いまは嫌な仕事をしていても完遂すればやりたい仕事に就ける”と希望を与え ることです。
出す気も無いカネをちらつかせても動かないから今度は
与える気も無いやりたい仕事をちらつかせるわけですかｗ
今の若い者を極端に頭の悪い子だと勝手に思い込んで
「頭悪いからこの嘘に引っかかって小躍りするだろう」
という態度をとっているようにしかみえん。
そういった人を小馬鹿にした態度を今の若い者がみんなみぬいてるから動かなくなっているんじゃないかね。
50 ブサイク(ネブラスカ州) :2008/09/07(日) 11:57:11.67 ID:/M03EaumOカネでは動かないとはいかなことかと。
出す気も無いカネをちらつかせても動かないって事かいなｗ
>「そんな部下を奮起させるには“いまは嫌な仕事をしていても完遂すればやりたい仕事に就ける”と希望を与え ることです。
出す気も無いカネをちらつかせても動かないから今度は
与える気も無いやりたい仕事をちらつかせるわけですかｗ
今の若い者を極端に頭の悪い子だと勝手に思い込んで
「頭悪いからこの嘘に引っかかって小躍りするだろう」
という態度をとっているようにしかみえん。
そういった人を小馬鹿にした態度を今の若い者がみんなみぬいてるから動かなくなっているんじゃないかね。
>>45
ブラック営業会社みたいに
契約取れれば取れるほど目に見える形で成績が蓄積され
やがてはっきりとその成果が来月の給料に反映されないと駄目なのよ
人間目に見えない物には不安しか覚えないからね
だから人は努力しない
61 村長(東京都) :2008/09/07(日) 12:01:05.94 ID:2I5kCoBB0ブラック営業会社みたいに
契約取れれば取れるほど目に見える形で成績が蓄積され
やがてはっきりとその成果が来月の給料に反映されないと駄目なのよ
人間目に見えない物には不安しか覚えないからね
だから人は努力しない
>>50
終身雇用の崩壊がすべてじゃないかな
昔ならば「今は高給じゃなくても、そのうち給料は上がっていくし、
最後は退職金をがっつりもらえる、会社はずっと自分のことを雇用してくれる」
って安心感あったけど、今はいつつぶれるか、首になるかわからない、
ならば即金をくれる会社に勤めよう、そうすれば貯金もできる、みたいな
46 三十代(コネチカット州) :2008/09/07(日) 11:55:27.04 ID:K9hcWlKYO終身雇用の崩壊がすべてじゃないかな
昔ならば「今は高給じゃなくても、そのうち給料は上がっていくし、
最後は退職金をがっつりもらえる、会社はずっと自分のことを雇用してくれる」
って安心感あったけど、今はいつつぶれるか、首になるかわからない、
ならば即金をくれる会社に勤めよう、そうすれば貯金もできる、みたいな
定時に帰りたい、それだけだ。
毎日朝６時に家を出て夜12時くらいに帰る生活
ピラミッド作ってた人のほうが幸せだったんじゃないかな
52 ネットキムチ(アラバマ州) :2008/09/07(日) 11:58:20.94 ID:zuOmU5Di0毎日朝６時に家を出て夜12時くらいに帰る生活
ピラミッド作ってた人のほうが幸せだったんじゃないかな
採用情報は土日休みなのに毎週土曜も出勤とか死ねよ
54 ブサイク(ネブラスカ州) :2008/09/07(日) 11:59:31.06 ID:/M03EaumO>>52
裏付けをとって労組に行きましょう
53 四柱推命鑑定士(神奈川県) :2008/09/07(日) 11:59:14.12 ID:oKhzNj6k0裏付けをとって労組に行きましょう
成果主義推し進めて、一部の成果を出してるように見える人ばっかりに
大金払ってたら下がゴッソリ抜けた馬鹿会社があったな。
評価されない地味な仕事は大抵、基礎土台だという事に気づかないのね。
70 三十代(アラバマ州) :2008/09/07(日) 12:05:19.40 ID:qNpDAPhS0大金払ってたら下がゴッソリ抜けた馬鹿会社があったな。
評価されない地味な仕事は大抵、基礎土台だという事に気づかないのね。
>>53
わかるわかる。目立つ目新しいものも土台あってこそなんだよね。
管理職になるならきちんと土台の大切さを理解して評価してあげないと崩れる。
78 鵜(愛知県) :2008/09/07(日) 12:07:37.40 ID:ktnF7LES0わかるわかる。目立つ目新しいものも土台あってこそなんだよね。
管理職になるならきちんと土台の大切さを理解して評価してあげないと崩れる。
>>53
食いもん作るというのは一番土台だと思うわけよ
食いもんがなければ、生存できないしそれを売ったり買ったりの商業も
成り立たないしそれに投資する事も成り立たないよな
57 四十代(大阪府) :2008/09/07(日) 12:00:15.95 ID:qvJLPL7Q0食いもん作るというのは一番土台だと思うわけよ
食いもんがなければ、生存できないしそれを売ったり買ったりの商業も
成り立たないしそれに投資する事も成り立たないよな
>>1
成果主義で年収あげてきた奴に
減給言い渡す言い訳になるなｗ
60 占い師(ネブラスカ州) :2008/09/07(日) 12:00:37.36 ID:P6IiytYzO成果主義で年収あげてきた奴に
減給言い渡す言い訳になるなｗ
成果主義もさ
最低ラインを達成したらあとは家で寝てていいよ、みたいなのがあってもいいよな
66 IT戦士(長屋) :2008/09/07(日) 12:04:02.23 ID:kFQlYxDy0最低ラインを達成したらあとは家で寝てていいよ、みたいなのがあってもいいよな
成果主義ｗ
の失敗例が富士通ｗ
というか、成功例 ってあるの？
839 五十代(大阪府) :2008/09/07(日) 17:05:27.40 ID:Zjm75Jw80の失敗例が富士通ｗ
というか、成功例 ってあるの？
>>66
あるんだろうけど、小さな会社じゃね。
大企業だとどこかでガタが来る。
842 またぎ(広島県) :2008/09/07(日) 17:06:54.74 ID:teeaE6NT0あるんだろうけど、小さな会社じゃね。
大企業だとどこかでガタが来る。
>>839 大企業も解体して分社化すればいいだろう
大企業の看板に甘える輩にはいい薬になると思うぞ
844 五十代(中国地方) :2008/09/07(日) 17:07:38.45 ID:+Y2NIoAo0大企業の看板に甘える輩にはいい薬になると思うぞ
>>839
小さい会社だと、プロジェクト成功→社長が金一封を配る、だから
ことさら成果主義なんて言わなくても、自動的に成果主義になる。
大企業でも、まともな上司なら、誰しも成果を上げてる奴に目を掛けるから
特段成果主義なんて言わなくても、自然に成果主義になる。
けど、上司が生活に追われてちゃ、部下にまで気は回らない。
67 ネットキムチ(アラバマ州) :2008/09/07(日) 12:04:34.58 ID:zuOmU5Di0小さい会社だと、プロジェクト成功→社長が金一封を配る、だから
ことさら成果主義なんて言わなくても、自動的に成果主義になる。
大企業でも、まともな上司なら、誰しも成果を上げてる奴に目を掛けるから
特段成果主義なんて言わなくても、自然に成果主義になる。
けど、上司が生活に追われてちゃ、部下にまで気は回らない。
成果主義も年功序列も、どっちも働き過ぎなんだよ
トップに改善して欲しいのは賃金体系じゃなくて労働環境だということをわかって欲しい
そして氏ね
71 毎日新聞配達(東京都) :2008/09/07(日) 12:05:49.66 ID:MngghcbJ0トップに改善して欲しいのは賃金体系じゃなくて労働環境だということをわかって欲しい
そして氏ね
うちの会社の減点重視の成果主義なんてアホらしい
難癖つけられるだけだから適当に働いて定時に帰ったほうがまし
84 ダフ屋(東京都) :2008/09/07(日) 12:09:28.40 ID:D7hlK8DB0難癖つけられるだけだから適当に働いて定時に帰ったほうがまし
>>71どう見てもブラックです本当にあｒｙ
86 四十代(埼玉県) :2008/09/07(日) 12:09:51.49 ID:mn2u7h4f0人間力（笑）
いいかげんなんとか力ビジネスから足洗えよ糞マスゴミ
89 ネギ(東京都) :2008/09/07(日) 12:10:43.96 ID:LPxEGmpO0いいかげんなんとか力ビジネスから足洗えよ糞マスゴミ
ところが
「やりたい仕事」を問い詰めると
「実は特にない」とか
「失敗しても責任を問われない仕事」とか
「肉体的にきつくなくて平均以上の給料の仕事」
とかいうむちゃくちゃな答えだったりする
仮に「やりたい仕事」を明確に答えられても
「その仕事にはこういう能力が必要だと思うが」
と問われると
「今はそういう能力は身につけていないけど
人間、何でもやってみないとわからない」
とかいう中二病な答えが当たり前のように返ってくる
98 ネットキムチ(コネチカット州) :2008/09/07(日) 12:13:39.86 ID:JBhmjNMpO「やりたい仕事」を問い詰めると
「実は特にない」とか
「失敗しても責任を問われない仕事」とか
「肉体的にきつくなくて平均以上の給料の仕事」
とかいうむちゃくちゃな答えだったりする
仮に「やりたい仕事」を明確に答えられても
「その仕事にはこういう能力が必要だと思うが」
と問われると
「今はそういう能力は身につけていないけど
人間、何でもやってみないとわからない」
とかいう中二病な答えが当たり前のように返ってくる
日本の成果主義は、社員のやる気を引き出すというのは建前で
単に賃金総額を抑えたいが為に導入してるに過ぎない
ソースは賃金制度改定のコンサルしてる俺
99 党代表(岡山県) :2008/09/07(日) 12:13:44.47 ID:4Tq1/boY0単に賃金総額を抑えたいが為に導入してるに過ぎない
ソースは賃金制度改定のコンサルしてる俺
俺は肉体的にきつくないのがいいから給料は平均以下の仕事でもいいな
後、責任が問われなければ最高
101 IT戦士(長屋) :2008/09/07(日) 12:14:37.08 ID:kFQlYxDy0後、責任が問われなければ最高
っつうか成果主義って言って
全然賃金下がりまくっただけだしｗ
上がったやつ、いねーじゃんｗ
全員下がっただけじゃんｗ
アホなんじゃねーの？
もう誰も騙されねーってｗ
106 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:15:20.94 ID:nyHoTxwc0全然賃金下がりまくっただけだしｗ
上がったやつ、いねーじゃんｗ
全員下がっただけじゃんｗ
アホなんじゃねーの？
もう誰も騙されねーってｗ
サービス残業のせいでもうやる気ない
正直、いつでも辞める覚悟はできてる
すぐに失業手当欲しいから、むしろクビにしてほしい
111 日本にネチズン(神奈川県) :2008/09/07(日) 12:16:52.48 ID:kq8aP1D+0正直、いつでも辞める覚悟はできてる
すぐに失業手当欲しいから、むしろクビにしてほしい
>>106
会社が父さんすれば最強かもね
うちももう父さんしてもらってかまわないよ
密かに転職活動しているし
118 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:18:13.34 ID:nyHoTxwc0会社が父さんすれば最強かもね
うちももう父さんしてもらってかまわないよ
密かに転職活動しているし
>>111
むしろ俺も会社に倒産して欲しいな
そっちの方が遙かに転職活動やりやすいし
倒産welcomeだ
110 元組員(神奈川県) :2008/09/07(日) 12:16:06.87 ID:ZAtdvq+k0むしろ俺も会社に倒産して欲しいな
そっちの方が遙かに転職活動やりやすいし
倒産welcomeだ
このアンケートの調査詳細ってどっかにない？
対象群とかアンケート詳細とか。
やる気がある人50％って、解釈次第で「高水準」にも思えるし、
「高い金銭的な報酬につながる」っていうこの文面だけ見ると、
「人並みはずれた高収入」と受け取る人も多いように思われる。
この設問を「世間相場よりも高い報酬」と変えていたら結果がずいぶん違ってたのでは。
なんか、初めから結論あり気の誘導アンケートにも思えるのだが。
ここって企業コンサルで稼いでいる会社じゃない。
「給料上げろ」なんて経営者が聞きたくない結論ではなく。
「社員のモチベーションは低い。給料上げずにやる気を出すには」
てなコンサルで経営者だまして金をふんだくる基礎資料じゃないか？
115 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:17:24.52 ID:nyHoTxwc0対象群とかアンケート詳細とか。
やる気がある人50％って、解釈次第で「高水準」にも思えるし、
「高い金銭的な報酬につながる」っていうこの文面だけ見ると、
「人並みはずれた高収入」と受け取る人も多いように思われる。
この設問を「世間相場よりも高い報酬」と変えていたら結果がずいぶん違ってたのでは。
なんか、初めから結論あり気の誘導アンケートにも思えるのだが。
ここって企業コンサルで稼いでいる会社じゃない。
「給料上げろ」なんて経営者が聞きたくない結論ではなく。
「社員のモチベーションは低い。給料上げずにやる気を出すには」
てなコンサルで経営者だまして金をふんだくる基礎資料じゃないか？
毎日12時間労働、残業代なし
正直、北朝鮮の工作員とかの方が楽しい人生送ってそうだ
116 下痢気味(アラバマ州) :2008/09/07(日) 12:17:46.61 ID:jnPdR0X80正直、北朝鮮の工作員とかの方が楽しい人生送ってそうだ
働いてるときに励みにしてるのは、「俺はきっと派遣よりましだ」ってことだけだ。
みんな下を見下して生きてるだけ。
美しい国！骨太国家！
119 五十代(兵庫県) :2008/09/07(日) 12:18:48.06 ID:/ESaof7h0みんな下を見下して生きてるだけ。
美しい国！骨太国家！
残業が労働意欲をなくすことなんて誰でも知ってるはずなのに
馬鹿な経営者が増えすぎたんだな
120 無防備マン(新潟県) :2008/09/07(日) 12:19:41.87 ID:bT3BcwdP0馬鹿な経営者が増えすぎたんだな
最近の独身リーマンなんかいつクビにされても怖くないと思ってるからな。
今まで家族と住宅ローンを人質に取り、奴隷労働で会社を回してきた企業は今後あっさり死ぬよ。
126 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:21:23.05 ID:nyHoTxwc0今まで家族と住宅ローンを人質に取り、奴隷労働で会社を回してきた企業は今後あっさり死ぬよ。
>>120
守る物なんて何もねーからなｗ
いざとなりゃ生活保護あるし
別に刑務所でも今より人間らしい生活できるわ
サービス残業って違法なのになんできっちり取り締まられないんだ？
141 下痢気味(アラバマ州) :2008/09/07(日) 12:24:40.05 ID:jnPdR0X80守る物なんて何もねーからなｗ
いざとなりゃ生活保護あるし
別に刑務所でも今より人間らしい生活できるわ
サービス残業って違法なのになんできっちり取り締まられないんだ？
>>126
そりゃ、行政が向こうからなんでもやってくれると思ってるのがまちがっとる。
さっさと労働基準監督所に言ってこい。
その後、会社でどんな扱いをされるかはしらんが・・・・
153 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:26:29.06 ID:nyHoTxwc0そりゃ、行政が向こうからなんでもやってくれると思ってるのがまちがっとる。
さっさと労働基準監督所に言ってこい。
その後、会社でどんな扱いをされるかはしらんが・・・・
>>141
労基にﾁｸったらどこから情報漏れるのか知らんが、速攻で立場悪くなるだろ
会社が一番困るﾀｲﾐﾝｸﾞで、突然辞めると言うのがベストだよ
サービス残業やらすような糞会社にはそれくらいでちょうどいい
165 ダフ屋(東京都) :2008/09/07(日) 12:29:35.66 ID:D7hlK8DB0労基にﾁｸったらどこから情報漏れるのか知らんが、速攻で立場悪くなるだろ
会社が一番困るﾀｲﾐﾝｸﾞで、突然辞めると言うのがベストだよ
サービス残業やらすような糞会社にはそれくらいでちょうどいい
>>153内部告発者を保護する法律が出来てだな
171 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:30:13.07 ID:nyHoTxwc0>>165
そもそもサービス残業も違法だろ
183 ダフ屋(東京都) :2008/09/07(日) 12:31:39.82 ID:D7hlK8DB0そもそもサービス残業も違法だろ
>>171何をいまさら
184 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:32:42.38 ID:nyHoTxwc0>>183
だったら内部告発者を保護する法律も違法と分かってても無視されるのが中小企業の常
マジで潰れてくれんかな、うちの会社
190 ダフ屋(東京都) :2008/09/07(日) 12:34:37.97 ID:D7hlK8DB0だったら内部告発者を保護する法律も違法と分かってても無視されるのが中小企業の常
マジで潰れてくれんかな、うちの会社
>>184誰に無視されんだよ早く労基署行け
195 元組員(長屋) :2008/09/07(日) 12:35:11.67 ID:nyHoTxwc0>>190
労基は、WEBから匿名で通報するフォームを作ってくれ
労基は、WEBから匿名で通報するフォームを作ってくれ
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岸辺露伴は働かない
成果主義といっても、アメリカみたいに多額の金もらえるわけでなく、微々たる金額だろ？しかも、周りの目もあって、そんなすずめの涙の金も受け取りづらいだろう。それでいて、終身雇用の時代みたいに、会社がずっと守ってくれるわけではないし。
これで、やる気を出せと言われても、無理だろう。
これで、やる気を出せと言われても、無理だろう。
ダンボー「私はお金で動く」
金で釣る成果主義はモチベーション理論関連では下策。
もう何十年も前から言われてること
もう何十年も前から言われてること
まあ、Fはねぇ…
まともな研究機関も置かないで、「OとかNに技術で負けてる、もっと勉強しろ」とか。
業務で忙しい現場に余計な作業を追いつけるなと…
まともな研究機関も置かないで、「OとかNに技術で負けてる、もっと勉強しろ」とか。
業務で忙しい現場に余計な作業を追いつけるなと…
こういう記事を見て「そっかー昇給させてやってもしょうがないか」と
都合よく考える団塊世代が財界のトップにいることが日本の悲劇です。
都合よく考える団塊世代が財界のトップにいることが日本の悲劇です。
金がもらえることは意欲の増進には繋がらないが、金がもらえないことは意欲の減少に繋がる。
いや、成果主義は良いんだがそれが余り給与に反映されないのが問題なんだが…
学生の俺からすれば
こんな現実見たくない・・・
つかこんなスレを日常的に見てたら
未来に希望なんかもてねえ・・
こんな現実見たくない・・・
つかこんなスレを日常的に見てたら
未来に希望なんかもてねえ・・
希望なんか持たない方がいい
持たないでどうやって長い間生きるかを工夫するべき
持たないでどうやって長い間生きるかを工夫するべき
成果主義とは全体の人件費の削減に持ちいれられた言葉
総額を同額か増額しての成果主義は存在しない
ということは単純に考えて全体で減った人件費分は全体でのモチベーションが下がってる計算 このシステムでモチベーションUPさせるのは不可能ではないが、おそらくそれを上手く運営できる優秀な人材には高額な報酬が必要だろう
総額を同額か増額しての成果主義は存在しない
ということは単純に考えて全体で減った人件費分は全体でのモチベーションが下がってる計算 このシステムでモチベーションUPさせるのは不可能ではないが、おそらくそれを上手く運営できる優秀な人材には高額な報酬が必要だろう
団塊がクズなだけ。部下どころか自分さえ育てられなかった無能。
勤務状況が過酷な日本人にとって目先の金よりも長期的に続けられる気力が大事。 その気力を養うどころか削ぎ落とす団塊はダウト。
一世代でも馬鹿が蔓延ると流れは下降する。次の害世代はゆとり。
勤務状況が過酷な日本人にとって目先の金よりも長期的に続けられる気力が大事。 その気力を養うどころか削ぎ落とす団塊はダウト。
一世代でも馬鹿が蔓延ると流れは下降する。次の害世代はゆとり。
うちの成果主義は営業売上至上主義でどうしようもない。
内勤や物流の若手がごっそり辞めたよ。
そんな中、仕事中に２ちゃん見まくってる社内SE状態の俺。
内勤や物流の若手がごっそり辞めたよ。
そんな中、仕事中に２ちゃん見まくってる社内SE状態の俺。
どうでもいいが「人間力」みたいな
○○力っていう胡散臭い言葉が増えたよな
○○力っていう胡散臭い言葉が増えたよな
「働く＝金」は当然のこととして
さらにモチベーションをあげて精神的な付加価値（失笑）を
作っておいた方がいいよねーって話でしょ？
さらにモチベーションをあげて精神的な付加価値（失笑）を
作っておいた方がいいよねーって話でしょ？
ゆとりまで国がもたない可能性も十分あるのが今のニポン
本格的に世界恐慌きちゃったら間違いなく詰みますね。
21世紀中に世界大戦一度はきちゃうよ〜 ニポンにとっては嬉しいぜ
本格的に世界恐慌きちゃったら間違いなく詰みますね。
21世紀中に世界大戦一度はきちゃうよ〜 ニポンにとっては嬉しいぜ
駅で目が死んでないリーマン探し出す方が難しい
みんな活き活きしてたらそれはそれで怖い気もするけど
みんな活き活きしてたらそれはそれで怖い気もするけど
※1012
自虐かどうかは知らないが
害を害として放置する側は更なる害だわな。
自虐かどうかは知らないが
害を害として放置する側は更なる害だわな。
守るものないと本当強いよな
むしろいつでも辞めれるという気持ちがないと仕事続けられないなぁ
受刑者の方が睡眠時間は多いと思うし、残業で疲れて上に上司に飲みに連れて行かれるなんてことも無いし
うちの会社早く倒産してくれないかなぁ
それかクビにしてほしいわ
むしろいつでも辞めれるという気持ちがないと仕事続けられないなぁ
受刑者の方が睡眠時間は多いと思うし、残業で疲れて上に上司に飲みに連れて行かれるなんてことも無いし
うちの会社早く倒産してくれないかなぁ
それかクビにしてほしいわ
仕事の為に生きてるんじゃなくて
生きる為に仕事してるんだもん
おまえら、10億くらい持ってても働くか？
それでもやりたい仕事がある人は幸せだろうな
生きる為に仕事してるんだもん
おまえら、10億くらい持ってても働くか？
それでもやりたい仕事がある人は幸せだろうな
単にリーマンが「誰もが一生頑張り続けなければいけない」って考えに違和感を感じ始めてるってだけじゃないのかな。
分相応にﾏﾀｰﾘ働く人がいたっていいじゃないか。
分相応にﾏﾀｰﾘ働く人がいたっていいじゃないか。
※1020
その問いに「働く」と答えた奴は何人かいるが
全員がその理由が世間体云々だった
骨の髄まで社畜だと思った
その問いに「働く」と答えた奴は何人かいるが
全員がその理由が世間体云々だった
骨の髄まで社畜だと思った
労基にチクっても、会社はその犯人捜しに躍起になるだけで、何にも変わらないのが現実
そんなモンホーソン工場実験で何十年も前に証明されてる。
今更言い出す日本人経営者の方がクズ。
今更言い出す日本人経営者の方がクズ。
目の腐った上司見てたら、夢もやる気もなくなる。
あんなものになるものか！と転職を考えるよ
あんなものになるものか！と転職を考えるよ
営業マンは土下座するのが仕事。こびへつらうのが仕事。
ライバル会社にウソの情報を流すのが仕事。
こんなんで誇りもって仕事したり、やりがいに感じたりする訳ないじゃん。
「金の為だ、しかたない。」この程度だよ。
そんでひんまがってく。「俺が客とってるから会社支えてんだよｗｗ」みたいに。
客の前以外じゃ、ただの横柄な厨房となっていくんだよね。
結果、財務、総務、庶務のひとたちと対立。
スーパー悪循環です。
ライバル会社にウソの情報を流すのが仕事。
こんなんで誇りもって仕事したり、やりがいに感じたりする訳ないじゃん。
「金の為だ、しかたない。」この程度だよ。
そんでひんまがってく。「俺が客とってるから会社支えてんだよｗｗ」みたいに。
客の前以外じゃ、ただの横柄な厨房となっていくんだよね。
結果、財務、総務、庶務のひとたちと対立。
スーパー悪循環です。
心が動くほどの金額じゃないだけだろう
給料19万。
建築関係で、高所作業あり朝6時半に家を出て夜9時に仕事が終わり
帰り着くのはなんだかんだで11時。
帰ったら6時間後には仕事に行かないといけないので、ネットも
何もする気も起きず寝るだけ。
冬場は太陽を拝む事が無い日がよくある。
休みは月1日。
盆暮れ正月は客先の工場が止まるので、その時が最盛期で休み梨。
あまりに馬鹿馬鹿しいので事務方に変えてもらった。
結果給料16万
朝7時半に起きて8時に会社に着き、椅子に座ってヒマな時は
２ちゃんねるやインターネット（というか1日の半分は遊んでるか）。
5時になったら即タイムカード押してサイナラ。
土日は必ず休み。
盆暮れ正月もそれぞれ1週間は連続休み。
-3万でこの生活楽すぎ。
建築関係で、高所作業あり朝6時半に家を出て夜9時に仕事が終わり
帰り着くのはなんだかんだで11時。
帰ったら6時間後には仕事に行かないといけないので、ネットも
何もする気も起きず寝るだけ。
冬場は太陽を拝む事が無い日がよくある。
休みは月1日。
盆暮れ正月は客先の工場が止まるので、その時が最盛期で休み梨。
あまりに馬鹿馬鹿しいので事務方に変えてもらった。
結果給料16万
朝7時半に起きて8時に会社に着き、椅子に座ってヒマな時は
２ちゃんねるやインターネット（というか1日の半分は遊んでるか）。
5時になったら即タイムカード押してサイナラ。
土日は必ず休み。
盆暮れ正月もそれぞれ1週間は連続休み。
-3万でこの生活楽すぎ。
働いて学んで経験積む。
相応の金や余暇を貰うは、それからだ。
何の工夫も能力もない輩は優遇処置をねだってばかりだが、
そんな人に限って努力という前提条件を忘れきっている。
不運にも勤めてるのがブラック企業って場合は、転職活動だって努力のうち。
そうでなければ、ガンガン頑張ればいい。
死んだ魚のような目になるのも、生き生きするのも、妥協して満足するのも、
結局はすべて自分次第だ。
相応の金や余暇を貰うは、それからだ。
何の工夫も能力もない輩は優遇処置をねだってばかりだが、
そんな人に限って努力という前提条件を忘れきっている。
不運にも勤めてるのがブラック企業って場合は、転職活動だって努力のうち。
そうでなければ、ガンガン頑張ればいい。
死んだ魚のような目になるのも、生き生きするのも、妥協して満足するのも、
結局はすべて自分次第だ。
「やりたい仕事」ねえ。若い奴に聞くと、大した知識もアイデアも無いくせに「企画やりたい」とか寝言言うだけだからなあ。
>>1029
最低限自分の出した求人条件くらいは守る
最低限自分の出した求人条件くらいは守る
５，６年後の自分を想像すると転職したくもなるよ。
ひょっとしたら一生このまま・・・？
考えたくもないね。
ひょっとしたら一生このまま・・・？
考えたくもないね。
ぐだぐだ言う無能リーマンは手に職つけて脱サラしろや
リーマンほど楽で責任感も必要ない仕事は無いって気づくだろうよ
リーマンほど楽で責任感も必要ない仕事は無いって気づくだろうよ
人間力(笑)
＞働いて学んで経験積む。
相応の金や余暇を貰うは、それからだ。
働いて学んで経験積む。
相応の金や余暇を貰う前に首きられる。
今の社会はこうだよ
あんたみたいな団塊が日本をダメにした。
相応の金や余暇を貰うは、それからだ。
働いて学んで経験積む。
相応の金や余暇を貰う前に首きられる。
今の社会はこうだよ
あんたみたいな団塊が日本をダメにした。
*1029は早く社会に出ろ
みんな死んだような顔して仕事してる
生きてるのが鬱陶しい
生きてるのが鬱陶しい
成果主義＝マクドナルドの地域別価格
あげると見せかけてほとんどが下がる。
下げると見せかけてほとんどが上がる。
あげると見せかけてほとんどが下がる。
下げると見せかけてほとんどが上がる。
最近社会人になったんだけど、うちの会社(工学系)だけかもしれないが
気持ち悪いぐらい基地外で子供っぽい先輩が多いんだが・・・
むしろ大学の先輩とかの方が落ち着いてて大人に見える・・・
今の上司について行く気になれないぁ
気持ち悪いぐらい基地外で子供っぽい先輩が多いんだが・・・
むしろ大学の先輩とかの方が落ち着いてて大人に見える・・・
今の上司について行く気になれないぁ
俺、飛び込み系の営業してたんだけどさ。
月に一度、ベテラン営業マンのありがた〜い講座ってのがあるんだわ。
そこでさ、そのベテランさんが言った己の手柄話ってのが
「お客のところで待ってたら、そこに出入りの他社の営業が来て
俺をその会社のヤツと勘違いして見積もりだしたから、キッツいダメ出しして
追い払ってやったｗ。その後は俺がそこの出入りになったｗｗｗｗｗ。」
って得意げに言ってたな。
その人に悪意はないかもしれんが、「下衆野郎じゃん」って俺は思ったわ。
ダメだ、やってられんわってなって辞めた。
月に一度、ベテラン営業マンのありがた〜い講座ってのがあるんだわ。
そこでさ、そのベテランさんが言った己の手柄話ってのが
「お客のところで待ってたら、そこに出入りの他社の営業が来て
俺をその会社のヤツと勘違いして見積もりだしたから、キッツいダメ出しして
追い払ってやったｗ。その後は俺がそこの出入りになったｗｗｗｗｗ。」
って得意げに言ってたな。
その人に悪意はないかもしれんが、「下衆野郎じゃん」って俺は思ったわ。
ダメだ、やってられんわってなって辞めた。
今の40〜50代が最悪のクズばかり。
特にネットワークビジネスやマルチにはまってるゴミな。
会社入った頃にバブルが来て、
遊ぶことは一人前でも努力することを全く覚えてない。
だから人を騙すことで金を得て、それが自分の力だと勘違いしてて最悪だ。
特にネットワークビジネスやマルチにはまってるゴミな。
会社入った頃にバブルが来て、
遊ぶことは一人前でも努力することを全く覚えてない。
だから人を騙すことで金を得て、それが自分の力だと勘違いしてて最悪だ。
たとえ生活に困らないほどの金があってもやりたい仕事があるオレは幸せだが、
生活に困っている。
生活に困っている。
＞日本人をやる気にさせるのは、お金ではないことがはっきりしました
企業が社員に払う金は最低限でいいという結論になるわけですね。わかります。
企業が社員に払う金は最低限でいいという結論になるわけですね。わかります。
『金で動かない』んじゃなくて、『出す出す詐欺』ばかりだとみんな気付いちゃったってだけだろ？
大体、どこも景気が悪いから、予算以上に金が出てくるわけもないし。
それなら、せめてやりたい仕事をやらせてくれって、それだけの話だ。
バブルの時みたいに、景気良くて金がバンバン入ってくるなら、どんな仕事でもモチベーション維持できるでしょ。
今はその逆の状況なんだから、バブル時代の考え方から切り替えてくれないと困るわ。
大体、出せる金が無いのに、それを餌にしても誰も釣られんっての。
餌無しの釣り針で大物狙うような馬鹿な話だ。
大体、どこも景気が悪いから、予算以上に金が出てくるわけもないし。
それなら、せめてやりたい仕事をやらせてくれって、それだけの話だ。
バブルの時みたいに、景気良くて金がバンバン入ってくるなら、どんな仕事でもモチベーション維持できるでしょ。
今はその逆の状況なんだから、バブル時代の考え方から切り替えてくれないと困るわ。
大体、出せる金が無いのに、それを餌にしても誰も釣られんっての。
餌無しの釣り針で大物狙うような馬鹿な話だ。
収入がある程度まで来ると余裕が出てきて
多かれ少なかれ仕事にやりがいを求めるようになっちゃうな。
多かれ少なかれ仕事にやりがいを求めるようになっちゃうな。
働くことの意味なんてちゃんとした答えがあるわけがない
満足いくかどうかや仕事の価値なんて自分の中にしかないよ
ニートやってたころがいかにダメだったかに気付いたのは
専門３年弟子入り３年開業２年目の今になってやっとだぜ
満足いくかどうかや仕事の価値なんて自分の中にしかないよ
ニートやってたころがいかにダメだったかに気付いたのは
専門３年弟子入り３年開業２年目の今になってやっとだぜ
いつやめても構わないし
会社に未練もなんも感じないなぁ・・・
倒産しようが知ったこっちゃないし
もっと貢献したい会社に入りたなぁ
会社に未練もなんも感じないなぁ・・・
倒産しようが知ったこっちゃないし
もっと貢献したい会社に入りたなぁ
他人のやる気を砕いて回るマイクロテロリストがいるかぎり
どうにもならない。
どうにもならない。
正社員は給料の多寡が全てではないかもしれないが、
派遣・バイトは金がすべて
派遣・バイトは金がすべて
労わる気持ちが欲しいよな。
同じ状況でも、自分も困ってるんですとか、労いの言葉とかもらえればもう一頑張りできるのに、
感謝どころか人格まで傷つけるような文句言われるんだもの。
どんな大金積まれてもやる気なくなるっつーの。
同じ状況でも、自分も困ってるんですとか、労いの言葉とかもらえればもう一頑張りできるのに、
感謝どころか人格まで傷つけるような文句言われるんだもの。
どんな大金積まれてもやる気なくなるっつーの。
>>1042
給料は我慢料だからな
給料は我慢料だからな
資本主義の下では、不要な仕事を作り出してでも
働いているというアリバイを手に入れないと財の分配ができない
それどころか、効率的に集金ができないとなると本来必要な仕事を
そっちのけで虚業がはびこるようになる
実に非合理的なシステム
働いているというアリバイを手に入れないと財の分配ができない
それどころか、効率的に集金ができないとなると本来必要な仕事を
そっちのけで虚業がはびこるようになる
実に非合理的なシステム
月給20万を40万にするからお前らバリバリ働けよ！
っていうならやる気もでるけど
月給20万を20万5千円にするからお前らバリバリ働けよ！
っていわれてやる気でるわけないだろ。馬鹿なの？死ぬの？
っていうならやる気もでるけど
月給20万を20万5千円にするからお前らバリバリ働けよ！
っていわれてやる気でるわけないだろ。馬鹿なの？死ぬの？
オマエラの満足する職場なんてない。
嫌なら起業しろ。
これ豆知識な。
嫌なら起業しろ。
これ豆知識な。
やればやっただけ貰えるならまだしも、
いくらやってもたいして貰えないならやりゃしないさ。
金では動かないかもしれないけれど、
そもそも金が無ければ動こうともしないだろ。
いくらやってもたいして貰えないならやりゃしないさ。
金では動かないかもしれないけれど、
そもそも金が無ければ動こうともしないだろ。
>>1004
>金で釣る成果主義はモチベーション理論関連では下策。
>もう何十年も前から言われてること
お金が対価じゃないのなら、資本主義の否定。
それは資本主義の否定であり経済の否定であり、流通する紙幣の価値の否定だ。
つまり錆残は、資本主義の敵、だよ。
経済に悪影響しか及ぼさない。
>金で釣る成果主義はモチベーション理論関連では下策。
>もう何十年も前から言われてること
お金が対価じゃないのなら、資本主義の否定。
それは資本主義の否定であり経済の否定であり、流通する紙幣の価値の否定だ。
つまり錆残は、資本主義の敵、だよ。
経済に悪影響しか及ぼさない。
>>1009
まともな企業もたくさんある。
その企業を見抜けるか、いつその企業にたどり着けるかだ。
しっかりしている奴は一発目から当てるし、渡り歩いてこんなもんかなって落ち着くのもあり。
つか・・・売り手市場ってのはそういう企業を見抜ける絶好の状態だと思うが・・・
まともな企業もたくさんある。
その企業を見抜けるか、いつその企業にたどり着けるかだ。
しっかりしている奴は一発目から当てるし、渡り歩いてこんなもんかなって落ち着くのもあり。
つか・・・売り手市場ってのはそういう企業を見抜ける絶好の状態だと思うが・・・
グダグダ言うならさっさと辞めちまえばいいのに。こんなトコで愚痴るなよ。情けない。
大変な人もいるんだよ。
>>1057
たくさんあると言うわりに、どこという具体的な企業名や業種を聞いたことがないな。
転職促進のリクルートじゃないのか？
転職すればするほど買い叩けるわけだし
たくさんあると言うわりに、どこという具体的な企業名や業種を聞いたことがないな。
転職促進のリクルートじゃないのか？
転職すればするほど買い叩けるわけだし
給料増額はモチベーションアップに少ししか結びつかないが、
給料減額は強烈にモチベーションダウンになる。
給料減額は強烈にモチベーションダウンになる。
10年前の成果主義も、コストダウンという費用削減の一環という事実。
成果主義で給料が増えたなんて聞いたことがない
成果主義で給料が増えたなんて聞いたことがない
そりゃ金は欲しい。
けど、それ以上に「正当な評価」が欲しいんじゃないか？
たとえば営業ばっかりが評価されてそれを支える裏方は一切評価されないとか、
明らかに自分より働いてないやつが高給をもらってるとか。
そんなのやってらんねぇよ。
結局は「安い給料でいいからこれ以上働きたくない」ってのと
「働くからそれなりの給料くれ」っていう2択になるんじゃね？
けど、それ以上に「正当な評価」が欲しいんじゃないか？
たとえば営業ばっかりが評価されてそれを支える裏方は一切評価されないとか、
明らかに自分より働いてないやつが高給をもらってるとか。
そんなのやってらんねぇよ。
結局は「安い給料でいいからこれ以上働きたくない」ってのと
「働くからそれなりの給料くれ」っていう2択になるんじゃね？
-＿／￣
20代、30代、40代、50代のグラフ
デイトレーダーってこの世に必要か？
給料以外の労働条件が悪すぎです。といえよ
>>1056
正確には「金だけで釣る成果主義」って事じゃね？
報酬だって、金だけでなく「裁量を大きく認める」といった、権利の部分で与える事だってできる。
一応言っておくが、金の報酬がなくて言いといってるわけじゃない。ただ、金以外にも与えるものがあるんじゃないの、ってだけで。
少なくとも、クリエイティビリティを必要とする分野（ゲーム業界とか出版業界とか）で、金だけで結果を出させようとするのは愚策以外の何物でもない。
正確には「金だけで釣る成果主義」って事じゃね？
報酬だって、金だけでなく「裁量を大きく認める」といった、権利の部分で与える事だってできる。
一応言っておくが、金の報酬がなくて言いといってるわけじゃない。ただ、金以外にも与えるものがあるんじゃないの、ってだけで。
少なくとも、クリエイティビリティを必要とする分野（ゲーム業界とか出版業界とか）で、金だけで結果を出させようとするのは愚策以外の何物でもない。
>1067
単に休みとか勤務時間とか
そういう面で優遇してみても面白いかもね
今なら給料低めでもやる気出す人が多いのではなかろうか
単に休みとか勤務時間とか
そういう面で優遇してみても面白いかもね
今なら給料低めでもやる気出す人が多いのではなかろうか
ハーズバーグの動機づけ・衛生理論ってやつですか。
ID:ktnF7LES0は
同じことしか言えないなら黙ってればいいのに
同じことしか言えないなら黙ってればいいのに
転売で月10万〜50万くらい稼いでるニートだけど
こうゆう※欄見てるとニヤニヤが止まらないです＾＾
こうゆう※欄見てるとニヤニヤが止まらないです＾＾
月10万〜50万か
話半分ぐらいがちょうどだろうな
話半分ぐらいがちょうどだろうな
リーマンだけど別に金が最優先ではないな。
公言もしてる。
こんなもん社会的な身分を確保するためにやってるだけ。
デイトレとかアフィリで月100万円稼いでたって、ニートだったらニートとしてしか見られないけど、
月10万円しか稼がなくても会社員の肩書きは会社員だ。
本気で金が欲しいのならリーマンやるよりトラックとか飲食店でもやってる方が貯まるし。
稼ぎのネタと友人がそれなりにいる奴なら社長始める方がいい。
公言もしてる。
こんなもん社会的な身分を確保するためにやってるだけ。
デイトレとかアフィリで月100万円稼いでたって、ニートだったらニートとしてしか見られないけど、
月10万円しか稼がなくても会社員の肩書きは会社員だ。
本気で金が欲しいのならリーマンやるよりトラックとか飲食店でもやってる方が貯まるし。
稼ぎのネタと友人がそれなりにいる奴なら社長始める方がいい。
>>1071
自営の月収10万円はリーマンの手取3万程度の意味でしかないからな。
そこんとこよく考えたほうがいいぞ。
自営の月収10万円はリーマンの手取3万程度の意味でしかないからな。
そこんとこよく考えたほうがいいぞ。
>会社が人を評価する指標って金以外に何がある？
役職。
ブラック企業を見るときに一番わかりやすい。
評価しても金が無いので肩書を乱発する。
中間管理職と一般社員の比率が異常とか
役職は中間管理職相当なのになぜか現場で働いてるとか。
役職。
ブラック企業を見るときに一番わかりやすい。
評価しても金が無いので肩書を乱発する。
中間管理職と一般社員の比率が異常とか
役職は中間管理職相当なのになぜか現場で働いてるとか。
東海でこういうアンケートしているとは知らなかった
>>1013
ウチも営業至上主義で、コストセンターと見なされてる物流のオッサン切ったり、それ見て嫌になった若手が辞めちゃって、納期が酷いことになって輸送中にダメージが出たりしてる。会社は細かいことは物流業者さんにやってもらってるから大丈夫だろうと思ってたんだろうけど、コーディネート出来る人間が居なくなって上手く行かなったでござるの巻な状態。
俺は営業企画部門に居るんだけど、ウチの事業部の商材は納期や輸送品質が可也問われるので、部門内に物流チーム作って物流本部部門の人間を異動で引き取らせて貰ってプロテクトしてる。
ウチも営業至上主義で、コストセンターと見なされてる物流のオッサン切ったり、それ見て嫌になった若手が辞めちゃって、納期が酷いことになって輸送中にダメージが出たりしてる。会社は細かいことは物流業者さんにやってもらってるから大丈夫だろうと思ってたんだろうけど、コーディネート出来る人間が居なくなって上手く行かなったでござるの巻な状態。
俺は営業企画部門に居るんだけど、ウチの事業部の商材は納期や輸送品質が可也問われるので、部門内に物流チーム作って物流本部部門の人間を異動で引き取らせて貰ってプロテクトしてる。
>>1072
ということは「ニヤニヤ」も半分の「ニヤ」ぐらいか
ということは「ニヤニヤ」も半分の「ニヤ」ぐらいか
転売でも労して稼いでるならニートじゃないんじゃないか。
無能だからそういう企業でしか働けないんだろうに、要求だけは一人前な奴が多すぎだな
能力さえあれば自分が思うような条件で働く事も可能だし、給料だって能力に応じて増えてくるもんだよ
悪条件で働いてる奴らは能力がない為に自ら条件を狭めてるって事に気づくべきだ
能力さえあれば自分が思うような条件で働く事も可能だし、給料だって能力に応じて増えてくるもんだよ
悪条件で働いてる奴らは能力がない為に自ら条件を狭めてるって事に気づくべきだ
>1029
>1054
>1080
お前らはもう一度レスを読み返して社会に出ることをお勧めする
>1054
>1080
お前らはもう一度レスを読み返して社会に出ることをお勧めする
成果主義って、サッカーで言えばFWﾏﾝｾｰって事になってる感じ。
GKは点を失ったから解雇、他のプレイヤー半額、点を入れるFWのみ50%増し。
全然計算が合わなくて笑える所もポイントだな。
GKは点を失ったから解雇、他のプレイヤー半額、点を入れるFWのみ50%増し。
全然計算が合わなくて笑える所もポイントだな。
無能な人間に限って周りどころか自分さえ客観視する事ができないんで理想や不満だけ人一倍すごかったりするよねw
優秀な人間は能力に見合った条件で働いているし、例え悪条件で働いたとしても文句言う前に転職したり起業したりする
能力どころか行動力さえロクに持ってないカスだから、会社にいいように使われるだけなんだっていつになったら気づくの？
優秀な人間は能力に見合った条件で働いているし、例え悪条件で働いたとしても文句言う前に転職したり起業したりする
能力どころか行動力さえロクに持ってないカスだから、会社にいいように使われるだけなんだっていつになったら気づくの？
ウチの会社は残業しただけ金出るよ。しかも子供のころからやりたかった仕事だし。ぶっちゃけキツイ仕事だけど、やりがいあるし、年収で1000万円以上もらっている。
だってサラリーマンがもらえる金なんて、変わったってどうせ月数万円（笑）なんだから、そりゃ好きな仕事やりたいだろｗ
しかも、関係ないといいつつ、自分より仕事できない（と思ってる）奴が
５千円でも多くもらってたらこいつら物凄く怒るぞ。
しかも、関係ないといいつつ、自分より仕事できない（と思ってる）奴が
５千円でも多くもらってたらこいつら物凄く怒るぞ。
その好きな仕事に就くにもある程度優秀じゃなきゃいけないわけでw
テステス
衆愚行政を改めなくてはならない。
結局周りの目が死んでるリーマンは
大抵労働時間が長いんだよな、給料がどうであれ。
週１ですら定時に帰れない奴らが多すぎる。
大抵労働時間が長いんだよな、給料がどうであれ。
週１ですら定時に帰れない奴らが多すぎる。
コンサルいらないとか農業を上とか発想が中学生なんだよな
士農工商とかいつの時代だよほんと 結局あれうまくいってないし
経営する立場に立てば市場調査や分析するのにコンサル雇った方が楽だし確実
なんで誰も指摘してやらんのだ
士農工商とかいつの時代だよほんと 結局あれうまくいってないし
経営する立場に立てば市場調査や分析するのにコンサル雇った方が楽だし確実
なんで誰も指摘してやらんのだ
元35
士農工商とか儒教もそういう考えだな。
作る人間と仲介する人間と両方必要なんだけど。
食料とか自給自足の状態ならそれでいいけど、
生産しただけでは価値がつかない。
士農工商とか儒教もそういう考えだな。
作る人間と仲介する人間と両方必要なんだけど。
食料とか自給自足の状態ならそれでいいけど、
生産しただけでは価値がつかない。
最近の傾向は、
コストを理由にサビ残させない(といってもせざるを得ない実態はある)
→仕事量変らないのでその仕事頓挫
→下っ端を責任のスケープゴートに使う
が多くなってる気がす。
精神的には圧倒的にこちらのがキツい。
コストを理由にサビ残させない(といってもせざるを得ない実態はある)
→仕事量変らないのでその仕事頓挫
→下っ端を責任のスケープゴートに使う
が多くなってる気がす。
精神的には圧倒的にこちらのがキツい。
お気軽に一言お願いします。
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