1 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/08(火) 00:29:23 ID:dB9yJPO2
近畿大の教授が近年基礎特許を取得したという
（俺は一歩遅かった）枯れた植物の細胞壁を使った
脱窒について語り合うスレです。
麦茶やドーナツ、カンチョー剤…
その他もろもろにだまされコケにされた人が
「本当に効果の上がる硝酸除去法は無いものか」と
アクアリストとしてのレベルアップを図る、
そんなノリ。
現在、化学に明るい人が集まってます。
2 pH7.74 :2008/07/08(火) 00:30:20 ID:dB9yJPO2（俺は一歩遅かった）枯れた植物の細胞壁を使った
脱窒について語り合うスレです。
麦茶やドーナツ、カンチョー剤…
その他もろもろにだまされコケにされた人が
「本当に効果の上がる硝酸除去法は無いものか」と
アクアリストとしてのレベルアップを図る、
そんなノリ。
現在、化学に明るい人が集まってます。
メリット
�‐忙星�を水槽外に出せる
�∧�解しきれなかったヘミセルロースが溶け出し、水質が安定する。
��水換えの頻度を１０分の１に減らせる（他元素の蓄積量はＮに比べて少ないため）
�ぅ┘咾�よく育つ。
デメリット
�／紊�茶色くなる。
�⇒遒鼠佞鯑�れすぎると硝酸塩が足りなくなって水草が生長しなくなる。
�３�がよく育つ。
3 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/08(火) 00:30:52 ID:dB9yJPO2�‐忙星�を水槽外に出せる
�∧�解しきれなかったヘミセルロースが溶け出し、水質が安定する。
��水換えの頻度を１０分の１に減らせる（他元素の蓄積量はＮに比べて少ないため）
�ぅ┘咾�よく育つ。
デメリット
�／紊�茶色くなる。
�⇒遒鼠佞鯑�れすぎると硝酸塩が足りなくなって水草が生長しなくなる。
�３�がよく育つ。
淡水の導入方法
�〕遒鼠佞鬘械伊腓曚表Δ辰討�る。
�▲譽鵐犬妊船鵑垢襦�
��濾過槽かどこかに投入。
海水の導入方法
落ち葉の構造と同じものを作るために、
�．�ニやエビなどのキチン質を削って粉にする。
�△�茶をこす不織布パックの中に入れる。
��パックを閉じて底に埋める。
�〕遒鼠佞鬘械伊腓曚表Δ辰討�る。
�▲譽鵐犬妊船鵑垢襦�
��濾過槽かどこかに投入。
海水の導入方法
落ち葉の構造と同じものを作るために、
�．�ニやエビなどのキチン質を削って粉にする。
�△�茶をこす不織布パックの中に入れる。
��パックを閉じて底に埋める。
4 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/08(火) 00:31:24 ID:dB9yJPO2
小技：
・落ち葉と砂糖半さじを同時に入れたり、納豆を水で薄めた上澄みを入れたりすると
Ｎ除去開始が早まる。
・葉が沈まないときは水と一緒にレンジでチン。何日かたつと自然に沈む。
・水草の成長が鈍ったら、５〜６枚落ち葉を抜く。
5 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/08(火) 00:31:55 ID:dB9yJPO2・落ち葉と砂糖半さじを同時に入れたり、納豆を水で薄めた上澄みを入れたりすると
Ｎ除去開始が早まる。
・葉が沈まないときは水と一緒にレンジでチン。何日かたつと自然に沈む。
・水草の成長が鈍ったら、５〜６枚落ち葉を抜く。
落ち葉ごとの分解性能：
Ｎ除去始動まで ／ 完全分解まで
ブナ： 一ヵ月半 ／ 半年
サクラ：三週間〜一ヶ月 ／ 三ヶ月
カエデ：二週間 ／ 一ヶ月〜二ヶ月
6 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/08(火) 00:32:27 ID:dB9yJPO2Ｎ除去始動まで ／ 完全分解まで
ブナ： 一ヵ月半 ／ 半年
サクラ：三週間〜一ヶ月 ／ 三ヶ月
カエデ：二週間 ／ 一ヶ月〜二ヶ月
過去スレはこちらです
【ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ?】換水不要 落ち葉水槽！【ﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ!】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144860402/l50
【換水不要】■落ち葉水槽■２葉目■【激糖式】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1165963487/l50
理論・実践方法・過去スレは↓のサイトに記しておきました。
『激糖式！無換水水槽』
http://www15.ocn.ne.jp/~shou3447/index.htm
まとめの中の人さんが用語集ページを作成していただきました。
使われている単語が分からなければ、ここで調べてみましょう。
『落ち葉水槽スレ用語解説』
http://www.geocities.jp/ochibasure/index.html
一応wikiにページを作りました。俺ほとんど何もしてませんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E3%81%A1%E8%91%89%E6%B0%B4%E6%A7%BD
砂糖添加水槽のまとめページです。
この落ち葉スレの前身として砂糖水槽スレがありまして、
そこで交わされた議論をまとめてくださいました。
『砂糖添加水槽の勧め』
http://aquaristics.fc2web.com/sato/
7 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/08(火) 00:33:00 ID:dB9yJPO2【ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ?】換水不要 落ち葉水槽！【ﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ!】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144860402/l50
【換水不要】■落ち葉水槽■２葉目■【激糖式】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1165963487/l50
理論・実践方法・過去スレは↓のサイトに記しておきました。
『激糖式！無換水水槽』
http://www15.ocn.ne.jp/~shou3447/index.htm
まとめの中の人さんが用語集ページを作成していただきました。
使われている単語が分からなければ、ここで調べてみましょう。
『落ち葉水槽スレ用語解説』
http://www.geocities.jp/ochibasure/index.html
一応wikiにページを作りました。俺ほとんど何もしてませんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E3%81%A1%E8%91%89%E6%B0%B4%E6%A7%BD
砂糖添加水槽のまとめページです。
この落ち葉スレの前身として砂糖水槽スレがありまして、
そこで交わされた議論をまとめてくださいました。
『砂糖添加水槽の勧め』
http://aquaristics.fc2web.com/sato/
Ｑ：落ち葉にも窒素が含まれるのに、どうしてそんなもん入れるの？逆に汚れない？
Ａ：微々たるものです。その窒素は細胞壁による微細嫌気域の形成に一役買います。
Ｑ：落ち葉が分解され切ったらどうなる？
Ａ：どうもなりません。あとはフツーの水槽と同じように
徐々に硝酸塩が溜まっていくだけです。
Ｑ：炭素源って何？
Ａ：「微生物の主食になるような炭水化物」のことです。炭水化物。
砂糖水槽だと砂糖、落ち葉水槽だと落ち葉。
自然界だと上流から運ばれる水溶性の腐植とか。
Ｑ：炭素源って他に何があるの？
Ａ：木材チップやら木綿やら、Ｎを取ってくれそうな素材はいろいろあります。
しかし今のところ落ち葉が構造上最有力です。
Ｑ：糞に含まれる炭素とかどうなん？
Ａ：難分解性だし、量が少ないので無視して構いません。
Ｃ/Ｎ比が１３を切るような炭素源は押し並べてスルーで。
Ｑ：流木or炭でもいいんじゃね？
Ａ：むりぽ。分解されつくしたカスに用は無いっす。
Ｑ：マジックリーフってのがあるけど？
Ａ：あんなもんただの広葉樹の落ち葉。
自分で山ん中から拾え。
Ｑ：貝が爆殖するんですけど･･･
Ａ：落ち葉表面の微生物膜は貝の餌になります。
どうしようもないので一匹一匹潰しましょう。
Ｑ：素直に水換えしなよ
Ａ： だ が 断 る 。水換えは魚にとっても負担。飼い主にも負担。
9 pH7.74 :2008/07/08(火) 20:08:22 ID:Vu8dNwGkＡ：微々たるものです。その窒素は細胞壁による微細嫌気域の形成に一役買います。
Ｑ：落ち葉が分解され切ったらどうなる？
Ａ：どうもなりません。あとはフツーの水槽と同じように
徐々に硝酸塩が溜まっていくだけです。
Ｑ：炭素源って何？
Ａ：「微生物の主食になるような炭水化物」のことです。炭水化物。
砂糖水槽だと砂糖、落ち葉水槽だと落ち葉。
自然界だと上流から運ばれる水溶性の腐植とか。
Ｑ：炭素源って他に何があるの？
Ａ：木材チップやら木綿やら、Ｎを取ってくれそうな素材はいろいろあります。
しかし今のところ落ち葉が構造上最有力です。
Ｑ：糞に含まれる炭素とかどうなん？
Ａ：難分解性だし、量が少ないので無視して構いません。
Ｃ/Ｎ比が１３を切るような炭素源は押し並べてスルーで。
Ｑ：流木or炭でもいいんじゃね？
Ａ：むりぽ。分解されつくしたカスに用は無いっす。
Ｑ：マジックリーフってのがあるけど？
Ａ：あんなもんただの広葉樹の落ち葉。
自分で山ん中から拾え。
Ｑ：貝が爆殖するんですけど･･･
Ａ：落ち葉表面の微生物膜は貝の餌になります。
どうしようもないので一匹一匹潰しましょう。
Ｑ：素直に水換えしなよ
Ａ： だ が 断 る 。水換えは魚にとっても負担。飼い主にも負担。
乙〜
>>2のエビがよく育つってのは落ち葉とそこに群がる微生物から
カルシウム補給するからってことでおｋ？
10 pH7.74 :2008/07/08(火) 21:08:51 ID:op2FZdI/>>2のエビがよく育つってのは落ち葉とそこに群がる微生物から
カルシウム補給するからってことでおｋ？
ちょっと痛んだ紅葉の葉とか大好物だよ>ヤマト
11 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/10(木) 17:38:19 ID:9vH9BXNXエビの殻はカルシウムじゃないけど
落ち葉か微生物かを食べてるのは確かです。
どっかの商業サイトにオトシンネグロを落ち葉で繁殖させた例があったはず
12 pH7.74 :2008/07/10(木) 18:15:11 ID:powlwH+k落ち葉か微生物かを食べてるのは確かです。
どっかの商業サイトにオトシンネグロを落ち葉で繁殖させた例があったはず
激糖さん乙です
今日知りましたがすごいですねー
これビオでも使えますよね（むしろ自然？
13 pH7.74 :2008/07/10(木) 19:59:48 ID:MpcEG0xs今日知りましたがすごいですねー
これビオでも使えますよね（むしろ自然？
>>12
ものによっては他感作用(アレロパシー)ってのがあって
植物の成長を抑制するものもあるから量見ながら使うべきじゃないかな。
甲殻類の殻ってキチン、炭酸カルシウム、たんぱく質じゃなかったか。
カニやザリガニなんかはカルシウムが必要で専用のエサにも多めに入ってるけど
エビはそんなにカルシウムいらないのか？
14 pH7.74 :2008/07/10(木) 20:47:06 ID:DOej6JYhものによっては他感作用(アレロパシー)ってのがあって
植物の成長を抑制するものもあるから量見ながら使うべきじゃないかな。
甲殻類の殻ってキチン、炭酸カルシウム、たんぱく質じゃなかったか。
カニやザリガニなんかはカルシウムが必要で専用のエサにも多めに入ってるけど
エビはそんなにカルシウムいらないのか？
そこは植物にカルシウムがあるから大丈夫じゃないかな？
15 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/11(金) 18:03:32 ID:gcEeRxbAごめんなさい、エビの殻はキチン質だけだと思ってました。
キチンにたんぱく質が絡み、そこに炭酸カルシウムが沈着して形成されるんですね。
初めて知りました。
以下は菌によって違うとも思いますが、ビール酵母の栄養表から
カルシウム 210.0mg
鉄 5.8mg
カリウム 2000 mg
マグネシウム 270.0mg
ナトリウム 100.0〜220.0mg
リン 2000.0mg
らしいです。結構カルシウム含まれてますね。エビも貝も育つわけだ。
21 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/17(木) 13:45:26 ID:Hnmh19tfキチンにたんぱく質が絡み、そこに炭酸カルシウムが沈着して形成されるんですね。
初めて知りました。
以下は菌によって違うとも思いますが、ビール酵母の栄養表から
カルシウム 210.0mg
鉄 5.8mg
カリウム 2000 mg
マグネシウム 270.0mg
ナトリウム 100.0〜220.0mg
リン 2000.0mg
らしいです。結構カルシウム含まれてますね。エビも貝も育つわけだ。
>>15で書いたビール酵母の乾重量１００ｇあたりの栄養表ですけど、
意外とリンが含まれてることに気づきました。
多分リン脂質やATP作る際に大量に必要になるからだと思いますが、
その微生物を砂糖を使って一箇所に大量発生させて
難分解性のフンを落とすエビや貝に食べさせるものを出願しました。
落ち葉は細胞壁の性質上脱窒に特化してますが、
砂糖は一箇所だけに大量に添加することで
2cmくらいの厚みの膜を張れます。
表面を食べさせまくってフンとして除去、
これが今の自分の知識内では最良だと思います。
16 pH7.74 :2008/07/11(金) 20:19:02 ID:VVnX8geM意外とリンが含まれてることに気づきました。
多分リン脂質やATP作る際に大量に必要になるからだと思いますが、
その微生物を砂糖を使って一箇所に大量発生させて
難分解性のフンを落とすエビや貝に食べさせるものを出願しました。
落ち葉は細胞壁の性質上脱窒に特化してますが、
砂糖は一箇所だけに大量に添加することで
2cmくらいの厚みの膜を張れます。
表面を食べさせまくってフンとして除去、
これが今の自分の知識内では最良だと思います。
水質を悪化させず入れっぱなしで非常食にもなるのは理想的。
甲殻類に落ち葉はなかなか相性いいね。
カニなんかはホオノキの葉が好きみたいでシェルターにもなるし一石三鳥ぐらいになるのは確か。
17 pH7.74 :2008/07/14(月) 23:19:26 ID:pzelslSh甲殻類に落ち葉はなかなか相性いいね。
カニなんかはホオノキの葉が好きみたいでシェルターにもなるし一石三鳥ぐらいになるのは確か。
おもしろいのに主流化しないのは専門知識が必要だから？それとも釣りくさいから？
オトシンの非常食にと昆布入れてるけどスケスケになりだした頃に
やたらと魚の色が上がりだしたのは偶然？
ハイドロ植物が枯れ始め、水槽の中の枯葉を放置してたらコケが大爆殖したのも偶然？
自然科学っておもろ難しいね
勉強させてもらいます
34 pH7.74 :2008/07/24(木) 14:49:54 ID:GCu/CYLfオトシンの非常食にと昆布入れてるけどスケスケになりだした頃に
やたらと魚の色が上がりだしたのは偶然？
ハイドロ植物が枯れ始め、水槽の中の枯葉を放置してたらコケが大爆殖したのも偶然？
自然科学っておもろ難しいね
勉強させてもらいます
>>17
死んだ植物から有機酸が出るので、それが魚に好影響なんだと思う。
メダカも熱帯魚も産地は有機質に富んでいるし。
ただ、同時に水溶性の養分も増えるので、それがコケの発生に繋がっているのかと。
植物は、細胞の食作用（エンドサイトーシスというやつ）で、有機質も取り込んでいる。
有機質の供給は、肥料を考える場合にも効果があるかもしれない。
ただ、生きた葉が分解する過程（ここで使うような繊維質がメインの葉になるまで）で、
硝酸塩が出るので、水質の悪化に注意する必要があると思う。
こういうリター（要するに落ち葉など）全般についてなんだが。
どっかで見た観察記録に、デトリタスに微生物が大量にすんでいるって報告があったし、
微生物的にみても脱窒以外に優れた機能がいっぱいありそう。
どうもアクアの世界では、土と微生物についての話は、不思議と主流の話題になってない。
園芸マニアや専門家の間では、常識的に語られているのに。
せいぜい「ソイル系は吸着作用があって」云々くらいで。
肥料についても、成分の種類だけで、可給態として環境中に存在させるにはどうなの？
って話も少ない気がする。
18 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/16(水) 01:58:06 ID:i43tAmge死んだ植物から有機酸が出るので、それが魚に好影響なんだと思う。
メダカも熱帯魚も産地は有機質に富んでいるし。
ただ、同時に水溶性の養分も増えるので、それがコケの発生に繋がっているのかと。
植物は、細胞の食作用（エンドサイトーシスというやつ）で、有機質も取り込んでいる。
有機質の供給は、肥料を考える場合にも効果があるかもしれない。
ただ、生きた葉が分解する過程（ここで使うような繊維質がメインの葉になるまで）で、
硝酸塩が出るので、水質の悪化に注意する必要があると思う。
こういうリター（要するに落ち葉など）全般についてなんだが。
どっかで見た観察記録に、デトリタスに微生物が大量にすんでいるって報告があったし、
微生物的にみても脱窒以外に優れた機能がいっぱいありそう。
どうもアクアの世界では、土と微生物についての話は、不思議と主流の話題になってない。
園芸マニアや専門家の間では、常識的に語られているのに。
せいぜい「ソイル系は吸着作用があって」云々くらいで。
肥料についても、成分の種類だけで、可給態として環境中に存在させるにはどうなの？
って話も少ない気がする。
提唱者が何の名も無き一般大学生だからだと思われ
あと水が茶色くなるのがいやな人が多いのでは？
その点は解決したんで、もうすぐ一般化しますよ。
19 ピーキャッチの中の人 :2008/07/17(木) 07:09:01 ID:5q8f5bU9あと水が茶色くなるのがいやな人が多いのでは？
その点は解決したんで、もうすぐ一般化しますよ。
結局、『落ち葉は脱窒』で落ち着いたわけだな。
海水で砂糖添加追ってみたんだけど、こっちも『砂糖は脱窒』で落ち着きました。
アカムシとアミじゃ、リン含有量が違うらしい。
さて、夢の無換水水槽、リンはどうすんべぇ。
20 pH7.74 :2008/07/17(木) 09:40:57 ID:fr4cn5cH海水で砂糖添加追ってみたんだけど、こっちも『砂糖は脱窒』で落ち着きました。
アカムシとアミじゃ、リン含有量が違うらしい。
さて、夢の無換水水槽、リンはどうすんべぇ。
落ち葉水槽はなくなるまで放置でいいとは言うけど
ある程度分解されてきたら取ったほうがいような気がする。
特に底面使いなら詰まったら大変だしな。
22 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/17(木) 13:50:34 ID:Hnmh19tfある程度分解されてきたら取ったほうがいような気がする。
特に底面使いなら詰まったら大変だしな。
ブナ葉脈が完全に分解されるまで約一年半かかりました。
たしかに取り除かないと蓄積して詰まるかもですね。
台所用ネットに入れて濾過槽に放置、二ヵ月後回収再充填ってのが
一番楽ですかね。
底面でなければそのままぶちこむのが一番楽。
23 pH7.74 :2008/07/18(金) 21:43:10 ID:+HDUn2zSたしかに取り除かないと蓄積して詰まるかもですね。
台所用ネットに入れて濾過槽に放置、二ヵ月後回収再充填ってのが
一番楽ですかね。
底面でなければそのままぶちこむのが一番楽。
落ち葉底面試験水槽でドジョウ入れてましたが良い感じでしたよ
底面砂はイソライトＣＧ１の７ｃｍ厚なんですが比重が軽いので
潜りやすく詰まらないようでした
餌もそんなにやってなかったのですが微生物等が豊富に沸くみたいで
結構成長してました
24 pH7.74 :2008/07/18(金) 23:02:45 ID:B2rNvyuF底面砂はイソライトＣＧ１の７ｃｍ厚なんですが比重が軽いので
潜りやすく詰まらないようでした
餌もそんなにやってなかったのですが微生物等が豊富に沸くみたいで
結構成長してました
落ち葉入れてたら葉の上に細長い小さい粉みたいなのが沢山あるんだが
これはなんだろう。分解されきれなかったカスなのかエビの糞なのかはたまた別の何かなのか・・・
25 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/19(土) 02:55:05 ID:m+JP08/Jこれはなんだろう。分解されきれなかったカスなのかエビの糞なのかはたまた別の何かなのか・・・
前々スレでもドジョウと相性がいいとかちらほらでてましたっけ。
いながわ丼作れるほど養殖したいなｗ
>>２４のは多分細胞壁内で増殖した糸状菌の菌糸だと思いますよ。
エビのえさです。
今のとこ各試験区うまいこといってます。
だがもうちょっと膜の増殖スピードが速ければ言うこと無し・・・
26 pH7.74 :2008/07/22(火) 05:45:59 ID:+ooe47B4いながわ丼作れるほど養殖したいなｗ
>>２４のは多分細胞壁内で増殖した糸状菌の菌糸だと思いますよ。
エビのえさです。
今のとこ各試験区うまいこといってます。
だがもうちょっと膜の増殖スピードが速ければ言うこと無し・・・
若葉じゃだめなの?
28 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/23(水) 00:37:38 ID:05VHiEhn>>26もぎ取って乾燥させれば、分厚い葉ならokです。
入れてから硝酸消すようになるまでの期間が若干短くなります。
分解されきるのも早くなります。
27 pH7.74 :2008/07/22(火) 13:07:40 ID:OY6zkGxp入れてから硝酸消すようになるまでの期間が若干短くなります。
分解されきるのも早くなります。
硝酸塩の窒素は最終的にどうなるの？ 水槽に残ってるんじゃないの？
28 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/23(水) 00:37:38 ID:05VHiEhn>>27 N2↑になります。
C6H12O6 + 4NO3 = 6H2O + 6CO2 +2N2↑
いつもの脱窒の式です。
29 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/23(水) 13:09:19 ID:xpgMTesyC6H12O6 + 4NO3 = 6H2O + 6CO2 +2N2↑
いつもの脱窒の式です。
っしゃー！実験は大成功！
メニスカスが水面から何cm出ているかで膜の作成速度が調整できる！
商品化まで後一歩、資本金揃えるためにちょっと富士山行ってきます。
30日ほどで帰ってきますんで。
30 pH7.74 :2008/07/23(水) 14:04:57 ID:tuq96JEpメニスカスが水面から何cm出ているかで膜の作成速度が調整できる！
商品化まで後一歩、資本金揃えるためにちょっと富士山行ってきます。
30日ほどで帰ってきますんで。
商品化ktkr! wktk
31 pH7.74 :2008/07/23(水) 17:39:43 ID:b/V9rQMKそれが彼の最後の言葉であった。
32 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/07/23(水) 21:14:40 ID:rlODidJ8勘弁してくださいｗｗ
35 pH7.74 :2008/07/28(月) 21:30:04 ID:NH/xQdg+http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/07/28/2008072801471936004.html
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1213677045/860
ここにもあったけど枯葉には脱窒菌が多かったってオチだったりして
餌のリン酸除去も含めたら家庭内の水槽だったら上部フィルターみたいなので水上植物の水耕栽培が一番良さげ
36 ピーキャッチの中の人 :2008/07/31(木) 14:29:05 ID:HwBvIF47http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1213677045/860
ここにもあったけど枯葉には脱窒菌が多かったってオチだったりして
餌のリン酸除去も含めたら家庭内の水槽だったら上部フィルターみたいなので水上植物の水耕栽培が一番良さげ
>>35
過去スレで既出だけど、水耕栽培でリン処理は現実的でないんだ。
併せて、リンク先の「脱窒で無換水」というのもありえなす。
木を見るのも大事、森を見るのも大事ってことだな。
37 ピーキャッチの中の人 :2008/07/31(木) 14:32:42 ID:HwBvIF47過去スレで既出だけど、水耕栽培でリン処理は現実的でないんだ。
併せて、リンク先の「脱窒で無換水」というのもありえなす。
木を見るのも大事、森を見るのも大事ってことだな。
正確には「脱膣でコストダウン」か。
どれだけのコストダウンか、興味はあるけどあんま当てにならないと思う。
40 pH7.74 :2008/08/01(金) 12:44:37 ID:diO2zgzYどれだけのコストダウンか、興味はあるけどあんま当てにならないと思う。
もうすぐ落ち葉いれて2週間・・・
劇的に硝酸塩がなくなるのを期待してるがどうなるか!?
42 40 :2008/08/04(月) 10:51:43 ID:Oq2GAfZ3劇的に硝酸塩がなくなるのを期待してるがどうなるか!?
硝酸塩、テトラの試験紙で検出されないレベルになりました！
おとといからシポラックスもちょっと入れたのでその効果もあるのでしょうか
でも、まだ立ち上げて間もない水槽は亜硝酸も硝酸塩も下がってません・・・
46 pH7.74 :2008/08/13(水) 22:08:21 ID:4S5US8vVおとといからシポラックスもちょっと入れたのでその効果もあるのでしょうか
でも、まだ立ち上げて間もない水槽は亜硝酸も硝酸塩も下がってません・・・
横ヤリですみません。
最近ここを見て落ち葉入れ始めた者です。
激糖さんお疲れ様です。
脱窒というと、プラスチックみたいなのを砂に埋めて、嫌気層での菌の働きっていう頭があったのですが、
好気環境で脱窒ということは、普通に水中に放り込んでおけばいいんでしょうか。
というか、水の流れがかなりある濾過層のほうがいいという事ですか？
49 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/08/15(金) 17:43:13 ID:OyU6uZgF最近ここを見て落ち葉入れ始めた者です。
激糖さんお疲れ様です。
脱窒というと、プラスチックみたいなのを砂に埋めて、嫌気層での菌の働きっていう頭があったのですが、
好気環境で脱窒ということは、普通に水中に放り込んでおけばいいんでしょうか。
というか、水の流れがかなりある濾過層のほうがいいという事ですか？
>>４６
お疲れ様です。 つ旦
水の流れに関係なく、細胞壁の中で嫌気層ができます。
だからどこに放り込んでもおｋっすよ。
最初は沈まないから、見栄え的な意味で濾過槽に入れたほうがいいのかも。
イオンの拡散って想像以上に速いから。
ただ、砂の中に埋めてしまうと硫酸還元が起こって
せっかくの細胞壁内のスペースが硫化鉄で埋まってしまって
効果がなくなります。
52 pH7.74 :2008/08/15(金) 22:20:38 ID:/0Jjl8Aj ?2BP(0)お疲れ様です。 つ旦
水の流れに関係なく、細胞壁の中で嫌気層ができます。
だからどこに放り込んでもおｋっすよ。
最初は沈まないから、見栄え的な意味で濾過槽に入れたほうがいいのかも。
イオンの拡散って想像以上に速いから。
ただ、砂の中に埋めてしまうと硫酸還元が起こって
せっかくの細胞壁内のスペースが硫化鉄で埋まってしまって
効果がなくなります。
藁なら大量にあるけど使える？
あとゴザや畳とかは？
55 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/08/19(火) 03:25:16 ID:e7VYKDmUあとゴザや畳とかは？
>>５２
藁はN取るようになるまで時間かかるけど
かなり持続する素材。
けど十分追試してないからそっちでできるかどうかはわからないです。
ゴザ畳は構造上できるとは思うけど・・・わかんねっす
53 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/08/18(月) 22:53:49 ID:QAPsg6n/藁はN取るようになるまで時間かかるけど
かなり持続する素材。
けど十分追試してないからそっちでできるかどうかはわからないです。
ゴザ畳は構造上できるとは思うけど・・・わかんねっす
ここ数日珪藻についてぐぐってました。
マジ面白いですねーこいつ！
珪藻の中には「尿素サイクル」と呼ばれる一連の酵素群があって、
水中から仕入れた尿素を高効率で回して
低N下でも生きれるように進化したのもいるとか。
何日か光を遮断しても生きられるように脂肪を蓄える機構もあるらしい。
あとwikiからで申し訳ないんですけど、↓
被殻の形成には珪酸の取り込みが不可欠であるが、
これと競合的に取り込まれる二酸化ゲルマニウムを珪藻の培養に添加すると、
被殻が形成されないばかりか珪藻は死滅してしまう。
珪藻に限らず、同じ不等毛植物門の黄金色藻類で
珪酸質の鱗片を持つ藻類などにも同様の効果がある。
二酸化ゲルマニウムには、珪酸を利用する藻類の生育を
かなり選択的にブロックする作用があるので、
これらの繁殖を望まない培養を行う際に威力を発揮する。
二酸化ゲルマニウム・・・。これは商品化できそうな。
他の植物はSi使わないし、かなり有望なのでは。
54 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/08/18(月) 23:12:47 ID:QAPsg6n/マジ面白いですねーこいつ！
珪藻の中には「尿素サイクル」と呼ばれる一連の酵素群があって、
水中から仕入れた尿素を高効率で回して
低N下でも生きれるように進化したのもいるとか。
何日か光を遮断しても生きられるように脂肪を蓄える機構もあるらしい。
あとwikiからで申し訳ないんですけど、↓
被殻の形成には珪酸の取り込みが不可欠であるが、
これと競合的に取り込まれる二酸化ゲルマニウムを珪藻の培養に添加すると、
被殻が形成されないばかりか珪藻は死滅してしまう。
珪藻に限らず、同じ不等毛植物門の黄金色藻類で
珪酸質の鱗片を持つ藻類などにも同様の効果がある。
二酸化ゲルマニウムには、珪酸を利用する藻類の生育を
かなり選択的にブロックする作用があるので、
これらの繁殖を望まない培養を行う際に威力を発揮する。
二酸化ゲルマニウム・・・。これは商品化できそうな。
他の植物はSi使わないし、かなり有望なのでは。
以上の性質から考えられる除去方法を二つほど
�．�ラスをアクリルに、砂をプラスチックに、石系レイアウトを塩ビに替えて、
Siが溶け出す要素を０にする。
上部フィルターを使ってろ過槽にイネを生やす。
イネはSiを吸い取るが必須要素ではなく、
水中から無くなっても生長できる。（ただ虫や病気には弱くなる）
�∈廼瓩呂笋蠅離殴襯泪縫Ε猯海鬘隠械毅葦漾真道慊淆腓杷磴辰討�て
プレス機にかけて圧延。
濾過槽に放り込む。
� ��△鬚垢襪肇ぅ佑�枯れる可能性あり。
Geは、Siが細胞壁に取り込める植物を選択的に叩くとあるため。
58 pH7.74 :2008/09/04(木) 23:34:32 ID:F/cnSdgQ�．�ラスをアクリルに、砂をプラスチックに、石系レイアウトを塩ビに替えて、
Siが溶け出す要素を０にする。
上部フィルターを使ってろ過槽にイネを生やす。
イネはSiを吸い取るが必須要素ではなく、
水中から無くなっても生長できる。（ただ虫や病気には弱くなる）
�∈廼瓩呂笋蠅離殴襯泪縫Ε猯海鬘隠械毅葦漾真道慊淆腓杷磴辰討�て
プレス機にかけて圧延。
濾過槽に放り込む。
� ��△鬚垢襪肇ぅ佑�枯れる可能性あり。
Geは、Siが細胞壁に取り込める植物を選択的に叩くとあるため。
海水30センチキューブが遊び気味・興味津々・有用そうということで
>>3その他を参考にやってみたいと思うんですが、
気になってる点がいくつか…。
・スーパーか市場で赤車エビでも買ってきて茹でて美味しく
頂いた後、尻尾の方の殻だけを選別しておき、それらをよく水洗いした後
天日干しして使う、でもいいですか？（エビの頭の方の脳みそや
ワタとかの殻以外の部分は使わない方がいいですか？）
・砕き方は袋に入れてハンマーで叩くか、擦れそうだったら
ゴマ擦り機で擦るつもりですが、どれくらいの大きさまで小さくすれば
ＯＫですか？
・茶漉し用の不織布パックはダイソーで買うとして、30センチキューブだと
エビ封入パックはいくつ入れとけばＯＫですか？
（ろ過は底面オンリーです）
既出なことも多いかと思いますが、過去スレ読めないんで
すいませんが教えて下さい。レス待ってます。
59 激糖 ◆QvOWPyRbrU :2008/09/05(金) 02:07:45 ID:LUKKGTL2>>3その他を参考にやってみたいと思うんですが、
気になってる点がいくつか…。
・スーパーか市場で赤車エビでも買ってきて茹でて美味しく
頂いた後、尻尾の方の殻だけを選別しておき、それらをよく水洗いした後
天日干しして使う、でもいいですか？（エビの頭の方の脳みそや
ワタとかの殻以外の部分は使わない方がいいですか？）
・砕き方は袋に入れてハンマーで叩くか、擦れそうだったら
ゴマ擦り機で擦るつもりですが、どれくらいの大きさまで小さくすれば
ＯＫですか？
・茶漉し用の不織布パックはダイソーで買うとして、30センチキューブだと
エビ封入パックはいくつ入れとけばＯＫですか？
（ろ過は底面オンリーです）
既出なことも多いかと思いますが、過去スレ読めないんで
すいませんが教えて下さい。レス待ってます。
いや、海水のキチン質ほうはこのスレが初めてです。
特許内容には七味唐辛子レベルまで粉々に砕けとありました。
エビ、かに、ゴキブリなど、キチン質であれば何でも利用可能らしいです。
効果のほどは定量的なデータが載っていなかったのでよくわからないです。
とりあえず食べたら食べた分だけ入れとけばいいと思いますよ。
でも脳みそやワタは水に色が出ちゃうのでやめたほうが。
どれだけ色が出て透度が低くなるのかは未知数なので
そこんとこお願いします。
海水で落ち葉やったらまっ茶色になりました
特許内容には七味唐辛子レベルまで粉々に砕けとありました。
エビ、かに、ゴキブリなど、キチン質であれば何でも利用可能らしいです。
効果のほどは定量的なデータが載っていなかったのでよくわからないです。
とりあえず食べたら食べた分だけ入れとけばいいと思いますよ。
でも脳みそやワタは水に色が出ちゃうのでやめたほうが。
どれだけ色が出て透度が低くなるのかは未知数なので
そこんとこお願いします。
海水で落ち葉やったらまっ茶色になりました
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ヨッシュー
ゴキブリは無理ｗｗｗ
メイビーぴんとこねえファァック！
おもしれー
こんな分野があったんだな・・・
あとの課題はリン酸だけ？
こんな分野があったんだな・・・
あとの課題はリン酸だけ？
さて水替するか。
チキン質…
ゴキブリのチキン質を培養して人間の皮膚移植に使うマンガを思い出したわ
ゴキブリのチキン質を培養して人間の皮膚移植に使うマンガを思い出したわ
カニとかエビのチキン質は人間の傷を縫い合わせる手術用の糸として利用されてるよ。
糸自体が人体に吸収されるから抜糸しなくてもいいんだとさ。
糸自体が人体に吸収されるから抜糸しなくてもいいんだとさ。
チ・・・チキン質・・・？
利には適っているがＰＨが落ちて酸性に偏って中性以上の水質を好む種には適さないかもな。
まぁ素直に換水するか水換えの頻度を下げれるように魚の数を減らせといいたいが…
まぁ素直に換水するか水換えの頻度を下げれるように魚の数を減らせといいたいが…
水槽維持は楽しいんだけど、
力仕事だから水換えの間隔長くしたい。
試してみようかなぁ。
力仕事だから水換えの間隔長くしたい。
試してみようかなぁ。
チキン＝弱虫はバックトゥザフューチャーで知ったような気がする
何がなんだか分からねえぜッ！
つまり要約すると
切り傷は甲殻類のハサミで等間隔に挟んでおけば良い
という事だな
切り傷は甲殻類のハサミで等間隔に挟んでおけば良い
という事だな
また管理人はマニアックなものを……。
チキンじゃなくてキチン？
何故私がキッチンドリンカーだと？
魚飼ってないんでよくわからないんだけど、もうちょっとデータをそろえてもらえるとより有意義な議論ができると思う。
日にち経過と酸化還元電位の水位とか、窒素の化学種の量比とか。
一次的に、アンモニアやら腐植酸やらの濃度が上がる気がするんだが。
商品化を目指してるのなら出せないデータが多くなるのはわかるけど。
日にち経過と酸化還元電位の水位とか、窒素の化学種の量比とか。
一次的に、アンモニアやら腐植酸やらの濃度が上がる気がするんだが。
商品化を目指してるのなら出せないデータが多くなるのはわかるけど。
そのうち水換えんでも魚飼えるようになるってことか？
アクアやってみたかったんだけどそれだけが面倒だったんだよな
アクアやってみたかったんだけどそれだけが面倒だったんだよな
落ち葉で脱窒できるなら、枯れた水草を水槽内で放置してれば良いって話にならないか？
微生物がたくさん発生ってのは気になる！！
魚のエサには微生物が一番良いと思うし
魚のエサには微生物が一番良いと思うし
ちょっと落ち葉ひろってきて試して見るか
魚減らせってのはまた見当違いな意見だなー･･･
そういうことをせずに水換えの回数を減らせることに意義があるんだろう。
水槽サイズを大きくすると水換えの苦労は何倍も大きくなるし。
そういうことをせずに水換えの回数を減らせることに意義があるんだろう。
水槽サイズを大きくすると水換えの苦労は何倍も大きくなるし。
キチン質といってもエンジェルノートしか思い浮かばん
うはw
俺の常駐スレじゃねーか。w
俺の常駐スレじゃねーか。w
・・・これが掲示板の理想の姿なのでは？
オレは貝を育てているのでデメリット面が嬉しいなｗ
さっそくやってみるよ。
さっそくやってみるよ。
在野の研究者から実用新案特許とか浪漫があるよな
小さめのネットに入れて、外掛けに放り込んでも効果あるかな？
あるなら、外部と外掛け併用してる水槽で試してみたいかも。
あるなら、外部と外掛け併用してる水槽で試してみたいかも。
レンジでチンすればいいって説明アバウトだな
落ち葉って落ちてる葉っぱの事だよな枯葉じゃないよな
木からもいでいいのか？
誰か教えて栗
落ち葉って落ちてる葉っぱの事だよな枯葉じゃないよな
木からもいでいいのか？
誰か教えて栗
わっふるしゃっふる
4点差で後半ロスタイム。
また※おかしくなってるね
枯葉でも木からもいでも効果ありますよ。
ただ中には効果ない葉っぱもありますんで、
いろいろミックスしてください。
どれかは効きますｗ
詳しくは本スレで。
ただ中には効果ない葉っぱもありますんで、
いろいろミックスしてください。
どれかは効きますｗ
詳しくは本スレで。
スレ落ちてない？
…なんでスレ落とされたんだ？
こことなんか関係してんのか？
誰か何か情報持ってませんか？
こことなんか関係してんのか？
誰か何か情報持ってませんか？
納豆数粒入れたら水換えなくてもいけるらしい。しかも安い。酸素が大量にいるらしいけど
↑それ嘘だから。
激糖さま
53･54で触れられていたゲルマニウムですが既に商品化されてます。
某海洋研究家の方が小笠原あたりから送ってくれます。
海水槽の立ち上げのときに使いましたが、効果大でした。
53･54で触れられていたゲルマニウムですが既に商品化されてます。
某海洋研究家の方が小笠原あたりから送ってくれます。
海水槽の立ち上げのときに使いましたが、効果大でした。
