1 四日便秘(東京都) :2008/09/03(水) 00:03:15.03 ID:HICK/SdW0 ?PLT(12000) ポイント特典
* 人は確率を正しく認識できない* 人は低い確率は過大に、高い確率は過小に評価する
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0906/data_big.gif
誌名 : 週刊東洋経済 [ 2008年09月06日号]
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/
「不確実性」の経済学入門
不確実性を増す世の中をどう読み解くか。
20のテーマで学ぶ“反常識”の最新学説。
# 幸運・不運
# Q01 | なぜあの人は大金持ちで、私は「その他大勢」なのか
# Q02 | 主婦でもFXで大儲けできるのはなぜか
# Q03 | 医者とロックスターはどちらが儲かる？
# Q04 | 当選確率が50%と5%の宝くじはどっちを買うべき？
# 大惨事
# Q05 | テロは予測可能か
# Q06 | 地球温暖化対策はやりすぎか
# Q07 | インフレはなぜ止まらない？
# Q08 | 10万年に１回の金融大暴落がなぜ頻発するのか
# 自然災害・健康
# Q12 | 地震予知はなぜ当たらない？
# Q13 | 医師不足はなぜ起きたのか
# Q14 | 「200年住宅」はどうしたらできるか？
6 四十代(埼玉県) :2008/09/03(水) 00:05:19.86 ID:kTaCXco/0
パチンコで生活してる俺からすれば確率論は完璧
167 韓国料理シェフ(東日本) :2008/09/03(水) 01:07:04.60 ID:mUWLTzg60>>6
確率が判っていればパチンコなんて打たんだろう。
170 党代表(神奈川県) :2008/09/03(水) 01:08:15.77 ID:oFWY9c690確率が判っていればパチンコなんて打たんだろう。
>>167
技術介入の余地があるなら違うでしょ。
パチンコはよく知らないけど
12 民主労働党(dion軍) :2008/09/03(水) 00:09:11.91 ID:On+WAQIM0技術介入の余地があるなら違うでしょ。
パチンコはよく知らないけど
会計士試験で統計やろうかと思ったんだけど
大学レベルは無理過ぎる
17 五十代(東京都) :2008/09/03(水) 00:11:44.37 ID:JsiIvusz0大学レベルは無理過ぎる
パチンコは確率論と期待値計算ができれば期待値どおりに稼げるし
それをやってるのがパチプだってことを一般人は知らない。俺は２度とごめんだが
20 尿管結石(アラバマ州) :2008/09/03(水) 00:15:06.52 ID:vO59IBD10それをやってるのがパチプだってことを一般人は知らない。俺は２度とごめんだが
昔の某大学の入試問題で
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！
43 四十代(石川県) :2008/09/03(水) 00:22:25.47 ID:7QA44row0ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！
>>20
また古いものを
10/49で決着ついてる
66 五十代(長屋) :2008/09/03(水) 00:29:40.28 ID:dh4DF1Xi0また古いものを
10/49で決着ついてる
>>20
箱の中にしまったカードは1/4の確率時の抽選じゃん？
その後の三枚は関係ないじゃん
よって箱の中のカードはダイヤ以外
俺の経験上、この後に4連続ダイヤをお目にかかる可能性は低い
流れが大事
確率なんぞ数字のお遊び
麻雀やってるから流れの重要性が俺には分かる
72 ハイエナ(静岡県) :2008/09/03(水) 00:31:02.84 ID:taF+Vm4N0箱の中にしまったカードは1/4の確率時の抽選じゃん？
その後の三枚は関係ないじゃん
よって箱の中のカードはダイヤ以外
俺の経験上、この後に4連続ダイヤをお目にかかる可能性は低い
流れが大事
確率なんぞ数字のお遊び
麻雀やってるから流れの重要性が俺には分かる
>>66
「このとき」の前までが４分の１、その後は４９分の１０
156 漁師(千葉県) :2008/09/03(水) 01:03:19.37 ID:kVJgovM+0「このとき」の前までが４分の１、その後は４９分の１０
>>20
残りのカードから１枚のダイアを抜き出した時 → 1/4
残りのカードから２枚（ｒｙ → 1/4
・・・
残りのカードから１１枚（ｒｙ → 1/4
残りのカードから１２枚（ｒｙ → 0
になるんじゃないの？
１枚を箱に入れるのが最初なら、残りのカードから全てのダイヤが抜かれるまでは1/4になりそうなんだけど
165 美人(アラバマ州) :2008/09/03(水) 01:06:16.80 ID:PH0pN0fs0残りのカードから１枚のダイアを抜き出した時 → 1/4
残りのカードから２枚（ｒｙ → 1/4
・・・
残りのカードから１１枚（ｒｙ → 1/4
残りのカードから１２枚（ｒｙ → 0
になるんじゃないの？
１枚を箱に入れるのが最初なら、残りのカードから全てのダイヤが抜かれるまでは1/4になりそうなんだけど
>>156
1枚目のカードがダイヤだった場合とそれ以外だったとき
どっちの方が2-12枚目にダイヤが連続する確率が高いと思う？
171 韓国料理シェフ(コネチカット州) :2008/09/03(水) 01:08:21.77 ID:aIiT4qVmO1枚目のカードがダイヤだった場合とそれ以外だったとき
どっちの方が2-12枚目にダイヤが連続する確率が高いと思う？
>>156
ダイヤが全て見えた時にいきなら確率が変わるのはおかしい。条件が変わっているのだから確率も変わる
カードを引いてからダイヤを抜くのと、ダイヤを抜いてからカードを引くのは同じこと
23 ハイエナ(静岡県) :2008/09/03(水) 00:16:14.32 ID:taF+Vm4N0ダイヤが全て見えた時にいきなら確率が変わるのはおかしい。条件が変わっているのだから確率も変わる
カードを引いてからダイヤを抜くのと、ダイヤを抜いてからカードを引くのは同じこと
時計を見たときにゾロ目になっている確率は確実に高い
35 無防備マン(宮城県) :2008/09/03(水) 00:19:35.89 ID:7YC4r9Sd0>>23
4:44になってる時はなぜか不安な気持ちになる
27 五十代(岡山県) :2008/09/03(水) 00:18:09.82 ID:Vf2bh5zV04:44になってる時はなぜか不安な気持ちになる
モンスターファームの％だけは信用できない
32 漁師(アラバマ州) :2008/09/03(水) 00:19:05.84 ID:nweF5YGq0>>27
パワプロの怪我率も信用できない
42 四柱推命鑑定士(dion軍) :2008/09/03(水) 00:21:49.09 ID:b+Gck50J0パワプロの怪我率も信用できない
>>32
そういうのは内部で使用してる乱数に問題が有る場合が多い
30 韓国料理シェフ(三重県) :2008/09/03(水) 00:18:32.47 ID:Xj14kOU3Pそういうのは内部で使用してる乱数に問題が有る場合が多い
―――――――― 問題 ――――――――
Mを正の整数、e1,e2,･･･,ekをMの約数からなる数列する。
Xを{1,2,3,･･･,M}での一様分布にしたがう確率変数とする。
このときXが全てのeiで割りきれない確率は(1-1/e1)(1-1/e2)･･･(1-1/ek)以上で
あることを示せ
この問題一緒に考えようか
60 農業(コネチカット州) :2008/09/03(水) 00:27:45.64 ID:hH6y6cbCO ?2BP(2)Mを正の整数、e1,e2,･･･,ekをMの約数からなる数列する。
Xを{1,2,3,･･･,M}での一様分布にしたがう確率変数とする。
このときXが全てのeiで割りきれない確率は(1-1/e1)(1-1/e2)･･･(1-1/ek)以上で
あることを示せ
この問題一緒に考えようか
>>30
知恵だけ借りて懸賞金を一人占めする気か
37 農業(神奈川県) :2008/09/03(水) 00:19:47.11 ID:L2dvK+920知恵だけ借りて懸賞金を一人占めする気か
漏れ達を作ってる素粒子は確率で存在してるだけなんだぜ？
44 朝鮮社会民主党(関西地方) :2008/09/03(水) 00:22:33.51 ID:4V8kUhR80>>37
位置が確率でしかわからないんじゃなかったっけ？
94 農業(神奈川県) :2008/09/03(水) 00:41:51.72 ID:L2dvK+920位置が確率でしかわからないんじゃなかったっけ？
>>44
神はサイコロを振ってるんだぜ
46 朝鮮社会民主党(徳島県) :2008/09/03(水) 00:23:13.44 ID:MZn/nAK80神はサイコロを振ってるんだぜ
伸介がカジノのルーレットで何回か連続で同じ色が出たら
次に逆の色に賭けたら絶対に勝てる的なことを
53 尿管結石(兵庫県) :2008/09/03(水) 00:24:26.51 ID:la7kcquC0次に逆の色に賭けたら絶対に勝てる的なことを
>>46
３回同じ色ｋぃたら次からはもう一方の色に賭け続ければいいとかなんとか
49 自宅兵士(長屋) :2008/09/03(水) 00:23:39.15 ID:ktX2MIXj0３回同じ色ｋぃたら次からはもう一方の色に賭け続ければいいとかなんとか
「麻雀でイーシャンテン戻しが有効なケースもある」ってことを
期待値の計算で示せないかとがんばったが、うまくいかん
65 柔道家(dion軍) :2008/09/03(水) 00:29:37.38 ID:7l8VkEuq0期待値の計算で示せないかとがんばったが、うまくいかん
あるクラスに25人の生徒がいます。この中に、誕生日が一致する組が1組以上あると思いますか。
あなたはクラスの誰一人の誕生日を知らないとして、「ある」、「ない」どちらに賭けますか。
73 四柱推命鑑定士(愛知県) :2008/09/03(水) 00:31:08.01 ID:gG5yougB0あなたはクラスの誰一人の誕生日を知らないとして、「ある」、「ない」どちらに賭けますか。
>>65
あるに賭けるぜ
76 ネットカフェ難民(京都府) :2008/09/03(水) 00:33:34.84 ID:HmQ1xZew0あるに賭けるぜ
>>65
４０人ぐらいいたらあるだけど
２５じゃないな
134 マーモット(関西地方) :2008/09/03(水) 00:57:02.77 ID:MBpxj8CJ0４０人ぐらいいたらあるだけど
２５じゃないな
>>65
0.568699703969463885617884090848
174 芸術家(東京都) :2008/09/03(水) 01:09:13.58 ID:ck6vDQwn00.568699703969463885617884090848
>>65
頭の体操で見たぜ。
「ある」可能性の方が圧倒的に高い。
189 四十代(福岡県) :2008/09/03(水) 01:14:55.83 ID:vQ37bEAX0頭の体操で見たぜ。
「ある」可能性の方が圧倒的に高い。
>>174
23人以上から「ある」の確率のほうが高くなるが
25人程度だと圧倒的な差は無い
191 芸術家(東京都) :2008/09/03(水) 01:15:24.42 ID:ck6vDQwn023人以上から「ある」の確率のほうが高くなるが
25人程度だと圧倒的な差は無い
>>189
ごめん人数違ってた
196 自宅兵士(長屋) :2008/09/03(水) 01:16:40.51 ID:ktX2MIXj0ごめん人数違ってた
>>191
あれ、境目は23人でいいんじゃないか
242 ヘンタイ(アラバマ州) :2008/09/03(水) 01:29:36.81 ID:Y8LbTMrF0あれ、境目は23人でいいんじゃないか
>>65
誕生日知らなくても双子がいれば完璧です
75 三十代(静岡県) :2008/09/03(水) 00:32:17.57 ID:6T/aBSrr0誕生日知らなくても双子がいれば完璧です
期待値って言葉を間違って使う経済アナリストがムカツク
77 四柱推命鑑定士(dion軍) :2008/09/03(水) 00:34:10.31 ID:b+Gck50J0>>75
そんな高校生でも知ってる用語を間違えてる奴がいるのか…
96 ネチズン(樺太) :2008/09/03(水) 00:43:30.43 ID:LSnpu8p9Oそんな高校生でも知ってる用語を間違えてる奴がいるのか…
>>75
平均って意味で使ってるんじゃないのか
79 主婦(福岡県) :2008/09/03(水) 00:34:52.53 ID:qKsKPFcO0平均って意味で使ってるんじゃないのか
当たるか当たらないか
全て50%だ
確率というものは、確かにあるのだろう
しかし、それは学問上のこと
人間にとっては、結果が重要で
それは、当たるか当たらないかの二つしかない
森羅万象、陰陽で成り立っている
84 四柱推命鑑定士(dion軍) :2008/09/03(水) 00:36:38.49 ID:b+Gck50J0全て50%だ
確率というものは、確かにあるのだろう
しかし、それは学問上のこと
人間にとっては、結果が重要で
それは、当たるか当たらないかの二つしかない
森羅万象、陰陽で成り立っている
>>79
その認識でギャンブルやると大やけど…
101 主婦(福岡県) :2008/09/03(水) 00:45:03.13 ID:qKsKPFcO0その認識でギャンブルやると大やけど…
>>84
そりゃそうだろう
ギャンブルは、人為的な作用が働いているもの
確率じゃないだろう
胴元の恣意的な意志や操作が介在している
確率なんてだしようがない
極端な話、100%ハズレにすることもできるのだから
109 四柱推命鑑定士(dion軍) :2008/09/03(水) 00:49:04.95 ID:b+Gck50J0そりゃそうだろう
ギャンブルは、人為的な作用が働いているもの
確率じゃないだろう
胴元の恣意的な意志や操作が介在している
確率なんてだしようがない
極端な話、100%ハズレにすることもできるのだから
>>101
ギャンブルの胴元は普通寺銭を取って結果に
関係なく儲けが出るようなシステムにしてる
結果に介入してるというのとは違う
153 主婦(福岡県) :2008/09/03(水) 01:01:46.52 ID:qKsKPFcO0ギャンブルの胴元は普通寺銭を取って結果に
関係なく儲けが出るようなシステムにしてる
結果に介入してるというのとは違う
>>109
んー、その意見には承伏しかねるなあ
ギャンブルは、いかに優れた数学者であっても確率はだせないとオレは考えている
宝くじに関しては・・・わからない
どのくらいまで、人の意志や操作が介在しているかがわからないから
確率論が有効なのは、自然界のことや
人間の社会であっても、個人や小数の人間の意志では動かせない大規模なこと
83 四柱推命鑑定士(愛知県) :2008/09/03(水) 00:36:21.29 ID:gG5yougB0んー、その意見には承伏しかねるなあ
ギャンブルは、いかに優れた数学者であっても確率はだせないとオレは考えている
宝くじに関しては・・・わからない
どのくらいまで、人の意志や操作が介在しているかがわからないから
確率論が有効なのは、自然界のことや
人間の社会であっても、個人や小数の人間の意志では動かせない大規模なこと
ネッシーがいるかいないかの二通りしかないんだから二分の一でネッシーはいてる！
89 ネットキムチ(東京都) :2008/09/03(水) 00:40:01.78 ID:paVx3S1L0>>83
宝くじの一等も当たるか外れるかのどちらかだから50%だな
88 三十代(青森県) :2008/09/03(水) 00:39:38.01 ID:ST5hmIyV0宝くじの一等も当たるか外れるかのどちらかだから50%だな
黒、黒、黒、黒、黒って来たから次は赤の確率のほうが高いな。
だって黒が5回連続で出るのって1/32だよ。次も黒だったら1/64になっちゃうよ？いいの？それでも
112 マーモット(宮城県) :2008/09/03(水) 00:50:21.83 ID:uqnvH9YP0だって黒が5回連続で出るのって1/32だよ。次も黒だったら1/64になっちゃうよ？いいの？それでも
>>88
マジレスする。
前の事象とこれからの事象が独立である事はわかっているな？
だから、黒だろうが赤だろうが確率は1/2。
また、黒黒黒黒黒黒の確率が1/64なら、黒黒黒黒黒赤の確率も1/64。
もう来るな。
137 漁師(アラバマ州) :2008/09/03(水) 00:57:27.34 ID:nweF5YGq0マジレスする。
前の事象とこれからの事象が独立である事はわかっているな？
だから、黒だろうが赤だろうが確率は1/2。
また、黒黒黒黒黒黒の確率が1/64なら、黒黒黒黒黒赤の確率も1/64。
もう来るな。
>>112
でも実際黒が6回連続で来た後だけ赤に賭ける、外れたら賭け金倍で当たるまで赤に賭ける
っていう方法で稼ぎまくったわ
メダルゲームだけど
147 四柱推命鑑定士(dion軍) :2008/09/03(水) 00:59:51.08 ID:b+Gck50J0でも実際黒が6回連続で来た後だけ赤に賭ける、外れたら賭け金倍で当たるまで赤に賭ける
っていう方法で稼ぎまくったわ
メダルゲームだけど
>>137
機械の場合プログラムが周期的になってる場合もあるし
それが正しい事もあるかと
91 党代表(神奈川県) :2008/09/03(水) 00:41:00.28 ID:oFWY9c690機械の場合プログラムが周期的になってる場合もあるし
それが正しい事もあるかと
このスレも同じ誕生日の奴がいる確率の方が高いの？
95 自宅兵士(長屋) :2008/09/03(水) 00:42:04.71 ID:ktX2MIXj0>>91
俺とお前しかいないんだ
102 左利き(北海道) :2008/09/03(水) 00:45:09.30 ID:vqXjkhFF0俺とお前しかいないんだ
スパロボの命中確立は信用できない
106 鵜(福岡県) :2008/09/03(水) 00:47:32.10 ID:s8x+dUjV0>>102
スパロボよりFEのほうが信用できんわ
117 ブサイク(宮城県) :2008/09/03(水) 00:52:08.17 ID:GzbV7QD10スパロボよりFEのほうが信用できんわ
>>102
97%のショウが回避して3%のカツが落とされるなんて日常茶飯事だ
103 三十代(長屋) :2008/09/03(水) 00:46:42.55 ID:kAeuSKbk097%のショウが回避して3%のカツが落とされるなんて日常茶飯事だ
70％は外れることを覚悟する
80％は外れやすい
85％はけっこう外れる
90％はここぞというとき外れる
95％は絶対信用できない
100％でも外れることはある
121 マーモット(宮城県) :2008/09/03(水) 00:53:06.96 ID:uqnvH9YP080％は外れやすい
85％はけっこう外れる
90％はここぞというとき外れる
95％は絶対信用できない
100％でも外れることはある
>>103
> 95％は絶対信用できない
2027やっていると、よくわかるw
148 素振り名人(大阪府) :2008/09/03(水) 01:00:10.53 ID:dgy0APNc0> 95％は絶対信用できない
2027やっていると、よくわかるw
>>103
ポケモンの技の命中率のことか？
195 五十代(catv?) :2008/09/03(水) 01:16:05.34 ID:UfRi86i10ポケモンの技の命中率のことか？
>>103
初代ポケモンのちっちゃい本の欄外に書いてあったやつだな
確かに70のかみなりはかなり外れる印象がある
214 韓国料理シェフ(コネチカット州) :2008/09/03(水) 01:21:21.40 ID:6CRLY4WiO初代ポケモンのちっちゃい本の欄外に書いてあったやつだな
確かに70のかみなりはかなり外れる印象がある
>>195
さいみんじゅつの命中率は数字通りだったよな
あと命中率100って回避率UPか命中率DOWNされなきゃ絶対当たるよな
592 四十代(福岡県) :2008/09/03(水) 04:41:53.37 ID:3rjmYOCQ0さいみんじゅつの命中率は数字通りだったよな
あと命中率100って回避率UPか命中率DOWNされなきゃ絶対当たるよな
>>195
初代スピードスターは1/256の確率で外れる
105 ヘンタイ(東京都) :2008/09/03(水) 00:47:16.83 ID:81LIN8wc0初代スピードスターは1/256の確率で外れる
初歩的な確率論
コインを投げて裏が出る確率は２分の１ ５０％
しかし５回立て続けに裏が出る事も有る、勿論これでも確率５０％
しかし回数を重ねると確率５０％に近づく、これが確率論。
110 五十代(北海道) :2008/09/03(水) 00:49:17.58 ID:8SHFzFxJ0コインを投げて裏が出る確率は２分の１ ５０％
しかし５回立て続けに裏が出る事も有る、勿論これでも確率５０％
しかし回数を重ねると確率５０％に近づく、これが確率論。
>>105
大数の法則ってどうやって証明するのかまったく検討がつかないぜ
155 民主労働党(千葉県) :2008/09/03(水) 01:03:03.96 ID:q+OEG+EC0大数の法則ってどうやって証明するのかまったく検討がつかないぜ
>>105
５回立て続けに裏が出る確率は(1/2)^5じゃね？
６回目、７回目、・・・、ｎ回目に裏が出る確率は５０％だと思うけど。
108 芸術家(埼玉県) :2008/09/03(水) 00:48:36.60 ID:vj6C4veq0５回立て続けに裏が出る確率は(1/2)^5じゃね？
６回目、７回目、・・・、ｎ回目に裏が出る確率は５０％だと思うけど。
なんかのゲームの回避判定は
回避率のパラメータ×3/256で出してた気がする。
回避率50％あれば実際は6割避けるとか。
ゲームの中の確率の数字とかマジあてにならねぇ。
114 四柱推命鑑定士(愛知県) :2008/09/03(水) 00:50:48.48 ID:gG5yougB0回避率のパラメータ×3/256で出してた気がする。
回避率50％あれば実際は6割避けるとか。
ゲームの中の確率の数字とかマジあてにならねぇ。
降水確率５０%→８割以上降ってる
128 マーモット(宮城県) :2008/09/03(水) 00:55:44.72 ID:uqnvH9YP0>>114
昔、東京で降水確率0%の予報が出たとき、通り雨だが土砂降りになったことがあった。
それ以来、冬場以外の0%予報はまれで、5%未満が主流になったw
115 三十代(アラバマ州) :2008/09/03(水) 00:51:38.66 ID:m/JZILeZ0昔、東京で降水確率0%の予報が出たとき、通り雨だが土砂降りになったことがあった。
それ以来、冬場以外の0%予報はまれで、5%未満が主流になったw
ある所にν速民が一人います
この人が童貞である確率は何％でしょうか
136 三十代(catv?) :2008/09/03(水) 00:57:25.56 ID:kHRsppYC0この人が童貞である確率は何％でしょうか
>>115
俺が抜けるから99.999%
135 珈琲鑑定士(奈良県) :2008/09/03(水) 00:57:11.57 ID:ImQw3ilB0俺が抜けるから99.999%
確率論と統計論の境目を教えろ
141 給食費未納者(樺太) :2008/09/03(水) 00:58:32.34 ID:YTS4uYK2O>>135
一般的か具体的か
160 マーモット(兵庫県) :2008/09/03(水) 01:03:49.09 ID:uCAap7Hf0一般的か具体的か
どのギャンブルにおいても、確率を信じることが出来ないバカはオカルトや波読みに走っちゃうよね(´・ω・｀)
652 またぎ(ネブラスカ州) :2008/09/03(水) 06:34:28.14 ID:Icw42WHbO>>160
家の親はパチスロで儲けたいが為に宗教にハマっちったな
「権行あげれば、何にも努力しないでも金持ちになる」って言ってた
175 ヘンタイ(東京都) :2008/09/03(水) 01:09:46.19 ID:81LIN8wc0家の親はパチスロで儲けたいが為に宗教にハマっちったな
「権行あげれば、何にも努力しないでも金持ちになる」って言ってた
ギャンブルを確率で考えるアホ
例えばルーレットでは、ディーラーはホイールを回転させ、
ボールを投げ入れるが、実はディーラーは自分の思う所に玉を落とせる。
いかに客を楽しませ乗せて巻き上げるかが腕なんだよ。
184 四柱推命鑑定士(dion軍) :2008/09/03(水) 01:14:00.40 ID:b+Gck50J0例えばルーレットでは、ディーラーはホイールを回転させ、
ボールを投げ入れるが、実はディーラーは自分の思う所に玉を落とせる。
いかに客を楽しませ乗せて巻き上げるかが腕なんだよ。
>>175
ルーレットは赤と黒がそれぞれオッズ2倍だが、
赤と黒以外に0とか00が存在するので完全にランダムだとしても
その分だけ胴元が得になるようになってる
（十分に試行回数を積んだ場合の話ね）
実際にはもちろんディーラーの腕前もかかわってくるだろうが
180 元組員(神奈川県) :2008/09/03(水) 01:12:18.80 ID:2eI0Efky0ルーレットは赤と黒がそれぞれオッズ2倍だが、
赤と黒以外に0とか00が存在するので完全にランダムだとしても
その分だけ胴元が得になるようになってる
（十分に試行回数を積んだ場合の話ね）
実際にはもちろんディーラーの腕前もかかわってくるだろうが
定番のなんちゃら問題
A,B,C三つの扉があり、その内一つの扉の向こうには金貨が置いてある。
あなたはその内一つを選択し、もし金貨の扉を開ければそれを獲得することが出来るというゲーム。
ルール
１．まずあなたが、A,B,Cいずれか一つの扉を選ぶ。（例えばAを選択）
２．ホストが選ばれなかった他の二つのうち、外れの扉を一つ開ける。（Bを開放）
３．残ったAとＣの扉、どちらに金貨があるか、再選択できる。
この時、変えないでAの扉を選ぶのと、選択を変えＣの扉を選ぶのと、どちらが
金貨を得る確率が高くなるか。また高くなるとすれば、その確率はいくらか。
ヒント：変えたほうが当たりを引く確率は高くなる。
182 芸術家(東京都) :2008/09/03(水) 01:13:26.88 ID:ck6vDQwn0A,B,C三つの扉があり、その内一つの扉の向こうには金貨が置いてある。
あなたはその内一つを選択し、もし金貨の扉を開ければそれを獲得することが出来るというゲーム。
ルール
１．まずあなたが、A,B,Cいずれか一つの扉を選ぶ。（例えばAを選択）
２．ホストが選ばれなかった他の二つのうち、外れの扉を一つ開ける。（Bを開放）
３．残ったAとＣの扉、どちらに金貨があるか、再選択できる。
この時、変えないでAの扉を選ぶのと、選択を変えＣの扉を選ぶのと、どちらが
金貨を得る確率が高くなるか。また高くなるとすれば、その確率はいくらか。
ヒント：変えたほうが当たりを引く確率は高くなる。
>>180
その問題見てから誰かの「モンティーホール！」が耳から離れない･･･
187 ママ(アラバマ州) :2008/09/03(水) 01:14:31.92 ID:1mVmQok60その問題見てから誰かの「モンティーホール！」が耳から離れない･･･
>>180
かわんない
197 民主労働党(千葉県) :2008/09/03(水) 01:17:04.31 ID:q+OEG+EC0かわんない
>>180
１／２
203 芸術家(東京都) :2008/09/03(水) 01:18:19.08 ID:ck6vDQwn0１／２
>>180のなんちゃら問題の解説な
いくつかの角度から説明されてるから物凄い分かりやすい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
206 マーモット(宮城県) :2008/09/03(水) 01:19:01.82 ID:uqnvH9YP0いくつかの角度から説明されてるから物凄い分かりやすい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
>>180
1/2で同じ。
216 韓国料理シェフ(コネチカット州) :2008/09/03(水) 01:21:41.31 ID:HouBT3tJO1/2で同じ。
>>180
3分の1から2分の1になるんじゃないの？
226 韓国料理シェフ(コネチカット州) :2008/09/03(水) 01:24:50.15 ID:aIiT4qVmO3分の1から2分の1になるんじゃないの？
>>216
なぜ1/2？ 最初の選択で外れた後で変更すれば当たるんだから、どうみても2/3だろ
233 IT戦士(埼玉県) :2008/09/03(水) 01:27:19.41 ID:grOAM8iS0なぜ1/2？ 最初の選択で外れた後で変更すれば当たるんだから、どうみても2/3だろ
おれの家系は先祖代々、非童貞である
おれが非童貞となる確率は？
237 芸術家(東京都) :2008/09/03(水) 01:28:40.76 ID:ck6vDQwn0おれが非童貞となる確率は？
>>233
「童貞となる」と「非童貞となる」の二択だから５０パーセント！！！！！１１１１１１１１１
238 五十代(catv?) :2008/09/03(水) 01:28:51.57 ID:I73NEVai0「童貞となる」と「非童貞となる」の二択だから５０パーセント！！！！！１１１１１１１１１
>>233
おまえの父ちゃん童貞だよ
247 党代表(樺太) :2008/09/03(水) 01:32:44.34 ID:XRZbKGQfOおまえの父ちゃん童貞だよ
>>233
童貞を捨てるか否かは任意なので1/2だぜ
ソープで捨ててこい
235 党代表(愛知県) :2008/09/03(水) 01:28:01.79 ID:cQiI38A40童貞を捨てるか否かは任意なので1/2だぜ
ソープで捨ててこい
あらゆる事象は可能か不可能かの二通りしかない
よってあらゆる確率は2分の1である
240 農業(中部地方) :2008/09/03(水) 01:29:14.47 ID:bfxRzwFs0よってあらゆる確率は2分の1である
６人でじゃんけんをするとき、
一回あいこになって、次に４人負けて自分が勝つ確率を計算式を含めて教えて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせめんどくさすぎて答えでないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
268 四十代(北海道) :2008/09/03(水) 01:42:48.68 ID:gEjadscX0一回あいこになって、次に４人負けて自分が勝つ確率を計算式を含めて教えて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせめんどくさすぎて答えでないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
>>240
こんな感じかね
６人全員同じ手を出して相子になる確率Ａ＝（１／３）＾６＊３
1回目で決着がつく確率＝（２／３）＾６＊３−Ａ
1回目が相子になる確率＝１−（（２／３）＾６＊３−（１／３）＾６＊３）
2回目で4人が自分に負ける手を出し、かつ一人が自分と同じ手を出す確率
ただし同じ手を出すのは他の５人のうちだれでもいい
（１／３）＾４＊（１／３）＊５
後はかけ算
298 四十代(北海道) :2008/09/03(水) 01:54:07.29 ID:gEjadscX0こんな感じかね
６人全員同じ手を出して相子になる確率Ａ＝（１／３）＾６＊３
1回目で決着がつく確率＝（２／３）＾６＊３−Ａ
1回目が相子になる確率＝１−（（２／３）＾６＊３−（１／３）＾６＊３）
2回目で4人が自分に負ける手を出し、かつ一人が自分と同じ手を出す確率
ただし同じ手を出すのは他の５人のうちだれでもいい
（１／３）＾４＊（１／３）＊５
後はかけ算
>>240の奴、
100/(3^8)で合ってるか？
誰か検算して
282 IT戦士(埼玉県) :2008/09/03(水) 01:47:33.00 ID:grOAM8iS0100/(3^8)で合ってるか？
誰か検算して
サイコロを３０回投げるとする
最初の５回で連続で６が出た
６が出る確率は？
おそらく１/６なんだろうけど初めの設定で考えると次に６が出る確率は少なくなりそう
これを無限に近づければ目が均等に出る確率が１/６に近づくってだけで３０回投げる時点では６に偏ってもしょうがないのはわかるが
なんか混乱するわ
296 漁師(埼玉県) :2008/09/03(水) 01:51:51.78 ID:0NTfEL0w0最初の５回で連続で６が出た
６が出る確率は？
おそらく１/６なんだろうけど初めの設定で考えると次に６が出る確率は少なくなりそう
これを無限に近づければ目が均等に出る確率が１/６に近づくってだけで３０回投げる時点では６に偏ってもしょうがないのはわかるが
なんか混乱するわ
>>282
５回で連続で６が出たら
６回出てもおかしくない
というかサイコロを疑うだろ
320 五十代(熊本県) :2008/09/03(水) 02:02:20.28 ID:E/x/RUyJ0５回で連続で６が出たら
６回出てもおかしくない
というかサイコロを疑うだろ
>>296
ジゴロサイだな
ジゴロサイだな
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（455）
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なに言ってんだ
意味不明
とあるサイコロゲームで、６面ダイス２個振った結果、
明らかに８が出ない。とかなってくると、
「きっと他の場所でもこのゲームやってて８を出しまくってるんだよ」
と思う。
明らかに８が出ない。とかなってくると、
「きっと他の場所でもこのゲームやってて８を出しまくってるんだよ」
と思う。
で、ダイヤの話は何が正しいんだ。
大学教授かなんかが書いた中学生向けサイトとかないのか。
大学教授かなんかが書いた中学生向けサイトとかないのか。
９５％は１／２０でハズレるんだぜ
だから2027は打つのやめとけ
だから2027は打つのやめとけ
同 様 に 確 か ら し い
こいつら気持ち悪過ぎだろ…。
>>1007
確率は数�兇能�う事だけど・・・
確率は数�兇能�う事だけど・・・
不可能なんて存在しねぇからあらゆる確立は100％だ！
東大工学部卒の俺には楽勝すぎる。
降水確率は50％なら50％の地域で降るみたいな事じゃなかったっけ
なんか純粋に降る確率じゃなかった気がする
なんか純粋に降る確率じゃなかった気がする
正しい奴と間違っている奴が混在していてカオス
以下、”確立”禁止
誕生日の問題だけど
（全体）-（誰も一致しない）
上の値を求めれば、１つ以上の組ができる確率が求められるよね？
1-｛1×364/365×363/364×362/363・・・・・・×340/341｝
≒0.07（7％）
よって圧倒的に一致しない確率が高いって計算になったんだけど
どこが間違ってる？
（全体）-（誰も一致しない）
上の値を求めれば、１つ以上の組ができる確率が求められるよね？
1-｛1×364/365×363/364×362/363・・・・・・×340/341｝
≒0.07（7％）
よって圧倒的に一致しない確率が高いって計算になったんだけど
どこが間違ってる？
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これって0％じゃないの？
４連続でダイヤを引く確率でもなければ、残った４９枚の中からダイヤを引く確率でもなく、箱の中のカードがダイヤである確率ってことだし。（言い方を変えれば４９枚すべての確率は？ともとれるからｗ）
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これって0％じゃないの？
４連続でダイヤを引く確率でもなければ、残った４９枚の中からダイヤを引く確率でもなく、箱の中のカードがダイヤである確率ってことだし。（言い方を変えれば４９枚すべての確率は？ともとれるからｗ）
>>1009
それはウソだな。不可能がないならなぜ俺に彼女おらんだ！！ｗ
それはウソだな。不可能がないならなぜ俺に彼女おらんだ！！ｗ
灯台理一出てパチンコで食ってるやつがいたな…。
そいつも確率うんぬんごねてたが、さっぱりわからん
そいつも確率うんぬんごねてたが、さっぱりわからん
猫でもわかるダイヤ箱確率を実感できるFlashのURLを誰かおしえてください
トランプの話は後で3枚引いても最初の段階(52枚)の時に引いたカードの確立を
訊いてるから1/4になるのでは？
10/49ってのはすでに3枚ダイヤが外に出てる状態で、
残りの山にダイヤがある確立じゃないのかな？？
訊いてるから1/4になるのでは？
10/49ってのはすでに3枚ダイヤが外に出てる状態で、
残りの山にダイヤがある確立じゃないのかな？？
すまん、誰か1015が何を言ってるのか教えてくれ
>>1014
一年が一日ずつ短くなってるところ
一年が一日ずつ短くなってるところ
FEは90%以下は外れると思った方がいいな
ただし敵の10%クリティカルはほぼ必中
ただし敵の10%クリティカルはほぼ必中
スパロボでもやってろ。
ダイヤの問題を判りやすい問題に変えてみる。
赤と黒一枚ずつのトランプ２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを抜き出したところ、
赤であった。
このとき、箱の中のカードが赤である確率はいくらか。
残りのカードを見る前は赤である確立は50%
残りのカードを見た後（"このとき"にあたる）は赤である確立は0%
よって答えは0%
赤と黒一枚ずつのトランプ２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを抜き出したところ、
赤であった。
このとき、箱の中のカードが赤である確率はいくらか。
残りのカードを見る前は赤である確立は50%
残りのカードを見た後（"このとき"にあたる）は赤である確立は0%
よって答えは0%
>>1024
それ、わかりやすくしたというより問題のすり替えだよ。
それ、わかりやすくしたというより問題のすり替えだよ。
あらゆる人間はホモであるかホモでないかの二通りしかない。
よってあらゆる人間がホモである確率は二分の一である
こう書けばおかしさはすぐ解るな
よってあらゆる人間がホモである確率は二分の一である
こう書けばおかしさはすぐ解るな
>>1019
最初にカードを抜いたときダイアを抜く確率を出させてるわけじゃない。
（問題文もそれを尋ねる表現じゃない）
多少問題を変えてみた方が主旨がわかりやすいと思う。
カードを抜いた後の51枚からカードを13枚引いて全部ダイアだったとして、
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
1%でもダイアの確率はあるか？確率を見るのは13枚抜いた後だぞ。
最初にカードを抜いたときダイアを抜く確率を出させてるわけじゃない。
（問題文もそれを尋ねる表現じゃない）
多少問題を変えてみた方が主旨がわかりやすいと思う。
カードを抜いた後の51枚からカードを13枚引いて全部ダイアだったとして、
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
1%でもダイアの確率はあるか？確率を見るのは13枚抜いた後だぞ。
もうダイヤかそうでないかの50%でいいよ
ゲームの確率は適当とよく言われてるけど
それ大抵プレイヤー側が低い確率だとその動作をそもそも実行しないからそう見えるって場合が多いんだけどな…
それ大抵プレイヤー側が低い確率だとその動作をそもそも実行しないからそう見えるって場合が多いんだけどな…
10/49ってのはやっぱり間違いだな。
だってさ、仮に12枚引いて全部ダイヤの場合(まあないだろうけど)
箱の中のカードがダイヤの確立は？ってきかれて
51-12＝39だから1/39って答えるわけにいかんだろ?
それだと、残りの山にダイヤが1枚入ってることになって箱の中のとあわせると14枚あることににならない?
だってさ、仮に12枚引いて全部ダイヤの場合(まあないだろうけど)
箱の中のカードがダイヤの確立は？ってきかれて
51-12＝39だから1/39って答えるわけにいかんだろ?
それだと、残りの山にダイヤが1枚入ってることになって箱の中のとあわせると14枚あることににならない?
[52枚のトランプ]
[51枚のトランプ]→[1枚]
[51枚のトランプ] [1枚]→[箱]
[48枚のトランプ]→[3枚のﾀﾞｲﾔ] [1枚入りの箱]
[各12or13枚のｽﾍﾟｰﾄﾞﾊｰﾄｸﾗﾌﾞ･8or9枚ﾀﾞｲﾔ] [3枚のﾀﾞｲﾔ] [1枚入りの箱]
これならバカでもわかるか？答えは1/4だ
[51枚のトランプ]→[1枚]
[51枚のトランプ] [1枚]→[箱]
[48枚のトランプ]→[3枚のﾀﾞｲﾔ] [1枚入りの箱]
[各12or13枚のｽﾍﾟｰﾄﾞﾊｰﾄｸﾗﾌﾞ･8or9枚ﾀﾞｲﾔ] [3枚のﾀﾞｲﾔ] [1枚入りの箱]
これならバカでもわかるか？答えは1/4だ
8or9じゃねぇ9or10だバカは俺だ
サイコロをX回振って1の目が何回出るか？
が統計学（１回なら１％）
サイコロを1回振って1の目が出るか出ないか？
が確立（出る(50％）出ない（50％））
統計学的に100回振って1の目が出る確率は1/6だが
確立的には出るか、出ないの２択しかないから1/2しかない。
と認識しているが合ってる？
>>1015と>>1024が理解不能です
すまん、俺もぼけてた
旅に出るよ･･･
旅に出るよ･･･
>>1014なんで分母の３６５が減ってくのさ
一人も重ならないのが
365×364×363×362・・・・・・×340通りで
何の条件もない場合に365の25乗通りなんだから
一人も重ならないのが
365×364×363×362・・・・・・×340通りで
何の条件もない場合に365の25乗通りなんだから
タイトルが腹立つ
>>20
モンティ・ホール問題だな、確率論の勉強してたら出てくるよ
Wikipediaに詳しく書いてるから、読めば理解できるんじゃないの？
モンティ・ホール問題だな、確率論の勉強してたら出てくるよ
Wikipediaに詳しく書いてるから、読めば理解できるんじゃないの？
>>1033
このサイコロで出る可能性があるのは
１から６の6通りだ。
このサイコロは全ての目が平等に出るという仮定の上では、１が出る確率は1/6だ。
1が出ない＝（２から６のどれかが出た）＝50%がおかしいのはわかるよね。
ダイヤの問題は、最初に引いたときに1/4だ。
この時点では全てのマークが平等に出ると仮定できる。
残りの山からダイヤが出てくるけど、そこから全てのダイヤが出てくるまでは
「1枚目に引いた時点では全てのマークが平等に出る」仮定は残り続けるだろ？
その仮定を崩した後の話をしているのは論点がずれてる。
残りの山から3枚のダイヤを偶然引こうが、その仮定が残っているのだから、
確率は1/4だろう。
このサイコロで出る可能性があるのは
１から６の6通りだ。
このサイコロは全ての目が平等に出るという仮定の上では、１が出る確率は1/6だ。
1が出ない＝（２から６のどれかが出た）＝50%がおかしいのはわかるよね。
ダイヤの問題は、最初に引いたときに1/4だ。
この時点では全てのマークが平等に出ると仮定できる。
残りの山からダイヤが出てくるけど、そこから全てのダイヤが出てくるまでは
「1枚目に引いた時点では全てのマークが平等に出る」仮定は残り続けるだろ？
その仮定を崩した後の話をしているのは論点がずれてる。
残りの山から3枚のダイヤを偶然引こうが、その仮定が残っているのだから、
確率は1/4だろう。
確率はその時点での情報で変わるのわからんやつはバカ
１：ジョーカーを抜いた52枚から1枚箱に入れました
２：その他の51枚を見た所スペード13枚クラブ13枚ハート13枚ダイヤ12枚でした
箱の中のカードがダイヤの確率は？
1の時点では２５％、２の時点では箱をいじってないのに確率は１００％に変わってる。
１：ジョーカーを抜いた52枚から1枚箱に入れました
２：その他の51枚を見た所スペード13枚クラブ13枚ハート13枚ダイヤ12枚でした
箱の中のカードがダイヤの確率は？
1の時点では２５％、２の時点では箱をいじってないのに確率は１００％に変わってる。
文章考えてる間にけっこうレス伸びてるなあ……
申し訳ないけど，長くなったのでコメント連投します．
まず，１つめ．
>>1004
まず，スクロールしながら書くのめんどいから問題コピペしとく．
---引用開始---
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
---引用終了---
んで，まず結論．
答えは「10/49」が正しい．
確率ってのは非決定論的な系におけるその事象の発生頻度を割合として表すわけだが，
それは観測によって決定論的な系へ収束される．
（観測されることで，不確定状態にあった状態が一意に決定される）
したがって，最初の系においては確かに確率は「1/4」だけど，
"3枚カードを引いたときダイヤが3枚出た"この時点で，この系は別の系に移る．
つまり観測という行為によって，不確定だった"謎のカードがダイヤである状態確率"というのは収束する．
続く
申し訳ないけど，長くなったのでコメント連投します．
まず，１つめ．
>>1004
まず，スクロールしながら書くのめんどいから問題コピペしとく．
---引用開始---
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
---引用終了---
んで，まず結論．
答えは「10/49」が正しい．
確率ってのは非決定論的な系におけるその事象の発生頻度を割合として表すわけだが，
それは観測によって決定論的な系へ収束される．
（観測されることで，不確定状態にあった状態が一意に決定される）
したがって，最初の系においては確かに確率は「1/4」だけど，
"3枚カードを引いたときダイヤが3枚出た"この時点で，この系は別の系に移る．
つまり観測という行為によって，不確定だった"謎のカードがダイヤである状態確率"というのは収束する．
続く
ダイヤ3枚引いたのなら他の場合より
箱の中がダイヤの確率が下がってるんじゃね？
箱の中がダイヤの確率が下がってるんじゃね？
連投ごめん．これで終わるはず．
まあ，抽象的な説明はおいといて，具体例を示そう．
多分，この例は非常に分かりやすいと思うので．
(けっこう分かりやすいのではないかと自負しているｗｗ)
今，あなたはカードの束からカードを引いた．
そのカードは隠されていて何か分からない．
さあ，ダイヤである確率はなんだろう？
って云われたとき，当然，このときの確率は「1/4」と答えるだろう．
では，実際にあなたはそのカードを見てみた．
そしたら，そのカードはダイヤであった．
さあ，ダイヤである確率はどれくらいだろう？
云うまでもない，ダイヤだったわけだから，その確率は1/1だ．
この考え方を，上記例題に当てはめて考えてみよう．
上記例題の解が「1/4」だと云うのがいかに馬鹿馬鹿しいか分かると思う．
引いたときの確率は「1/4」だから，カードを見た後も「1/4」ですか・・ってね．
直接的にそのカードを観測と，間接的にカードを観測した場合，
確率論における"観測"の捉え方は難しいかもしれないけど，
直接的だろうと間接的だろうと，本質的な考え方は同じで，
観測されることによって系が収束されるということに留意されたい．
さて，どうせだからマジレスついでに，スレタイにもマジレスしとく．
「あらゆる事象は可能か不可能かしかない」というのが正しいと仮定しよう．
(あらゆる事象の分布は二項分布に従う)
しかし，それらの事象(可能・不可能)が等確率に生じるとは限らない．
これらの試行(確率過程)における確率変数p=0.5(=1-p)である場合のみスレタイは真である．
(幽霊が存在するかしないかは，「1/2」の確率ではない)
以上，長文・駄文申し訳ない．
まあ，抽象的な説明はおいといて，具体例を示そう．
多分，この例は非常に分かりやすいと思うので．
(けっこう分かりやすいのではないかと自負しているｗｗ)
今，あなたはカードの束からカードを引いた．
そのカードは隠されていて何か分からない．
さあ，ダイヤである確率はなんだろう？
って云われたとき，当然，このときの確率は「1/4」と答えるだろう．
では，実際にあなたはそのカードを見てみた．
そしたら，そのカードはダイヤであった．
さあ，ダイヤである確率はどれくらいだろう？
云うまでもない，ダイヤだったわけだから，その確率は1/1だ．
この考え方を，上記例題に当てはめて考えてみよう．
上記例題の解が「1/4」だと云うのがいかに馬鹿馬鹿しいか分かると思う．
引いたときの確率は「1/4」だから，カードを見た後も「1/4」ですか・・ってね．
直接的にそのカードを観測と，間接的にカードを観測した場合，
確率論における"観測"の捉え方は難しいかもしれないけど，
直接的だろうと間接的だろうと，本質的な考え方は同じで，
観測されることによって系が収束されるということに留意されたい．
さて，どうせだからマジレスついでに，スレタイにもマジレスしとく．
「あらゆる事象は可能か不可能かしかない」というのが正しいと仮定しよう．
(あらゆる事象の分布は二項分布に従う)
しかし，それらの事象(可能・不可能)が等確率に生じるとは限らない．
これらの試行(確率過程)における確率変数p=0.5(=1-p)である場合のみスレタイは真である．
(幽霊が存在するかしないかは，「1/2」の確率ではない)
以上，長文・駄文申し訳ない．
確率と可能性という言葉の意味の違いを知らないやつが多すぎる
>>1041
その考え方でwikipediaにもある>>180のモンティホール問題についての話を聞きたい。
この問題では最初に選んだ扉がアタリなのは1/3、
扉を変えると確率は2/3になる。
たしかに系は収束するが、最初に選んだ扉についての確率が変動するとは限らないのではないか。
つまりダイヤの問題において、ダイヤを引いてきた山に関しての確率は変動するだろうが、最初に選んだカードには影響がないんじゃないか。
その考え方でwikipediaにもある>>180のモンティホール問題についての話を聞きたい。
この問題では最初に選んだ扉がアタリなのは1/3、
扉を変えると確率は2/3になる。
たしかに系は収束するが、最初に選んだ扉についての確率が変動するとは限らないのではないか。
つまりダイヤの問題において、ダイヤを引いてきた山に関しての確率は変動するだろうが、最初に選んだカードには影響がないんじゃないか。
>>1043
結果を見た後にそのことに対する確立を問うのはおかしくないか?
結果を見た後にそのことに対する確立を問うのはおかしくないか?
※40
１：ジョーカーを抜いた52枚から1枚箱に入れました
２：その他の51枚を見た所少なくともその内の3枚はダイヤでした
これなら1の時点でも2の時点でも確率は変わらなくね？
１：ジョーカーを抜いた52枚から1枚箱に入れました
２：その他の51枚を見た所少なくともその内の3枚はダイヤでした
これなら1の時点でも2の時点でも確率は変わらなくね？
てか1/4 とか言ってる奴ら釣りだよな…？
腹立たしいから言わせてくれ、つーか言う。
>>1の図、軸のスケールが分からないので無意味。
図中に最大値である100%があるなら、書いておけ。
（ついでに、0%も書け。）
>>1の図、軸のスケールが分からないので無意味。
図中に最大値である100%があるなら、書いておけ。
（ついでに、0%も書け。）
理屈の上で1/2にしても何か意味があるの？
俺が総理大臣とかになる確率も1/2ということにしてそれが何なの？死ぬの？
てかんじだよね
俺が総理大臣とかになる確率も1/2ということにしてそれが何なの？死ぬの？
てかんじだよね
ダイヤは1/4で正しい
あとから3枚引いてそれが3枚ともダイヤなのは全然独立した事象
「13枚引いたら13枚ともダイヤだった」時以外は常に1/4
あとから3枚引いてそれが3枚ともダイヤなのは全然独立した事象
「13枚引いたら13枚ともダイヤだった」時以外は常に1/4
降水確率0％のときは0.4％ぐらいでしょ
確率が1/4で期待値が10/49
ていう話にはならないかね
ていう話にはならないかね
よくわからん。10/49の説明してくれ。
始めの1枚は独立してんじゃないの？
ホストがコインを投げた。裏か表かはプレイヤーには隠しておいた。
その後2回目、3回目と投げ6回目まで投げた。
2〜6は全て表だった。
1回目のコインは表？裏？
ってのとどう違うのかがわからん。
始めの1枚は独立してんじゃないの？
ホストがコインを投げた。裏か表かはプレイヤーには隠しておいた。
その後2回目、3回目と投げ6回目まで投げた。
2〜6は全て表だった。
1回目のコインは表？裏？
ってのとどう違うのかがわからん。
※47
確かに変わらないが、それは意味が違う。
２: で無作為に抽出した３枚がダイヤであったという事実が重要。
確かに変わらないが、それは意味が違う。
２: で無作為に抽出した３枚がダイヤであったという事実が重要。
>>1053
でFAところですね。
でFAところですね。
0.25っておかしいだろ
確定した事象の、その後の事を問うているんだろ
問題で言うなら「ダイヤ10枚他13枚のトランプセット」からダイヤの出る確率を言ってるわけだからして
確定した事象の、その後の事を問うているんだろ
問題で言うなら「ダイヤ10枚他13枚のトランプセット」からダイヤの出る確率を言ってるわけだからして
※54
残りのカードの情報がわかれば確率は変わるだろ…。
さいころ振って隠しておいたとき、上の面が1である確率は1/6
側面のうち1つを見て2だったとしたら、上の面が1である確率は1/4だろ？
残りのカードの情報がわかれば確率は変わるだろ…。
さいころ振って隠しておいたとき、上の面が1である確率は1/6
側面のうち1つを見て2だったとしたら、上の面が1である確率は1/4だろ？
シュレディンガーのダイヤ
２：その他の51枚を見た所スペード13枚クラブ13枚ハート13枚ダイヤ12枚でした
とか
２：その他の51枚を見た所少なくともその内の13枚はダイヤでした
とかなら分かるが
２：その他の51枚を見た所少なくともその内の3枚はダイヤでした
で確率が変わるってのは良く分からん
これは何の話なの？
とか
２：その他の51枚を見た所少なくともその内の13枚はダイヤでした
とかなら分かるが
２：その他の51枚を見た所少なくともその内の3枚はダイヤでした
で確率が変わるってのは良く分からん
これは何の話なの？
これは確率論じゃなくて結果を分類してるだけだって聞いた
53&56
お前ら期待値の意味知らないだろ
お前ら期待値の意味知らないだろ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードのマークを当てたいとする。
箱の中のカードがダイヤの確率が1/4なら、どのマークを選んでも当たる確率は同じはず。
でも、ダイヤを選ぶ人はまずいないだろう。
よって1/4ではないですね。
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードのマークを当てたいとする。
箱の中のカードがダイヤの確率が1/4なら、どのマークを選んでも当たる確率は同じはず。
でも、ダイヤを選ぶ人はまずいないだろう。
よって1/4ではないですね。
あれ？米欄でDL２号事件の話が出ると思ったのに
確率の話するとこれ思い出す
読んだ当初はメチャクチャな論理で怒りたくなったけど
今なら確率の分かりにくさって確かにこんなもんだよなと思う
確率の話するとこれ思い出す
読んだ当初はメチャクチャな論理で怒りたくなったけど
今なら確率の分かりにくさって確かにこんなもんだよなと思う
>>1060
その情報を見た時点で初めの一枚が、それらのカードって可能性は消えたわけだよね
つまりその情報を得た時点で我々は、そのカードがダイヤであるならば10枚のうちのどれかって判るわけだ
これが3枚を勘定に入れなくていい理由
その情報を見た時点で初めの一枚が、それらのカードって可能性は消えたわけだよね
つまりその情報を得た時点で我々は、そのカードがダイヤであるならば10枚のうちのどれかって判るわけだ
これが3枚を勘定に入れなくていい理由
みんなジャンケンのやつはわかるのか・・・
わかりやすく頼む
わかりやすく頼む
コインを1回投げて表が出る確率は50％である。
コインを15回投げる場合と、45回投げる場合とでは、どちらの方が
表が出る割合が60％以上になる確率が高いか？
コインを15回投げる場合と、45回投げる場合とでは、どちらの方が
表が出る割合が60％以上になる確率が高いか？
期待値じゃなかった
モンティホール問題がどうのこうのっていう話で出てきた値と混ざって混乱したのでした
どっちにしても確率は1/4でFAだね
モンティホール問題がどうのこうのっていう話で出てきた値と混ざって混乱したのでした
どっちにしても確率は1/4でFAだね
“確立”大杉ｗｗ
ってことは明日の俺の生存確率は50%か･･･
あれ？でも俺が明日女子高生の裸を見る確率も50%かﾄﾞﾓ＼(^_^ ) ( ^_^)／ﾄﾞﾓ
あれ？でも俺が明日女子高生の裸を見る確率も50%かﾄﾞﾓ＼(^_^ ) ( ^_^)／ﾄﾞﾓ
ルーレットってディーラーが玉を入れてから掛け金をベットするから
確率論じゃなくね？
腕のいいディーラーであればあるほど
ルーレットは心理戦になる
確率論じゃなくね？
腕のいいディーラーであればあるほど
ルーレットは心理戦になる
>>1063
>でも、ダイヤを選ぶ人はまずいないだろう。
>よって1/4ではないですね。
何を言っているんだ君は
>でも、ダイヤを選ぶ人はまずいないだろう。
>よって1/4ではないですね。
何を言っているんだ君は
箱に入れるカードを一枚目として、カードを４枚ひくと思えばいいんじゃないですか？
なので、
「ダイヤを四枚連続でひく確率」÷「最初にダイヤ以外、後にダイヤ３枚ひく確率」
{(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)} / {(39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49)}
=10/39
なので、
「ダイヤを四枚連続でひく確率」÷「最初にダイヤ以外、後にダイヤ３枚ひく確率」
{(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)} / {(39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49)}
=10/39
カードを引いて連続してダイヤが出れば出るほど箱の中のカードの確率が下がるのか･･･
>>時計の針はゾロ目の確率が高い？
これは数学と言うより心理学じゃないかな。
何でもない時刻を見たとしても、その事は印象に残りにくい。
でも、ゾロ目の数字を見た時は印象に残る。
ほら、傘を持っていない日に限って雨がふるってやつ。
でも個人的にこの例えは好きじゃないんだよな・・・。
これは数学と言うより心理学じゃないかな。
何でもない時刻を見たとしても、その事は印象に残りにくい。
でも、ゾロ目の数字を見た時は印象に残る。
ほら、傘を持っていない日に限って雨がふるってやつ。
でも個人的にこの例えは好きじゃないんだよな・・・。
同様に確からしいって言葉がうざい
まぁ、苦手な数学でも確率は得意な方だけど
証明の方が好きだ
まぁ、苦手な数学でも確率は得意な方だけど
証明の方が好きだ
1/4とか言ってるやつは実際やってみろよ。
3枚引いてダイヤ以外が一枚でもあったらやり直さないといけないから大変だが
3枚引いてダイヤ以外が一枚でもあったらやり直さないといけないから大変だが
>>1074
連続とかは関係ない。
残りのカードからダイアが引かれる度に箱の中からダイアである可能性が除外される。
ダイアが１枚引かれた時点で12/51
ダイアが２枚引かれた時点で11/50
ダイアが３枚引かれた時点で10/49
もしその次にもう一枚引かれてそれがスペードであったなら
箱の中のダイアの確率は10/48と言える。
上記の様に残った未公開のカードを開いていく毎に確率が更改していき
全てのカードが開かれた時点で箱の中のカードがダイアである確率は
1/1か0/1になっている事だろうさ。
連続とかは関係ない。
残りのカードからダイアが引かれる度に箱の中からダイアである可能性が除外される。
ダイアが１枚引かれた時点で12/51
ダイアが２枚引かれた時点で11/50
ダイアが３枚引かれた時点で10/49
もしその次にもう一枚引かれてそれがスペードであったなら
箱の中のダイアの確率は10/48と言える。
上記の様に残った未公開のカードを開いていく毎に確率が更改していき
全てのカードが開かれた時点で箱の中のカードがダイアである確率は
1/1か0/1になっている事だろうさ。
>>1073がわかりやすい気が一瞬したけどそんなことはなかった
ダイヤに関して、お前らに重要なヒントを教えてあげよう
ジョーカーを抜いた52枚のトランプから一枚を選ぶ
それがダイヤである確率は？
これを1/4ではなくて、13/52と考えるんだ
あとはわかるな
ジョーカーを抜いた52枚のトランプから一枚を選ぶ
それがダイヤである確率は？
これを1/4ではなくて、13/52と考えるんだ
あとはわかるな
1＋（51−3）の内訳は
ダイヤ10、他13×3だろ。この1＋48枚のなかでダイヤがあるのは10枚
1/4といってる人は考えてみろ
初めの一枚と48枚をそのまま、ばらしたまま考えると1/4というなら
じゃあ初めの一枚に印しつけて48枚の中に混ぜる。49枚のなかから印のついたそれを取り出す
それ1/4と思う？
10＋39枚のうちダイヤである確率は？って聞いてるよね。同じ事してるのに
ダイヤ10、他13×3だろ。この1＋48枚のなかでダイヤがあるのは10枚
1/4といってる人は考えてみろ
初めの一枚と48枚をそのまま、ばらしたまま考えると1/4というなら
じゃあ初めの一枚に印しつけて48枚の中に混ぜる。49枚のなかから印のついたそれを取り出す
それ1/4と思う？
10＋39枚のうちダイヤである確率は？って聞いてるよね。同じ事してるのに
※1080
その時点では1/4ですが
やっぱモンティホールと一緒で前後の情報で確率が変わるのね
その時点では1/4ですが
やっぱモンティホールと一緒で前後の情報で確率が変わるのね
量子論くせぇ
□□□□□･･･□□□□□ ■
最初に引いて伏せたカードを■、残り51枚のカードを□とする。
このとき、いきなり■をめくってダイヤが出る確率は4分の1。
しかし残り51枚の□をめくって行くにつれ、
■が何なのかを推論することが容易になっていく。
問題の例では
◇◇◇（3枚） □□□･･･□□□ ■（49枚）で、■がダイヤの確率は10/49
□のカードから10枚ダイヤを引き抜くと、
◇◇･･･◇◇（10枚） □□□･･･□□□ ■（42枚）で、確率は3/42
つまり、この状態で■をめくる行為は、
くじ引きで1枚引いて、
42枚の札の中にある3枚の当たりくじを引き当てるのと同じことになる。
問題の例では
49枚の札から10枚の当たりくじを引き当てるのと同じことな。
□のカードをめくればめくるほど■が何であるか判明していくんだよ。
これで分かるか？
最初に引いて伏せたカードを■、残り51枚のカードを□とする。
このとき、いきなり■をめくってダイヤが出る確率は4分の1。
しかし残り51枚の□をめくって行くにつれ、
■が何なのかを推論することが容易になっていく。
問題の例では
◇◇◇（3枚） □□□･･･□□□ ■（49枚）で、■がダイヤの確率は10/49
□のカードから10枚ダイヤを引き抜くと、
◇◇･･･◇◇（10枚） □□□･･･□□□ ■（42枚）で、確率は3/42
つまり、この状態で■をめくる行為は、
くじ引きで1枚引いて、
42枚の札の中にある3枚の当たりくじを引き当てるのと同じことになる。
問題の例では
49枚の札から10枚の当たりくじを引き当てるのと同じことな。
□のカードをめくればめくるほど■が何であるか判明していくんだよ。
これで分かるか？
この食い違いってこれと似てる
10枚のくじのうち2枚にアタリがあります
あなたは3番目にくじを引く権利があります
あなたが当たりくじを引く確率は?
= 1/5
-- ここまで数学の世界 --
-- ここから現実の世界 --
前の2人の結果によって「見た目上の」確率が変わる
先の2人がともにアタリだった場合、そのあと引く人なんていないよね
10枚のくじのうち2枚にアタリがあります
あなたは3番目にくじを引く権利があります
あなたが当たりくじを引く確率は?
= 1/5
-- ここまで数学の世界 --
-- ここから現実の世界 --
前の2人の結果によって「見た目上の」確率が変わる
先の2人がともにアタリだった場合、そのあと引く人なんていないよね
ん〜言ってることはわかる。でも。
初めの山からダイヤを引く確率は13/52。
残された山のダイヤは13/51もしくは12/51。
ここからダイヤが3枚連続で出ようが初めの一枚は13/52。
12枚ダイヤが出ようが13/52。
という感覚なんだけどトータルで考えて見ると10/49なんだな。不思議な感じ。
理系向いてないのかな。
初めの山からダイヤを引く確率は13/52。
残された山のダイヤは13/51もしくは12/51。
ここからダイヤが3枚連続で出ようが初めの一枚は13/52。
12枚ダイヤが出ようが13/52。
という感覚なんだけどトータルで考えて見ると10/49なんだな。不思議な感じ。
理系向いてないのかな。
見た目上の確率ってか前のやつが当たりかハズレか判った時点で
新しい情報からの修正考えるだろ。そういうこと
新しい情報からの修正考えるだろ。そういうこと
初めの1/4ってのは他に何も推測する情報がないから1/4なだけであって
3枚ダイヤ出たって判ったら、その時点でじゃあ残りの49枚の中にはダイヤが10枚って事になる
此処で条件が上書きされるのさ
3枚ダイヤ出たって判ったら、その時点でじゃあ残りの49枚の中にはダイヤが10枚って事になる
此処で条件が上書きされるのさ
>>1045, 1046
遅くなったけど，返答させてもらいましょー．
んで，本質的な趣旨は同じになるので，セットで返答させてもらう．
>モンティホール問題
これは，けっきょく，確率が独立しててグループ化できるからそうなる．
３つの扉があるとき，挑戦者が選択した扉は，
その時点でそれが司会者に選ばれることはなくなるから，
結果的に1/3の確率のグループと2/3の確率のグループに分けられる．
(司会者によって，グループ化された中で外れが省かれる為に，
グループの確率と最初に選んだ扉の確率は独立して保持される)
ここで，今1045さんが仰ってる問題では，
挑戦者が最初に選択した事象は完全に独立しているから，
最初に選んだ時の確率は変わらない．
だから，最初の扉は「1/3」，変更した場合は「2/3」になる．
ちなみに，もし各扉の当たる確率が違う場合には，それらの事象は独立でなくなる．つまり，最初に選んだ当たりの扉の確率は変動する．
(それは，司会者が外れを知っていてかつ確率の違う扉を取捨することに拠る)
今の問題では隠されたダイヤの状態確率は，
選ばれたカードに対して独立ではない．
ある52枚のカードから1枚取り出したときのカードの確率は「13/52=1/4」だが，
その後，残ったカードを調べたとき，
51枚のカードのなかに少なくとも3枚はダイヤがあった．
ということは，最初にカードが引かれたときにこれらのダイヤのカードは
選ばれなかったはずであることが分かるから(情報として確率に加味されるから)，
箱に隠されたカードがダイヤである確率は「10/49」である．
＃800文字の文字制限なんとかしてくれ……
＃最初に書いた文章を半分以上削る羽目に．．orz
遅くなったけど，返答させてもらいましょー．
んで，本質的な趣旨は同じになるので，セットで返答させてもらう．
>モンティホール問題
これは，けっきょく，確率が独立しててグループ化できるからそうなる．
３つの扉があるとき，挑戦者が選択した扉は，
その時点でそれが司会者に選ばれることはなくなるから，
結果的に1/3の確率のグループと2/3の確率のグループに分けられる．
(司会者によって，グループ化された中で外れが省かれる為に，
グループの確率と最初に選んだ扉の確率は独立して保持される)
ここで，今1045さんが仰ってる問題では，
挑戦者が最初に選択した事象は完全に独立しているから，
最初に選んだ時の確率は変わらない．
だから，最初の扉は「1/3」，変更した場合は「2/3」になる．
ちなみに，もし各扉の当たる確率が違う場合には，それらの事象は独立でなくなる．つまり，最初に選んだ当たりの扉の確率は変動する．
(それは，司会者が外れを知っていてかつ確率の違う扉を取捨することに拠る)
今の問題では隠されたダイヤの状態確率は，
選ばれたカードに対して独立ではない．
ある52枚のカードから1枚取り出したときのカードの確率は「13/52=1/4」だが，
その後，残ったカードを調べたとき，
51枚のカードのなかに少なくとも3枚はダイヤがあった．
ということは，最初にカードが引かれたときにこれらのダイヤのカードは
選ばれなかったはずであることが分かるから(情報として確率に加味されるから)，
箱に隠されたカードがダイヤである確率は「10/49」である．
＃800文字の文字制限なんとかしてくれ……
＃最初に書いた文章を半分以上削る羽目に．．orz
聞けば聞くほど量子学っぽい。
量子学とは違うんだ？
量子学とは違うんだ？
どう違うって言うより量子論にとって確率はそれを語る道具
表面上はわかったフリしてるけど
確率は納得いかない答えが多い。
もう殺るか殺られるかでいいのに、
と思いながら今日も数学Aを復習する。
確率は納得いかない答えが多い。
もう殺るか殺られるかでいいのに、
と思いながら今日も数学Aを復習する。
かかったなアホが
さあ今週もビッグチャンスチャレンジの時間がやってまいりました！
今日の挑戦者はそこのあなた！そうあなたです。
あたればプレゼント獲得、でもはずれたらなんもなし！
直感が全てのこのチャンス、挑戦しますか？する！さすが！
やることは簡単。ここにトランプがあります。ジョーカー無しの52枚。
このように、もちろんカードの種類に偏りがあったりはしません。
確かめましたか？
では、これをシャッフルしましょう。さ、あなたも混ぜて混ぜて。
さて、この中からお好きなカードを1枚引いてください。マークがダイヤだったら
プレゼントを差し上げましょう！
そちらでよろしいですか？
では、このカードはこちらの封印ボックスに入れておきましょう。
さ、ここから運命のどきどきタイム！私がこの残ったカードを1枚ずつ
めくっていきます。ダイヤのカードが13枚出てしまったら、その時点で
当然ゲームオーバー！さあ行きますよ！
(中略)
ああーっと、ダイヤが13枚出てしまいました！チャレンジ失敗！
惜しかったですね、でもこれにめげずにまたチャレンジしてくださいね！
ビッグチャンスチャレンジの時間でした！see you!
で、挑戦者がプレゼントをもらえた確率はどれくらい？
って問題じゃないかと。
今日の挑戦者はそこのあなた！そうあなたです。
あたればプレゼント獲得、でもはずれたらなんもなし！
直感が全てのこのチャンス、挑戦しますか？する！さすが！
やることは簡単。ここにトランプがあります。ジョーカー無しの52枚。
このように、もちろんカードの種類に偏りがあったりはしません。
確かめましたか？
では、これをシャッフルしましょう。さ、あなたも混ぜて混ぜて。
さて、この中からお好きなカードを1枚引いてください。マークがダイヤだったら
プレゼントを差し上げましょう！
そちらでよろしいですか？
では、このカードはこちらの封印ボックスに入れておきましょう。
さ、ここから運命のどきどきタイム！私がこの残ったカードを1枚ずつ
めくっていきます。ダイヤのカードが13枚出てしまったら、その時点で
当然ゲームオーバー！さあ行きますよ！
(中略)
ああーっと、ダイヤが13枚出てしまいました！チャレンジ失敗！
惜しかったですね、でもこれにめげずにまたチャレンジしてくださいね！
ビッグチャンスチャレンジの時間でした！see you!
で、挑戦者がプレゼントをもらえた確率はどれくらい？
って問題じゃないかと。
誕生日の話だけど、クラスでかぶってるやつなんていなかったけどな
※1078が一番わかりやすいね
※1094
無関係なところに力入れすぎｗ
でもその文章だと答えは1/4になっちゃうよ
途中の情報で当たってる確率が変動するから見てる分には楽しい訳ね
※1094
無関係なところに力入れすぎｗ
でもその文章だと答えは1/4になっちゃうよ
途中の情報で当たってる確率が変動するから見てる分には楽しい訳ね
>>1094
さて、この52枚のトランプの中からお好きなカードを1枚引いてください。
そちらでよろしいですか？
では、このカードはこちらの封印ボックスに入れておきましょう。
さ、ここから運命のどきどきタイム！
私がこの残ったカードを30枚めくります。
その後で、あなたは封印ボックスに入れておいた絵柄が一体何であるのか
当ててください。当たれば豪華プレゼント獲得！
さあ行きますよ！
(中略)
30枚引いた時点でダイヤが3枚、ハートが7枚、
クラブが9枚、スペードが11枚出てきました！
さあ、封印ボックスに入れておいたカードの絵柄は何だと思いますか？
って問題のような気がする。
さて、この52枚のトランプの中からお好きなカードを1枚引いてください。
そちらでよろしいですか？
では、このカードはこちらの封印ボックスに入れておきましょう。
さ、ここから運命のどきどきタイム！
私がこの残ったカードを30枚めくります。
その後で、あなたは封印ボックスに入れておいた絵柄が一体何であるのか
当ててください。当たれば豪華プレゼント獲得！
さあ行きますよ！
(中略)
30枚引いた時点でダイヤが3枚、ハートが7枚、
クラブが9枚、スペードが11枚出てきました！
さあ、封印ボックスに入れておいたカードの絵柄は何だと思いますか？
って問題のような気がする。
>>226が意味分からん
米1008
数Aだろ
数Aだろ
１００ゲットだぜ！!
最初に引いたカードは未来のお前
赤ん坊の時は何にでもなれる可能性があった
そこからカードを引いていったのは、こぼれてしまった未来
「小学生になったら友達沢山」「中学生になったら彼女が出来る」「第一志望合格」
今のお前にはどれだけの可能性が残っているだろうか
赤ん坊の時は何にでもなれる可能性があった
そこからカードを引いていったのは、こぼれてしまった未来
「小学生になったら友達沢山」「中学生になったら彼女が出来る」「第一志望合格」
今のお前にはどれだけの可能性が残っているだろうか
確率って書くから客観的になるんだよな
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１１枚抜き出したところ、
１１枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤかそうでないかを当てたら
あなたは１億円貰える。
あなたはどちらに賭けた方がいいか。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１１枚抜き出したところ、
１１枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤかそうでないかを当てたら
あなたは１億円貰える。
あなたはどちらに賭けた方がいいか。
>>1102
カード全部ダイヤなんだろ？
ダイヤに掛けるな。
カード全部ダイヤなんだろ？
ダイヤに掛けるな。
[52枚のトランプ]
[51枚のトランプ]+[1枚]
[51枚のトランプ] [1枚]→[箱]
[48枚のトランプ] [3枚のﾀﾞｲﾔ] [1枚入りの箱]
[48枚のトランプ]+[1枚入りの箱] [3枚のﾀﾞｲﾔ]
これならバカでもわかるか？答えは10/49だ
[51枚のトランプ]+[1枚]
[51枚のトランプ] [1枚]→[箱]
[48枚のトランプ] [3枚のﾀﾞｲﾔ] [1枚入りの箱]
[48枚のトランプ]+[1枚入りの箱] [3枚のﾀﾞｲﾔ]
これならバカでもわかるか？答えは10/49だ
1098
2枚残った事に囚われすぎ、
これ、実は最初に選んだ一枚orそれ以外という選択になってるんだわ
それに気づければ無問題
前者はA1枚しか選んでないが、後者はBとCという2枚のカードを選んでる
どっちの方が有利かときかれれば2枚持ってる後者の方が有利
そういう事です
2枚残った事に囚われすぎ、
これ、実は最初に選んだ一枚orそれ以外という選択になってるんだわ
それに気づければ無問題
前者はA1枚しか選んでないが、後者はBとCという2枚のカードを選んでる
どっちの方が有利かときかれれば2枚持ってる後者の方が有利
そういう事です
というか人為的にハズレをあけるってところがポイントだな
コインなんちゃらは三分の一の時点で選んだ一枚より、二分の一になった時に残ったカードを選んだ方が有利って事じゃないのか？
Ａは30％（三分の一）で入ってる事が保障されている、Ｃは50％（二分の一）で入ってる事が保障されてる→50％の保障があるCの方があたりやすい
自分はそう考えたんだがこれでもおｋ？
Ａは30％（三分の一）で入ってる事が保障されている、Ｃは50％（二分の一）で入ってる事が保障されてる→50％の保障があるCの方があたりやすい
自分はそう考えたんだがこれでもおｋ？
うーん
物理的な確率と
情報がある場合の観測上の確率は違うってことか？
あたまこんがらがる
物理的な確率と
情報がある場合の観測上の確率は違うってことか？
あたまこんがらがる
マーフィーの法則的に考えてこのスレタイは矛盾していると言えよう
どうでもいいが、「ジゴロサイ」が気になってしょうがない
コインがあり、表か裏で賭けをし、当たれば倍になる
ためしに10回投げると全て表だった
さて、どっちに賭けたほうが得？
答え：表
「表が連続10回出たということは、表が出る確率が高いコインである可能性が高いから」
数式を使っても求められるぞ
ためしに10回投げると全て表だった
さて、どっちに賭けたほうが得？
答え：表
「表が連続10回出たということは、表が出る確率が高いコインである可能性が高いから」
数式を使っても求められるぞ
ジョーカーを除いた52枚のトランプから無作為に1枚選んで箱の中へ。
次に、カード3枚なんてケチな事を言わず、一気に40枚引く。
40枚の内訳はスペード12枚、ダイヤ4枚、ハート12枚、クラブ12枚。
すると残りはダイヤが9枚、それ以外が1枚ずつ。その内一つは箱の中。
箱の中にダイヤがある確率は？
こうすれば1/4にならない事がわかるだろ。
次に、カード3枚なんてケチな事を言わず、一気に40枚引く。
40枚の内訳はスペード12枚、ダイヤ4枚、ハート12枚、クラブ12枚。
すると残りはダイヤが9枚、それ以外が1枚ずつ。その内一つは箱の中。
箱の中にダイヤがある確率は？
こうすれば1/4にならない事がわかるだろ。
確率論とか理解してる人的にどんだけわかりやすく説明したって
「１／２じゃね？」「１／４じゃね？」ってバカはわからないんだから、
むしろバカをカモるギャンブル考えて痛感させたらいいと思う。
「１／２じゃね？」「１／４じゃね？」ってバカはわからないんだから、
むしろバカをカモるギャンブル考えて痛感させたらいいと思う。
関係ないけどフォンノイマンはリアルタイムで確率計算してBJで勝ちまくったとか
天才の中の天才は違うね
天才の中の天才は違うね
ダイヤは確率の問題じゃない。
「どの時点での確率を聞いているかが不確か」なのが問題なだけ
そこを明確にすれば、答えは1/4にも10/49にもなる
「子供が生まれたんだよね、男か女か当ててごらん」
「女かな？」
「名前は太郎なんだよ」
「太郎だから男に決まってるじゃん、外すなんて馬鹿すぎｗｗｗｗｗ」
と思いたい奴は思えばよいが、答えた時点では「知らなかった」んだ
「どの時点での確率を聞いているかが不確か」なのが問題なだけ
そこを明確にすれば、答えは1/4にも10/49にもなる
「子供が生まれたんだよね、男か女か当ててごらん」
「女かな？」
「名前は太郎なんだよ」
「太郎だから男に決まってるじゃん、外すなんて馬鹿すぎｗｗｗｗｗ」
と思いたい奴は思えばよいが、答えた時点では「知らなかった」んだ
※1115
>このとき、箱の中のカードが
^^^^^^
>このとき、箱の中のカードが
^^^^^^
>>1116
どのときだよって話
どのときだよって話
>>1116
どのときだよって話
どのときだよって話
え？
>>1104でようやくバカな俺は理解できたよorz
時系列にこだわりすぎた。
後に抜かれた3枚が、箱にしまう1枚として抜かれる事はありえないと、結果から分かったわけだ。
時系列にこだわりすぎた。
後に抜かれた3枚が、箱にしまう1枚として抜かれる事はありえないと、結果から分かったわけだ。
クラスの誕生日の問題は 親がイベント日にセックルしてできた子供ってけっこういるから 偏ると思うんだぜ
確率論とは かけはなれるけど…
確率論とは かけはなれるけど…
>>1117
「そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」
「このとき」
っていうんだから抜き出したカードが３枚ともダイアである事を確認した時点、での確率じゃないの。
他の解釈するほうが難しい。
「そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」
「このとき」
っていうんだから抜き出したカードが３枚ともダイアである事を確認した時点、での確率じゃないの。
他の解釈するほうが難しい。
>>1121
４月から、せめて６月くらいまでに生まれさせたい親の努力によって、
もっと偏ってるかもしんないねｗ
遅生まれは幼少時ほど体格とか成長度合いの差が大きいから、
競争に負けて自信を持てない子になるとかなんとかかんとか。
４月から、せめて６月くらいまでに生まれさせたい親の努力によって、
もっと偏ってるかもしんないねｗ
遅生まれは幼少時ほど体格とか成長度合いの差が大きいから、
競争に負けて自信を持てない子になるとかなんとかかんとか。
ダンビラムーチョの心
あー。
スペード、ダイヤ、ハート、クラブ。
各１枚ずつ用意して、伏せて、混ぜる。
上記４枚のなかから１枚抜いて、伏せたまま箱の中へ。
いま、箱の中のカードがダイヤである確率、１／４。
外の３枚のカードのうち１枚をめくる。スペード。
さらに１枚をめくる。ハート。
さて、いま箱の中のカードがダイヤである確率は１／２か１／４か。
箱の中に１枚、外に１枚しかないのに１／４なわけあるかボケェ！
めくったカードは勘定に入れちゃらめぇ！
って感じの理解でよろしいのか？
スペード、ダイヤ、ハート、クラブ。
各１枚ずつ用意して、伏せて、混ぜる。
上記４枚のなかから１枚抜いて、伏せたまま箱の中へ。
いま、箱の中のカードがダイヤである確率、１／４。
外の３枚のカードのうち１枚をめくる。スペード。
さらに１枚をめくる。ハート。
さて、いま箱の中のカードがダイヤである確率は１／２か１／４か。
箱の中に１枚、外に１枚しかないのに１／４なわけあるかボケェ！
めくったカードは勘定に入れちゃらめぇ！
って感じの理解でよろしいのか？
>>1121
満月補正とかね。
しかし、近年は思ったほどの差はないみたい。
2〜4月・11月が気持ち低いかな？ くらいで均等。
一昔前は顕著、収穫時期とか。
満月補正とかね。
しかし、近年は思ったほどの差はないみたい。
2〜4月・11月が気持ち低いかな？ くらいで均等。
一昔前は顕著、収穫時期とか。
確率として答えを出すなら1/4しかない
最初に1枚引いたのは4種類とも13枚ずつ存在する中でのこと
これだけが重要
それ以降にカードを引いていって
箱の中のカードの情報を増やしていくのなら
それはもはや確率の問題じゃない
最初に1枚引いたのは4種類とも13枚ずつ存在する中でのこと
これだけが重要
それ以降にカードを引いていって
箱の中のカードの情報を増やしていくのなら
それはもはや確率の問題じゃない
数学的に正しい解説はさんざん出てるので、感覚的な話。
もし、ダイヤが1枚抜かれてるとすると、
残りの51枚から3枚引いた時に
3枚ともダイヤになる確率は低そうじゃね？
逆に、ダイヤ以外が抜かれてるとすると、
ダイヤが出る確率はその分上がるよね。
3枚引いた結果はダイヤ3枚だった。
てことは、最初に抜いた1枚はダイヤじゃ無い希ガス。
もし、ダイヤが1枚抜かれてるとすると、
残りの51枚から3枚引いた時に
3枚ともダイヤになる確率は低そうじゃね？
逆に、ダイヤ以外が抜かれてるとすると、
ダイヤが出る確率はその分上がるよね。
3枚引いた結果はダイヤ3枚だった。
てことは、最初に抜いた1枚はダイヤじゃ無い希ガス。
20 ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
この文章だけの場合１／４の確立です
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
そもそも箱の中のカードは、この３枚を抜き出す前に、引いたものである
５２／１３＝１／４の確立で引いたのですから、明らかに１／４です
もしも残りのカードを良く切って１３枚抜き出したところ
１３枚ともダイヤだった場合は０％ですが
表を見ないで箱の中にしまった。
この文章だけの場合１／４の確立です
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
そもそも箱の中のカードは、この３枚を抜き出す前に、引いたものである
５２／１３＝１／４の確立で引いたのですから、明らかに１／４です
もしも残りのカードを良く切って１３枚抜き出したところ
１３枚ともダイヤだった場合は０％ですが
>>1127
普通に確率の問題だから。
お前が与えられた情報を正しく解釈できていないだけで。
普通に確率の問題だから。
お前が与えられた情報を正しく解釈できていないだけで。
>>1129
なんで１３枚引いて全部ダイヤだったら０％になるの？
あとから引いたカードは関係ないって自分で書いてるのに。
なんで１３枚引いて全部ダイヤだったら０％になるの？
あとから引いたカードは関係ないって自分で書いてるのに。
>>1129
いや、残った山から3枚ダイヤが引かれてしまった後の時点での、箱の中の一枚がダイヤである確率を、この場合は聞かれてる。
確認した3枚のダイヤが最初に引かれずに残るのは前提条件、確定した未来なわけよ。
だから過去においてもそれらが箱にしまう一枚に選ばれる事はあり得えない。
いや、残った山から3枚ダイヤが引かれてしまった後の時点での、箱の中の一枚がダイヤである確率を、この場合は聞かれてる。
確認した3枚のダイヤが最初に引かれずに残るのは前提条件、確定した未来なわけよ。
だから過去においてもそれらが箱にしまう一枚に選ばれる事はあり得えない。
確立の人はかなり高い確率でおかしいことを言っている。
>>1130
ごめん
確率の問題として適してないって意味で
ごめん
確率の問題として適してないって意味で
俺はなんで10/49になるんだろうって思ってたよ。
52枚の中から三枚ダイヤ抜いてから，次にダイヤを引く確率を考えてたんだなw
多分「箱の中のカード」ってのは最初に引き出したカードのことかと．
52枚の中から三枚ダイヤ抜いてから，次にダイヤを引く確率を考えてたんだなw
多分「箱の中のカード」ってのは最初に引き出したカードのことかと．
>>1129
表をみずに箱の中に入れたカードを13枚引くうちに引き当てちゃう可能性もあるんじゃ
表をみずに箱の中に入れたカードを13枚引くうちに引き当てちゃう可能性もあるんじゃ
>>1129
表をみずに箱の中に入れたカードを13枚引くうちに引き当てちゃう可能性もあるんじゃ
表をみずに箱の中に入れたカードを13枚引くうちに引き当てちゃう可能性もあるんじゃ
確立って一番簡単でつまらなくオススメ。
お前ら馬鹿にもきっとわかることになるぞ。
お前ら馬鹿にもきっとわかることになるぞ。
条件付き確率
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E7%A2%BA%E7%8E%87
事象A:最初に引いた1枚がダイヤである
事象A':最初に引いた1枚がダイヤでない(AとA'は排反事象)
事象B:後に引いた3枚がダイヤである
とする。
「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」
というように「このとき」、と問題文中に明記されているので、
この問題で求められている確率は、
事象Bが起こるという条件下での事象Aが起こる確率、
つまりP(A|B)である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E7%A2%BA%E7%8E%87
事象A:最初に引いた1枚がダイヤである
事象A':最初に引いた1枚がダイヤでない(AとA'は排反事象)
事象B:後に引いた3枚がダイヤである
とする。
「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」
というように「このとき」、と問題文中に明記されているので、
この問題で求められている確率は、
事象Bが起こるという条件下での事象Aが起こる確率、
つまりP(A|B)である。
定義から
P(A|B)＝P(A∩B)/P(B)
ここで
P(B)=P(A∩B)＋P(A'∩B) （AとA'は排反事象なので）
が成立する。
まず
P(A∩B)
＝(13/52)×(12/51×11/50×10/49)
＝(13×12×11×10)/(52×51×50×49)
また、
P(A'∩B)
＝(39/52)×(13/51×12/50×11/49)
＝(39×13×12×11)/(52×51×50×49)
よって
P(B)
＝{(10＋39)×13×12×11}/(52×51×50×49)
＝(49×13×12×11)/(52×51×50×49)
となり、
P(A|B)
＝P(A∩B)/P(B)
＝{(13×12×11×10)/(52×51×50×49)}/{(49×13×12×11)/(52×51×50×49)}
＝10/49
よって答は10/49 (おわり)
P(A|B)＝P(A∩B)/P(B)
ここで
P(B)=P(A∩B)＋P(A'∩B) （AとA'は排反事象なので）
が成立する。
まず
P(A∩B)
＝(13/52)×(12/51×11/50×10/49)
＝(13×12×11×10)/(52×51×50×49)
また、
P(A'∩B)
＝(39/52)×(13/51×12/50×11/49)
＝(39×13×12×11)/(52×51×50×49)
よって
P(B)
＝{(10＋39)×13×12×11}/(52×51×50×49)
＝(49×13×12×11)/(52×51×50×49)
となり、
P(A|B)
＝P(A∩B)/P(B)
＝{(13×12×11×10)/(52×51×50×49)}/{(49×13×12×11)/(52×51×50×49)}
＝10/49
よって答は10/49 (おわり)
確率の説明は「人間の認識が大前提に置かれている」で大体みんな納得するものかと・・・
ＡさんとＢさんが向かい合っていて、Ａさんの顔には「ドスケベ」と落書きしてありました。
もちろんＡさんは気づいていません。
Ｂさんは気づいています。
さて、問題
Ａさんの顔に落書きがしてある確率は？
回答者Ａさん 「えっ、ご・・５０％くらい・・？てか書かれてるの？？」
回答者Ｂさん 「いや、１００％だからｗｗ」
どっちも正解。
なぜなら大前提に人間の認識が関わっているから。
そしてここが確率の面白い所でもある。
ＡさんとＢさんが向かい合っていて、Ａさんの顔には「ドスケベ」と落書きしてありました。
もちろんＡさんは気づいていません。
Ｂさんは気づいています。
さて、問題
Ａさんの顔に落書きがしてある確率は？
回答者Ａさん 「えっ、ご・・５０％くらい・・？てか書かれてるの？？」
回答者Ｂさん 「いや、１００％だからｗｗ」
どっちも正解。
なぜなら大前提に人間の認識が関わっているから。
そしてここが確率の面白い所でもある。
※1141
それだと「ボクの1/4も正解なんだ〜」って思う人いそう。
それだと「ボクの1/4も正解なんだ〜」って思う人いそう。
>>1127
最初に１枚隠した時点での確率を求めなさいって問題じゃないでしょ。
箱の中にカードが１枚。
オープンにされたカードが３枚。全てエースです。
伏せられたままのカードが48枚。
これら52枚のカードは、ジョーカーを除いた四種類の絵柄各13枚をシャッフルしたものです。
さて、この情報から箱の中のカードがダイヤである確率を考えて？ って問題なんでしょ？
順番的弄ってみて、
伏せた52枚からカードを３枚オープンにしました（全部ダイヤでした）。
その後、残りの49枚のカードの山から１枚箱にしまいます…って手順だったらダメ？
状況は上のと同じになる気がするけど、これだと１／４とは考えもしないんでなかろか。
最初に１枚隠した時点での確率を求めなさいって問題じゃないでしょ。
箱の中にカードが１枚。
オープンにされたカードが３枚。全てエースです。
伏せられたままのカードが48枚。
これら52枚のカードは、ジョーカーを除いた四種類の絵柄各13枚をシャッフルしたものです。
さて、この情報から箱の中のカードがダイヤである確率を考えて？ って問題なんでしょ？
順番的弄ってみて、
伏せた52枚からカードを３枚オープンにしました（全部ダイヤでした）。
その後、残りの49枚のカードの山から１枚箱にしまいます…って手順だったらダメ？
状況は上のと同じになる気がするけど、これだと１／４とは考えもしないんでなかろか。
エースじゃない。ダイヤだ。ジャッカー電撃隊。
>>20は10/49。
タイトルに関しては
「その事象が可能である確率と、不可能である確率が同様に確からしい」
という表記を加えたときだけ1/2になる。
「ｎ通り」という表現は、アンケートにもあるが場合の数の話であって確率の話ではない。
タイトルに関しては
「その事象が可能である確率と、不可能である確率が同様に確からしい」
という表記を加えたときだけ1/2になる。
「ｎ通り」という表現は、アンケートにもあるが場合の数の話であって確率の話ではない。
ダイヤ問題を１/４とか言ってるアホどもへ
52枚のトランプを一枚ずつ順番に伏せてテーブルに並べる
右から１番〜５２番と番号をふる
このとき、1番のカードがダイヤである確率は1/4。当然。
ここで、2〜4番のカードを表がえしたら３枚ともダイヤであった
さて、１番のカードがダイヤである確率は？
1番のカードは2〜4番目のカードが選ばれる前に選ばれたのだから1/4？
じゃあ5〜52番目は？
どうしても納得しない人は実際に実験してみろ。プログラムでもいい。絶対1/4じゃないから。
麻雀やってる人は、次の例を考えてみろ
ある人がダブルリーチをかけてきた。
この段階で、こいつの待ちが中単騎である確率と白単騎である確率はほぼ等しいはず
その後で、あなたは白を２枚ツモってきたとしよう
このとき普通は白単騎の確率は中単騎より少なくなった、と考えるはずだ。
ここで「ダイヤは1/4だ」というのは、
「リーチの待ちの確率は、それより後から登場する牌に依存しない」というのに等しい
52枚のトランプを一枚ずつ順番に伏せてテーブルに並べる
右から１番〜５２番と番号をふる
このとき、1番のカードがダイヤである確率は1/4。当然。
ここで、2〜4番のカードを表がえしたら３枚ともダイヤであった
さて、１番のカードがダイヤである確率は？
1番のカードは2〜4番目のカードが選ばれる前に選ばれたのだから1/4？
じゃあ5〜52番目は？
どうしても納得しない人は実際に実験してみろ。プログラムでもいい。絶対1/4じゃないから。
麻雀やってる人は、次の例を考えてみろ
ある人がダブルリーチをかけてきた。
この段階で、こいつの待ちが中単騎である確率と白単騎である確率はほぼ等しいはず
その後で、あなたは白を２枚ツモってきたとしよう
このとき普通は白単騎の確率は中単騎より少なくなった、と考えるはずだ。
ここで「ダイヤは1/4だ」というのは、
「リーチの待ちの確率は、それより後から登場する牌に依存しない」というのに等しい
ダイヤ問題を１/４とか言ってるアホどもへ
52枚のトランプを一枚ずつ順番に伏せてテーブルに並べる
右から１番〜５２番と番号をふる
このとき、1番のカードがダイヤである確率は1/4。当然。
ここで、2〜4番のカードを表がえしたら３枚ともダイヤであった
さて、１番のカードがダイヤである確率は？
1番のカードは2〜4番目のカードが選ばれる前に選ばれたのだから1/4？
じゃあ5〜52番目は？
どうしても納得しない人は実際に実験してみろ。プログラムでもいい。絶対1/4じゃないから。
麻雀やってる人は、次の例を考えてみろ
ある人がダブルリーチをかけてきた。
この段階で、こいつの待ちが中単騎である確率と白単騎である確率はほぼ等しいはず
その後で、あなたは白を２枚ツモってきたとしよう
このとき普通は白単騎の確率は中単騎より少なくなった、と考えるはずだ。
ここで「ダイヤは1/4だ」というのは、
「リーチの待ちの確率は、それより後から登場する牌に依存しない」というのに等しい
52枚のトランプを一枚ずつ順番に伏せてテーブルに並べる
右から１番〜５２番と番号をふる
このとき、1番のカードがダイヤである確率は1/4。当然。
ここで、2〜4番のカードを表がえしたら３枚ともダイヤであった
さて、１番のカードがダイヤである確率は？
1番のカードは2〜4番目のカードが選ばれる前に選ばれたのだから1/4？
じゃあ5〜52番目は？
どうしても納得しない人は実際に実験してみろ。プログラムでもいい。絶対1/4じゃないから。
麻雀やってる人は、次の例を考えてみろ
ある人がダブルリーチをかけてきた。
この段階で、こいつの待ちが中単騎である確率と白単騎である確率はほぼ等しいはず
その後で、あなたは白を２枚ツモってきたとしよう
このとき普通は白単騎の確率は中単騎より少なくなった、と考えるはずだ。
ここで「ダイヤは1/4だ」というのは、
「リーチの待ちの確率は、それより後から登場する牌に依存しない」というのに等しい
３枚カード引く前に引いた、１枚のトランプがダイヤの確率なんだから
４分の１に決まってるだろ…。
数学的な「確率」の意味を20は分かってないんだな。
と、いうかなんでこんなに意見が割れてるのか理解できない。
４分の１に決まってるだろ…。
数学的な「確率」の意味を20は分かってないんだな。
と、いうかなんでこんなに意見が割れてるのか理解できない。
ダイアの話は最初からちゃんと一個一個考えていけば分かる。
まず練習として一枚ダイア引いた場合を考える。
(1)箱の中にダイアがある確率は1/4
その後１枚ひいてダイアが出る確率は12/51、つまり全体の12/(51*4)…(A)
この引いたカードがダイアでない確率は1-(12/51)=39/51で全体の39/(51*4)…(A')
(2)箱の中がダイア以外である確率は3/4
その後１枚ひいてダイアが出る確率は13/51となり全体の(13*3)/(51*4)…(B)
この引いたカードがダイアでない確率は1-(13/51)=38/51で全体の(38*3)/(51*4)…(B')
で、こっからがキモ。
一枚引いたカードがダイアであったことで、(A')と(B')である可能性が否定され、考えられる可能性は(A)と(B)のみになる。
よって、箱の中にダイアがある可能性を求めるには、(A)/(A)+(B)を求めれば良い。共通の51*4を約分すると12/(12+39)=12/51=4/17
３枚の場合は同様に、
箱の中にダイアがある確率は1/4
その後３枚ダイアが出る確率は12c3/51c3となり全体の12c3/(51c3*4)…(A)
箱の中がダイア以外である確率は3/4
その後３枚ダイアが出る確率は13c3/51c3となり全体の(13c3*3)/(51c3*4)…(B)
だから(A)/(A)+(B)=12c3/12c3+13c3*3=220/220+286*3=110/539=10/49となる。
まず練習として一枚ダイア引いた場合を考える。
(1)箱の中にダイアがある確率は1/4
その後１枚ひいてダイアが出る確率は12/51、つまり全体の12/(51*4)…(A)
この引いたカードがダイアでない確率は1-(12/51)=39/51で全体の39/(51*4)…(A')
(2)箱の中がダイア以外である確率は3/4
その後１枚ひいてダイアが出る確率は13/51となり全体の(13*3)/(51*4)…(B)
この引いたカードがダイアでない確率は1-(13/51)=38/51で全体の(38*3)/(51*4)…(B')
で、こっからがキモ。
一枚引いたカードがダイアであったことで、(A')と(B')である可能性が否定され、考えられる可能性は(A)と(B)のみになる。
よって、箱の中にダイアがある可能性を求めるには、(A)/(A)+(B)を求めれば良い。共通の51*4を約分すると12/(12+39)=12/51=4/17
３枚の場合は同様に、
箱の中にダイアがある確率は1/4
その後３枚ダイアが出る確率は12c3/51c3となり全体の12c3/(51c3*4)…(A)
箱の中がダイア以外である確率は3/4
その後３枚ダイアが出る確率は13c3/51c3となり全体の(13c3*3)/(51c3*4)…(B)
だから(A)/(A)+(B)=12c3/12c3+13c3*3=220/220+286*3=110/539=10/49となる。
開けるカードが3枚だから迷う。
52枚のカードから1枚を箱に入れるでしょ。
51枚の伏せられたカードの山があるでしょ。
3枚めくったら全部ダイヤでした。
ここまでが元の問題。
あと47枚、計50枚めくっちゃいましょう。
スペード13枚。
クラブ13枚。
ハート12枚。
ダイヤ12枚でした。
めくったカードの数が増えた以外、元の問題と同じです。
「このとき（これだけの情報が揃っている状況で）」
箱の中身がダイヤである確率をどう判断しますか？
不明カードは、箱の中に1枚と外に1枚。計2枚。
既にスペードとクラブである可能性は消えてます。
それでも箱の中身がダイヤである確率は1/4だと思うますか？
52枚のカードから1枚を箱に入れるでしょ。
51枚の伏せられたカードの山があるでしょ。
3枚めくったら全部ダイヤでした。
ここまでが元の問題。
あと47枚、計50枚めくっちゃいましょう。
スペード13枚。
クラブ13枚。
ハート12枚。
ダイヤ12枚でした。
めくったカードの数が増えた以外、元の問題と同じです。
「このとき（これだけの情報が揃っている状況で）」
箱の中身がダイヤである確率をどう判断しますか？
不明カードは、箱の中に1枚と外に1枚。計2枚。
既にスペードとクラブである可能性は消えてます。
それでも箱の中身がダイヤである確率は1/4だと思うますか？
>>1150
お前の理屈だと、サイコロを振った時にある目の出る確率は100％で
それ以外は0％になるわけだが
お前の理屈だと、サイコロを振った時にある目の出る確率は100％で
それ以外は0％になるわけだが
むしろモンティ・ホールがわからない。
１/４を否定するバカってなんなの？ｗ
モンティ・ホール問題を見ればわかるとおり、
選び直さなきゃ確率は変動しないんだよ。
ダイヤが13枚出たら確率ゼロとか言ってるバカは
ダイヤが3枚出た時点では
全部引いても12枚しか出ない可能性があるのを考えないの？ｗ
それにダイヤが13枚でたら、確率であったものが
結果が検証、確定された状態なんであって、
最初に引いたカードを確認したのと同じ状態なんだけどなｗｗｗ
同様にダイヤが3枚出た状況というのも
まあ言わば中途半端に確定がなされた状態なわけで、
確定の結果が確率を左右するって馬鹿ですかｗｗｗ
確率の意味もなんのためにあるのかも理解できないの？
モンティ・ホール問題を見ればわかるとおり、
選び直さなきゃ確率は変動しないんだよ。
ダイヤが13枚出たら確率ゼロとか言ってるバカは
ダイヤが3枚出た時点では
全部引いても12枚しか出ない可能性があるのを考えないの？ｗ
それにダイヤが13枚でたら、確率であったものが
結果が検証、確定された状態なんであって、
最初に引いたカードを確認したのと同じ状態なんだけどなｗｗｗ
同様にダイヤが3枚出た状況というのも
まあ言わば中途半端に確定がなされた状態なわけで、
確定の結果が確率を左右するって馬鹿ですかｗｗｗ
確率の意味もなんのためにあるのかも理解できないの？
サイコロは振る前は全部同じ確率
振った後は、出た目は確定した過去になるから、ひとつが１００％で他は０％
３枚引いたことは過去形で書いてあるから、あとは分かるよな。
振った後は、出た目は確定した過去になるから、ひとつが１００％で他は０％
３枚引いたことは過去形で書いてあるから、あとは分かるよな。
ここまで全部俺の自演なのは
確定的に明らか
↓から他の奴が自演を始める
確定的に明らか
↓から他の奴が自演を始める
モンティホールはこんな感じだと思う。
(1)最初に挑戦者が当たりの扉を選ぶ確率は1/3
この場合、司会者は残りの二つから適当に開ける。
よって、変えた場合、必ず外れ。変えなければ必ず当たり。
(2)最初に挑戦者が外れの扉を選ぶ確率は2/3
この場合、司会者は残りの二つの扉のうち、外れの扉を必ず開ける。…（これが理解できるかどうかが多分分かれ目。）
よって、変えた場合、必ず当たり。変えなければ必ず外れ。
以上から、
(1)変更した場合
最初に外れの扉を選んだ場合、当たり：当たる確率は2/3
最初に当たりの扉を選んだ場合、外れ：外れの確率は1/3
(2)変更しない場合
最初に当たりの扉を選んだ場合、当たり：当たる確率は1/3
最初に外れの扉を選んだ場合、外れ：外れの確率は2/3
(1)最初に挑戦者が当たりの扉を選ぶ確率は1/3
この場合、司会者は残りの二つから適当に開ける。
よって、変えた場合、必ず外れ。変えなければ必ず当たり。
(2)最初に挑戦者が外れの扉を選ぶ確率は2/3
この場合、司会者は残りの二つの扉のうち、外れの扉を必ず開ける。…（これが理解できるかどうかが多分分かれ目。）
よって、変えた場合、必ず当たり。変えなければ必ず外れ。
以上から、
(1)変更した場合
最初に外れの扉を選んだ場合、当たり：当たる確率は2/3
最初に当たりの扉を選んだ場合、外れ：外れの確率は1/3
(2)変更しない場合
最初に当たりの扉を選んだ場合、当たり：当たる確率は1/3
最初に外れの扉を選んだ場合、外れ：外れの確率は2/3
※1153
1132読んで分からなかったら色々と諦めた方がいいよ。自分の限界とか知った方がいい。
1132読んで分からなかったら色々と諦めた方がいいよ。自分の限界とか知った方がいい。
実際に何回もやると箱の中がダイヤなのは四回に一回になりそうだけど
1157
色々諦めたほうがいいのはお前だよ。
引きなおさなきゃ
あるカードが出る確率は同率にはならないんだよ馬鹿。
選びなおしたかどうかで選んだ母集団が異なるんだから。
あとモンティホールは
ホストが選んだのは
プレイヤーが選んだ残りの2枚の中からであって、
3枚の中からではないということを考えれば簡単にわかる。
色々諦めたほうがいいのはお前だよ。
引きなおさなきゃ
あるカードが出る確率は同率にはならないんだよ馬鹿。
選びなおしたかどうかで選んだ母集団が異なるんだから。
あとモンティホールは
ホストが選んだのは
プレイヤーが選んだ残りの2枚の中からであって、
3枚の中からではないということを考えれば簡単にわかる。
※1159
ダイヤが3枚続けて引かれた、っていう状況が既に一般的ではないんだよ。
確定した未来っていう概念は難しいよね。ちょっと難しい。君には。
ダイヤが3枚続けて引かれた、っていう状況が既に一般的ではないんだよ。
確定した未来っていう概念は難しいよね。ちょっと難しい。君には。
1160
>確定した未来っていう概念
それをこのケースで持ち出すということは
君は確率という概念すら理解できてないわけだね。
まあモンティ・ホール問題と
３囚人問題を比較すればなんのことかわかるよ。
>確定した未来っていう概念
それをこのケースで持ち出すということは
君は確率という概念すら理解できてないわけだね。
まあモンティ・ホール問題と
３囚人問題を比較すればなんのことかわかるよ。
モンティホールの場合、司会者は「必ず」ハズレを選ぶから、当たる確率は３分の１のまま変わらないという結果になる。
もし司会者が「適当に」選んだ扉がハズレであった場合、確率がどうなるか考えてみたらいいよ。
ちなみに、>>20は下の例が当てはまる。
もし司会者が「適当に」選んだ扉がハズレであった場合、確率がどうなるか考えてみたらいいよ。
ちなみに、>>20は下の例が当てはまる。
しかし、条件付き確率とか知らんでも、
（ダイヤの残り枚数＝10）／（トランプの残り枚数＝49）
で正解と同じ答えになってしまうあたり、この問題は面白くないと思う。
（ダイヤの残り枚数＝10）／（トランプの残り枚数＝49）
で正解と同じ答えになってしまうあたり、この問題は面白くないと思う。
モンティホールとダイヤの問題は必ず荒れるな・・・
実験してみればすぐわかるのに。５２枚でやるのは面倒なので
スペードのカード２枚とダイヤのカード２枚に簡略化しよう
（１）１枚ランダムに選んで、箱の中に
（２）残ったカードから１枚ランダムに選び、表を見る
（３）それがスペードだったら、全てのカードを戻して（１）からやりなおし（※これ重要）
それがダイヤだったら、（１）で選んだカードの柄を確認
この実験を何度も繰り返して（１）のカードがダイヤである件数を記録する
３０回とやらないうちに、明らかに1/2より低い確率であることが分かる
実験してみればすぐわかるのに。５２枚でやるのは面倒なので
スペードのカード２枚とダイヤのカード２枚に簡略化しよう
（１）１枚ランダムに選んで、箱の中に
（２）残ったカードから１枚ランダムに選び、表を見る
（３）それがスペードだったら、全てのカードを戻して（１）からやりなおし（※これ重要）
それがダイヤだったら、（１）で選んだカードの柄を確認
この実験を何度も繰り返して（１）のカードがダイヤである件数を記録する
３０回とやらないうちに、明らかに1/2より低い確率であることが分かる
しかし大漁だな。
本気で1/4 とか思ってるやついないだろJK
本気で1/4 とか思ってるやついないだろJK
釣られてやるのもネタの内だよ。
こんなはっきりした解答が存在する数学の問題でさえもめるなんて、
2chが下らない議論ですぐ荒れる図式がよく見える気がするわ。
1/4とか言ってる文系の諸君はとりあえず数学の成績晒してみてくれｗ
2chが下らない議論ですぐ荒れる図式がよく見える気がするわ。
1/4とか言ってる文系の諸君はとりあえず数学の成績晒してみてくれｗ
この雑誌買ったお
まだ読む前なのでネタバレしないでね
まだ読む前なのでネタバレしないでね
180はコインについて書いてない
条件が違う
１／２で合ってる
条件が違う
１／２で合ってる
3つの扉は何回変えても3分の1
最初の扉を選んだ時点で成否がわからない場合ね。
ロシアンルーレットで考えてみればわかりやすいかな？
最初の扉を選んだ時点で成否がわからない場合ね。
ロシアンルーレットで考えてみればわかりやすいかな？
1161が偉そうに馬鹿晒してる事がわかった
※1161
1枚引いて、次に3枚引いてダイヤが3枚出る確率
1/4 *12C3 / 51C3 + 3/4 *13C3 / 51C3
最初に引いたのがダイヤである確率（一項目）をそれで割ると10/49
条件付き確率って知らんのか
1枚引いて、次に3枚引いてダイヤが3枚出る確率
1/4 *12C3 / 51C3 + 3/4 *13C3 / 51C3
最初に引いたのがダイヤである確率（一項目）をそれで割ると10/49
条件付き確率って知らんのか
モンティホールをそんなに難しく考える必要ないんじゃない？
変えない場合：1/3のままで後の行動に左右されることはない
変えた場合：最初に選んだ扉以外を全部開ける事になるので2/3
扉を増やしてみれば感覚的にわかりやすいかも
10個の扉を用意して選択以外かつ当たり以外で8個開けるとすると
変えない場合：1/10のままで後の行動に左右されることはない
変えた場合：最初に選んだ扉以外を全部開ける事になるので9/10
変えない場合：1/3のままで後の行動に左右されることはない
変えた場合：最初に選んだ扉以外を全部開ける事になるので2/3
扉を増やしてみれば感覚的にわかりやすいかも
10個の扉を用意して選択以外かつ当たり以外で8個開けるとすると
変えない場合：1/10のままで後の行動に左右されることはない
変えた場合：最初に選んだ扉以外を全部開ける事になるので9/10
※1172
＞条件付き確率
この場合は適用されない。
あくまで最初の一枚がダイヤの確率であって
最初の一枚がダイヤであり且つあとから引いた三枚もダイヤである確率
ではないのだから。
＞条件付き確率
この場合は適用されない。
あくまで最初の一枚がダイヤの確率であって
最初の一枚がダイヤであり且つあとから引いた三枚もダイヤである確率
ではないのだから。
※1174
される。3枚ともダイヤという情報を知った後での話をしている↓
＞残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
このとき、という表現が3枚ともダイヤという条件付けをしている
される。3枚ともダイヤという情報を知った後での話をしている↓
＞残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
このとき、という表現が3枚ともダイヤという条件付けをしている
>>173
ハズレを開けて残った扉が1/2と思ってしまう……。
ハズレを開けて残った扉が1/2と思ってしまう……。
オラいい事思いついたぞ、某大学とやらの入試問題の模範解答みればいいんだ！
1172で1173ではないのだが
条件付確率とモンティホールの違いは、条件が人為的か否かによる。1172を例にとって見る
（12C3 / 51C3 ）と（12C3 / 51C3）の部分はそれぞれ「確率的にダイヤを3枚引いたこと」を表している計算部分だ
だから条件付確率とは「」部分のうちで、且つ〜の確率という意味だ
もしこの部分が、人為的にダイヤを3枚引いた（抜いた）場合はどうだろうか
そうすると計算部分は「人為的にダイヤを3枚抜いた」のだからそれぞれ1（100%）となる
1172の式を見てくれ
すると初めに引いたカードの確率は1/4、その他の部分が「全部まとめて3/4」になる
後者の場合がモンティホールに相当する考えだ
1/2と言うのは前者の人為的でない、条件付確率の場合だ
ちなみに赤本にも誤りがある場合があるぞ
条件付確率とモンティホールの違いは、条件が人為的か否かによる。1172を例にとって見る
（12C3 / 51C3 ）と（12C3 / 51C3）の部分はそれぞれ「確率的にダイヤを3枚引いたこと」を表している計算部分だ
だから条件付確率とは「」部分のうちで、且つ〜の確率という意味だ
もしこの部分が、人為的にダイヤを3枚引いた（抜いた）場合はどうだろうか
そうすると計算部分は「人為的にダイヤを3枚抜いた」のだからそれぞれ1（100%）となる
1172の式を見てくれ
すると初めに引いたカードの確率は1/4、その他の部分が「全部まとめて3/4」になる
後者の場合がモンティホールに相当する考えだ
1/2と言うのは前者の人為的でない、条件付確率の場合だ
ちなみに赤本にも誤りがある場合があるぞ
最初の一枚がダイヤの場合とそうでない場合では
後の三枚が全部ダイヤである確率が異なる、
だからダイヤが三枚出たことによって
最初の一枚に対する予測が変わるように思えるが、
最初の一枚がどっちだろうと
後の三枚がダイヤである可能性はあるのだから
最初の一枚の確率に影響はないよ。
だから条件付確率ではない。
後の三枚が全部ダイヤである確率が異なる、
だからダイヤが三枚出たことによって
最初の一枚に対する予測が変わるように思えるが、
最初の一枚がどっちだろうと
後の三枚がダイヤである可能性はあるのだから
最初の一枚の確率に影響はないよ。
だから条件付確率ではない。
数学の文章の中の「このとき」を一般の文章の中の「このとき」と同一視して勘違いしてる奴が多いんじゃね?
母数は49枚じゃないんだよ
52枚なんだよ
「3枚選んだら3枚ともダイヤだった」ってのは蛇足
母数は49枚じゃないんだよ
52枚なんだよ
「3枚選んだら3枚ともダイヤだった」ってのは蛇足
1179
なんか条件付確率を勘違いしてるように見えるけど
＞最初の一枚がどっちだろうと後の三枚がダイヤである可能性はあるのだから
どっちかによってその可能性の濃淡の違いがでてくるよね
なんか条件付確率を勘違いしてるように見えるけど
＞最初の一枚がどっちだろうと後の三枚がダイヤである可能性はあるのだから
どっちかによってその可能性の濃淡の違いがでてくるよね
ダメだ……理解を完全にすることができない。
はじめに選んでそのまま当たる確率が1/3。
残る扉で当たる確率は2/3で、その一方はすでにハズレと分っている。
だから変えれば2/3で当たるってことだよね？
ダメだ……なにかが納得できない。
はじめに選んでそのまま当たる確率が1/3。
残る扉で当たる確率は2/3で、その一方はすでにハズレと分っている。
だから変えれば2/3で当たるってことだよね？
ダメだ……なにかが納得できない。
1181
三枚がダイヤだったというのは
単なる偶然の結果であり、
それが起こりうる確率とは
もはやつながりはないよ。
あとその可能性の濃淡は
三枚がダイヤである可能性の濃淡。
三枚がダイヤだったというのは
単なる偶然の結果であり、
それが起こりうる確率とは
もはやつながりはないよ。
あとその可能性の濃淡は
三枚がダイヤである可能性の濃淡。
まあ多数試行したのではなく
一回の試行じゃ
確率の濃淡の予測には使えないわな。
この場合ダイヤが3枚出ても
場合が限定されもしないし。
一回の試行じゃ
確率の濃淡の予測には使えないわな。
この場合ダイヤが3枚出ても
場合が限定されもしないし。
1183
1/4ってのは3枚引いたのがダイヤハートクラブとかもすべて含む場合
問いはこのうちで、ダイヤ3枚以外のケースではないと謳っているよね
だからこのダイヤ3枚の可能性が重要なんであって。
偶然の結果っていうそこを確率で語れる
1/4ってのは3枚引いたのがダイヤハートクラブとかもすべて含む場合
問いはこのうちで、ダイヤ3枚以外のケースではないと謳っているよね
だからこのダイヤ3枚の可能性が重要なんであって。
偶然の結果っていうそこを確率で語れる
ダイヤの問題は最初に一枚を別にして独立しているかのようにみせているのがミソだな。
不確定な全体の中の一枚としてかんがえるわけだから答えを要求されたときの条件にそって再度確率を計算すればいい。
ようするに、カードを山札から分けていようがそのカードが不確定であるのなら山札にあるのとかわらないってことだな。
不確定な全体の中の一枚としてかんがえるわけだから答えを要求されたときの条件にそって再度確率を計算すればいい。
ようするに、カードを山札から分けていようがそのカードが不確定であるのなら山札にあるのとかわらないってことだな。
開けたカードがダイヤ三枚だろうがスペード三枚だろうがダイヤ以外各一枚だろうが、
不確定な部分が減るにつれて確率は変動するんじゃないの？
試しに50枚なり51枚なり開けてみたら良いじゃない。
不確定な部分が減るにつれて確率は変動するんじゃないの？
試しに50枚なり51枚なり開けてみたら良いじゃない。
1185
一回の結果から確率値への遡行はできないんだけどね。
一回の結果から確率値への遡行はできないんだけどね。
１／４とか言ってるやつは、つまりダイヤの確率が１３／５２であるって言ってるんだよな？
この場合の１３は当然、ダイヤのＡ〜Ｋ（１〜１３）を意味してる。
残りの３／４は３９／５２、つまりスペード、クラブ、ハートのＡ〜Ｋだな。
この前提から、問題を考えてみよう。
５２枚の山札から１枚を引いて見ずに伏せる。
この１枚がダイヤである事象は、Ａ〜Ｋの１３通りある。
それ以外のスートである事象は、３９通りだ。
次に残りの山札から３枚めくる。このカードがすべてダイヤだったわけだ。
仮にダイヤのＪ、Ｑ、Ｋだったとしよう。
この時点で先の１３通りの事象のうち、引いたカードがダイヤがＪ、Ｑ、Ｋである可能性は消失するわけだ。
だってその３枚はもう目の前に出てるんだから。
ならば最初に引いたカードがダイヤになるのは、Ａ〜１０の１０通りしかないことになる。
一方で、他のスートのカードはめくられていない。
最初に引いたカードがダイヤ以外になるのは、先に書いたのと同じ３９通りだ。
ダイヤになるのが１０通り、他のスートが３９通り。
これらの事象に偏りはないから、確率にすれば１０／４９。こういうことだ。
この場合の１３は当然、ダイヤのＡ〜Ｋ（１〜１３）を意味してる。
残りの３／４は３９／５２、つまりスペード、クラブ、ハートのＡ〜Ｋだな。
この前提から、問題を考えてみよう。
５２枚の山札から１枚を引いて見ずに伏せる。
この１枚がダイヤである事象は、Ａ〜Ｋの１３通りある。
それ以外のスートである事象は、３９通りだ。
次に残りの山札から３枚めくる。このカードがすべてダイヤだったわけだ。
仮にダイヤのＪ、Ｑ、Ｋだったとしよう。
この時点で先の１３通りの事象のうち、引いたカードがダイヤがＪ、Ｑ、Ｋである可能性は消失するわけだ。
だってその３枚はもう目の前に出てるんだから。
ならば最初に引いたカードがダイヤになるのは、Ａ〜１０の１０通りしかないことになる。
一方で、他のスートのカードはめくられていない。
最初に引いたカードがダイヤ以外になるのは、先に書いたのと同じ３９通りだ。
ダイヤになるのが１０通り、他のスートが３９通り。
これらの事象に偏りはないから、確率にすれば１０／４９。こういうことだ。
1189
場合の数と確率を混同してる。
場合の数と確率を混同してる。
1190
箱のなかのカード以外全部オープンにして、ダイヤが12枚それ以外が13枚だったら、箱の中がダイヤである確率はなんぼなの？
箱のなかのカード以外全部オープンにして、ダイヤが12枚それ以外が13枚だったら、箱の中がダイヤである確率はなんぼなの？
3枚がダイヤの場合、箱の中がダイヤの確率は 10/49。
1枚引いてダイヤでない場合 13/51 は破棄、
2枚目がダイヤでない場合 12/50 も破棄、
3枚目がダイヤでない場合 11/49 も破棄。
最終的に 1/4 に収束するってことにはならない？
確率詳しくないけどプログラム組もうとするとそうなる。
モンティ・ホールも納得できないけど、組むと2/3になる……。
1枚引いてダイヤでない場合 13/51 は破棄、
2枚目がダイヤでない場合 12/50 も破棄、
3枚目がダイヤでない場合 11/49 も破棄。
最終的に 1/4 に収束するってことにはならない？
確率詳しくないけどプログラム組もうとするとそうなる。
モンティ・ホールも納得できないけど、組むと2/3になる……。
1191
それやったらもう結果を確認したことになるんであって
確率の問題じゃないわなｗ
箱の中の一枚を確かめたのと同じ状況だろ。
そうしないうちはダイヤが13枚である可能性もあることを考えろ。
1192
そう、一枚目を引いた時点では
後の三枚が全部ダイヤでない可能性もあった。
それやったらもう結果を確認したことになるんであって
確率の問題じゃないわなｗ
箱の中の一枚を確かめたのと同じ状況だろ。
そうしないうちはダイヤが13枚である可能性もあることを考えろ。
1192
そう、一枚目を引いた時点では
後の三枚が全部ダイヤでない可能性もあった。
プログラムも確率もさっぱりだが、一枚引いてダイヤじゃなかったら13/51にするんじゃダメなのか。
ほうほう。
ほんじゃ、
箱の中に一枚。
箱の外に一枚。
あとの50枚オープンにして、ダイヤとスペードが12枚、他が13枚だったら、箱の中がダイヤである確率はなんぼなの？
ほんじゃ、
箱の中に一枚。
箱の外に一枚。
あとの50枚オープンにして、ダイヤとスペードが12枚、他が13枚だったら、箱の中がダイヤである確率はなんぼなの？
1195
それで2分の1だと思ってんの？
だからそういうのが確率と場合の数の混同なんだよ。
それで2分の1だと思ってんの？
だからそういうのが確率と場合の数の混同なんだよ。
オープンにするカードが50と51とでなにが違うの？
確率が数式で出せるなら、3枚でも50でも51でも同じ式が使えるんじゃないのかなあ？
確率が数式で出せるなら、3枚でも50でも51でも同じ式が使えるんじゃないのかなあ？
>>1190
この場合の確率は場合の数で求められるんだよ。
事象に偏りがないんだからな。
1194の言う通り、もしめくったカードがスペードのＪＱＫなら、
最初の１枚がダイヤである確率は１３／４９になる。
この場合の確率は場合の数で求められるんだよ。
事象に偏りがないんだからな。
1194の言う通り、もしめくったカードがスペードのＪＱＫなら、
最初の１枚がダイヤである確率は１３／４９になる。
1/4の君。この案件はベイズ改定そのものだ
1197
52枚引けばそれは最初の一枚を確認したのと同じことであって
もう確率の問題ではない。
引いたのが3枚だろうと51枚だろうと
最初の一枚を含めて残りのカードの場合の数が変化するだけで
確率は変化しない。
1198
事象に偏りが無いゆえに
3枚引いた後でも変化しないんだがな。
1199
推定と確率を混同してるよ。
52枚引けばそれは最初の一枚を確認したのと同じことであって
もう確率の問題ではない。
引いたのが3枚だろうと51枚だろうと
最初の一枚を含めて残りのカードの場合の数が変化するだけで
確率は変化しない。
1198
事象に偏りが無いゆえに
3枚引いた後でも変化しないんだがな。
1199
推定と確率を混同してるよ。
ベイズ推定で出るそれも確率と言う
事後確率、ここで出ているモンティホール問題も確率と言うだろ
事後確率、ここで出ているモンティホール問題も確率と言うだろ
×52枚引けば
○51枚引けば
ね。
○51枚引けば
ね。
1200
確率の問題じゃないとかそういう感覚的な言い方抜きにして欲しいけど、
計算するまでもなく、そして計算によっても答えが100%になる確率の問題だと考えるのはダメなのか。
で、51枚開けても確率は変化しないって事らしいけど、
つまり君のいう「最初のカードを確かめたと同じ状態」になっても、箱の中がダイヤである確率は1/4だということかい？
なんかひどく矛盾してないかな。
確率の問題じゃないとかそういう感覚的な言い方抜きにして欲しいけど、
計算するまでもなく、そして計算によっても答えが100%になる確率の問題だと考えるのはダメなのか。
で、51枚開けても確率は変化しないって事らしいけど、
つまり君のいう「最初のカードを確かめたと同じ状態」になっても、箱の中がダイヤである確率は1/4だということかい？
なんかひどく矛盾してないかな。
1201
＞ベイズ推定で出るそれも確率
それは推定下での確率だからこの場合適用できない。
＞ここで出ているモンティホール問題も確率と言うだろ
このカードの問題の場合モンティホール問題の状況ではなく
三囚人問題の状況。
1203
だから結果を確かめたら確率の問題じゃないんだよ。
全く感覚的な言い方ではない。
＞つまり君のいう「最初のカードを確かめたと同じ状態」になっても、箱の中がダイヤである確率は1/4だということかい？
コイントスで考えろ。
一枚のコインのトスで結果表が出たからといって、
一枚のコイントスで表が出る可能性が100%ということにはならんだろ。
オマエは馬鹿すぎるからもう書き込むな。
＞ベイズ推定で出るそれも確率
それは推定下での確率だからこの場合適用できない。
＞ここで出ているモンティホール問題も確率と言うだろ
このカードの問題の場合モンティホール問題の状況ではなく
三囚人問題の状況。
1203
だから結果を確かめたら確率の問題じゃないんだよ。
全く感覚的な言い方ではない。
＞つまり君のいう「最初のカードを確かめたと同じ状態」になっても、箱の中がダイヤである確率は1/4だということかい？
コイントスで考えろ。
一枚のコインのトスで結果表が出たからといって、
一枚のコイントスで表が出る可能性が100%ということにはならんだろ。
オマエは馬鹿すぎるからもう書き込むな。
なんか…数学っぽい説明は全然ないんだな。他の数式とか出してくれてる人のは自分なりに計算したり確かめられるけど、
そういうのなしで言葉振り回してるだけって感じ。
コイントスの話とか、確かに頭が違いすぎるのはよくわかった。なに言ってるか、いきなりまるでわからん。
もうよすよ。
そういうのなしで言葉振り回してるだけって感じ。
コイントスの話とか、確かに頭が違いすぎるのはよくわかった。なに言ってるか、いきなりまるでわからん。
もうよすよ。
>>1204
コイントスで考えろって、どこまで間違ってるのさ
コイントスとトランプを同列で考えちゃいかん
５２枚の束Ａからカードを１枚引きました
次に別の５２枚の束Ｂからカードを３枚引きました
束Ｂから引いたカードはすべてダイヤでした
さて、束Ａから引いた１枚がダイヤである確率はいくつでしょう？
お前が言っているのはこの問題についてだろう
答えは１／４だよ、正解だねおめでとう
コイントスで考えろって、どこまで間違ってるのさ
コイントスとトランプを同列で考えちゃいかん
５２枚の束Ａからカードを１枚引きました
次に別の５２枚の束Ｂからカードを３枚引きました
束Ｂから引いたカードはすべてダイヤでした
さて、束Ａから引いた１枚がダイヤである確率はいくつでしょう？
お前が言っているのはこの問題についてだろう
答えは１／４だよ、正解だねおめでとう
1/4派は
※1128
※1146
※1150
※1195
を読め。話はそれからだ。
※1128
※1146
※1150
※1195
を読め。話はそれからだ。
推定は事前確率の対象についての事後確率を言っているんだぞ
でそれも普通に確率と言うだろ
この場合のダイヤ3枚とは観測結果で条件だ
モンティホールと状況が違うというが、それは頻度主義に対するベイズ主義をここで出ている問題についての対比
囚人の問題でもなんでもいいが、それを確率と言う以上この問題は確率と言わないというのはおかしい話
でそれも普通に確率と言うだろ
この場合のダイヤ3枚とは観測結果で条件だ
モンティホールと状況が違うというが、それは頻度主義に対するベイズ主義をここで出ている問題についての対比
囚人の問題でもなんでもいいが、それを確率と言う以上この問題は確率と言わないというのはおかしい話
1206
＞コイントスとトランプを同列で考えちゃいかん
コイントスの例はその点について述べたのではなく
1203の勘違いについての話なんだが。
だから一回の試行の結果は
それが可能性のあるかぎり
試行前の確率には関わらないんだっての。
後から場合が制限されても変化ないだろうに。
1207
それが確率と場合の数の混同なんだよ。
＞コイントスとトランプを同列で考えちゃいかん
コイントスの例はその点について述べたのではなく
1203の勘違いについての話なんだが。
だから一回の試行の結果は
それが可能性のあるかぎり
試行前の確率には関わらないんだっての。
後から場合が制限されても変化ないだろうに。
1207
それが確率と場合の数の混同なんだよ。
つーかさ
一枚伏せて13枚引いたら全部ダイヤだった
->この状態でも1枚目がダイヤの確率は1/4
->というかどの枚目でもどの柄が出るかは常に1/4
10枚中2枚アタリがあるくじを誰が何番目に引いても1/5なのと同じ
一枚伏せて13枚引いたら全部ダイヤだった
->この状態でも1枚目がダイヤの確率は1/4
->というかどの枚目でもどの柄が出るかは常に1/4
10枚中2枚アタリがあるくじを誰が何番目に引いても1/5なのと同じ
※1209
読んでねえだろおまえ。
じゃあせめて※1146の問題に答えてみろよ
あるいは※1164の実験をしてみろよ
読んでねえだろおまえ。
じゃあせめて※1146の問題に答えてみろよ
あるいは※1164の実験をしてみろよ
＞だから一回の試行の結果は
それは一回の結果という尤度の問題であってさ、1210は事前確率を言ってるだけだろ
それは一回の結果という尤度の問題であってさ、1210は事前確率を言ってるだけだろ
>>1209
とりあえずお前と麻雀してみたいな。
こっちが立直すれば、
『自摸の結果は聴牌前の待ちには関わらないんだっての』
とか言いながら生牌連打してくれるんだろ。
みんなが確率と場合の数を混同してるんじゃなくて、
お前がこの問題で言われている確率の意味を理解できてないだけ。
理解できないならできないで結構だから、
早く51枚のトランプからダイヤ12枚を抜き取る仕事に戻ってくれ。
とりあえずお前と麻雀してみたいな。
こっちが立直すれば、
『自摸の結果は聴牌前の待ちには関わらないんだっての』
とか言いながら生牌連打してくれるんだろ。
みんなが確率と場合の数を混同してるんじゃなくて、
お前がこの問題で言われている確率の意味を理解できてないだけ。
理解できないならできないで結構だから、
早く51枚のトランプからダイヤ12枚を抜き取る仕事に戻ってくれ。
数式とか引っ張り出して
批判したりはしないのか･･･？
なんか適当に言葉こねくり回して
らしいこと言ってそうな人がちらほら･･･
米1209
とりあえず計算上何処が矛盾してるのか
「証明」してくれよ
数学なんだし
批判したりはしないのか･･･？
なんか適当に言葉こねくり回して
らしいこと言ってそうな人がちらほら･･･
米1209
とりあえず計算上何処が矛盾してるのか
「証明」してくれよ
数学なんだし
とりあえず他の出目に関係のないサイコロと、
他のカードに影響される一つの山から続けて引くトランプ
を混同してるやつは馬鹿。
他のカードに影響される一つの山から続けて引くトランプ
を混同してるやつは馬鹿。
このスレで一番重要な問題は非童貞になれる確率
>>1213
だからこの問題は事後確率を聞いてる問題じゃないんだって
だからこの問題は事後確率を聞いてる問題じゃないんだって
1211
1146は麻雀知らんので意味わからんが
順序が逆なんじゃないかな？
1164は多数回試行しないと成り立たない。
1213
君が確率という概念を理解してないだけこの問題で言われてるもクソもない。
1214
お前はまず「矛盾」という語の意味を理解しろよ。
1215
最初の一枚じゃ他の出目に関係ないわなｗ
1146は麻雀知らんので意味わからんが
順序が逆なんじゃないかな？
1164は多数回試行しないと成り立たない。
1213
君が確率という概念を理解してないだけこの問題で言われてるもクソもない。
1214
お前はまず「矛盾」という語の意味を理解しろよ。
1215
最初の一枚じゃ他の出目に関係ないわなｗ
※1218
麻雀のくだりは無視していい。
前半の「１番のカードは？５〜５２番のカードは？」の問題にたいする、
君の答えが知りたい。
次の問題にも答えてほしい
52枚のカードから無作為に1枚抜き取り箱に入れる。
このとき箱のカードがダイヤである確率は？スペードである確率は？
ダイヤのKである確率は？スペードのKである確率は？
さて、ここで残ったカードから無作為に3枚のカードを抜いたら
「ダイヤのAとダイヤの2とダイヤの3だった」
さて、箱のカードがダイヤ(つまりダイヤの4〜Kのいずれか)である確率は？
スペードである確率は？ダイヤのKである確率は？スペードのKである確率は？
麻雀のくだりは無視していい。
前半の「１番のカードは？５〜５２番のカードは？」の問題にたいする、
君の答えが知りたい。
次の問題にも答えてほしい
52枚のカードから無作為に1枚抜き取り箱に入れる。
このとき箱のカードがダイヤである確率は？スペードである確率は？
ダイヤのKである確率は？スペードのKである確率は？
さて、ここで残ったカードから無作為に3枚のカードを抜いたら
「ダイヤのAとダイヤの2とダイヤの3だった」
さて、箱のカードがダイヤ(つまりダイヤの4〜Kのいずれか)である確率は？
スペードである確率は？ダイヤのKである確率は？スペードのKである確率は？
>>1215
引いた順ではなく情報が開示された順が重要。
ダイヤの問題は3枚のダイヤは後から引かれたが先に情報が開示されているので最初のカードがダイヤである確率はその影響を受ける。
つーか「残りの51枚全部開かれても1/4なのか？」で分からないお前が理解できない。
引いた順ではなく情報が開示された順が重要。
ダイヤの問題は3枚のダイヤは後から引かれたが先に情報が開示されているので最初のカードがダイヤである確率はその影響を受ける。
つーか「残りの51枚全部開かれても1/4なのか？」で分からないお前が理解できない。
>1164は多数回試行しないと成り立たない。
多数回試行して成り立つならそれが確率なんじゃないの？
多数回試行して成り立つならそれが確率なんじゃないの？
>>1220
他の51枚全部開示されても1/4だよ
他の51枚全部開示されても1/4だよ
1219
一枚目を引く以前に三枚のダイヤが取り除かれたのではなく
後で三枚ダイヤが引かれたわけで。
1221
だからされてないだろ。
一枚目を引く以前に三枚のダイヤが取り除かれたのではなく
後で三枚ダイヤが引かれたわけで。
1221
だからされてないだろ。
米1218
矛盾･･･というか
相手の答えが間違いだっつーんなら
計算過程を書いてくれ
言葉並べて「間違いだ」と証明するっつーのは
受験数学でも無理な話
矛盾･･･というか
相手の答えが間違いだっつーんなら
計算過程を書いてくれ
言葉並べて「間違いだ」と証明するっつーのは
受験数学でも無理な話
>>1223
されたかされてないかじゃなくて、したらどうなるかじゃないの？
約１００万回繰り返して、そのうち２枚目に引いたカードがダイヤだった場合に絞って、
１枚目の結果を見た場合にどうなるかでしょ？
もしダイヤである確率が５０％なら、ダイヤとスペードの数は半々に落ち着くんでしょ？
されたかされてないかじゃなくて、したらどうなるかじゃないの？
約１００万回繰り返して、そのうち２枚目に引いたカードがダイヤだった場合に絞って、
１枚目の結果を見た場合にどうなるかでしょ？
もしダイヤである確率が５０％なら、ダイヤとスペードの数は半々に落ち着くんでしょ？
※1223
答えになってない。はやく具体的な数字で答えてください。
答えになってない。はやく具体的な数字で答えてください。
事前確率1/4で、ただ3枚を引いたものが「一度のみの試行で」ダイヤだったというスタンスだろ
ダイヤ3枚は事後確率でなく尤度の問題で、この場合にとりあえず尤もらしいもので
試行を重ねればハートクラブスペードなんでもありになるって。
言いたいことは判る。けれど多分ね、あの文章読んだら大概が事後確率を想定したものだと考えるぞ
ダイヤ3枚は事後確率でなく尤度の問題で、この場合にとりあえず尤もらしいもので
試行を重ねればハートクラブスペードなんでもありになるって。
言いたいことは判る。けれど多分ね、あの文章読んだら大概が事後確率を想定したものだと考えるぞ
とりあえず、仮に問題の作業を100億回繰り返すとしてさ。
その100億回の中で最初に選んだのがダイヤになるのは25億回くらいになると思うんだ。
これは1/4の確率だから。これを答えAとする。
でも、その100億回の中で2〜4枚目が全部ダイヤだった場合を抜き出したら、
その中で1枚目がダイヤなのは1/4じゃなくて10/49と思うんだ。これが答えB。
1223は、この問題で聞いてるのはBじゃなくてAなんだよって言ってるけど、
他に人はBを聞いてるんだって思ってる。こういうこと？
その100億回の中で最初に選んだのがダイヤになるのは25億回くらいになると思うんだ。
これは1/4の確率だから。これを答えAとする。
でも、その100億回の中で2〜4枚目が全部ダイヤだった場合を抜き出したら、
その中で1枚目がダイヤなのは1/4じゃなくて10/49と思うんだ。これが答えB。
1223は、この問題で聞いてるのはBじゃなくてAなんだよって言ってるけど、
他に人はBを聞いてるんだって思ってる。こういうこと？
「場合の数」って言葉が懐かしい…
ってか1/4の人は「このとき」ってどの時だと思ってんだろ
まさかこの文章で最初に箱に入れた時の事だと思ってんだろか
「数学の問題は普通の文章とは違うんだい！」とか思ってるんだろうか
確立やら場合の数やら言葉で反論してる人は
1140に対する矛盾を指摘してほしいな
まぁ俺は１行目定義を用いた公式とか忘れてたが…
ってか1/4の人は「このとき」ってどの時だと思ってんだろ
まさかこの文章で最初に箱に入れた時の事だと思ってんだろか
「数学の問題は普通の文章とは違うんだい！」とか思ってるんだろうか
確立やら場合の数やら言葉で反論してる人は
1140に対する矛盾を指摘してほしいな
まぁ俺は１行目定義を用いた公式とか忘れてたが…
1224
だから計算の問題ではなく
ダイヤ三枚という結果が確率を変動させるのかどうかなんだって。
関与するなら10/49だし
しないなら1/4。
1225
された場合の確率の変動が問われてるんだけど。
1226
なってるだろ馬鹿。
1228
＞その100億回の中で2〜4枚目が全部ダイヤだった場合を抜き出したら
それを抜き出すのがおかしい。
ダイヤが三枚でたのは最初の一枚とは無関係な偶然なんだから。
だから計算の問題ではなく
ダイヤ三枚という結果が確率を変動させるのかどうかなんだって。
関与するなら10/49だし
しないなら1/4。
1225
された場合の確率の変動が問われてるんだけど。
1226
なってるだろ馬鹿。
1228
＞その100億回の中で2〜4枚目が全部ダイヤだった場合を抜き出したら
それを抜き出すのがおかしい。
ダイヤが三枚でたのは最初の一枚とは無関係な偶然なんだから。
>>1228
1227だけどいいか。「一回の試行でのダイヤ」という文を何億回の試行に併せて考えた場合
（何回もの試行でも）ダイヤがでている場合についてを言っているのか
単純に今回はダイヤでした（その前はハートでした）と言う文なのか
確率は何回もの試行のうえで〜（頻度主義）という考えでは
一回の試行という部分が、それじゃ意味を取り様がないって事が食い違いのもとになっている
1227だけどいいか。「一回の試行でのダイヤ」という文を何億回の試行に併せて考えた場合
（何回もの試行でも）ダイヤがでている場合についてを言っているのか
単純に今回はダイヤでした（その前はハートでした）と言う文なのか
確率は何回もの試行のうえで〜（頻度主義）という考えでは
一回の試行という部分が、それじゃ意味を取り様がないって事が食い違いのもとになっている
※1230
悪いけど何度でも俺は問いかけるよ。お前が答えるまで
「3枚のカードを抜きだしたら、ダイヤのAと2と3だった
さて箱のカードが
(1)ダイヤの4である確率は？
(2)ダイヤの13である確率は？
(3)スペードの13である確率は？
(4)ダイヤである確率は？
(5)スペードである確率は」
君が計算でレスをしてるの見たことないんだけど、
本当は確率計算したことないんじゃないの？
悪いけど何度でも俺は問いかけるよ。お前が答えるまで
「3枚のカードを抜きだしたら、ダイヤのAと2と3だった
さて箱のカードが
(1)ダイヤの4である確率は？
(2)ダイヤの13である確率は？
(3)スペードの13である確率は？
(4)ダイヤである確率は？
(5)スペードである確率は」
君が計算でレスをしてるの見たことないんだけど、
本当は確率計算したことないんじゃないの？
>>1232
別人だけど俺が答える
1/52
1/52
1/52
1/4
1/4
3枚のカードなんて全くの蛇足
別人だけど俺が答える
1/52
1/52
1/52
1/4
1/4
3枚のカードなんて全くの蛇足
重さも見た目も全く同じ銃弾が12発あります。
人も12人います。
３発が☆アタリ☆の実弾です。
始めに
あなたはどの弾を自分の頭に向け撃つか決められます。
つまり3/12＝1/4ですね！
決めた後他の２人が各自選んだ弾で自分の頭に発砲しました。
２人とも死にました。
この時点で…
残り10発10人。☆アタリ☆は１つ♪死ぬのは10人中１人♪
『このとき（重要）』このゲームを管理してる人が
「２人死んじゃったし、つまんないからあと２人追加してまた始めからやり直し」
といいました。
さて1/4派のあなたは
「どっちにしろ確立は1/4＝3/12だしいいよー^0^」
と言えますか？
人も12人います。
３発が☆アタリ☆の実弾です。
始めに
あなたはどの弾を自分の頭に向け撃つか決められます。
つまり3/12＝1/4ですね！
決めた後他の２人が各自選んだ弾で自分の頭に発砲しました。
２人とも死にました。
この時点で…
残り10発10人。☆アタリ☆は１つ♪死ぬのは10人中１人♪
『このとき（重要）』このゲームを管理してる人が
「２人死んじゃったし、つまんないからあと２人追加してまた始めからやり直し」
といいました。
さて1/4派のあなたは
「どっちにしろ確立は1/4＝3/12だしいいよー^0^」
と言えますか？
※1233
(1),(2)が1/52ってことは、
当然ダイヤの5である確率〜12である確率も全部1/52なんだよね？
一方
（ダイヤである確率）＝（ダイヤの1である確率）＋…＋（ダイヤの13である確率）
当然1〜3までは0％で、4〜13は1/52、したがって答えは10/52
(4)と矛盾しませんか？
(1),(2)が1/52ってことは、
当然ダイヤの5である確率〜12である確率も全部1/52なんだよね？
一方
（ダイヤである確率）＝（ダイヤの1である確率）＋…＋（ダイヤの13である確率）
当然1〜3までは0％で、4〜13は1/52、したがって答えは10/52
(4)と矛盾しませんか？
1235
だから確率と場合の数の区別をつけろと。
三枚引いた後では一枚目が各カードである確率は
各カードで同一ではない。
だから確率と場合の数の区別をつけろと。
三枚引いた後では一枚目が各カードである確率は
各カードで同一ではない。
わかった！
1236さんは『「条件付き」確立』って言葉をしらないんだ！
だからそれは場合の数であって確立ではないやい！って言ってるですよね？
1236さんは『「条件付き」確立』って言葉をしらないんだ！
だからそれは場合の数であって確立ではないやい！って言ってるですよね？
はい。
確かに私も「条件付き『確立』」なんて言葉しりません。
私が悪かったです。ごめんなさい
確かに私も「条件付き『確立』」なんて言葉しりません。
私が悪かったです。ごめんなさい
※1236
さっきから「確率と場合の数の区別を」って言えば済むと思ってない？
さっぱり意図が分かんないんだけど。もっと詳しく説明してくれない？
だいたい離散確率なんだから、単純に場合の数の計算でも済むはずだよね？
「条件付き確率」を知らないなんて言い訳にならないよ。
そんなのはただの公式の名前であって、そんな概念意識しなくても、
離散確率なら普通の計算で済むからさ。じゃあ
※1232の問題を３枚といわず12枚の「ダイヤのA〜12」まで引いたとして
(2)と(4)の問題を答えてもらおうか？
さっきから「確率と場合の数の区別を」って言えば済むと思ってない？
さっぱり意図が分かんないんだけど。もっと詳しく説明してくれない？
だいたい離散確率なんだから、単純に場合の数の計算でも済むはずだよね？
「条件付き確率」を知らないなんて言い訳にならないよ。
そんなのはただの公式の名前であって、そんな概念意識しなくても、
離散確率なら普通の計算で済むからさ。じゃあ
※1232の問題を３枚といわず12枚の「ダイヤのA〜12」まで引いたとして
(2)と(4)の問題を答えてもらおうか？
※1236
>三枚引いた後では一枚目が各カードである確率は
各カードで同一ではない。
つまり三枚引いた後では一枚目がダイヤである確率は初めのと違うんでしょ？
>三枚引いた後では一枚目が各カードである確率は
各カードで同一ではない。
つまり三枚引いた後では一枚目がダイヤである確率は初めのと違うんでしょ？
1239
＞「条件付き確率」を知らないなんて言い訳にならないよ。
勝手にこちらの発言を捏造しないでくれたまえｗ
＞※1232の問題を３枚といわず12枚の「ダイヤのA〜12」まで引いたとして
(2)と(4)の問題を答えてもらおうか？
変わらんよ。だからそういう問題じゃないのに。
1240
意味理解しろ。
各カードでありうる確率だよ。
＞「条件付き確率」を知らないなんて言い訳にならないよ。
勝手にこちらの発言を捏造しないでくれたまえｗ
＞※1232の問題を３枚といわず12枚の「ダイヤのA〜12」まで引いたとして
(2)と(4)の問題を答えてもらおうか？
変わらんよ。だからそういう問題じゃないのに。
1240
意味理解しろ。
各カードでありうる確率だよ。
要するに、三枚ダイヤが続いた後、四枚目にめくるカードがダイヤである確率でしょ。
四枚目にめくるカードをいつ選んだかって情報がノイズ。
四枚目にめくるカードをいつ選んだかって情報がノイズ。
※1241
意味理解してないのは1241のほうだよ
各カードでありうる確率が変わるという事は、取りも直さず1241自身が三枚引いたという事実を一枚目の確率に関係づけたという意味でしょ
つまりこの問題は条件付確率じゃないよっていう認識が変わったと読んだ
意味理解してないのは1241のほうだよ
各カードでありうる確率が変わるという事は、取りも直さず1241自身が三枚引いたという事実を一枚目の確率に関係づけたという意味でしょ
つまりこの問題は条件付確率じゃないよっていう認識が変わったと読んだ
1243
お前だよ理解してないのは。
各カード毎のありうる確率が変わるからこそ
場合の数が減っても
一枚目の確率が保たれるんだよ。
＞つまりこの問題は条件付確率じゃないよっていう認識が変わったと読んだ
勝手に人の認識を変えないでくれｗ
お前だよ理解してないのは。
各カード毎のありうる確率が変わるからこそ
場合の数が減っても
一枚目の確率が保たれるんだよ。
＞つまりこの問題は条件付確率じゃないよっていう認識が変わったと読んだ
勝手に人の認識を変えないでくれｗ
コインの話にするなら、
ここにコイン10回トスした結果表があります。
表裏が各5回ずつ出たのは知らされています。
一回目のトス結果は隠されていますが、二回目、三回目、四回目は表だったと知らされました。
さて、ここで貴方は一回目のトス結果がどうだったか賭けることになりました。
表裏、どちらに賭ければ有利でしょう。
こうだろ？
ここにコイン10回トスした結果表があります。
表裏が各5回ずつ出たのは知らされています。
一回目のトス結果は隠されていますが、二回目、三回目、四回目は表だったと知らされました。
さて、ここで貴方は一回目のトス結果がどうだったか賭けることになりました。
表裏、どちらに賭ければ有利でしょう。
こうだろ？
※1245
それは２回目３回めと１回目は独立してるから違うんじゃ…
それでいくとトランプの問題の問題の場合
だと箱に入れた後
３枚ダイヤ確認→山に３枚戻す→さて箱の中は？
になっちゃうね
それは２回目３回めと１回目は独立してるから違うんじゃ…
それでいくとトランプの問題の問題の場合
だと箱に入れた後
３枚ダイヤ確認→山に３枚戻す→さて箱の中は？
になっちゃうね
米1246
裏と表のコインを5枚ずつ計10枚用意して、ランダムに並べてみましたって言い換えた方がいい？
裏と表のコインを5枚ずつ計10枚用意して、ランダムに並べてみましたって言い換えた方がいい？
※1244
その説明は違うんじゃない
各カードのありうる確率が変わるって事は条件付確率を暗に仮定しているよ
なぜなら三枚引いた結果を見て、一枚目のありうる確率が変わるって言っているわけだから
だからあわせて変化なしというのは間違った考え方だよ
ダイヤが三枚であるのがただの偶然というならば、一枚目のありうる確率が変わるのではなくて、それはただの場合でしかない
見て確率が変化すると言うのはその説明には使えないよ
その説明は違うんじゃない
各カードのありうる確率が変わるって事は条件付確率を暗に仮定しているよ
なぜなら三枚引いた結果を見て、一枚目のありうる確率が変わるって言っているわけだから
だからあわせて変化なしというのは間違った考え方だよ
ダイヤが三枚であるのがただの偶然というならば、一枚目のありうる確率が変わるのではなくて、それはただの場合でしかない
見て確率が変化すると言うのはその説明には使えないよ
※1241
「12枚抜いたらダイヤの1〜12だった。さて箱のカードがダイヤの13であった確率は？」
これは1/52だと認めるんだな？（まさか1/4とは言わないだろうな？）
では「11枚のカードを抜いたらダイヤの1〜11だった。箱のカードが
(1)ダイヤの12であった確率は？
(2)ダイヤの13であった確率は？
(3)ダイヤであった確率は？」
これはどうだ？
回答以外のレスは認めない。
「12枚抜いたらダイヤの1〜12だった。さて箱のカードがダイヤの13であった確率は？」
これは1/52だと認めるんだな？（まさか1/4とは言わないだろうな？）
では「11枚のカードを抜いたらダイヤの1〜11だった。箱のカードが
(1)ダイヤの12であった確率は？
(2)ダイヤの13であった確率は？
(3)ダイヤであった確率は？」
これはどうだ？
回答以外のレスは認めない。
文をちゃんと読んでなかった1247さんすいませんでした
それであってると思います
知らされてるってとこ読み飛ばしてしまった！
ただのコイントスの話しだと思ったうえに間違えてます…
トランプの話しにすると
山に戻して記憶と記録を無くす、が正解だね
それであってると思います
知らされてるってとこ読み飛ばしてしまった！
ただのコイントスの話しだと思ったうえに間違えてます…
トランプの話しにすると
山に戻して記憶と記録を無くす、が正解だね
1248追記
例を考えた
ダイヤである確率じゃなくて、ダイヤのAである確率を考えようか
これはあなたの言うところだと1/52だよね
三枚引いてその中にダイヤのAが入っていたらそれはただの場合だよね
あなたの言を借りれば
＞1191
＞それやったらもう結果を確認したことになるんであって
＞確率の問題じゃないわなｗ
だから、カードを見てありうる確率が変わるという認識は違うよということ
例を考えた
ダイヤである確率じゃなくて、ダイヤのAである確率を考えようか
これはあなたの言うところだと1/52だよね
三枚引いてその中にダイヤのAが入っていたらそれはただの場合だよね
あなたの言を借りれば
＞1191
＞それやったらもう結果を確認したことになるんであって
＞確率の問題じゃないわなｗ
だから、カードを見てありうる確率が変わるという認識は違うよということ
1248
言ってること理解しろよ。
＞一枚目のありうる確率
ではなくて各カード毎の出る確率。
1149
(1)ダイヤの12であった確率は？
(2)ダイヤの13であった確率は？
52枚の中の一枚なんだから当然1/52。
(3)ダイヤであった確率は？
わかってないね。
単純に１と２の確率をプラスして2/52と考えてるんだろうが
元の問題では、ダイヤのうちのどれか三枚だったと言うだけで、
＞11枚のカードを抜いたらダイヤの1〜11だった。
と違ってダイヤのどのカードだったか確定されてない。
だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。
よって場合が制限されない。
1251
いや三枚の中にダイヤAがあったら
一枚目がダイヤAでないという結果を確認したわけだが。
言ってること理解しろよ。
＞一枚目のありうる確率
ではなくて各カード毎の出る確率。
1149
(1)ダイヤの12であった確率は？
(2)ダイヤの13であった確率は？
52枚の中の一枚なんだから当然1/52。
(3)ダイヤであった確率は？
わかってないね。
単純に１と２の確率をプラスして2/52と考えてるんだろうが
元の問題では、ダイヤのうちのどれか三枚だったと言うだけで、
＞11枚のカードを抜いたらダイヤの1〜11だった。
と違ってダイヤのどのカードだったか確定されてない。
だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。
よって場合が制限されない。
1251
いや三枚の中にダイヤAがあったら
一枚目がダイヤAでないという結果を確認したわけだが。
>>1230
>それを抜き出すのがおかしい。
>ダイヤが三枚でたのは最初の一枚とは無関係な偶然なんだから。
その考え方が変だと思うんだけど…
52枚を適当に並べた時に、右から2〜4番目がダイヤだった場合が、
問題として示されてる前提なんでしょ？ 他のケースは全部無視して。
その場合はダイヤ13枚のうち3枚をそこに並べなきゃいけないんだから、
残りを適当に並べても右から1番目にダイヤが来るのは1/4にならないような。
残りのカードからダイヤだけ減ってるんだからさ。
>それを抜き出すのがおかしい。
>ダイヤが三枚でたのは最初の一枚とは無関係な偶然なんだから。
その考え方が変だと思うんだけど…
52枚を適当に並べた時に、右から2〜4番目がダイヤだった場合が、
問題として示されてる前提なんでしょ？ 他のケースは全部無視して。
その場合はダイヤ13枚のうち3枚をそこに並べなきゃいけないんだから、
残りを適当に並べても右から1番目にダイヤが来るのは1/4にならないような。
残りのカードからダイヤだけ減ってるんだからさ。
>>1234
それは5/14
遙かに以前よりリスキー
それは5/14
遙かに以前よりリスキー
※1252
お前のその自信はどこからくるんだよ・・・
＞元の問題では、ダイヤのうちのどれか三枚だったと言うだけで、
＞＞11枚のカードを抜いたらダイヤの1〜11だった。
＞と違ってダイヤのどのカードだったか確定されてない。
＞だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。
＞よって場合が制限されない。
つまり「抜いたダイヤの数字を見なければ1/4で、見たら2/52」だと言いたいんだな？
本当に世話の焼けるやつだな君は。
わかった。カードの枚数が多いから混乱するんだ。
「ダイヤの１と２、スペードの１と２の計４枚のカードを用意する。
一枚を抜き取り箱へ。残りのカードから一枚抜き取ったらダイヤだった。このとき
(1)箱のカードがダイヤである確率は？
(2)２枚目に抜いたダイヤが１だった場合、箱のカードがダイヤである確率は？
(3)ダイヤが２だった場合（同上）
分かんないことがあったらいくらでも質問してくれ
君がわかるまで付き合ってあげるから。
お前のその自信はどこからくるんだよ・・・
＞元の問題では、ダイヤのうちのどれか三枚だったと言うだけで、
＞＞11枚のカードを抜いたらダイヤの1〜11だった。
＞と違ってダイヤのどのカードだったか確定されてない。
＞だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。
＞よって場合が制限されない。
つまり「抜いたダイヤの数字を見なければ1/4で、見たら2/52」だと言いたいんだな？
本当に世話の焼けるやつだな君は。
わかった。カードの枚数が多いから混乱するんだ。
「ダイヤの１と２、スペードの１と２の計４枚のカードを用意する。
一枚を抜き取り箱へ。残りのカードから一枚抜き取ったらダイヤだった。このとき
(1)箱のカードがダイヤである確率は？
(2)２枚目に抜いたダイヤが１だった場合、箱のカードがダイヤである確率は？
(3)ダイヤが２だった場合（同上）
分かんないことがあったらいくらでも質問してくれ
君がわかるまで付き合ってあげるから。
＞ダイヤのどのカードだったか確定されてない。
＞だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。
ここがおかしい。
一組52枚のカード内で数字と絵柄の組み合わせがダブる可能性はない。
だから、
「一枚目は、二〜四枚目で出たカード以外のどれかでしか有り得ない」が正しい。
＞だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。
ここがおかしい。
一組52枚のカード内で数字と絵柄の組み合わせがダブる可能性はない。
だから、
「一枚目は、二〜四枚目で出たカード以外のどれかでしか有り得ない」が正しい。
※1252
言ってる事理解しろよって
その言ってる事がおかしいって言ってるんだけど？
各カードのありうる確率が変わるって事が条件付確率を仮定していて
あなたの説明としては間違いだといっているの
>一枚目がダイヤAでないという結果を確認したわけだが
これを見れば、各カードがのところは〜でないと言う結果を確認したって事でしょ
結果が各カードに関与する時点で条件付を既に仮定しているの
言ってる事理解しろよって
その言ってる事がおかしいって言ってるんだけど？
各カードのありうる確率が変わるって事が条件付確率を仮定していて
あなたの説明としては間違いだといっているの
>一枚目がダイヤAでないという結果を確認したわけだが
これを見れば、各カードがのところは〜でないと言う結果を確認したって事でしょ
結果が各カードに関与する時点で条件付を既に仮定しているの
1253
ダイヤ三枚を取り除いてから
一枚目を選んだわけではないんだがな。
52枚の中から1/4の確率で選んで
それがダイヤである場合とそうでない場合では
その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
一枚目の確率に影響はない。
1255
＞つまり「抜いたダイヤの数字を見なければ1/4で、見たら2/52」だと言いたいんだな？
勝手に問題の意義を書き換えるなよ。
元の問題では三枚がダイヤのどのカードであったか限定してない。
どのカードでもありうる場合と特定のカードに限定された場合とでは
場合の数が異なるだろうに・・・
＞(2)２枚目に抜いたダイヤが１だった場合、箱のカードがダイヤである確率は？
(3)ダイヤが２だった場合（同上）
だから元の問題では数字を限定してないだろうが。
分が悪くなったからといって
問題を書き換えるなよｗ
1256
読解力ないね。
＞二〜四枚目で出たカード
はどれか特定されてないわけ。
１〜３の場合では一枚目が４〜１２であり得るし
４〜６なら１〜３、７〜１２であり得るということ。
ダイヤ三枚を取り除いてから
一枚目を選んだわけではないんだがな。
52枚の中から1/4の確率で選んで
それがダイヤである場合とそうでない場合では
その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
一枚目の確率に影響はない。
1255
＞つまり「抜いたダイヤの数字を見なければ1/4で、見たら2/52」だと言いたいんだな？
勝手に問題の意義を書き換えるなよ。
元の問題では三枚がダイヤのどのカードであったか限定してない。
どのカードでもありうる場合と特定のカードに限定された場合とでは
場合の数が異なるだろうに・・・
＞(2)２枚目に抜いたダイヤが１だった場合、箱のカードがダイヤである確率は？
(3)ダイヤが２だった場合（同上）
だから元の問題では数字を限定してないだろうが。
分が悪くなったからといって
問題を書き換えるなよｗ
1256
読解力ないね。
＞二〜四枚目で出たカード
はどれか特定されてないわけ。
１〜３の場合では一枚目が４〜１２であり得るし
４〜６なら１〜３、７〜１２であり得るということ。
>52枚の中から1/4の確率で選んで
>それがダイヤである場合とそうでない場合では
>その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
>その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
>一枚目の確率に影響はない。
影響あるんだなそれが。
１〜５２番の番号が書かれた５２個の箱を用意して
５２枚のカードに無作為にひと箱に一枚ずつ入れる。
（１番の箱は赤く色を付けて、そこに入れるカードは一番最初に５２枚の中から選ぶとしてもいい）
この時点で１番の箱がダイヤである確率は1/4。２〜５２番も全部1/4。これはいい。
いま２〜４番の箱を見たらダイヤだった
１番のカードがダイヤである確率は1/4か？じゃあ５番はどうなる？
問題を「６〜８番の箱がダイヤであった」や「２番と、１４番と、１７番がダイヤだった」としてもいい
１番の箱のなかがダイヤである確率はいくつだ？５番の箱はどうだ？
それでも全部1/4といいはるか？
>それがダイヤである場合とそうでない場合では
>その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
>その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
>一枚目の確率に影響はない。
影響あるんだなそれが。
１〜５２番の番号が書かれた５２個の箱を用意して
５２枚のカードに無作為にひと箱に一枚ずつ入れる。
（１番の箱は赤く色を付けて、そこに入れるカードは一番最初に５２枚の中から選ぶとしてもいい）
この時点で１番の箱がダイヤである確率は1/4。２〜５２番も全部1/4。これはいい。
いま２〜４番の箱を見たらダイヤだった
１番のカードがダイヤである確率は1/4か？じゃあ５番はどうなる？
問題を「６〜８番の箱がダイヤであった」や「２番と、１４番と、１７番がダイヤだった」としてもいい
１番の箱のなかがダイヤである確率はいくつだ？５番の箱はどうだ？
それでも全部1/4といいはるか？
米1258
＞１〜３の場合では一枚目が４〜１２であり得るし
４〜１３だね。とても正しい。
じゃ、４〜１３を合わせたカードの数は何枚だ。
＞１〜３の場合では一枚目が４〜１２であり得るし
４〜１３だね。とても正しい。
じゃ、４〜１３を合わせたカードの数は何枚だ。
>>1258
>ダイヤ三枚を取り除いてから
>一枚目を選んだわけではないんだがな。
でも問題の条件に2〜4枚目がダイヤだったって前提があるんだから、
最初に並べてしまっても同じ確率なんじゃないの？
言いかえれば、最初の1枚をめくる客の他に山札を積み込むディーラーがいて、
・ディーラーはダイヤの束から3枚を抜き出す。
・ディーラーは残りのダイヤとダイヤ以外を混ぜてシャッフルする。
・シャッフルしたカードのうちランダムで1枚をダイヤ3枚の上に置く。
・残りのカードを3枚の下に置く。
・客は一番上のカードがダイヤであるかそうでないかを予想する。
・この確率は1/4か、それとも10/49か？
ってやっても同じ数字になると思うんだけど…
>52枚の中から1/4の確率で選んで
>それがダイヤである場合とそうでない場合では
>その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
>その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
>一枚目の確率に影響はない。
最初に引いた1枚目がダイヤの場合、ダイヤが1枚減ってるんだから、
残りの51枚のうち上から3枚が全部ダイヤって確率は小さくなるよね。
でも1枚目がダイヤじゃないなら、ダイヤ以外が減ってるんだから、
残りから3枚引いて全部ダイヤの確率は大きくなるよね。
この確率の大小がそのまま1枚目がダイヤだった確率につながったりはしないの？
1258の人が言っている場合の数と確率の違いっていうのがよく分からない…
できれば、何かちゃんとした例を挙げて説明してくれないか？
>ダイヤ三枚を取り除いてから
>一枚目を選んだわけではないんだがな。
でも問題の条件に2〜4枚目がダイヤだったって前提があるんだから、
最初に並べてしまっても同じ確率なんじゃないの？
言いかえれば、最初の1枚をめくる客の他に山札を積み込むディーラーがいて、
・ディーラーはダイヤの束から3枚を抜き出す。
・ディーラーは残りのダイヤとダイヤ以外を混ぜてシャッフルする。
・シャッフルしたカードのうちランダムで1枚をダイヤ3枚の上に置く。
・残りのカードを3枚の下に置く。
・客は一番上のカードがダイヤであるかそうでないかを予想する。
・この確率は1/4か、それとも10/49か？
ってやっても同じ数字になると思うんだけど…
>52枚の中から1/4の確率で選んで
>それがダイヤである場合とそうでない場合では
>その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
>その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
>一枚目の確率に影響はない。
最初に引いた1枚目がダイヤの場合、ダイヤが1枚減ってるんだから、
残りの51枚のうち上から3枚が全部ダイヤって確率は小さくなるよね。
でも1枚目がダイヤじゃないなら、ダイヤ以外が減ってるんだから、
残りから3枚引いて全部ダイヤの確率は大きくなるよね。
この確率の大小がそのまま1枚目がダイヤだった確率につながったりはしないの？
1258の人が言っている場合の数と確率の違いっていうのがよく分からない…
できれば、何かちゃんとした例を挙げて説明してくれないか？
1259
1番の箱の中身は52枚から選んだわけで
3枚ダイヤを除いた残りの中から選んだわけではない。
確率の概念を理解しろよ。
1261
＞・ディーラーはダイヤの束から3枚を抜き出す。
先に抜き出してちゃ問題と趣旨が変わるんだよ。
＞最初に引いた1枚目がダイヤの場合、ダイヤが1枚減ってるんだから、
残りの51枚のうち上から3枚が全部ダイヤって確率は小さくなるよね。
でも1枚目がダイヤじゃないなら、ダイヤ以外が減ってるんだから、
残りから3枚引いて全部ダイヤの確率は大きくなるよね。
この確率の大小がそのまま1枚目がダイヤだった確率につながったりはしないの？
三枚がダイヤである確率が減ろうが増えようが
三枚がダイヤであったのはどちらであっても起こりうる偶然に過ぎない。
だから一枚目に影響はない。
1番の箱の中身は52枚から選んだわけで
3枚ダイヤを除いた残りの中から選んだわけではない。
確率の概念を理解しろよ。
1261
＞・ディーラーはダイヤの束から3枚を抜き出す。
先に抜き出してちゃ問題と趣旨が変わるんだよ。
＞最初に引いた1枚目がダイヤの場合、ダイヤが1枚減ってるんだから、
残りの51枚のうち上から3枚が全部ダイヤって確率は小さくなるよね。
でも1枚目がダイヤじゃないなら、ダイヤ以外が減ってるんだから、
残りから3枚引いて全部ダイヤの確率は大きくなるよね。
この確率の大小がそのまま1枚目がダイヤだった確率につながったりはしないの？
三枚がダイヤである確率が減ろうが増えようが
三枚がダイヤであったのはどちらであっても起こりうる偶然に過ぎない。
だから一枚目に影響はない。
馬鹿が湧いてるようなので猿でもわかる説明を。
ダイヤ(◇)とスペード(▲)を2枚ずつ用意してシャッフルする。
シャッフルした結果は以下の6種類のいずれか一つ。
▲▲◇◇
▲◇▲◇
◇▲▲◇
▲◇◇▲
◇▲◇▲
◇◇▲▲
次に、先頭のカードを箱に入れる。
[▲] ▲◇◇
[▲] ◇▲◇
[◇] ▲▲◇
[▲] ◇◇▲
[◇] ▲◇▲
[◇] ◇▲▲
この時点では箱の中身がスペード(▲)である確率は1/2。
次に、2番目のカードを取りだす。結果はスペード(▲)だった。
2番目がスペード(▲)でない組み合わせを除外すると
○[▲] ▲◇◇
×[▲] ◇▲◇
○[◇] ▲▲◇
×[▲] ◇◇▲
○[◇] ▲◇▲
×[◇] ◇▲▲
箱の中身がスペード(▲)である確率は1/3。
ダイヤ(◇)とスペード(▲)を2枚ずつ用意してシャッフルする。
シャッフルした結果は以下の6種類のいずれか一つ。
▲▲◇◇
▲◇▲◇
◇▲▲◇
▲◇◇▲
◇▲◇▲
◇◇▲▲
次に、先頭のカードを箱に入れる。
[▲] ▲◇◇
[▲] ◇▲◇
[◇] ▲▲◇
[▲] ◇◇▲
[◇] ▲◇▲
[◇] ◇▲▲
この時点では箱の中身がスペード(▲)である確率は1/2。
次に、2番目のカードを取りだす。結果はスペード(▲)だった。
2番目がスペード(▲)でない組み合わせを除外すると
○[▲] ▲◇◇
×[▲] ◇▲◇
○[◇] ▲▲◇
×[▲] ◇◇▲
○[◇] ▲◇▲
×[◇] ◇▲▲
箱の中身がスペード(▲)である確率は1/3。
つーか遊ぶのやめてそろそろ説明してやったらどう？
お互いの主張の食い違いが、何に則ったものか判っててやってるんでしょ
お互いの主張の食い違いが、何に則ったものか判っててやってるんでしょ
>>1262
この問題だって一番の箱に入れるカードは
３枚のダイヤを除いたあとに決めたわけじゃないだろバカ
５２個の箱が登場する以外は、最初の問題の操作と何ら変わりない。
どうしても理解できないなら２番目〜４番目の箱には青く色を塗って
そこに入れるカードは１番のカードを選んだあとに選ぶとしていい。
とにかく1259の問題に答えろやボケが
１番の箱がダイヤである確率と５番の箱がダイヤである確率はいくつなんだ？
いい加減数字でこたえろ。もしかして本当に計算できないのか？
この問題だって一番の箱に入れるカードは
３枚のダイヤを除いたあとに決めたわけじゃないだろバカ
５２個の箱が登場する以外は、最初の問題の操作と何ら変わりない。
どうしても理解できないなら２番目〜４番目の箱には青く色を塗って
そこに入れるカードは１番のカードを選んだあとに選ぶとしていい。
とにかく1259の問題に答えろやボケが
１番の箱がダイヤである確率と５番の箱がダイヤである確率はいくつなんだ？
いい加減数字でこたえろ。もしかして本当に計算できないのか？
>>1262
>先に抜き出してちゃ問題と趣旨が変わるんだよ。
客の視点で考えれば確かに1/4だけど、
この問題では回答者はディーラーの視点にいるんじゃないの？
2〜4枚目をめくったらダイヤだったという条件が始めから与えられることと、
始めから2〜4枚目がダイヤだと知っていることはどう違うの？
そこを説明してほしいんだけどな…
>三枚がダイヤである確率が減ろうが増えようが
>三枚がダイヤであったのはどちらであっても起こりうる偶然に過ぎない。
>だから一枚目に影響はない。
起こり得る偶然ってのは分かるけど、どれくらい起こり得るかが確率なんじゃないの？
赤2枚と青2枚、計4枚のカードで、3枚ではなく1枚めくると考えれば、
Ａ：最初に引いたのが青だった場合、残りの3枚は赤2枚と青1枚であり、
2枚目が青である確率は33％
Ｂ：最初に引いたのが赤なら、同様に2枚目青は67％
（当然2枚目は赤か青かしかないから、合わせて100％）
実際に引いて2枚目が青だったなら、Ａの33％が当たった結果青を引いたか、
Ｂの67％が当たった結果青を引いたかになるよね？
この場合、Ｂを通って2枚目青を引いたって予想する方が確率高いんじゃないの？
>先に抜き出してちゃ問題と趣旨が変わるんだよ。
客の視点で考えれば確かに1/4だけど、
この問題では回答者はディーラーの視点にいるんじゃないの？
2〜4枚目をめくったらダイヤだったという条件が始めから与えられることと、
始めから2〜4枚目がダイヤだと知っていることはどう違うの？
そこを説明してほしいんだけどな…
>三枚がダイヤである確率が減ろうが増えようが
>三枚がダイヤであったのはどちらであっても起こりうる偶然に過ぎない。
>だから一枚目に影響はない。
起こり得る偶然ってのは分かるけど、どれくらい起こり得るかが確率なんじゃないの？
赤2枚と青2枚、計4枚のカードで、3枚ではなく1枚めくると考えれば、
Ａ：最初に引いたのが青だった場合、残りの3枚は赤2枚と青1枚であり、
2枚目が青である確率は33％
Ｂ：最初に引いたのが赤なら、同様に2枚目青は67％
（当然2枚目は赤か青かしかないから、合わせて100％）
実際に引いて2枚目が青だったなら、Ａの33％が当たった結果青を引いたか、
Ｂの67％が当たった結果青を引いたかになるよね？
この場合、Ｂを通って2枚目青を引いたって予想する方が確率高いんじゃないの？
確率の概念を理解しろとか、
詭弁のガイドライン参考にしてんのかと思うほどｗ
詭弁のガイドライン参考にしてんのかと思うほどｗ
1263
残念。元の問題では
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ
と再びシャッフルしている。
だから君の例で再シャッフルしたとしたら
一枚目がなんであろうと
2枚目にスペードがでる可能性がある。
そして出てもそれは単なる偶然であり
一枚目の確率とは独立。
1265
だからどっちも３枚のダイヤを除いたあとに決めたわけじゃないから同じだと言ったんだろバカ。
読解力ゼロだな。
1266
＞2〜4枚目をめくったらダイヤだったという条件が始めから与えられることと、
始めから2〜4枚目がダイヤだと知っていることはどう違うの？
除いた中から選ぶのと選んでから三枚引いて偶然ダイヤてのは違う。
影響考えて。
＞実際に引いて2枚目が青だったなら、Ａの33％が当たった結果青を引いたか、
Ｂの67％が当たった結果青を引いたかになるよね？
この場合、Ｂを通って2枚目青を引いたって予想する方が確率高いんじゃないの？
ただ一度の偶然の結果からその事象の確率は決定されない。
残念。元の問題では
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ
と再びシャッフルしている。
だから君の例で再シャッフルしたとしたら
一枚目がなんであろうと
2枚目にスペードがでる可能性がある。
そして出てもそれは単なる偶然であり
一枚目の確率とは独立。
1265
だからどっちも３枚のダイヤを除いたあとに決めたわけじゃないから同じだと言ったんだろバカ。
読解力ゼロだな。
1266
＞2〜4枚目をめくったらダイヤだったという条件が始めから与えられることと、
始めから2〜4枚目がダイヤだと知っていることはどう違うの？
除いた中から選ぶのと選んでから三枚引いて偶然ダイヤてのは違う。
影響考えて。
＞実際に引いて2枚目が青だったなら、Ａの33％が当たった結果青を引いたか、
Ｂの67％が当たった結果青を引いたかになるよね？
この場合、Ｂを通って2枚目青を引いたって予想する方が確率高いんじゃないの？
ただ一度の偶然の結果からその事象の確率は決定されない。
大学の試験なんだし
普通の条件付確立の問題だと思うんだけど･･･
普通の条件付確立の問題だと思うんだけど･･･
>除いた中から選ぶのと選んでから三枚引いて偶然ダイヤてのは違う。
>影響考えて。
結果を見ないなら偶然だけど、この問題はダイヤなのが前提になってるよね？
ダイヤだった場合に限定された問題なんだから、必然でしょ？
3枚引いた結果がダイヤばかりになるまでやり直すようなもの。
・52枚から1枚引いて伏せました。
・次に残りの51枚から3枚をめくりますが、
これは偶然の結果であってどうでもいいので見ずに捨てます。
・最初の1枚はダイヤでしょうか？
そっちが言ってるのはこういう問題じゃないの？
本来の問題において、あらかじめ抜き出すことが何にどう影響するのかを
説明してほしいんだけどな…
>ただ一度の偶然の結果からその事象の確率は決定されない。
問題の意味、というか論点が全く違ってきてない？
確率を決定するのは偶然の結果じゃなくて、前提でしょ？
ダイスを振って1が出る確率は、元々偶然の結果で求めるものじゃないよね？
精密に作られていればその形状から1/6の確率だと分かるわけだし。
それを聞いてるのが赤青のカードの例なんだけどな。
こんな抽象的な話をする為に例を挙げたわけじゃないんだよ。
そっちの論で行くなら、たとえ2枚目が青であっても1枚目は半々の確率なんだよね？
その答えに至る過程を、先に書いた論に対する反論を明確に示しながら説明してほしいんだ。
>影響考えて。
結果を見ないなら偶然だけど、この問題はダイヤなのが前提になってるよね？
ダイヤだった場合に限定された問題なんだから、必然でしょ？
3枚引いた結果がダイヤばかりになるまでやり直すようなもの。
・52枚から1枚引いて伏せました。
・次に残りの51枚から3枚をめくりますが、
これは偶然の結果であってどうでもいいので見ずに捨てます。
・最初の1枚はダイヤでしょうか？
そっちが言ってるのはこういう問題じゃないの？
本来の問題において、あらかじめ抜き出すことが何にどう影響するのかを
説明してほしいんだけどな…
>ただ一度の偶然の結果からその事象の確率は決定されない。
問題の意味、というか論点が全く違ってきてない？
確率を決定するのは偶然の結果じゃなくて、前提でしょ？
ダイスを振って1が出る確率は、元々偶然の結果で求めるものじゃないよね？
精密に作られていればその形状から1/6の確率だと分かるわけだし。
それを聞いてるのが赤青のカードの例なんだけどな。
こんな抽象的な話をする為に例を挙げたわけじゃないんだよ。
そっちの論で行くなら、たとえ2枚目が青であっても1枚目は半々の確率なんだよね？
その答えに至る過程を、先に書いた論に対する反論を明確に示しながら説明してほしいんだ。
※1269
そうだね。
そして出題者も、言葉による説明ではなく、計算による結果を求めていると思うよ。
そうだね。
そして出題者も、言葉による説明ではなく、計算による結果を求めていると思うよ。
1270
＞ダイヤだった場合に限定された問題なんだから、必然でしょ？
いや必然じゃないでしょ。
三枚がダイヤでない可能性もあったわけで
その中から偶然ダイヤであった状況に限定してるだけ。
＞確率を決定するのは偶然の結果じゃなくて、前提でしょ？
うんだからそう言ってるんだけど。
1263の例で言えば、
一枚目を引いた後でシャッフルすれば、
六通りのどの結果でも
二枚目にスペードが出る可能性があるということ。
だからスペードが出ても一枚目がスペードである確率とは独立。
しかしシャッフルしてカードを引くのを繰り返して
スペードが1/3の比率で出現するなら
一枚目がスペードであると予測できる。
でも一度だけじゃ一枚目に関して何の情報も提供しない。
＞ダイヤだった場合に限定された問題なんだから、必然でしょ？
いや必然じゃないでしょ。
三枚がダイヤでない可能性もあったわけで
その中から偶然ダイヤであった状況に限定してるだけ。
＞確率を決定するのは偶然の結果じゃなくて、前提でしょ？
うんだからそう言ってるんだけど。
1263の例で言えば、
一枚目を引いた後でシャッフルすれば、
六通りのどの結果でも
二枚目にスペードが出る可能性があるということ。
だからスペードが出ても一枚目がスペードである確率とは独立。
しかしシャッフルしてカードを引くのを繰り返して
スペードが1/3の比率で出現するなら
一枚目がスペードであると予測できる。
でも一度だけじゃ一枚目に関して何の情報も提供しない。
>いや必然じゃないでしょ。
>三枚がダイヤでない可能性もあったわけで
>その中から偶然ダイヤであった状況に限定してるだけ。
いや問題の前提はそういう意味じゃないよね？
3枚がダイヤでなかったなら、また別の問題、別の答えになるでしょ？
例えば3枚がスペード、クラブ、ハートだったら1枚目ダイヤは13/49。
問題の条件として限定してるんだから、その限定内で答えないと。
そっちの言っている偶然は問題にまったく寄与していないよ。
>1263の例で言えば、
>一枚目を引いた後でシャッフルすれば、
>六通りのどの結果でも
>二枚目にスペードが出る可能性があるということ。
>だからスペードが出ても一枚目がスペードである確率とは独立。
同じ束から引いているんだから、その事象は独立じゃないよ。
1枚目を引いた時点で、引かれたカードは2枚目では引けないんだから。
それとも、問題の意味を間違えてる？
>しかしシャッフルしてカードを引くのを繰り返して
>スペードが1/3の比率で出現するなら
>一枚目がスペードであると予測できる。
>でも一度だけじゃ一枚目に関して何の情報も提供しない。
何で大数の法則から確率を求めようとしてるの？
はっきりとした前提があるんだから、そこから判断して確率は求められるでしょ。
試行の回数なんて確率の計算には影響しない。
先の例でダイスの1の目が1/6だと判断するのに、振る必要はないのと同じこと。
問題はそれを聞いているんでしょ？
>三枚がダイヤでない可能性もあったわけで
>その中から偶然ダイヤであった状況に限定してるだけ。
いや問題の前提はそういう意味じゃないよね？
3枚がダイヤでなかったなら、また別の問題、別の答えになるでしょ？
例えば3枚がスペード、クラブ、ハートだったら1枚目ダイヤは13/49。
問題の条件として限定してるんだから、その限定内で答えないと。
そっちの言っている偶然は問題にまったく寄与していないよ。
>1263の例で言えば、
>一枚目を引いた後でシャッフルすれば、
>六通りのどの結果でも
>二枚目にスペードが出る可能性があるということ。
>だからスペードが出ても一枚目がスペードである確率とは独立。
同じ束から引いているんだから、その事象は独立じゃないよ。
1枚目を引いた時点で、引かれたカードは2枚目では引けないんだから。
それとも、問題の意味を間違えてる？
>しかしシャッフルしてカードを引くのを繰り返して
>スペードが1/3の比率で出現するなら
>一枚目がスペードであると予測できる。
>でも一度だけじゃ一枚目に関して何の情報も提供しない。
何で大数の法則から確率を求めようとしてるの？
はっきりとした前提があるんだから、そこから判断して確率は求められるでしょ。
試行の回数なんて確率の計算には影響しない。
先の例でダイスの1の目が1/6だと判断するのに、振る必要はないのと同じこと。
問題はそれを聞いているんでしょ？
とりあえず、計算してみた。
条件付き確率について知識のない人のために、できるだけ平易な日本語で書いたけど、わからなければ「そういうものだ」とでも思ってください。
箱のカードがダイヤで、抜き出した3枚もダイヤである確率は
P(A)=(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)
箱のカードがダイヤ以外で、抜き出した3枚がダイヤである確率は
P(B)=(39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49)
「抜き出した3枚がダイヤである」ことは前提なので、それ以外の可能性は考えなくてよい。
よって箱のカードがダイヤである確率は
P(A)/(P(A)+P(B))
=(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)/((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)+(39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49))
=10/(10+39)
=10/49
条件付き確率について知識のない人のために、できるだけ平易な日本語で書いたけど、わからなければ「そういうものだ」とでも思ってください。
箱のカードがダイヤで、抜き出した3枚もダイヤである確率は
P(A)=(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)
箱のカードがダイヤ以外で、抜き出した3枚がダイヤである確率は
P(B)=(39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49)
「抜き出した3枚がダイヤである」ことは前提なので、それ以外の可能性は考えなくてよい。
よって箱のカードがダイヤである確率は
P(A)/(P(A)+P(B))
=(13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)/((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)+(39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49))
=10/(10+39)
=10/49
>>1268
何度シャッフルしても結果は同じ。
ダイヤ(◇)とスペード(▲)を2枚ずつ用意してシャッフルし、
先頭のカードを箱に入れて(ここまでは1263を参照)残りをシャッフルする。
すると、組み合わせは以下の通り。
(n-4、n-5、n-6は2つあるマークの順番を入れ替えただけなので省略)
1-1[▲]▲◇◇ 1-2[▲]◇▲◇ 1-3[▲]◇◇▲
2-1[▲]◇▲◇ 2-2[▲]◇◇▲ 2-3[▲]▲◇◇
3-1[◇]▲▲◇ 3-2[◇]▲◇▲ 3-3[◇]◇▲▲
4-1[▲]◇◇▲ 4-2[▲]▲◇◇ 4-3[▲]◇▲◇
5-1[◇]▲◇▲ 5-2[◇]▲▲◇ 5-3[◇]◇▲▲
6-1[◇]◇▲▲ 6-2[◇]▲◇▲ 6-3[◇]▲▲◇
2番目のカードを取りだす。結果はスペード(▲)だった。
2番目がスペード(▲)でない組み合わせを除外すると
○1-1[▲]▲◇◇ ×1-2[▲]◇▲◇ ×1-3[▲]◇◇▲
×2-1[▲]◇▲◇ ×2-2[▲]◇◇▲ ○2-3[▲]▲◇◇
○3-1[◇]▲▲◇ ○3-2[◇]▲◇▲ ×3-3[◇]◇▲▲
×4-1[▲]◇◇▲ ○4-2[▲]▲◇◇ ×4-3[▲]◇▲◇
○5-1[◇]▲◇▲ ○5-2[◇]▲▲◇ ×5-3[◇]◇▲▲
×6-1[◇]◇▲▲ ○6-2[◇]▲◇▲ ○6-3[◇]▲▲◇
箱の中身がスペード(▲)である確率はやっぱり1/3。
これで理解できなかったら単なる釣り師だからスルー推奨。
何度シャッフルしても結果は同じ。
ダイヤ(◇)とスペード(▲)を2枚ずつ用意してシャッフルし、
先頭のカードを箱に入れて(ここまでは1263を参照)残りをシャッフルする。
すると、組み合わせは以下の通り。
(n-4、n-5、n-6は2つあるマークの順番を入れ替えただけなので省略)
1-1[▲]▲◇◇ 1-2[▲]◇▲◇ 1-3[▲]◇◇▲
2-1[▲]◇▲◇ 2-2[▲]◇◇▲ 2-3[▲]▲◇◇
3-1[◇]▲▲◇ 3-2[◇]▲◇▲ 3-3[◇]◇▲▲
4-1[▲]◇◇▲ 4-2[▲]▲◇◇ 4-3[▲]◇▲◇
5-1[◇]▲◇▲ 5-2[◇]▲▲◇ 5-3[◇]◇▲▲
6-1[◇]◇▲▲ 6-2[◇]▲◇▲ 6-3[◇]▲▲◇
2番目のカードを取りだす。結果はスペード(▲)だった。
2番目がスペード(▲)でない組み合わせを除外すると
○1-1[▲]▲◇◇ ×1-2[▲]◇▲◇ ×1-3[▲]◇◇▲
×2-1[▲]◇▲◇ ×2-2[▲]◇◇▲ ○2-3[▲]▲◇◇
○3-1[◇]▲▲◇ ○3-2[◇]▲◇▲ ×3-3[◇]◇▲▲
×4-1[▲]◇◇▲ ○4-2[▲]▲◇◇ ×4-3[▲]◇▲◇
○5-1[◇]▲◇▲ ○5-2[◇]▲▲◇ ×5-3[◇]◇▲▲
×6-1[◇]◇▲▲ ○6-2[◇]▲◇▲ ○6-3[◇]▲▲◇
箱の中身がスペード(▲)である確率はやっぱり1/3。
これで理解できなかったら単なる釣り師だからスルー推奨。
※1268
結局君は一度も計算しなかったねｗｗｗｗ
今度こそ計算してもらうよ
問題
番号札のついた５２個の箱にカードを一枚ずつランダムに割り振る
いま２〜４番の箱を見たら３枚ともダイヤだった(＊)
(1)１番の箱がダイヤである確率は？（君の意見だと1/4だったね）
(2)５番の箱がダイヤである確率は？（これも1/4だそうだね？ｗｗ）
(3)（＊）の後であらためて１番、および５〜５２番の箱から番号札をはがし
適当に貼りなおす。その上で
１番、および５番の箱がダイヤである確率は？
(4)（＊）の後で、５〜５２番の箱のラベルを適当にシャッフルする。
その後で１番、５番の箱がダイヤである確率は？
いい加減、計算しろって言われたものを計算してくださいよ＾＾
結局君は一度も計算しなかったねｗｗｗｗ
今度こそ計算してもらうよ
問題
番号札のついた５２個の箱にカードを一枚ずつランダムに割り振る
いま２〜４番の箱を見たら３枚ともダイヤだった(＊)
(1)１番の箱がダイヤである確率は？（君の意見だと1/4だったね）
(2)５番の箱がダイヤである確率は？（これも1/4だそうだね？ｗｗ）
(3)（＊）の後であらためて１番、および５〜５２番の箱から番号札をはがし
適当に貼りなおす。その上で
１番、および５番の箱がダイヤである確率は？
(4)（＊）の後で、５〜５２番の箱のラベルを適当にシャッフルする。
その後で１番、５番の箱がダイヤである確率は？
いい加減、計算しろって言われたものを計算してくださいよ＾＾
とりあえずね、ダイヤの3枚を前提としているかいないかの違いなんだよ
ドキドキするくらいのバカがいるね！
楽しい！
楽しい！
1237
＞例えば3枚がスペード、クラブ、ハートだったら1枚目ダイヤは13/49。
だからそういう考えが違うわけよ。
＞そっちの言っている偶然は問題にまったく寄与していないよ。
うんだから無関係と言ってるだろうに。
＞1枚目を引いた時点で、引かれたカードは2枚目では引けないんだから。
その通り二枚目のカードは一枚目を引いた残りから選ぶから
一枚目とは独立ではない。
でも一枚目は二枚目を引いた残りから選んだのではなく
52枚から選んだわけよ。
＞はっきりとした前提があるんだから、そこから判断して確率は求められるでしょ。
だから偶然の結果（ダイヤ三枚）から元の確率を測ろうとしてる人が
いるからそれの無意味さを示すのに比較として出しただけであって
＞はっきりとした前提があるんだから、そこから判断して確率は求められるでしょ。
これは否定してないんだけどね。
1274
＞「抜き出した3枚がダイヤである」ことは前提なので、それ以外の可能性は考えなくてよい。
これが間違いなんだよ。
抜いたのは後でなんだから。
1275
だから一枚目が二枚目とは独立であり、逆はそうではないということを考えろよ。
まず一枚目を引いた時点では1/2、
二枚目はシャッフルすれば一枚目がスペードだろうとなかろうとスペードが出る可能性がある。
だからでただの一回限りの偶然であり、そこから一枚目の予測はできない。
いい加減理解しろ。
1276
だからそれじゃ元の問題と全然違ってくるだろうが。
一枚目の後に
再シャッフルしてないんだから。
＞(3)（＊）の後であらためて１番、および５〜５２番の箱から番号札をはがし
適当に貼りなおす。
一枚目をシャッフルしちゃうというのも元の問題とは違うんだけどな。
馬鹿は引っ込んでろ。
とにかく一枚目の後にシャッフルすることによる違いを考えろ。
＞例えば3枚がスペード、クラブ、ハートだったら1枚目ダイヤは13/49。
だからそういう考えが違うわけよ。
＞そっちの言っている偶然は問題にまったく寄与していないよ。
うんだから無関係と言ってるだろうに。
＞1枚目を引いた時点で、引かれたカードは2枚目では引けないんだから。
その通り二枚目のカードは一枚目を引いた残りから選ぶから
一枚目とは独立ではない。
でも一枚目は二枚目を引いた残りから選んだのではなく
52枚から選んだわけよ。
＞はっきりとした前提があるんだから、そこから判断して確率は求められるでしょ。
だから偶然の結果（ダイヤ三枚）から元の確率を測ろうとしてる人が
いるからそれの無意味さを示すのに比較として出しただけであって
＞はっきりとした前提があるんだから、そこから判断して確率は求められるでしょ。
これは否定してないんだけどね。
1274
＞「抜き出した3枚がダイヤである」ことは前提なので、それ以外の可能性は考えなくてよい。
これが間違いなんだよ。
抜いたのは後でなんだから。
1275
だから一枚目が二枚目とは独立であり、逆はそうではないということを考えろよ。
まず一枚目を引いた時点では1/2、
二枚目はシャッフルすれば一枚目がスペードだろうとなかろうとスペードが出る可能性がある。
だからでただの一回限りの偶然であり、そこから一枚目の予測はできない。
いい加減理解しろ。
1276
だからそれじゃ元の問題と全然違ってくるだろうが。
一枚目の後に
再シャッフルしてないんだから。
＞(3)（＊）の後であらためて１番、および５〜５２番の箱から番号札をはがし
適当に貼りなおす。
一枚目をシャッフルしちゃうというのも元の問題とは違うんだけどな。
馬鹿は引っ込んでろ。
とにかく一枚目の後にシャッフルすることによる違いを考えろ。
確率≠場合の数で思考停止すると危険じゃない？
場合を全て対等な確率になるまで分解して確率＝場合の数で考えた方が原始的で分かりやすいと思うんだけど。
場合を全て対等な確率になるまで分解して確率＝場合の数で考えた方が原始的で分かりやすいと思うんだけど。
>>1279
馬鹿はお前だ。シャッフルで何が変わるって言うんだよ？
なんなら２〜５番の箱を見る前に１、５〜５２番をシャッフルしてもいいんだぜ？
ていうかさ、なんでもいいから問題に答えろよ低学歴。ほんとに計算できないのか？
(3)が不服ならせめて(4)くらいは解いてくれてもいいだろ？
計算できないならそう言え。
馬鹿はお前だ。シャッフルで何が変わるって言うんだよ？
なんなら２〜５番の箱を見る前に１、５〜５２番をシャッフルしてもいいんだぜ？
ていうかさ、なんでもいいから問題に答えろよ低学歴。ほんとに計算できないのか？
(3)が不服ならせめて(4)くらいは解いてくれてもいいだろ？
計算できないならそう言え。
1281
シャッフルと言ったのは1263のどの組み合わせでも
シャッフルすれば2枚目がスペードである可能性がある、
と同様に元の問題でも、ってことなんだがな。
1263ではシャッフルすれば
どの状況でも二枚目がスペードでありうる。
だから下表と違って6通りのどれでもあり得るわけで
除外は起こらないということ。
＞なんなら２〜５番の箱を見る前に１、５〜５２番をシャッフルしてもいいんだぜ？
本物の馬鹿だな。
問題の意味をまるでわかってない。
シャッフルと言ったのは1263のどの組み合わせでも
シャッフルすれば2枚目がスペードである可能性がある、
と同様に元の問題でも、ってことなんだがな。
1263ではシャッフルすれば
どの状況でも二枚目がスペードでありうる。
だから下表と違って6通りのどれでもあり得るわけで
除外は起こらないということ。
＞なんなら２〜５番の箱を見る前に１、５〜５２番をシャッフルしてもいいんだぜ？
本物の馬鹿だな。
問題の意味をまるでわかってない。
1/4派は問題の意図を無視して勝手な自分のトンデモ論理を展開するよね。内容は間違いじゃない所もあったりして余計気付かない。
1/4派は読解力ない・思い込み激しい・空気読めないでFA
1/4派は読解力ない・思い込み激しい・空気読めないでFA
＞でも一枚目は二枚目を引いた残りから選んだのではなく
＞52枚から選んだわけよ。
５２枚から選んだ１枚であっても、残りカードから例えばダイヤのエースが出てきたら、
その時点で、箱の中のカードがダイヤのエースである可能性は消して、考え直さないとダメだろｊｋ
１３枚の１枚であるダイヤのエースである可能性が消えたんだから、
もうその時点で１３／５２（＝１／４）って最初の情報は修正されるんだよ。
１３枚ダイヤが出れば「箱の中は、ダイヤでない事が確定した」状態なんだろ？
なら、１枚ダイヤが出た状態では「箱の中は、１３枚あるダイヤのうち任意の１枚ではない事が確定した」状態だろうが。
最初１枚抜き出して箱の中に入れるとかシャッフルとか、
どうでも良い部分に囚われすぎじゃね。
てかバカだろ。
＞52枚から選んだわけよ。
５２枚から選んだ１枚であっても、残りカードから例えばダイヤのエースが出てきたら、
その時点で、箱の中のカードがダイヤのエースである可能性は消して、考え直さないとダメだろｊｋ
１３枚の１枚であるダイヤのエースである可能性が消えたんだから、
もうその時点で１３／５２（＝１／４）って最初の情報は修正されるんだよ。
１３枚ダイヤが出れば「箱の中は、ダイヤでない事が確定した」状態なんだろ？
なら、１枚ダイヤが出た状態では「箱の中は、１３枚あるダイヤのうち任意の１枚ではない事が確定した」状態だろうが。
最初１枚抜き出して箱の中に入れるとかシャッフルとか、
どうでも良い部分に囚われすぎじゃね。
てかバカだろ。
>うんだから無関係と言ってるだろうに。
無関係と理解しているならなんで1/4の答えに行きつくのか…
やっぱり偶然の意味を取り違えてない？
>その通り二枚目のカードは一枚目を引いた残りから選ぶから
>一枚目とは独立ではない。
>でも一枚目は二枚目を引いた残りから選んだのではなく
>52枚から選んだわけよ。
2〜4枚目を公開した時点で、1枚目はその3枚のどれとも違うと明らかになるでしょ？
この時点で1枚目のカードとなり得る候補は49枚に限定されてる。
2〜4枚目の結果に影響されてる、これは独立とは言わないよね？
1枚引いて伏せた後、51枚めくったらどうなるか、考えればいいんだよ。
1枚目を引いた時は13/52でも、残り51枚を公開する時点でその確率は変わるでしょ。
ちなみに『可能性がなくなった時点で〜〜』とかは、反論にならないのは分かるよね？
大事なのは、残りのカードを公開すれば確率が変動する、ということだから。
>だから偶然の結果（ダイヤ三枚）から元の確率を測ろうとしてる人が
>いるからそれの無意味さを示すのに比較として出しただけであって
偶然じゃなくて必然だって説明したよね？
この問題におけるダイヤ3枚は、偶然の結果じゃなくて前提条件なんだよ。
ダイスが立方体で重心の偏りもないっていうのと同じ条件だよ。
無関係と理解しているならなんで1/4の答えに行きつくのか…
やっぱり偶然の意味を取り違えてない？
>その通り二枚目のカードは一枚目を引いた残りから選ぶから
>一枚目とは独立ではない。
>でも一枚目は二枚目を引いた残りから選んだのではなく
>52枚から選んだわけよ。
2〜4枚目を公開した時点で、1枚目はその3枚のどれとも違うと明らかになるでしょ？
この時点で1枚目のカードとなり得る候補は49枚に限定されてる。
2〜4枚目の結果に影響されてる、これは独立とは言わないよね？
1枚引いて伏せた後、51枚めくったらどうなるか、考えればいいんだよ。
1枚目を引いた時は13/52でも、残り51枚を公開する時点でその確率は変わるでしょ。
ちなみに『可能性がなくなった時点で〜〜』とかは、反論にならないのは分かるよね？
大事なのは、残りのカードを公開すれば確率が変動する、ということだから。
>だから偶然の結果（ダイヤ三枚）から元の確率を測ろうとしてる人が
>いるからそれの無意味さを示すのに比較として出しただけであって
偶然じゃなくて必然だって説明したよね？
この問題におけるダイヤ3枚は、偶然の結果じゃなくて前提条件なんだよ。
ダイスが立方体で重心の偏りもないっていうのと同じ条件だよ。
403. Posted by 10/49派の分かりやすい解説
■まず確率の定義から始めるとな、
日常感覚で使ってる「確率」の意味じゃなくて、
数学的に正しい定義で言うと、Ａという事象が起こる確率は
「Ａという事象/（起こりうる事象全て）」
だよな？
で、ここで３枚ダイヤを抜いたというけど、
具体的に「ダイヤのＪ」「ダイヤのＱ」「ダイヤのＫ」だとする。
そうしたらだ、箱の中のトランプが
「ダイヤのＪ」「ダイヤのＱ」「ダイヤのＫ」であるという状況は
ありえないよな？ だってもうそのカードは別のところにあるって
証明されちゃったんだから。だから、箱の中のカードは
ダイヤだとしてもエースから１０のどれかしかあり得ないわけだ。
『後からの情報で確率が変化する』っていうのは、つまり
『後からの情報によって起こりうる事象が変化する』ってことなんだよ。
■まず確率の定義から始めるとな、
日常感覚で使ってる「確率」の意味じゃなくて、
数学的に正しい定義で言うと、Ａという事象が起こる確率は
「Ａという事象/（起こりうる事象全て）」
だよな？
で、ここで３枚ダイヤを抜いたというけど、
具体的に「ダイヤのＪ」「ダイヤのＱ」「ダイヤのＫ」だとする。
そうしたらだ、箱の中のトランプが
「ダイヤのＪ」「ダイヤのＱ」「ダイヤのＫ」であるという状況は
ありえないよな？ だってもうそのカードは別のところにあるって
証明されちゃったんだから。だから、箱の中のカードは
ダイヤだとしてもエースから１０のどれかしかあり得ないわけだ。
『後からの情報で確率が変化する』っていうのは、つまり
『後からの情報によって起こりうる事象が変化する』ってことなんだよ。
■あとは、言葉の解釈の問題で
（１）そのカードがダイヤである確率
（２）ダイヤのカードを最初に引くことが出来る確率
の違いが理解出来るかどうかだよな。
（＊これが理解出来るかどうかは、文章理解力の問題。）
『現在の行為が過去に影響を与える事はない』という主張が見られていて、それ自体は正しいんだけど、この（１）（２）のうち
前者は現在、後者は過去の時点での事象の確率に言及しているから、
後出しの情報は（１）に影響を与えられるけど、（２）は当然変わらない。
で、問題は（１）の確率を求めろって言ってるんだ。答えは10/49。
（１）そのカードがダイヤである確率
（２）ダイヤのカードを最初に引くことが出来る確率
の違いが理解出来るかどうかだよな。
（＊これが理解出来るかどうかは、文章理解力の問題。）
『現在の行為が過去に影響を与える事はない』という主張が見られていて、それ自体は正しいんだけど、この（１）（２）のうち
前者は現在、後者は過去の時点での事象の確率に言及しているから、
後出しの情報は（１）に影響を与えられるけど、（２）は当然変わらない。
で、問題は（１）の確率を求めろって言ってるんだ。答えは10/49。
1284
＞１３枚の１枚であるダイヤのエースである可能性が消えたんだから、
もうその時点で１３／５２（＝１／４）って最初の情報は修正されるんだよ。
一枚目がダイヤだった場合、その数のダイヤは２〜4枚目では出ないということを考えろ。
＞１３枚ダイヤが出れば「箱の中は、ダイヤでない事が確定した」状態なんだろ？
だからその状態は一枚目を確認したのと同じであってもう確率ではないんだよ。
＞なら、１枚ダイヤが出た状態では「箱の中は、１３枚あるダイヤのうち任意の１枚ではない事が確定した」状態だろうが。
だからこれが「なら」で繋がると考えられるのはアホ。
1263でシャッフルした場合、二枚目でスペード引いて一枚目の確率が変わるか考えろ。
スペードが一枚減っても一枚目を引く前の組み合わせは同確率の六通りのままだろ。
確率と場合の数の違いを考えろ。
シャッフルについては1263の勘違いを考えろ。
1285
＞無関係と理解しているならなんで1/4の答えに行きつくのか…
読 み 直 せ
＞2〜4枚目を公開した時点で〜
これは↑1263でシャッフルした場合〜
＞残り51枚を公開する時点でその確率は変わるでしょ。
だからそうすれば一枚目を引いたのと同じでしょ。
それはもう確率ではない。
コイン投げて表が出たから表の確率100%と言うようなもん。
＞偶然の結果じゃなくて前提条件なんだよ。
偶然と言ったのは問題の条件の話じゃなくて
問題の中でそれが偶然に起きた事象とされているという意味なんだがな。
＞１３枚の１枚であるダイヤのエースである可能性が消えたんだから、
もうその時点で１３／５２（＝１／４）って最初の情報は修正されるんだよ。
一枚目がダイヤだった場合、その数のダイヤは２〜4枚目では出ないということを考えろ。
＞１３枚ダイヤが出れば「箱の中は、ダイヤでない事が確定した」状態なんだろ？
だからその状態は一枚目を確認したのと同じであってもう確率ではないんだよ。
＞なら、１枚ダイヤが出た状態では「箱の中は、１３枚あるダイヤのうち任意の１枚ではない事が確定した」状態だろうが。
だからこれが「なら」で繋がると考えられるのはアホ。
1263でシャッフルした場合、二枚目でスペード引いて一枚目の確率が変わるか考えろ。
スペードが一枚減っても一枚目を引く前の組み合わせは同確率の六通りのままだろ。
確率と場合の数の違いを考えろ。
シャッフルについては1263の勘違いを考えろ。
1285
＞無関係と理解しているならなんで1/4の答えに行きつくのか…
読 み 直 せ
＞2〜4枚目を公開した時点で〜
これは↑1263でシャッフルした場合〜
＞残り51枚を公開する時点でその確率は変わるでしょ。
だからそうすれば一枚目を引いたのと同じでしょ。
それはもう確率ではない。
コイン投げて表が出たから表の確率100%と言うようなもん。
＞偶然の結果じゃなくて前提条件なんだよ。
偶然と言ったのは問題の条件の話じゃなくて
問題の中でそれが偶然に起きた事象とされているという意味なんだがな。
>>1279
とりあえずお前とカードゲームしてみたいわ。
山札サーチ後のシャッフルで引いた分のカードを
全部山札に補充してくれるんだろ。
お前の言ってるシャッフルはこういう意味にしかならないんだが。
各スートが１枚ずつでも、１枚目スペードの後にシャッフルすれば等しい確率でスペードが出てくるとか。
これなら２枚目を見ても１枚目の確率は変わらないもんな。
『ただ１回きりの偶然』ってすごい、まさに魔法だ。
とりあえずお前とカードゲームしてみたいわ。
山札サーチ後のシャッフルで引いた分のカードを
全部山札に補充してくれるんだろ。
お前の言ってるシャッフルはこういう意味にしかならないんだが。
各スートが１枚ずつでも、１枚目スペードの後にシャッフルすれば等しい確率でスペードが出てくるとか。
これなら２枚目を見ても１枚目の確率は変わらないもんな。
『ただ１回きりの偶然』ってすごい、まさに魔法だ。
過去１０回以上この論争を見てきたけど
こいつは今まで見た1/4派の中で一番たちが悪いな・・・
ここまで説明されて理解できない（しようとしない）ところを見ると、
単に頭が悪いだけじゃなくって
リアルに統合失調症なんじゃないかとさえ思える。
大学生じゃないよね？何やってる人だろう？
こいつは今まで見た1/4派の中で一番たちが悪いな・・・
ここまで説明されて理解できない（しようとしない）ところを見ると、
単に頭が悪いだけじゃなくって
リアルに統合失調症なんじゃないかとさえ思える。
大学生じゃないよね？何やってる人だろう？
>これは↑1263でシャッフルした場合〜
そっちの言ってるシャッフルってどういう行為なの？
束のカードを無作為に並び変えることなんだけど、分かってる？
シャッフルしようとしまいと、めくる側が束の並びを知らないんだから関係ないよ？
>だからそうすれば一枚目を引いたのと同じでしょ。
>それはもう確率ではない。
>コイン投げて表が出たから表の確率100%と言うようなもん。
違うよ、全然関係ないよ。
1枚目は伏せられてるんだからそれを推測するだけ。
推測する為の材料が3枚のカードか51枚のカードかの違いだよ。
ダイヤ3枚なら10/49の確率で1枚目はダイヤだと言えるし、
スペード13枚、クラブ13枚、ハート12枚、ダイヤ13枚なら0/1の確率でダイヤだと言える。
コインは独立事象だけど、束からカードを引くのは違うって言ってるでしょ？
>偶然と言ったのは問題の条件の話じゃなくて
>問題の中でそれが偶然に起きた事象とされているという意味なんだがな。
ダイヤ3枚が偶然であろうと積み込みであろうと、
問題中でそれが既に事実として確定していることに変わりはないんだよ？
それとも、先に挙げたディーラーの問題なら10/49って正しく答えてくれるの？
そっちの言ってるシャッフルってどういう行為なの？
束のカードを無作為に並び変えることなんだけど、分かってる？
シャッフルしようとしまいと、めくる側が束の並びを知らないんだから関係ないよ？
>だからそうすれば一枚目を引いたのと同じでしょ。
>それはもう確率ではない。
>コイン投げて表が出たから表の確率100%と言うようなもん。
違うよ、全然関係ないよ。
1枚目は伏せられてるんだからそれを推測するだけ。
推測する為の材料が3枚のカードか51枚のカードかの違いだよ。
ダイヤ3枚なら10/49の確率で1枚目はダイヤだと言えるし、
スペード13枚、クラブ13枚、ハート12枚、ダイヤ13枚なら0/1の確率でダイヤだと言える。
コインは独立事象だけど、束からカードを引くのは違うって言ってるでしょ？
>偶然と言ったのは問題の条件の話じゃなくて
>問題の中でそれが偶然に起きた事象とされているという意味なんだがな。
ダイヤ3枚が偶然であろうと積み込みであろうと、
問題中でそれが既に事実として確定していることに変わりはないんだよ？
それとも、先に挙げたディーラーの問題なら10/49って正しく答えてくれるの？
1289
なんで一枚ずつなんだよバカ。
1291
＞シャッフルしようとしまいと、めくる側が束の並びを知らないんだから関係ないよ？
1263の表では関係あるだろ。
＞推測する為の材料が3枚のカードか51枚のカードかの違いだよ。
いや51枚引いたら残り一枚確定すんでしょｗ
＞問題中でそれが既に事実として確定していることに
だから偶然がもたらした結果としての事実。
まあもう一度1263で2枚目の前にシャッフルした状況を考えてみろって。
一枚目引いた時点では6通りが同確率。
シャッフルして二枚目をひいてスペードが出ても
最初の6通りの組み合わせからどれでも出る可能性がある以上どれも排除されない。
また、すでに出た以上、それが出る確率は関係ない。
なんで一枚ずつなんだよバカ。
1291
＞シャッフルしようとしまいと、めくる側が束の並びを知らないんだから関係ないよ？
1263の表では関係あるだろ。
＞推測する為の材料が3枚のカードか51枚のカードかの違いだよ。
いや51枚引いたら残り一枚確定すんでしょｗ
＞問題中でそれが既に事実として確定していることに
だから偶然がもたらした結果としての事実。
まあもう一度1263で2枚目の前にシャッフルした状況を考えてみろって。
一枚目引いた時点では6通りが同確率。
シャッフルして二枚目をひいてスペードが出ても
最初の6通りの組み合わせからどれでも出る可能性がある以上どれも排除されない。
また、すでに出た以上、それが出る確率は関係ない。
もう議論する意味ないでしょ。言葉の定義も違うし、問題の定義も違うし。同じ記号使ってるけど日本語どうしじゃないよ。
でも面白いからもっとやれw
でも面白いからもっとやれw
とりあえず条件付確率って言葉がせっかくあるんだから、それ使ってよ。
>>1291
>ダイヤ3枚が偶然であろうと積み込みであろうと、
この部分違うよ
偶然の場合は10/49、積み込みは1/4になるんだ
もっともこの「偶然」の意味は、彼の言う「偶然」と意味合いが違うし
1/4も彼の言う1/4とは意味が違うけれども
ややこしいけどね
>ダイヤ3枚が偶然であろうと積み込みであろうと、
この部分違うよ
偶然の場合は10/49、積み込みは1/4になるんだ
もっともこの「偶然」の意味は、彼の言う「偶然」と意味合いが違うし
1/4も彼の言う1/4とは意味が違うけれども
ややこしいけどね
＞一枚目がダイヤだった場合、その数のダイヤは２〜4枚目では出ないということを考えろ。
考えてる。
1274氏が具体的な式を書いてくれている。
反論するなら、式に対して反論してくれ。
「考えろ」はいらん。
お前の考えている事を具体的な数式で示せ。
あと「場合の数」が好きなようだけど「場合の数」であれば「確率ではない」事を詳しく説明しろ。
どちらにもあてはまるってのは、有り得ない事なのか？
俺の考える確率ってのは>>1286にあるコピペそのものだからさ。
＞1263でシャッフルした場合、二枚目でスペード引いて一枚目の確率が変わるか考えろ。
変わる。
いくらシャッフルしても２枚目にスペードが出た時以外は考える必要ない。それは問題の状況ではない。
２枚目にスペードが出た場合、残りのスペードは３枚の内１枚しかない。
違うっていうなら自分で試せ。屁理屈こねる前に千回試行しろ。
「最初に」とか、そんなところに囚われすぎだバカ。
考えてる。
1274氏が具体的な式を書いてくれている。
反論するなら、式に対して反論してくれ。
「考えろ」はいらん。
お前の考えている事を具体的な数式で示せ。
あと「場合の数」が好きなようだけど「場合の数」であれば「確率ではない」事を詳しく説明しろ。
どちらにもあてはまるってのは、有り得ない事なのか？
俺の考える確率ってのは>>1286にあるコピペそのものだからさ。
＞1263でシャッフルした場合、二枚目でスペード引いて一枚目の確率が変わるか考えろ。
変わる。
いくらシャッフルしても２枚目にスペードが出た時以外は考える必要ない。それは問題の状況ではない。
２枚目にスペードが出た場合、残りのスペードは３枚の内１枚しかない。
違うっていうなら自分で試せ。屁理屈こねる前に千回試行しろ。
「最初に」とか、そんなところに囚われすぎだバカ。
>1263の表では関係あるだろ。
だからシャッフルだって。
何回シャッフルしようと、表にある組み合わせからは外れない。
シャッフルが0回だろうと100回だろうと関係ないよ。
>いや51枚引いたら残り一枚確定すんでしょｗ
うん、0％という確率に変動するよね。
同様に3枚ダイヤを引けば20.41％に変動するし、
1枚だけ引いてダイヤだったら23.53％に変動する。
それが理解できたなら大丈夫だよ。
>だから偶然がもたらした結果としての事実。
じゃあやっぱり、偶然引いたんじゃなくてディーラーの意思で抜き出したなら、
10/49って正答に辿り着けるのかな。
あとはその二つの確率に差がないってことが理解できればいいんだけど…
>まあもう一度1263で2枚目の前にシャッフルした状況を考えてみろって。
>一枚目引いた時点では6通りが同確率。
>シャッフルして二枚目をひいてスペードが出ても
>最初の6通りの組み合わせからどれでも出る可能性がある以上どれも排除されない。
>また、すでに出た以上、それが出る確率は関係ない。
出る確率はあるけど、スペードがもう1枚出る確率は低いでしょ？
既に出てるカードが排除されてるんだから、確率は偏ってしまう。
それこそ、1266で説明した通りなんだけど…
だからシャッフルだって。
何回シャッフルしようと、表にある組み合わせからは外れない。
シャッフルが0回だろうと100回だろうと関係ないよ。
>いや51枚引いたら残り一枚確定すんでしょｗ
うん、0％という確率に変動するよね。
同様に3枚ダイヤを引けば20.41％に変動するし、
1枚だけ引いてダイヤだったら23.53％に変動する。
それが理解できたなら大丈夫だよ。
>だから偶然がもたらした結果としての事実。
じゃあやっぱり、偶然引いたんじゃなくてディーラーの意思で抜き出したなら、
10/49って正答に辿り着けるのかな。
あとはその二つの確率に差がないってことが理解できればいいんだけど…
>まあもう一度1263で2枚目の前にシャッフルした状況を考えてみろって。
>一枚目引いた時点では6通りが同確率。
>シャッフルして二枚目をひいてスペードが出ても
>最初の6通りの組み合わせからどれでも出る可能性がある以上どれも排除されない。
>また、すでに出た以上、それが出る確率は関係ない。
出る確率はあるけど、スペードがもう1枚出る確率は低いでしょ？
既に出てるカードが排除されてるんだから、確率は偏ってしまう。
それこそ、1266で説明した通りなんだけど…
※1288
俺には「確率」と「場合の数」がどういう意味で使われてるのかサッパリなので、そこから説明してくれないかな？
俺には「確率」と「場合の数」がどういう意味で使われてるのかサッパリなので、そこから説明してくれないかな？
>>1295
あれ、なんか違った？
3枚のカードを抜いて49枚（内ダイヤは10枚）の状況なんだけど。1261の通りで。
あれ、なんか違った？
3枚のカードを抜いて49枚（内ダイヤは10枚）の状況なんだけど。1261の通りで。
＞いや51枚引いたら残り一枚確定すんでしょｗ
51枚引いたら「残り１枚は、その51枚ではない」事が確定すんでしょｗ
50枚引いたら「残り２枚は、その50枚ではない」事が確定すんでしょｗｗ
49枚引いたら「残り３枚は、その49枚ではない」事が確定すんでしょｗｗｗ
・
・
・
３枚引いたら「残り49枚は、その３枚ではない」事が確定すんでしょｗｗｗ
２枚引いたら「残り50枚は、その２枚ではない」事が確定すんでしょｗｗ
１枚引いたら「残り51枚は、その１枚ではない」事が確定すんでしょｗ
最初の52枚から確定した分を引けよ。
それはもう「箱の中から出てくる事は有り得ない」んだから。
確定してない箱の中の分は引くなよ。
有り得ない事を51枚分引いたら「残り１枚のカードはこれ以外有り得ない」状況になんでしょ。
箱に１枚、外に１枚分残して引いたら「箱の内外の組み合わせは、これら以外有り得ない」状況になんでしょ。
あと何枚分でも同じでしょ。
51枚引いたら「残り１枚は、その51枚ではない」事が確定すんでしょｗ
50枚引いたら「残り２枚は、その50枚ではない」事が確定すんでしょｗｗ
49枚引いたら「残り３枚は、その49枚ではない」事が確定すんでしょｗｗｗ
・
・
・
３枚引いたら「残り49枚は、その３枚ではない」事が確定すんでしょｗｗｗ
２枚引いたら「残り50枚は、その２枚ではない」事が確定すんでしょｗｗ
１枚引いたら「残り51枚は、その１枚ではない」事が確定すんでしょｗ
最初の52枚から確定した分を引けよ。
それはもう「箱の中から出てくる事は有り得ない」んだから。
確定してない箱の中の分は引くなよ。
有り得ない事を51枚分引いたら「残り１枚のカードはこれ以外有り得ない」状況になんでしょ。
箱に１枚、外に１枚分残して引いたら「箱の内外の組み合わせは、これら以外有り得ない」状況になんでしょ。
あと何枚分でも同じでしょ。
なんかもう1/4主張派の彼の頭脳がすごすぎて、
「1/49派と1/4派に分かれて議論しなさい」というディベートをしてるんじゃないかという気がしてきた。
絶対負けるとわかっててもその立場で話さないといけないというあれ。
素で言ってるなら頭が悪すぎる。
「1/49派と1/4派に分かれて議論しなさい」というディベートをしてるんじゃないかという気がしてきた。
絶対負けるとわかっててもその立場で話さないといけないというあれ。
素で言ってるなら頭が悪すぎる。
1296
＞一枚目がダイヤだった場合、その数のダイヤは２〜4枚目では出ないということを考えろ。
これは1284の特定の数字のカードが出たから一枚目の確率がその分減るという考え方を否定して言ったわけ。
＞「場合の数」であれば「確率ではない」事を詳しく説明しろ。
場合毎に起きうる確率が違えば同じにならんだろ。
＞いくらシャッフルしても２枚目にスペードが出た時以外は考える必要ない。
だから1263の表の話なんだよ。
1263では残りのカードの配置が場合分けされてるだろ。
でシャッフルすれば6通りどれでもスペードが出る可能性がある。
で結果出たと。
出ればそれが出る確率はもう関係ない。
一回限りの試行だから一枚目の予測の材料にもならない。
だから1275のように2枚目を場合分けして場合を数えるという方法はナンセンス。
1297
＞何回シャッフルしようと、表にある組み合わせからは外れない。
君1263の表理解できてないよ。
配置も示されてるんであってシャッフルでその配置が変わるということ。
＞0％という確率に変動するよね。
君はもう色々と駄目だなｗ
結果が起きている確率と
確認する前の起こりうる確率は別物だろ。
＞偶然引いたんじゃなくてディーラーの意思で抜き出したなら
問題では偶然でしょ。
＞出る確率はあるけど、スペードがもう1枚出る確率は低いでしょ？
いや二枚目でスペードが出たということが前提条件になってるわけだが。
君こっちの言ってること理解できてないね。
1300
アホ。
お前も他の奴も三囚人問題を理解してくれ↓
ttp://self.blog.so-net.ne.jp/2006-09-06
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
＞一枚目がダイヤだった場合、その数のダイヤは２〜4枚目では出ないということを考えろ。
これは1284の特定の数字のカードが出たから一枚目の確率がその分減るという考え方を否定して言ったわけ。
＞「場合の数」であれば「確率ではない」事を詳しく説明しろ。
場合毎に起きうる確率が違えば同じにならんだろ。
＞いくらシャッフルしても２枚目にスペードが出た時以外は考える必要ない。
だから1263の表の話なんだよ。
1263では残りのカードの配置が場合分けされてるだろ。
でシャッフルすれば6通りどれでもスペードが出る可能性がある。
で結果出たと。
出ればそれが出る確率はもう関係ない。
一回限りの試行だから一枚目の予測の材料にもならない。
だから1275のように2枚目を場合分けして場合を数えるという方法はナンセンス。
1297
＞何回シャッフルしようと、表にある組み合わせからは外れない。
君1263の表理解できてないよ。
配置も示されてるんであってシャッフルでその配置が変わるということ。
＞0％という確率に変動するよね。
君はもう色々と駄目だなｗ
結果が起きている確率と
確認する前の起こりうる確率は別物だろ。
＞偶然引いたんじゃなくてディーラーの意思で抜き出したなら
問題では偶然でしょ。
＞出る確率はあるけど、スペードがもう1枚出る確率は低いでしょ？
いや二枚目でスペードが出たということが前提条件になってるわけだが。
君こっちの言ってること理解できてないね。
1300
アホ。
お前も他の奴も三囚人問題を理解してくれ↓
ttp://self.blog.so-net.ne.jp/2006-09-06
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
>>1299
積み込みって、「意図的に３枚のダイヤを抜く」ことだと思うけど、そうだとしたら問題の意味が変わってしまうよ。
積み込みって、「意図的に３枚のダイヤを抜く」ことだと思うけど、そうだとしたら問題の意味が変わってしまうよ。
とりあえず１／４のあなたは、明日学校に行ったら先生に聞いてみなさい
モンティホールとかに引っ掛からないちゃんとした先生にですよ
モンティホールとかに引っ掛からないちゃんとした先生にですよ
ログ遡ったらそれらしき人間が10時間くらい前からいて頑張ってるのに、
確率の問題について話しつつ、それらしき人間は一度たりとも数式の類を出して説明してない。
出された数式の類に反応する事もないようだ。
でも、図にされたら反応するらしい。
これはちょっと面白かった。
確率の問題について話しつつ、それらしき人間は一度たりとも数式の類を出して説明してない。
出された数式の類に反応する事もないようだ。
でも、図にされたら反応するらしい。
これはちょっと面白かった。
オレも1/4派になる！だってカッコイイから！多数派に迎合しちゃってお前らダッセエ。
この場合、積み込みという人為的操作がポイントなんだ
ひとまず条件付確率の問題であるという認識で話を進める（この点が彼と異なる）
100くらい前から見ていくと、色々あるから他人のレスを拝借すると
1274の条件付確率の計算が（我々の言う）偶然ダイヤの3枚を抜いた場合にあたる
で1172も同じなんだけど、ここで人為操作が入ると1178のように式がちょっと変わって1/4になる
と書いたところで実際見てもらったほうが判りやすいと気が付いた
こういう条件付確率を計算する場合、1261のような考え方よりも上の式で考えていくと落とし穴を回避しやすいと思う
ひとまず条件付確率の問題であるという認識で話を進める（この点が彼と異なる）
100くらい前から見ていくと、色々あるから他人のレスを拝借すると
1274の条件付確率の計算が（我々の言う）偶然ダイヤの3枚を抜いた場合にあたる
で1172も同じなんだけど、ここで人為操作が入ると1178のように式がちょっと変わって1/4になる
と書いたところで実際見てもらったほうが判りやすいと気が付いた
こういう条件付確率を計算する場合、1261のような考え方よりも上の式で考えていくと落とし穴を回避しやすいと思う
スルーされて悲しい。
やっぱり本人も理解していないのか。
やっぱり本人も理解していないのか。
1307は1299へのレスでした
数式出さないとかお前らアホだろ。
最初に引く確率1/4(13/52)
それ以外考えてないんだから出せる訳ないだろ！
最初に引く確率1/4(13/52)
それ以外考えてないんだから出せる訳ないだろ！
三囚人問題って事後確率の話じゃん
てことはこちらの問題のダイヤ3枚が事後確率である認識を否定できないよ
てことはこちらの問題のダイヤ3枚が事後確率である認識を否定できないよ
>>1311
失敬。1300のやってる事が事後確率だと主張したかったのね
失敬。1300のやってる事が事後確率だと主張したかったのね
>君1263の表理解できてないよ。
>配置も示されてるんであってシャッフルでその配置が変わるということ。
あの表は場合分けの全パターンだから、
シャッフルで変更されたとか考えるものではないよ。
大事なのは束に残ったカードの内訳だから。
まさか、1番目の表から1枚目を引いたあと、シャッフルしたら3番目の表に
変わり得る、とか考えてるわけじゃないよね？
>君はもう色々と駄目だなｗ
>結果が起きている確率と
>確認する前の起こりうる確率は別物だろ。
結果が起きている確率…そっちが言ったコイントス
確認する前の起こりうる確率…こっちが言ったX枚オープン
これらが別物だと理解できてるなら、もう一歩進んでみよう。
>問題では偶然でしょ。
じゃあ次は、偶然問題とディーラー問題の確率的な差を考えてみようか。
状況は全く変わらないことを忘れないでね。
>いや二枚目でスペードが出たということが前提条件になってるわけだが。
>君こっちの言ってること理解できてないね。
2枚目でスペードが出たのが前提条件だからこそ、1枚目の確率が分かるんだよ。
前提条件から推測すれば2枚目もその後の1枚目も確率が求められるってこと。
>>1303
カードの束の並びやランダム性を含めた状況は
変わっていないから、大丈夫じゃない？
>配置も示されてるんであってシャッフルでその配置が変わるということ。
あの表は場合分けの全パターンだから、
シャッフルで変更されたとか考えるものではないよ。
大事なのは束に残ったカードの内訳だから。
まさか、1番目の表から1枚目を引いたあと、シャッフルしたら3番目の表に
変わり得る、とか考えてるわけじゃないよね？
>君はもう色々と駄目だなｗ
>結果が起きている確率と
>確認する前の起こりうる確率は別物だろ。
結果が起きている確率…そっちが言ったコイントス
確認する前の起こりうる確率…こっちが言ったX枚オープン
これらが別物だと理解できてるなら、もう一歩進んでみよう。
>問題では偶然でしょ。
じゃあ次は、偶然問題とディーラー問題の確率的な差を考えてみようか。
状況は全く変わらないことを忘れないでね。
>いや二枚目でスペードが出たということが前提条件になってるわけだが。
>君こっちの言ってること理解できてないね。
2枚目でスペードが出たのが前提条件だからこそ、1枚目の確率が分かるんだよ。
前提条件から推測すれば2枚目もその後の1枚目も確率が求められるってこと。
>>1303
カードの束の並びやランダム性を含めた状況は
変わっていないから、大丈夫じゃない？
>>1307
積み込みの場合、客が最初に引く1枚が13枚のダイヤ中1枚だった場合を
排除しちゃうから、確率が変わるってこと？
これって違う状況になるのか…
積み込みの場合、客が最初に引く1枚が13枚のダイヤ中1枚だった場合を
排除しちゃうから、確率が変わるってこと？
これって違う状況になるのか…
>>1314
それを積み込みじゃない状況から適応して考えていくんだ
この場合、客がダイヤの確率*その条件で三枚引いたのがダイヤの確率
と、客がダイヤでない確率*その条件で三枚引いたのがダイヤの確率
を足しあわせたものが、三枚引いたのがダイヤの確率になるんだけど
人為的の場合この部分が強制的に1になるから、結果が変わってしまうんだ
それを積み込みじゃない状況から適応して考えていくんだ
この場合、客がダイヤの確率*その条件で三枚引いたのがダイヤの確率
と、客がダイヤでない確率*その条件で三枚引いたのがダイヤの確率
を足しあわせたものが、三枚引いたのがダイヤの確率になるんだけど
人為的の場合この部分が強制的に1になるから、結果が変わってしまうんだ
1313
＞シャッフルで変更されたとか考えるものではないよ。
配置、と言うかカードだから順序だろうが、
それがシャッフルで変更されるということ。
表の読み方理解してね。
＞こっちが言ったX枚オープン
どこのレスのこと？
＞0％という確率
というのが確率ではなく結果だと言ったんだけど。
＞状況は全く変わらないことを忘れないでね。
ダイヤ三枚という偶然の結果によって一枚目の確率が変動するというのが
10/49派の主張なのだが。
＞前提条件から推測すれば2枚目もその後の1枚目も確率が求められるってこと。
それが勘違い。
どの場合でも一枚目を引いた後の残りのカードにスペードが残り、
シャッフルでそれが2枚目になりうる以上
スペードがでても6通りのどの場合でもあり得る。
そして6通りの場合の確率は等しい。
ともかく2枚目の結果が偶然による、一回限りの試行の結果であって、
だから一枚目の予測にはならないってことを理解してよ。
＞シャッフルで変更されたとか考えるものではないよ。
配置、と言うかカードだから順序だろうが、
それがシャッフルで変更されるということ。
表の読み方理解してね。
＞こっちが言ったX枚オープン
どこのレスのこと？
＞0％という確率
というのが確率ではなく結果だと言ったんだけど。
＞状況は全く変わらないことを忘れないでね。
ダイヤ三枚という偶然の結果によって一枚目の確率が変動するというのが
10/49派の主張なのだが。
＞前提条件から推測すれば2枚目もその後の1枚目も確率が求められるってこと。
それが勘違い。
どの場合でも一枚目を引いた後の残りのカードにスペードが残り、
シャッフルでそれが2枚目になりうる以上
スペードがでても6通りのどの場合でもあり得る。
そして6通りの場合の確率は等しい。
ともかく2枚目の結果が偶然による、一回限りの試行の結果であって、
だから一枚目の予測にはならないってことを理解してよ。
>>1313
>カードの束の並びやランダム性を含めた状況は
>変わっていないから、大丈夫じゃない？
先に引いたカードがダイヤかどうかは、
残りのカードの束にダイヤが１２枚あるか１３枚あるか調べればよい。
３枚入っていることを見せられただけじゃそこには情報の価値がないから、箱の中のカードがダイヤである確率は変わらない。
でも、残りのカードから「適当に」カードを抜き出す場合、１２枚の場合と１３枚の場合ではダイヤの確率が若干異なる。だから、箱の中のカードがダイヤである確率が少し変化するんだよ。
>カードの束の並びやランダム性を含めた状況は
>変わっていないから、大丈夫じゃない？
先に引いたカードがダイヤかどうかは、
残りのカードの束にダイヤが１２枚あるか１３枚あるか調べればよい。
３枚入っていることを見せられただけじゃそこには情報の価値がないから、箱の中のカードがダイヤである確率は変わらない。
でも、残りのカードから「適当に」カードを抜き出す場合、１２枚の場合と１３枚の場合ではダイヤの確率が若干異なる。だから、箱の中のカードがダイヤである確率が少し変化するんだよ。
>>1302
よく読んで理解して、もう一回考えてみよう。
ttp://stardustcrown.com/reading/prisoners-puzzle.html
よく読んで理解して、もう一回考えてみよう。
ttp://stardustcrown.com/reading/prisoners-puzzle.html
>どこのレスのこと？
>＞0％という確率
>というのが確率ではなく結果だと言ったんだけど。
1291と1297のこと。
カードをめくって0％だと推測するのとコインを投げて表だったというのは違う。
前者が確率で後者が結果でしょ。
>ダイヤ三枚という偶然の結果によって一枚目の確率が変動するというのが
>10/49派の主張なのだが。
ダイヤ3枚は条件なんだから、その上での確率を考えればいいだけ。
>それが勘違い。
>どの場合でも一枚目を引いた後の残りのカードにスペードが残り、
>シャッフルでそれが2枚目になりうる以上
>スペードがでても6通りのどの場合でもあり得る。
>そして6通りの場合の確率は等しい。
6通りの内、2枚目にスペードが出るのは3通りだよ。
でもって2枚目スペードが条件なんだから、状況はこの3通りに限定される。
▲▲◇◇←
▲◇▲◇
◇▲▲◇←
▲◇◇▲
◇▲◇▲←
◇◇▲▲
この3通りはどれも確率が等しい。
で、その3通りのうち1枚目もスペードなのは1通り。
▲▲◇◇←←
▲◇▲◇
◇▲▲◇←
▲◇◇▲
◇▲◇▲←
◇◇▲▲
同率の3通りのうち1通りなんだから、確率は1/3。
>配置、と言うかカードだから順序だろうが、
>それがシャッフルで変更されるということ。
>表の読み方理解してね。
いつ何回シャッフルをしようと、これ以外のパターンに変化することはないよ。
>＞0％という確率
>というのが確率ではなく結果だと言ったんだけど。
1291と1297のこと。
カードをめくって0％だと推測するのとコインを投げて表だったというのは違う。
前者が確率で後者が結果でしょ。
>ダイヤ三枚という偶然の結果によって一枚目の確率が変動するというのが
>10/49派の主張なのだが。
ダイヤ3枚は条件なんだから、その上での確率を考えればいいだけ。
>それが勘違い。
>どの場合でも一枚目を引いた後の残りのカードにスペードが残り、
>シャッフルでそれが2枚目になりうる以上
>スペードがでても6通りのどの場合でもあり得る。
>そして6通りの場合の確率は等しい。
6通りの内、2枚目にスペードが出るのは3通りだよ。
でもって2枚目スペードが条件なんだから、状況はこの3通りに限定される。
▲▲◇◇←
▲◇▲◇
◇▲▲◇←
▲◇◇▲
◇▲◇▲←
◇◇▲▲
この3通りはどれも確率が等しい。
で、その3通りのうち1枚目もスペードなのは1通り。
▲▲◇◇←←
▲◇▲◇
◇▲▲◇←
▲◇◇▲
◇▲◇▲←
◇◇▲▲
同率の3通りのうち1通りなんだから、確率は1/3。
>配置、と言うかカードだから順序だろうが、
>それがシャッフルで変更されるということ。
>表の読み方理解してね。
いつ何回シャッフルをしようと、これ以外のパターンに変化することはないよ。
＞１／４君
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond.html
ここも読め。
リンク先まで、ずずいっと読んでいけ。
囚人問題、ダイヤ問題、モンティ・ホール、全部解説してある。
ここの解説でわからなきゃ、もう知らん。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond.html
ここも読め。
リンク先まで、ずずいっと読んでいけ。
囚人問題、ダイヤ問題、モンティ・ホール、全部解説してある。
ここの解説でわからなきゃ、もう知らん。
※1/4派
>ともかく2枚目の結果が偶然による、一回限りの試行の結果であって、
>だから一枚目の予測にはならないってことを理解してよ。
2枚目を偶然とするなら大学入試とか思考力を問われる問題にならない事を理解してよ。
君は「当たり前の話」をそれっぽく解説してるだけ。
全力過ぎて、釣りにしても場が読めず大物狙い過ぎ。
>ともかく2枚目の結果が偶然による、一回限りの試行の結果であって、
>だから一枚目の予測にはならないってことを理解してよ。
2枚目を偶然とするなら大学入試とか思考力を問われる問題にならない事を理解してよ。
君は「当たり前の話」をそれっぽく解説してるだけ。
全力過ぎて、釣りにしても場が読めず大物狙い過ぎ。
1319
＞カードをめくって0％だと推測するのとコインを投げて表だったというのは違う。
だからそれがｗ
本当に51枚めくって最後一枚の結果を確定させたことにならないと？
あとより少ない枚数でもそのめくったカードに関しては結果を確定させてるんだけどね。
＞ダイヤ3枚は条件なんだから、その上での確率を考えればいいだけ。
こっちは最初からそう考えてるけどね。なんか誤解されてるみたいだけど。
＞いつ何回シャッフルをしようと、これ以外のパターンに変化することはないよ。
そういうことじゃなくて、まあもう表抜きでいいや。
表抜きに考えれば、一枚目が４枚のうちどれであろうと、
４枚中スペードが二枚である以上
2枚目がスペードである可能性は残る。
出たらもうその確率は一枚目に関係ない。
あと元の問題で、三枚引いたのが例えばダイヤの１，２，３だった場合、
一枚目がそれらである可能性が消されるから確率が下がる、というのはナンセンス。
まず引いた時点で一枚目があるカードで確率は、どのカードであっても1/52。
その後三枚引いて全部ダイヤだったとしても、
問題では三枚がダイヤのどの数であるかは問われていない以上、
一枚目がダイヤのどの数である可能性もある。
それに一枚目が４だった場合、
三枚が１，２，３だからそれらの可能性が消されて一枚目がダイヤである確率が減るというのは馬鹿げている。
一枚目によって三枚に４が入る可能性が消されたわけで逆ではない。
これは一枚目が１で、三枚が１以外とか、他の組み合わせでも当然同じ。
で、13枚それぞれにおいてそのカードである確率は1/52。
1320
囚人問題はwikipediaか俺の挙げたページ見ろよ。
ダイヤ問題、モンティ・ホールはこの問題とは別。
＞カードをめくって0％だと推測するのとコインを投げて表だったというのは違う。
だからそれがｗ
本当に51枚めくって最後一枚の結果を確定させたことにならないと？
あとより少ない枚数でもそのめくったカードに関しては結果を確定させてるんだけどね。
＞ダイヤ3枚は条件なんだから、その上での確率を考えればいいだけ。
こっちは最初からそう考えてるけどね。なんか誤解されてるみたいだけど。
＞いつ何回シャッフルをしようと、これ以外のパターンに変化することはないよ。
そういうことじゃなくて、まあもう表抜きでいいや。
表抜きに考えれば、一枚目が４枚のうちどれであろうと、
４枚中スペードが二枚である以上
2枚目がスペードである可能性は残る。
出たらもうその確率は一枚目に関係ない。
あと元の問題で、三枚引いたのが例えばダイヤの１，２，３だった場合、
一枚目がそれらである可能性が消されるから確率が下がる、というのはナンセンス。
まず引いた時点で一枚目があるカードで確率は、どのカードであっても1/52。
その後三枚引いて全部ダイヤだったとしても、
問題では三枚がダイヤのどの数であるかは問われていない以上、
一枚目がダイヤのどの数である可能性もある。
それに一枚目が４だった場合、
三枚が１，２，３だからそれらの可能性が消されて一枚目がダイヤである確率が減るというのは馬鹿げている。
一枚目によって三枚に４が入る可能性が消されたわけで逆ではない。
これは一枚目が１で、三枚が１以外とか、他の組み合わせでも当然同じ。
で、13枚それぞれにおいてそのカードである確率は1/52。
1320
囚人問題はwikipediaか俺の挙げたページ見ろよ。
ダイヤ問題、モンティ・ホールはこの問題とは別。
彼の誤答は国語力の問題なので元の問題を彼にわかるように翻訳しよう。解説よりそっちが早い。
※1322
で、「確率と場合の数の違いを考えろ」ってどういう意味？
で、「確率と場合の数の違いを考えろ」ってどういう意味？
可能か不可能かの５０％にゃー
>>三枚が１，２，３だからそれらの可能性が消されて一枚目がダイヤである確率が減>>るというのは馬鹿げている。
数学に馬鹿げているって言う証明方法があると思ってるの？
数学に馬鹿げているって言う証明方法があると思ってるの？
※1322
ttp://self.blog.so-net.ne.jp/2006-09-06
君が挙げたこちらのアドレスの、「変形三囚人問題」についてなんだけどね。
「囚人Bは処刑される」という情報を得た結果、囚人Aが恩赦になる確率が1/4から1/5に変化したわけだが、これを説明してもらえないかね。
ttp://self.blog.so-net.ne.jp/2006-09-06
君が挙げたこちらのアドレスの、「変形三囚人問題」についてなんだけどね。
「囚人Bは処刑される」という情報を得た結果、囚人Aが恩赦になる確率が1/4から1/5に変化したわけだが、これを説明してもらえないかね。
30分経って反論ないんで反論できないと判断したのでもう落ちるわ。
俺11時睡眠だし。
最後補足な。
一枚目がダイヤの１だった場合。
すると三枚はダイヤの２〜１３のどれか。
で、例えば２，３，４が出たとして
一枚目がそれらである可能性がなくなった分、
一枚目がダイヤである確率が減った、てのはアホだよな。
だって一枚目はダイヤの１なんだから。２，３，４が出ようが関係ない。
三枚は後から選んだんだし。
で、これは一枚目がダイヤ２で、三枚がそれ以外のダイヤだった場合でも当然同じ。
52枚どのカードの場合でも同じ。
同じ場合が同じ確率で52あることになる。
まあそんなわけでこの問題の確率は10/49だｗｗｗ
俺11時睡眠だし。
最後補足な。
一枚目がダイヤの１だった場合。
すると三枚はダイヤの２〜１３のどれか。
で、例えば２，３，４が出たとして
一枚目がそれらである可能性がなくなった分、
一枚目がダイヤである確率が減った、てのはアホだよな。
だって一枚目はダイヤの１なんだから。２，３，４が出ようが関係ない。
三枚は後から選んだんだし。
で、これは一枚目がダイヤ２で、三枚がそれ以外のダイヤだった場合でも当然同じ。
52枚どのカードの場合でも同じ。
同じ場合が同じ確率で52あることになる。
まあそんなわけでこの問題の確率は10/49だｗｗｗ
そろそろ潮時と思うし投下すると
彼は初めからベイズ主義の立場を取っていないんだよ
だから囚人問題もモンティホール問題も事後確率（条件付確率）
（これらはベイズ確率の話）も、全部初めからお互いに違う話をしているわけだ
（彼はこの問題をベイズ確率の意味では捉えていない。囚人問題はこの問題をベイズ確率の意味で捉えたものである）
（我々多くはこの問題をベイズ確率の意味で捉えている）
一方彼は頻度主義の立場だから、ダイヤ3枚と言うくだりが「偶然」で
（この偶然とは一回の試行においてのただの尤もらしい条件で、前提でないの意味）
（この意味では頻度を重ねればハートなどの入り乱れになる）
頻度主義の立場から言えば、結果から条件を推察する（尤度）
（例えば多数試行で1/4と言う結果なら3枚は何でも良く、10/49と言う結果を取るなら3枚ダイヤ）
のは、試行回数が保障されている状況で言える話であって
この問題ではダイヤ3枚と言う部分は「たったの一回の試行においてとりあえず尤もらしい」
つまり尤度そのものの問題になる（頻度の保障の問題）
（つまり、まずそれを鑑みる事が許される状況であるか）
だからダイヤ3枚はこの場合意味のない、前提になれない事柄の意味で無関係な偶然
ベイズ主義と頻度主義をWikiあたりで調べて語れば意思疎通がしやすいと思うよのし
彼は初めからベイズ主義の立場を取っていないんだよ
だから囚人問題もモンティホール問題も事後確率（条件付確率）
（これらはベイズ確率の話）も、全部初めからお互いに違う話をしているわけだ
（彼はこの問題をベイズ確率の意味では捉えていない。囚人問題はこの問題をベイズ確率の意味で捉えたものである）
（我々多くはこの問題をベイズ確率の意味で捉えている）
一方彼は頻度主義の立場だから、ダイヤ3枚と言うくだりが「偶然」で
（この偶然とは一回の試行においてのただの尤もらしい条件で、前提でないの意味）
（この意味では頻度を重ねればハートなどの入り乱れになる）
頻度主義の立場から言えば、結果から条件を推察する（尤度）
（例えば多数試行で1/4と言う結果なら3枚は何でも良く、10/49と言う結果を取るなら3枚ダイヤ）
のは、試行回数が保障されている状況で言える話であって
この問題ではダイヤ3枚と言う部分は「たったの一回の試行においてとりあえず尤もらしい」
つまり尤度そのものの問題になる（頻度の保障の問題）
（つまり、まずそれを鑑みる事が許される状況であるか）
だからダイヤ3枚はこの場合意味のない、前提になれない事柄の意味で無関係な偶然
ベイズ主義と頻度主義をWikiあたりで調べて語れば意思疎通がしやすいと思うよのし
ですよね~
あれ、いなくなった？
素晴らしい判断力だなぁ…
まぁ、明日以降に期待しよう
>だからそれがｗ
>本当に51枚めくって最後一枚の結果を確定させたことにならないと？
>あとより少ない枚数でもそのめくったカードに関しては結果を確定させてるんだけどね。
1300も分かりやすく言っているじゃない。
めくったカードは確定、めくってないカードはその確定した結果からの推測。
51枚めくっても最初の1枚については100％の推測ができるだけで、
コイントスの結果を読み上げるのとは違う。
>こっちは最初からそう考えてるけどね。なんか誤解されてるみたいだけど。
本当に分かってるならいいけど、誤解されるような言い方になってるのよ。
素晴らしい判断力だなぁ…
まぁ、明日以降に期待しよう
>だからそれがｗ
>本当に51枚めくって最後一枚の結果を確定させたことにならないと？
>あとより少ない枚数でもそのめくったカードに関しては結果を確定させてるんだけどね。
1300も分かりやすく言っているじゃない。
めくったカードは確定、めくってないカードはその確定した結果からの推測。
51枚めくっても最初の1枚については100％の推測ができるだけで、
コイントスの結果を読み上げるのとは違う。
>こっちは最初からそう考えてるけどね。なんか誤解されてるみたいだけど。
本当に分かってるならいいけど、誤解されるような言い方になってるのよ。
>そういうことじゃなくて、まあもう表抜きでいいや。
>表抜きに考えれば、一枚目が４枚のうちどれであろうと、
>４枚中スペードが二枚である以上
>2枚目がスペードである可能性は残る。
>出たらもうその確率は一枚目に関係ない。
表の意味が理解できないのに、もう表抜きでいいや、は乱暴だよ。
例えば赤カード（緋、紅）と青カード（藍、蒼）で考えれば、
1枚目がどれであろうと、2枚ずつあるんだから2枚目が青カードの可能性は残る。
でも実際には、2枚目が青カードになるのは、4Ｐ2の12通りのうち
１：緋 藍
２：紅 藍
３：蒼 藍
４：緋 蒼
５：紅 蒼
６：藍 蒼
と引いた場合の6通りのみ。
12通りの中のこれらの確率はすべて等しく、8.3％ずつ。
もしも1枚目に青カードを引いていたら、それが藍だろうと蒼だろうと、
残り1枚しかない青カードを引かないと『2枚目が青カードである』という条件を満たさない。
でもって、1枚目も2枚目も藍だった、蒼だったということは起こり得ない。
これは2枚目をめくるのが1枚目を引いた後だとしても同じ。
もし最初に引いて伏せるってことに引っ掛かってるなら、
次のように考えればわかりやすいんじゃないかな？
・4枚を重ね、一番上の1枚を一番下に送る。
・上に来たカード（本来2番目）をめくる。
・めくったカードが青だったら、束の一番下にいるのは赤か青か？
束の順番を変えるだけなんだから、組み合わせや確率は変動しないよ。
>表抜きに考えれば、一枚目が４枚のうちどれであろうと、
>４枚中スペードが二枚である以上
>2枚目がスペードである可能性は残る。
>出たらもうその確率は一枚目に関係ない。
表の意味が理解できないのに、もう表抜きでいいや、は乱暴だよ。
例えば赤カード（緋、紅）と青カード（藍、蒼）で考えれば、
1枚目がどれであろうと、2枚ずつあるんだから2枚目が青カードの可能性は残る。
でも実際には、2枚目が青カードになるのは、4Ｐ2の12通りのうち
１：緋 藍
２：紅 藍
３：蒼 藍
４：緋 蒼
５：紅 蒼
６：藍 蒼
と引いた場合の6通りのみ。
12通りの中のこれらの確率はすべて等しく、8.3％ずつ。
もしも1枚目に青カードを引いていたら、それが藍だろうと蒼だろうと、
残り1枚しかない青カードを引かないと『2枚目が青カードである』という条件を満たさない。
でもって、1枚目も2枚目も藍だった、蒼だったということは起こり得ない。
これは2枚目をめくるのが1枚目を引いた後だとしても同じ。
もし最初に引いて伏せるってことに引っ掛かってるなら、
次のように考えればわかりやすいんじゃないかな？
・4枚を重ね、一番上の1枚を一番下に送る。
・上に来たカード（本来2番目）をめくる。
・めくったカードが青だったら、束の一番下にいるのは赤か青か？
束の順番を変えるだけなんだから、組み合わせや確率は変動しないよ。
って、最後ｗｗｗｗｗ
楽しかったぜありがとうｗｗｗｗｗ
楽しかったぜありがとうｗｗｗｗｗ
>>1329のおかげで彼の立場がわかったよ。
でも頻度主義ならダイヤの問題は答えが1/4になるんじゃなくて、問題そのものが意味のない問いになるんじゃないの？
他のカードを見て箱の中が確定した後の確率とダイヤ3枚だけを見た後の確率は同様に意味がないんじゃ？
「10/49じゃなくて問いが無意味」なら分かるが「1/4」はよく分からない。
でも頻度主義ならダイヤの問題は答えが1/4になるんじゃなくて、問題そのものが意味のない問いになるんじゃないの？
他のカードを見て箱の中が確定した後の確率とダイヤ3枚だけを見た後の確率は同様に意味がないんじゃ？
「10/49じゃなくて問いが無意味」なら分かるが「1/4」はよく分からない。
後から来た人用の解説アンカー>>1274-1275
しつこく1/4って言ってる人は問題の解釈を間違えてる気がする。
おそらく、>>20の問題の
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
の部分が
そして、残りのカードをよく見てダイヤを３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった(当たり前)。
になってる。これなら箱の中身がダイヤである確率は1/4になる。
しつこく1/4って言ってる人は問題の解釈を間違えてる気がする。
おそらく、>>20の問題の
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
の部分が
そして、残りのカードをよく見てダイヤを３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった(当たり前)。
になってる。これなら箱の中身がダイヤである確率は1/4になる。
52枚のトランプから1枚をランダムに抜き出しました。
抜き出したカードを見たらダイヤでした。
抜き出したカードがハートである確率は？
限りなく0に近いだろ？
カードを「見た」のはランダムに抜き出したあとなのに。
カードを見る前と後とでは確率は変動するんだよ。
逆に、情報は確率を変化させるもの、とも言えるんだよ。
それでも納得できない1/4派は100回実験して来い。
抜き出したカードを見たらダイヤでした。
抜き出したカードがハートである確率は？
限りなく0に近いだろ？
カードを「見た」のはランダムに抜き出したあとなのに。
カードを見る前と後とでは確率は変動するんだよ。
逆に、情報は確率を変化させるもの、とも言えるんだよ。
それでも納得できない1/4派は100回実験して来い。
※1329
頻度主義者が「三囚人問題を理解しろ」なんて言うもんかね？
頻度主義者が「三囚人問題を理解しろ」なんて言うもんかね？
52枚からまず3枚引いて、それが3枚ダイアのときに次に1枚引いたカードがダイアの確率は10／49ってことは分かるけど。
52枚から1枚引いてからその後3枚がダイアだったときの、最初に引いたカードの確率っていうのは、↑の場合と全く同じってこと？
52枚から1枚引いてからその後3枚がダイアだったときの、最初に引いたカードの確率っていうのは、↑の場合と全く同じってこと？
※1338
同じだよ
52枚から一気に4枚引いて、そのうちの3枚確認したらダイヤだった
残りの1枚がダイヤである確率は？
ってのとも一緒でしょ？
同じだよ
52枚から一気に4枚引いて、そのうちの3枚確認したらダイヤだった
残りの1枚がダイヤである確率は？
ってのとも一緒でしょ？
※1338
結果的に答えは10/49となるけど、これは条件付き確率の問題なので出題者の求める計算過程は
※1274にあるようなものだと思う。
結果的に答えは10/49となるけど、これは条件付き確率の問題なので出題者の求める計算過程は
※1274にあるようなものだと思う。
※1336
1/4派は上6行は理解してるっぽい
1枚抜いた後、束からまた13枚抜き出してみんなダイヤだったとき、
抜き出した1枚がダイヤである確率は0っていうのは理解してるのに
1枚抜いた後、12枚抜き(ry
のときは1/4って主張するんだから見てて面白いよなｗｗ
※1329や※1335の書いているように、問題をみんなとは違う意味で
解釈している可能性も大きいけどな。
でもその解釈でいくと、13枚がダイヤだったときも、
残りの一枚がダイヤの確率は1/4って言わないと筋が通らないぞｗｗ
1/4派は上6行は理解してるっぽい
1枚抜いた後、束からまた13枚抜き出してみんなダイヤだったとき、
抜き出した1枚がダイヤである確率は0っていうのは理解してるのに
1枚抜いた後、12枚抜き(ry
のときは1/4って主張するんだから見てて面白いよなｗｗ
※1329や※1335の書いているように、問題をみんなとは違う意味で
解釈している可能性も大きいけどな。
でもその解釈でいくと、13枚がダイヤだったときも、
残りの一枚がダイヤの確率は1/4って言わないと筋が通らないぞｗｗ
[1]52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった
この時点で箱の中のカードがダイヤである確率→13/52 = 1/4 = 25%
[2]残りの51枚をよく切ってから3枚抜き出した
[2a]箱の中がダイヤで、抜き出した3枚が3枚ともダイヤである確率
→(1/4)*(12/51)*(11/50)*(10/49) = 11/4165 = 約0.26%
[2b]箱の中がダイヤで、抜き出した3枚のうち少なくとも1枚はダイヤでない確率
→(1/4)*{1-(12/51)*(11/50)*(10/49)} = 4121/16660 = 約24.74%
[2c]箱の中がダイヤではなく、抜き出した3枚が3枚ともダイヤである確率
→{1-(1/4)}*(13/51)*(12/50)*(11/49) = 429/41650 = 約1.03%
[2d]箱の中がダイヤではなく、抜き出した3枚のうち少なくとも1枚はダイヤでない確率
→{1-(1/4)}*{1-(13/51)*(12/50)*(11/49)} = 61617/83300 = 約73.97%
[3]抜き出した3枚は3枚ともダイヤであった
→[2a]または[2c]のケースであった
[4]このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
10/49派→このとき = あとから抜き出した3枚が3枚ともダイヤであることがわかっているとき
1/4派→このとき = あとから抜き出した3枚は偶然にも3枚ともダイヤであった(そうでなかったかもしれない)が、1枚目を抜き出したとき
[2a]または[2c]のケースであることがわかっているとき、[2a]である確率
→(11/4165)/{(11/4165)+(429/41650)} = 10/49 = 約20.41%
今回は[2a]または[2c]のケースに当てはまったが、そもそも[2a]または[2b]になる確率
→1/4 = 25%
ちょっと変更してみると
[2']残りの51枚をよく切ってから13枚抜き出した
[3']抜き出した13枚は13枚ともダイヤであった
1/4派→最初のカードがダイヤの可能性もあるので13枚ともダイヤになるとは限らない
こういうことか？
この時点で箱の中のカードがダイヤである確率→13/52 = 1/4 = 25%
[2]残りの51枚をよく切ってから3枚抜き出した
[2a]箱の中がダイヤで、抜き出した3枚が3枚ともダイヤである確率
→(1/4)*(12/51)*(11/50)*(10/49) = 11/4165 = 約0.26%
[2b]箱の中がダイヤで、抜き出した3枚のうち少なくとも1枚はダイヤでない確率
→(1/4)*{1-(12/51)*(11/50)*(10/49)} = 4121/16660 = 約24.74%
[2c]箱の中がダイヤではなく、抜き出した3枚が3枚ともダイヤである確率
→{1-(1/4)}*(13/51)*(12/50)*(11/49) = 429/41650 = 約1.03%
[2d]箱の中がダイヤではなく、抜き出した3枚のうち少なくとも1枚はダイヤでない確率
→{1-(1/4)}*{1-(13/51)*(12/50)*(11/49)} = 61617/83300 = 約73.97%
[3]抜き出した3枚は3枚ともダイヤであった
→[2a]または[2c]のケースであった
[4]このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
10/49派→このとき = あとから抜き出した3枚が3枚ともダイヤであることがわかっているとき
1/4派→このとき = あとから抜き出した3枚は偶然にも3枚ともダイヤであった(そうでなかったかもしれない)が、1枚目を抜き出したとき
[2a]または[2c]のケースであることがわかっているとき、[2a]である確率
→(11/4165)/{(11/4165)+(429/41650)} = 10/49 = 約20.41%
今回は[2a]または[2c]のケースに当てはまったが、そもそも[2a]または[2b]になる確率
→1/4 = 25%
ちょっと変更してみると
[2']残りの51枚をよく切ってから13枚抜き出した
[3']抜き出した13枚は13枚ともダイヤであった
1/4派→最初のカードがダイヤの可能性もあるので13枚ともダイヤになるとは限らない
こういうことか？
「オール伏せ牌で52枚から裏向きで1枚とる、表向きで3枚とったらダイヤだった」
この時、裏向きの1枚がダイヤであるていう確立は、
裏向きが49枚、ダイヤは全部で13枚、表ダイヤが3枚だから…
えっと分母が49でぇ、分子が10で…
先生できました！答えは49分の10ですか！？
この時、裏向きの1枚がダイヤであるていう確立は、
裏向きが49枚、ダイヤは全部で13枚、表ダイヤが3枚だから…
えっと分母が49でぇ、分子が10で…
先生できました！答えは49分の10ですか！？
これはひどい、近年まれに見る下手な釣り。
1/4 とか言ってるやつに聞きたいんだが
＞さいころ振って隠しておいたとき、上の面が1である確率は1/6
＞側面のうち1つを見て2だったとしたら、上の面が1である確率は1/4だろ？
おまえらこれは理解できるのか？
＞さいころ振って隠しておいたとき、上の面が1である確率は1/6
＞側面のうち1つを見て2だったとしたら、上の面が1である確率は1/4だろ？
おまえらこれは理解できるのか？
米1322
囚人問題で、
Ｂは死刑になるか？
と聞いた場合、Ａの生存確率が変わるのは理解できるか？
看守の答えが Ｂは死刑にならない なら、Ａが死刑になる確率はもう１００%だよな？
囚人問題で、
Ｂは死刑になるか？
と聞いた場合、Ａの生存確率が変わるのは理解できるか？
看守の答えが Ｂは死刑にならない なら、Ａが死刑になる確率はもう１００%だよな？
>>1337,1334
頻度主義持ち出して、てのは結局尤度の問題に帰着するから
じつはただの文章の取り様の問題なんだよね
（常識的に考えて出題者が何を意図しているのかとかの類の）
その意味ではおっしゃるとおりに問題に意味がない。
囚人問題を理解ってのは、彼はベイズ主義に則ってない事を言いたかったと勝手に解釈していたよ
頻度主義持ち出して、てのは結局尤度の問題に帰着するから
じつはただの文章の取り様の問題なんだよね
（常識的に考えて出題者が何を意図しているのかとかの類の）
その意味ではおっしゃるとおりに問題に意味がない。
囚人問題を理解ってのは、彼はベイズ主義に則ってない事を言いたかったと勝手に解釈していたよ
携帯から失礼。
モンティホール問題、3囚人問題、ベイズ推定、条件付き確率…まあ、皆さんいろいろ持ち出してるけど、ちょっと落ち着いて考えて欲しい。
最初に引いたカードがダイヤである(事象Ａ)とカードの山から引いたらダイヤが3枚出た(事象Ｂ)は互いに独立した事象なわけで。(カードを13枚引いたら余事象出なくなるから事象Aが変わる)
だから、今の場合は「1/4」で正しいんだよ。
モンティホール問題、3囚人問題、ベイズ推定、条件付き確率…まあ、皆さんいろいろ持ち出してるけど、ちょっと落ち着いて考えて欲しい。
最初に引いたカードがダイヤである(事象Ａ)とカードの山から引いたらダイヤが3枚出た(事象Ｂ)は互いに独立した事象なわけで。(カードを13枚引いたら余事象出なくなるから事象Aが変わる)
だから、今の場合は「1/4」で正しいんだよ。
黙れ馬鹿。
過去ログとリンク百回読んで出直せ。
過去ログとリンク百回読んで出直せ。
外の山から１３枚出た時点で事象Ａに影響があるなら、独立してないだろｊｋ
なんか説明ややこしいけど「このとき、」の捉え方次第だよな。
この単独の事象において3枚ダイヤを引いた後の確率を求められてる場合は10/49
ただし、同じ作業を繰り返した時箱の中がダイヤの確率は1/4。
たまたま今回3連続でダイヤが出てもそれは不変。
ダイヤが出やすそうに見えるからってダイヤが多いわけではない。
13枚ずつだから13/52=1/4
問題の出題者がどっちを意図してたかだよな。
この単独の事象において3枚ダイヤを引いた後の確率を求められてる場合は10/49
ただし、同じ作業を繰り返した時箱の中がダイヤの確率は1/4。
たまたま今回3連続でダイヤが出てもそれは不変。
ダイヤが出やすそうに見えるからってダイヤが多いわけではない。
13枚ずつだから13/52=1/4
問題の出題者がどっちを意図してたかだよな。
だから・・13枚引いた場合それは余事象でなくなるでしょ？
そのとき，事象は独立関係で無くなる．
しかし，12枚以下の場合，それは余事象であって，事象とは独立してる．
お前らでも理解できてるモンティホール問題で例えると，
扉A,B，Cがあって，Aを選んだとき(これが当たりであるときそれを事象A)，B,Cはそれの余事象になる(これらに当たりがあるときそれを事象B)．
このとき，事象Aの生起確率P(A)は1/3, 事象Bの生起確率はP(B)2/3．
んで，司会者はBorCを選び，扉は１つ残る．（仮にBを選ぼう）
このとき，事象Bは事象Aの余事象であるから，
Cが当たりであるとしたときの確率は1-P(A)=2/3となる．
これはお前らでも理解できるはず．
というか，納得できないなら，
お前らが大好きなベイズの定理でも条件付き確率でも当てはめればいい．
このとき，B,Cどっちもあけてしまったらどうなる？
Aが当たりであるか外れであるかは確定してしまうよね．
それは，B,CがAの余事象でなくなるからなんよ．
分かりやすく言えば，事象Aに対して独立した事象ではなくなる．
今，13枚選んだら・・ってのはそれとまったく同じ状況．
これの答えは「1/4」．
そのとき，事象は独立関係で無くなる．
しかし，12枚以下の場合，それは余事象であって，事象とは独立してる．
お前らでも理解できてるモンティホール問題で例えると，
扉A,B，Cがあって，Aを選んだとき(これが当たりであるときそれを事象A)，B,Cはそれの余事象になる(これらに当たりがあるときそれを事象B)．
このとき，事象Aの生起確率P(A)は1/3, 事象Bの生起確率はP(B)2/3．
んで，司会者はBorCを選び，扉は１つ残る．（仮にBを選ぼう）
このとき，事象Bは事象Aの余事象であるから，
Cが当たりであるとしたときの確率は1-P(A)=2/3となる．
これはお前らでも理解できるはず．
というか，納得できないなら，
お前らが大好きなベイズの定理でも条件付き確率でも当てはめればいい．
このとき，B,Cどっちもあけてしまったらどうなる？
Aが当たりであるか外れであるかは確定してしまうよね．
それは，B,CがAの余事象でなくなるからなんよ．
分かりやすく言えば，事象Aに対して独立した事象ではなくなる．
今，13枚選んだら・・ってのはそれとまったく同じ状況．
これの答えは「1/4」．
残り５１枚の山からカード３枚開いたら偶然ダイヤ３枚でした。
残り５１枚の山からダイヤを３枚開きました。
これ状況が違ってるよね。
問題文が後者なら１／４で良いと思うが、後者の意味に取るのは難しくないか。
残り５１枚の山からダイヤを３枚開きました。
これ状況が違ってるよね。
問題文が後者なら１／４で良いと思うが、後者の意味に取るのは難しくないか。
※1352
> んで，司会者はBorCを選び，扉は１つ残る．（仮にBを選ぼう）
> このとき，事象Bは事象Aの余事象であるから，
> Cが当たりであるとしたときの確率は1-P(A)=2/3となる．
お前がモンティホール問題をなんも理解してないことはわかった。
> んで，司会者はBorCを選び，扉は１つ残る．（仮にBを選ぼう）
> このとき，事象Bは事象Aの余事象であるから，
> Cが当たりであるとしたときの確率は1-P(A)=2/3となる．
お前がモンティホール問題をなんも理解してないことはわかった。
6人で弾が1発のロシアンルーレットをしました。
4人目終了時点で全員セーフでした。
5人目が死ぬ確率は1/6ですか？1/2ですか？
って問題と一緒。
※1351的な考えでどっちとも取れる
4人目終了時点で全員セーフでした。
5人目が死ぬ確率は1/6ですか？1/2ですか？
って問題と一緒。
※1351的な考えでどっちとも取れる
モンティホールは、司会者がどういうプロセスで扉開けるか、それを参加者が知ってるかどうかで答えが変わるんだよ…
＞お前らでも理解できてるモンティホール問題で例えると，
どっかでベイズの意味ではないのがそう主張できる正当性の根源を成しているのに、説明にベイズの意味を持ち出してしまっては、みたいな突っ込み入ってたろ。
あくまで偶然と結果？の方向で説明しないと
どっかでベイズの意味ではないのがそう主張できる正当性の根源を成しているのに、説明にベイズの意味を持ち出してしまっては、みたいな突っ込み入ってたろ。
あくまで偶然と結果？の方向で説明しないと
確率の問題には二つあって
コイントスで裏表が同じ確率で出ることを利用して裏が5回連続ででる等の"事象が起こる確率"を求める問題
と
コイントスで裏表がどんな確率ででるか不明な（偏ってるかもしれないし偏ってないかもしれない）中，コイントスの結果から"事象から確率"を求める問題
の二つがあって確率と事象のどちらが固定されているかを考えないといけない．
話題に上がってるものは前者と見せかけた後者．
例えば一人だけが当たるくじの当たる可能性は公平だが，実際くじをやった時に最後の奴まであたりが無ければ最後の奴が当たる，その前の奴なら1/2，その前なら・・・．結局はそれまでに当った場合を除外して考えているだけだ．結局のところ問題の中で叙述トリックを使っているようなものだからぶっちゃけて言えば問題としては悪問，ギャンブルに応用すればうまく出来てるよな〜って感じ．
コイントスで裏表が同じ確率で出ることを利用して裏が5回連続ででる等の"事象が起こる確率"を求める問題
と
コイントスで裏表がどんな確率ででるか不明な（偏ってるかもしれないし偏ってないかもしれない）中，コイントスの結果から"事象から確率"を求める問題
の二つがあって確率と事象のどちらが固定されているかを考えないといけない．
話題に上がってるものは前者と見せかけた後者．
例えば一人だけが当たるくじの当たる可能性は公平だが，実際くじをやった時に最後の奴まであたりが無ければ最後の奴が当たる，その前の奴なら1/2，その前なら・・・．結局はそれまでに当った場合を除外して考えているだけだ．結局のところ問題の中で叙述トリックを使っているようなものだからぶっちゃけて言えば問題としては悪問，ギャンブルに応用すればうまく出来てるよな〜って感じ．
トランプを解説すると最初の1枚適当に抜き出して保管までは普通．
次の動作の条件で変わってくる．
・適当に抜いたら3枚とも"たまたま"ダイヤでした
10/49はこれ．なんでかというと，ダイヤで無かった場合を除外しているから．
・ダイヤ3枚を選んで抜きました
1/4はこれで，モンティホールもこっち．
トランプの巧妙なところは母数が多くて直観的に分かりづらいこと．
次の動作の条件で変わってくる．
・適当に抜いたら3枚とも"たまたま"ダイヤでした
10/49はこれ．なんでかというと，ダイヤで無かった場合を除外しているから．
・ダイヤ3枚を選んで抜きました
1/4はこれで，モンティホールもこっち．
トランプの巧妙なところは母数が多くて直観的に分かりづらいこと．
※1352
13枚が全てダイヤだったときのダイヤの確率も1/4って言うなら
100歩譲ってそういう考え方もあると認めてやる。
だが13枚がダイヤだったときは確率が変動して
12枚なら変動しないって言うのはどう考えてもおかしい。
>だから・・13枚引いた場合それは余事象でなくなるでしょ？
>そのとき，事象は独立関係で無くなる．
>しかし，12枚以下の場合，それは余事象であって，事象とは独立してる．
まず、ここが間違ってる。余事象の使い方も間違ってるが、
12枚以下を引いた場合の条件付確率を聞いてるんだから
この２つは独立した事象ではない。
13枚が全てダイヤだったときのダイヤの確率も1/4って言うなら
100歩譲ってそういう考え方もあると認めてやる。
だが13枚がダイヤだったときは確率が変動して
12枚なら変動しないって言うのはどう考えてもおかしい。
>だから・・13枚引いた場合それは余事象でなくなるでしょ？
>そのとき，事象は独立関係で無くなる．
>しかし，12枚以下の場合，それは余事象であって，事象とは独立してる．
まず、ここが間違ってる。余事象の使い方も間違ってるが、
12枚以下を引いた場合の条件付確率を聞いてるんだから
この２つは独立した事象ではない。
アホだ。4分の一に決まってんだろ。
お前ら全員○ダヤ様にむしられとけ。
お前ら全員○ダヤ様にむしられとけ。
作為的にカードが選ばれた場合は，隠されたカードの確率は変わらないけど(1/4)，
無作為にカードが選ばれた場合は，その選ばれたという事象の生起も含めて状況を考えないといけない．
今の場合は，後者に当たるから，確率は「10/49」になる．
まあ，なんだかんだで，長かった議論もようやく収束に向かってるね．
無作為にカードが選ばれた場合は，その選ばれたという事象の生起も含めて状況を考えないといけない．
今の場合は，後者に当たるから，確率は「10/49」になる．
まあ，なんだかんだで，長かった議論もようやく収束に向かってるね．
1/4っていっても二種類あるんだろ
>>1361
もういいんだ・・いや，俺も途中で何回か釣りコメやってたけど・・・
もう・・釣りをするのはやめようぜ．
そろそろ，議論を収束させよう．な？
もういいんだ・・いや，俺も途中で何回か釣りコメやってたけど・・・
もう・・釣りをするのはやめようぜ．
そろそろ，議論を収束させよう．な？
もうちょっとだけ続くんじゃ
すごいなｗｗ一部の馬鹿な1/4支持者が自分勝手な理論で頑張ってるｗｗｗ
相手の反論に対してまともに反論しないで、同じ言葉を繰り返し、計算もまともな証明もしないでなにしてんだｗｗｗ
あなたがやってることは、
「おれの意見はこうだからこれが正しいんだ。他の意見？いや、だから俺の意見だけが正しいんだ！」
ってことだろｗｗｗ
相手の反論に対してまともに反論しないで、同じ言葉を繰り返し、計算もまともな証明もしないでなにしてんだｗｗｗ
あなたがやってることは、
「おれの意見はこうだからこれが正しいんだ。他の意見？いや、だから俺の意見だけが正しいんだ！」
ってことだろｗｗｗ
※1351
とったトランプ3枚がダイヤだったと言ってるから、どんなふうに取ろうが関係なく、影響されなければならない
だって、その3枚のダイヤが出る可能性は0%でしょ？
※1355
4人までセーフ、って言ってるんだから1/6ではないよね？
セーフって言葉がなければ、6人平等だけど
さいころに細工して、5か6しか出ない様にしたやつを振ったらどうなる？
とったトランプ3枚がダイヤだったと言ってるから、どんなふうに取ろうが関係なく、影響されなければならない
だって、その3枚のダイヤが出る可能性は0%でしょ？
※1355
4人までセーフ、って言ってるんだから1/6ではないよね？
セーフって言葉がなければ、6人平等だけど
さいころに細工して、5か6しか出ない様にしたやつを振ったらどうなる？
>>1351
同じ作業を繰り返したらダイヤが3枚でないこともあるから問題が無意味になる。どうしてもその考え方で行くならダイヤ3枚にならない場合は除外して考えなければならない。なぜなら問題のときはダイヤ3枚と明言されているのだから。
同じ作業を繰り返したらダイヤが3枚でないこともあるから問題が無意味になる。どうしてもその考え方で行くならダイヤ3枚にならない場合は除外して考えなければならない。なぜなら問題のときはダイヤ3枚と明言されているのだから。
偶然ダイヤが３枚出たときは３枚出たときの答えがあるし、
出なかったときは箱の中がダイヤである確率はまた別の数字になるんでしょ？
そこにあることを知ってダイヤのカードをめくる行為は、モンティホールで答えを知ってる司会者が外れドアを開くのと同じ、と。
そういう事でいいのかな。
出なかったときは箱の中がダイヤである確率はまた別の数字になるんでしょ？
そこにあることを知ってダイヤのカードをめくる行為は、モンティホールで答えを知ってる司会者が外れドアを開くのと同じ、と。
そういう事でいいのかな。
箱の中にダイアがあるとダイア３枚は微妙に出にくいわけ。
ってことはダイア３枚が出た事実があると箱の中はダイアじゃなさそうって推論が微妙に成り立つのよ。
それをちゃんと計算して数字にすると10/49になる、ということ。
まあそれだけの話なんだがな。
ってことはダイア３枚が出た事実があると箱の中はダイアじゃなさそうって推論が微妙に成り立つのよ。
それをちゃんと計算して数字にすると10/49になる、ということ。
まあそれだけの話なんだがな。
タイトルから岡崎武士のアクシデントの話だと思ったのに
くだらん確率論談義か
そんなのは一人で本読んで勉強すれ
世の中ほとんど1/2と考えてよし
くだらん確率論談義か
そんなのは一人で本読んで勉強すれ
世の中ほとんど1/2と考えてよし
お前ら結局最初の一枚は3枚抜いた残りの49枚のどれかのはずだから10/49と考えてるんだろ？
三枚がダイヤのうちの三枚だから、最初の一枚がその中のどれかではありえない、
だから最初の一枚がダイヤである場合は10通りだと思ってんだろうが、
逆、まず最初の一枚は52枚の中から選ばれ、三枚は残り51枚の中から選ばれている。
三枚は最初の一枚ではないものの中から引かれた以上、
最初の一枚の可能性を制約することはないんだよ。
逆に最初の一枚によって、三枚は残り51枚に可能性が制約される。
一枚目がどのカードであろうと、ダイヤが12枚か13枚残る、
つまり三枚がダイヤであり得る、ということを考えてみな。
例えば最初の一枚がダイヤ１なら、三枚は残りのダイヤ2〜13ということになる。
前にも言ったが、どのカードだったとしてもこれと同じ状況になる。
これでも理解できない馬鹿はこの問題を無限回試行した時の収束値を考えてみな。
一枚目が1/4の比率でダイヤであるとわかるだろう。
こう言われればお前ら馬鹿共もさすがに理解しただろ？ｗ
三枚引けばその分一枚目の母数が減るとか51枚引いたら100%になるとかってｗ
一枚目引いた時点ではそれらが引かれる可能性もあったこと考えろよ。
10/49と主張するおばかちん共は無限回試行した時の収束値が10/49になることを説明してみなｗ
できなきゃ負けを認めろよな。
三枚がダイヤのうちの三枚だから、最初の一枚がその中のどれかではありえない、
だから最初の一枚がダイヤである場合は10通りだと思ってんだろうが、
逆、まず最初の一枚は52枚の中から選ばれ、三枚は残り51枚の中から選ばれている。
三枚は最初の一枚ではないものの中から引かれた以上、
最初の一枚の可能性を制約することはないんだよ。
逆に最初の一枚によって、三枚は残り51枚に可能性が制約される。
一枚目がどのカードであろうと、ダイヤが12枚か13枚残る、
つまり三枚がダイヤであり得る、ということを考えてみな。
例えば最初の一枚がダイヤ１なら、三枚は残りのダイヤ2〜13ということになる。
前にも言ったが、どのカードだったとしてもこれと同じ状況になる。
これでも理解できない馬鹿はこの問題を無限回試行した時の収束値を考えてみな。
一枚目が1/4の比率でダイヤであるとわかるだろう。
こう言われればお前ら馬鹿共もさすがに理解しただろ？ｗ
三枚引けばその分一枚目の母数が減るとか51枚引いたら100%になるとかってｗ
一枚目引いた時点ではそれらが引かれる可能性もあったこと考えろよ。
10/49と主張するおばかちん共は無限回試行した時の収束値が10/49になることを説明してみなｗ
できなきゃ負けを認めろよな。
1372続き
1329
この問題は>>20で大学入試で出た問題となっている。
そして高校の教育課程ではペイズ主義ではなく客観確率で解くのがデフォとされる。
だからこの問題も客観確率で考えるのが正しいし出題者の意図。
1332
そういう意味じゃなくて、一枚目が4枚のうちどれである場合であろうと
2枚目がスペードである可能性があるってことだよ。
4枚全部を見た組み合わせの中で2枚目がスペードでない組み合わせがあるのは当たり前でしょｗ
1341
＞1枚抜いた後、束からまた13枚抜き出してみんなダイヤだったとき、
抜き出した1枚がダイヤである確率は0っていうのは理解してるのに
いや結果が検証されると言ったんであって確率０と主張する奴を否定していたんだけどな。
結果をそれが起こりうる確率と見做すなんてアホだろ。
1329
この問題は>>20で大学入試で出た問題となっている。
そして高校の教育課程ではペイズ主義ではなく客観確率で解くのがデフォとされる。
だからこの問題も客観確率で考えるのが正しいし出題者の意図。
1332
そういう意味じゃなくて、一枚目が4枚のうちどれである場合であろうと
2枚目がスペードである可能性があるってことだよ。
4枚全部を見た組み合わせの中で2枚目がスペードでない組み合わせがあるのは当たり前でしょｗ
1341
＞1枚抜いた後、束からまた13枚抜き出してみんなダイヤだったとき、
抜き出した1枚がダイヤである確率は0っていうのは理解してるのに
いや結果が検証されると言ったんであって確率０と主張する奴を否定していたんだけどな。
結果をそれが起こりうる確率と見做すなんてアホだろ。
※1372
もう釣りはいいよ、飽きた
もう釣りはいいよ、飽きた
あとこの問題を条件付確率の問題だと思ってるヤツはバカだから。
条件付確率というのは
一枚引いてみたらダイヤだった、戻さずに二枚目引いて
ダイヤの確率は？というような問題。
この場合2枚目は51枚の中から引かれている。
一枚目を52枚の中から引いた>>20の問題とは別。
条件付確率というのは
一枚引いてみたらダイヤだった、戻さずに二枚目引いて
ダイヤの確率は？というような問題。
この場合2枚目は51枚の中から引かれている。
一枚目を52枚の中から引いた>>20の問題とは別。
えっとね。
５２枚のカードから中身を知らないカードＡを１枚めくるよね。
そして、そのカードＡがダイヤである事を確認した、とするよね。
この「めくる」「確認」によって、
「カードＡがダイヤである未来」「カードＡがダイヤではない未来」が、
カード群が持っていた未来から、消えるという感じ。
この事で「カードＡを抜いた５１枚のカードの山」が残るのと同じ事になるのね。
５２枚のカードから中身を知らないカードＡを１枚めくるよね。
そして、そのカードＡがダイヤである事を確認した、とするよね。
この「めくる」「確認」によって、
「カードＡがダイヤである未来」「カードＡがダイヤではない未来」が、
カード群が持っていた未来から、消えるという感じ。
この事で「カードＡを抜いた５１枚のカードの山」が残るのと同じ事になるのね。
先に５２枚から１枚を箱に入れても同じ。
箱の中のカードが持っている未来は、１３／５２の確率でダイヤであり、
３９／５２でダイヤではないというものだよね。
２枚目（めくる前）の持っている未来は、１枚目に影響される。
１枚目がダイヤであれば１２／５１でダイヤであり、３９／５１でダイヤでない。
でさ。
「実際に１枚目にめくるカード」は箱の外のカードなわけ。
カードＡをめくるまでは「箱のなかのカードも他のカードも、カードＡと同じ未来を持っている」が、
カードＡがめくられた瞬間に「箱の中のカードも他のカードも、カードＡの分だけ未来を失う」感じ。
カードＡがダイヤのＫであったとしたら、めくられたカード以外の全てのカードから、
「ダイヤのＫである未来」「ダイヤのＫではない未来」が消える。
この「未来が消える」ってのが、最初に箱に入れた１枚にもカードＡの次にめくる予定だったカードにも、
山の一番下のカードにも、残り全てのカード全部に同時に起きる。
「箱の１枚＋残り５０枚」は「残り５１枚」と同じ事なんだよね。
ここが理解できないと、前に進まないと思う。
箱の中のカードが持っている未来は、１３／５２の確率でダイヤであり、
３９／５２でダイヤではないというものだよね。
２枚目（めくる前）の持っている未来は、１枚目に影響される。
１枚目がダイヤであれば１２／５１でダイヤであり、３９／５１でダイヤでない。
でさ。
「実際に１枚目にめくるカード」は箱の外のカードなわけ。
カードＡをめくるまでは「箱のなかのカードも他のカードも、カードＡと同じ未来を持っている」が、
カードＡがめくられた瞬間に「箱の中のカードも他のカードも、カードＡの分だけ未来を失う」感じ。
カードＡがダイヤのＫであったとしたら、めくられたカード以外の全てのカードから、
「ダイヤのＫである未来」「ダイヤのＫではない未来」が消える。
この「未来が消える」ってのが、最初に箱に入れた１枚にもカードＡの次にめくる予定だったカードにも、
山の一番下のカードにも、残り全てのカード全部に同時に起きる。
「箱の１枚＋残り５０枚」は「残り５１枚」と同じ事なんだよね。
ここが理解できないと、前に進まないと思う。
これとは別に、５２枚のカードから「ダイヤである事を知っている１枚」をめくる、とする。
これでは「カードの山の持っている未来」に変動は起きないんだよね。
これは…１００％の確率で起きる事を確認しただけだから、なのかな？
学がないからうまく説明できないんだけどｗ
これは最初に１枚箱に入れておいて、次に「ダイヤが１２枚出るまで山のカードを引き続ける」
ってのを試してみるとわかると思う。
これをやった後でも、箱の中のカードがダイヤである確率は１／４。
箱のカードを除いた５１枚にダイヤが最低１２枚含まれる。
これは１００％の確率で起きる事で、それを改めて確認したところで、
箱の中のカードがダイヤである確率は箱に入れたときのまま１／４なんだよねえ。
３囚人問題もモンティ・ホールも、こういうことだよね。
これでは「カードの山の持っている未来」に変動は起きないんだよね。
これは…１００％の確率で起きる事を確認しただけだから、なのかな？
学がないからうまく説明できないんだけどｗ
これは最初に１枚箱に入れておいて、次に「ダイヤが１２枚出るまで山のカードを引き続ける」
ってのを試してみるとわかると思う。
これをやった後でも、箱の中のカードがダイヤである確率は１／４。
箱のカードを除いた５１枚にダイヤが最低１２枚含まれる。
これは１００％の確率で起きる事で、それを改めて確認したところで、
箱の中のカードがダイヤである確率は箱に入れたときのまま１／４なんだよねえ。
３囚人問題もモンティ・ホールも、こういうことだよね。
蛇足かもしらんけど。
伏せたカードを一列に並べて、１から５２までの番号を振るでしょ。
このとき、１番のカードも１３番のカードも５２番のカードも、持っている可能性は５２通りだよね。
これ、カードを１枚ずつ別々の箱に入れていくのと同じことですね。
でさ、このタイミングで全部シャッフルしても２番以降だけシャッフルしても２６番以降だけシャッフルしても、
各カードが持っている可能性が５２通りであるという事に変化はない。だよね？
ここで２６番のカードをめくるとするでしょ。
で、ダイヤのＫでした、と。
すると、１番のカードがダイヤのＫである可能性は消えるよね。
１番のカードが持つ可能性は、５１通りに減りました。
で。
この時、１番のカードに起きたのと全く同じ「可能性が１つ減る」という事が、
１３番のカードにも５２番のカードにも、残り全てのカードに同時に起きてるの。
繰り返してみる。
最初、５２枚全てのカードは「等しく」５２通りの可能性を持っていた。
けど（例えば）２６番が（例えば）ダイヤのＫである事が確定することによって、
残り５１枚全てのカードは「ダイヤのＫであるという可能性」を失って、
それ以降は５１通りの可能性しか持たなくなるの。
ある１枚をめくった事による影響が、残り５１枚に「等しく」起きるの。
仮に１番のカードを箱の中に入れておいても、別の部屋に置いてても、同じ。
おかしなところ、あるかな？
伏せたカードを一列に並べて、１から５２までの番号を振るでしょ。
このとき、１番のカードも１３番のカードも５２番のカードも、持っている可能性は５２通りだよね。
これ、カードを１枚ずつ別々の箱に入れていくのと同じことですね。
でさ、このタイミングで全部シャッフルしても２番以降だけシャッフルしても２６番以降だけシャッフルしても、
各カードが持っている可能性が５２通りであるという事に変化はない。だよね？
ここで２６番のカードをめくるとするでしょ。
で、ダイヤのＫでした、と。
すると、１番のカードがダイヤのＫである可能性は消えるよね。
１番のカードが持つ可能性は、５１通りに減りました。
で。
この時、１番のカードに起きたのと全く同じ「可能性が１つ減る」という事が、
１３番のカードにも５２番のカードにも、残り全てのカードに同時に起きてるの。
繰り返してみる。
最初、５２枚全てのカードは「等しく」５２通りの可能性を持っていた。
けど（例えば）２６番が（例えば）ダイヤのＫである事が確定することによって、
残り５１枚全てのカードは「ダイヤのＫであるという可能性」を失って、
それ以降は５１通りの可能性しか持たなくなるの。
ある１枚をめくった事による影響が、残り５１枚に「等しく」起きるの。
仮に１番のカードを箱の中に入れておいても、別の部屋に置いてても、同じ。
おかしなところ、あるかな？
1379も他のﾔｼも
最初に引かれた一枚がダイヤだった場合、
後から引かれた三枚は残り12枚のダイヤのうちのどれかであり、
最初の一枚はダイヤならどれでもいい。ってことを考えろよ。
最初に引かれた一枚がダイヤだった場合、
後から引かれた三枚は残り12枚のダイヤのうちのどれかであり、
最初の一枚はダイヤならどれでもいい。ってことを考えろよ。
>>1380
だから、その考え方がおかしいんだよね。
全てのカードに番号を振るって部分を、もう一度よく考えてみてね。
君が言っている「５２枚から選んだ最初のカード」を１番とするでしょ。
「２枚目以降、４枚目までのカード」を、それぞれ２番３番４番とするでしょ。
このとき１番のカードも２番のカードも３番４番…２５番…５２番まで、それぞれ全てが「５２枚の中から選ばれた１枚」「１／５２の存在」なんだよね。
５０枚目まで番号を振った後２枚の中の１枚を選んだとしても、条件は最初に選んだ１枚と同じなの。
これは、どのカードも５２通りの可能性を持っているという言葉で説明してる。
１番目に選んだカードも、それを除いた５１枚から２番目に選び出したカードも同じ条件。
なにかしらカードを１枚めくるまでは全く同じ可能性を持っているの。
「１３／５２の確率でダイヤであるカード」以外の、何者でもないの。
このことは納得できてる？
だから、その考え方がおかしいんだよね。
全てのカードに番号を振るって部分を、もう一度よく考えてみてね。
君が言っている「５２枚から選んだ最初のカード」を１番とするでしょ。
「２枚目以降、４枚目までのカード」を、それぞれ２番３番４番とするでしょ。
このとき１番のカードも２番のカードも３番４番…２５番…５２番まで、それぞれ全てが「５２枚の中から選ばれた１枚」「１／５２の存在」なんだよね。
５０枚目まで番号を振った後２枚の中の１枚を選んだとしても、条件は最初に選んだ１枚と同じなの。
これは、どのカードも５２通りの可能性を持っているという言葉で説明してる。
１番目に選んだカードも、それを除いた５１枚から２番目に選び出したカードも同じ条件。
なにかしらカードを１枚めくるまでは全く同じ可能性を持っているの。
「１３／５２の確率でダイヤであるカード」以外の、何者でもないの。
このことは納得できてる？
たくさんカードあると混乱するみたいだから減らしてやったぞ
これで理解できますか？
////////////////////////////////
簡単のためダイヤK（DK）,ダイヤQ（DQ），ハートK（HK), ハートQ（HQ）の4枚で考える。
はじめに1枚箱の中に入れる。
次に引いたカードがダイヤであるときに、はじめに引いたカードがダイヤである確率を求める。
まず、あり得るカードの引き方は
1枚目 2枚目
DK DQ ＊
DK HK
DK HQ
DQ DK ＊
DQ HK
DQ HQ
HK DK ＊
HK DQ ＊
HK HQ
HQ DK ＊
HQ DQ ＊
HQ HK
の12通りでこれらが起る確率はそれぞれ1/12
2枚目がダイヤであるのは＊をつけた6通り
2枚目がダイヤであったという条件があるので、この問題内で起ったケースは＊をつけたケースの
いずれかであり、その確率はそれぞれ1/6
そのうち1枚目がダイヤであるケースは2つ
つまり2/6 = 1/3 の確率で1枚目はダイヤ
よって1/2 ではない
これで理解できますか？
////////////////////////////////
簡単のためダイヤK（DK）,ダイヤQ（DQ），ハートK（HK), ハートQ（HQ）の4枚で考える。
はじめに1枚箱の中に入れる。
次に引いたカードがダイヤであるときに、はじめに引いたカードがダイヤである確率を求める。
まず、あり得るカードの引き方は
1枚目 2枚目
DK DQ ＊
DK HK
DK HQ
DQ DK ＊
DQ HK
DQ HQ
HK DK ＊
HK DQ ＊
HK HQ
HQ DK ＊
HQ DQ ＊
HQ HK
の12通りでこれらが起る確率はそれぞれ1/12
2枚目がダイヤであるのは＊をつけた6通り
2枚目がダイヤであったという条件があるので、この問題内で起ったケースは＊をつけたケースの
いずれかであり、その確率はそれぞれ1/6
そのうち1枚目がダイヤであるケースは2つ
つまり2/6 = 1/3 の確率で1枚目はダイヤ
よって1/2 ではない
※1373
>いや結果が検証されると言ったんであって確率０と主張する奴を否定していたんだけどな。
>結果をそれが起こりうる確率と見做すなんてアホだろ。
12枚抜いた状態なら「確率」で、13枚なら「結果」ってかｗｗｗｗｗ
お前が言っている「結果」っていうのは確率が0％か100％に収束した状態を
(お前は無意識に、かもしれんが)指してるんだよ。
じゃあもう一度聞くが、1枚抜いた後、束からまた13枚抜き出して
みんなダイヤだったとき、抜き出した1枚がダイヤである確率は？
釣りだったらマジレスすまん
>いや結果が検証されると言ったんであって確率０と主張する奴を否定していたんだけどな。
>結果をそれが起こりうる確率と見做すなんてアホだろ。
12枚抜いた状態なら「確率」で、13枚なら「結果」ってかｗｗｗｗｗ
お前が言っている「結果」っていうのは確率が0％か100％に収束した状態を
(お前は無意識に、かもしれんが)指してるんだよ。
じゃあもう一度聞くが、1枚抜いた後、束からまた13枚抜き出して
みんなダイヤだったとき、抜き出した1枚がダイヤである確率は？
釣りだったらマジレスすまん
※1382は簡略化されていてとても分かりやすく、
初めからわかっている人はより理解を深められるすばらしい解説だけど、
>2枚目がダイヤであったという条件があるので、
>この問題内で起ったケースは＊をつけたケースのいずれかであり、
1/4派（この例では1/2と主張すると思われる派）はまず↑を理解していないように思う。
初めからわかっている人はより理解を深められるすばらしい解説だけど、
>2枚目がダイヤであったという条件があるので、
>この問題内で起ったケースは＊をつけたケースのいずれかであり、
1/4派（この例では1/2と主張すると思われる派）はまず↑を理解していないように思う。
まだやってんのかとおもいつつ流して読んでたら
> できなきゃ負けを認めろよな。
ドン引きしたわ。
> できなきゃ負けを認めろよな。
ドン引きしたわ。
※1385
確かにｗｗ
合ってる間違ってるは置いといたとしても、
今現在劣勢な側が言う言葉じゃないよなｗｗｗｗ
まぁ釣りなんだろうが‥
確かにｗｗ
合ってる間違ってるは置いといたとしても、
今現在劣勢な側が言う言葉じゃないよなｗｗｗｗ
まぁ釣りなんだろうが‥
日本語の問題ってだいぶ前から出てるじゃん
何でそんなに必死なの
何でそんなに必死なの
そもそもだ、客観確率だか何だかはしらないけれども、
大学入試問題の数学として出ているのならば、国語の文章読解力をただ試すだけの問題になるか普通？
文を揚げ足とってひねくれた解釈が出来るからこれが正しい。計算は小学生で習うレベルです。
大学入試なのかそれは。
大学入試問題の数学として出ているのならば、国語の文章読解力をただ試すだけの問題になるか普通？
文を揚げ足とってひねくれた解釈が出来るからこれが正しい。計算は小学生で習うレベルです。
大学入試なのかそれは。
>>1380
お前さ、箱の中がダイヤである場合の事しか考えてないんじゃない？
箱の中がダイヤでない場合もあるんだぞ。
その場合２枚目にめくって出たダイヤは１３枚のどれでも良い。
このことをよく考えてみような。
お前さ、箱の中がダイヤである場合の事しか考えてないんじゃない？
箱の中がダイヤでない場合もあるんだぞ。
その場合２枚目にめくって出たダイヤは１３枚のどれでも良い。
このことをよく考えてみような。
1/4厨の習性
・数式や計算は苦手
・数式で書かれたレスは読まない（読んでいたらこんなことにはなっていない）
・数式でレスをしない（できるだけの能力があったらこんなことには…）
・確率が苦手（おそらく普通の受験問題すら挑戦したことがない）
・あらゆる角度から分かりやすく解説してもらっても
レスは（要約すると）「1/4だから1/4。異論は認めない」
・「確率の意味を考えろよ」
・「問題の本質を分かってない」
・「馬鹿は黙ってろ」
・「確率を場合の数の混同だ」
・
・数式や計算は苦手
・数式で書かれたレスは読まない（読んでいたらこんなことにはなっていない）
・数式でレスをしない（できるだけの能力があったらこんなことには…）
・確率が苦手（おそらく普通の受験問題すら挑戦したことがない）
・あらゆる角度から分かりやすく解説してもらっても
レスは（要約すると）「1/4だから1/4。異論は認めない」
・「確率の意味を考えろよ」
・「問題の本質を分かってない」
・「馬鹿は黙ってろ」
・「確率を場合の数の混同だ」
・
ちなみに>>108のゲームはFF5
1/4厨が解けないであろう問題（笑）
（１）サイコロをふった。側面を見たら１ではなかった。上面が１である確率は？
（２）1/10の確率で靴をはき忘れる人が、靴を履いて３件の家を順に訪問した
帰ってきたら靴がなかった。２件目の家で靴を忘れていた確率は？
（３）ある麻薬検査は、麻薬Aを服用していれば９９％陽性反応が出るが
麻薬Aを服用していなくても１％の確率で陽性反応が出る
今、住民の百人に一人が麻薬Aを服用しているという街で、ある男に検査を行ったら、
陽性反応がでた。この男が実際に麻薬Aを服用している確率は？
（４）52枚のトランプからカードを一枚箱Aにいれ、残りの51枚からダイヤを３枚箱Bに入れる入れからは何通りか？
予想されるレス
(1)しかと(2)「問題は議論と関係ない」的ななにか(3)普通に間違えるがそれを認めないｗ
（１）サイコロをふった。側面を見たら１ではなかった。上面が１である確率は？
（２）1/10の確率で靴をはき忘れる人が、靴を履いて３件の家を順に訪問した
帰ってきたら靴がなかった。２件目の家で靴を忘れていた確率は？
（３）ある麻薬検査は、麻薬Aを服用していれば９９％陽性反応が出るが
麻薬Aを服用していなくても１％の確率で陽性反応が出る
今、住民の百人に一人が麻薬Aを服用しているという街で、ある男に検査を行ったら、
陽性反応がでた。この男が実際に麻薬Aを服用している確率は？
（４）52枚のトランプからカードを一枚箱Aにいれ、残りの51枚からダイヤを３枚箱Bに入れる入れからは何通りか？
予想されるレス
(1)しかと(2)「問題は議論と関係ない」的ななにか(3)普通に間違えるがそれを認めないｗ
※1392
ちょっとまじめに答えてみるけど、間違ってたら教えて。
（１）サイコロ
側面の１つが１でない場合⇒１／５、側面の４つが１でない場合⇒１／２
（２）靴
９０／２７１≒３３．２１％
（３）麻薬（片側と仮定）
９８０１／９８０２≒９９．９９％
（４）トランプ
１０８２９００通り
ところでついでに例の問題についていくつか教えてほしいのだけど
（Ａ）３枚引くのが任意という点で、解説者が答えを知っているモンティホールとは別物と考えていいのかな？
（Ｂ）答えが５２枚から単に３枚引いたときの次の確立１０／４９と同じになるのは偶然？
ちょっとまじめに答えてみるけど、間違ってたら教えて。
（１）サイコロ
側面の１つが１でない場合⇒１／５、側面の４つが１でない場合⇒１／２
（２）靴
９０／２７１≒３３．２１％
（３）麻薬（片側と仮定）
９８０１／９８０２≒９９．９９％
（４）トランプ
１０８２９００通り
ところでついでに例の問題についていくつか教えてほしいのだけど
（Ａ）３枚引くのが任意という点で、解説者が答えを知っているモンティホールとは別物と考えていいのかな？
（Ｂ）答えが５２枚から単に３枚引いたときの次の確立１０／４９と同じになるのは偶然？
↑すまん素で間違えた
（４）トランプ
１４０１４通り
（４）トランプ
１４０１４通り
※1393
ヒント：P(A|B)＝P(A∩B)/P(B)
特に(3)はそんなに高い確率ではないことを
直感的にわかってほしいが‥
ヒント：P(A|B)＝P(A∩B)/P(B)
特に(3)はそんなに高い確率ではないことを
直感的にわかってほしいが‥
※1393だけど
悪い。（３）は100人中99人麻薬の不健康な街と勘違いした。
0.5%くらい？
他も違ってる？
悪い。（３）は100人中99人麻薬の不健康な街と勘違いした。
0.5%くらい？
他も違ってる？
低学歴の俺が1274見ながら考えてみた。
適当に一人選んで検査して、そいつが麻薬を実際に服用していて、かつ陽性反応が出る確率は、
(1/100)*(99/100)
かな？
でもって、実際に麻薬を服用していないのに陽性反応が出る確率は、
(99/100)*(1/100)
かな？
適当に選んで陽性反応が出た場合、実際に服用してる確率は五分五分。
どうだどうだ。
適当に一人選んで検査して、そいつが麻薬を実際に服用していて、かつ陽性反応が出る確率は、
(1/100)*(99/100)
かな？
でもって、実際に麻薬を服用していないのに陽性反応が出る確率は、
(99/100)*(1/100)
かな？
適当に選んで陽性反応が出た場合、実際に服用してる確率は五分五分。
どうだどうだ。
俺は出題者じゃないけど(3)は※1397がおそらく正解。
厳密に書くと、
P(A)を麻薬をやっている確率、P(B)を検査で陽性が出る確率と定義して
題意はP(A|B)つまり、陽性が出たときに実際に薬中である確率だから
P(A|B)=P(A∩B)/P(B)
ここで、P(A∩B)つまり、陽性が出てかつ薬中である確率は
P(A∩B)=0.99×0.01
P(B)=0.99×0.01(実際の薬中が陽性)＋0.01×0.99(やってないのに陽性)
したがって、P(A|B)=0.5
もしこの0.5からそのまま0.5％を出したなら、考え方は合ってるｗｗ
※1935の「特に」はいらんかった。すまん。
(2)は合ってると思う
(1)は、側面のひとつが6である場合を無視してはいけない
(3)は、上のとおり
(4)も合ってます。無駄に場合わけしても、場合わけしなくても
同じ答えになるんだよなぁ。はじめ俺が計算ミスして違うと思ってました。すいません
厳密に書くと、
P(A)を麻薬をやっている確率、P(B)を検査で陽性が出る確率と定義して
題意はP(A|B)つまり、陽性が出たときに実際に薬中である確率だから
P(A|B)=P(A∩B)/P(B)
ここで、P(A∩B)つまり、陽性が出てかつ薬中である確率は
P(A∩B)=0.99×0.01
P(B)=0.99×0.01(実際の薬中が陽性)＋0.01×0.99(やってないのに陽性)
したがって、P(A|B)=0.5
もしこの0.5からそのまま0.5％を出したなら、考え方は合ってるｗｗ
※1935の「特に」はいらんかった。すまん。
(2)は合ってると思う
(1)は、側面のひとつが6である場合を無視してはいけない
(3)は、上のとおり
(4)も合ってます。無駄に場合わけしても、場合わけしなくても
同じ答えになるんだよなぁ。はじめ俺が計算ミスして違うと思ってました。すいません
※1392※1393※1396だけど
（３）は０．５％（９９／１９８）で「くらい」はいらなかった。
ちなみに５分５分（５０％）ではないよ ＞※1397
（１）は引っ掛け問題？
サイコロの性質をどこまで考えるかにもよるかも。
�”現狹�なサイコロ
��向かい合った面を足すと７になるサイコロ
��１〜６までの数値が振ってあるサイコロ
普通は※1398のいうように�△鯀按鵑砲垢戮�なのかもしれないけど、
負け惜しみとしては、�，離汽ぅ灰蹐任和μ未痢孱供廚世韻任呂覆�て、
「２」または「３」を見ただけで上が１でないことが分かったりもします（笑）
（もちろん展開図が事前に分かっていることが前提）
（３）は０．５％（９９／１９８）で「くらい」はいらなかった。
ちなみに５分５分（５０％）ではないよ ＞※1397
（１）は引っ掛け問題？
サイコロの性質をどこまで考えるかにもよるかも。
�”現狹�なサイコロ
��向かい合った面を足すと７になるサイコロ
��１〜６までの数値が振ってあるサイコロ
普通は※1398のいうように�△鯀按鵑砲垢戮�なのかもしれないけど、
負け惜しみとしては、�，離汽ぅ灰蹐任和μ未痢孱供廚世韻任呂覆�て、
「２」または「３」を見ただけで上が１でないことが分かったりもします（笑）
（もちろん展開図が事前に分かっていることが前提）
↑続き
ただ、問題は特定の目が出たといっているわけではないので、
単純に１／５とかでもいいように思うが。
ただ、問題は特定の目が出たといっているわけではないので、
単純に１／５とかでもいいように思うが。
これは哲学の言語論的な話になってくるので、数学っぽいやり方で証明しようとしても
堂々巡りになるだけだべさｗｗｗｗｗ
堂々巡りになるだけだべさｗｗｗｗｗ
※1399
確かにサイコロにはいろいろな規格があって、場合によっては2や3の目の向きだけで他の面が推定できるけど
普通に売っているサイコロは目の向きはばらばらだった。（家にあった5つのサイコロで確認した）
でも、向かい合った面の目を足すと7っていうのはどのサイコロにも共通で一般認識だと思っていた。
確かに各面にランダムに数字が振ってあるサイコロだと、(1)の答えは1/5になる。
でも、向かい合った面の目の和が7のサイコロの場合は違ってくるよ。
まず、側面が1ではなかった場合は、2から6のどの場合もありえるわけで
それぞれ等確率で存在する(※)（これを否定するなら出目の等確率も否定することになる）
まず、側面が2から5のとき
反対の側面も2から5に決まるので、出目が1の確率は1/4になる
側面が6のときは、反対の側面が1に決まり、出目が1の確率は0
(※)より、側面が1以外のときに側面が2から5の確率は4/5、6の確率は1/5だから
求める確率は、4/5×1/4＋1/5×0＝1/5
‥あれ？
答えは合ってたみたいです。サーセンｗｗｗ
だけど「単純に」1/5ではないよ
ためしに目の向きも考慮すると、
1/5×1/2＋1/5×1/2＋1/5×1/4＋1/5×1/4＝3/10だし
(3)はあなたの言ってることがわかりません。
99/198なら50％で合ってるんじゃないの？？？
確かにサイコロにはいろいろな規格があって、場合によっては2や3の目の向きだけで他の面が推定できるけど
普通に売っているサイコロは目の向きはばらばらだった。（家にあった5つのサイコロで確認した）
でも、向かい合った面の目を足すと7っていうのはどのサイコロにも共通で一般認識だと思っていた。
確かに各面にランダムに数字が振ってあるサイコロだと、(1)の答えは1/5になる。
でも、向かい合った面の目の和が7のサイコロの場合は違ってくるよ。
まず、側面が1ではなかった場合は、2から6のどの場合もありえるわけで
それぞれ等確率で存在する(※)（これを否定するなら出目の等確率も否定することになる）
まず、側面が2から5のとき
反対の側面も2から5に決まるので、出目が1の確率は1/4になる
側面が6のときは、反対の側面が1に決まり、出目が1の確率は0
(※)より、側面が1以外のときに側面が2から5の確率は4/5、6の確率は1/5だから
求める確率は、4/5×1/4＋1/5×0＝1/5
‥あれ？
答えは合ってたみたいです。サーセンｗｗｗ
だけど「単純に」1/5ではないよ
ためしに目の向きも考慮すると、
1/5×1/2＋1/5×1/2＋1/5×1/4＋1/5×1/4＝3/10だし
(3)はあなたの言ってることがわかりません。
99/198なら50％で合ってるんじゃないの？？？
>>1399
んーと、0.5%が答えになるような形で文章を解釈すると、
ある男に検査を行ったら、陽性反応が出た。この男が実際に麻薬Ａを服用
「していない」確率は？
という問いに変えたら、答えは99.5%って事にならない？
0.5%ってのは、
誰か一人を検査して、陽性反応が出て、麻薬患者である確率じゃないのかな。
検査した一人が麻薬患者であり、陽性反応が出る確率。
「陽性反応が出た男が麻薬患者である確率」は、やっぱ五分五分だと思うんだけどな。
んーと、0.5%が答えになるような形で文章を解釈すると、
ある男に検査を行ったら、陽性反応が出た。この男が実際に麻薬Ａを服用
「していない」確率は？
という問いに変えたら、答えは99.5%って事にならない？
0.5%ってのは、
誰か一人を検査して、陽性反応が出て、麻薬患者である確率じゃないのかな。
検査した一人が麻薬患者であり、陽性反応が出る確率。
「陽性反応が出た男が麻薬患者である確率」は、やっぱ五分五分だと思うんだけどな。
※1392※1393※1396※1399です
本当に申し訳ない。50％はその通りで、私の完全な計算ミスです。
サイコロについては、※1402の場合分けの計算で正しいです。
ただし、横１面だけ見るときに場合分けが必須かは不明です。わたしは必要ないようにも思いますが、そこに無意識の前提を置いているかもしれないため、保留とさせていただきます。
皆様のご協力を得て結論のまとめ
（１）サイコロ（側面の１つが１でない場合）
１／５
（２）靴（２件目「で」置き忘れてきた場合）
９０／２７１≒３３．２１％
（３）麻薬（片側と仮定）
（９９／１００００）／（１９８／１００００）＝１／２＝５０％
（４）トランプ
（１３×12Ｃ3）＋（３９×13Ｃ3）＝１４０１４通り
本当に申し訳ない。50％はその通りで、私の完全な計算ミスです。
サイコロについては、※1402の場合分けの計算で正しいです。
ただし、横１面だけ見るときに場合分けが必須かは不明です。わたしは必要ないようにも思いますが、そこに無意識の前提を置いているかもしれないため、保留とさせていただきます。
皆様のご協力を得て結論のまとめ
（１）サイコロ（側面の１つが１でない場合）
１／５
（２）靴（２件目「で」置き忘れてきた場合）
９０／２７１≒３３．２１％
（３）麻薬（片側と仮定）
（９９／１００００）／（１９８／１００００）＝１／２＝５０％
（４）トランプ
（１３×12Ｃ3）＋（３９×13Ｃ3）＝１４０１４通り
そもそも>>20の問題も記憶違いかも知れんし。
問題の書き方によっては1/4が答えの問題文もあるだろ。
>>20の書き方なら10/49だけど。
問題の書き方によっては1/4が答えの問題文もあるだろ。
>>20の書き方なら10/49だけど。
そんなこと言ったって、ここまで全員>>20が問題文であるとの前提で考えてるんだしぃ〜
すまん、まさかレスをもらえると思わなかったら
答えも確認せず適当に書いてたｗ
あってると思う。すくなくとも計算の仕方はｗ
（２）靴は、忘れる時は二足いっぺんに忘れ、二度以上忘れることはないとします。
81/271かな？
答えも確認せず適当に書いてたｗ
あってると思う。すくなくとも計算の仕方はｗ
（２）靴は、忘れる時は二足いっぺんに忘れ、二度以上忘れることはないとします。
81/271かな？
※1407
（２）
あれ？ 81/271は３件目で忘れる確立じゃないの？
１件目100/271、２件目90/271、３件目81/271と
理解してたけど。
（２）
あれ？ 81/271は３件目で忘れる確立じゃないの？
１件目100/271、２件目90/271、３件目81/271と
理解してたけど。
あ、ごめんそだったわｗ
ダイヤを時系列の話で分かり易く説明すると
「52枚のトランプから1枚抜いて表を確認せず箱に入れる。これがダイヤの確率は？」
「当然1/4だわな」
「じゃあ残った51枚から12枚引いて全部ダイヤだった。箱のカードがダイヤである確率は？」
「最後のダイヤが箱に入ってる可能性は低いな」
「何で？箱のカードは52枚の中から抜いた時から動いてないんだよ？あとから12枚引いて12枚ともダイヤ引くという奇跡的な引きを披露しようが、それ以外のカード引こうがまるで関係ないじゃん。あるのは"52枚中1枚引いてそれがダイヤである確率"のみで、その後どんなアクションがあっても変わらないだろ」
「じゃあ更にそこから引き続けて、51枚カードを引いて内12枚がダイヤ。残り1枚がまだ伏せられてる。ダイヤの1枚は箱か伏せられたカードのどちらかって状況になっても、箱の中のカードは51枚残ってる時から変わってないのだから1/4だと言い張るのか？」
そんな押し問答をやってる感じ。
「52枚のトランプから1枚抜いて表を確認せず箱に入れる。これがダイヤの確率は？」
「当然1/4だわな」
「じゃあ残った51枚から12枚引いて全部ダイヤだった。箱のカードがダイヤである確率は？」
「最後のダイヤが箱に入ってる可能性は低いな」
「何で？箱のカードは52枚の中から抜いた時から動いてないんだよ？あとから12枚引いて12枚ともダイヤ引くという奇跡的な引きを披露しようが、それ以外のカード引こうがまるで関係ないじゃん。あるのは"52枚中1枚引いてそれがダイヤである確率"のみで、その後どんなアクションがあっても変わらないだろ」
「じゃあ更にそこから引き続けて、51枚カードを引いて内12枚がダイヤ。残り1枚がまだ伏せられてる。ダイヤの1枚は箱か伏せられたカードのどちらかって状況になっても、箱の中のカードは51枚残ってる時から変わってないのだから1/4だと言い張るのか？」
そんな押し問答をやってる感じ。
サイコロは説明不足だと思う。
まず側面を見た時、側面の一面だけなのか、四面全てを見てそこに１がなかったのか。
またサイコロも対面を足して７になる普遍的なものか、ランダムなものかでも変わってくるだろう。
側面四面の場合は1/2で固定だわな。普通の賽かランダム賽かは関係なく。
一面の場合は、
・側面一面が１の場合、０％
・側面一面が２の場合、1/5
・側面一面が３の場合、1/5
・側面一面が４の場合、1/5
・側面一面が５の場合、1/5
・側面一面が６の場合だけが特殊で、ランダム賽なら1/5でいいが普遍的な賽なら対面が１になるので０％
さてここでおかしな事が起きる。
側面一面を見た時１以外、はつまり上の２〜６の目が見えた時の話だが、全部のケースを足すとランダム賽なら100％、上が１になる事になる。
普通の賽の場合は4/5。
さぁ説明してくれ。
まず側面を見た時、側面の一面だけなのか、四面全てを見てそこに１がなかったのか。
またサイコロも対面を足して７になる普遍的なものか、ランダムなものかでも変わってくるだろう。
側面四面の場合は1/2で固定だわな。普通の賽かランダム賽かは関係なく。
一面の場合は、
・側面一面が１の場合、０％
・側面一面が２の場合、1/5
・側面一面が３の場合、1/5
・側面一面が４の場合、1/5
・側面一面が５の場合、1/5
・側面一面が６の場合だけが特殊で、ランダム賽なら1/5でいいが普遍的な賽なら対面が１になるので０％
さてここでおかしな事が起きる。
側面一面を見た時１以外、はつまり上の２〜６の目が見えた時の話だが、全部のケースを足すとランダム賽なら100％、上が１になる事になる。
普通の賽の場合は4/5。
さぁ説明してくれ。
普遍的なサイコロなら2〜5のときは1/5じゃなくて1/4だから
ダイヤの問題はみんな10/49で納得したのかな？
まだ納得できない人は、52枚のトランプだと数が多すぎて誤解してるのだろう。
※1382の簡略化した例が一番わかりやすい。とりあえずこれを見てくれ。
まだ納得できない人は、確率の概念が間違っている可能性がある。
※1286が概念から説明してくれているから、それを読んでくれ。
数式で示してほしい人は
※1149が解説を交えながら書いてくれていてわかりやすいよ。
まだ納得できない人は、52枚のトランプだと数が多すぎて誤解してるのだろう。
※1382の簡略化した例が一番わかりやすい。とりあえずこれを見てくれ。
まだ納得できない人は、確率の概念が間違っている可能性がある。
※1286が概念から説明してくれているから、それを読んでくれ。
数式で示してほしい人は
※1149が解説を交えながら書いてくれていてわかりやすいよ。
「52枚のトランプから一枚引いたらスペードだった。」←この状況のときに
引いたカードがダイヤの確率は0
一枚目にダイヤを引く確率は1/4
この問題の場合も「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」だと10/49が正解。
「最初にダイヤを引く確率はいくらか。」だと1/4が正解。
引いたカードがダイヤの確率は0
一枚目にダイヤを引く確率は1/4
この問題の場合も「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」だと10/49が正解。
「最初にダイヤを引く確率はいくらか。」だと1/4が正解。
何？この
シュレーディンガーの猫がゲシュタルト崩壊
みたいなスレの流れは？
シュレーディンガーの猫がゲシュタルト崩壊
みたいなスレの流れは？
>268が「三すくみであいこ」の確率を無視している件
＞麻雀やってるから流れの重要性が俺には分かる
ガチでこんな頭悪い発言する人間なんているのな
ガチでこんな頭悪い発言する人間なんているのな
とりあえず、プログラムで力任せにやってみた（・∀・）
52-1-3で-1がダイヤの確率は？の話は、試行1000回で0.200〜0.205くらい。
1/4=0.25, 10/49=0.2040816... だから、10/49に近い値が出たと見ていいと思う。
（後の3枚が全部ダイヤって条件が厳しいから、これは時間かかる）
モンティ・ホール問題は、成功率は初志貫徹だと1/3くらいなのに対し、選択を変更すると2/3くらいにまで改善する。こっちは、試行10万回。
1/4派やどちらも1/3派は、この実験結果を見て考え直してみてほしい。
もちろん、バグで変な結果になってたら笑うので、できるだけバグが入らないように手作業での手順にかなり近づけたコーディングをしている。
52-1-3で-1がダイヤの確率は？の話は、試行1000回で0.200〜0.205くらい。
1/4=0.25, 10/49=0.2040816... だから、10/49に近い値が出たと見ていいと思う。
（後の3枚が全部ダイヤって条件が厳しいから、これは時間かかる）
モンティ・ホール問題は、成功率は初志貫徹だと1/3くらいなのに対し、選択を変更すると2/3くらいにまで改善する。こっちは、試行10万回。
1/4派やどちらも1/3派は、この実験結果を見て考え直してみてほしい。
もちろん、バグで変な結果になってたら笑うので、できるだけバグが入らないように手作業での手順にかなり近づけたコーディングをしている。
なんか確立の拾い上げと連続する事象についての因果ってのが解ってない奴が多いな
とりあえず始めの箱に入れた一枚目がダイヤの確立（後の抽選作業で3枚連続でダイヤが出た[事のとき偶然必然関係無しないため、絵札を見て故意に除外しても確立には関係無し]）と
三枚ダイヤを除外した後、箱に入れたカードカードがダイヤの確立が違いうと理解できないとはなし進まないぞ
とりあえず始めの箱に入れた一枚目がダイヤの確立（後の抽選作業で3枚連続でダイヤが出た[事のとき偶然必然関係無しないため、絵札を見て故意に除外しても確立には関係無し]）と
三枚ダイヤを除外した後、箱に入れたカードカードがダイヤの確立が違いうと理解できないとはなし進まないぞ
※1419
だったら確率くらいちゃんと変換しようや
だったら確率くらいちゃんと変換しようや
>>1418笑った。
「試行1000回で0.200〜0.205くらい」とか何のための試行？
ソース出して話しをするならわかるけど、
条件もわからない結果だけ出されて「考え直してみてほしい」とかね。
ちょっとツボった。
「試行1000回で0.200〜0.205くらい」とか何のための試行？
ソース出して話しをするならわかるけど、
条件もわからない結果だけ出されて「考え直してみてほしい」とかね。
ちょっとツボった。
米1419
どもりがきつすぎて、何言ってるかよくわかりません。
どもりがきつすぎて、何言ってるかよくわかりません。
>1422
始めの箱入り1枚は別枠に扱わなければいけない
わかりやすくするために前提条件を少し変える
マーク(1/4)ではなく赤黒のカラー(1/2)に
3枚を25枚で説明する
� Д献隋璽�ーを抜き52枚のトランプの山を作る
�◆Л，鬘音海砲錣韻襦�
A：箱に入った1枚 と A':51枚
��：この時のAが「黒」である確立は1/2であり連続帯�，茲�A'が切り離される
そのため今後Aの山にA'は影響（確率変動）を与える事が無くなる
�ぁ�A'(51枚の山)より25枚カードを引き「黒」が25連続で出る（仮定）
�ァД灰海農潴筺�箱の中が黒である確率は？となるとA(1)+A'(26)より1/27と答える人が続出
�ΑГ靴�し2つ山�△鮑遒辰燭里魯�ードを引く前の「黒26枚」「赤26枚」の時である為��よりAが「黒」である確率は1/2となる
で、解るかな？
始めの箱入り1枚は別枠に扱わなければいけない
わかりやすくするために前提条件を少し変える
マーク(1/4)ではなく赤黒のカラー(1/2)に
3枚を25枚で説明する
� Д献隋璽�ーを抜き52枚のトランプの山を作る
�◆Л，鬘音海砲錣韻襦�
A：箱に入った1枚 と A':51枚
��：この時のAが「黒」である確立は1/2であり連続帯�，茲�A'が切り離される
そのため今後Aの山にA'は影響（確率変動）を与える事が無くなる
�ぁ�A'(51枚の山)より25枚カードを引き「黒」が25連続で出る（仮定）
�ァД灰海農潴筺�箱の中が黒である確率は？となるとA(1)+A'(26)より1/27と答える人が続出
�ΑГ靴�し2つ山�△鮑遒辰燭里魯�ードを引く前の「黒26枚」「赤26枚」の時である為��よりAが「黒」である確率は1/2となる
で、解るかな？
>>1423
EPRパラドックスはご存知？
EPRパラドックスはご存知？
>1424
しってるよ
しかしそれを言うなら相対性理論で…
以下エンドレスになる
それにEPRパラドックスを持ち出すと
モンティ・ホールの三択で初志貫徹と途中変更での正答率が違ってくる事の説明が付かなくなるよ
あと、1423で書いてある事をプログラム組めば簡単に答えが出るだろ
しってるよ
しかしそれを言うなら相対性理論で…
以下エンドレスになる
それにEPRパラドックスを持ち出すと
モンティ・ホールの三択で初志貫徹と途中変更での正答率が違ってくる事の説明が付かなくなるよ
あと、1423で書いてある事をプログラム組めば簡単に答えが出るだろ
またやってんのか
関係ないって決めてその結論引っ張ってきてるだけじゃん
文脈のどっちとも取れる不備をつついてこれは事後確率ではありませんって
もうそれじゃあ日本語の問題だろう
関係ないって決めてその結論引っ張ってきてるだけじゃん
文脈のどっちとも取れる不備をつついてこれは事後確率ではありませんって
もうそれじゃあ日本語の問題だろう
>>1421
0.200〜0.205くらいってのは、srand()に与える数値によって、けっこうぶれたからね。
drand48()があれば使いたかったんだけども。
で、そういうツッコミするなら、まず>>1421がソースを出すことだね。
ソースも結果も出さずにツッコミのみだと、煽りにしか見えないよ。
0.200〜0.205くらいってのは、srand()に与える数値によって、けっこうぶれたからね。
drand48()があれば使いたかったんだけども。
で、そういうツッコミするなら、まず>>1421がソースを出すことだね。
ソースも結果も出さずにツッコミのみだと、煽りにしか見えないよ。
>>1427
この問題って条件付確率の問題として捉えるのか、そうでないのか
文の解釈でどっちにも取ることが出来る
つまり、プログラムを書く以前に文を読んでどっちの意味で捉えているのかで既に決まってるわけ
俺1421じゃないけど条件って単語はそのことを言ってると思う
この問題って条件付確率の問題として捉えるのか、そうでないのか
文の解釈でどっちにも取ることが出来る
つまり、プログラムを書く以前に文を読んでどっちの意味で捉えているのかで既に決まってるわけ
俺1421じゃないけど条件って単語はそのことを言ってると思う
>>1428
え？それはトランプの話の方についても言ってる？
>20のトランプの話は、1通りの解釈しかできないと思うんだけども。
モンティ・ホール問題そのものは、初出というかwikiに載ってた話では曖昧さがあったらしいけど、少なくとも>180の記述では解釈は1通りしか無いような。
どっちにも取ることができるって、具体的にどういう解釈になり得る？
え？それはトランプの話の方についても言ってる？
>20のトランプの話は、1通りの解釈しかできないと思うんだけども。
モンティ・ホール問題そのものは、初出というかwikiに載ってた話では曖昧さがあったらしいけど、少なくとも>180の記述では解釈は1通りしか無いような。
どっちにも取ることができるって、具体的にどういう解釈になり得る？
もし、この問題を条件付確率ではないと捉えるならこういうことになる
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答え：1/4
それでもこれは条件付確率ではないと言うならもう何も言わない。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答え：1/4
それでもこれは条件付確率ではないと言うならもう何も言わない。
高校での確率って多数回の平均操作という客観確立の立場を取っている
これが難癖の付け所で、〜であってかつ〜である確率（条件付）であると言うならば、それは「多数の試行回数ができる条件である事を前提」としなくちゃいけない
トランプの問題文はこの点にチャチの付け所があって、「3枚引いたらダイヤであった」を「一度の試行回数の結果」とみなしてしまう事が出来なくはない
客観確立の立場では意味をなくしてしまう難癖が出来てしまうって事
ここのどっかの米に出てきてた
これが難癖の付け所で、〜であってかつ〜である確率（条件付）であると言うならば、それは「多数の試行回数ができる条件である事を前提」としなくちゃいけない
トランプの問題文はこの点にチャチの付け所があって、「3枚引いたらダイヤであった」を「一度の試行回数の結果」とみなしてしまう事が出来なくはない
客観確立の立場では意味をなくしてしまう難癖が出来てしまうって事
ここのどっかの米に出てきてた
つまり多数回の試行をすると、ダイヤが3枚次はハートが3枚、、、等とこれが多数回試行の下での条件ではないって読んじゃうﾔｸｻﾞ
>>1423
「初めの箱入り１枚は別枠に扱わなければいけない」理由がわかりません。
��あたりの内容は「こうだ」って言ってるだけで、
「何故なら」という説明にはなっていない気がしますが、どうですか。
１・赤黒各２枚、計４枚のカードを用意。
２・１枚を箱に入れる。
「この時点で箱の中のカードの色を当てる賭け」と、
「残り３枚の山から１枚をめくってその色を確かめてから、箱の中のカードの色を当てる賭け」と、
どちらも勝率５割、どっちが賭け手に有利ということはないよ、と言っているわけでしょうか？
>>20の問題は言ってみれば後者の方式ですよね。
俺が賭け手なら、絶対に後者のゲーム方式を選びますが。
ちなみにモンティ・ホール問題は、例えるなら「箱の外の三枚のうち、黒１枚の場所を教えてもらえる」ということだと思います。
こういう形式ならどの時点で賭けても勝率は５割だと思いますけどね。
「初めの箱入り１枚は別枠に扱わなければいけない」理由がわかりません。
��あたりの内容は「こうだ」って言ってるだけで、
「何故なら」という説明にはなっていない気がしますが、どうですか。
１・赤黒各２枚、計４枚のカードを用意。
２・１枚を箱に入れる。
「この時点で箱の中のカードの色を当てる賭け」と、
「残り３枚の山から１枚をめくってその色を確かめてから、箱の中のカードの色を当てる賭け」と、
どちらも勝率５割、どっちが賭け手に有利ということはないよ、と言っているわけでしょうか？
>>20の問題は言ってみれば後者の方式ですよね。
俺が賭け手なら、絶対に後者のゲーム方式を選びますが。
ちなみにモンティ・ホール問題は、例えるなら「箱の外の三枚のうち、黒１枚の場所を教えてもらえる」ということだと思います。
こういう形式ならどの時点で賭けても勝率は５割だと思いますけどね。
あらゆる事象において“不可能”の結果しか出ないオレには
確率なんてどうでもいい。
確率なんてどうでもいい。
>>1433
モンティ・ホールの答を選んだ後それ以外の部屋のハズレを一ヶ所確認し
部屋をチェンジしない時の正答率が1/3で
部屋をチェンジする時の正答率が2/3になるのと同じ事だよ
でEPRパラドックスが有効とする場合 部屋のチャンジしない時もハズレの部屋を確認した時点で確率変動が起りチェンジしない時も正答率が2/3にならないといけないんだよ
でも正答率の上昇が起らない
正答率の変動が起きるのは部屋を変えた時のみ
ここから上の��が導き出される
で解る？
モンティ・ホールの答を選んだ後それ以外の部屋のハズレを一ヶ所確認し
部屋をチェンジしない時の正答率が1/3で
部屋をチェンジする時の正答率が2/3になるのと同じ事だよ
でEPRパラドックスが有効とする場合 部屋のチャンジしない時もハズレの部屋を確認した時点で確率変動が起りチェンジしない時も正答率が2/3にならないといけないんだよ
でも正答率の上昇が起らない
正答率の変動が起きるのは部屋を変えた時のみ
ここから上の��が導き出される
で解る？
>でEPRパラドックスが有効とする場合 部屋のチャンジしない時もハズレの部屋を確認した時点で確率変動が起りチェンジしない時も正答率が2/3にならないといけないんだよ
MHは寧ろ「後から人為的にダイヤを3枚抜く」に等しい。この場合のトランプのエンタングル（アップを3つ観測した事例の中だけで考えて、ダウンが入ってる場合は全体の試行回数に勘定しない）は確かにMHと同じ変動を起こす。
MHのエンタングルをトランプとの関係で考えればドアを開ける行為は「正解のドアの場合も含めて」あける。
きちんと成立するよ。自分433じゃなくてEPR言ってた人です。
MHは寧ろ「後から人為的にダイヤを3枚抜く」に等しい。この場合のトランプのエンタングル（アップを3つ観測した事例の中だけで考えて、ダウンが入ってる場合は全体の試行回数に勘定しない）は確かにMHと同じ変動を起こす。
MHのエンタングルをトランプとの関係で考えればドアを開ける行為は「正解のドアの場合も含めて」あける。
きちんと成立するよ。自分433じゃなくてEPR言ってた人です。
※1435
>モンティ・ホールの答を選んだ後それ以外の部屋のハズレを一ヶ所確認し
>部屋をチェンジしない時の正答率が1/3で
>部屋をチェンジする時の正答率が2/3になるのと同じ事だよ
※1423の理論だと、モンティーホール問題も
「扉を選択したのははずれの扉が開かれる前だから、司会者の行動は
選択した扉が当たりである確率には影響しない」
になるのだが。
プログラム組むまでもなく、簡略化した条件で実際にやってみれば
すぐに※1423の問題の答えが1/2でないことは分かると思うのだが‥
とりあえず、※1382の条件で実際にやってごらん
というより、※1382を読んで間違いに気付いてほしい
もしかして、カードを25枚じゃなくて26枚引いて全部黒だったときも
箱の中のカードが黒の確率は1/2だって考えてる？
>モンティ・ホールの答を選んだ後それ以外の部屋のハズレを一ヶ所確認し
>部屋をチェンジしない時の正答率が1/3で
>部屋をチェンジする時の正答率が2/3になるのと同じ事だよ
※1423の理論だと、モンティーホール問題も
「扉を選択したのははずれの扉が開かれる前だから、司会者の行動は
選択した扉が当たりである確率には影響しない」
になるのだが。
プログラム組むまでもなく、簡略化した条件で実際にやってみれば
すぐに※1423の問題の答えが1/2でないことは分かると思うのだが‥
とりあえず、※1382の条件で実際にやってごらん
というより、※1382を読んで間違いに気付いてほしい
もしかして、カードを25枚じゃなくて26枚引いて全部黒だったときも
箱の中のカードが黒の確率は1/2だって考えてる？
>>1435
「同じことだよ」じゃないですってば。
モンティ・ホールと>>20の違いは、>>1433の文章中で明らかにしてますよ。
ちゃんと読んでくれてます？
モンティ・ホールでは「司会者が必ず外れドアのうち１枚を開いてくれて、そのルールをゲーム参加者が知っている場合」、
部屋のチェンジをした方が正答率の上昇が起きるんですよね。
違いましたっけ？
括弧でくくった部分が大前提。
これは「カードのうち、黒１枚の在処を教えてくれる」に等しい。
これなら箱の中のカードの色は１／２だって書きました。
「モンティ・ホールと同じこと」なのは、これ。
でも>>20は、明らかにそういうルールじゃない。
「カード１枚を開いて黒か赤か見たあと、箱の中のカードを当てる」行為です。
「カード１枚を開いて赤だった場合、箱の中が赤であることに賭けるのは有利か不利か」でも良いです。
>>1433のモデルなら簡単だから是非試してみて欲しい。
モンティ・ホールに置き換えるなら>>1436さんの言うとおり、
「司会者がいきなり当たりドアを開ける可能性もあり、その場合は即ゲームオーバー」ってルールじゃなきゃいけない。
「同じことだよ」じゃないですってば。
モンティ・ホールと>>20の違いは、>>1433の文章中で明らかにしてますよ。
ちゃんと読んでくれてます？
モンティ・ホールでは「司会者が必ず外れドアのうち１枚を開いてくれて、そのルールをゲーム参加者が知っている場合」、
部屋のチェンジをした方が正答率の上昇が起きるんですよね。
違いましたっけ？
括弧でくくった部分が大前提。
これは「カードのうち、黒１枚の在処を教えてくれる」に等しい。
これなら箱の中のカードの色は１／２だって書きました。
「モンティ・ホールと同じこと」なのは、これ。
でも>>20は、明らかにそういうルールじゃない。
「カード１枚を開いて黒か赤か見たあと、箱の中のカードを当てる」行為です。
「カード１枚を開いて赤だった場合、箱の中が赤であることに賭けるのは有利か不利か」でも良いです。
>>1433のモデルなら簡単だから是非試してみて欲しい。
モンティ・ホールに置き換えるなら>>1436さんの言うとおり、
「司会者がいきなり当たりドアを開ける可能性もあり、その場合は即ゲームオーバー」ってルールじゃなきゃいけない。
まだやってるのかお前ら…
モンティ・ホールは司会者が当たりを知っている必要は無いぜ
司会者がハズレを引く必要があるだけで
お前ら大学くらいは行ってそうなのに>1430を理解できてないのか？
ついでに確率と期待値を一緒に考えてないか？
モンティ・ホールは司会者が当たりを知っている必要は無いぜ
司会者がハズレを引く必要があるだけで
お前ら大学くらいは行ってそうなのに>1430を理解できてないのか？
ついでに確率と期待値を一緒に考えてないか？
ん？
司会者が当たりを知ってる必要がある、って誰かが言ってたっけ？
司会者が当たりを知ってる必要がある、って誰かが言ってたっけ？
ていうか、確実にハズレを引くためには、当たりを知ってる必要があるような。
もしや「全てハズレ」を視野に入れてるのか？ｗ
もしや「全てハズレ」を視野に入れてるのか？ｗ
扉は３つしかないんだから、解答者が始めにはずれを選んだとして
司会者がはずれを開けるためには当たりがどれかを知っておく必要があるだろ
司会者がはずれを開けるためには当たりがどれかを知っておく必要があるだろ
司会者は当たりを知らないので、
もし当たり扉を開けようとしたらＡＤが勝手にハズレ扉を開けます。
もし当たり扉を開けようとしたらＡＤが勝手にハズレ扉を開けます。
司会者は、人為的にハズレを引くことが条件な訳だが
確率的にハズレを引くケースとは全く意味が違うぞ
確率的にハズレを引くケースとは全く意味が違うぞ
＞ついでに確率と期待値を一緒に考えてないか？＞
混同しているレス何処にあるんだ？
混同しているレス何処にあるんだ？
＞混同しているレス何処にあるんだ？
すまんあった
眼中に無かっただけだった
すまんあった
眼中に無かっただけだった
>>20の正解をめぐって10/49派と1/4派が対立しました。
10/49派は1/4派に対し、本問を咀嚼した易しい問いを設けるなどして、正解への誘導に尽力しました。
かたや1/4派は頑として本問から離れず、10/49派の設問に対し数学的な姿勢を見せず、独善的な主張を続けました。
そんな中、第三者的観点から、両者の齟齬の原因に注目する人も出てきました。
>>1392で踏絵的ネタが投下されたころから伸びは緩やかになっています。
10/49派は1/4派に対し、本問を咀嚼した易しい問いを設けるなどして、正解への誘導に尽力しました。
かたや1/4派は頑として本問から離れず、10/49派の設問に対し数学的な姿勢を見せず、独善的な主張を続けました。
そんな中、第三者的観点から、両者の齟齬の原因に注目する人も出てきました。
>>1392で踏絵的ネタが投下されたころから伸びは緩やかになっています。
>>65誕生日
1-(((364choose24)*(24!))/(365^24)) = 0.568699704
>>134に一致
>>1095
“自分が”誰かとかぶってる確率を言っているのだとしたら、
1-((364/365)^24)= 0.0637227721
1-(((364choose24)*(24!))/(365^24)) = 0.568699704
>>134に一致
>>1095
“自分が”誰かとかぶってる確率を言っているのだとしたら、
1-((364/365)^24)= 0.0637227721
>>1066
とりあえず記号的な記述をする。式の値はGoogle先生に訊いてみよう！
>>240じゃんけん
同手
(3*(1/3^6))
一勝
((6choose1)*3*(1/3^6))
二勝
((6choose2)*3*(1/3^6))
三勝
((6choose3)*3*(1/3^6))
四勝
((6choose4)*3*(1/3^6))
五勝
((6choose5)*3*(1/3^6))
竦手
((6choose3)*(3^3)*(1/3^6))
相子＝1-(一勝∨二勝∨三勝∨四勝∨五勝)
(1-((6choose1)*3*(1/3^6)+(6choose2)*3*(1/3^6)+(6choose3)*3*(1/3^6)+(6choose4)*3*(1/3^6)+(6choose5)*3*(1/3^6)))
相子＝同手∨竦手
(3*(1/3^6)+(6choose3)*(3^3)*(1/3^6))
相子→二勝→俺勝
(3*(1/3^6)+(6choose3)*(3^3)*(1/3^6))*((6choose2)*3*(1/3^6))*(1/3^5)
相子→含俺二勝
(3*(1/3^6)+(6choose3)*(3^3)*(1/3^6))*((5choose1)*(1/3^5))
>>1416
それを無視して、決着の余事象から導くのが彼の方針かと。ただ、
>>268の失敗は、
> 1回目で決着がつく確率＝（２／３）＾６＊３【−Ａ】
ここで同手の重複を忘れている。辻褄を合わせるなら【−２Ａ】
とりあえず記号的な記述をする。式の値はGoogle先生に訊いてみよう！
>>240じゃんけん
同手
(3*(1/3^6))
一勝
((6choose1)*3*(1/3^6))
二勝
((6choose2)*3*(1/3^6))
三勝
((6choose3)*3*(1/3^6))
四勝
((6choose4)*3*(1/3^6))
五勝
((6choose5)*3*(1/3^6))
竦手
((6choose3)*(3^3)*(1/3^6))
相子＝1-(一勝∨二勝∨三勝∨四勝∨五勝)
(1-((6choose1)*3*(1/3^6)+(6choose2)*3*(1/3^6)+(6choose3)*3*(1/3^6)+(6choose4)*3*(1/3^6)+(6choose5)*3*(1/3^6)))
相子＝同手∨竦手
(3*(1/3^6)+(6choose3)*(3^3)*(1/3^6))
相子→二勝→俺勝
(3*(1/3^6)+(6choose3)*(3^3)*(1/3^6))*((6choose2)*3*(1/3^6))*(1/3^5)
相子→含俺二勝
(3*(1/3^6)+(6choose3)*(3^3)*(1/3^6))*((5choose1)*(1/3^5))
>>1416
それを無視して、決着の余事象から導くのが彼の方針かと。ただ、
>>268の失敗は、
> 1回目で決着がつく確率＝（２／３）＾６＊３【−Ａ】
ここで同手の重複を忘れている。辻褄を合わせるなら【−２Ａ】
>>1392厨判別
（１）サイコロの側面と上面------------------------------------
>>1411
2行目は題意にかかわる。3行目はかかわらない。
“１ではなかった”ということしか観測されていないから。
【答】1/5または1/2
（２）靴の履き忘れ--------------------------------------------
(9/10)*(1/10)/((1/10)+(9/10)*(1/10)+(9/10)*(9/10)*(1/10))
【答】90/271
（３）麻薬と陽性反応-----------------------------------------
(1/100)*(99/100)/((1/100)*(99/100)+(99/100)*(1/100))
【答】1/2
>>1393の答えは“陽性反応が出なかったとき、麻薬Aを服用していない確率”だな。
（４）場合の数から>>20にアプローチ----------------------------
ア Ａにダイヤ (13choose1)*(12choose3)=2860
イ Ａに非ダイヤ (39choose1)*(13choose3)=11154
【答】14014通り
ちなみに
ア/ア+イ=10/49
（１）サイコロの側面と上面------------------------------------
>>1411
2行目は題意にかかわる。3行目はかかわらない。
“１ではなかった”ということしか観測されていないから。
【答】1/5または1/2
（２）靴の履き忘れ--------------------------------------------
(9/10)*(1/10)/((1/10)+(9/10)*(1/10)+(9/10)*(9/10)*(1/10))
【答】90/271
（３）麻薬と陽性反応-----------------------------------------
(1/100)*(99/100)/((1/100)*(99/100)+(99/100)*(1/100))
【答】1/2
>>1393の答えは“陽性反応が出なかったとき、麻薬Aを服用していない確率”だな。
（４）場合の数から>>20にアプローチ----------------------------
ア Ａにダイヤ (13choose1)*(12choose3)=2860
イ Ａに非ダイヤ (39choose1)*(13choose3)=11154
【答】14014通り
ちなみに
ア/ア+イ=10/49
>>1274記述テストの答案にはこれを選びたい。しかし題意を簡単にすると
>>1186の言うとおり。
ダイヤ3枚よけた49枚の中から引いた一枚の判定の問題になる。だから
>>1163の指摘については、むしろ、
これが穴埋め問題だとしたら、気づいて早解きできるかを試すものかと。
>>1186の言うとおり。
ダイヤ3枚よけた49枚の中から引いた一枚の判定の問題になる。だから
>>1163の指摘については、むしろ、
これが穴埋め問題だとしたら、気づいて早解きできるかを試すものかと。
>>1450（４）
誰も見てないかもしれないけど
ア/(ア+イ)=10/49
に訂正
誰も見てないかもしれないけど
ア/(ア+イ)=10/49
に訂正
なら 俺が童貞卒業できる確立は５０％か（^0^）
もっと単純な問題に置き換えたよ。
投げると裏と表がそれぞれ1/2の確率で上面になって落ちるコインがある。
今、このコインを投げたら上面が表を向いて落ちた。
さて、下面が表である確率はいくらか。
(1)投げる前から下面が表で落ちる確率は1/2。
その確率は他の状況を見ても変わるわけじゃないから1/2。
(2)上面が表なんだから下面が表なわけないだろアホか。
みりゃわかるだろ。
投げると裏と表がそれぞれ1/2の確率で上面になって落ちるコインがある。
今、このコインを投げたら上面が表を向いて落ちた。
さて、下面が表である確率はいくらか。
(1)投げる前から下面が表で落ちる確率は1/2。
その確率は他の状況を見ても変わるわけじゃないから1/2。
(2)上面が表なんだから下面が表なわけないだろアホか。
みりゃわかるだろ。
ダイヤの問題だけど、これただのひっかけ問題だよ
＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
このように見ればわかると思うが、問いているのは52枚の中から引いた最初の一枚がダイヤである確率
だから確率１/４になるのは誰でもわかるよね
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
3枚は箱に入れたとの表記はないため
この2行は余分な情報であり、考える必要がない
＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
このように見ればわかると思うが、問いているのは52枚の中から引いた最初の一枚がダイヤである確率
だから確率１/４になるのは誰でもわかるよね
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
3枚は箱に入れたとの表記はないため
この2行は余分な情報であり、考える必要がない
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