ジオンが負け、地球連邦軍が勝った理由について語るスレ

編集元：旧シャア専用板より「ジオンが負け、地球連邦軍が勝った理由について語れ」

1 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:04:07 ID:9Qn4YsH7

戦力・登場人物・歴史等ありとあらゆる場面から想像すると
戦力的にはジオンが普通に勝つと思うが貴方の分析は・・・？
（連邦軍が勝たないとガンダムにならないなんてのは無し）

4 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:08:33 ID:???

だってよ物量は足りないし上層部は自壊するしでやってらんないよもう
それに連邦が勝たないとガンダムになんないし

5 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:13:36 ID:YkxeqEYM

そらはじめから兵力物資ともに1/30なんだから
あんな普通のスタイルで独立宣言して正面から派手に戦争やって勝てるわけなかろw

13 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:25:59 ID:???

ジオンが負けたんじゃない。
ザビ家が負けただけだ。

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Comments

1001  学名ナナシ  :2008年08月31日 23:58  ID:ivy5XbGn0

ジークジオン

1002  学名ナナシ  :2008年08月31日 23:59  ID:DbL5esix0

ヅダにリミッターつけて量産するべきだった

1003  学名ナナシ  :2008年08月31日 23:59  ID:ewnJX1ii0

まず後付け設定を排除しろよな
議論にならんだろうに・・・

1004  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:06  ID:vDIN0itL0

停戦のタイミングが全て
優秀な外交官がいなかったのが痛いな

1005  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:07  ID:OFjCc7dw0

ガンダムで例えてくれ

1006  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:09  ID:lk24w.kW0

読んでてめっちゃおもろい

1007  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:24  ID:omAmuL1B0

お前ら語りすぎ。

1008  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:49  ID:g.8rbS9j0

ブリティッシュ作戦の時点でザク�兇鴦坦佑気譴織�ラン(宇宙のイシュタム)
ブリティッシュ作戦でコロニー内部からの核攻撃をわざと見逃したエリザ(宇宙のイシュタム)
レビルをわざと逃がしたキシリア(ジ･オリジン)

「レビル演説以降は(基本的に)ジオンの負け確定」と考えると原因は この３人かなぁ

1009  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:51  ID:kZ3mHssY0

何故、第二次世界大戦で日本が負けたか、とほぼ同義かと。

1010  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:52  ID:82VSfk6N0

>>1002
ヅダじゃｗｗｗ
ヒルドルブでお願いします

1011  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:52  ID:1LE4qtLz0

南極条約を締結した時点で、
連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。
独立戦争としての戦争目的は果たせたのだが
地球圏支配まで広げちゃったのが敗因だな。

1012  学名ナナシ  :2008年09月01日 00:56  ID:aYuTGEa90

独立しようとした時点でほぼ負けのようなもんなのかな

1013  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:00  ID:Xgg5kvXE0

国力的には二次大戦でのドイツ＆日本＝ジオンでアメリカ＝連邦だからなあ。
さすがに勝てませんよ。

1014  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:04  ID:URj1E.yw0

NT部隊なんて肝心のNTが少ない訳で、1個大隊の戦力を維持するぐらいが関の山だろ
それこそある程度の質と圧倒的な物量を持つ連邦の前じゃ大勢に影響はないよ。
そんな物に頼る時点でｼﾞｵﾝは負け。

1015  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:05  ID:bpiq8B.2O

何で彼処まで逝ったシンジが破滅を望んだ結末を描写しなかったのかと同じ大人の事情によるもの。
マンガは理想と現実の闘いだ〜。そして理想がいつも勝ちんです。

1016  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:05  ID:l4T7Mz6k0

ヲタが必死に早口で言い合ってる姿が想像できる

1017  あ  :2008年09月01日 01:09  ID:ylNE9BhdO

たまにはこんなスレもいいな

1018  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:24  ID:8mqKvXlf0

夢があっていい

1019  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:32  ID:kLh3mIA10

そもそも初代ガンダムのネタもとがＷＷ２だし。
ドイツ＆日本＝ジオンというデザイン上ジオンが勝つことはない。

1020  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:50  ID:x7NplHWW0

ガンオタはいろいろあって
嫌いになった

1021  学名ナナシ  :2008年09月01日 01:55  ID:rENnEZez0

マジできめぇwwwww。
たかがアニメの事でオタクが語ってるの。

1022  学名ナナシ  :2008年09月01日 02:08  ID:NBc1htZ.0

こういう議論は見てる分には面白いんだが絶対結論でないからなー

1023  学名ナナシ  :2008年09月01日 02:25  ID:UqeheNds0

アンケがクソすぎる

1024  学名ナナシ  :2008年09月01日 02:33  ID:9Vs5viLT0

種は大まかにはファーストまんまなのに、最後の方だけラクシズが出てくるから戦争の決着付いてないんだよな
Ｘもコロニーを地球に100個くらい落としたせいで、もはや戦争どころじゃなかったし。

1025  ：  :2008年09月01日 02:56  ID:myfA.Sl4O

全部は分からないが、面白いな

1026  学名ナナシ  :2008年09月01日 03:50  ID:l4T7Mz6k0

きめえ

1027  学名ナナシ  :2008年09月01日 03:57  ID:bNL9HWpb0

アムロが主人公だからだろ・・・

1028  学名ナナシ  :2008年09月01日 03:57  ID:T7.z5aWw0

じゃあ逆にジオンの勝利ってなんだろうな
たとえば連邦はジオンを降伏させれば終了だが、連邦の降伏なんてものは不可能だし
もしそんなものを目指していたとしたら始まる前からの負け戦だ
たとえばジャブローが劇中のような形じゃなく完璧に陥落したとして連邦が全面降伏し戦争終結となったとは思えない
あるいは有意な条件での講和を迫るとしても受け入れるとは思えない
重要拠点ではあるが連邦の規模を考えると戦争継続するんじゃないかなー
事実レビルが虜囚となってもそうだったわけだし

1029  学名ナナシ  :2008年09月01日 04:01  ID:lQXHfL450

弾が一発しかないので、外したら全力で逃げて下さい

1030  学名ナナシ  :2008年09月01日 04:44  ID:07VcrkDA0

アニメに本気なってる人が数人いるな・・・

1031  さ  :2008年09月01日 05:10  ID:xcc6Iy8BO

うさぎと亀みたいなもんだろ。
ザクの完成で余裕ぶっこいたジオン（うさぎ）と
物量に勝るから地道にやってきた連邦（亀）
な感じ

1032  学名ナナシ  :2008年09月01日 05:20  ID:FHxh0Wje0

コロニーの生産物に依存しなきゃ生活できない様にする事じゃね？
核の冬が来れば食糧難で地球の人間が干上がって人口は激減するけどコロニーから食料を買えばそれだけの人数は生き延びる。

1033  学名ナナシ  :2008年09月01日 07:34  ID:5NICg2mCO

こういうの久しぶりだな

1034  学名ナナシ  :2008年09月01日 07:44  ID:QKWW8hyE0

第2時世界対戦のときの日本VSアメリカみたいなもんだな

1035  学名ナナシ  :2008年09月01日 08:16  ID:aGrkmNEa0

ユダヤ人がモデルだから

1036  学名ナナシ  :2008年09月01日 08:18  ID:4GUuSwH20

00なんて糞みたいなのやらずに富野にガンダムやらせろ

1037  学名ナナシ  :2008年09月01日 09:17  ID:.ULYTR0l0

地球に拘りすぎたな
最初から宇宙のみをキープしておけば・・・ザクレロ部隊がいたら・・・

1038  学名ナナシ  :2008年09月01日 09:28  ID:hwZ1HiTh0

理由は「そういうお話にした」からだろ

1039  学名ナナシ  :2008年09月01日 10:10  ID:e9m.RSJC0

>>1011
>南極条約を締結した時点で、
>連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。

ということは、ジオン独立戦争ではジオンが「独立」という戦争目的を達成した
ことになるんじゃないか？

UC世界の小林よしりんみたいな奴（ジオン人）が戦後になって
「ジオンは負けてないっ」て内容の本をアングラで出版してたりしてなw

1040  学名ナナシ  :2008年09月01日 10:17  ID:iXNqKwdQ0

>>1028
制空権押さえられてるんだからジャブロー堕ちてたら地球に代わりの規模の基地は用意できなくね？

1041  学名ナナシ  :2008年09月01日 10:21  ID:iXNqKwdQ0

コロニー落としに必要なリソースを、まともな兵器に回す。
コロニー落としで得られる破壊エネルギーは、実はコロニー移動するのに必要なエネルギーより少ない。

1042  学名ナナシ  :2008年09月01日 10:21  ID:e9m.RSJC0

ソースが「Gundam Century」なのでちょっと前提に問題があるが、
同書によるとブリティッシュ作戦でコロニー護衛部隊のザクに大損害が出て
熟練パイロットを消耗したとあるんだな。で、コロニー落としは失敗してるが
その後のルウム戦跡では消耗した戦力で3倍の戦力の連邦艦隊に大勝してる。

ってことは、ブリティッシュ作戦をやらずに何らかの方法で連邦艦隊主力
を引きずり出して、史実のルウムより有利な戦力比で決戦を強要して
これを撃滅し、その後に妨害の無い状態でコロニー落としを実行すれば
軍指導部を失った連邦と有利な講和が結べたんじゃないだろうか

1043   :2008年09月01日 10:41  ID:g1RR6Xa8O

面倒くせえ
サイド3ごと地球殴り込み作戦やって滅亡しちまえばよかったんだ

1044  学名ナナシ  :2008年09月01日 10:43  ID:4RNShZAP0

⊃ガンダノイド
ttp://nameall.cosotto.com/gundanoid/
⊃ガンダノイドＺ
ttp://nameall.cosotto.com/gundanoidz/

1045  学名ナナシ  :2008年09月01日 11:15  ID:znhtus6o0

面白いアニメだけど真面目に語ってどうすんだ

1046  学名ナナシ  :2008年09月01日 11:36  ID:HWHODeBb0

国力が全てだろ
あとは地球にこだわったあたりかな
もっと外から囲い込むべき。
昔の中国史もフィクションの戦記なんかも
民衆を味方つけてこそ成り立ってるもんだし

1047  学名ナナシ  :2008年09月01日 11:41  ID:6Jev.7hm0

こうやって他愛の無い話しを、本気じゃないけど真剣に議論するのって面白いよな。
まぁ議論が下手な日本人向けの遊びではないが。

ただ、後付設定で条件がどうにでも変わるのはいかがなものかと思うけど。

1048  学名ナナシ  :2008年09月01日 11:42  ID:NDFqqqfO0

要は、軍閥主義になった国は負けるってことを、監督は言いたいんじゃないの？　まあ連邦も軍閥化していくわけだが・・・

1049  学名ナナシ  :2008年09月01日 12:11  ID:TqJsfSWi0

ザクレロとか無駄な開発しまくったからだろ

1050  学名ナナシ  :2008年09月01日 12:16  ID:Pz2ux8v5O

ガンダム知らないゆとりが無理に絡もうとするなよ

1051  学名ナナシ  :2008年09月01日 12:21  ID:DNyiSbxo0

意外かもしれんがこういう無駄議論が
フランス人なんかは大好き。
「芸術はかくあるべき」みたいなコトを
毎日言い合ってるからな。
結論が無い議論を楽しむ余裕があるのは平和な証拠だと思う。

1052  学名ナナシ  :2008年09月01日 12:43  ID:9.XNLXid0

つまんね、管理人の意図がわからんって叩きが最近の流れだというのに、こんなにもキモイ話題のときは叩かないんですね。

1053  学名ナナシ  :2008年09月01日 12:44  ID:znhtus6o0

現実なら云々言ってるやつは頭大丈夫か？
アニメだぞ？あんなアニメの内容に現実あてはめてどうすんの

1054  学名ナナシ  :2008年09月01日 12:48  ID:doqXguyJ0

ヒルドルブとツダが量産されていれば．．．

1055  学名ナナシ  :2008年09月01日 13:14  ID:9tBGjzaC0

>>1030とか>>1053は思考実験ってものを全く知らない馬鹿なのか？

1056  学名ナナシ  :2008年09月01日 13:15  ID:afzfhm8C0

>>167
「ちょっとボール（ジオンでのあだ名はカンオケ）で出撃して来い」
って上官に命令されたら従うのが連邦軍人だからな
連邦の人材育成システムはすごいわｗ

1057  学名ナナシ  :2008年09月01日 13:28  ID:znhtus6o0

>>1055
思考実験は知ってるが
アニメに現実の政策云々を当てはめて大声で言われても…脳内でやってろ

1058  学名ナナシ  :2008年09月01日 13:32  ID:znhtus6o0

現実と比較したりするほどしっかりした設定じゃないだろ

1059  学名ナナシ  :2008年09月01日 13:43  ID:4RNShZAP0

>>1044
SEEDって嫌われてるの？
SEEDもあったよｗ
つttp://nameall.cosotto.com/gundanoids/

1060  学名ナナシ  :2008年09月01日 13:46  ID:jxnOhXFb0

>>1057
無能で低学歴なお前はエロゲーで抜いてろ。
ん、悔しいの？

1061  学名ナナシ  :2008年09月01日 13:47  ID:nvMHJeKM0

完全に第二次の日本とアメリカの関係じゃんｗ
ヤマトは敗戦のトラウマを癒すためでガンダムは勝つ側に回ってみたかった、か

1062  学名ナナシ  :2008年09月01日 14:36  ID:3tWjVObg0

きめぇとかたかがアニメって言ってる人はなんで
このスレ開いたの？悪口言うのが趣味なの？
それとも馬鹿なの？

1063  学名ナナシ  :2008年09月01日 14:50  ID:usPOVBkD0

ギレンの野望をやりたくなった

1064  学名ナナシ  :2008年09月01日 14:55  ID:4K1m1J0.0

ここまで「お兄様も甘いようで」がない不思議

1065  学名ナナシ  :2008年09月01日 14:59  ID:N7bYkfvH0

>>1057
思考実験
知らないんじゃん

1066  学名ナナシ  :2008年09月01日 15:58  ID:xtGzuAkO0

>>1の釣り針大きすぎ吹いた

そんなものに釣ら…r…

ガンダムになろうがならなかろうが一年戦争はジオン公国にとって「勝ち」って選択肢は最初からないだろwww

1067  学名ナナシ  :2008年09月01日 17:24  ID:MUOf2BRR0

むしろ地球の広さを舐めていたのが原因じゃね？
思った以上に広い地球、しかも環境によってはMSが思うように進めなかったり
補給が行き届かなかったり、はたまたゲリラどもに襲われたり…

それに比べて連邦は守りに徹してMSを研究開発、んで大量生産。
そして最後には逆転勝利だもんな。

1068  学名ナナシ  :2008年09月01日 18:39  ID:Jm57vtf40

政治力だよ
腕力だけで勝とうとするケンカみたいな戦争したことが敗因
連邦の官僚は日和見主義者ばかりなんだから
ジオンが優勢になればジオンになびく
他サイド（スペースノイド）をちゃんと味方につけて
ルウムで大勝した時点で戦争は終わらせるべきだった

1069  学名ナナシ  :2008年09月01日 19:13  ID:Ogw.CfUA0

地球環境悪化。そもそも人口多すぎ。コロニー作って宇宙に移民させよう。
↓
誰も宇宙に行きたがらない。とりあえず経済的弱者＆政治的弱者から強制的に打ち上げよう。
↓
下層階級を移民させたら地球環境回復してきた。宇宙酔い怖いし移民計画は終わりにするわ。
↓
参政権？こっちで選んだ役人送るから黙って納税してろ。地球に戻るのも不可。
↓
身の程知らずにも独立戦争をしかけてきたが物量で押し潰す。


普通はジオンに主人公がいて圧制から開放する作品になりそうなもんなんだが

1070  学名ナナシ  :2008年09月01日 19:43  ID:RgtxMTuR0

>>1069
ヒント：「海のトリトン」

1071  学名ナナシ  :2008年09月01日 21:01  ID:VZvGeQaZ0

ガンダムは初代からＯＯまでスーパーロボットだろ常考

1072  ･･･  :2008年09月01日 21:13  ID:E2Tr5sdWO

そういや何かで、ジオンが短期間で地球のかなりの部分を占領できたのは、一週間戦争での連邦軍大敗に動揺して地球連邦からの離脱を表明した地域に、ジオンが保護占領名目で片っ端から進駐軍を派遣したから、というのを聞いたことがある。

それはそれとして、こないだ出たガンダムエースの『宇宙島のガルマくん』最終回を読んで、ちょっとホロリとなった件について。

1073  学名ナナシ  :2008年09月01日 22:13  ID:nD51h1WQ0

アニメだからとかそういうお話しだからとか言ってる奴はなんなんだよｗ
あれか？すべての話し合いの結論を「運命に任せるしかない」とか言っちゃう子か？

1074  学名ナナシ  :2008年09月02日 01:45  ID:rvr7Esvo0

コロニー落としを成功させた段階で、是が非でも講和しておくべきだったんだ。

アニメシリーズのガンダムはスーパーロボット。これはスポンサーの意向
富野はSFがやりたかったと語ってる（本当に当時から考えてたかどうかは誰にも解らないが

1075  学名ナナシ  :2008年09月02日 03:03  ID:.c2FMZ6d0

ジオンはブリティッシュ作戦とルウム戦役での損害が痛すぎるような？
戦艦がほとんど損害を受けてて、ＭＳを回収できずに廃棄までして撤退したんでしょ？

1076  学名ナナシ  :2008年09月02日 03:29  ID:grobFLpj0

ルウムの後すぐに、もう１発コロニーを落としておけば良かったんじゃね？
ボロ負けした連邦にもう１回コロニー落としを防ぐ能力があるとは思えない
例え「ジオンに兵無し」の演説をされても、「講話しないなら３発目」と言うだけで
十分脅しにはなるだろ

ただ、連邦の国力が回復した時点で反撃を食らうだろうが

1077  学名ナナシ  :2008年09月02日 09:24  ID:KJFQy53B0

>>1071
日本じゃリアル系なんて言われてるけどアメリカとかだとスーパーロボット扱いだしね
向こうだとリアルロボットってのは戦車に足が生えたぐらいのものだと聞いた

1078  学名ナナシ  :2008年09月02日 12:24  ID:yBKs15of0

>>1075
>>1076
そこでブリティッシュ作戦→ルウム戦役から
　連邦主力艦隊撃滅→コロニー落としへの作戦実施順序の変更ですよｗ
連邦艦隊がどうしても出てこないといけなくなる餌を考えないと
いけないわけだけど。

史実では2度目のコロニー落としを実施しようとしたジオン軍の動きを察知して
コロニー駐留艦隊・軌道防衛艦隊の残存戦力とルナツー駐留艦隊を集結させて
阻止に向かったわけで、コロニー落としという心理的プレッシャーがルウム
で決戦を挑む動機になった。
コロニー落としをやらずに連邦軍がどうしても阻止しないといけなくなる
ジオンの作戦というと･･･宇宙に唯一残った連邦側拠点である、ルナツーの攻略
作戦あたりかな？もちろん本気でルナツーを落とすのではなく、迎撃に出てくる
連邦艦隊を撃滅するのが目的の作戦準備をしないといけないが。
　

1079  学名ナナシ  :2008年09月02日 12:33  ID:Yj50ZPE40

>>1073
いや、真面目に議論してるやつは現実と虚構の区別がつかないやつだと言ってる
アニメの話で「運命に任せるしかない」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1080  学名ナナシ  :2008年09月02日 13:19  ID:lohObnhr0

>戦力・登場人物・歴史等ありとあらゆる場面から想像すると
>戦力的にはジオンが普通に勝つと思うが
この時点で既に間違っている。

>そらはじめから兵力物資ともに1/30なんだから
これを忘れてはいけない。

初めから勝つのが難しい戦争だった。

1081  学名ナナシ  :2008年09月02日 13:49  ID:dJYR..Xg0

ジオン公国の目的はスペースノイドの自治権奪取。
勝利条件は『連邦が自治を承諾すること』。
つまり、一番重要なのは戦力ではなく政治力。
MSは脅しに使えるだけでよかった。
そのためにMSによる圧倒的な勝利が欲しかった。
ルウムでの戦果はまたとない好機で、それを受けての休戦交渉失敗は事実上の敗戦に他ならない。
ただし、レビルの脱出はきっかけに過ぎず、ジオンの内情などは戦前の情報でも充分に推察可能だった。
元々ジオンに兵が少なかったからこそ連邦は舐めきっていたわけで。

交渉失敗のあとで勝利の可能性があるとすれば、形骸化していたルナツーを攻略し、制宙権を握ったまま連邦を地球に閉じ込め、こう着状態を演出しつつ交渉の場を要求し続けることだった。
が、無能な首脳陣は戦域を広げ、地球圏を欲しがった。
結果は知ってのとおり。
全ての分かれ道は南極条約締結にある。

1082  学名ナナシ  :2008年09月02日 14:20  ID:yBKs15of0

>>1081
大筋同意なんだが、地球侵攻作戦は南極条約でコロニー落としを禁止
（実際は再度のコロニー落としを実施する戦力は無かったようだが）され、
連邦の戦意を挫いて講和条約のテーブルに着かせる手段が無くなったために
行った苦し紛れの作戦じゃないだろうか。

南極条約締結の時点でジオンに勝ちは無くなったというのはその通りだと思う。

1083  学名ナナシ  :2008年09月02日 14:39  ID:YWVULuFW0

ビグザムがフル稼働できるのはせいぜい２０分程度だよ。

1084  学名ナナシ  :2008年09月02日 17:08  ID:dJYR..Xg0

※1082
なるほろ･･･そういう見方も出来る。
そうなると誰かが書いてたように、早期にジャブローを攻略するのが一番効果的だったような気がする。
もちろん単にMSで攻め込むだけじゃ消耗戦になってジオンには不利だし、再度のコロニー落としも核も禁止･･･だったらジワジワと周りから攻めようって思うのも当然の作戦か。
ザビ家はルウムでの戦果で気が大きくなって、戦争継続も可能だって判断した。
残念ながら、戦域を拡大した時点で連邦の勝利はほぼ確定･･･。

やっぱりジオンの敗北は必然だね。

1085  あばば  :2008年09月02日 19:35  ID:iaQiLXyXO

敗因：レビルがしぶとかった

これだろ？

1086  学名ナナシ  :2008年09月02日 19:51  ID:sR8CvvQP0

連邦はレビルが何回負けても立ち直る体力があった
ジオンは一回負けたら終わり

つかジャブロー進攻って何だったの
あれは本気で落としに行ったのか？アッガイ使って？

1087  学名ナナシ  :2008年09月02日 22:14  ID:ssiTtXnF0

レビル脱出をどうとらえるか。
・ニュータイプ理論信奉者に仕立て上げて、連邦を内部から揺さぶりかけようとした
・逃げられた

どっちにしても「レビルを逃がしたから最大の勝機を失った」って感じ

1088  学名ナナシ  :2008年09月03日 07:49  ID:RdciUvo00

大人の都合？

1089  学名ナナシ  :2008年09月03日 10:24  ID:0WimgewE0

※1086
ジャブロー攻略戦は、あくまでも宇宙船ドックの施設破壊のみを目標にしてた。ジオン撤退のための時間稼ぎだと思う。
連邦の宇宙艦隊発進を遅らせて、その間に少しでも宇宙の足場を固めておきたかったんじゃないかな。

※1087
レビルみたいな高級将校一人が敵地で得られる情報なんてたかがしれてる。「ジオンに兵なし」なんて、広報部辺りがあとから付けた武勇伝の一つでしょ。
実際は「高級将校が逃げ出せるほど浮き足立ってる」って事実を連邦がどう判断したか、だね。



・・・マジメにバカなこと考えるのって楽しいwww

1090  学名ナナシ  :2008年09月03日 14:57  ID:G6PVgnxn0

物量がすべて。最初から勝ち目などない。
昔ＴＶで柔道家（ザクとして）とただの芸能人５人（戦車、戦闘機として）が闘ってたけど余裕で柔道家は潰されてた。
しかもガンダムの場合途中から連邦もＭＳを開発して性能の差まで無くなったしね。

1091  学名ナナシ  :2008年09月03日 16:44  ID:0zxHldsT0

性能の差が無くなったというか、ジムは反則なくらい性能良い。
やられるシーンばかりだからしょぼいのかと思うが
攻撃力は基本的にガンダムとそんなに変わらない。

やっぱりジャブロー攻略作戦が分かれ目だったんじゃないのかなぁ。

そういう意味では、連邦を勝たせた最大のキーパーソンはカツレツキッカなのかもしれない。

1092  学名ナナシ  :2008年09月04日 01:39  ID:ISbJuBYx0

ギレンの野望でＭＳを一切使わずに連邦で完勝する、なんてのをやってたな。
艦とトリアーエズ・パブリクだけでも何とか押し切れた記憶が…。

やっぱ戦いは数だよなぁ。

1093  学名ナナシ  :2008年09月04日 06:11  ID:g7ap7f2j0

そもそもジオンは国力無いクセに無駄に研究、開発をしすぎ
旧日本軍と被りすぎて困る

1094  学名ナナシ  :2008年09月04日 09:46  ID:s5CrANFp0

ジオンは急激に領土を拡大し過ぎた。
降下作戦の成功により、各地の維持でさえ手が回らなくなっていた。

一番の問題は、上の方でもみんなが言ってるように物量。
一年戦争の解説やらゲームやらではほとんど言及されてないけど、物量の中でもさらに一番の比重を占めるのは“人間”

連邦に与する人間が数十億いるのに対し、ジオン側は数億。
MSを大量生産したところで、パイロットの数十倍もの運用人数が必要なわけで、人間の数はいかんともしがたい。

特にスペシャリストの育成が重要で、戦艦一隻を建造したら軍医から料理人まで色んな専門家が必要になってくる。料理はレーションで賄えるにしても、衛生兵の育成だけは外せない。当然急激な部隊拡充は望めないので、地球規模の占領作戦など、成功しても維持は難しかったはず。

だから、戦域を拡大した時点でジオンの敗戦は決定的だったわけだ。
で、拡大したのはどの時期かっていうと、南極条約締結直後。
ジャブロー攻略戦の時期は、既に戦争の優劣は決してたんだよ。

1095  学名ナナシ  :2008年09月04日 10:07  ID:zWA34Luu0

>>1094
一方、連邦は士官候補生と近所のガキだけで運用できる強襲揚陸艦を作った。

1096  学名ナナシ  :2008年09月04日 10:15  ID:s5CrANFp0

1095
“運良く”軍医も料理人も乗ってたんだよね、あのフネw

1097  学名ナナシ  :2008年09月04日 10:44  ID:KaqY2CN90

小国が大国に勝つには、大国が戦争を続ける意欲を挫くことが必須。
ジオンの場合、コロニー落としとMSを中心とした新戦術で
連邦軍の宇宙戦力を撃破することで達成しようとした節がある。

コロニー落としは軍の首脳部を抹殺することで指揮系統を破壊して
組織として働けなくするとともに、「阻止できない」という恐怖心を
連邦政府に植えつける目的があったろうし、MSを中心とした戦力で
数に勝る連邦宇宙艦隊を撃破することで連邦政府に「ジオンの新戦術には
対抗できない」という思い込みを生じさせたことが南極での休戦交渉に
つながった。

でも、コロニーがジャブローに落着せず、レビルが帰還して「ジオンに兵なし」
とやっちゃった時点でジオンに連邦軍の戦意を喪失させる手段が直接地球に
兵力を送り込んで制圧するしかなくなってしまった。

こうなると横綱相手に猫だましをかましたものの相手が引っかからなかった
小兵力士みたいなもので、組み合っては見たもののズルズルと土俵外に
押しだされるしかなかった訳だなｗ
南極条約締結が勝敗の分かれ目だったに一票

1098  学名ナナシ  :2008年09月04日 11:26  ID:zhErQi0j0

だいたいガンダムが出現する前から戦局は膠着状態に，すなわち圧倒的なMS戦力を持つはずのジオン軍が進撃を阻止される状況になってた

1099  学名ナナシ  :2008年09月05日 01:08  ID:qL3v4E8l0

第二次大戦の日本対ｱﾒﾘｶのようだな

1100  学名ナナシ  :2008年09月05日 03:25  ID:IfXXlIlE0

日本日本言ってるのが多いけど、ジオンのモデルはどう見てもドイツ軍だろ
そして、キシリアの自殺行為さえなければ暴終空は勝てたと信じる俺

1101  学名ナナシ  :2008年09月05日 16:50  ID:yKFGyAUO0

※1100
連邦はティアンムが撤退しても次の艦隊で波状攻撃をかけるだろうし、その間にティアンム艦隊が補給を受けてまた出撃･･･って繰り返してたら、ア・バオア・クーもいつか落ちるよね。
最終防衛ラインまで攻め込まれちゃった以上、スッキリした勝利はありえないと思う。
ア・バオア・クーで粘るだけ粘って、「本国なりグラナダなりが健在なうちに･･･」ってのは誰のセリフだっけ？トワニングか？そんな感じで、いかに有利な休戦条約を結べるかってとこだろうね。

1102  学名ナナシ  :2008年09月06日 09:49  ID:fUnNEvAV0

ナチはルーデルがいても負けたんだぞ！
ルーデルのいないジオンが負けるのは必然かと。

1103  学名ナナシ  :2008年09月06日 13:04  ID:UwvUB8Z80

地球に占領地広げた時点で負け。
ルナ2に核ミサイル連打して、制宙権確保してからルナ2をジャブローに落とせば防ぎようが無い。

スポンサーとか監督とかメタな話は抜きな。

1104  学名ナナシ  :2008年09月06日 21:43  ID:tph0hmzZ0

悲しいが物量がないと長期戦で潰れちまう…。

1105  学名ナナシ  :2008年09月08日 15:32  ID:UocACbDU0

※1103
ルナツーって、核連打なんかしたら崩壊するんじゃないか？
連邦のルウム以降の宇宙戦力なんてたかが知れてるんだから、ルナツーくらい核ナシでも占領できたんじゃないかなぁ。
制宙権さえ握っちゃえば、かなり有利になったような気がする。
ってか、今思ったけど制宙権取った方が勝ち決定だったんじゃね？？

1106  学名ナナシ  :2008年09月09日 01:46  ID:GwyYMfMR0

あせって戦線広げすぎた所為だろ。

ザクの性能が良すぎた所為で、ちょっとした戦力差もごり押しで進めちゃったからね。

下手に地上攻め込まずに、先に他のコロニーやルナ2を落としたほうがよかったんじゃないかな？

ザクを地上用にするのも時間かかったしね。

1107  学名ナナシ  :2008年09月30日 20:44  ID:ZAJXwhxc0

なんでお前らそんなに真剣になれるんだ。。。すげぇ

1108  学名ナナシ  :2008年10月06日 23:17  ID:9fHH9MUv0

アムロがガンダムの取説拾わなければジオンは勝ってた。

つか連邦が勝たなきゃアニメにならんだろ

1109  学名ナナシ  :2008年10月07日 15:21  ID:L0ceSkeD0

>>1069

ヒント：富野作品

>>1108

主人公が所属してる組織が勝つとは限らないのが富野作品
初代ガンダムは珍しいほう

1110  学名ナナシ  :2008年10月07日 17:42  ID:8fjy9joy0

※1108
お前ガンダム見てないだろう。

1111  M  :2008年10月25日 20:04  ID:YgoX5lFH0

主人公が連邦にいた

1112  学名ナナシ  :2008年11月04日 13:30  ID:4o5fPDyq0

SS版「ギレンの野望」でザク系だけに注力。
他モビルスーツは一切無し。
ザク６０機の波状攻撃でガンダムも倒した。

「戦いは数だよ、兄貴！」

1113  学名ナナシ  :2008年11月18日 23:28  ID:GqH2gK8Y0

連邦が衰退するまで待つしかない。
それでもザンスカールは敗北したし、ジオンが戦争しなければもっと時期が遅くなるけどな。
ガイアギアの時代になると連邦はボロボロ。
ちなみにGセイバーはコロニーが独立した時代の話。

1114  学名ナナシ  :2008年12月04日 09:20  ID:LR3wiU.50

やっぱ物量だろ。
種みたいに一体のMSであれほど活躍できるのはリアリティーに欠けている。
あと、地球降下の時に散らばり過ぎたのも問題。あれでは補給がままならないだろう。弱者は一点集中で乗り切るしかない。

1115  学名ナナシ  :2008年12月21日 00:22  ID:wg4zz4qr0

コロニー落しても地球が滅びなかったからな。連邦軍がチートつかってたんだよ。

1116  学名ナナシ  :2009年03月05日 12:26  ID:SFObFCc50

人が全ての要因だろう。
連邦の物量と言うけれどそれを可能にしたのは
無能と言われるゴップを始めた政治屋・官僚の能力の高さ。
普通ならそんなことはしないが、普通じゃないからやった。

ＭＳという新世代兵器の登場時に、若くて優秀な人間を
どんどん戦時登用した人材の閉塞感の打破。
アムロやブライトもこういう流れで登場し、活躍した。
普通では出来ないが、普通じゃないから実現できた。

こういうのは最初の敗戦の特長をうまく生かしたから。
逆に言えば、最初にあれだけ非道な手を使っても詰めきれずに
敵の延命を許したのが最大の失敗。

ジオンは、強力無比であったが故に滅びた。
最初から、相手を追いつめすぎたんだよ。
核も使わず、コロニー落としもせず、
じわじわと浸透していけば勝てただろう。

敵が強いと思うからこそ、連邦もなりふり構わないわけで
まず連邦を油断させないと。
いつでも講和可能位にしておけば騙せる。

それを実際にやったのが逆シャアのシャアで、
ロンド・ベルがなかったら地球はやばかった。
政治的には地球連邦は負けてたって事。

1117  学名ナナシ  :2009年03月05日 12:36  ID:sILtNzQw0

核持ってんならとりあえず使えばよかったのに
MSはおってもMDなんかないんだろう？

いやごめん主題歌しかしらない

1118  学名ナナシ  :2009年03月05日 12:42  ID:sILtNzQw0

負ける前提の、負けていく人たちのお話じゃないのー

1119  学名ナナシ  :2009年03月05日 12:54  ID:gidh7lVG0

※1116
政治家の能力は物量に直接関係ないと思うけど。
そもそもゴップは政治屋じゃないし。
もちろん、地球連邦っていう単一の組織を維持できた政治力ってのはあるだろうけど。

若さでいえばシャアだって相当若いぞ。
そう考えたらジオンも同じだと思う。
人手不足で民間人すら登用せざるを得なかっただけで、ちゃんとした軍人がいればそっちを使うだろ。特に連邦みたいな組織は。

何度も書いてるけど、ジオンは決して強力なんかじゃなかった。
ザク1機より戦闘機10機の方がいい働きするの当たり前だし。

"人が全ての要因"ってのは間違いないけど、個々の能力じゃなくてあくまで人数の問題だと思う。

1120  学名ナナシ  :2009年03月05日 13:02  ID:.jDaDbdw0

やっぱ、ジオンはヅダを発展させるべきだった
グフにザクマシンガンなど持たせ、宇宙用に改造せるのも
ありだっかもしれない。

1121  学名ナナシ  :2009年03月05日 13:27  ID:5.dk3M7e0

ジャブローでGMを量産された時点でジオンは詰んでた

もしWBが初期に撃破された場合でも、
ジオン軍は浮かれて油断する一方
WBが追けられてジャブロー基地の位置がバレることはなくなるので
より多くのGMが量産されてただろう

1122  学名ナナシ  :2009年03月05日 15:05  ID:gidh7lVG0

ジャブローで墜とされたジムなんて、多くても10機とか20機でしょw
体勢には全く影響ないよw

ヅダもグフもガンダムも、所詮はMSの域を出てないわけで、何十機いても影響なんてほとんどない。

1年戦争中にザクは8,000機作られたらしいけど（ホントかよw）、その倍くらい運用できたら勝てたかもね。

1123  学名ナナシ  :2009年08月12日 15:30  ID:C.1Dk9V40

まんまWW�兇凌�軸国と連合国みたいな感じだな。
ドイツ軍はアサルトライフルとかジェット戦闘機とか誘導ミサイルとか色々と驚異的な新兵器を生み出したが結局は数で連合軍に負けた。
ガンダムで例えるならゲルググ VS ジム4機みたいな感じだな。

逆に近年じゃ旧型兵器がいくら集まっても米軍の少数ハイテク兵器に一網打尽にされてしまう。
それこそザク VS Zガンダムみたいなレベル。

1124  学名ナナシ  :2009年08月12日 15:33  ID:4hLZLdOQ0

こう見てみるとジオンはほぼパーフェクトに進めてて、
連邦はミスしまくりなんだな
それでやっと勝負になるってことなんだろうが

1125  学名ナナシ  :2009年08月12日 16:11  ID:YN.aT6Hp0

マニュアル見ながらうごかさにゃナラんアムロレベルが乗り込んでも、
正規兵（エースで無いにしろ、デニムもジーンもちゃんと訓練を受けている）が乗り込んだ主力兵器が太刀打ちできないなんってくらい差があるんだぜ。
それに、ホワイトベース隊抜きにしても、序盤の怒涛の進撃から、戦線が停滞したコロだったし。

レビル将軍が演説成功させた時点で、いつかは連邦の勝つ勝負だったよな。

1126  学名ナナシ  :2009年08月12日 16:18  ID:YN.aT6Hp0

>>36
そんなことしたら、数倍の核で報復作戦に出られるぞ・・・！
種の全滅戦争みたいになったら、お互いに損だし、地球が住めなくなる。ジオンにいたっては文字通り『絶滅』の可能性あるし。大量破壊兵器は、とうぜん相手も反撃で使ってくるから、報復まで考えろ。

ただ、コロニー落としの時点で、逆に連邦こそ核兵器をマクロスなみに使用していてもおかしくないとは思ったが。

1127  学名ナナシ  :2009年08月13日 01:12  ID:6Amv5nil0

もっと早い時期からアプサラスでジャブロー攻略したら良かったのかな・・。
連邦とジオンじゃ物量に差がありすぎるから、それを見越した上で潤沢な補給が出来ていたら良かったのかも。