1 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:04:07 ID:9Qn4YsH7
戦力・登場人物・歴史等ありとあらゆる場面から想像すると
戦力的にはジオンが普通に勝つと思うが貴方の分析は・・・？
（連邦軍が勝たないとガンダムにならないなんてのは無し）
4 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:08:33 ID:???戦力的にはジオンが普通に勝つと思うが貴方の分析は・・・？
（連邦軍が勝たないとガンダムにならないなんてのは無し）
だってよ物量は足りないし上層部は自壊するしでやってらんないよもう
それに連邦が勝たないとガンダムになんないし
5 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:13:36 ID:YkxeqEYMそれに連邦が勝たないとガンダムになんないし
そらはじめから兵力物資ともに1/30なんだから
あんな普通のスタイルで独立宣言して正面から派手に戦争やって勝てるわけなかろw
13 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:25:59 ID:???あんな普通のスタイルで独立宣言して正面から派手に戦争やって勝てるわけなかろw
ジオンが負けたんじゃない。
ザビ家が負けただけだ。
ザビ家が負けただけだ。
14 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:29:24 ID:???
このデラーズ、ガトーの進言をもっと早くやれば勝てた
54 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 22:00:20 ID:???
↓
164 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/17(木) 02:17:20 ID:???
兵站能力を超えた戦争に引きこまれた時点で、ジオンの負けだろ。
レビル脱出さえなければ、ジオン公国として独立できたろうにな。
21 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:51:09 ID:???レビル脱出さえなければ、ジオン公国として独立できたろうにな。
レビルに逃げられなれば
シャアがサイド７に行きたがらなければ
ジーンが余計な事しなければアムロは一般市民のまま人生終えた
ラルにドムを送ってれば
キシリアがギレンを殺さなければ
23 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 20:56:59 ID:???シャアがサイド７に行きたがらなければ
ジーンが余計な事しなければアムロは一般市民のまま人生終えた
ラルにドムを送ってれば
キシリアがギレンを殺さなければ
自国のモビルスーツに対する過信が原因でしょ。
まさか連邦がザクをあそこまで越えるモビルスーツを開発するとは考えてなかったとしか思えない。
物量は連邦の方が優れてるんだからザクをロカクされた時点で直ぐにザクを上回るモビルスーツをどんどん投入していかなきゃならなかったはず。
連邦の質量が10でジオンが5だとしたら、ジオンは一体のモビルスーツで連邦のモビルスーツニ体破壊しないと勝てないのは小学生でも分かる。
ジオンが一年戦争で勝利するのはルウムでレビル捕獲した時以外無かったはず。
レビルに逃げられて内情暴露された時点でジオンは負けていた。
26 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:03:43 ID:5nWfWY9wまさか連邦がザクをあそこまで越えるモビルスーツを開発するとは考えてなかったとしか思えない。
物量は連邦の方が優れてるんだからザクをロカクされた時点で直ぐにザクを上回るモビルスーツをどんどん投入していかなきゃならなかったはず。
連邦の質量が10でジオンが5だとしたら、ジオンは一体のモビルスーツで連邦のモビルスーツニ体破壊しないと勝てないのは小学生でも分かる。
ジオンが一年戦争で勝利するのはルウムでレビル捕獲した時以外無かったはず。
レビルに逃げられて内情暴露された時点でジオンは負けていた。
ガンダムは試作機はＲＸ-１から８まで作られてる。
ジムが連邦の圧倒的な国力の差で量産された時がジオン敗北の決定的瞬間だったんじゃないか？
27 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:07:04 ID:RFVNkeFzジムが連邦の圧倒的な国力の差で量産された時がジオン敗北の決定的瞬間だったんじゃないか？
>>26アムロのデータでジムも強くなったしな
29 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:11:13 ID:???ジオンと連邦じゃ物量が違う。
もしジオンが勝ちたいならザクが捕獲された時にゲルググかギャンくらいが量産できていないと勝てないだろ。
30 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:12:06 ID:???もしジオンが勝ちたいならザクが捕獲された時にゲルググかギャンくらいが量産できていないと勝てないだろ。
ザビ家に長期戦を考えてた奴が誰も居なかったのが原因だろう。
特に地球降下作戦以降は全力でジャブロー攻略に傾注するべきだった。
ぶっちゃけオデッサなんていつまでも持つわけ無いのに、だらだら占領を続けて
挙句に撤退せず死守しようとするなんて愚策としか言いようが無い。
32 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:16:40 ID:???特に地球降下作戦以降は全力でジャブロー攻略に傾注するべきだった。
ぶっちゃけオデッサなんていつまでも持つわけ無いのに、だらだら占領を続けて
挙句に撤退せず死守しようとするなんて愚策としか言いようが無い。
いや長期戦になった時の為にオデッサが必要だったんでしょ。
マクベが送った資源じゃビグザムとか量産するには足りなかったんでしょ。
ジオンが勝つには圧倒的な性能差がある機体を投入する以外方法が無いわけだから、鉱物資源がどうしても必要だった。
44 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:37:51 ID:???マクベが送った資源じゃビグザムとか量産するには足りなかったんでしょ。
ジオンが勝つには圧倒的な性能差がある機体を投入する以外方法が無いわけだから、鉱物資源がどうしても必要だった。
>>32
言い方が悪かったな。長期戦というのはコロニー落し失敗の後をどうするかってこと。
さっさとジャブロー見つけて連邦ＭＳが揃う前に攻めるのであればザクでも十分。
33 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:20:58 ID:???言い方が悪かったな。長期戦というのはコロニー落し失敗の後をどうするかってこと。
さっさとジャブロー見つけて連邦ＭＳが揃う前に攻めるのであればザクでも十分。
戦争をしたのが原因だろ。
政治的にスペースノイドの意思を統合して、同朋の多くを
主戦力に持つ連邦宇宙軍を抱き込んだ状態で交渉をするべきだった。
富士額がアホだっただけだな。
34 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:21:07 ID:???政治的にスペースノイドの意思を統合して、同朋の多くを
主戦力に持つ連邦宇宙軍を抱き込んだ状態で交渉をするべきだった。
富士額がアホだっただけだな。
ザクとは違うグフでもアムロはザクの20パーセント？だっけ？ぐらいで計算するぐらいの性能アップしかしてなかった。
20パーセントならジムの性能で十分対応可能でしょ。
ジオンは国力差を埋めるくらいの性能差のモビスーツを開発しないと勝てないわけだろ、んなの不可能だろ。
37 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:25:56 ID:RFVNkeFz20パーセントならジムの性能で十分対応可能でしょ。
ジオンは国力差を埋めるくらいの性能差のモビスーツを開発しないと勝てないわけだろ、んなの不可能だろ。
>>34
20でも甘かったんじゃなかったか？？
後、兵の教育不足だな
一年戦争末期だと学徒兵がゲルググ乗ってたわけだし
35 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:23:57 ID:???20でも甘かったんじゃなかったか？？
後、兵の教育不足だな
一年戦争末期だと学徒兵がゲルググ乗ってたわけだし
最終決戦で各方面に配備されたガンダム試作機の活躍も大きいな
常に前線で戦ってきたＷＢ隊にもう１機ぐらい回してもよかったような
41 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:31:17 ID:???常に前線で戦ってきたＷＢ隊にもう１機ぐらい回してもよかったような
>>35
WBの戦功はザビ家の主要人物を二人仕留められたって事であって
一部隊の活躍程度じゃ戦争の結果には大した影響は無いぞ。
36 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:25:00 ID:a2oKiRNqWBの戦功はザビ家の主要人物を二人仕留められたって事であって
一部隊の活躍程度じゃ戦争の結果には大した影響は無いぞ。
核をつかわなかったから。
南極条約締結後、間髪を入れずに油断した連邦を騙して地球とルナツーに
核の雨を降らせる。それで終わり。
地球降下作戦に動員した経済力と人員と物資があればやれただろう…。
ギレンが躊躇したのかな？？？
63 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 23:09:28 ID:???南極条約締結後、間髪を入れずに油断した連邦を騙して地球とルナツーに
核の雨を降らせる。それで終わり。
地球降下作戦に動員した経済力と人員と物資があればやれただろう…。
ギレンが躊躇したのかな？？？
>>36
つまりもうちょっとでマクベやキリングは英雄になれた訳か…
39 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:27:46 ID:???つまりもうちょっとでマクベやキリングは英雄になれた訳か…
連邦はコロニーレーザーで大半が吹っ飛んでもアバオアクーを攻略できるくらいだったんだからジオンとの質量の差は二倍どころの話しじゃないだろ。
倍以上の質量差、普通に考えたら勝てるわけがない。
だからこそルウムの電撃的な勝利は素晴らしく、まさにスペースノイドの優秀さを示した戦いだったのに、レビルに逃げられて終わりですよ。
いくら捕まえたとはいえ、自国の内情を敵の大将のレビルに知られるなんてマヌケとしか言いようがない。
40 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:30:53 ID:???倍以上の質量差、普通に考えたら勝てるわけがない。
だからこそルウムの電撃的な勝利は素晴らしく、まさにスペースノイドの優秀さを示した戦いだったのに、レビルに逃げられて終わりですよ。
いくら捕まえたとはいえ、自国の内情を敵の大将のレビルに知られるなんてマヌケとしか言いようがない。
ルウムで勝利してる段階ではジオンが勝っていた。
ジオンに有利な条件で条約締結する直前までいってたんだから、そのまま条約締結してたら実質的な勝利はジオンだった。
43 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:34:55 ID:???ジオンに有利な条件で条約締結する直前までいってたんだから、そのまま条約締結してたら実質的な勝利はジオンだった。
ホワイトベースにはピクシーガンダムが回されるはずだったし、アバオアクー前にはアレックスも回されるはずだった。
どちらも破壊されたけどね。
アレックスは元々アムロの為の機体だし
45 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:38:37 ID:???どちらも破壊されたけどね。
アレックスは元々アムロの為の機体だし
ルウムで連邦は大敗してついでにレビルを捕獲されてビビったからジオンの独立を認める条約締結直前までいったが、レビルがジオンから脱出してジオンに兵無しってジオンの内情暴露して南極条約のみで終わった
もしレビルが脱出してなかったらジオンは独立してた。
46 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:41:46 ID:9Qn4YsH7もしレビルが脱出してなかったらジオンは独立してた。
>>45
タイミングが悪かったってことですね
47 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:43:10 ID:???タイミングが悪かったってことですね
足付きジオングで格闘武器持たせりゃ
稼働時間も長くなったかね？
48 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:46:07 ID:???稼働時間も長くなったかね？
まともに戦争したらジオンは非人道的な方法を使う以外連邦に勝てない。
コロニー落とすとか、核使うとか。
南極条約だってマクベは一回無視して核ミサイル撃ってるしね。
49 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:49:23 ID:???コロニー落とすとか、核使うとか。
南極条約だってマクベは一回無視して核ミサイル撃ってるしね。
ジオングなんてあってもアバオアクーの段階でまだ未完成じゃ意味が無かった。
せめてエルメス同時くらいに投入できたらガンダム倒せたかもしれない。
技術以外で連邦に勝てる要素が無いジオンが勝利するにはゲルググかギャンが量産されて、モビルアーマーが量産体制に入るまでは戦争すべきではなかった。
53 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:57:07 ID:9Qn4YsH7せめてエルメス同時くらいに投入できたらガンダム倒せたかもしれない。
技術以外で連邦に勝てる要素が無いジオンが勝利するにはゲルググかギャンが量産されて、モビルアーマーが量産体制に入るまでは戦争すべきではなかった。
>>49
でも、ガンダムが出てきたカラのゲルググだから量産なんてあったか？
ザクで勝てるはずとはじめるときは思ったんだろ
55 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 22:02:49 ID:???でも、ガンダムが出てきたカラのゲルググだから量産なんてあったか？
ザクで勝てるはずとはじめるときは思ったんだろ
>>53
ナメてたんだよ。
初の対MS用機がグフで、ザク程度の機体を相手にする事しか考えて無いって有り様だし。
50 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:52:22 ID:???ナメてたんだよ。
初の対MS用機がグフで、ザク程度の機体を相手にする事しか考えて無いって有り様だし。
ジオンは戦争しかけるのが早過ぎたんですよ、もっとモビルスーツとモビルアーマーの開発が進んでからしかけたら勝てたかもしれなかった。
ジオンが戦争しかけてザクを捕獲されるまではモビルスーツを連邦は開発できないわけだろ。
51 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 21:53:59 ID:???ジオンが戦争しかけてザクを捕獲されるまではモビルスーツを連邦は開発できないわけだろ。
このデラーズ、ガトーの進言をもっと早くやれば勝てた
国力30分の1で戦争するほうがおかしい。もっと国力が向上してから戦争
すべきだった。
ただし、ある程度、台頭してきたら連邦から叩かれて戦争になったかも。
56 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 22:05:45 ID:???すべきだった。
ただし、ある程度、台頭してきたら連邦から叩かれて戦争になったかも。
>>54
国力の向上も外交的解決も詰まっちゃったから始まったって話らしい
じゃなきゃアホだもんなｗ
59 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 22:32:14 ID:???国力の向上も外交的解決も詰まっちゃったから始まったって話らしい
じゃなきゃアホだもんなｗ
>>54
国土がコロニーしかないのにどうやって国力蓄えるんだ
61 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 22:58:27 ID:???国土がコロニーしかないのにどうやって国力蓄えるんだ
これを
朝まで生テレビで議論してほしいｗ
64 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 23:14:00 ID:???朝まで生テレビで議論してほしいｗ
まー後々のハマーンは一年戦争を踏まえて時期を待った上手いタイミングで戦争しかけたと思うよ。
ティターンズとエゥーゴ、連邦どうしが潰しあいをかってにやってくれて勝手に疲弊したんだから
65 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/14(月) 23:23:25 ID:???ティターンズとエゥーゴ、連邦どうしが潰しあいをかってにやってくれて勝手に疲弊したんだから
>>64
アクシズをゼダンの門にぶつけるっていう発想が凄いｗ
70 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 00:43:32 ID:XDzNuGsbアクシズをゼダンの門にぶつけるっていう発想が凄いｗ
イグザムの例を考えたらジオンの技術者が連邦に流れたりしたのと、テム・レイが天才だったんでしょ。
ザクを研究してガンダム作るなんて凄いとしか言いようがない。
テムが酸素欠乏症にならなけりゃマーク2は凄い機体になってた可能性があるよ。
73 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 00:56:52 ID:???ザクを研究してガンダム作るなんて凄いとしか言いようがない。
テムが酸素欠乏症にならなけりゃマーク2は凄い機体になってた可能性があるよ。
>>70
テムに自由にＭＳ計画やらせたゴップの功績も忘れるな
サイド７を丸ごとＭＳ開発工場に仕立てたからな
75 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 02:15:54 ID:???テムに自由にＭＳ計画やらせたゴップの功績も忘れるな
サイド７を丸ごとＭＳ開発工場に仕立てたからな
>>73
無かった事になってるサイバーコミックのだと亡命先で蜂起したジオンのザクに殺されてる。
ミノフスキー粒子を発見した者がミノフスキー粒子の申し子に殺されるって皮肉を言って。
まあ、E-CAP開発辺りには多少は貢献したんじゃね。
71 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 00:46:22 ID:???無かった事になってるサイバーコミックのだと亡命先で蜂起したジオンのザクに殺されてる。
ミノフスキー粒子を発見した者がミノフスキー粒子の申し子に殺されるって皮肉を言って。
まあ、E-CAP開発辺りには多少は貢献したんじゃね。
そういやミノフスキー博士の亡命も手痛いな。
ガンダムもＷＢも元を辿ればこの人のおかげって言えるわけだし。
この亡命がなけりゃ連邦は負けていたかもしれないな。
72 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 00:52:43 ID:???ガンダムもＷＢも元を辿ればこの人のおかげって言えるわけだし。
この亡命がなけりゃ連邦は負けていたかもしれないな。
連邦のMS量産を遅らせる為にはサイド7でガンダム破壊するか捕獲しないといけないんだけど
ジーンが焦らなかったらガンダム２機ガンキヤノン２機ガンタンク２機の大戦力だったわけで、いくらシャアでもどうにもならなかっただろうからな。
やっぱりルウムで決着着かなかった時点でジオンの負けか。
77 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 09:30:54 ID:XDzNuGsbジーンが焦らなかったらガンダム２機ガンキヤノン２機ガンタンク２機の大戦力だったわけで、いくらシャアでもどうにもならなかっただろうからな。
やっぱりルウムで決着着かなかった時点でジオンの負けか。
ギレンってアバオアクーの時ヤバイ状態でも余裕こいてたよな、もしかしたら何か奥の手があったのでは？
そうじゃなきゃアバオアクーでのギレンは説明つかない、あんなに落ち着いてるなんて。
79 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 11:49:29 ID:???そうじゃなきゃアバオアクーでのギレンは説明つかない、あんなに落ち着いてるなんて。
>>77
青馬区に来る連邦艦隊を叩けば交渉を有利になると思ったのでは？
80 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 13:35:30 ID:FDbt04YY青馬区に来る連邦艦隊を叩けば交渉を有利になると思ったのでは？
>>77
そこ重要。
実際には、突っ込んでくる連邦相手にフル連射、弾が切れたらドロスに後退して補給。これなら新兵でも員数になる。
この際、戦線の押し引きに合わせてドロスも進退。
この、単純だが、だからこそ効果的なローテーションで、勢いと恐怖(ソーラレイ再発射)だけの連邦をすりつぶして講和。
そんな目算が、当初はうまく運んだからの余裕かな。
実際には、Ｓフィールドからの突入に対処する前にギレンアポン。キシリアが、戦線縮小の指示を出し遅れて乱戦。
こうなりゃ数がものを言うから、ジオン側が先にすりつぶされた。
俺はこんな理解だ。こう考えたら、かなり納得がいく。ソーラレイ援護の出来ないソロモンの見殺しは、戦力集中のためにもやむを得ない。まさに、｢戦いは数｣だった。ギレンにとってもね。
実際、この｢ギレントラップ｣は、ほとんど成功している。ギレンの思うようにレビルは動いているんだから。
本当はレビルは、ソロモン後、アルマダでサイド3に直行すべきだった。本国押さえりゃ終わりだ。ジオンが側面攻撃してきたとしても、鬱陶しい要塞戦やらなくていいだけマシ。
どうかすると、デギンの和平交渉見逃しも、そのデコイだったか。レビル
81 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 14:26:24 ID:???そこ重要。
実際には、突っ込んでくる連邦相手にフル連射、弾が切れたらドロスに後退して補給。これなら新兵でも員数になる。
この際、戦線の押し引きに合わせてドロスも進退。
この、単純だが、だからこそ効果的なローテーションで、勢いと恐怖(ソーラレイ再発射)だけの連邦をすりつぶして講和。
そんな目算が、当初はうまく運んだからの余裕かな。
実際には、Ｓフィールドからの突入に対処する前にギレンアポン。キシリアが、戦線縮小の指示を出し遅れて乱戦。
こうなりゃ数がものを言うから、ジオン側が先にすりつぶされた。
俺はこんな理解だ。こう考えたら、かなり納得がいく。ソーラレイ援護の出来ないソロモンの見殺しは、戦力集中のためにもやむを得ない。まさに、｢戦いは数｣だった。ギレンにとってもね。
実際、この｢ギレントラップ｣は、ほとんど成功している。ギレンの思うようにレビルは動いているんだから。
本当はレビルは、ソロモン後、アルマダでサイド3に直行すべきだった。本国押さえりゃ終わりだ。ジオンが側面攻撃してきたとしても、鬱陶しい要塞戦やらなくていいだけマシ。
どうかすると、デギンの和平交渉見逃しも、そのデコイだったか。レビル
>>80
ドロスが落ちたのはギレンが死んだのとほぼ同時期。
キシリアが指揮権掌握した時点では既に詰んでた。
90 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 20:54:56 ID:???ドロスが落ちたのはギレンが死んだのとほぼ同時期。
キシリアが指揮権掌握した時点では既に詰んでた。
ジオングとガンダムが相討ちになった後、シャアは別のMSに乗り換えて再出撃していればジオンは勝ってた。
91 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 21:11:35 ID:???>>90
名も無き一般兵の大部隊にフルボッコにされる訳だね。
97 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 22:37:17 ID:???名も無き一般兵の大部隊にフルボッコにされる訳だね。
>>90
CDAだとシャアはあの後急造修理したシャアゲルで出撃してたな。
3分で12機くらい撃墜してたけど今度は故障起こしてた。
92 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/15(火) 21:29:25 ID:???CDAだとシャアはあの後急造修理したシャアゲルで出撃してたな。
3分で12機くらい撃墜してたけど今度は故障起こしてた。
物量で攻める連邦に対し
ジオンは一騎当千の高性能機が必要だったわけか
にしてもビグザムが量産体制に入るにはかなりの時間と労力が必要だな
106 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 00:24:35 ID:???ジオンは一騎当千の高性能機が必要だったわけか
にしてもビグザムが量産体制に入るにはかなりの時間と労力が必要だな
ジオン・ダイクンに演説させない
113 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 02:09:15 ID:???>>106
たとえ演説しなくても、
「地球に住む輩を天からの業火で焼き尽くしてやる！」が信条
絶対何かやらかす。最悪コロニー落ししかねない
115 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 08:41:21 ID:???たとえ演説しなくても、
「地球に住む輩を天からの業火で焼き尽くしてやる！」が信条
絶対何かやらかす。最悪コロニー落ししかねない
今更なんだけど…
結局ザビ家（主にギレン）は一体何がしたかったの？
119 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 12:54:48 ID:???結局ザビ家（主にギレン）は一体何がしたかったの？
>>115
そりゃおめぇ、ザビ家の地球圏支配だぁよ
121 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 13:49:54 ID:Pt/8MLp1そりゃおめぇ、ザビ家の地球圏支配だぁよ
宇宙に住む人々の独立を目指すとかならコロニーに住む人々を味方にできたのにね。
あきらかにジオン・ズム・ダイクンの言ってた事を間違った方向に捩曲げた結果サイド３だけで戦争しなくちゃいけなくなった。
138 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 23:03:39 ID:???あきらかにジオン・ズム・ダイクンの言ってた事を間違った方向に捩曲げた結果サイド３だけで戦争しなくちゃいけなくなった。
>>121
他サイドには、植民地人だけに、過剰忠誠ってのもあったんじゃないか？
サイド３だけが選民思想になっていく間、他のサイドはむしろ地球側に
傾いて、地球以上に反ジオン化したという可能性がある。
連邦側からジオンシンパとして扱われたことに過剰反応して、地上人以
上に先鋭化して反ジオンとしての態度を見せたというのは在り得る。
これは、ジオン側から見れば最も許しがたい裏切りだろうし、連邦側の
拠点になり、戦力まで供給することになれば、現実的に脅威だったろう。
だから最初の虐殺に至り、行きがけの駄賃じゃないが、コロニー落とし
が実行可能になってしまう、と・・・。
被害者だったのに加害者にシンクロしてしまう、ストックホルム症候群
とか、あるいはベルリン陥落まで最も狂信的に戦ったのは、フランスや
フィンランド人の義勇兵だったという記録もある。
やり切れん話だが、あり得ん事じゃないな。
こりゃジオンは必敗だ・・・。
122 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 15:11:56 ID:???他サイドには、植民地人だけに、過剰忠誠ってのもあったんじゃないか？
サイド３だけが選民思想になっていく間、他のサイドはむしろ地球側に
傾いて、地球以上に反ジオン化したという可能性がある。
連邦側からジオンシンパとして扱われたことに過剰反応して、地上人以
上に先鋭化して反ジオンとしての態度を見せたというのは在り得る。
これは、ジオン側から見れば最も許しがたい裏切りだろうし、連邦側の
拠点になり、戦力まで供給することになれば、現実的に脅威だったろう。
だから最初の虐殺に至り、行きがけの駄賃じゃないが、コロニー落とし
が実行可能になってしまう、と・・・。
被害者だったのに加害者にシンクロしてしまう、ストックホルム症候群
とか、あるいはベルリン陥落まで最も狂信的に戦ったのは、フランスや
フィンランド人の義勇兵だったという記録もある。
やり切れん話だが、あり得ん事じゃないな。
こりゃジオンは必敗だ・・・。
コロニーじゃ無くてアクシズを落としておけば要らない虐殺をしなくて済んだ様な…。
125 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 16:41:36 ID:???>>122
小惑星系は落とすための計算がめんどくさかった。とオフィシャルズには書かれている。
123 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 15:26:08 ID:???小惑星系は落とすための計算がめんどくさかった。とオフィシャルズには書かれている。
アムロとWBの活躍が無くても連邦は勝ってたのかな
赤い彗星、青い巨星、黒い3連星等のエースやザビ家2人を撃破
ジムの性能を底上げし、おそらく完成も早めた
白いMSやWB隊の名前は味方の士気を上げ、敵の士気を下げた
連邦、ジオン双方にニュータイプの戦闘力を知らしめた
アムロ効果はこんな感じだが、
この程度ならあってもなくても連邦勝利は揺るがないと思うんだよな
そりゃ多少は苦戦しただろうけど
124 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 16:15:22 ID:???赤い彗星、青い巨星、黒い3連星等のエースやザビ家2人を撃破
ジムの性能を底上げし、おそらく完成も早めた
白いMSやWB隊の名前は味方の士気を上げ、敵の士気を下げた
連邦、ジオン双方にニュータイプの戦闘力を知らしめた
アムロ効果はこんな感じだが、
この程度ならあってもなくても連邦勝利は揺るがないと思うんだよな
そりゃ多少は苦戦しただろうけど
>>123
居なければ他の部隊が武勇伝並べられて囮舞台になっただけとも言う。
あと、ジムがガンダム系じゃ無くガンダム系とガンキャノン系の量産機になった可能性はあるな。
127 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 17:26:54 ID:???居なければ他の部隊が武勇伝並べられて囮舞台になっただけとも言う。
あと、ジムがガンダム系じゃ無くガンダム系とガンキャノン系の量産機になった可能性はあるな。
>>123
最近の設定では100機以上撃墜したジオンのエースがごろごろいるからなー
シャアやランバラルを倒せなくても戦争には関係ないよな
128 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 18:14:49 ID:???最近の設定では100機以上撃墜したジオンのエースがごろごろいるからなー
シャアやランバラルを倒せなくても戦争には関係ないよな
>>127
別に最近な訳では無いがな
独占、ＧＣＢで掘り返しただけの話
126 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 17:11:01 ID:???別に最近な訳では無いがな
独占、ＧＣＢで掘り返しただけの話
囮部隊っつってもあんだけエース級全てを次から次と引き付けるには
かなりな手錬部隊が必要でしょ。
最後にはエルメスやビグザムまで沈めてるし。
ドズルのセリフじゃあないけどアムロ無しでビグザム/エルメス量産の暁には
如何なボール/ＧＭの大群もってしても勝負はわからん。
ましてやＧＭの性能向上にRXのデータ蓄積が物を言うなら尚更。
129 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 19:00:13 ID:???かなりな手錬部隊が必要でしょ。
最後にはエルメスやビグザムまで沈めてるし。
ドズルのセリフじゃあないけどアムロ無しでビグザム/エルメス量産の暁には
如何なボール/ＧＭの大群もってしても勝負はわからん。
ましてやＧＭの性能向上にRXのデータ蓄積が物を言うなら尚更。
>>126
ビグザムについては詰んでる状態だし放置して捕まえても良かった。
そして、ビグザム量産は単なる負け惜しみ。
時間的にもコスト的にも無理。
エルメスなんて言わずもがなだ。
RXのデータ云々だが、モルモット部隊や教導隊がある。
必ずしもWB隊だけが必要だった訳じゃない。
132 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 21:47:04 ID:???ビグザムについては詰んでる状態だし放置して捕まえても良かった。
そして、ビグザム量産は単なる負け惜しみ。
時間的にもコスト的にも無理。
エルメスなんて言わずもがなだ。
RXのデータ云々だが、モルモット部隊や教導隊がある。
必ずしもWB隊だけが必要だった訳じゃない。
ザクがロカクされた時点でアウトだろ、連邦にモビルスーツの研究された時点で負け決定。
つまり捕まったザクに乗ってた奴が戦犯だな。
135 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 22:44:13 ID:???つまり捕まったザクに乗ってた奴が戦犯だな。
>>132
つＲＸ計画。正直ザクなんてイラネ。
136 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 22:48:52 ID:Pt/8MLp1つＲＸ計画。正直ザクなんてイラネ。
>>135 アホですか？ザクを連邦が捕獲して解析したからガンダムができたんですよ。
143 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/16(水) 23:38:29 ID:???>>136
ハード的にガンダムとザクは全くの別物。ザクが無くても遅かれ早かれガンダムはガンダムとして完成していた。
133 GANDAM :2008/01/16(水) 22:21:47 ID:DetI4p6bハード的にガンダムとザクは全くの別物。ザクが無くても遅かれ早かれガンダムはガンダムとして完成していた。
まず、連邦軍がＭＳ(ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク)を造る前にジオン軍
は少し無茶だけど総力をあげてジャブローなどへの大降下作戦を行いシャアなど
のエースパイロットを多く送って制圧する。
又は、新型ＭＳの開発をするべきだった。しかし、ジオンはザクに満足して新型
の開発をしなかったという、安心感が原因だ。
は少し無茶だけど総力をあげてジャブローなどへの大降下作戦を行いシャアなど
のエースパイロットを多く送って制圧する。
又は、新型ＭＳの開発をするべきだった。しかし、ジオンはザクに満足して新型
の開発をしなかったという、安心感が原因だ。
↓
光学兵器とビーム兵器だけが連邦のゆういつジオンに勝ってた部分だった。
ミノフスキー粒子が散布された中でもビーム兵器や感知システム、遠距離から敵を狙撃する光学兵器、モビルスーツで劣る連邦が勝てた理由だな。
連邦にもジオンに技術が劣ってるのを理解してた人はたくさんいたでしょ、カイだって連邦はジオンに10年技術が遅れてる事を認識してた。
もともとは人型の機動兵器とモビルアーマーは次期主力機動兵器を争ってたから、もしかしたら量産されてたのはザクじゃなくてザクレロとかビクロみたいなもんだったかもしれない。
167 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/17(木) 02:28:05 ID:???ミノフスキー粒子が散布された中でもビーム兵器や感知システム、遠距離から敵を狙撃する光学兵器、モビルスーツで劣る連邦が勝てた理由だな。
連邦にもジオンに技術が劣ってるのを理解してた人はたくさんいたでしょ、カイだって連邦はジオンに10年技術が遅れてる事を認識してた。
もともとは人型の機動兵器とモビルアーマーは次期主力機動兵器を争ってたから、もしかしたら量産されてたのはザクじゃなくてザクレロとかビクロみたいなもんだったかもしれない。
>>164
ソフト面では連邦の方が勝ってたぞ。
ジムのOSもそうだが、人材育成システムなんて連邦脅威のメカニズムだ。
234 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/17(木) 22:19:22 ID:???ソフト面では連邦の方が勝ってたぞ。
ジムのOSもそうだが、人材育成システムなんて連邦脅威のメカニズムだ。
ギレンの計算ミス
コロニーのジャブロー落下失敗
レビルの逃亡による連邦軍の戦争実行
地球権の支配は補給路が長くなり失敗
軍を別けたことで軍閥化
キシリアに諜報部をにぎられたり、レアメタルを抑えられたりした
NTを軽視した、初期にはMSも軽視
ルナ2を落とさなかった
ソロモンへの増援の少なさと遅れ
ソーラレイの照射時期の失敗
キシリアを武器を帯同させたまま司令部に入れた
236 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/17(木) 22:51:12 ID:???コロニーのジャブロー落下失敗
レビルの逃亡による連邦軍の戦争実行
地球権の支配は補給路が長くなり失敗
軍を別けたことで軍閥化
キシリアに諜報部をにぎられたり、レアメタルを抑えられたりした
NTを軽視した、初期にはMSも軽視
ルナ2を落とさなかった
ソロモンへの増援の少なさと遅れ
ソーラレイの照射時期の失敗
キシリアを武器を帯同させたまま司令部に入れた
なんか何一つ成功してない感じがするが…つか仮にア・バオア・クーで勝ったとしてその後
何が出来たんだろ。講和とか？
237 通常の名無しさんの３倍 :2008/01/17(木) 23:05:47 ID:???何が出来たんだろ。講和とか？
あの時点で連邦艦隊のかなりの部分をコロニーレーザーで焼き払ったわけだから、アバオアクーをのりきれば連邦も簡単にはジオン本土近くへの攻撃がしづらくなる。
戦争が長期になった可能性があるな。
ジオンはその間にアクシズとかで体制を立て直して、再度コロニー落としとか小惑星落としを実行。
0083の時にデラーズが実行したコロニー落としのように防ぎきれないコロニー落としを複数同時にやられたらアウトだしね。
戦争が長期になった可能性があるな。
ジオンはその間にアクシズとかで体制を立て直して、再度コロニー落としとか小惑星落としを実行。
0083の時にデラーズが実行したコロニー落としのように防ぎきれないコロニー落としを複数同時にやられたらアウトだしね。
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ジークジオン
ヅダにリミッターつけて量産するべきだった
まず後付け設定を排除しろよな
議論にならんだろうに・・・
議論にならんだろうに・・・
停戦のタイミングが全て
優秀な外交官がいなかったのが痛いな
優秀な外交官がいなかったのが痛いな
ガンダムで例えてくれ
読んでてめっちゃおもろい
お前ら語りすぎ。
ブリティッシュ作戦の時点でザク�兇鴦坦佑気譴織�ラン(宇宙のイシュタム)
ブリティッシュ作戦でコロニー内部からの核攻撃をわざと見逃したエリザ(宇宙のイシュタム)
レビルをわざと逃がしたキシリア(ジ･オリジン)
「レビル演説以降は(基本的に)ジオンの負け確定」と考えると原因は この３人かなぁ
ブリティッシュ作戦でコロニー内部からの核攻撃をわざと見逃したエリザ(宇宙のイシュタム)
レビルをわざと逃がしたキシリア(ジ･オリジン)
「レビル演説以降は(基本的に)ジオンの負け確定」と考えると原因は この３人かなぁ
何故、第二次世界大戦で日本が負けたか、とほぼ同義かと。
>>1002
ヅダじゃｗｗｗ
ヒルドルブでお願いします
ヅダじゃｗｗｗ
ヒルドルブでお願いします
南極条約を締結した時点で、
連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。
独立戦争としての戦争目的は果たせたのだが
地球圏支配まで広げちゃったのが敗因だな。
連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。
独立戦争としての戦争目的は果たせたのだが
地球圏支配まで広げちゃったのが敗因だな。
独立しようとした時点でほぼ負けのようなもんなのかな
国力的には二次大戦でのドイツ＆日本＝ジオンでアメリカ＝連邦だからなあ。
さすがに勝てませんよ。
さすがに勝てませんよ。
NT部隊なんて肝心のNTが少ない訳で、1個大隊の戦力を維持するぐらいが関の山だろ
それこそある程度の質と圧倒的な物量を持つ連邦の前じゃ大勢に影響はないよ。
そんな物に頼る時点でｼﾞｵﾝは負け。
それこそある程度の質と圧倒的な物量を持つ連邦の前じゃ大勢に影響はないよ。
そんな物に頼る時点でｼﾞｵﾝは負け。
何で彼処まで逝ったシンジが破滅を望んだ結末を描写しなかったのかと同じ大人の事情によるもの。
マンガは理想と現実の闘いだ〜。そして理想がいつも勝ちんです。
マンガは理想と現実の闘いだ〜。そして理想がいつも勝ちんです。
ヲタが必死に早口で言い合ってる姿が想像できる
たまにはこんなスレもいいな
夢があっていい
そもそも初代ガンダムのネタもとがＷＷ２だし。
ドイツ＆日本＝ジオンというデザイン上ジオンが勝つことはない。
ドイツ＆日本＝ジオンというデザイン上ジオンが勝つことはない。
ガンオタはいろいろあって
嫌いになった
嫌いになった
マジできめぇwwwww。
たかがアニメの事でオタクが語ってるの。
たかがアニメの事でオタクが語ってるの。
こういう議論は見てる分には面白いんだが絶対結論でないからなー
アンケがクソすぎる
種は大まかにはファーストまんまなのに、最後の方だけラクシズが出てくるから戦争の決着付いてないんだよな
Ｘもコロニーを地球に100個くらい落としたせいで、もはや戦争どころじゃなかったし。
Ｘもコロニーを地球に100個くらい落としたせいで、もはや戦争どころじゃなかったし。
全部は分からないが、面白いな
きめえ
アムロが主人公だからだろ・・・
じゃあ逆にジオンの勝利ってなんだろうな
たとえば連邦はジオンを降伏させれば終了だが、連邦の降伏なんてものは不可能だし
もしそんなものを目指していたとしたら始まる前からの負け戦だ
たとえばジャブローが劇中のような形じゃなく完璧に陥落したとして連邦が全面降伏し戦争終結となったとは思えない
あるいは有意な条件での講和を迫るとしても受け入れるとは思えない
重要拠点ではあるが連邦の規模を考えると戦争継続するんじゃないかなー
事実レビルが虜囚となってもそうだったわけだし
たとえば連邦はジオンを降伏させれば終了だが、連邦の降伏なんてものは不可能だし
もしそんなものを目指していたとしたら始まる前からの負け戦だ
たとえばジャブローが劇中のような形じゃなく完璧に陥落したとして連邦が全面降伏し戦争終結となったとは思えない
あるいは有意な条件での講和を迫るとしても受け入れるとは思えない
重要拠点ではあるが連邦の規模を考えると戦争継続するんじゃないかなー
事実レビルが虜囚となってもそうだったわけだし
弾が一発しかないので、外したら全力で逃げて下さい
アニメに本気なってる人が数人いるな・・・
うさぎと亀みたいなもんだろ。
ザクの完成で余裕ぶっこいたジオン（うさぎ）と
物量に勝るから地道にやってきた連邦（亀）
な感じ
ザクの完成で余裕ぶっこいたジオン（うさぎ）と
物量に勝るから地道にやってきた連邦（亀）
な感じ
コロニーの生産物に依存しなきゃ生活できない様にする事じゃね？
核の冬が来れば食糧難で地球の人間が干上がって人口は激減するけどコロニーから食料を買えばそれだけの人数は生き延びる。
核の冬が来れば食糧難で地球の人間が干上がって人口は激減するけどコロニーから食料を買えばそれだけの人数は生き延びる。
こういうの久しぶりだな
第2時世界対戦のときの日本VSアメリカみたいなもんだな
ユダヤ人がモデルだから
00なんて糞みたいなのやらずに富野にガンダムやらせろ
地球に拘りすぎたな
最初から宇宙のみをキープしておけば・・・ザクレロ部隊がいたら・・・
最初から宇宙のみをキープしておけば・・・ザクレロ部隊がいたら・・・
理由は「そういうお話にした」からだろ
>>1011
>南極条約を締結した時点で、
>連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。
ということは、ジオン独立戦争ではジオンが「独立」という戦争目的を達成した
ことになるんじゃないか？
UC世界の小林よしりんみたいな奴（ジオン人）が戦後になって
「ジオンは負けてないっ」て内容の本をアングラで出版してたりしてなw
>南極条約を締結した時点で、
>連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。
ということは、ジオン独立戦争ではジオンが「独立」という戦争目的を達成した
ことになるんじゃないか？
UC世界の小林よしりんみたいな奴（ジオン人）が戦後になって
「ジオンは負けてないっ」て内容の本をアングラで出版してたりしてなw
>>1028
制空権押さえられてるんだからジャブロー堕ちてたら地球に代わりの規模の基地は用意できなくね？
制空権押さえられてるんだからジャブロー堕ちてたら地球に代わりの規模の基地は用意できなくね？
コロニー落としに必要なリソースを、まともな兵器に回す。
コロニー落としで得られる破壊エネルギーは、実はコロニー移動するのに必要なエネルギーより少ない。
コロニー落としで得られる破壊エネルギーは、実はコロニー移動するのに必要なエネルギーより少ない。
ソースが「Gundam Century」なのでちょっと前提に問題があるが、
同書によるとブリティッシュ作戦でコロニー護衛部隊のザクに大損害が出て
熟練パイロットを消耗したとあるんだな。で、コロニー落としは失敗してるが
その後のルウム戦跡では消耗した戦力で3倍の戦力の連邦艦隊に大勝してる。
ってことは、ブリティッシュ作戦をやらずに何らかの方法で連邦艦隊主力
を引きずり出して、史実のルウムより有利な戦力比で決戦を強要して
これを撃滅し、その後に妨害の無い状態でコロニー落としを実行すれば
軍指導部を失った連邦と有利な講和が結べたんじゃないだろうか
同書によるとブリティッシュ作戦でコロニー護衛部隊のザクに大損害が出て
熟練パイロットを消耗したとあるんだな。で、コロニー落としは失敗してるが
その後のルウム戦跡では消耗した戦力で3倍の戦力の連邦艦隊に大勝してる。
ってことは、ブリティッシュ作戦をやらずに何らかの方法で連邦艦隊主力
を引きずり出して、史実のルウムより有利な戦力比で決戦を強要して
これを撃滅し、その後に妨害の無い状態でコロニー落としを実行すれば
軍指導部を失った連邦と有利な講和が結べたんじゃないだろうか
面倒くせえ
サイド3ごと地球殴り込み作戦やって滅亡しちまえばよかったんだ
サイド3ごと地球殴り込み作戦やって滅亡しちまえばよかったんだ
⊃ガンダノイド
ttp://nameall.cosotto.com/gundanoid/
⊃ガンダノイドＺ
ttp://nameall.cosotto.com/gundanoidz/
ttp://nameall.cosotto.com/gundanoid/
⊃ガンダノイドＺ
ttp://nameall.cosotto.com/gundanoidz/
面白いアニメだけど真面目に語ってどうすんだ
国力が全てだろ
あとは地球にこだわったあたりかな
もっと外から囲い込むべき。
昔の中国史もフィクションの戦記なんかも
民衆を味方つけてこそ成り立ってるもんだし
あとは地球にこだわったあたりかな
もっと外から囲い込むべき。
昔の中国史もフィクションの戦記なんかも
民衆を味方つけてこそ成り立ってるもんだし
こうやって他愛の無い話しを、本気じゃないけど真剣に議論するのって面白いよな。
まぁ議論が下手な日本人向けの遊びではないが。
ただ、後付設定で条件がどうにでも変わるのはいかがなものかと思うけど。
まぁ議論が下手な日本人向けの遊びではないが。
ただ、後付設定で条件がどうにでも変わるのはいかがなものかと思うけど。
要は、軍閥主義になった国は負けるってことを、監督は言いたいんじゃないの？ まあ連邦も軍閥化していくわけだが・・・
ザクレロとか無駄な開発しまくったからだろ
ガンダム知らないゆとりが無理に絡もうとするなよ
意外かもしれんがこういう無駄議論が
フランス人なんかは大好き。
「芸術はかくあるべき」みたいなコトを
毎日言い合ってるからな。
結論が無い議論を楽しむ余裕があるのは平和な証拠だと思う。
フランス人なんかは大好き。
「芸術はかくあるべき」みたいなコトを
毎日言い合ってるからな。
結論が無い議論を楽しむ余裕があるのは平和な証拠だと思う。
つまんね、管理人の意図がわからんって叩きが最近の流れだというのに、こんなにもキモイ話題のときは叩かないんですね。
現実なら云々言ってるやつは頭大丈夫か？
アニメだぞ？あんなアニメの内容に現実あてはめてどうすんの
アニメだぞ？あんなアニメの内容に現実あてはめてどうすんの
ヒルドルブとツダが量産されていれば．．．
>>1030とか>>1053は思考実験ってものを全く知らない馬鹿なのか？
>>167
「ちょっとボール（ジオンでのあだ名はカンオケ）で出撃して来い」
って上官に命令されたら従うのが連邦軍人だからな
連邦の人材育成システムはすごいわｗ
「ちょっとボール（ジオンでのあだ名はカンオケ）で出撃して来い」
って上官に命令されたら従うのが連邦軍人だからな
連邦の人材育成システムはすごいわｗ
>>1055
思考実験は知ってるが
アニメに現実の政策云々を当てはめて大声で言われても…脳内でやってろ
思考実験は知ってるが
アニメに現実の政策云々を当てはめて大声で言われても…脳内でやってろ
現実と比較したりするほどしっかりした設定じゃないだろ
>>1044
SEEDって嫌われてるの？
SEEDもあったよｗ
つttp://nameall.cosotto.com/gundanoids/
SEEDって嫌われてるの？
SEEDもあったよｗ
つttp://nameall.cosotto.com/gundanoids/
>>1057
無能で低学歴なお前はエロゲーで抜いてろ。
ん、悔しいの？
無能で低学歴なお前はエロゲーで抜いてろ。
ん、悔しいの？
完全に第二次の日本とアメリカの関係じゃんｗ
ヤマトは敗戦のトラウマを癒すためでガンダムは勝つ側に回ってみたかった、か
ヤマトは敗戦のトラウマを癒すためでガンダムは勝つ側に回ってみたかった、か
きめぇとかたかがアニメって言ってる人はなんで
このスレ開いたの？悪口言うのが趣味なの？
それとも馬鹿なの？
このスレ開いたの？悪口言うのが趣味なの？
それとも馬鹿なの？
ギレンの野望をやりたくなった
ここまで「お兄様も甘いようで」がない不思議
>>1057
思考実験
知らないんじゃん
思考実験
知らないんじゃん
>>1の釣り針大きすぎ吹いた
そんなものに釣ら…r…
ガンダムになろうがならなかろうが一年戦争はジオン公国にとって「勝ち」って選択肢は最初からないだろwww
そんなものに釣ら…r…
ガンダムになろうがならなかろうが一年戦争はジオン公国にとって「勝ち」って選択肢は最初からないだろwww
むしろ地球の広さを舐めていたのが原因じゃね？
思った以上に広い地球、しかも環境によってはMSが思うように進めなかったり
補給が行き届かなかったり、はたまたゲリラどもに襲われたり…
それに比べて連邦は守りに徹してMSを研究開発、んで大量生産。
そして最後には逆転勝利だもんな。
思った以上に広い地球、しかも環境によってはMSが思うように進めなかったり
補給が行き届かなかったり、はたまたゲリラどもに襲われたり…
それに比べて連邦は守りに徹してMSを研究開発、んで大量生産。
そして最後には逆転勝利だもんな。
政治力だよ
腕力だけで勝とうとするケンカみたいな戦争したことが敗因
連邦の官僚は日和見主義者ばかりなんだから
ジオンが優勢になればジオンになびく
他サイド（スペースノイド）をちゃんと味方につけて
ルウムで大勝した時点で戦争は終わらせるべきだった
腕力だけで勝とうとするケンカみたいな戦争したことが敗因
連邦の官僚は日和見主義者ばかりなんだから
ジオンが優勢になればジオンになびく
他サイド（スペースノイド）をちゃんと味方につけて
ルウムで大勝した時点で戦争は終わらせるべきだった
地球環境悪化。そもそも人口多すぎ。コロニー作って宇宙に移民させよう。
↓
誰も宇宙に行きたがらない。とりあえず経済的弱者＆政治的弱者から強制的に打ち上げよう。
↓
下層階級を移民させたら地球環境回復してきた。宇宙酔い怖いし移民計画は終わりにするわ。
↓
参政権？こっちで選んだ役人送るから黙って納税してろ。地球に戻るのも不可。
↓
身の程知らずにも独立戦争をしかけてきたが物量で押し潰す。
普通はジオンに主人公がいて圧制から開放する作品になりそうなもんなんだが
↓
誰も宇宙に行きたがらない。とりあえず経済的弱者＆政治的弱者から強制的に打ち上げよう。
↓
下層階級を移民させたら地球環境回復してきた。宇宙酔い怖いし移民計画は終わりにするわ。
↓
参政権？こっちで選んだ役人送るから黙って納税してろ。地球に戻るのも不可。
↓
身の程知らずにも独立戦争をしかけてきたが物量で押し潰す。
普通はジオンに主人公がいて圧制から開放する作品になりそうなもんなんだが
>>1069
ヒント：「海のトリトン」
ヒント：「海のトリトン」
ガンダムは初代からＯＯまでスーパーロボットだろ常考
そういや何かで、ジオンが短期間で地球のかなりの部分を占領できたのは、一週間戦争での連邦軍大敗に動揺して地球連邦からの離脱を表明した地域に、ジオンが保護占領名目で片っ端から進駐軍を派遣したから、というのを聞いたことがある。
それはそれとして、こないだ出たガンダムエースの『宇宙島のガルマくん』最終回を読んで、ちょっとホロリとなった件について。
それはそれとして、こないだ出たガンダムエースの『宇宙島のガルマくん』最終回を読んで、ちょっとホロリとなった件について。
アニメだからとかそういうお話しだからとか言ってる奴はなんなんだよｗ
あれか？すべての話し合いの結論を「運命に任せるしかない」とか言っちゃう子か？
あれか？すべての話し合いの結論を「運命に任せるしかない」とか言っちゃう子か？
コロニー落としを成功させた段階で、是が非でも講和しておくべきだったんだ。
アニメシリーズのガンダムはスーパーロボット。これはスポンサーの意向
富野はSFがやりたかったと語ってる（本当に当時から考えてたかどうかは誰にも解らないが
アニメシリーズのガンダムはスーパーロボット。これはスポンサーの意向
富野はSFがやりたかったと語ってる（本当に当時から考えてたかどうかは誰にも解らないが
ジオンはブリティッシュ作戦とルウム戦役での損害が痛すぎるような？
戦艦がほとんど損害を受けてて、ＭＳを回収できずに廃棄までして撤退したんでしょ？
戦艦がほとんど損害を受けてて、ＭＳを回収できずに廃棄までして撤退したんでしょ？
ルウムの後すぐに、もう１発コロニーを落としておけば良かったんじゃね？
ボロ負けした連邦にもう１回コロニー落としを防ぐ能力があるとは思えない
例え「ジオンに兵無し」の演説をされても、「講話しないなら３発目」と言うだけで
十分脅しにはなるだろ
ただ、連邦の国力が回復した時点で反撃を食らうだろうが
ボロ負けした連邦にもう１回コロニー落としを防ぐ能力があるとは思えない
例え「ジオンに兵無し」の演説をされても、「講話しないなら３発目」と言うだけで
十分脅しにはなるだろ
ただ、連邦の国力が回復した時点で反撃を食らうだろうが
>>1071
日本じゃリアル系なんて言われてるけどアメリカとかだとスーパーロボット扱いだしね
向こうだとリアルロボットってのは戦車に足が生えたぐらいのものだと聞いた
日本じゃリアル系なんて言われてるけどアメリカとかだとスーパーロボット扱いだしね
向こうだとリアルロボットってのは戦車に足が生えたぐらいのものだと聞いた
>>1075
>>1076
そこでブリティッシュ作戦→ルウム戦役から
連邦主力艦隊撃滅→コロニー落としへの作戦実施順序の変更ですよｗ
連邦艦隊がどうしても出てこないといけなくなる餌を考えないと
いけないわけだけど。
史実では2度目のコロニー落としを実施しようとしたジオン軍の動きを察知して
コロニー駐留艦隊・軌道防衛艦隊の残存戦力とルナツー駐留艦隊を集結させて
阻止に向かったわけで、コロニー落としという心理的プレッシャーがルウム
で決戦を挑む動機になった。
コロニー落としをやらずに連邦軍がどうしても阻止しないといけなくなる
ジオンの作戦というと･･･宇宙に唯一残った連邦側拠点である、ルナツーの攻略
作戦あたりかな？もちろん本気でルナツーを落とすのではなく、迎撃に出てくる
連邦艦隊を撃滅するのが目的の作戦準備をしないといけないが。
>>1076
そこでブリティッシュ作戦→ルウム戦役から
連邦主力艦隊撃滅→コロニー落としへの作戦実施順序の変更ですよｗ
連邦艦隊がどうしても出てこないといけなくなる餌を考えないと
いけないわけだけど。
史実では2度目のコロニー落としを実施しようとしたジオン軍の動きを察知して
コロニー駐留艦隊・軌道防衛艦隊の残存戦力とルナツー駐留艦隊を集結させて
阻止に向かったわけで、コロニー落としという心理的プレッシャーがルウム
で決戦を挑む動機になった。
コロニー落としをやらずに連邦軍がどうしても阻止しないといけなくなる
ジオンの作戦というと･･･宇宙に唯一残った連邦側拠点である、ルナツーの攻略
作戦あたりかな？もちろん本気でルナツーを落とすのではなく、迎撃に出てくる
連邦艦隊を撃滅するのが目的の作戦準備をしないといけないが。
>>1073
いや、真面目に議論してるやつは現実と虚構の区別がつかないやつだと言ってる
アニメの話で「運命に任せるしかない」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、真面目に議論してるやつは現実と虚構の区別がつかないやつだと言ってる
アニメの話で「運命に任せるしかない」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>戦力・登場人物・歴史等ありとあらゆる場面から想像すると
>戦力的にはジオンが普通に勝つと思うが
この時点で既に間違っている。
>そらはじめから兵力物資ともに1/30なんだから
これを忘れてはいけない。
初めから勝つのが難しい戦争だった。
>戦力的にはジオンが普通に勝つと思うが
この時点で既に間違っている。
>そらはじめから兵力物資ともに1/30なんだから
これを忘れてはいけない。
初めから勝つのが難しい戦争だった。
ジオン公国の目的はスペースノイドの自治権奪取。
勝利条件は『連邦が自治を承諾すること』。
つまり、一番重要なのは戦力ではなく政治力。
MSは脅しに使えるだけでよかった。
そのためにMSによる圧倒的な勝利が欲しかった。
ルウムでの戦果はまたとない好機で、それを受けての休戦交渉失敗は事実上の敗戦に他ならない。
ただし、レビルの脱出はきっかけに過ぎず、ジオンの内情などは戦前の情報でも充分に推察可能だった。
元々ジオンに兵が少なかったからこそ連邦は舐めきっていたわけで。
交渉失敗のあとで勝利の可能性があるとすれば、形骸化していたルナツーを攻略し、制宙権を握ったまま連邦を地球に閉じ込め、こう着状態を演出しつつ交渉の場を要求し続けることだった。
が、無能な首脳陣は戦域を広げ、地球圏を欲しがった。
結果は知ってのとおり。
全ての分かれ道は南極条約締結にある。
勝利条件は『連邦が自治を承諾すること』。
つまり、一番重要なのは戦力ではなく政治力。
MSは脅しに使えるだけでよかった。
そのためにMSによる圧倒的な勝利が欲しかった。
ルウムでの戦果はまたとない好機で、それを受けての休戦交渉失敗は事実上の敗戦に他ならない。
ただし、レビルの脱出はきっかけに過ぎず、ジオンの内情などは戦前の情報でも充分に推察可能だった。
元々ジオンに兵が少なかったからこそ連邦は舐めきっていたわけで。
交渉失敗のあとで勝利の可能性があるとすれば、形骸化していたルナツーを攻略し、制宙権を握ったまま連邦を地球に閉じ込め、こう着状態を演出しつつ交渉の場を要求し続けることだった。
が、無能な首脳陣は戦域を広げ、地球圏を欲しがった。
結果は知ってのとおり。
全ての分かれ道は南極条約締結にある。
>>1081
大筋同意なんだが、地球侵攻作戦は南極条約でコロニー落としを禁止
（実際は再度のコロニー落としを実施する戦力は無かったようだが）され、
連邦の戦意を挫いて講和条約のテーブルに着かせる手段が無くなったために
行った苦し紛れの作戦じゃないだろうか。
南極条約締結の時点でジオンに勝ちは無くなったというのはその通りだと思う。
大筋同意なんだが、地球侵攻作戦は南極条約でコロニー落としを禁止
（実際は再度のコロニー落としを実施する戦力は無かったようだが）され、
連邦の戦意を挫いて講和条約のテーブルに着かせる手段が無くなったために
行った苦し紛れの作戦じゃないだろうか。
南極条約締結の時点でジオンに勝ちは無くなったというのはその通りだと思う。
ビグザムがフル稼働できるのはせいぜい２０分程度だよ。
※1082
なるほろ･･･そういう見方も出来る。
そうなると誰かが書いてたように、早期にジャブローを攻略するのが一番効果的だったような気がする。
もちろん単にMSで攻め込むだけじゃ消耗戦になってジオンには不利だし、再度のコロニー落としも核も禁止･･･だったらジワジワと周りから攻めようって思うのも当然の作戦か。
ザビ家はルウムでの戦果で気が大きくなって、戦争継続も可能だって判断した。
残念ながら、戦域を拡大した時点で連邦の勝利はほぼ確定･･･。
やっぱりジオンの敗北は必然だね。
なるほろ･･･そういう見方も出来る。
そうなると誰かが書いてたように、早期にジャブローを攻略するのが一番効果的だったような気がする。
もちろん単にMSで攻め込むだけじゃ消耗戦になってジオンには不利だし、再度のコロニー落としも核も禁止･･･だったらジワジワと周りから攻めようって思うのも当然の作戦か。
ザビ家はルウムでの戦果で気が大きくなって、戦争継続も可能だって判断した。
残念ながら、戦域を拡大した時点で連邦の勝利はほぼ確定･･･。
やっぱりジオンの敗北は必然だね。
敗因：レビルがしぶとかった
これだろ？
これだろ？
連邦はレビルが何回負けても立ち直る体力があった
ジオンは一回負けたら終わり
つかジャブロー進攻って何だったの
あれは本気で落としに行ったのか？アッガイ使って？
ジオンは一回負けたら終わり
つかジャブロー進攻って何だったの
あれは本気で落としに行ったのか？アッガイ使って？
レビル脱出をどうとらえるか。
・ニュータイプ理論信奉者に仕立て上げて、連邦を内部から揺さぶりかけようとした
・逃げられた
どっちにしても「レビルを逃がしたから最大の勝機を失った」って感じ
・ニュータイプ理論信奉者に仕立て上げて、連邦を内部から揺さぶりかけようとした
・逃げられた
どっちにしても「レビルを逃がしたから最大の勝機を失った」って感じ
大人の都合？
※1086
ジャブロー攻略戦は、あくまでも宇宙船ドックの施設破壊のみを目標にしてた。ジオン撤退のための時間稼ぎだと思う。
連邦の宇宙艦隊発進を遅らせて、その間に少しでも宇宙の足場を固めておきたかったんじゃないかな。
※1087
レビルみたいな高級将校一人が敵地で得られる情報なんてたかがしれてる。「ジオンに兵なし」なんて、広報部辺りがあとから付けた武勇伝の一つでしょ。
実際は「高級将校が逃げ出せるほど浮き足立ってる」って事実を連邦がどう判断したか、だね。
・・・マジメにバカなこと考えるのって楽しいwww
ジャブロー攻略戦は、あくまでも宇宙船ドックの施設破壊のみを目標にしてた。ジオン撤退のための時間稼ぎだと思う。
連邦の宇宙艦隊発進を遅らせて、その間に少しでも宇宙の足場を固めておきたかったんじゃないかな。
※1087
レビルみたいな高級将校一人が敵地で得られる情報なんてたかがしれてる。「ジオンに兵なし」なんて、広報部辺りがあとから付けた武勇伝の一つでしょ。
実際は「高級将校が逃げ出せるほど浮き足立ってる」って事実を連邦がどう判断したか、だね。
・・・マジメにバカなこと考えるのって楽しいwww
物量がすべて。最初から勝ち目などない。
昔ＴＶで柔道家（ザクとして）とただの芸能人５人（戦車、戦闘機として）が闘ってたけど余裕で柔道家は潰されてた。
しかもガンダムの場合途中から連邦もＭＳを開発して性能の差まで無くなったしね。
昔ＴＶで柔道家（ザクとして）とただの芸能人５人（戦車、戦闘機として）が闘ってたけど余裕で柔道家は潰されてた。
しかもガンダムの場合途中から連邦もＭＳを開発して性能の差まで無くなったしね。
性能の差が無くなったというか、ジムは反則なくらい性能良い。
やられるシーンばかりだからしょぼいのかと思うが
攻撃力は基本的にガンダムとそんなに変わらない。
やっぱりジャブロー攻略作戦が分かれ目だったんじゃないのかなぁ。
そういう意味では、連邦を勝たせた最大のキーパーソンはカツレツキッカなのかもしれない。
やられるシーンばかりだからしょぼいのかと思うが
攻撃力は基本的にガンダムとそんなに変わらない。
やっぱりジャブロー攻略作戦が分かれ目だったんじゃないのかなぁ。
そういう意味では、連邦を勝たせた最大のキーパーソンはカツレツキッカなのかもしれない。
ギレンの野望でＭＳを一切使わずに連邦で完勝する、なんてのをやってたな。
艦とトリアーエズ・パブリクだけでも何とか押し切れた記憶が…。
やっぱ戦いは数だよなぁ。
艦とトリアーエズ・パブリクだけでも何とか押し切れた記憶が…。
やっぱ戦いは数だよなぁ。
そもそもジオンは国力無いクセに無駄に研究、開発をしすぎ
旧日本軍と被りすぎて困る
旧日本軍と被りすぎて困る
ジオンは急激に領土を拡大し過ぎた。
降下作戦の成功により、各地の維持でさえ手が回らなくなっていた。
一番の問題は、上の方でもみんなが言ってるように物量。
一年戦争の解説やらゲームやらではほとんど言及されてないけど、物量の中でもさらに一番の比重を占めるのは“人間”
連邦に与する人間が数十億いるのに対し、ジオン側は数億。
MSを大量生産したところで、パイロットの数十倍もの運用人数が必要なわけで、人間の数はいかんともしがたい。
特にスペシャリストの育成が重要で、戦艦一隻を建造したら軍医から料理人まで色んな専門家が必要になってくる。料理はレーションで賄えるにしても、衛生兵の育成だけは外せない。当然急激な部隊拡充は望めないので、地球規模の占領作戦など、成功しても維持は難しかったはず。
だから、戦域を拡大した時点でジオンの敗戦は決定的だったわけだ。
で、拡大したのはどの時期かっていうと、南極条約締結直後。
ジャブロー攻略戦の時期は、既に戦争の優劣は決してたんだよ。
降下作戦の成功により、各地の維持でさえ手が回らなくなっていた。
一番の問題は、上の方でもみんなが言ってるように物量。
一年戦争の解説やらゲームやらではほとんど言及されてないけど、物量の中でもさらに一番の比重を占めるのは“人間”
連邦に与する人間が数十億いるのに対し、ジオン側は数億。
MSを大量生産したところで、パイロットの数十倍もの運用人数が必要なわけで、人間の数はいかんともしがたい。
特にスペシャリストの育成が重要で、戦艦一隻を建造したら軍医から料理人まで色んな専門家が必要になってくる。料理はレーションで賄えるにしても、衛生兵の育成だけは外せない。当然急激な部隊拡充は望めないので、地球規模の占領作戦など、成功しても維持は難しかったはず。
だから、戦域を拡大した時点でジオンの敗戦は決定的だったわけだ。
で、拡大したのはどの時期かっていうと、南極条約締結直後。
ジャブロー攻略戦の時期は、既に戦争の優劣は決してたんだよ。
>>1094
一方、連邦は士官候補生と近所のガキだけで運用できる強襲揚陸艦を作った。
一方、連邦は士官候補生と近所のガキだけで運用できる強襲揚陸艦を作った。
1095
“運良く”軍医も料理人も乗ってたんだよね、あのフネw
“運良く”軍医も料理人も乗ってたんだよね、あのフネw
小国が大国に勝つには、大国が戦争を続ける意欲を挫くことが必須。
ジオンの場合、コロニー落としとMSを中心とした新戦術で
連邦軍の宇宙戦力を撃破することで達成しようとした節がある。
コロニー落としは軍の首脳部を抹殺することで指揮系統を破壊して
組織として働けなくするとともに、「阻止できない」という恐怖心を
連邦政府に植えつける目的があったろうし、MSを中心とした戦力で
数に勝る連邦宇宙艦隊を撃破することで連邦政府に「ジオンの新戦術には
対抗できない」という思い込みを生じさせたことが南極での休戦交渉に
つながった。
でも、コロニーがジャブローに落着せず、レビルが帰還して「ジオンに兵なし」
とやっちゃった時点でジオンに連邦軍の戦意を喪失させる手段が直接地球に
兵力を送り込んで制圧するしかなくなってしまった。
こうなると横綱相手に猫だましをかましたものの相手が引っかからなかった
小兵力士みたいなもので、組み合っては見たもののズルズルと土俵外に
押しだされるしかなかった訳だなｗ
南極条約締結が勝敗の分かれ目だったに一票
ジオンの場合、コロニー落としとMSを中心とした新戦術で
連邦軍の宇宙戦力を撃破することで達成しようとした節がある。
コロニー落としは軍の首脳部を抹殺することで指揮系統を破壊して
組織として働けなくするとともに、「阻止できない」という恐怖心を
連邦政府に植えつける目的があったろうし、MSを中心とした戦力で
数に勝る連邦宇宙艦隊を撃破することで連邦政府に「ジオンの新戦術には
対抗できない」という思い込みを生じさせたことが南極での休戦交渉に
つながった。
でも、コロニーがジャブローに落着せず、レビルが帰還して「ジオンに兵なし」
とやっちゃった時点でジオンに連邦軍の戦意を喪失させる手段が直接地球に
兵力を送り込んで制圧するしかなくなってしまった。
こうなると横綱相手に猫だましをかましたものの相手が引っかからなかった
小兵力士みたいなもので、組み合っては見たもののズルズルと土俵外に
押しだされるしかなかった訳だなｗ
南極条約締結が勝敗の分かれ目だったに一票
だいたいガンダムが出現する前から戦局は膠着状態に，すなわち圧倒的なMS戦力を持つはずのジオン軍が進撃を阻止される状況になってた
第二次大戦の日本対ｱﾒﾘｶのようだな
日本日本言ってるのが多いけど、ジオンのモデルはどう見てもドイツ軍だろ
そして、キシリアの自殺行為さえなければ暴終空は勝てたと信じる俺
そして、キシリアの自殺行為さえなければ暴終空は勝てたと信じる俺
※1100
連邦はティアンムが撤退しても次の艦隊で波状攻撃をかけるだろうし、その間にティアンム艦隊が補給を受けてまた出撃･･･って繰り返してたら、ア・バオア・クーもいつか落ちるよね。
最終防衛ラインまで攻め込まれちゃった以上、スッキリした勝利はありえないと思う。
ア・バオア・クーで粘るだけ粘って、「本国なりグラナダなりが健在なうちに･･･」ってのは誰のセリフだっけ？トワニングか？そんな感じで、いかに有利な休戦条約を結べるかってとこだろうね。
連邦はティアンムが撤退しても次の艦隊で波状攻撃をかけるだろうし、その間にティアンム艦隊が補給を受けてまた出撃･･･って繰り返してたら、ア・バオア・クーもいつか落ちるよね。
最終防衛ラインまで攻め込まれちゃった以上、スッキリした勝利はありえないと思う。
ア・バオア・クーで粘るだけ粘って、「本国なりグラナダなりが健在なうちに･･･」ってのは誰のセリフだっけ？トワニングか？そんな感じで、いかに有利な休戦条約を結べるかってとこだろうね。
ナチはルーデルがいても負けたんだぞ！
ルーデルのいないジオンが負けるのは必然かと。
ルーデルのいないジオンが負けるのは必然かと。
地球に占領地広げた時点で負け。
ルナ2に核ミサイル連打して、制宙権確保してからルナ2をジャブローに落とせば防ぎようが無い。
スポンサーとか監督とかメタな話は抜きな。
ルナ2に核ミサイル連打して、制宙権確保してからルナ2をジャブローに落とせば防ぎようが無い。
スポンサーとか監督とかメタな話は抜きな。
悲しいが物量がないと長期戦で潰れちまう…。
※1103
ルナツーって、核連打なんかしたら崩壊するんじゃないか？
連邦のルウム以降の宇宙戦力なんてたかが知れてるんだから、ルナツーくらい核ナシでも占領できたんじゃないかなぁ。
制宙権さえ握っちゃえば、かなり有利になったような気がする。
ってか、今思ったけど制宙権取った方が勝ち決定だったんじゃね？？
ルナツーって、核連打なんかしたら崩壊するんじゃないか？
連邦のルウム以降の宇宙戦力なんてたかが知れてるんだから、ルナツーくらい核ナシでも占領できたんじゃないかなぁ。
制宙権さえ握っちゃえば、かなり有利になったような気がする。
ってか、今思ったけど制宙権取った方が勝ち決定だったんじゃね？？
あせって戦線広げすぎた所為だろ。
ザクの性能が良すぎた所為で、ちょっとした戦力差もごり押しで進めちゃったからね。
下手に地上攻め込まずに、先に他のコロニーやルナ2を落としたほうがよかったんじゃないかな？
ザクを地上用にするのも時間かかったしね。
ザクの性能が良すぎた所為で、ちょっとした戦力差もごり押しで進めちゃったからね。
下手に地上攻め込まずに、先に他のコロニーやルナ2を落としたほうがよかったんじゃないかな？
ザクを地上用にするのも時間かかったしね。
なんでお前らそんなに真剣になれるんだ。。。すげぇ
アムロがガンダムの取説拾わなければジオンは勝ってた。
つか連邦が勝たなきゃアニメにならんだろ
つか連邦が勝たなきゃアニメにならんだろ
>>1069
ヒント：富野作品
>>1108
主人公が所属してる組織が勝つとは限らないのが富野作品
初代ガンダムは珍しいほう
ヒント：富野作品
>>1108
主人公が所属してる組織が勝つとは限らないのが富野作品
初代ガンダムは珍しいほう
※1108
お前ガンダム見てないだろう。
お前ガンダム見てないだろう。
主人公が連邦にいた
SS版「ギレンの野望」でザク系だけに注力。
他モビルスーツは一切無し。
ザク６０機の波状攻撃でガンダムも倒した。
「戦いは数だよ、兄貴！」
他モビルスーツは一切無し。
ザク６０機の波状攻撃でガンダムも倒した。
「戦いは数だよ、兄貴！」
連邦が衰退するまで待つしかない。
それでもザンスカールは敗北したし、ジオンが戦争しなければもっと時期が遅くなるけどな。
ガイアギアの時代になると連邦はボロボロ。
ちなみにGセイバーはコロニーが独立した時代の話。
それでもザンスカールは敗北したし、ジオンが戦争しなければもっと時期が遅くなるけどな。
ガイアギアの時代になると連邦はボロボロ。
ちなみにGセイバーはコロニーが独立した時代の話。
やっぱ物量だろ。
種みたいに一体のMSであれほど活躍できるのはリアリティーに欠けている。
あと、地球降下の時に散らばり過ぎたのも問題。あれでは補給がままならないだろう。弱者は一点集中で乗り切るしかない。
種みたいに一体のMSであれほど活躍できるのはリアリティーに欠けている。
あと、地球降下の時に散らばり過ぎたのも問題。あれでは補給がままならないだろう。弱者は一点集中で乗り切るしかない。
コロニー落しても地球が滅びなかったからな。連邦軍がチートつかってたんだよ。
人が全ての要因だろう。
連邦の物量と言うけれどそれを可能にしたのは
無能と言われるゴップを始めた政治屋・官僚の能力の高さ。
普通ならそんなことはしないが、普通じゃないからやった。
ＭＳという新世代兵器の登場時に、若くて優秀な人間を
どんどん戦時登用した人材の閉塞感の打破。
アムロやブライトもこういう流れで登場し、活躍した。
普通では出来ないが、普通じゃないから実現できた。
こういうのは最初の敗戦の特長をうまく生かしたから。
逆に言えば、最初にあれだけ非道な手を使っても詰めきれずに
敵の延命を許したのが最大の失敗。
ジオンは、強力無比であったが故に滅びた。
最初から、相手を追いつめすぎたんだよ。
核も使わず、コロニー落としもせず、
じわじわと浸透していけば勝てただろう。
敵が強いと思うからこそ、連邦もなりふり構わないわけで
まず連邦を油断させないと。
いつでも講和可能位にしておけば騙せる。
それを実際にやったのが逆シャアのシャアで、
ロンド・ベルがなかったら地球はやばかった。
政治的には地球連邦は負けてたって事。
連邦の物量と言うけれどそれを可能にしたのは
無能と言われるゴップを始めた政治屋・官僚の能力の高さ。
普通ならそんなことはしないが、普通じゃないからやった。
ＭＳという新世代兵器の登場時に、若くて優秀な人間を
どんどん戦時登用した人材の閉塞感の打破。
アムロやブライトもこういう流れで登場し、活躍した。
普通では出来ないが、普通じゃないから実現できた。
こういうのは最初の敗戦の特長をうまく生かしたから。
逆に言えば、最初にあれだけ非道な手を使っても詰めきれずに
敵の延命を許したのが最大の失敗。
ジオンは、強力無比であったが故に滅びた。
最初から、相手を追いつめすぎたんだよ。
核も使わず、コロニー落としもせず、
じわじわと浸透していけば勝てただろう。
敵が強いと思うからこそ、連邦もなりふり構わないわけで
まず連邦を油断させないと。
いつでも講和可能位にしておけば騙せる。
それを実際にやったのが逆シャアのシャアで、
ロンド・ベルがなかったら地球はやばかった。
政治的には地球連邦は負けてたって事。
核持ってんならとりあえず使えばよかったのに
MSはおってもMDなんかないんだろう？
いやごめん主題歌しかしらない
MSはおってもMDなんかないんだろう？
いやごめん主題歌しかしらない
負ける前提の、負けていく人たちのお話じゃないのー
※1116
政治家の能力は物量に直接関係ないと思うけど。
そもそもゴップは政治屋じゃないし。
もちろん、地球連邦っていう単一の組織を維持できた政治力ってのはあるだろうけど。
若さでいえばシャアだって相当若いぞ。
そう考えたらジオンも同じだと思う。
人手不足で民間人すら登用せざるを得なかっただけで、ちゃんとした軍人がいればそっちを使うだろ。特に連邦みたいな組織は。
何度も書いてるけど、ジオンは決して強力なんかじゃなかった。
ザク1機より戦闘機10機の方がいい働きするの当たり前だし。
"人が全ての要因"ってのは間違いないけど、個々の能力じゃなくてあくまで人数の問題だと思う。
政治家の能力は物量に直接関係ないと思うけど。
そもそもゴップは政治屋じゃないし。
もちろん、地球連邦っていう単一の組織を維持できた政治力ってのはあるだろうけど。
若さでいえばシャアだって相当若いぞ。
そう考えたらジオンも同じだと思う。
人手不足で民間人すら登用せざるを得なかっただけで、ちゃんとした軍人がいればそっちを使うだろ。特に連邦みたいな組織は。
何度も書いてるけど、ジオンは決して強力なんかじゃなかった。
ザク1機より戦闘機10機の方がいい働きするの当たり前だし。
"人が全ての要因"ってのは間違いないけど、個々の能力じゃなくてあくまで人数の問題だと思う。
やっぱ、ジオンはヅダを発展させるべきだった
グフにザクマシンガンなど持たせ、宇宙用に改造せるのも
ありだっかもしれない。
グフにザクマシンガンなど持たせ、宇宙用に改造せるのも
ありだっかもしれない。
ジャブローでGMを量産された時点でジオンは詰んでた
もしWBが初期に撃破された場合でも、
ジオン軍は浮かれて油断する一方
WBが追けられてジャブロー基地の位置がバレることはなくなるので
より多くのGMが量産されてただろう
もしWBが初期に撃破された場合でも、
ジオン軍は浮かれて油断する一方
WBが追けられてジャブロー基地の位置がバレることはなくなるので
より多くのGMが量産されてただろう
ジャブローで墜とされたジムなんて、多くても10機とか20機でしょw
体勢には全く影響ないよw
ヅダもグフもガンダムも、所詮はMSの域を出てないわけで、何十機いても影響なんてほとんどない。
1年戦争中にザクは8,000機作られたらしいけど（ホントかよw）、その倍くらい運用できたら勝てたかもね。
体勢には全く影響ないよw
ヅダもグフもガンダムも、所詮はMSの域を出てないわけで、何十機いても影響なんてほとんどない。
1年戦争中にザクは8,000機作られたらしいけど（ホントかよw）、その倍くらい運用できたら勝てたかもね。
お気軽に一言お願いします。
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