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  • 編集元:漫画サロン板より「藤子・F・不二雄VS藤子不二雄A

    1 マロン名無しさん :2008/08/05(火) 22:47:15 ID:xl1YRAO8
    どっちが好き?

  • 3 マロン名無しさん :2008/08/05(火) 23:53:39 ID:???
    Fが亡くなられた後Fの仕事場で何十年も昔に自分がおみあげであげたキーホルダーが飾られてるの発見してAは一人むせび泣いたらしい

    4 マロン名無しさん :2008/08/05(火) 23:54:49 ID:???
    圧倒的にFの勝利だろうな
    俺も断然F

    でもAの悪趣味な作風も好きだ

    5 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 00:05:34 ID:9jZqr+pW
    個人的に言えばドラえもんと笑ゥせぇるすまんだったら後者が好きなんだが……
    まあ商業的には藤本の方が圧倒的だな。

    6 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 00:06:10 ID:???
    若い頃はFもAも結構酷い事したらしいよ
    赤塚が食べるピーナッツに蝋の塊混ぜてみたり

    7 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 00:07:20 ID:???
    Aに決まってるだろ。Fだって受け入れられたのはドラえもんとその亜流だけ。

    9 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 00:13:51 ID:???
    F ドラ、パーマン、キテレツ、21エモン、バケルくん、エスパー魔美、ミラクルワン、海の王子

    A せえるすまん、怪物くん、ハットリくん、マジック商会変奇郎、魔太郎がくる!、猿、まんが道、少年時代

    共著 天使のタマちゃん、オバQ

    15 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 03:54:29 ID:???
    >>9
    毛沢東伝もこっそり入れといてw

    30 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 08:52:17 ID:EtBy38Nd
    >>9
    海の王子は共著なんだが

    10 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 00:14:55 ID:???
    両方天才すぎるけどな

    11 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 00:17:22 ID:???
    まんが道とか読むとAのFに対するコンプレックスが凄いのな

    12 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 00:19:08 ID:???
    A=F>>>>>>>越えられない壁>>>>>>鳥山

    13 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 01:27:10 ID:9jZqr+pW
    藤本は完璧に子供対象だな。

    31 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 09:43:45 ID:???
    >>13
    あの短編集も子供向けだったのか・・

    14 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 01:37:20 ID:???
    Aの方が好きだがどっちが上かと聞かれたらF

    16 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 04:03:40 ID:???
    子供の頃はFだったけど大人になってからはAの方が好きだな

    17 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 06:30:21 ID:???
    Aのは大人になっても楽しめる作品が多いな。

    33 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 19:34:29 ID:OXpyVnls
    俺はむしろ逆。
    Fの作品は子供の時は深読みせずに読み流したが
    大人になってからもう1度同じ作品を読むと
    大人だからこそ分かるジョークが散りばめられている。

    特にドラえもん。

    一例を挙げると人間製造機(ミュータントを作る奴)の回。
    みんなこの回を知ってる事を前提に話すが
    しずちゃんが「何作るの?」って聞いてのび太が「赤ちゃん」
    って答えてのび太がしずちゃんにボコボコにされるシーン。

    のび太が「何で女の子ってあんなに怒るのか理解できないよ」ってセリフ。
    当時俺は何の疑問も持たずに読み流していたが
    今見たらしずちゃんって結構マセてたんだなって思う。

    18 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 13:32:16 ID:???
    結局は藤子不二雄は二人で一人だよな
    比較なんてできんよ
    コンビ解消したときはマジショックだったな

    19 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 13:37:02 ID:???
    二人が分かれると報道があったとき
    尾崎逮捕と同じ日だったと思うが
    クラスのほとんどが尾崎ショックでいっぱいだったw
    藤子ショックはオタクの数人だけだったw

    20 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 14:56:50 ID:9jZqr+pW
    我孫子は藤本の方が儲かってるのにいつまでも彼がいつまでも給料を均等にするというコンビ結成当初の約束を守ってることに対して罪悪感みたいのがあったらしいな。

    21 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 15:09:06 ID:???
    ドラえもんを傷つけちゃいけないから・・とかも言ってたな。
    作風がアレだしw

    22 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 16:39:10 ID:???
    よく描線も作風も違う二人がユニットってことでやってたよ
    別々でもそれぞれ漫画史に残ってただろうけど、
    相乗効果で一大ブランドになった面もあるだろうから、
    史上最も経済効果のあったかも知れない素晴らしい友情の一つだな

    23 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 17:15:21 ID:cLg7VcSD
    Aも好きです。でもFのほうがもっと好きです。
    Fは生粋の天才

    24 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 17:21:21 ID:tP9htHgs
    一緒にやってるときはどちらがメインの絵を書いていたんだろう?
    Aは毒がある感じだからFかな?
    Aの作品は読みたいのが沢山あるな
    魔太郎とか、せえるすまんとか

    25 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 19:34:11 ID:9jZqr+pW
    このスレだけみるとA好きの方が多いな。

    26 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 21:04:50 ID:???
    A先生の総合スレないんだぜ、切ねえ

    27 マロン名無しさん :2008/08/06(水) 23:57:18 ID:???
    ドラが空前の大ヒット飛ばすまではA先生が屋台骨支えてたんだよなぁ
    一応F先生も単独で描いたパーマンがヒットしたけど後が続かなかった

    藤子不二雄はF先生のイメージ強いのはドラえもんがあるからであって、総合的に見ると
    A先生の方が安定してヒット作品を生み出してるんだよな
    そんな俺の1番好きな藤子作品は「シルバークロス」
    ビッグ5編のあの閉塞的な緊張感はA先生の持ち味だと思う

    32 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 16:14:18 ID:???
    F好きだ

    34 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 19:57:14 ID:???
    Fも短編など好きだがどっち選ぶかと聞かれたらいびつで理不尽なAかな

    35 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 21:26:45 ID:???
    Fは異色短編があんまり知られてないな
    リア厨のころミノタウロスの皿を読んで1日凹んだ

    40 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 22:50:45 ID:???
    >>35
    あんな程度で1日へこんでたら身が持たないだろ

    36 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 22:30:46 ID:???
    逆にAは笑ゥせぇるすまん以外の短編が知られてないな
    明日は日曜日 そしてまた明後日も…を読んで
    死に物狂いでハロワ通いしたあの日

    37 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 22:39:21 ID:???
    ガキの頃はドラえもんが大好きで
    大人になってからは短編集が凄く面白い

    38 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 22:41:10 ID:???
    大人になっても面白いのがドラえもんだよ。

    41 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 22:53:40 ID:???
    >>38
    そうなんだよ。
    Aを卑下する気は毛頭ないんだが猿やハットリくんは
    大人になった今は読んでも面白くない。

    逆にドラえもんは大人になった今でも読める。
    深読みかも知れんが今だからこそ理解できるウイットがある。

    42 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 22:57:50 ID:???
    猿の面白ギミックとか今読むと失笑物だろ

    43 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:25:54 ID:???
    ドラえもんが大人になって面白いとかありえんわw

    76 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:29:53 ID:???
    >>43
    ドラは今見ても発見がある。
    ジャイアンのTシャツにレッド・ツェペリンのロゴを発見した時は驚いた。
    昔は素通りしたコマも今見たら違う発見がある。

    17巻の「タッチ手ぶくろ」参照

    44 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:27:12 ID:???
    FのSF短編は過大評価気味だな。

    49 マロン名無しさん[] :2008/08/09(土) 23:44:59 ID:???
    >>44
    前レスで出てきたから例として挙げるが
    「ミノタウルスの皿」のブラックさは笑うセールスマン以上だと思うが。

    さんざん人の命の大切さを説いてきた主人公が
    最後のコマでステーキを頬張るってシーンに風刺が効いてる。

    あれだけ「人の命は大切だ」「人間の生命は尊い」と熱弁した主人公が
    牛の死体を食べるのには何の躊躇もない。
    本編全てのストーリーが最後の1コマの伏線でした・・・
    ってオチは秀逸だと思う。

    それに比べてセールスマンはあまりにも単調すぎる。

    51 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:51:26 ID:???
    >>49
    言葉は通じるのに話が通じないという……
    これは奇妙な恐ろしさだった

    って言ってる21エモンくんがウスたちの話が通じてないというね

    最後のオチは考えさせられたし、なにげに伏線回収なんだよね
    流石の一言

    47 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:35:20 ID:???
    どう考えてもSF短編は傑作だろ

    確実に心に残る
    しかもあの時代に「定年退食」「間引き」とか描いてるときた
    過大評価では無いと思うよ

    86 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 07:00:01 ID:???
    >>47
    ミノタウロスやカンビュセスがよく話題になるが
    俺は間引きが一番ショックだった

    48 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:41:28 ID:???
    Aもストーカーや引きこもりを予見してたな。
    まあ普通は二人とも好きだろw

    52 マロン名無しさん[] :2008/08/09(土) 23:51:42 ID:???
    世界史上3大コンビ

    ライト兄弟
    レノン=マッカートニー
    藤子不二雄

    53 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:51:56 ID:???
    せえるすまん、1巻は面白いよ。

    55 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:58:53 ID:???
    せぇるすまん、は誰にでもある欲望の増長と、あぁこれ俺やりそうっていう恐怖がブラックで面白くて引き込まれるんだと思うな

    F先生のブラックさとは根本的に違う気がする

    60 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:03:33 ID:???
    >>55
    でもせぇるすまんって結局
    これやっちゃダメ>でも欲望に負けてやっちゃう>どーん>廃人
    のパターンばっかりじゃん

    大人向けのアニメと銘打った割に毎回これじゃ
    おじさんも飽きますよ。

    64 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:07:57 ID:???
    >>60
    そりゃ当たり前だストーリー物じゃないんだから
    水戸黄門とかと似たようなもんだ
    あれは様式美を楽しむもんだよ

    57 マロン名無しさん :2008/08/09(土) 23:59:41 ID:???
    ワンピースの作者は生粋のA派だったのには驚いた

    62 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:06:33 ID:???
    >>57
    だからせぇるすまんの「どーん」をパクって
    「どん!」って多用してるのか!!!!

    66 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:08:34 ID:???
    >>62
    その発想はなかった

    でもゴムゴムと怪物くんの手とか、似たような表現が所々あるよね

    59 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:03:19 ID:???
    藤子・ファンキー・不二雄
    藤子不二雄アナーキー

    どっちもグレートだぜ

    65 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:08:14 ID:???
    >>59
    まさにその通りだなw

    67 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:08:54 ID:???
    >>59
    うまいw

    75 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:25:54 ID:???
    >>59
    お前バンカラ夜叉姫やっただろ

    77 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:34:06 ID:SYRqpojq
    >>59
    まさにファンキーとアナーキーだよな
    これがフィストファックとアナルファックだったら、とんだ変態漫画家だったろうが

    68 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:09:03 ID:???
    Aのブラックはジワジワ効いて後味悪い
    Fのブラックはラストで一気にゾクッとくる

    俺はどっちも好きだが

    69 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 00:11:14 ID:???
    A先生の漫画は普通に面白いと思う
    読者の惹きつけかたが上手い

    だがジャンプスクエアの漫画には正直なんの魅力も感じない
    軽いAファンの俺でも無理だ

    79 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 03:42:44 ID:8kaip5bM
    Fには哲学がある。Aには哲学がない。

    81 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 05:07:28 ID:???
    >>79
    哲学があるないなんていうのはたいした問題ではないと思うんだけどな

    80 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 04:20:15 ID:???
    チンプイが一番好き

    83 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 05:57:50 ID:???
    Aも凄いんだがFが凄すぎるせいで比較されたりするとちょっと可哀想だ

    84 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 06:40:35 ID:???
    Fが凄すぎるとかあんまりピンとこないな
    凄すぎるとかいう作家じゃないだろ
    売れたのはドラえもん系ばっかり

    85 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 06:44:26 ID:???
    Fも凄いんだがAが凄すぎるせいで比較されたりするとちょっと可哀想だ

    87 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 08:48:21 ID:???
    同士がいたか!
    間引きにはショックというか何か心に残った

    後はメフィスト惨歌とか、光陰とかが好き・・・というか心に残った

    88 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 09:46:04 ID:???
    光陰はFとAの仲の良さに萌える短編

    89 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 09:50:12 ID:???
    光陰を小さい頃一回みただけなのに、十年近くたった今でも月が動いていたというオチを鮮明に覚えてる

    最近パーフェクト版を買ってうわっ覚えてる!ってなった
    それだけインパクトがでかかったのかね

    93 マロン名無しさん :2008/08/10(日) 18:34:54 ID:???
    ドラえもんはなぁ、10巻ちょいくらいまではブラックジョーク効いてて今見ても面白いんだが
    それ以降はアニメの影響もあってかまろやかになりすぎて完全にお子様向けになっちゃったのが残念だ

    A先生の作品は昭和30、40年代の作品が抜群に面白いな

    94 マロン名無しさん :2008/08/11(月) 00:04:04 ID:???
    Fはドラしか売れてないとか
    Aはドラなみにヒットした作品が無いとか
    この際関係ない

    96 マロン名無しさん :2008/08/11(月) 00:25:46 ID:???
    それはないよ。代表作が、ドラタイプのばっかりというだけ。

    97 マロン名無しさん :2008/08/11(月) 00:27:53 ID:???
    オバQとか社会現象レベルだったしな

    98 マロン名無しさん :2008/08/11(月) 01:01:53 ID:???
    荒木はAのファンらしい

    99 マロン名無しさん :2008/08/11(月) 01:04:41 ID:paiEI+xc
    ちなみにオバQは数少ない合作

    100 マロン名無しさん :2008/08/13(水) 00:36:03 ID:???
    ジャングルクロベエって以前アニメで見た気がするけどあれはどちらでしょう?

    102 マロン名無しさん :2008/08/13(水) 08:24:29 ID:z9qF2t2r
    >>100
    F。でも最初にテレビ企画があったせいか中々味が出せずに苦労したって



    気楽に殺ろうよ (小学館文庫―藤子・F・不二雄〈異色短編集〉)










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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(104)

    1001  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:02  ID:4uvKc654O
    Fだな
    1002  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:09  ID:OfOlm49F0
    会ったときの印象だが、
    Aのオーラは神々しかったな。
    1003  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:12  ID:95SUHDHKO
    パーマンは共作だぞ
    1004  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:14  ID:51IXpWJj0
    Fの異色短編集だけはガチ
    1005  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:20  ID:7e4dDabT0
    Fは日本の漫画に計り知れない影響を与えたからなあ。
    Aさんのマンガやコメントは手塚先生に似てるかも。
    1006  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:21  ID:mVaTiJBM0
    お前らがAとかFとか言うからケツがキュッとしてきた
    1007  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:22  ID:rIcwQE2h0
    FのSF全集買っとくんだった…
    1008  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:30  ID:s0x7QR7A0
    >>1006
    ハハハ、ア○ルファック。
    1009  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:32  ID:2GJZxUzR0
    トータルで言うとFだが、俺的にまんが道が傑作すぎるせいで
    Aと答えたい。
    でもみんな藤子不二雄好きでいいもんだ。
    1010  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:39  ID:nUpWLRy00
    風刺さえあればありがたがる馬鹿がいるw
    1011  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:42  ID:l8z4m5.b0
    漫画道も短編集も年に何回か読み直してしまうぜ
    1012  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:50  ID:pEz5fj.f0
    Fの短編集は良いよな

    ドラえもん書いてる裏であんなのばっかり描いてたのかと思うと尚更

    しかも短編集の中でタイムマシンは絶対に完成しないって言ってたたのにはサスガと思ったよ。しかもその理由が誰にも過去は知られたくないって言う妻の不倫のせいで・・・
    1013  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:58  ID:AIfv9RWM0
    AとかFとかえっちだなぁもう
    1014  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:10  ID:.9xpE2Jj0
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2489205 「劇画・オバQ」

    初めて読んだ中学生の頃は、暗くてやだな、ぐらいにしか思わなかった。

    今は・・・だめだ、涙で画面が見えなくなる・・・。

    1015  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:20  ID:RY4j4Vwv0
    ジャングルくろべえ懐かしいなあ。
    黒人がどうたらで例に漏れず封殺された作品だよな。

    そういや同時期、タイトルにブラックって単語が入ってて黒人差別を(ryって
    超くだらない理由で封殺されたブラック商会変奇郎は
    名前変えてドラマ?かなにかで復活したな。
    1016  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:29  ID:o1yIwCIj0
    まんが道ではAのFの才能に対する劣等感がモロに出ているし、
    ことあるごとにAは「手塚とAの2人は天才」と言っていたが、
    Fも後年、几帳面でで多趣味で社交性があって友人が多いAに
    対して劣等感を抱いていた、と語っていた。

    ライバルであり同志であり竹馬の友であり同分野の天才という奇跡的な2人です。
    1017  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:29  ID:OX1pUl2U0
    比べること自体が愚行。
    AもFもない。二人で藤子不二雄。
    1018  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:51  ID:UwhQqXBm0
    Fはもう亡くなったけど、Aはいまだに長生きしてるのも二人の性格の差なんだろうな。
    1019  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:15  ID:iqUrQG5I0
    気楽に殺ろうよワロタ
    1020  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:18  ID:woUmahn30
    すごさではどっちもだけど
    個人的にはFが好き
    1021  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:18  ID:IAqLjkl10
    豆知識

    ジェングル黒べえは味がありすぎる声のため
    生涯を名バイプレイヤーの役回りに捧げた、肝付兼太氏唯一の主演作
    1022  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:30  ID:CmpJBDKf0
    F=子供向け A=ホラーってイメージ持ってる人多いんだろうけど、
    実は強烈な社会風刺や恐怖はFも得意だったりするんだよね。
    子供が読んだんじゃ気付かんネタも平気で含まれてたりする。

     

    どうでもいいけど、Aの本名の『我孫子』は、中国語では最大級の侮辱の言葉。
    1023  774  :2008年08月15日 19:38  ID:rUhXyrmDO
    いいからFFランド復刊しろよ。
    1024  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:48  ID:9SHhpK1N0
    なんで二人一緒にしてたん?
    1025  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:04  ID:meN4i.C00
    どっちも個性が強すぎて、とても比較対象にできん
    Fの深い風刺性をもった作品も好きだけど
    Aの人間の描写力も好きだ
    1026  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:16  ID:ysuj4zK50
    これだけ評価されてるって事はあとでボロクソに叩かれるな、こいつらの性格からして。
    1027  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:43  ID:XEbDpaam0
    ドラえもんの大ヒットがあるとはいえ、60年代ならともかく現状学年誌でしか
    活動の場が無かったFに比べ、Aの方は劇画全盛時代を乗り切って青年誌へ進出。
    お得意のホラー物以外にもサラリーマン物・旅行物・マージャン物など多種多様。

    異色短編集は確かに傑作揃いだけど、結局Aに対するコンプレックスの現われなんだよな。
    発表も80年代に入ってからだし、新たな一歩を踏み出すのがあまりにも遅すぎた。
    1028  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:59  ID:MeNK3J800
    無印オバQは、ストーリーがFで、作画は、
    >藤子・F・不二雄がQ太郎、藤子不二雄Aが正太、赤塚不二夫が背景、石ノ森章太郎とつのだじろうがその他の人物を描いていた(wikipedia)
    という、恐ろしい合作
    1029  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:35  ID:xtdEAvch0
    手塚のロリ魂を正しく継承した藤本さんを評価したい
    1030  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:36  ID:kd.miaYb0
    藤子Fの短編ノスタル爺と言う話が大好き

    一度見た後もう一度みると泣ける所が違う
    1031  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:39  ID:xtdEAvch0
    Fが他界した時の葬儀で赤塚が「あいつはマンガの天才だった」とか評価してて、
    Aは?って聞かれて「ああ、あっちは商売がうまいね」とか何とか言ったとか
    1032  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:45  ID:2moKcj780
    ドラえもんが好きだからFだな。
    パーマンも好きだけど。
    1033  学名ナナシ  :2008年08月15日 22:14  ID:5s.zK7ID0
    >>36
    や め ろ
    思い出したじゃねえか…
    あの話は一生のトラウマ…
    1034  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:01  ID:HDtBjt170
    ジャングル黒べえはテレビ企画が先行したものだが、
    元々のテレビ企画の原案は宮崎駿。
    藤子と宮崎駿の数少ない接点。
    1035  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:18  ID:QSZB4KUZ0
    初期の大長編ドラえもんの完成度の高さは異常
    コミック1冊であんだけの内容をまとめられるとか変態すぎる
    1036  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:25  ID:YxOXxg8u0
    そもそもAとかFの違いがわからない
    Fの後継者だと思ってた
    1037  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:27  ID:vDx.zRBP0
    Fの短編は空から人を見下ろして「人間て小さいなあ」と言っている感じがする。
    Aの短編は下から人を見上げて「小せえ人間だなあ」と言っている感じがする。
    1038  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:29  ID:Ia1c.SU90
    F氏の短編は素晴しい
    1039  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:32  ID:Ia1c.SU90
    異色短編も読んだことない奴が語るな
    1040  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:41  ID:CgrN8DMT0
    アニメ化時期の所為もあるんだろうけどセールスマン過大評価されすぎ
    Aのあの路線の最高傑作はブラック商会・変奇郎だろう
    1041  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:45  ID:jmLSxb3k0
    劇画・オバQは当時小学生だった自分にはキツすぎた
    1042  学名ナナシ  :2008年08月16日 00:08  ID:nsLsi5zR0
    トキワ荘(現在もあるの?跡地?)を史跡にできないものだろうか?
    日本のアニメーションの誕生の地だと思うんだけど。
    世界的にみてもこういうの1つはあってもいいと思う
    1043  学名ナナシ  :2008年08月16日 00:18  ID:XDrHjOi50
    >>1034
    なんかで対談してたはず
    1044  学名ナナシ  :2008年08月16日 00:21  ID:veMBbJg.0
    手塚御大が評価してたのは藤本の方
    1045  学名ナナシ  :2008年08月16日 01:20  ID:qtF8Ds970
    小池さんの顔してトンでもない悪行をする
    ウルトラスーパーデラックスマンを子供の頃に読んですっごい悩んだ。
    今でもたまにあの力を得たらどうしようかと妄想する。
    本当に実体化して中国あたりで暴れてくれないかな。

    それはともかく実写化してくれないかな。(夢カメラはドラマになるんだっけ?)
    1046  学名ナナシ  :2008年08月16日 01:42  ID:qtF8Ds970
    米1042
    もうない。潰される時のドキュメンタリーがNHKで作られた。

    アニメーション誕生の地ってのは違うだろう。既に東映は映画作ってたし。
    1047  学名ナナシ  :2008年08月16日 02:14  ID:76j.D9kg0
    ※1040
    お前とは、いい酒が飲めそうだ……
    1048   :2008年08月16日 02:22  ID:t9lzva0sO
    オバQが規制されてる意味がわからない
    1049  学名ナナシ  :2008年08月16日 02:32  ID:Fs8ufTnn0
    他の人も書いているが、
    せーるすまんのほうが過大評価だよな。
    でも、少年時代の完成度を見ると、Aも間違いなく天才。
    1050  学名ナナシ  :2008年08月16日 02:37  ID:LIs6oSmk0
    両方読めれば甲乙つけがたいとなるのだろうけど、親が買い与えたくなるのはF
    1051  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:03  ID:gQJUcFQe0
    >>75
    残念、アナーキーとファンキーのネタはファミ通のゲーム帝国が先行している。
    1052  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:07  ID:gqM.pGMU0
    F氏の漫画力は異常
    手塚が嫉妬し、Aがべた褒めした構成力ネーム力
    児童向け漫画という言葉は決して下に見るものではなく
    子供に解かり易く、大人が読んでも楽しいネームってすごすぎる
    単行本に収録されてない3ページ短編のドラえもんなんかは
    コマ運びに無駄がなさ過ぎて神業
    1053  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:24  ID:hEUQ1pi00
    作品もろくに読まずによくもまあペラペラと
    1054  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:34  ID:gqM.pGMU0
    ノスタル爺は年を重ねると泣ける度が高まる
    1055  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:49  ID:jf40oZG50
    Aの書いた「トキワ荘青春日記」。

    あれ読むとFの異様さがわかる。
    とにかく人付き合いが苦手、対人恐怖症一歩手前。
    そんなFと二人三脚でやってきたAは天才云々以前に偉人。

    AのおかげでFの名作傑作が読めるといっても過言じゃない。
    もちろんAの作品も名作だし俺は好き。
    1056  111  :2008年08月16日 03:56  ID:27eJA0xN0
    手塚先生曰く
    「Aはかなり才能のある漫画家、Fは桁外れの天才」だそうな

    俺は作品で見るなら断然Fだと思うが、Fの才能が発揮されるには
    Aの存在が不可欠だったと思う
    1057  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:02  ID:27eJA0xN0
    >>米1048
    オバQは遺族が版権争ってるせいで出せないんじゃなかったっけ
    1058  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:07  ID:jf40oZG50
    遺族がどうかは知らんが、オバQはF・Aだけでなく
    赤塚・石森・つのだも手伝ってたらしいからややこしいつー説がある。

    あと作中の「バケ食いオバケ(=人食い人種)」もひっかかったとか。
    でもバケ食いオバケの出る話って何話かだからなぁ。
    1059  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:17  ID:27eJA0xN0
    「一人で考え、一人で素晴らしい作品を生み出す人なんてそんなにいやしないよ。天才には必ずその天分を引き出す人間がいて、そいつの方がもっとずっと天才だったりするんだ」赤塚不二夫

    これは藤子不二雄にも当てはまる言葉だと思うんだ
    1060  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:23  ID:UUAKmWhW0
    >>1042

    全然わかってないくせに
    いかにも知ったかぶるゆとりっぷりに泣けた
    1061  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:42  ID:Eb.1RK6B0
    Aは新聞社に1年勤めて
    Fは会社を半日でやめたんだっけ
    1062  学名ナナシ  :2008年08月16日 05:16  ID:CCfEhJ9j0
    Fは年をとってからも苦もなく子供向けを書けたってところが素晴らしいって、
    たしかAの著書だったかで見たな。
    Aは年をとるごとに子供向けが書けなくなって、青年誌に移行したらしいし。
    それ見た時はFは純粋な人だったのかなっと思った。
    1063  名無し  :2008年08月16日 06:20  ID:KowhmiRcO
    ドラも好きだし魔太郎も好き
    ちょっと優劣つけられんわ
    1064  学名ナナシ  :2008年08月16日 06:46  ID:Bx13gVdX0
    この二人は比べたくないなー。
    どっちが欠けてもダメな関係なんだし。
    1065  学名ナナシ  :2008年08月16日 07:15  ID:5sliy.yR0
    それぞれの才能よりも二人の友情のほうがうらやましい
    肉親以上の関係って得られるものじゃない
    1066  学名ナナシ  :2008年08月16日 08:19  ID:gtL.Tn9k0
    とりあえずFが子供用ってのはにわかにもほどがあるよな
    Fの黒さがわかるのは大人になってからかもしれん
    1067   :2008年08月16日 10:11  ID:cKv1efpsO
    両方凄いよ
    せえるすまんはたまに、お前どーん言いたいだけちゃうんかってのがあって好き
    F先生のミノタウロスはうまい風刺だなと最近読み直して気付いた
    1068  学名ナナシ  :2008年08月16日 10:55  ID:DtUVpnoY0
    >ドラえもんが大人になって面白いとかありえんわw
    そりゃドラえもんを一旦はなれた中高生時代で成長がストップしてる
    1069  学名ナナシ  :2008年08月16日 11:02  ID:2JPMp7jH0
    Fの短編は当時の人には理解できなかったろうが今読むと何の新鮮味も無い
    1070  学名ナナシ  :2008年08月16日 12:06  ID:eWY59Nhs0
    別れた後も「藤子・不二雄」の名前を二人で使い続けたこと自体が偉大だったという記がする。

    「キャンディ・キャンディ事件」とか「大ヤマト」みたいに、著作権問題がこじれることだって少なくないのに。「ガンダムLD-BOX」みたいに著作権がらみでなかなか販売にGOサインが出なかったこともある。
    特に「キャンディ・キャンディ事件」は著作権裁判としても、すごく有名みたいだね。
    1071  学名ナナシ  :2008年08月16日 14:23  ID:FWuVSXK.0
    オバQの小池さんが好きです。
    1072  学名ナナシ  :2008年08月16日 14:44  ID:.Yn4rtRc0
    『ひとりぼっちの宇宙戦争』はブラウンの『闘技場』のパクリ
    『流血鬼』はリチャード・マシスンの『地球最後の男』のパクリ
    『休日のガンマン』は『ウエストワールド』のパクリ
    『定年退食』は『ソイレントグリーン』のパクリ
    1073  学名ナナシ  :2008年08月16日 15:34  ID:vtfAmLN20
    >>1072
    でも全部起承転結つけてキレイに20〜30Pにまとめあげてるぞ
    名作映画を自分なりに描いたんでない?
    1074  学名ナナシ  :2008年08月16日 16:58  ID:QBkl8uzX0
    仲が悪くなって解消したわけじゃないから
    比べる必要は無いと思うんだけどなぁ・・・
    1075  学名ナナシ  :2008年08月16日 17:03  ID:sWMaaglj0
    >>36 は、短編集で読んで「うわっ」ってなった。
    ニートを予見していたのか、身近にそういう話があったか不明だが、、、
    1076  学名ナナシ  :2008年08月16日 19:19  ID:qtF8Ds970
    Fって3人娘が生まれて、子供向け傾向が少し女子向けになった気がするんだよなあ。
    チンプイとか魔美を好きだった元女子が結構いるんだよね。
    1077  学名ナナシ  :2008年08月16日 21:08  ID:AozGyshI0
    >>59が的確過ぎて吹いたwww
    そうそうwwwまさにその通りだww
    1078  学名ナナシ  :2008年08月16日 22:07  ID:UqUe2aKX0
    Aのいじめっ子って現代的というか陰湿だよな。

    クラスでは空気ぶって目立たない・猫かぶりなのに
    ケンイチ氏や、シシマルをいじめるケムマキや影千代。

    みたまんまな魔太郎のいじめっ子、笑うせぇるすまんとか。
    1079  学名ナナシ  :2008年08月16日 22:30  ID:UqUe2aKX0
    >>1052
    「銀河鉄道の夜」?は子供に伏線とそのカタストロフの面白さを
    教えるのに最高の漫画と言ってたのがあった

    ただ、ギャルゲでそう評価されてたってのが恐縮だが。

    1080  学名ナナシ  :2008年08月17日 01:13  ID:xum91Xxg0
    ウルトラスーパーデラックスマン>ハンコック
    エスパー魔美>ジャンパー

    ちょっと違うけど
    TPポン>メンインブラック

    日本でタイムパラドックス描けるのはFだけだと思うが。
    1081  学名ナナシ  :2008年08月17日 06:32  ID:VCiiRjYy0
    Fだろ
    短編読んで感涙しそうになった
    1082  学名ナナシ  :2008年08月17日 16:59  ID:OzodImOp0
    F先生に勝てる作家が浮かばん
    1083  学名ナナシ  :2008年08月17日 18:51  ID:qc1AKHWb0
    安孫子だぜ、念の為。
    1084  学名ナナシ  :2008年08月17日 23:53  ID:DSleBGiT0
    パーフェクト版の文庫、出ねえかなあ。
    1085  学名ナナシ  :2008年08月18日 13:11  ID:p9LnCQg80
    >>49
    バカじゃねぇのか
    主人公がラスト躊躇なくステーキを頬張る?
    読解力ない奴がモノ語ってんじゃネェよ
    1086  学名ナナシ  :2008年08月18日 13:17  ID:Rl3a46js0
    このスレを読んでると、介錯やPEACH-PITの将来が少し心配になる…
    1087  学名ナナシ  :2008年08月18日 21:50  ID:pGxrwZTi0
    A先生がインタビューで
    「尊敬する漫画家は誰ですか?」
    と聞かれ、
    「手塚治虫先生と、藤子不二雄Fです」
    って答えてた。

    手塚は当然として、Fを挙げるのに感動した。
    1088  学名ナナシ  :2008年08月19日 01:09  ID:0cKXqJZG0
    大人になってから読むとギャグとしてはA>Fだな・・・
    といってもギャグシーンの直接的な面白さじゃなくて
    作者のセンスが狂ってて笑えるって意味で。

    ドラえもんの白けぶりが面白いって変ドラとかで有名になったけど
    あの視点で見るとAは神状態。
    1089  学名ナナシ  :2008年08月19日 01:23  ID:0cKXqJZG0
    A本人に「F先生よりA先生のほうが上です」とか言うと
    「ふざけんな!お前にアイツの何がわかる!」とマジギレするだろう。
    実際にどっちが上なのかはわからないが、そういう人だ。
    1090  学名ナナシ  :2008年08月19日 20:41  ID:ENxZaXrK0
    >1042 がゆってる企画は動いてるよ。
    豊島区ガンバレ。
    1091  学名ナナシ  :2008年08月19日 22:19  ID:nDfuxgqr0
    Aは設定や雰囲気がブラックってだけで、
    掘り下げ方や描写がかなり浅いなって思った。
    話のパターンも少ないし。
    1092  学名ナナシ  :2008年08月20日 14:41  ID:uBgBLt8k0
    こういうスレはおもしろい。

    でも結局「AとFならお前らどっちが好きなわけ?」
    って話題で各々が思う魅力を語る方向からだんだんと
    「Aは○○だからダメ」とか「Fは○○だけ」ってなってく。

    好きなように語ればいいんだけど
    「ミカン不味いからリンゴ好き」ってのは意見として破綻してると思うなあ。
    1093  学名ナナシ  :2008年08月21日 00:28  ID:CXxy6AJE0
    どっちが好き? ならF。あのとぼけた作風が大好き。
    とは言え、Aの情念のこもった作品も好き。
    本当に稀有なコンビだよなあ。
    1094  学名ナナシ  :2008年08月21日 11:55  ID:lPLVoPi.0
    あの時代あっての天才、現代もこの2人の様な素質を持った人間はいるだろうが同じような凄みはない。鳥山荒木尾田(J系ですまん)も凄いが、やっぱりトキワ壮の世代のような力はないよな。ドラえもんやパーマンのセンスが嫌いなのでAの方が好き。
    1095  学名ナナシ  :2008年08月21日 20:05  ID:ssCLPX.u0
    1よ、君は右半身VS左半身どっちが勝つと思う?
    1096  学名ナナシ  :2008年08月23日 03:14  ID:w6rL1Zm50
    >1095
    いい例えだw
    やっぱり二人で藤子だもんなぁ。
    比べられんよ。
    1097  学名ナナシ  :2008年08月26日 14:54  ID:2cDYqbC.0
    ※1095
    うまい。この発想はなかなかでない。
    1098  学名ナナシ  :2008年08月27日 13:46  ID:.Gu2n0ae0
    Aは偽悪。即ち善も悪もない人間の世界
    わらうせーるすまんとか魔太郎とかはまさにそう
    Fは偽善。完全な善じゃない悪も善もある世界。
    ドラえもんなんかはそう。
    ちなみに善じゃない理由はドラえもんのやってる事はいい事のようだけど、ドラえもん世界じゃ時空法だかの違反になるはずだし、秘密道具は何だかんだで悪い結果ばかりだから。
    そう、分析してる講師が大学にいた。
    1099  キテレツ  :2008年08月29日 21:47  ID:eY5erQGV0
    ていうか、藤子不二雄ランドVSSNKとテクモクロス藤子不二雄ランドとキテレツ大百科VSギルティギアをゲームで出して欲しい。
    1100  学名ナナシ  :2008年10月06日 12:55  ID:ZceoFLi4O
    ミノタウロスは最後にステーキ喰ってないという記憶あるけど。
    確か喰うの躊躇してるみたいな描写。
    1101  学名ナナシ  :2009年03月03日 11:40  ID:X1FJQjb60
    「泣きながら待望のステーキを食べた」
    1102  学名ナナシ  :2009年07月13日 05:34  ID:T1CdI.PK0
    子供の頃、親戚の家で読んだオバQは
    セル画が付いてたな。
    1103  学名ナナシ  :2009年08月03日 11:51  ID:bvKZaEAt0
    社会経験のいっさいない引きこもりだったFが
    あんなに面白いストーリーを次々考えつくのがすごい。
    よく、マンガやアニメの世界しかしらないオタクには
    面白いマンガなど書けないっていってる偉い漫画家がいるけど
    Fが異常なのろうか?
    1104  学名ナナシ  :2009年08月09日 18:10  ID:OKrWnClK0
    SF短編は一話一話のダメージはそうでもないんだが、
    一冊読み終わった後の陰鬱な気持ちは凄まじい。
    あと、コラージュカメラって今じゃ珍しくもないのと、その話でマスコミへの皮肉も感じた。

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