藤子・F・不二雄VS藤子不二雄A

編集元：漫画サロン板より「藤子・F・不二雄VS藤子不二雄A」

1 マロン名無しさん :2008/08/05(火) 22:47:15 ID:xl1YRAO8

どっちが好き？

藤子・F・不二雄VS藤子不二雄A
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:02  ID:4uvKc654O

Ｆだな

1002  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:09  ID:OfOlm49F0

会ったときの印象だが、
Aのオーラは神々しかったな。

1003  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:12  ID:95SUHDHKO

パーマンは共作だぞ

1004  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:14  ID:51IXpWJj0

Ｆの異色短編集だけはガチ

1005  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:20  ID:7e4dDabT0

Fは日本の漫画に計り知れない影響を与えたからなあ。
Aさんのマンガやコメントは手塚先生に似てるかも。

1006  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:21  ID:mVaTiJBM0

お前らがAとかFとか言うからケツがｷｭｯとしてきた

1007  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:22  ID:rIcwQE2h0

FのSF全集買っとくんだった…

1008  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:30  ID:s0x7QR7A0

>>1006
ハハハ、ア○ルファック。

1009  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:32  ID:2GJZxUzR0

トータルで言うとFだが、俺的にまんが道が傑作すぎるせいで
Aと答えたい。
でもみんな藤子不二雄好きでいいもんだ。

1010  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:39  ID:nUpWLRy00

風刺さえあればありがたがる馬鹿がいるｗ

1011  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:42  ID:l8z4m5.b0

漫画道も短編集も年に何回か読み直してしまうぜ

1012  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:50  ID:pEz5fj.f0

Fの短編集は良いよな

ドラえもん書いてる裏であんなのばっかり描いてたのかと思うと尚更

しかも短編集の中でタイムマシンは絶対に完成しないって言ってたたのにはサスガと思ったよ。しかもその理由が誰にも過去は知られたくないって言う妻の不倫のせいで・・・

1013  学名ナナシ  :2008年08月15日 16:58  ID:AIfv9RWM0

AとかFとかえっちだなぁもう

1014  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:10  ID:.9xpE2Jj0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2489205　「劇画・オバＱ」

初めて読んだ中学生の頃は、暗くてやだな、ぐらいにしか思わなかった。

今は・・・だめだ、涙で画面が見えなくなる・・・。

1015  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:20  ID:RY4j4Vwv0

ジャングルくろべえ懐かしいなあ。
黒人がどうたらで例に漏れず封殺された作品だよな。

そういや同時期、タイトルにブラックって単語が入ってて黒人差別を（ｒｙって
超くだらない理由で封殺されたブラック商会変奇郎は
名前変えてドラマ？かなにかで復活したな。

1016  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:29  ID:o1yIwCIj0

まんが道ではＡのＦの才能に対する劣等感がモロに出ているし、
ことあるごとにＡは「手塚とＡの２人は天才」と言っていたが、
Ｆも後年、几帳面でで多趣味で社交性があって友人が多いＡに
対して劣等感を抱いていた、と語っていた。

ライバルであり同志であり竹馬の友であり同分野の天才という奇跡的な２人です。

1017  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:29  ID:OX1pUl2U0

比べること自体が愚行。
AもFもない。二人で藤子不二雄。

1018  学名ナナシ  :2008年08月15日 17:51  ID:UwhQqXBm0

Fはもう亡くなったけど、Aはいまだに長生きしてるのも二人の性格の差なんだろうな。

1019  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:15  ID:iqUrQG5I0

気楽に殺ろうよワロタ

1020  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:18  ID:woUmahn30

すごさではどっちもだけど
個人的にはFが好き

1021  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:18  ID:IAqLjkl10

豆知識

ジェングル黒べえは味がありすぎる声のため
生涯を名バイプレイヤーの役回りに捧げた、肝付兼太氏唯一の主演作

1022  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:30  ID:CmpJBDKf0

F＝子供向け A＝ホラーってイメージ持ってる人多いんだろうけど、
実は強烈な社会風刺や恐怖はFも得意だったりするんだよね。
子供が読んだんじゃ気付かんネタも平気で含まれてたりする。

　

どうでもいいけど、Aの本名の『我孫子』は、中国語では最大級の侮辱の言葉。

1023  774  :2008年08月15日 19:38  ID:rUhXyrmDO

いいからFFランド復刊しろよ。

1024  学名ナナシ  :2008年08月15日 19:48  ID:9SHhpK1N0

なんで二人一緒にしてたん？

1025  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:04  ID:meN4i.C00

どっちも個性が強すぎて、とても比較対象にできん
Fの深い風刺性をもった作品も好きだけど
Aの人間の描写力も好きだ

1026  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:16  ID:ysuj4zK50

これだけ評価されてるって事はあとでボロクソに叩かれるな、こいつらの性格からして。

1027  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:43  ID:XEbDpaam0

ドラえもんの大ヒットがあるとはいえ、60年代ならともかく現状学年誌でしか
活動の場が無かったFに比べ、Aの方は劇画全盛時代を乗り切って青年誌へ進出。
お得意のホラー物以外にもサラリーマン物・旅行物・マージャン物など多種多様。

異色短編集は確かに傑作揃いだけど、結局Aに対するコンプレックスの現われなんだよな。
発表も80年代に入ってからだし、新たな一歩を踏み出すのがあまりにも遅すぎた。

1028  学名ナナシ  :2008年08月15日 20:59  ID:MeNK3J800

無印オバQは、ストーリーがFで、作画は、
>藤子・F・不二雄がQ太郎、藤子不二雄Aが正太、赤塚不二夫が背景、石ノ森章太郎とつのだじろうがその他の人物を描いていた（wikipedia）
という、恐ろしい合作

1029  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:35  ID:xtdEAvch0

手塚のロリ魂を正しく継承した藤本さんを評価したい

1030  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:36  ID:kd.miaYb0

藤子Ｆの短編ノスタル爺と言う話が大好き

一度見た後もう一度みると泣ける所が違う

1031  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:39  ID:xtdEAvch0

Fが他界した時の葬儀で赤塚が「あいつはマンガの天才だった」とか評価してて、
Aは？って聞かれて「ああ、あっちは商売がうまいね」とか何とか言ったとか

1032  学名ナナシ  :2008年08月15日 21:45  ID:2moKcj780

ドラえもんが好きだからFだな。
パーマンも好きだけど。

1033  学名ナナシ  :2008年08月15日 22:14  ID:5s.zK7ID0

>>36
や　め　ろ
思い出したじゃねえか…
あの話は一生のトラウマ…

1034  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:01  ID:HDtBjt170

ジャングル黒べえはテレビ企画が先行したものだが、
元々のテレビ企画の原案は宮崎駿。
藤子と宮崎駿の数少ない接点。

1035  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:18  ID:QSZB4KUZ0

初期の大長編ドラえもんの完成度の高さは異常
コミック1冊であんだけの内容をまとめられるとか変態すぎる

1036  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:25  ID:YxOXxg8u0

そもそもAとかFの違いがわからない
Fの後継者だと思ってた

1037  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:27  ID:vDx.zRBP0

Ｆの短編は空から人を見下ろして「人間て小さいなあ」と言っている感じがする。
Ａの短編は下から人を見上げて「小せえ人間だなあ」と言っている感じがする。

1038  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:29  ID:Ia1c.SU90

F氏の短編は素晴しい

1039  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:32  ID:Ia1c.SU90

異色短編も読んだことない奴が語るな

1040  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:41  ID:CgrN8DMT0

アニメ化時期の所為もあるんだろうけどセールスマン過大評価されすぎ
Aのあの路線の最高傑作はブラック商会・変奇郎だろう

1041  学名ナナシ  :2008年08月15日 23:45  ID:jmLSxb3k0

劇画・オバＱは当時小学生だった自分にはキツすぎた

1042  学名ナナシ  :2008年08月16日 00:08  ID:nsLsi5zR0

トキワ荘(現在もあるの？跡地？)を史跡にできないものだろうか？
日本のアニメーションの誕生の地だと思うんだけど。
世界的にみてもこういうの1つはあってもいいと思う

1043  学名ナナシ  :2008年08月16日 00:18  ID:XDrHjOi50

>>1034
なんかで対談してたはず

1044  学名ナナシ  :2008年08月16日 00:21  ID:veMBbJg.0

手塚御大が評価してたのは藤本の方

1045  学名ナナシ  :2008年08月16日 01:20  ID:qtF8Ds970

小池さんの顔してトンでもない悪行をする
ウルトラスーパーデラックスマンを子供の頃に読んですっごい悩んだ。
今でもたまにあの力を得たらどうしようかと妄想する。
本当に実体化して中国あたりで暴れてくれないかな。

それはともかく実写化してくれないかな。（夢カメラはドラマになるんだっけ？）

1046  学名ナナシ  :2008年08月16日 01:42  ID:qtF8Ds970

米1042
もうない。潰される時のドキュメンタリーがNHKで作られた。

アニメーション誕生の地ってのは違うだろう。既に東映は映画作ってたし。

1047  学名ナナシ  :2008年08月16日 02:14  ID:76j.D9kg0

※1040
お前とは、いい酒が飲めそうだ……

1048   :2008年08月16日 02:22  ID:t9lzva0sO

オバＱが規制されてる意味がわからない

1049  学名ナナシ  :2008年08月16日 02:32  ID:Fs8ufTnn0

他の人も書いているが、
せーるすまんのほうが過大評価だよな。
でも、少年時代の完成度を見ると、Ａも間違いなく天才。

1050  学名ナナシ  :2008年08月16日 02:37  ID:LIs6oSmk0

両方読めれば甲乙つけがたいとなるのだろうけど、親が買い与えたくなるのはF

1051  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:03  ID:gQJUcFQe0

>>75
残念、アナーキーとファンキーのネタはファミ通のゲーム帝国が先行している。

1052  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:07  ID:gqM.pGMU0

F氏の漫画力は異常
手塚が嫉妬し、Aがべた褒めした構成力ネーム力
児童向け漫画という言葉は決して下に見るものではなく
子供に解かり易く、大人が読んでも楽しいネームってすごすぎる
単行本に収録されてない3ページ短編のドラえもんなんかは
コマ運びに無駄がなさ過ぎて神業

1053  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:24  ID:hEUQ1pi00

作品もろくに読まずによくもまあペラペラと

1054  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:34  ID:gqM.pGMU0

ノスタル爺は年を重ねると泣ける度が高まる

1055  学名ナナシ  :2008年08月16日 03:49  ID:jf40oZG50

Ａの書いた「トキワ荘青春日記」。

あれ読むとＦの異様さがわかる。
とにかく人付き合いが苦手、対人恐怖症一歩手前。
そんなＦと二人三脚でやってきたＡは天才云々以前に偉人。

ＡのおかげでＦの名作傑作が読めるといっても過言じゃない。
もちろんＡの作品も名作だし俺は好き。

1056  111  :2008年08月16日 03:56  ID:27eJA0xN0

手塚先生曰く
「Ａはかなり才能のある漫画家、Ｆは桁外れの天才」だそうな

俺は作品で見るなら断然Ｆだと思うが、Ｆの才能が発揮されるには
Ａの存在が不可欠だったと思う

1057  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:02  ID:27eJA0xN0

>>米1048
オバＱは遺族が版権争ってるせいで出せないんじゃなかったっけ

1058  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:07  ID:jf40oZG50

遺族がどうかは知らんが、オバＱはＦ・Ａだけでなく
赤塚・石森・つのだも手伝ってたらしいからややこしいつー説がある。

あと作中の「バケ食いオバケ（＝人食い人種）」もひっかかったとか。
でもバケ食いオバケの出る話って何話かだからなぁ。

1059  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:17  ID:27eJA0xN0

「一人で考え、一人で素晴らしい作品を生み出す人なんてそんなにいやしないよ。天才には必ずその天分を引き出す人間がいて、そいつの方がもっとずっと天才だったりするんだ」赤塚不二夫

これは藤子不二雄にも当てはまる言葉だと思うんだ

1060  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:23  ID:UUAKmWhW0

>>1042

全然わかってないくせに
いかにも知ったかぶるゆとりっぷりに泣けた

1061  学名ナナシ  :2008年08月16日 04:42  ID:Eb.1RK6B0

Aは新聞社に１年勤めて
Fは会社を半日でやめたんだっけ

1062  学名ナナシ  :2008年08月16日 05:16  ID:CCfEhJ9j0

Fは年をとってからも苦もなく子供向けを書けたってところが素晴らしいって、
たしかＡの著書だったかで見たな。
Ａは年をとるごとに子供向けが書けなくなって、青年誌に移行したらしいし。
それ見た時はＦは純粋な人だったのかなっと思った。

1063  名無し  :2008年08月16日 06:20  ID:KowhmiRcO

ドラも好きだし魔太郎も好き
ちょっと優劣つけられんわ

1064  学名ナナシ  :2008年08月16日 06:46  ID:Bx13gVdX0

この二人は比べたくないなー。
どっちが欠けてもダメな関係なんだし。

1065  学名ナナシ  :2008年08月16日 07:15  ID:5sliy.yR0

それぞれの才能よりも二人の友情のほうがうらやましい
肉親以上の関係って得られるものじゃない

1066  学名ナナシ  :2008年08月16日 08:19  ID:gtL.Tn9k0

とりあえずＦが子供用ってのはにわかにもほどがあるよな
Ｆの黒さがわかるのは大人になってからかもしれん

1067   :2008年08月16日 10:11  ID:cKv1efpsO

両方凄いよ
せえるすまんはたまに、お前どーん言いたいだけちゃうんかってのがあって好き
Ｆ先生のミノタウロスはうまい風刺だなと最近読み直して気付いた

1068  学名ナナシ  :2008年08月16日 10:55  ID:DtUVpnoY0

>ドラえもんが大人になって面白いとかありえんわｗ
そりゃドラえもんを一旦はなれた中高生時代で成長がストップしてる

1069  学名ナナシ  :2008年08月16日 11:02  ID:2JPMp7jH0

Fの短編は当時の人には理解できなかったろうが今読むと何の新鮮味も無い

1070  学名ナナシ  :2008年08月16日 12:06  ID:eWY59Nhs0

別れた後も「藤子・不二雄」の名前を二人で使い続けたこと自体が偉大だったという記がする。

「キャンディ・キャンディ事件」とか「大ヤマト」みたいに、著作権問題がこじれることだって少なくないのに。「ガンダムLD-BOX」みたいに著作権がらみでなかなか販売にGOサインが出なかったこともある。
特に「キャンディ・キャンディ事件」は著作権裁判としても、すごく有名みたいだね。

1071  学名ナナシ  :2008年08月16日 14:23  ID:FWuVSXK.0

オバＱの小池さんが好きです。

1072  学名ナナシ  :2008年08月16日 14:44  ID:.Yn4rtRc0

『ひとりぼっちの宇宙戦争』はブラウンの『闘技場』のパクリ
『流血鬼』はリチャード・マシスンの『地球最後の男』のパクリ
『休日のガンマン』は『ウエストワールド』のパクリ
『定年退食』は『ソイレントグリーン』のパクリ

1073  学名ナナシ  :2008年08月16日 15:34  ID:vtfAmLN20

>>1072
でも全部起承転結つけてキレイに20〜30Ｐにまとめあげてるぞ
名作映画を自分なりに描いたんでない？

1074  学名ナナシ  :2008年08月16日 16:58  ID:QBkl8uzX0

仲が悪くなって解消したわけじゃないから
比べる必要は無いと思うんだけどなぁ・・・

1075  学名ナナシ  :2008年08月16日 17:03  ID:sWMaaglj0

>>36 は、短編集で読んで「うわっ」ってなった。
ニートを予見していたのか、身近にそういう話があったか不明だが、、、

1076  学名ナナシ  :2008年08月16日 19:19  ID:qtF8Ds970

Fって3人娘が生まれて、子供向け傾向が少し女子向けになった気がするんだよなあ。
チンプイとか魔美を好きだった元女子が結構いるんだよね。

1077  学名ナナシ  :2008年08月16日 21:08  ID:AozGyshI0

>>59が的確過ぎて吹いたｗｗｗ
そうそうｗｗｗまさにその通りだｗｗ

1078  学名ナナシ  :2008年08月16日 22:07  ID:UqUe2aKX0

Aのいじめっ子って現代的というか陰湿だよな。

クラスでは空気ぶって目立たない・猫かぶりなのに
ケンイチ氏や、シシマルをいじめるケムマキや影千代。

みたまんまな魔太郎のいじめっ子、笑うせぇるすまんとか。

1079  学名ナナシ  :2008年08月16日 22:30  ID:UqUe2aKX0

>>1052
｢銀河鉄道の夜｣？は子供に伏線とそのカタストロフの面白さを
教えるのに最高の漫画と言ってたのがあった

ただ、ギャルゲでそう評価されてたってのが恐縮だが。

1080  学名ナナシ  :2008年08月17日 01:13  ID:xum91Xxg0

ウルトラスーパーデラックスマン＞ハンコック
エスパー魔美＞ジャンパー

ちょっと違うけど
TPポン＞メンインブラック

日本でタイムパラドックス描けるのはFだけだと思うが。

1081  学名ナナシ  :2008年08月17日 06:32  ID:VCiiRjYy0

Fだろ
短編読んで感涙しそうになった

1082  学名ナナシ  :2008年08月17日 16:59  ID:OzodImOp0

Ｆ先生に勝てる作家が浮かばん

1083  学名ナナシ  :2008年08月17日 18:51  ID:qc1AKHWb0

安孫子だぜ、念の為。

1084  学名ナナシ  :2008年08月17日 23:53  ID:DSleBGiT0

パーフェクト版の文庫、出ねえかなあ。

1085  学名ナナシ  :2008年08月18日 13:11  ID:p9LnCQg80

>>49
バカじゃねぇのか
主人公がラスト躊躇なくステーキを頬張る？
読解力ない奴がモノ語ってんじゃネェよ

1086  学名ナナシ  :2008年08月18日 13:17  ID:Rl3a46js0

このスレを読んでると、介錯やPEACH-PITの将来が少し心配になる…

1087  学名ナナシ  :2008年08月18日 21:50  ID:pGxrwZTi0

A先生がインタビューで
「尊敬する漫画家は誰ですか？」
と聞かれ、
「手塚治虫先生と、藤子不二雄Ｆです」
って答えてた。

手塚は当然として、Ｆを挙げるのに感動した。

1088  学名ナナシ  :2008年08月19日 01:09  ID:0cKXqJZG0

大人になってから読むとギャグとしてはＡ＞Ｆだな・・・
といってもギャグシーンの直接的な面白さじゃなくて
作者のセンスが狂ってて笑えるって意味で。

ドラえもんの白けぶりが面白いって変ドラとかで有名になったけど
あの視点で見るとＡは神状態。

1089  学名ナナシ  :2008年08月19日 01:23  ID:0cKXqJZG0

Ａ本人に「Ｆ先生よりＡ先生のほうが上です」とか言うと
「ふざけんな！お前にアイツの何がわかる！」とマジギレするだろう。
実際にどっちが上なのかはわからないが、そういう人だ。

1090  学名ナナシ  :2008年08月19日 20:41  ID:ENxZaXrK0

＞1042　がゆってる企画は動いてるよ。
豊島区ガンバレ。

1091  学名ナナシ  :2008年08月19日 22:19  ID:nDfuxgqr0

Ａは設定や雰囲気がブラックってだけで、
掘り下げ方や描写がかなり浅いなって思った。
話のパターンも少ないし。

1092  学名ナナシ  :2008年08月20日 14:41  ID:uBgBLt8k0

こういうスレはおもしろい。

でも結局「AとFならお前らどっちが好きなわけ？」
って話題で各々が思う魅力を語る方向からだんだんと
「Aは○○だからダメ」とか「Fは○○だけ」ってなってく。

好きなように語ればいいんだけど
「ミカン不味いからリンゴ好き」ってのは意見として破綻してると思うなあ。

1093  学名ナナシ  :2008年08月21日 00:28  ID:CXxy6AJE0

どっちが好き？　ならＦ。あのとぼけた作風が大好き。
とは言え、Ａの情念のこもった作品も好き。
本当に稀有なコンビだよなあ。

1094  学名ナナシ  :2008年08月21日 11:55  ID:lPLVoPi.0

あの時代あっての天才、現代もこの２人の様な素質を持った人間はいるだろうが同じような凄みはない。鳥山荒木尾田（J系ですまん）も凄いが、やっぱりトキワ壮の世代のような力はないよな。ドラえもんやパーマンのセンスが嫌いなのでAの方が好き。

1095  学名ナナシ  :2008年08月21日 20:05  ID:ssCLPX.u0

１よ、君は右半身VS左半身どっちが勝つと思う？

1096  学名ナナシ  :2008年08月23日 03:14  ID:w6rL1Zm50

>1095
いい例えだw
やっぱり二人で藤子だもんなぁ。
比べられんよ。

1097  学名ナナシ  :2008年08月26日 14:54  ID:2cDYqbC.0

※1095
うまい。この発想はなかなかでない。

1098  学名ナナシ  :2008年08月27日 13:46  ID:.Gu2n0ae0

Aは偽悪。即ち善も悪もない人間の世界
わらうせーるすまんとか魔太郎とかはまさにそう
Fは偽善。完全な善じゃない悪も善もある世界。
ドラえもんなんかはそう。
ちなみに善じゃない理由はドラえもんのやってる事はいい事のようだけど、ドラえもん世界じゃ時空法だかの違反になるはずだし、秘密道具は何だかんだで悪い結果ばかりだから。
そう、分析してる講師が大学にいた。

1099  キテレツ  :2008年08月29日 21:47  ID:eY5erQGV0

ていうか、藤子不二雄ランドＶＳＳＮＫとテクモクロス藤子不二雄ランドとキテレツ大百科ＶＳギルティギアをゲームで出して欲しい。

1100  学名ナナシ  :2008年10月06日 12:55  ID:ZceoFLi4O

ミノタウロスは最後にステーキ喰ってないという記憶あるけど。
確か喰うの躊躇してるみたいな描写。

1101  学名ナナシ  :2009年03月03日 11:40  ID:X1FJQjb60

「泣きながら待望のステーキを食べた」

1102  学名ナナシ  :2009年07月13日 05:34  ID:T1CdI.PK0

子供の頃、親戚の家で読んだオバQは
セル画が付いてたな。

1103  学名ナナシ  :2009年08月03日 11:51  ID:bvKZaEAt0

社会経験のいっさいない引きこもりだったFが
あんなに面白いストーリーを次々考えつくのがすごい。
よく、マンガやアニメの世界しかしらないオタクには
面白いマンガなど書けないっていってる偉い漫画家がいるけど
Fが異常なのろうか？

1104  学名ナナシ  :2009年08月09日 18:10  ID:OKrWnClK0

SF短編は一話一話のダメージはそうでもないんだが、
一冊読み終わった後の陰鬱な気持ちは凄まじい。
あと、コラージュカメラって今じゃ珍しくもないのと、その話でマスコミへの皮肉も感じた。