1 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 00:35 ID:MmvDkjYS
ルナドン、ウルティマ、TRPG風な世界観の、人々が「生きている」ゲームってなんか好き。
そういうおもしろさを語って下さいな。
2 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 00:36 ID:MmvDkjYSそういうおもしろさを語って下さいな。
で、そういうゲームつくってるんだが、どうも人気のないジャンルらしいな‥‥。
ツクール房全盛で、昔ながらのデッドリーなゲームは、クソゲ扱いだもんよ。
3 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 00:39 ID:???ツクール房全盛で、昔ながらのデッドリーなゲームは、クソゲ扱いだもんよ。
戦闘中心で、すぐドラゴンボールになっちゃうゲームより、
もっとハラハラな冒険を楽しみたいオールドゲーマーは多いと思うんだが。
かといって、*band系はとっつきにくいと思ってる人も多いんでは。
シティーアドベンチャーもしてえんだよ‥‥。
もっとハラハラな冒険を楽しみたいオールドゲーマーは多いと思うんだが。
かといって、*band系はとっつきにくいと思ってる人も多いんでは。
シティーアドベンチャーもしてえんだよ‥‥。
11 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:01 ID:???
ソードワールドPCみたいなゲームの事かな。
このタイプはシナリオが１本道では話にならず、複数ルートで
クリアできるようにしないと冒険している気分が出ないのだけど、
デバッグが猛烈に大変。
ツクールでも、小シナリオの連続型にして、どのシナリオが
発生するかをPCの行動によって切り替えていけば、それっぽい
物は出来ると思う。
ツクールにそれだけの機能があるかどうかは知らないけど。
12 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:03 ID:u+X9H25vこのタイプはシナリオが１本道では話にならず、複数ルートで
クリアできるようにしないと冒険している気分が出ないのだけど、
デバッグが猛烈に大変。
ツクールでも、小シナリオの連続型にして、どのシナリオが
発生するかをPCの行動によって切り替えていけば、それっぽい
物は出来ると思う。
ツクールにそれだけの機能があるかどうかは知らないけど。
自由度を高めると、手間は掛かるし、シナリオはすぐ破綻してしまうし。
製作する側からも敬遠されてるかもしれない。
13 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:05 ID:???製作する側からも敬遠されてるかもしれない。
ルナドンなんてただのおつかいゲームじゃねぇか
28 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:29 ID:???そういえば「君たちは、財宝を求めて洞窟にやってきた」みたいな、
古典的シチュエーションって、もはや絶滅したな。
38 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:42 ID:???古典的シチュエーションって、もはや絶滅したな。
>>28
洞窟にリアリティを求める人が増えたからでは？
つか、あんまリアリティを考えると、面白さを投入できないからな・・・
この辺のさじ加減が難しい所。
41 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:46 ID:???洞窟にリアリティを求める人が増えたからでは？
つか、あんまリアリティを考えると、面白さを投入できないからな・・・
この辺のさじ加減が難しい所。
>>38
洞窟にリアリティもとめてるのに、有名ゲームにリアリティを求めないってとこ、
理不尽さを感じるぞー。もっともみんな諦めてるのかな。
乳だし半裸戦士が、剣振り回す世界で、硬派なストーリーやられても、
もういうことないわ。■万歳。
52 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:03 ID:???洞窟にリアリティもとめてるのに、有名ゲームにリアリティを求めないってとこ、
理不尽さを感じるぞー。もっともみんな諦めてるのかな。
乳だし半裸戦士が、剣振り回す世界で、硬派なストーリーやられても、
もういうことないわ。■万歳。
>>41
いやいや、リアリティを求めている人というのは作り手の事。
遊び手の求めるモノは面白さ。で、リアリティというのは、
面白さの付随要素の一つでないかと思ふ。
39 1 :02/09/25(水) 01:43 ID:???いやいや、リアリティを求めている人というのは作り手の事。
遊び手の求めるモノは面白さ。で、リアリティというのは、
面白さの付随要素の一つでないかと思ふ。
バルダーズゲートもいいと思うんだけど、難点が。
1.英語版かってしまった
エーゴワカンネーヨ！
2.日本語版買えない
金ネーヨ！
ということで、無料のTRPG風ゲームキボン→あるわけねえよ→作るか・・・
40 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:46 ID:???1.英語版かってしまった
エーゴワカンネーヨ！
2.日本語版買えない
金ネーヨ！
ということで、無料のTRPG風ゲームキボン→あるわけねえよ→作るか・・・
Nethackは？
43 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:51 ID:MmvDkjYS>>40
生活感なくてだめだった。街でのシナリオがしたいの。
商人の暗殺を食い止めるとか、かずある商人から裏の売人を捜すとか、
そういうシティアドベンチャーがしたい。
戦闘主体ゲームはつらかった。*band系はたまにやってるけど、
あれはRPGじゃないしなあ。RPGは死んでもいいけど、死んだときに、
まっとうな救済措置が欲しい。たとえば、その敵を倒すために、
必要な装備を準備していなかったから、とかね。えーと、
ロードス島戦記でいえば、カーラと魔法のワンド（だっけ）みたいな関係で。
42 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:51 ID:???生活感なくてだめだった。街でのシナリオがしたいの。
商人の暗殺を食い止めるとか、かずある商人から裏の売人を捜すとか、
そういうシティアドベンチャーがしたい。
戦闘主体ゲームはつらかった。*band系はたまにやってるけど、
あれはRPGじゃないしなあ。RPGは死んでもいいけど、死んだときに、
まっとうな救済措置が欲しい。たとえば、その敵を倒すために、
必要な装備を準備していなかったから、とかね。えーと、
ロードス島戦記でいえば、カーラと魔法のワンド（だっけ）みたいな関係で。
ネットハックはコマンドの多さが効いてる。
ダイヤとガラスの見分け方は確か、箱に入れてけっとばすだったよね。
コマンド多＋アイテム多でいろいろ試すことがいっぱいある。
44 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:52 ID:???ダイヤとガラスの見分け方は確か、箱に入れてけっとばすだったよね。
コマンド多＋アイテム多でいろいろ試すことがいっぱいある。
狩り
狩る時の様式美とか狩ったものを自慢できる部分がゲームには無いなぁと。
基本的に狩りする人って金持ちで他に職もってて別に狩らなくても全然生活には影響ないし（スポーツ的な狩りを想定してます）
そういう人たちが楽しみを見出す部分を丸ごと捨ててゲームに持ち込んだのはもったいないんじゃないかと。
CRPGで倒した敵の数覚えてる人なんていないけど狩りや釣りは大きさや種類とか全部覚えているもんだし
そのあたりの意識の違いがなんとかなればおもしろくなるんじゃないかと
50 1 :02/09/25(水) 01:59 ID:???狩る時の様式美とか狩ったものを自慢できる部分がゲームには無いなぁと。
基本的に狩りする人って金持ちで他に職もってて別に狩らなくても全然生活には影響ないし（スポーツ的な狩りを想定してます）
そういう人たちが楽しみを見出す部分を丸ごと捨ててゲームに持ち込んだのはもったいないんじゃないかと。
CRPGで倒した敵の数覚えてる人なんていないけど狩りや釣りは大きさや種類とか全部覚えているもんだし
そのあたりの意識の違いがなんとかなればおもしろくなるんじゃないかと
>>44
敵NPCが、均一に強いってのおかしいよね。
ティルナノーグは敵にもレベルついてたけど、こちらのレベルに合わせて、だったからなあ。
最近のゲームでいうと、ファイナルファンタジー8みたいなのだな。
以下、決して、モンスター狩りをすすめるわけじゃないけど、
ゲームとしてなりたたないレベルになればありかという例。
「レベル15のワイバーンをしとめました！」なんて自慢できる世界観だといいんかな。
{有毒の}{緑}ワイバーン LV5 とかってあったら、狩る楽しみもあるのかな。
色でそろえるとかね。で、死骸を全員でかついで、街まで行って、なんとかするとかね。
ドラゴンを倒して「ドラゴンソードを手に入れる」のではなしに、鱗を手に入れてなんかする、ってのは、
昨今のMMORPGの主流だよね。それをオフラインゲームでも取り入れたいんだなあ。
これは狩りに相当する部分かもしれない。もちろん、敵が強いから、従来のダンジョン潜りゲームでの、
「高価な財宝」に値するかも。
あとは楽しい街でのイベントがまってるわけだ。宿にとまれば鱗を手に入れようと商人がきて、
盗人がきて、貴族がよこせときて、っていうかんじで。
45 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:52 ID:???敵NPCが、均一に強いってのおかしいよね。
ティルナノーグは敵にもレベルついてたけど、こちらのレベルに合わせて、だったからなあ。
最近のゲームでいうと、ファイナルファンタジー8みたいなのだな。
以下、決して、モンスター狩りをすすめるわけじゃないけど、
ゲームとしてなりたたないレベルになればありかという例。
「レベル15のワイバーンをしとめました！」なんて自慢できる世界観だといいんかな。
{有毒の}{緑}ワイバーン LV5 とかってあったら、狩る楽しみもあるのかな。
色でそろえるとかね。で、死骸を全員でかついで、街まで行って、なんとかするとかね。
ドラゴンを倒して「ドラゴンソードを手に入れる」のではなしに、鱗を手に入れてなんかする、ってのは、
昨今のMMORPGの主流だよね。それをオフラインゲームでも取り入れたいんだなあ。
これは狩りに相当する部分かもしれない。もちろん、敵が強いから、従来のダンジョン潜りゲームでの、
「高価な財宝」に値するかも。
あとは楽しい街でのイベントがまってるわけだ。宿にとまれば鱗を手に入れようと商人がきて、
盗人がきて、貴族がよこせときて、っていうかんじで。
ドラクエ４、３章でひたすら商売してましたが何か？
結構楽しいんだよ。
46 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:53 ID:???結構楽しいんだよ。
トルネコにシナリオつけてくれ
49 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 01:58 ID:???わかったからゲーム公開してくれ。
51 1 :02/09/25(水) 02:03 ID:???>>49
おう。そのうち。作るとしたら、こういうかんじ。
・入力はパッドで、上下左右＋ボタン4つ＋LRかな。SFCとおんなじ。
・画面は、きっと、Win32コンソールだ（ワラ）。いまどきはやらねえな。
・もちろんテキストベースだ。文句あるか。
・音楽とか効果音は、頭で補完しろ。
・複数の一本道シナリオがたくさんある。
・すぐ死ぬゲームだ。でも適切に戦闘すればしなないぞ。基本は逃げろ。
D&Dを思い出すのだ‥‥。
・魔法は非戦闘的なのが多い。
・スキルシステム（って名前懐かしいな）
マップとかきまらんよ。どうしていいものか。疑似3Dでウィズにしようかな。
ということをしている人間なので、TRPG風コンピュータゲームのスレが欲しかったんだけど、
なかったので作ったという具合。だらだらだべろうや。
55 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:07 ID:???おう。そのうち。作るとしたら、こういうかんじ。
・入力はパッドで、上下左右＋ボタン4つ＋LRかな。SFCとおんなじ。
・画面は、きっと、Win32コンソールだ（ワラ）。いまどきはやらねえな。
・もちろんテキストベースだ。文句あるか。
・音楽とか効果音は、頭で補完しろ。
・複数の一本道シナリオがたくさんある。
・すぐ死ぬゲームだ。でも適切に戦闘すればしなないぞ。基本は逃げろ。
D&Dを思い出すのだ‥‥。
・魔法は非戦闘的なのが多い。
・スキルシステム（って名前懐かしいな）
マップとかきまらんよ。どうしていいものか。疑似3Dでウィズにしようかな。
ということをしている人間なので、TRPG風コンピュータゲームのスレが欲しかったんだけど、
なかったので作ったという具合。だらだらだべろうや。
>>51
それは「NetHackに街が付いたやつ」って感じになるのかな。
いや、既存のに例えて悪いけど。例えは合ってると思うが。
58 1 :02/09/25(水) 02:11 ID:???それは「NetHackに街が付いたやつ」って感じになるのかな。
いや、既存のに例えて悪いけど。例えは合ってると思うが。
>>55
強ちまちがってないと思う。どっちかといえば、
Nethackのダンジョンが街になって、街がダンジョンになった感じというのかな。
マップをどう実装するか決めてないから、疑似3Dにしろ、2Dにしろ、
比率がどうなるか分からない。選択肢に一枚絵（サガフロみたいなの）や、
ポリゴン3Dは無いです。完全テキストかもしれんし。
ゲームのおもしろさの大半を、膨大なテキストに依存する予定。なので、
街の魅力は必要不可欠だな。もっとも「膨大な」といっても、よくある
コンシューマゲームのようにコンプリート目的じゃないから、
全シナリオの10%も遊べばおなか満杯になるぐらいを目指す（目標）。
当初の実装はそこまで行かないけどね。当たり前ながら。
（なにげに1が暇人なスレだな
53 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:05 ID:???強ちまちがってないと思う。どっちかといえば、
Nethackのダンジョンが街になって、街がダンジョンになった感じというのかな。
マップをどう実装するか決めてないから、疑似3Dにしろ、2Dにしろ、
比率がどうなるか分からない。選択肢に一枚絵（サガフロみたいなの）や、
ポリゴン3Dは無いです。完全テキストかもしれんし。
ゲームのおもしろさの大半を、膨大なテキストに依存する予定。なので、
街の魅力は必要不可欠だな。もっとも「膨大な」といっても、よくある
コンシューマゲームのようにコンプリート目的じゃないから、
全シナリオの10%も遊べばおなか満杯になるぐらいを目指す（目標）。
当初の実装はそこまで行かないけどね。当たり前ながら。
（なにげに1が暇人なスレだな
モンスターにも修飾語つけてランダム生成いいかも。
グレート・ワイアーム（子持ち）とか。
56 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:08 ID:???グレート・ワイアーム（子持ち）とか。
>>53
いいね。
57 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:11 ID:???いいね。
マップなくてもいいともう。進む、戻るで。
60 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:12 ID:???>>57
その場合、森とか道とか、そういうのはどうしよう。無しにすべき？
俺としては、森の小道にはいって、キノコ採集とかしたひ
59 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:12 ID:???その場合、森とか道とか、そういうのはどうしよう。無しにすべき？
俺としては、森の小道にはいって、キノコ採集とかしたひ
せっかく3D技術も進歩してきたことだしそろそろ敵名称出す必要もないんじゃね？
敵が何なのかをみわけるところからはじまって固体の大きさや色、ニオイとかを見つつ
武器を選んだり罠を仕掛けたり逃げたり隠れたり
TRPGの戦闘ってもともと戦う、魔法、逃げるみたいなもんじゃなかったハズだし
そこんとこがうまくいってこそアドベンチャーパートと戦闘パートの真のシームレスと言える気がする
61 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:13 ID:???敵が何なのかをみわけるところからはじまって固体の大きさや色、ニオイとかを見つつ
武器を選んだり罠を仕掛けたり逃げたり隠れたり
TRPGの戦闘ってもともと戦う、魔法、逃げるみたいなもんじゃなかったハズだし
そこんとこがうまくいってこそアドベンチャーパートと戦闘パートの真のシームレスと言える気がする
>>59
影牢
64 1 :02/09/25(水) 02:18 ID:???影牢
>>59
3Dしない理由＝3Dできない
あと、名前は固定名称じゃなくて、「緑色ゴブリン」とかになるので、
ゴブリンロードだとは分からない仕組みにしたいな。怪物知識スキルとかで、
分かっても良いけど。
シームレスに切り替えるには、最低でも2Dタイリングマップは必要だよね。
理想としては主流な3Dで。これは開発者（＝漏れ）に負担かかりすぎるので、
どうにも手が出ない状態。ほんとうはタイリングしたいんだけどね。
戦闘にしたって、罠をしかけて敵をおびき寄せて倒すとか、透明化して斥候を派遣するとか、
そういうのをしたいんだけど、2Dマップできないからには、それも難しい。テキストで、
nethackみたいに実装するかもしれないけど。
63 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:15 ID:???3Dしない理由＝3Dできない
あと、名前は固定名称じゃなくて、「緑色ゴブリン」とかになるので、
ゴブリンロードだとは分からない仕組みにしたいな。怪物知識スキルとかで、
分かっても良いけど。
シームレスに切り替えるには、最低でも2Dタイリングマップは必要だよね。
理想としては主流な3Dで。これは開発者（＝漏れ）に負担かかりすぎるので、
どうにも手が出ない状態。ほんとうはタイリングしたいんだけどね。
戦闘にしたって、罠をしかけて敵をおびき寄せて倒すとか、透明化して斥候を派遣するとか、
そういうのをしたいんだけど、2Dマップできないからには、それも難しい。テキストで、
nethackみたいに実装するかもしれないけど。
現在地：森の小道[15/50]
コマンド＞探索
…
まだらキノコ*2を手に入れました。
69 1 :02/09/25(水) 02:24 ID:???コマンド＞探索
…
まだらキノコ*2を手に入れました。
ちょっと離れた発想をしてみよ。
おとぎばなしなんかにある魔法、ああいうのを実装してみたい、というのも、
今回のゲームの目標。赤ずきんチャチャとか、そういうナンセンスな魔法とかね。
ナンセンスな魔法を実装するんじゃなくて、魔法が失敗したらナンセンスになってしまうってのが、
いいきがした。語呂合わせのギャグじゃなくて、もう少しまともなのだけど。
硬派ゲームが好きなので、そんなにナンセンスに走らないけどね。
（すべて実装できるかどうかも問題）
武器に魔法を込めたり、有効時間の長い魔法を作ったりはしたいな。
BCFでいうアーマー・シールド、ダンジョンシージでいうとマジック・アーマー
といったところ。
攻撃魔法だけに偏ると、「おまいら、魔法って人殺しの道具ですか」って
小一時間問いつめたい。
74 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:30 ID:???おとぎばなしなんかにある魔法、ああいうのを実装してみたい、というのも、
今回のゲームの目標。赤ずきんチャチャとか、そういうナンセンスな魔法とかね。
ナンセンスな魔法を実装するんじゃなくて、魔法が失敗したらナンセンスになってしまうってのが、
いいきがした。語呂合わせのギャグじゃなくて、もう少しまともなのだけど。
硬派ゲームが好きなので、そんなにナンセンスに走らないけどね。
（すべて実装できるかどうかも問題）
武器に魔法を込めたり、有効時間の長い魔法を作ったりはしたいな。
BCFでいうアーマー・シールド、ダンジョンシージでいうとマジック・アーマー
といったところ。
攻撃魔法だけに偏ると、「おまいら、魔法って人殺しの道具ですか」って
小一時間問いつめたい。
>>69
草を伸ばすハズが、ひげが伸びるとか、そんな感じかな？
青森を思い出すな。
71 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:27 ID:???草を伸ばすハズが、ひげが伸びるとか、そんな感じかな？
青森を思い出すな。
んーと、AVGでランダムに敵が出てくるようなヤツを作ってるのかな？
73 1 :02/09/25(水) 02:29 ID:???>>71
マップ実装の方向性がつかめてないので、今ひとつなんともいえないです。
AVGってどんなのかしらんけど、たぶん、ポートピアみたいなんかな。
マップものだったら、シームレスに敵がでてくる方式がいいし、
WIZみたいなのだったら、戦闘画面を作る。
テキストものだったら、当然文字だけね。
戦闘はあまりしないと言い張ってる割に、戦闘は内部的に細かくするつもり。
そして誰にも気づかれず、自己満足で終わる罠。
72 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:28 ID:???マップ実装の方向性がつかめてないので、今ひとつなんともいえないです。
AVGってどんなのかしらんけど、たぶん、ポートピアみたいなんかな。
マップものだったら、シームレスに敵がでてくる方式がいいし、
WIZみたいなのだったら、戦闘画面を作る。
テキストものだったら、当然文字だけね。
戦闘はあまりしないと言い張ってる割に、戦闘は内部的に細かくするつもり。
そして誰にも気づかれず、自己満足で終わる罠。
一人用ゲームでどれだけ”生きているように魅せること”ができるか
ってのはなかなか疑問。
77 1 :02/09/25(水) 02:33 ID:???ってのはなかなか疑問。
>>72
最高のゲームと仰いでいる、ウルティマ6は、SFC/PC版ともに、
人が「生きていた」と思うよ。
・朝が遅い魔法使い＝昼ごろじゃないと魔法・秘薬が買えない
・昼時には酒場に人イパーイ
・シナリオに関係ないテキストが膨大
そういうとこが好きだった。
U6知らない人に解説しとくと、会話は選択肢がでてきて（SFC版）、
それを選んでくと、会話が成立するというしくみ。会話していくと
選択肢が増えたりする。PC版は会話のキーワードを直接入力した。
81 1 :02/09/25(水) 02:37 ID:???最高のゲームと仰いでいる、ウルティマ6は、SFC/PC版ともに、
人が「生きていた」と思うよ。
・朝が遅い魔法使い＝昼ごろじゃないと魔法・秘薬が買えない
・昼時には酒場に人イパーイ
・シナリオに関係ないテキストが膨大
そういうとこが好きだった。
U6知らない人に解説しとくと、会話は選択肢がでてきて（SFC版）、
それを選んでくと、会話が成立するというしくみ。会話していくと
選択肢が増えたりする。PC版は会話のキーワードを直接入力した。
>>77
追加。
そのシナリオの付近の住民で、シナリオに全く関係ないことを言う奴、
これが重要。よくあるゲームだと「レーベへようこそ」とか糞くだらねえことしか言わないけど、
「俺の彫刻を見てくれ」とか、「お金恵んでくれ」とか、まがいものを売りつける店とか、
そういうやつらが重要。「装備しなければだめですよ」とか言ってる暇あったら、農作業でもしてろゴラ。
どれだけの無駄があるか、余裕があるかで、生活感は違ってくると思う。街あたりの家のかず、
しゃべる人の数、そういうのが重要。その人には嫌いな人がいて、好きな人がいて、欲しいものがあって、
となると、人間関係生まれるしね。
そうやって、伏線を多く張っておければ、シナリオにも役立つ。もちろん、シナリオはクリアしなくてもいい。
その世界で楽しめりゃそれでいい。ロールプレイできりゃいい。
85 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:41 ID:???追加。
そのシナリオの付近の住民で、シナリオに全く関係ないことを言う奴、
これが重要。よくあるゲームだと「レーベへようこそ」とか糞くだらねえことしか言わないけど、
「俺の彫刻を見てくれ」とか、「お金恵んでくれ」とか、まがいものを売りつける店とか、
そういうやつらが重要。「装備しなければだめですよ」とか言ってる暇あったら、農作業でもしてろゴラ。
どれだけの無駄があるか、余裕があるかで、生活感は違ってくると思う。街あたりの家のかず、
しゃべる人の数、そういうのが重要。その人には嫌いな人がいて、好きな人がいて、欲しいものがあって、
となると、人間関係生まれるしね。
そうやって、伏線を多く張っておければ、シナリオにも役立つ。もちろん、シナリオはクリアしなくてもいい。
その世界で楽しめりゃそれでいい。ロールプレイできりゃいい。
>>81
ああ、ゲームブックみたいな感じになるのか。
そういや、最近の若い人はゲームブックを知らなかったりするからな。
ふむ、原点に戻ってみるのも良いかﾓﾅｰ
80 名前は開発中のものです。 :02/09/25(水) 02:37 ID:???ああ、ゲームブックみたいな感じになるのか。
そういや、最近の若い人はゲームブックを知らなかったりするからな。
ふむ、原点に戻ってみるのも良いかﾓﾅｰ
＞・シナリオに関係ないテキストが膨大
最近のエロゲの主流ですね
それが何にも作用されない本当の無駄文だと読むのがつらくなってきます
84 1 :02/09/25(水) 02:39 ID:???最近のエロゲの主流ですね
それが何にも作用されない本当の無駄文だと読むのがつらくなってきます
>>80
漏れエロゲしたことないのでわからんかった。
したことないヤツがいうのも変だけど、エロ絵を見るためのゲームなんだっけ？
だとすると、テキストってあんま意味ない気もする‥‥ってスレ違いか。
シナリオには関係ないけど、伏線となってたり、
情報となってることが多い、ってのがいいよね。
そういう複雑で膨大なテキスト管理するためには、
ツクール系じゃだめってことで自作なんすよ。
（つか、ツクール系ではまともなゲームつくれんけど）
漏れエロゲしたことないのでわからんかった。
したことないヤツがいうのも変だけど、エロ絵を見るためのゲームなんだっけ？
だとすると、テキストってあんま意味ない気もする‥‥ってスレ違いか。
シナリオには関係ないけど、伏線となってたり、
情報となってることが多い、ってのがいいよね。
そういう複雑で膨大なテキスト管理するためには、
ツクール系じゃだめってことで自作なんすよ。
（つか、ツクール系ではまともなゲームつくれんけど）
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2002年の話か。
ゲームは完成したんだろうか。
ゲームは完成したんだろうか。
CardWirthでいいじゃないか。
TRPGのシステムというのはものごとを抽象化した代物であるので3Dとかそういうのとはとことん相性が悪い。
画面上・表示上は剣を振るって間違いなく相手の心臓を突いてるはずなのに、キャラクターのスキルやら能力値が足りなくて判定では攻撃がミスになってるとかそういうおかしなシチュエーションが発生する。
>ルナドン、ウルティマ、TRPG風な世界観の、人々が「生きている」ゲーム
この手のゲームはおかしなことに肝心のプレイヤーキャラクター自身の人生が見えなくてその世界に生きてるという感じがしない。
画面上・表示上は剣を振るって間違いなく相手の心臓を突いてるはずなのに、キャラクターのスキルやら能力値が足りなくて判定では攻撃がミスになってるとかそういうおかしなシチュエーションが発生する。
>ルナドン、ウルティマ、TRPG風な世界観の、人々が「生きている」ゲーム
この手のゲームはおかしなことに肝心のプレイヤーキャラクター自身の人生が見えなくてその世界に生きてるという感じがしない。
最近はElonaもいいよ
ガンパレをRPGに
無理か
無理か
テーブルトークする友達が居ない
こういうTRPG系の作品を楽しむためには、
主人公=自分
といかに思い込めるかが重要だよね。
世界樹もwizもソードワールドSFCもキャラメイクできる所まではいいけど、何か入り込めなくてすぐ飽きるんだよなあ…
やっぱTRPGは直にサイコロ振って遊ぶのが最高だ。
主人公=自分
といかに思い込めるかが重要だよね。
世界樹もwizもソードワールドSFCもキャラメイクできる所まではいいけど、何か入り込めなくてすぐ飽きるんだよなあ…
やっぱTRPGは直にサイコロ振って遊ぶのが最高だ。
ELONAやれよ、と言おうとしたらもう言われてた
最初の操作で投げ出さなければハマルと思う。ゲームパッドがあったほうがいい。
まあ一人用のウルティマみたいなもん。
最初の操作で投げ出さなければハマルと思う。ゲームパッドがあったほうがいい。
まあ一人用のウルティマみたいなもん。
ここまでOblivionなし。
って2002年のスレかよ。
って2002年のスレかよ。
その手のゲームのプレイヤーキャラの人生はプレイヤーが勝手に妄想するものだろ
GearHeadとかソレっぽい気がする。
サイバーパンクなローグライクRPGなんだけど、会話とかをランダム生成してクエストシナリオなんかもある。
サイバーパンクなローグライクRPGなんだけど、会話とかをランダム生成してクエストシナリオなんかもある。
>>1007
俺は逆だな。
キャラクターをその世界の住人らしく振舞わせることは大事だが、自分と同一化はしない。
極端な話、展開次第ではキャラクターが死ぬことを許容することもある。
俺は逆だな。
キャラクターをその世界の住人らしく振舞わせることは大事だが、自分と同一化はしない。
極端な話、展開次第ではキャラクターが死ぬことを許容することもある。
GearHeadとかは*band系で街主体だよ
他にも探せば結構あるだろうけど英語読めないとつらいかも
他にも探せば結構あるだろうけど英語読めないとつらいかも
”風”ってことは友達がいなくても出来るって事?
うん
>>1010
勝手に妄想して決して表面化することはない。
TRPGならGMがシナリオに織り込んでくれることもあるし、いろんな物事に対するそのキャラクターの行動基準になるものなのに。
勝手に妄想して決して表面化することはない。
TRPGならGMがシナリオに織り込んでくれることもあるし、いろんな物事に対するそのキャラクターの行動基準になるものなのに。
なんか読んでてモンハン思い出した
見れば見るほどOBLIVION。
年代的にもまぁまぁフィットするし、あれか？ ﾍﾞｾｽﾀﾞ(だっけ)に入社してｵﾌﾞﾘのシナリオでも書いたのかな、この人。
年代的にもまぁまぁフィットするし、あれか？ ﾍﾞｾｽﾀﾞ(だっけ)に入社してｵﾌﾞﾘのシナリオでも書いたのかな、この人。
モンハンのRPGよりってことか・・？
そういやモンハンってあんまり二番煎じゲーム見ないな
そういやモンハンってあんまり二番煎じゲーム見ないな
オブリビオンはやったときに「出来のいい古典TRPGのソロシナリオやってる感じだな」とおもた。
箱○版400時間やって遊び倒したけどPC版も買った。
箱○版400時間やって遊び倒したけどPC版も買った。
モンハンは全然違うと思うがなぁ。
TRPG風の何かを作るって考える人って最近のTRPGを知らない人が多かったりするよな。
>>1022
最近のTRPGというより根本的になんか勘違いしてる節がある。
言うことを聞いてみると単に自由度が高いだけとか。
最近のTRPGというより根本的になんか勘違いしてる節がある。
言うことを聞いてみると単に自由度が高いだけとか。
ルナティックドーンは主人公が弱いほうが面白いんだよなぁ
村人に殺されたりしてw
村人に殺されたりしてw
２００２年だから、この中の誰かがelonaを作ったのかもしれない‥‥
やや類似点もあるし
やや類似点もあるし
とりあえず、文庫版でいいからTRPGのルールブックたくさん読め
TRPGの要素取り入れたいなと考える人間にはどんなゲームを買うより有意義だ
>>1が作ったゲームはElonaのような気がしてならない
TRPGの要素取り入れたいなと考える人間にはどんなゲームを買うより有意義だ
>>1が作ったゲームはElonaのような気がしてならない
ソードワールドのPC/SFCはよく頑張ったゲームだったと思う
魔晶石で拡大でどっかーんが最強になってしまうのは仕方ないところか
魔晶石で拡大でどっかーんが最強になってしまうのは仕方ないところか
ＴＲＰＧらしさ、を最高にしたゲームはバルダーズゲート２じゃね？
あんな個性的な仲間たちとまた冒険したいよ……
あんな個性的な仲間たちとまた冒険したいよ……
なんか終点はオンラインゲームかと思う
Elona…は当然出てるか。
これの作者がElonaの前に作り未完成のまま公開してる2Dのゲームをやると
このスレの1は本当にElonaの作者なんじゃないかと思えてくる
これの作者がElonaの前に作り未完成のまま公開してる2Dのゲームをやると
このスレの1は本当にElonaの作者なんじゃないかと思えてくる
SSI の金箱 Pool of Radiance もなかなか。
TRPG シナリオのチープさが重要だよな。
TRPG シナリオのチープさが重要だよな。
※1022
言いたいことはわからんでもないんだが、わかりやすく話すためにはそれでいいんじゃないの？
TRPG風というと、T＆Tとかソードワールドとか、古参ならD＆Dとかまあそんなのと、
その辺のゲーム性と世界観なんかを明らかに継承しているCPUゲームとかだろ。
（CPUゲームはTじゃないというのはここでは置いておく）
それだけじゃあまりに古臭いので、ゲーム性は継承しつつ世界観は別物の、
現代物とか学園ものとかもそう言いたいなら言っていい。
その辺までがいわゆる「TRPG風」という記号であって、いや今はこういうのがある、とかあまり言ってもしょうがない。
言いたいことはわからんでもないんだが、わかりやすく話すためにはそれでいいんじゃないの？
TRPG風というと、T＆Tとかソードワールドとか、古参ならD＆Dとかまあそんなのと、
その辺のゲーム性と世界観なんかを明らかに継承しているCPUゲームとかだろ。
（CPUゲームはTじゃないというのはここでは置いておく）
それだけじゃあまりに古臭いので、ゲーム性は継承しつつ世界観は別物の、
現代物とか学園ものとかもそう言いたいなら言っていい。
その辺までがいわゆる「TRPG風」という記号であって、いや今はこういうのがある、とかあまり言ってもしょうがない。
それをUltima4-7は、そういう意味では完成したゲームだよなぁ。
BGもうまくTRPGをCRPGに持ってくることに成功してた。
開発者がコンシューマ世代だから、国産だとそういうのは期待できない。
ただ単純にダンジョンハックを繰り返し、世界を旅するだけのゲームは、日本人には作れんと思う。みな余計なものを入れすぎる。ストイックに作るということができない。街の人間は常に辛辣で、味方とは限らないような世界を構築するのは、日本人は特に苦手だな。
BGもうまくTRPGをCRPGに持ってくることに成功してた。
開発者がコンシューマ世代だから、国産だとそういうのは期待できない。
ただ単純にダンジョンハックを繰り返し、世界を旅するだけのゲームは、日本人には作れんと思う。みな余計なものを入れすぎる。ストイックに作るということができない。街の人間は常に辛辣で、味方とは限らないような世界を構築するのは、日本人は特に苦手だな。
OblivionのMODを使ったロールプレイに
「農民として延々農作業をし続けるだけ」
っていうのがある
TRPGとして成立しているとは言いがたいが、これはこれでアリに思えた
「農民として延々農作業をし続けるだけ」
っていうのがある
TRPGとして成立しているとは言いがたいが、これはこれでアリに思えた
Neverwinter Nightsお勧め。
PC洋ゲーだけど完全日本語版がセガから発売されている。
Neverwinter Nights2もあるんだけど、日本語マニュアル付英語版しかないのが残念。
PC洋ゲーだけど完全日本語版がセガから発売されている。
Neverwinter Nights2もあるんだけど、日本語マニュアル付英語版しかないのが残念。
日本人（のゲームプレイヤーの一定数）は一般的に内政型農耕プレイを好む
フリーのブラウザゲームだがOgame系なんかでは
・ 内政で軍備を増強し
・ 軍隊を率いて他プレイヤーを攻撃略奪する
というゲームデザインにもかかわらず
・ 内政で資源を増やす
・ 内政で資源を増やす
・ 内政で軍備を増強する
・ 内政で資源を増やす
・ 内政で資源を増ｙ
というプレイが多く、「日本人は攻めてこなくてつまんねー」と外国人プレイヤーに超不評だ
フリーのブラウザゲームだがOgame系なんかでは
・ 内政で軍備を増強し
・ 軍隊を率いて他プレイヤーを攻撃略奪する
というゲームデザインにもかかわらず
・ 内政で資源を増やす
・ 内政で資源を増やす
・ 内政で軍備を増強する
・ 内政で資源を増やす
・ 内政で資源を増ｙ
というプレイが多く、「日本人は攻めてこなくてつまんねー」と外国人プレイヤーに超不評だ
TESシリーズならOblivionよりMorroが好きです
>1005
Aマホですね、わかります
Aマホですね、わかります
amazonの鈴木直人のドルアーガは、ゲームブックの最高傑作のひとつだね。
>>1003
自分の事は見えないもんさ
自分の事は見えないもんさ
>>1040
そういう話じゃない。
本来、その世界の住人の一人のはずなのにそこをまるっきり無視している。
そういう話じゃない。
本来、その世界の住人の一人のはずなのにそこをまるっきり無視している。
>>50
Wizardryは敵HPがかなりバラバラだけど
Wizardryは敵HPがかなりバラバラだけど
モンハンのシステムでRPGやってみたいな。
立ち回りが上手くいかないと一人ではオーク三人にもやられる。みたいな。
立ち回りが上手くいかないと一人ではオーク三人にもやられる。みたいな。
※1011
GearHead良いよな面白いのにマイナーなのが寂しい
自分でロボ作ったり輸送部隊を強襲してヒャッハー出来たり面白い
GearHead良いよな面白いのにマイナーなのが寂しい
自分でロボ作ったり輸送部隊を強襲してヒャッハー出来たり面白い
こういうのがあればなーっていう
アイデアだったらいくらでも出せるんだけど
それと実際に制作する事との天地の差。おのれの無力を呪いますよ
アイデアだったらいくらでも出せるんだけど
それと実際に制作する事との天地の差。おのれの無力を呪いますよ
ウルティマ６の話題がでてくれてうれしい。
自分はＳＦＣ版をやったけどもあれほど衝撃を受けた作品はなかった。
世界観、音楽ともにデカルチャ〜！
自分はＳＦＣ版をやったけどもあれほど衝撃を受けた作品はなかった。
世界観、音楽ともにデカルチャ〜！
Oblivion出してるのはにわかだろ…
過去の名作やれ過去の。
過去の名作やれ過去の。
>>1047
でも・・・
なんだかんだ言って面白いだろ？Oblivion。
でも・・・
なんだかんだ言って面白いだろ？Oblivion。
モンハン（笑）
>>1047
NetHackがオブリより優れてる点って、
淫魔とセクロスできるところぐらいだろ
NetHackがオブリより優れてる点って、
淫魔とセクロスできるところぐらいだろ
>>1050
なん……だと……？
なん……だと……？
ゲームのダンジョンってたいてい戦闘(して経験値とか稼ぐ)以外にやることがないから
モンスターじゃなくてダンジョンそのものと勝負できるといいな
ちりばめられた罠や障害物を回避することに命をかける遊びをしたい
モンスターじゃなくてダンジョンそのものと勝負できるといいな
ちりばめられた罠や障害物を回避することに命をかける遊びをしたい
モンハン厨帰れよｗｗｗ
hengbandはスキンだけ変えれば一般向けする思うな。
+αでdiablo2のルーンシステムとかラグナロクのカードシステムとか
色々要素付与すればもっとおもしろいんじゃないか。
モンスターに修飾詞が付くシステムはおもしろそう。レアな修飾詞が付いたモンスター捕まえてペットにしたり、レアアイテム落とすようにしたり。
hengbandはスキンだけ変えれば一般向けする思うな。
+αでdiablo2のルーンシステムとかラグナロクのカードシステムとか
色々要素付与すればもっとおもしろいんじゃないか。
モンスターに修飾詞が付くシステムはおもしろそう。レアな修飾詞が付いたモンスター捕まえてペットにしたり、レアアイテム落とすようにしたり。
ソードワールドのゲームならある
この>>1だったりしてな
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/3448142801/ikeken/ikeindex.htm
この>>1だったりしてな
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/3448142801/ikeken/ikeindex.htm
＞＞米５４
いや、これ最近リニューアルされたＳＷの世界設定じゃなかったっけ…
これまでのアレクラスト大陸やロードス島での設定等がアレクラスト最大の事件である魔聖霊アトン事件がリウイシリーズの完結で終了し、ついでに各国の不和も黒幕っぽいルキアルも片づけちまったし、「呪われた島ロードス」の呪いがパーンとスパークによって完全に解かれたんでこれ以上大冒険の余地（＝世界の抱える問題）が無くなっちまったから
というか２０年間もいじくられ過ぎてもういじる余地がないから新しい世界観をつくってこれまでの世界ははいさようならっていう
いや、これ最近リニューアルされたＳＷの世界設定じゃなかったっけ…
これまでのアレクラスト大陸やロードス島での設定等がアレクラスト最大の事件である魔聖霊アトン事件がリウイシリーズの完結で終了し、ついでに各国の不和も黒幕っぽいルキアルも片づけちまったし、「呪われた島ロードス」の呪いがパーンとスパークによって完全に解かれたんでこれ以上大冒険の余地（＝世界の抱える問題）が無くなっちまったから
というか２０年間もいじくられ過ぎてもういじる余地がないから新しい世界観をつくってこれまでの世界ははいさようならっていう
ドルアーガのゲームブック面白かったよ
なつかしひ
なつかしひ
>ソードワールドSFC
どうだった？と聞かれればおもしろかったと答える。
ゲームシステムがよく出来てるのはもちろんだし、
ショートシナリオの連続でテンポがいい。
クリアした後、未クリアシナリオをたどって雰囲気満喫。
だが。
３回目のプレイは未だにやってない、、、
シナリオ重視型の宿命だな。
どうだった？と聞かれればおもしろかったと答える。
ゲームシステムがよく出来てるのはもちろんだし、
ショートシナリオの連続でテンポがいい。
クリアした後、未クリアシナリオをたどって雰囲気満喫。
だが。
３回目のプレイは未だにやってない、、、
シナリオ重視型の宿命だな。
＞1050
オブリならMODでそれも可能
それに、
道端で新聞屋が追いはぎに襲われるゲームはそうはない
オブリならMODでそれも可能
それに、
道端で新聞屋が追いはぎに襲われるゲームはそうはない
ＮＰＣが生きているというのなら、やっぱりメタルマックスが一番と思うなぁ・・・。戦闘もまさに野獣退治で金稼ぎとかだし。
雰囲気としてはＴＲＰＧに近いような・・・。
雰囲気としてはＴＲＰＧに近いような・・・。
>>1035
同意。
NWNはTRPG好きには最高のゲームだと思う。
でも2はなぁ．．．Obsidianが手抜きすぎだと思う。
同意。
NWNはTRPG好きには最高のゲームだと思う。
でも2はなぁ．．．Obsidianが手抜きすぎだと思う。
>>1はコンピュータ版T&Tでもやりゃよかったのに。
すぐ市ねるし、ヘタすりゃ街からすら出られないことも。
で、>>1005と>>1039
ガンパレはRPGだぞ。RolePlayingGameの意味を調べてみろ。
すぐ市ねるし、ヘタすりゃ街からすら出られないことも。
で、>>1005と>>1039
ガンパレはRPGだぞ。RolePlayingGameの意味を調べてみろ。
とりあえず「体力の回復」について
もうちょっと考えたもの作ってクレ
もうちょっと考えたもの作ってクレ
妖撃隊続編でないものかな…
※1050
人間ならなんでもレイプできるバカMOD作ったアホがいた。
成否は確か体力とかスナミナとか残弾数ｗ依存だったような。
ジャーナルも付けれたと思った。満足させた回数とかそういうの。
人間に使うと全裸で自宅のベッドまで直行し、
つれあいも送り込むとヤりはじめる魔法とかもあったな。
Oblivionはバカ要素を1〜2個と、
真面目なバランス調整MODを使うとそれなり面白いな。
人間ならなんでもレイプできるバカMOD作ったアホがいた。
成否は確か体力とかスナミナとか残弾数ｗ依存だったような。
ジャーナルも付けれたと思った。満足させた回数とかそういうの。
人間に使うと全裸で自宅のベッドまで直行し、
つれあいも送り込むとヤりはじめる魔法とかもあったな。
Oblivionはバカ要素を1〜2個と、
真面目なバランス調整MODを使うとそれなり面白いな。
ソードワールドPCは楽しかったな
作るほうは地獄だろうけど
Win版結局出なかったな
作るほうは地獄だろうけど
Win版結局出なかったな
TRPG原作アニメといえばロードス島ではなくナイトウィザードで、ソードワールドがソードワールド2.0に駆逐され、GURPSがスタンダードRPGシステムに取って代わられ、ルナルがアルシャードに、TORGがカオスフレアに、赤箱がD&D4THに置き換えられる。
そんな最近のTRPG世界は十年前のTRPG知識で、「知ってるつもり」になっているユーザーと現役ユーザーのギャップをますます大きくするのだろうな。
そんな最近のTRPG世界は十年前のTRPG知識で、「知ってるつもり」になっているユーザーと現役ユーザーのギャップをますます大きくするのだろうな。
>>1028
俺はケルドーン兄貴の渋さにやられた
俺はケルドーン兄貴の渋さにやられた
TRPG懐かしいなぁ
あの高揚感はなかなか味わえないから貴重だ
あの高揚感はなかなか味わえないから貴重だ
ブラゲだけどルンスケは生活感あっておもしろいよ
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