1 新聞周刊(長崎県) :2008/08/07(木) 21:31:15.90 ID:WTbc9Dnj0 ?PLT(12235) ポイント特典
長崎原爆忌：９日に平和祈念式典 約５７００人が出席長崎市は９日、６３回目の「原爆の日」を迎える。同市松山町の平和公園では、午前１０時４０分から平和祈念式典が開かれ、田上富久市長が平和宣言文を読み上げて、原爆犠牲者への追悼と、核兵器廃絶を全世界に向け発信する。
式典出席予定者は昨年同様の約５７００人で、ロシアや韓国、南アフリカなど計８カ国の駐日大使ら各国代表も出席する。今年は北京五輪開催などで各国代表のスケジュール調整が難しかったためか、出席国は前年より７カ国減。長崎市では「核保有国など多くの国に被爆の実相を見てほしいが、来ていただけないのは残念」としている。
宣言文では、被爆者医療に尽くし、今年２月に生誕１００周年を迎えた故・永井隆博士（１９０８〜５１年）の平和への願いを紹介。キッシンジャー元米国務長官らが発表した核兵器廃絶へのアピールなども盛り込まれる。【下原知広】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080808k0000m040037000c.html
4 今日美国報(東京都) :2008/08/07(木) 21:32:16.77 ID:h8ToXuqE0
仕方ないじゃ済まされないレベルではある
悲劇かというと悲劇ともいえるし
戦争終わらせたって意味では仕方ないともいえる
22 希爾頓(東京都) :2008/08/07(木) 21:35:59.45 ID:SP9mQZPi0悲劇かというと悲劇ともいえるし
戦争終わらせたって意味では仕方ないともいえる
東京大空襲を初めとする、各都市の無差別爆撃って立派なジェノサイドじゃね
30 康柏(アラバマ州) :2008/08/07(木) 21:38:05.37 ID:hFMyMbmK0>>22
家内製工業で職住一体だからどの家も軍需工場だそうだ
23 立頓(関西地方) :2008/08/07(木) 21:36:25.78 ID:usz41XWf0家内製工業で職住一体だからどの家も軍需工場だそうだ
答えは永遠に出ない
投下しなくても降伏したかもしれないし、
投下がなければまだ戦ってたかもしれない
アメちゃんが言うように、もっとたくさんの死者が出たかもしれないし、
降伏によって被害は最小限におさまったかもしれない
いまさら言っても意味がない
27 荘臣(中国地方) :2008/08/07(木) 21:37:52.01 ID:fFchCFqI0投下しなくても降伏したかもしれないし、
投下がなければまだ戦ってたかもしれない
アメちゃんが言うように、もっとたくさんの死者が出たかもしれないし、
降伏によって被害は最小限におさまったかもしれない
いまさら言っても意味がない
被爆＝即死 なら 人道的に見て救いの余地はあるかもしれんが。
６３年もの間、後遺症に苦しまなければならぬ理由はドコにも無いだろ
42 力士(埼玉県) :2008/08/07(木) 21:42:24.38 ID:LlCMwgVQ0６３年もの間、後遺症に苦しまなければならぬ理由はドコにも無いだろ
結果から遡及して行為の不当性を追及するのは間違っている。
同様に、それをしないことによってより不幸になる可能性があったという論理で
過去の行為を正当化するのも間違っている。
43 徳州石油(愛知県) :2008/08/07(木) 21:42:25.36 ID:qIogV/J40同様に、それをしないことによってより不幸になる可能性があったという論理で
過去の行為を正当化するのも間違っている。
◇ コ ラ ム ◇ 広島原爆投下の日 城内実ブログ
http://www.m-kiuchi.com/2008/08/06/hiroshimagenbaku/
ところで、「二度と同じあやまちを繰り返しません」ということが記念碑（？）に書いてあるという。この主語があいまいな文句
になにか違和感を覚えないだろうか。
� 峪笋燭船▲瓮螢�人は、日本人を原爆の実験台にして、国際法上違法な非戦闘員を多数殺戮するというジェノサイドの
罪を犯しました。これはアメリカの歴史に残る汚点です。深く反省し、二度と同じあやまちを繰り返しません。」
�◆峪笋燭粗�本人はアジアのイエローモンキーの分際で、アメリカ様に刃向かいました。これからはアメリカの属国として
何でも言うことを聞きます。だから許してください。二度と同じあやまちは繰り返しません。」
あえて誇張した表現を使ったが、本来ならば加害者はあくまでアメリカなので�，里茲Δ法▲▲瓮螢�が反省して「二度と同
じ過ちを繰り返しません」なら分かる。だが、どうも、�△里茲Δ帽�島に原爆をおとされたのは、日本人が悪いからだ。
だから日本人は「二度と同じ過ちを繰り返しません、反省しています。」という意味で使われているようなのだ。
私は先の大戦で日本が悪くなかったとは思っていないし、反省すべき点も多々あると考えている。しかし、原爆を使う
とどういう結果となるか分かっていてあえて広島と長崎に二度も使い、その責任をあいまいにしたまま、東京裁判という
茶番劇を強行した行為が許せないのである。
私は決して右よりの人間ではなく、どちらかというと平和主義者であるが、６０年以上前のこととはいえ、原爆投下に
激しい怒りを覚える。それは、われわれの同胞（どうほう、はらから）が一瞬にしてかくも多数殺害されたからだ。
44 徳州儀器(長屋) :2008/08/07(木) 21:42:54.40 ID:C7m3OyFm0http://www.m-kiuchi.com/2008/08/06/hiroshimagenbaku/
ところで、「二度と同じあやまちを繰り返しません」ということが記念碑（？）に書いてあるという。この主語があいまいな文句
になにか違和感を覚えないだろうか。
� 峪笋燭船▲瓮螢�人は、日本人を原爆の実験台にして、国際法上違法な非戦闘員を多数殺戮するというジェノサイドの
罪を犯しました。これはアメリカの歴史に残る汚点です。深く反省し、二度と同じあやまちを繰り返しません。」
�◆峪笋燭粗�本人はアジアのイエローモンキーの分際で、アメリカ様に刃向かいました。これからはアメリカの属国として
何でも言うことを聞きます。だから許してください。二度と同じあやまちは繰り返しません。」
あえて誇張した表現を使ったが、本来ならば加害者はあくまでアメリカなので�，里茲Δ法▲▲瓮螢�が反省して「二度と同
じ過ちを繰り返しません」なら分かる。だが、どうも、�△里茲Δ帽�島に原爆をおとされたのは、日本人が悪いからだ。
だから日本人は「二度と同じ過ちを繰り返しません、反省しています。」という意味で使われているようなのだ。
私は先の大戦で日本が悪くなかったとは思っていないし、反省すべき点も多々あると考えている。しかし、原爆を使う
とどういう結果となるか分かっていてあえて広島と長崎に二度も使い、その責任をあいまいにしたまま、東京裁判という
茶番劇を強行した行為が許せないのである。
私は決して右よりの人間ではなく、どちらかというと平和主義者であるが、６０年以上前のこととはいえ、原爆投下に
激しい怒りを覚える。それは、われわれの同胞（どうほう、はらから）が一瞬にしてかくも多数殺害されたからだ。
対日戦だけなら不要だけど
その後のアメリカ覇権確立の見せしめ
の政治ショーとしてはこれほど強烈なものはなかったけどな。
必要性はないが効果性はあった。
あれもああなりたくはないからな。
47 依雲水(関西地方) :2008/08/07(木) 21:43:09.86 ID:Rv8VMnwZ0その後のアメリカ覇権確立の見せしめ
の政治ショーとしてはこれほど強烈なものはなかったけどな。
必要性はないが効果性はあった。
あれもああなりたくはないからな。
不必要 通商破壊して適当に爆撃してりゃ餓死してた
ただアメリカに取っちゃ必要だったんだろうね
48 豐田(神奈川県) :2008/08/07(木) 21:43:17.63 ID:H/8DAzzS0ただアメリカに取っちゃ必要だったんだろうね
広島の収入源を考えたら必要なかったなんて言えない
107 馬自達(東京都) :2008/08/07(木) 22:06:12.78 ID:VRQjZwW+0>>48
原爆資料館入館料大人５０円という事実を知っての発言か？
51 硬石餐庁(長屋) :2008/08/07(木) 21:44:22.15 ID:UY2HBhPO0原爆資料館入館料大人５０円という事実を知っての発言か？
２回目はどういう理由？
62 徳州儀器(長屋) :2008/08/07(木) 21:46:58.93 ID:C7m3OyFm0>>51
ウラン型を試したあとプルトニウム型を使った実地試験。
71 湯米・希爾弗哥(宮城県) :2008/08/07(木) 21:49:50.57 ID:0nrDNnSz0ウラン型を試したあとプルトニウム型を使った実地試験。
>>51
小倉に落として広島のような平らな地形以外に落とした場合の性能を確かめるつもりが
天気が悪かったのでシェフの気まぐれで長崎に落とした。
172 今日美国報(長崎県) :2008/08/07(木) 22:30:32.31 ID:Y8bfVWN20小倉に落として広島のような平らな地形以外に落とした場合の性能を確かめるつもりが
天気が悪かったのでシェフの気まぐれで長崎に落とした。
>>71
> 天気が悪かったのでシェフの気まぐれで長崎に落とした。
マジ洒落になんねーよな
52 柯達(大阪府) :2008/08/07(木) 21:44:35.24 ID:4j972or10> 天気が悪かったのでシェフの気まぐれで長崎に落とした。
マジ洒落になんねーよな
必要だったわけがないけどだからどうという話でもない
講和条約ですべて話が付いている
56 硬石餐庁(茨城県) :2008/08/07(木) 21:45:07.98 ID:QLi93BqH0講和条約ですべて話が付いている
「1発目は必要悪としても、2発目は要らなかった」というのはよく言われてるね。
アメリカ内部でも、「1発目のあとに暫く時間を与えれば降伏してくるだろう」という見解は多かった。
しかし1発目と2発目では同じ核爆弾でもタイプは全く別なので、実戦データ収集のために3日という短い間に続けて落とされた。
明らかに人体実験目的。
これを批判する人は日米双方に結構いる。
64 依雲水(関西地方) :2008/08/07(木) 21:48:12.31 ID:Rv8VMnwZ0アメリカ内部でも、「1発目のあとに暫く時間を与えれば降伏してくるだろう」という見解は多かった。
しかし1発目と2発目では同じ核爆弾でもタイプは全く別なので、実戦データ収集のために3日という短い間に続けて落とされた。
明らかに人体実験目的。
これを批判する人は日米双方に結構いる。
>>56
人体実験目的じゃなくてプルトニウム型の実験
ウランじゃ難しすぎてプルトニウム主流で逝こうって話だったのに投下してみなきゃ分からんわな
二発要らないってのは同意
58 可口可楽健怡(dion軍) :2008/08/07(木) 21:46:28.91 ID:mD+93qEF0人体実験目的じゃなくてプルトニウム型の実験
ウランじゃ難しすぎてプルトニウム主流で逝こうって話だったのに投下してみなきゃ分からんわな
二発要らないってのは同意
長い目で見れば最終的な死者の数は減ったかもな
民間人狙ったのは最低だけども
67 硬石餐庁(広島県) :2008/08/07(木) 21:49:18.10 ID:Hu69RQU70民間人狙ったのは最低だけども
連合国は無差別爆撃が大好きだからな
原爆だけでなく民間人を狙った都市爆撃は許されない
工場とかの破壊はおｋ
69 徳州石油(茨城県) :2008/08/07(木) 21:49:46.19 ID:GolaivL00原爆だけでなく民間人を狙った都市爆撃は許されない
工場とかの破壊はおｋ
>>1
雨は税金超つっこんで原爆作った
なのに使わないことになったら、つっこんだ税金無駄じゃん返せよって思うのが国民。
なので使いましょう。すごい威力ですね〜我らがUSA、ということに
ウラン型とプルトニウム型の二つあったから
広島・長崎の二箇所に落ちた。
原爆が3種類あったら三箇所に落ちてたと思うよ。
74 依雲水(関西地方) :2008/08/07(木) 21:51:21.66 ID:Rv8VMnwZ0雨は税金超つっこんで原爆作った
なのに使わないことになったら、つっこんだ税金無駄じゃん返せよって思うのが国民。
なので使いましょう。すごい威力ですね〜我らがUSA、ということに
ウラン型とプルトニウム型の二つあったから
広島・長崎の二箇所に落ちた。
原爆が3種類あったら三箇所に落ちてたと思うよ。
>>69
最高機密で同盟国にすら知らされてなかったマンハッタン計画に国民が税金返せ？
精子からやり直して来いボケ
91 金融新聞聯播網(福島県) :2008/08/07(木) 21:59:08.88 ID:u8tky3N40最高機密で同盟国にすら知らされてなかったマンハッタン計画に国民が税金返せ？
精子からやり直して来いボケ
>>69
三発目って巡洋艦で移送中に撃沈されなかったっけ？
あれ？架空戦記か？？
92 徳州儀器(長屋) :2008/08/07(木) 21:59:47.09 ID:C7m3OyFm0三発目って巡洋艦で移送中に撃沈されなかったっけ？
あれ？架空戦記か？？
>>91
日本の潜水艦が撃沈した。
95 高田賢三(アラバマ州) :2008/08/07(木) 22:00:37.83 ID:/chhsu8H0日本の潜水艦が撃沈した。
>>91
原爆運び終わった後に重巡インディアナポリスが
日本の潜水艦に撃沈されたのと違う？
96 依雲水(関西地方) :2008/08/07(木) 22:01:37.72 ID:Rv8VMnwZ0原爆運び終わった後に重巡インディアナポリスが
日本の潜水艦に撃沈されたのと違う？
>>91
重巡インディアナポリスの話だな 結論から言うとそんな話は無い
実際にインディアナポリスはリトルボーイ用のターゲット側ウラニウムをテニアンに輸送したんだけど
沈められたのは輸送した後だからね
81 宝潔(アラバマ州) :2008/08/07(木) 21:53:27.45 ID:RlqLv5Hu0重巡インディアナポリスの話だな 結論から言うとそんな話は無い
実際にインディアナポリスはリトルボーイ用のターゲット側ウラニウムをテニアンに輸送したんだけど
沈められたのは輸送した後だからね
民間人を狙ったってのが納得できない
85 徳州石油(茨城県) :2008/08/07(木) 21:56:42.24 ID:GolaivL00>>81
民間人狙って何が悪いのか分からない
手軽に敵国の生産力落とせるのに
これが向こうさんの考え方
84 速波(東京都) :2008/08/07(木) 21:54:37.94 ID:D2hxeJV/0民間人狙って何が悪いのか分からない
手軽に敵国の生産力落とせるのに
これが向こうさんの考え方
不要
必要とか言う奴はアメ公の犬
90 三菱(鹿児島県) :2008/08/07(木) 21:58:50.09 ID:zOuBNZzJ0 ?2BP(8834)必要とか言う奴はアメ公の犬
なかったらもっと死んでたんじゃないかと思う
あの頃にネットがあったら戦争はしてなかったんじゃないかな
98 馬自達(東京都) :2008/08/07(木) 22:02:19.47 ID:VRQjZwW+0あの頃にネットがあったら戦争はしてなかったんじゃないかな
●ウィリアム・レーヒ提督
「空と海からの完全封鎖と条件付降伏があれば日本本土上陸の必要すらない」
●グルー国務長官代理
「天皇を守れるような条件つき降伏さえ認めれば日本は降伏する」
●ダグラス・マッカーサー将軍
（原爆は）「軍事的に見れば全く不必要だ」
●ヨーロッパのアメリカ軍司令官アイゼンハワー将軍は、スチムソン陸軍長官
から計画を報告された時のことをこう記している。
「彼の報告を聞いているうちに、暗い気持ちになった。私は彼に深い不安を伝え
た。まず、日本はすでに敗北しており、原爆は全く必要ないということ、次に
アメリカ人の命を救う手段として、もはや不要ともいえる兵器を使用すること
で国際世論に衝撃を与えることは避けるべきだと伝えた。」
●アメリカの戦略立案に深く関わったアルバート・ウェデマイヤー大将は、
戦後に出した『回想録』の中で、こう記している。
「１９４５年初頭の諜報と日本諸都市の爆撃結果についての写真を判読すれば、
東アジアにおける戦争の終結は、あと何週間かの問題であることがわかった。
……それなのにアメリカは、この事実を見て見ぬふりをし、最後の勝利を求め
てソ連を戦争に引き入れた。
アメリカの情報当局者は、日本に対して原爆を使用しないよう、またソ連に
参戦の機会を与えないよう、アメリカ政府に対し勧告すべきであった。
われわれは暗号解読によって、日本の天皇がモスクワ駐在の日本大使に対し、
停戦を実現するためアメリカとの調停者となるよう、ソ連に要請する訓令を
出したことを知っていた。
……アメリカは1945年の初め、連合国が無条件降伏を主張しないならば、
日本には終戦の用意のあることを実際に知っていた。」
「空と海からの完全封鎖と条件付降伏があれば日本本土上陸の必要すらない」
●グルー国務長官代理
「天皇を守れるような条件つき降伏さえ認めれば日本は降伏する」
●ダグラス・マッカーサー将軍
（原爆は）「軍事的に見れば全く不必要だ」
●ヨーロッパのアメリカ軍司令官アイゼンハワー将軍は、スチムソン陸軍長官
から計画を報告された時のことをこう記している。
「彼の報告を聞いているうちに、暗い気持ちになった。私は彼に深い不安を伝え
た。まず、日本はすでに敗北しており、原爆は全く必要ないということ、次に
アメリカ人の命を救う手段として、もはや不要ともいえる兵器を使用すること
で国際世論に衝撃を与えることは避けるべきだと伝えた。」
●アメリカの戦略立案に深く関わったアルバート・ウェデマイヤー大将は、
戦後に出した『回想録』の中で、こう記している。
「１９４５年初頭の諜報と日本諸都市の爆撃結果についての写真を判読すれば、
東アジアにおける戦争の終結は、あと何週間かの問題であることがわかった。
……それなのにアメリカは、この事実を見て見ぬふりをし、最後の勝利を求め
てソ連を戦争に引き入れた。
アメリカの情報当局者は、日本に対して原爆を使用しないよう、またソ連に
参戦の機会を与えないよう、アメリカ政府に対し勧告すべきであった。
われわれは暗号解読によって、日本の天皇がモスクワ駐在の日本大使に対し、
停戦を実現するためアメリカとの調停者となるよう、ソ連に要請する訓令を
出したことを知っていた。
……アメリカは1945年の初め、連合国が無条件降伏を主張しないならば、
日本には終戦の用意のあることを実際に知っていた。」
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どういう仕組みかサッパリわからないけど、ミクが健気に弱々しくネギを振る様がなんとも可愛らしい映像なんだ。
どういう仕組みなのか、それはサッパリなんだけど、まるで微生物のような精子のようにくねくねうねうねと動き回る人工生命体が面白い、見ていて何故かワクワクする動画だよ。
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原爆は本当に必要ないと思う俺は偽善者なのかね
まさか防衛大臣が仕方なかったと言うとは思わなかった
さっきＮＨＫ見てたら米国の退役軍人が罪悪感は微塵もないっていってたなｗ
投下がなければもっと多くの日本人が死んでた
実際そういう作戦になってたんだし
ただもっと利口な方法があったんじゃないかとは思う
実際そういう作戦になってたんだし
ただもっと利口な方法があったんじゃないかとは思う
度を越してるってことくらい分からないのかな
その被害者だけじゃなくその子孫にまで影響を与える（かもしれない）兵器は
枯葉剤と核兵器ぐらいだよな。
実際に遺伝的な影響があるかは断言されていないらしいが・・・・
自分は被爆三世だが時たま人よりも癌になる可能性が高いんじゃないかと不安になるときがある。被爆者の祖母はすい臓癌で亡くなったが、両親がもし癌になった時に原爆の事を考えてしまうだろうな……
枯葉剤と核兵器ぐらいだよな。
実際に遺伝的な影響があるかは断言されていないらしいが・・・・
自分は被爆三世だが時たま人よりも癌になる可能性が高いんじゃないかと不安になるときがある。被爆者の祖母はすい臓癌で亡くなったが、両親がもし癌になった時に原爆の事を考えてしまうだろうな……
>>91
東京に落とされる予定だった原爆を積んだ船を、皇國の特殊兵器を積んだ潜水艦が撃沈したって聞いた。
東京に落とされる予定だった原爆を積んだ船を、皇國の特殊兵器を積んだ潜水艦が撃沈したって聞いた。
クラスター爆弾肯定しつつ原爆反対派という人はいないだろうか。
*1002
元長崎市長なんて落とされて当たり前、自業自得って言ってるしｗ
元長崎市長なんて落とされて当たり前、自業自得って言ってるしｗ
あとＮＨＫで番組があったが、原爆が敵地に投下されたのは確かに広島と長崎だけだが、アメリカは自国や友好国、属国の領土で何百回も核実験をしていて、中には爆心地から２キロのところに兵士たちを待機させて、原爆の炸裂後に爆心地に向かって行軍、なんて正気の沙汰じゃない演習をやっている。アメリカは３０数回の核実験で１０００発以上の原爆、水爆を炸裂させている。数万人の兵士が被爆したそうだ。これはアメリカでも殆ど知られていない事実。俺もこの番組を見るまで知らなかった。
敵国の領土に原爆を落とすことは許すことは出来なくても「理解」は出来る。しかし、自国民の兵士を使って人体実験をするとは、マジで核兵器は狂った兵器だと思った。
「沈黙の艦隊」に「核兵器そのものが狂っているのです」という台詞があったな
敵国の領土に原爆を落とすことは許すことは出来なくても「理解」は出来る。しかし、自国民の兵士を使って人体実験をするとは、マジで核兵器は狂った兵器だと思った。
「沈黙の艦隊」に「核兵器そのものが狂っているのです」という台詞があったな
「自分は死んでしまえと思われた人間だ」
「私が死んだら、原爆を落とした人は喜ぶのだろうか『やった！また一人死んだぞと』」
「原爆は落ちたんじゃない、落とされたのだ」
夕凪の町、桜の国 より
「私が死んだら、原爆を落とした人は喜ぶのだろうか『やった！また一人死んだぞと』」
「原爆は落ちたんじゃない、落とされたのだ」
夕凪の町、桜の国 より
戦争なんて殺し合いにルールなんか無ぇよ。
勝った方が正義。
それだけ。
勝った方が正義。
それだけ。
その番組の内容が要約されているサイト
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/hibakuhei/sub_hibakuhei.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/hibakuhei/sub_hibakuhei.html
でっかい餌が投下されたなw
歴史にifは禁物だけどなんかおもしろいよね
民主党政権だったからで証明終了だろ
ブッシュ親子以外で戦争を起こしたのは全部民主党
ブッシュ親子以外で戦争を起こしたのは全部民主党
必要とか不必要とか抜きにして
投下したのは単なる実験感覚だったんだろ？
投下したのは単なる実験感覚だったんだろ？
核兵器は最悪な兵器だとは思うが世界でもっとも人命を助けた兵器でもあると思ってる
言うと異常者扱いされるからいつも心の中にしまってるぜ
言うと異常者扱いされるからいつも心の中にしまってるぜ
クラスターもナパームも原爆も嫌だっつーの。
非戦闘員を無差別に殺傷したという事実。
狂ってるよ
狂ってるよ
アメリカがWWII以降に有利なように『超兵器保有』の主張、効果の確認、いざとなったらノンケでもほいほい核落としちまうんだぜとアピール、この３つをするのに必要だった
対日戦争を終わらせるためだけなら不要だった
まぁその３点もどこまでのアドバンテージになったかはわからんが
パワーゲームでの戦略として理解はできるが、正解とはいえない気がする
対日戦争を終わらせるためだけなら不要だった
まぁその３点もどこまでのアドバンテージになったかはわからんが
パワーゲームでの戦略として理解はできるが、正解とはいえない気がする
被害を受けた国の人間が、しょうがないって言うようになったら終わりだな。
*1012に同意
日本にも勝てば官軍って言葉がある
文句言える筋合いじゃーない
負けたほうが悪い
日本にも勝てば官軍って言葉がある
文句言える筋合いじゃーない
負けたほうが悪い
とりあえず一つ言えることは、戦争があと一年早く終わってれば、戦死者の数は少なく見積もっても百万人は減らせたはずだということだ。東條英機の孫娘のババア、何か言うことはあるか？
風船爆弾使ってた日本が
民間人を狙ったのは卑怯とは言えない。
もう６０年以上前に投下されたものを必要だったかどうかという議論もあまり意味があるとは思えない。
民間人を狙ったのは卑怯とは言えない。
もう６０年以上前に投下されたものを必要だったかどうかという議論もあまり意味があるとは思えない。
米23
こ、この恭順派！ｗ
こ、この恭順派！ｗ
米1022
いつまでも加害国に謝罪だの賠償だの食って掛かってるどこかの被害国よりはマシ
いつまでも加害国に謝罪だの賠償だの食って掛かってるどこかの被害国よりはマシ
２００年もしたらアメリカの汚点になってるだろうから
長期的にみたら落とすメリットがまったくないだろ・・・・
中期的にみたら最強の兵器だけどさ・・・・
長期的にみたら落とすメリットがまったくないだろ・・・・
中期的にみたら最強の兵器だけどさ・・・・
二度と繰り返すべきではない悲劇だけど、今日本が存続できるのは原爆のおかげかもしれない
と爺様は言ってたな
と爺様は言ってたな
しょうがないってのは、落とされてもしょうがない、じゃなくて
今になってああだこうだ言ってもしょうがない。今何が出来るかだ。
って言ったんだろうに。
それはともかく、拉致被害者を今すぐ北朝鮮に戻すべき、とつい最近言った加藤が
全然追求されない現実の方が恐ろしいわ
今になってああだこうだ言ってもしょうがない。今何が出来るかだ。
って言ったんだろうに。
それはともかく、拉致被害者を今すぐ北朝鮮に戻すべき、とつい最近言った加藤が
全然追求されない現実の方が恐ろしいわ
宣戦布告して総力戦やってんのに、
あれを使うな、これをするなと言っても始まらんだろ。
日本がB-29を叩き落しておけば何も問題は無かった訳で、
領空内に敵の爆撃機の進入を易々と許してしまった時点で
そこから何を落とされても文句は言えない。
文句があるなら、降伏などせずに実力で報復すればよかっただけ。
戦争ってのはそういうもの。
あれを使うな、これをするなと言っても始まらんだろ。
日本がB-29を叩き落しておけば何も問題は無かった訳で、
領空内に敵の爆撃機の進入を易々と許してしまった時点で
そこから何を落とされても文句は言えない。
文句があるなら、降伏などせずに実力で報復すればよかっただけ。
戦争ってのはそういうもの。
>>91
なんかで聞いた話で信憑性は薄いが
３発目は実際に日本に投下されたらしい。
一発目は広島、そして長崎では２発の原爆が投下されたとか。
ただ一発は不発で旧日本軍に回収されたとか。
たまーに３発目の原爆にまつわる話しってでてくるよね。
なんかで聞いた話で信憑性は薄いが
３発目は実際に日本に投下されたらしい。
一発目は広島、そして長崎では２発の原爆が投下されたとか。
ただ一発は不発で旧日本軍に回収されたとか。
たまーに３発目の原爆にまつわる話しってでてくるよね。
アンケート
Q間っていみじゃね？
Q間っていみじゃね？
原爆が廃絶されるのは原爆より強力な殺戮兵器が開発された時なのだろうと思うと、
なんとも悲しい。
広島長崎の犠牲者の方々に追悼。
なんとも悲しい。
広島長崎の犠牲者の方々に追悼。
>>43のソース
あの碑文は「こんな恐ろしいものを創って使ってしまった人類の反省」と考えるべきだし実際そうだろうが国粋気取りの基地外め
少なくとも核兵器に関しては、日本もドイツも開発行ってた時点で一方的な被害者ではない
結果としてアメがいち早く開発し日本に落とすコトになっただけ
それが許されるとか正当だとか思ってるわけじゃないし、
アメが反省してないことはまったく言語道断だと思うが、それとこの碑文とは別
正しいかどうかは別として、
「原爆は悪でありもう二度と使っちゃいけない」という人類の教訓と被害者の思いを
くだらん国際問題の引き合いに出すなと
まったく思考が韓国の言いがかりと同レベル
あの碑文は「こんな恐ろしいものを創って使ってしまった人類の反省」と考えるべきだし実際そうだろうが国粋気取りの基地外め
少なくとも核兵器に関しては、日本もドイツも開発行ってた時点で一方的な被害者ではない
結果としてアメがいち早く開発し日本に落とすコトになっただけ
それが許されるとか正当だとか思ってるわけじゃないし、
アメが反省してないことはまったく言語道断だと思うが、それとこの碑文とは別
正しいかどうかは別として、
「原爆は悪でありもう二度と使っちゃいけない」という人類の教訓と被害者の思いを
くだらん国際問題の引き合いに出すなと
まったく思考が韓国の言いがかりと同レベル
歴史のifって面白いんだけど過去と他人は変えられないって言うしね
つか、原爆ﾄﾞｰﾑ記念館の館長？だかは、外人だべ？
２発目の原爆が小倉に落とされる予定だったのは有名な話だけど、その前日に小倉が空襲を受けて空が視界不良になったせいで、目標が長崎に変更された。
何とも言えない話だ。
何とも言えない話だ。
Q間元防衛大臣「しょうがない」
そんなことより戦争しないように仲良くしようぜ
大きな歴史の流れを考えれば、仕方ないことだったかもしれないけど。
「原爆のお陰で日本人の死者も減らすことができた」って
考えてる、キチガイアメリカ人が結構いることに腹が立つよね。
「原爆投下は日本のためでもあった」とかいってんの。
んなわけあるか、ボケ。
「原爆のお陰で日本人の死者も減らすことができた」って
考えてる、キチガイアメリカ人が結構いることに腹が立つよね。
「原爆投下は日本のためでもあった」とかいってんの。
んなわけあるか、ボケ。
どんなに悪い過去でも、その過去があるから今がある。
大事なのは犠牲になった人々の無念を忘れないこと。
これから先、決して同じような悲劇を起こさないこと。
でも、それができないから困ったもんだ。
大事なのは犠牲になった人々の無念を忘れないこと。
これから先、決して同じような悲劇を起こさないこと。
でも、それができないから困ったもんだ。
ま、実際アメリカにはアメリカなりの正当性やいい分があるだろうな
現実問題原爆２発落とされたにもかかわらず日本が降伏してなかったのもたしかで
なお徹底抗戦を唱える軍人も多かった
そんなところに本土決戦やればアメリカ側の死者も相当だったろうと考えればアメリカが原爆を使わない理由はなかったろう。
戦争を原爆が早期終結させたというのもあながち的外れでもないと思う
「日本は降伏寸前だった」といっても２発落とされても降伏してなかったんだしな。
無論戦後をにらんだ戦略的な面のほうが大きかったんだろうけども。
ただ、反省しろというつもりはないが
あれが法も正義も無視した民間人の虐殺だということに目をつぶって
アメリカ人が自己正当化するのは許さん。
現実問題原爆２発落とされたにもかかわらず日本が降伏してなかったのもたしかで
なお徹底抗戦を唱える軍人も多かった
そんなところに本土決戦やればアメリカ側の死者も相当だったろうと考えればアメリカが原爆を使わない理由はなかったろう。
戦争を原爆が早期終結させたというのもあながち的外れでもないと思う
「日本は降伏寸前だった」といっても２発落とされても降伏してなかったんだしな。
無論戦後をにらんだ戦略的な面のほうが大きかったんだろうけども。
ただ、反省しろというつもりはないが
あれが法も正義も無視した民間人の虐殺だということに目をつぶって
アメリカ人が自己正当化するのは許さん。
原爆がないとハリウッドが困るだろ！
ソ連が中立条約破棄して介入してくる前にちゃっちゃと片付けたかったんじゃなかったっけ？
これ人類史上類を見ない規模の虐殺だよな？
それを非難しようものなら「Remember pearl harbor.」の一点張り。
それを非難しようものなら「Remember pearl harbor.」の一点張り。
原爆落とされた人に戦争を終わらせる為だったんだから許せとは言えないと思う。
そんなことよりばあちゃん両方被爆者のこの被爆ハイブリッドの三世に原爆手帳くれよ
虐殺大好きアメリカ人だから仕方ないのかもしれない
米41
韓国併合は韓国人のためだった！
韓国併合は韓国人のためだった！
落とされた爆弾は
リトルボーイ
ファットマン
原子爆弾は恐ろしい
アメリカは警告する上で使うべきだった！
２つも落とすのは判断の誤り！
日本も島国だけによくやったと思う！当時は日本が降伏するか否かの状況だった。
沖縄での非情なアメリカの行為
当時多くの日本の女性が米兵にレイプされ殺害され、妊婦に至っては腹ﾜﾀ切られ赤子を銃で打っ放された
これは忘れてはならぬ！
リトルボーイ
ファットマン
原子爆弾は恐ろしい
アメリカは警告する上で使うべきだった！
２つも落とすのは判断の誤り！
日本も島国だけによくやったと思う！当時は日本が降伏するか否かの状況だった。
沖縄での非情なアメリカの行為
当時多くの日本の女性が米兵にレイプされ殺害され、妊婦に至っては腹ﾜﾀ切られ赤子を銃で打っ放された
これは忘れてはならぬ！
確か、一つ目落とされた時点で、日本は降伏する旨を米国に伝えてただろ？
もし○○なら〜、は答え出ないしな。
落ちたという現実と結果を次に活かしてくれればそれでいい。
落ちたという現実と結果を次に活かしてくれればそれでいい。
戦争に虐殺は付き物。 戦争始めといて何を今更被害者ぶるのか…。
米1050
原爆投下で日本人の数が爆発的に増えればよかったけどな。
原爆投下で日本人の数が爆発的に増えればよかったけどな。
広島はいつまで昔のこと言ってんだよ
そんなに原爆なくしたいなら、
純粋水爆の開発の援助でもしたらどうだ
それが一番早い方法だろうが
そんなに原爆なくしたいなら、
純粋水爆の開発の援助でもしたらどうだ
それが一番早い方法だろうが
アメリカが正義者ぶってる→当時の旧日本軍だって正義者ぶって平気で虐殺とかしていた。
もし旧日本軍が原爆持っていてアメリカ空爆可能なら遠慮なく落とすだろうな。
そしてそれを正義の為にとかなんとか言うに違いない
もし旧日本軍が原爆持っていてアメリカ空爆可能なら遠慮なく落とすだろうな。
そしてそれを正義の為にとかなんとか言うに違いない
必要だったかどうかは永遠に結論が出ないだろうけど、ひとついえるのは、あれは100％完全に民間人の虐殺だね。
>>1057
>旧日本軍だって正義者ぶって平気で虐殺
ソースは？脳内？「正義者ぶって平気で」って事は、小規模なのが
あったってレベルじゃないんだろ？
>旧日本軍だって正義者ぶって平気で虐殺
ソースは？脳内？「正義者ぶって平気で」って事は、小規模なのが
あったってレベルじゃないんだろ？
※32
３発目どころか、候補地はもっといっぱいあったわけで。
さっさと降伏したから落とされなかったけど。
ちなみに京都も候補地のひとつだよ。
梅小路のあたりに落とす予定だったらしい。
「日本の古都はなぜ空襲を免れたか」
という本にくわしく書いてある。
３発目どころか、候補地はもっといっぱいあったわけで。
さっさと降伏したから落とされなかったけど。
ちなみに京都も候補地のひとつだよ。
梅小路のあたりに落とす予定だったらしい。
「日本の古都はなぜ空襲を免れたか」
という本にくわしく書いてある。
また、南京信者発生ですか？
戦争体験者の子(笑)
忘れてはならぬ(笑)
おまえは病気か。
実際に被害を受けてないのに偉そうに主張する権利は無い。
本当に被害者を思う気持ちがあるなら、二度と同じ事が繰り返されないように願うべき。
誰かを恨みたいだけにしか見えない。気持ち悪い。
忘れてはならぬ(笑)
おまえは病気か。
実際に被害を受けてないのに偉そうに主張する権利は無い。
本当に被害者を思う気持ちがあるなら、二度と同じ事が繰り返されないように願うべき。
誰かを恨みたいだけにしか見えない。気持ち悪い。
京都は木造建築が多くて、対ｿ連への実験にならなかったからじゃね？
具体的には南京虐殺がいい例だな。後重慶無差別爆撃。無差別爆撃は連合国のお得意芸？なはずない。日本やドイツだって無差別爆撃している。
米64
当然、欧米と日本の爆撃方法の違いって知ってるよな？
当然、欧米と日本の爆撃方法の違いって知ってるよな？
民間人が殺されていく。そこになんら変わりはない。
南京虐殺が爆撃だったというのは新理論だなw
重慶無差別爆撃だと書いた筈だ。ちゃんと読め
米66
それ、何の話？
質問されてんじゃね？
それ、何の話？
質問されてんじゃね？
※1063
単に順番の問題だよ。
京都の順番じゃなかった。
ただそれだけ。
単に順番の問題だよ。
京都の順番じゃなかった。
ただそれだけ。
捏造の｢南京｣が、旧日本軍の虐殺の一番最初に挙がる奴の戦争観なんて、聞かなくても判るわ。
ｿﾚ、もう飽きた。
ｿﾚ、もう飽きた。
俺が投下を仕方ないって少しでも思ってしまうのはやはり戦争を経験していないからなのかなぁ…
南京が落とされた後、中国側は拠点を重慶に移したんだが、そこを無差別爆撃されたんだ
※64の文章だと、南京虐殺が爆撃の被害を受けた一つの例として書いてあるとしか読めません。
原爆落とすのと
焼夷弾落とすのと
クラスター爆弾落とすのは
どう違う?
焼夷弾落とすのと
クラスター爆弾落とすのは
どう違う?
南京攻城戦だって、日本から見れば
「ここを落とせば降伏すんだろ」
って戦い。実際には降伏させられなかったが。
真珠湾も南京も重慶も広島も長崎も東京も
その他数多くの攻撃を受けた都市、
全ては防衛側が守りきれなかったってだけの話。
戦争中で、お互いに壮絶な殺し合いやってんのに、
民間人だから殺すなとか寝言は寝て言えって事。
「ここを落とせば降伏すんだろ」
って戦い。実際には降伏させられなかったが。
真珠湾も南京も重慶も広島も長崎も東京も
その他数多くの攻撃を受けた都市、
全ては防衛側が守りきれなかったってだけの話。
戦争中で、お互いに壮絶な殺し合いやってんのに、
民間人だから殺すなとか寝言は寝て言えって事。
いつまで過去に縛られる
すみません、気を付けます。
ｿﾚ飽きた→どういう意味だ
ｿﾚ飽きた→どういう意味だ
日本は意地を戦争続けようとしてたし、方法の一つではあったのかもしれない。平凡で田舎な広島に原爆を落とすことで情報機関を麻痺させずにその脅威を国中に知らしめ、降伏宣言を国民に広く流せると考えたんじゃないの？
でも正しいとは思えない、広島に住んでいた被爆者は人間としてありえない死に方をしたんだから、仕方ないで納得できるはずがない。
でも正しいとは思えない、広島に住んでいた被爆者は人間としてありえない死に方をしたんだから、仕方ないで納得できるはずがない。
広島とか長崎みたいなド田舎と敵の大将がいる重慶を一緒にするなよ・・・意味不
欧米と日本の爆撃方法の違いを質問したんだけど、答えﾏﾀﾞｰ？
大将がいるところの民間人を虐殺するのは上等て事か？
日本が先に開発して制空権取ってたらと思うと恐ろしいな。
欧米と日本の爆撃方法の違いは何だて聞いてんだけど？→答える気にもならないな。違いがわかったからなんだてんだ？
日本の方が上等だとか言うんじゃないだろうな？
日本の方が上等だとか言うんじゃないだろうな？
東京大空襲で１０万人が死んだ時点で降伏しなかった日本だ。
端から見れば、アメリカの正当性が一見正しいように見える。
でも、もしそうだとしたら二発目の長崎は正当性に欠ける。
戦争という名を借りた実験だった、というのが本当のところじゃないか？
原爆投下後の惨状を見て、それでも正当性を言い張れるアメリカ人は
人としてどうかと思う。
まぁこの時点で反省できないんだから、歴史を繰り返すわけだ。
ベトナムといい、イラクといい・・・。
アメリカが原爆の正当性を改めるまで、惨劇は繰り返されるってこった。
端から見れば、アメリカの正当性が一見正しいように見える。
でも、もしそうだとしたら二発目の長崎は正当性に欠ける。
戦争という名を借りた実験だった、というのが本当のところじゃないか？
原爆投下後の惨状を見て、それでも正当性を言い張れるアメリカ人は
人としてどうかと思う。
まぁこの時点で反省できないんだから、歴史を繰り返すわけだ。
ベトナムといい、イラクといい・・・。
アメリカが原爆の正当性を改めるまで、惨劇は繰り返されるってこった。
反省反省いうが、お互い戦争しあっていたのだ。
何を反省というのだ？
戦争を起こしたから？戦争は日本がはじめる前から始まっていた。
他の国を占領したから？アジアはすでに欧米列強の植民地だらけだ。
人を殺したから？？？？？これ以上はいうもがなだ
負けた国だから反省と贖罪を押し付けられた。不当である。
だが、我らのじいさんばあさんはそれさえもバネに日本を守った。
そのおかげで日本は豊かになった。
今度は日本人としての誇りを取り戻す時代だ。
何を反省というのだ？
戦争を起こしたから？戦争は日本がはじめる前から始まっていた。
他の国を占領したから？アジアはすでに欧米列強の植民地だらけだ。
人を殺したから？？？？？これ以上はいうもがなだ
負けた国だから反省と贖罪を押し付けられた。不当である。
だが、我らのじいさんばあさんはそれさえもバネに日本を守った。
そのおかげで日本は豊かになった。
今度は日本人としての誇りを取り戻す時代だ。
知る気も無いなら、それでも良いよ。
大体、原爆の話なのに｢南京｣持ち出す意味が判らんわ。
大体、原爆の話なのに｢南京｣持ち出す意味が判らんわ。
今年も靖国神社に参拝します。
8月15日。
本堂は19時に閉まっちゃうからね、みんな。
早めに行きましょうね。
8月15日。
本堂は19時に閉まっちゃうからね、みんな。
早めに行きましょうね。
俺の分まで頼んます。
論点ずらしたのはあなたでしょうが。
アメリカが原爆を正当化したように、日本も虐殺をしてそれを正当化していた。
もし日本が戦争で原爆を使っていたらアメリカと同じように正当化していたかもしれないて話。
アメリカが原爆を正当化したように、日本も虐殺をしてそれを正当化していた。
もし日本が戦争で原爆を使っていたらアメリカと同じように正当化していたかもしれないて話。
というか元々は軍部オンリーで狙ってたけど性能がショボすぎて当たらなかったから結果的に広範囲攻撃にせざるを得なかっただけだろ・・・
特に戦略的に苦しくもないのに一方的に殺しまくるのが虐殺行為
対等に戦った上で戦略上不可避なのが戦争行為
・・・まぁどちらも殺しには変わりないけどね
変な誇りなんかあっても韓国みたいになるだけだろ
口先の誇りなんかいらないから行動で。
特に戦略的に苦しくもないのに一方的に殺しまくるのが虐殺行為
対等に戦った上で戦略上不可避なのが戦争行為
・・・まぁどちらも殺しには変わりないけどね
変な誇りなんかあっても韓国みたいになるだけだろ
口先の誇りなんかいらないから行動で。
>投下の順番の件
本当は東京に落とすはずだった。
しかし当日の東京周辺が曇ってて、投下地が確認できず落とせなかった。
それで第二候補地の広島に落とした。
・・・ということを聞いたことがある。
ホントかウソかは知らんが。
もし本当で東京に落とされてたら、今自分がここにいない確率は高い・・・。
本当は東京に落とすはずだった。
しかし当日の東京周辺が曇ってて、投下地が確認できず落とせなかった。
それで第二候補地の広島に落とした。
・・・ということを聞いたことがある。
ホントかウソかは知らんが。
もし本当で東京に落とされてたら、今自分がここにいない確率は高い・・・。
南京信者なのは構わんが、仮想話は他所でやれ。
｢日本も原爆持ってたら使ってた筈だ｣って、何て作家の小説の影響？
正しい正しくないの話じゃない。
戦争をやっている以上、被害が嫌なら防げって事だ。
アメリカが原爆を落とす事を決定したからと言って、
日本が適切な反撃手段や防衛手段をとれれば防げた話。
お互いが自己の正義や主張を掲げて殺し合いやってんのに、
あれはダメとかこれはダメとかアホの子の主張に過ぎん。
それでもダメだ絶対に許さないというのならば、
無条件降伏などを受け入れずに徹底抗戦するしかない。
当時の日本は、徹底抗戦をするか無条件降伏をするかの選択で
無条件降伏を選んだ。
賢明な判断だったが、無条件降伏を選んで終戦した以上、
それを無かった事にしたいならもう一度戦争をして勝つしかない。
そんな馬鹿な日本人はいないがな。
戦争をやっている以上、被害が嫌なら防げって事だ。
アメリカが原爆を落とす事を決定したからと言って、
日本が適切な反撃手段や防衛手段をとれれば防げた話。
お互いが自己の正義や主張を掲げて殺し合いやってんのに、
あれはダメとかこれはダメとかアホの子の主張に過ぎん。
それでもダメだ絶対に許さないというのならば、
無条件降伏などを受け入れずに徹底抗戦するしかない。
当時の日本は、徹底抗戦をするか無条件降伏をするかの選択で
無条件降伏を選んだ。
賢明な判断だったが、無条件降伏を選んで終戦した以上、
それを無かった事にしたいならもう一度戦争をして勝つしかない。
そんな馬鹿な日本人はいないがな。
南京虐殺は民間人かゲリラかわからなかったから仕方ない。
原爆は明らかな虐殺行為
原爆は明らかな虐殺行為
南京信者よ、｢便衣兵｣は知ってるよな？
それも答える気が無いか？
それも答える気が無いか？
日本は被害を主張しすぎだと言いたいだけ、自分たちだって同じような事しているんだからなにを今更被害者ぶるのかて事。
いやなら最初から戦争なんかしなけりゃいい。
いやなら最初から戦争なんかしなけりゃいい。
※92
それはウソ。
東京が目標になったことはない。
一度でも目標になったことがある都市は
京都・広島・横浜・小倉・新潟・長崎
の６都市。
それはウソ。
東京が目標になったことはない。
一度でも目標になったことがある都市は
京都・広島・横浜・小倉・新潟・長崎
の６都市。
｢戦争すんな｣って、無防備に植民地だったら良かったって事か？
話にならんな。
話にならんな。
答えないと気がすまないようだな。私服の兵士の事だろ。
南京信者→誰の事かな？
南京信者→誰の事かな？
まあ、旧･日本軍が誠実過ぎたんだよ。
満州手放して中国から撤退すれば戦争回避はできたかもしれないのだから。
植民地になれ？馬鹿かお前は。
植民地になれ？馬鹿かお前は。
仮想話しか語れないのか？馬鹿かお前は。
>>1100
アメリカと日本が戦争になったのは中国での利権争いであって、
お互いの国の本土を植民地化する計画なんざどっちにも
なかったが？話にならんのはどっちだ？
日本が本土を侵略されるかもと長年恐れていたのは対ロシアであって、
アメリカではない。朝鮮併合も満州国建国も日本の側からすれば
対ロシアの防衛であって、アメリカからの防衛が目的ではない。
アメリカと日本が戦争になったのは中国での利権争いであって、
お互いの国の本土を植民地化する計画なんざどっちにも
なかったが？話にならんのはどっちだ？
日本が本土を侵略されるかもと長年恐れていたのは対ロシアであって、
アメリカではない。朝鮮併合も満州国建国も日本の側からすれば
対ロシアの防衛であって、アメリカからの防衛が目的ではない。
被害者ぶることしかできないのか？お前は馬鹿か？いやごめん馬鹿なんだな。
今から落とすよ〜って脅しかけまくってたらどうなってたかな？
相手が｢ABCD包囲網｣や｢ﾊﾙﾉｰﾄ｣で喧嘩売ってきてるのに、満州諦めれば、絶対に戦争回避出来たのかよ？
米1106
南京南京うるさいあんたからその言葉が出ると思わなかったわｗ
久々に吹いたｗ
もうif論はおなかいっぱいだからやめてね
論点は敗戦間際の日本に2発の原爆を落とす必要性の是非だからね
南京南京うるさいあんたからその言葉が出ると思わなかったわｗ
久々に吹いたｗ
もうif論はおなかいっぱいだからやめてね
論点は敗戦間際の日本に2発の原爆を落とす必要性の是非だからね
ＡＢＣＤ包囲網は日本を中国から撤退させる為にやった筈だ。
日本に上陸し占領しようなんて計画があったのか？
日本に上陸し占領しようなんて計画があったのか？
>>1108
アメリカの世論は元々
「戦争まんどくせ」
「ヨーロッパで大戦？知るかボケ」
だったのに、わざわざ挑発に乗って真珠湾攻撃して
相手に世論工作の隙を与え、参戦の口実を与えたのは日本だ。
当時の同盟国のドイツにしてみりゃなんて事をしてくれたんだって
話だったろうけどな。
アメリカの世論は元々
「戦争まんどくせ」
「ヨーロッパで大戦？知るかボケ」
だったのに、わざわざ挑発に乗って真珠湾攻撃して
相手に世論工作の隙を与え、参戦の口実を与えたのは日本だ。
当時の同盟国のドイツにしてみりゃなんて事をしてくれたんだって
話だったろうけどな。
肯定するつもりはないけど原爆がおちてなかったら、
国民総動員 天皇陛下万歳
になってた可能性もあったかもしれない。
とはいえこの頃になると、天皇や政府も大本営外しで和平の道を
さがしはじめてたらしいが・・
国民総動員 天皇陛下万歳
になってた可能性もあったかもしれない。
とはいえこの頃になると、天皇や政府も大本営外しで和平の道を
さがしはじめてたらしいが・・
後出しｼﾞｬﾝｹﾝは楽だよな。
俺もｵﾏｲﾗも。
米国が満州を楽に手に入れたって、日本の領土を狙わなかった保証もねえよ。
その時、既に米国はﾊﾜｲ王朝倒したり、ｸﾞｱﾑも手に入れてるんだぜ。
俺もｵﾏｲﾗも。
米国が満州を楽に手に入れたって、日本の領土を狙わなかった保証もねえよ。
その時、既に米国はﾊﾜｲ王朝倒したり、ｸﾞｱﾑも手に入れてるんだぜ。
回りくどい話はよそうジャナイか。
原爆落とす必要あったかないかだ。
戦争終結が目的なら一発を日本近海に落とし威力を見せつける。これだけで良かった気がする。
原爆落とす必要あったかないかだ。
戦争終結が目的なら一発を日本近海に落とし威力を見せつける。これだけで良かった気がする。
「必要だった！」んなわけあるか、今自分の上に落とされても同じこと言えるのかと
でもその悲劇を知ったからこそ「不必要だ！」って言えるわけだし
言い争っても今更もう何を言っても無駄なだけ
謝罪の要求も原爆投下の肯定も否定もいらんけど
もうやったらあかんって思うのが大事じゃねーの
知らないなら特に
じーちゃんばーちゃんの話聞いたら本当そう思うよ
でもその悲劇を知ったからこそ「不必要だ！」って言えるわけだし
言い争っても今更もう何を言っても無駄なだけ
謝罪の要求も原爆投下の肯定も否定もいらんけど
もうやったらあかんって思うのが大事じゃねーの
知らないなら特に
じーちゃんばーちゃんの話聞いたら本当そう思うよ
>>1113
アメリカは対ドイツ、最終的には対ロシアも控えていて、
対ロシアって観点では利害が一致してんのに、わざわざ
潰しあいやった時点でアメリカも日本も馬鹿なんだよ。
結局、元々の目的だった中国利権はどちらも手に入れられず
中国共産党に持っていかれてんだからな。
アメリカは対ドイツ、最終的には対ロシアも控えていて、
対ロシアって観点では利害が一致してんのに、わざわざ
潰しあいやった時点でアメリカも日本も馬鹿なんだよ。
結局、元々の目的だった中国利権はどちらも手に入れられず
中国共産党に持っていかれてんだからな。
俺も脱線してたから、主筋に戻すわ。
米114と多少被るが、米国内での実験映像を日本に送れば良かったかもな。
米114と多少被るが、米国内での実験映像を日本に送れば良かったかもな。
ソ連の参入が降伏の最大の決め手になった、という説の方が良く聞きます。
原爆はアメリカにとっては必要だったでしょう。
戦後のイニシアティヴをとるためにもね。
原爆はアメリカにとっては必要だったでしょう。
戦後のイニシアティヴをとるためにもね。
※1111
＞ 当時の同盟国のドイツにしてみりゃなんて事をしてくれたんだって話だったろうけどな。
ところがそうでもない。
このころドイツは東部戦線でやばいことになりはじめてたわけで。
日本がソ連の軍隊の一部を引きつけておいてくれることを期待したんだわ。
ところがゾルゲが日本はソ連と戦う気がないとソ連に報告したために
ソ連軍は安心してドイツ軍の相手をできたんだけどね。
＞ 当時の同盟国のドイツにしてみりゃなんて事をしてくれたんだって話だったろうけどな。
ところがそうでもない。
このころドイツは東部戦線でやばいことになりはじめてたわけで。
日本がソ連の軍隊の一部を引きつけておいてくれることを期待したんだわ。
ところがゾルゲが日本はソ連と戦う気がないとソ連に報告したために
ソ連軍は安心してドイツ軍の相手をできたんだけどね。
大学の時、被爆二世（葬儀で聞いた）の
同級生が白血病で死んだなぁ。
まあ、百％原爆のせいか因果関係までは
知らんけど…
赤ん坊の時受けた被害がその子供にまで
伝わって、平和になったずーっと後に
無関係の子供が死んじゃうような兵器は
いかんだろ…
、落としたときはそんな風な結果まで
予想してないかもしれんが、これからは
使われないでほしいな。
同級生が白血病で死んだなぁ。
まあ、百％原爆のせいか因果関係までは
知らんけど…
赤ん坊の時受けた被害がその子供にまで
伝わって、平和になったずーっと後に
無関係の子供が死んじゃうような兵器は
いかんだろ…
、落としたときはそんな風な結果まで
予想してないかもしれんが、これからは
使われないでほしいな。
※92
それは小倉。
もやがかかっていて落とせず、長崎へ向かった。
それは小倉。
もやがかかっていて落とせず、長崎へ向かった。
「枯葉剤は本当に必要だったのか」
でもう１スレ作れるな。
でもう１スレ作れるな。
>>1064
>具体的には南京虐殺がいい例
ゲリラ戦闘に伴う小規模な虐殺ではなく、「南京虐殺」とは
何人がどのように虐殺された事件のこと？
で、そのソースは？やっぱ脳内？
>具体的には南京虐殺がいい例
ゲリラ戦闘に伴う小規模な虐殺ではなく、「南京虐殺」とは
何人がどのように虐殺された事件のこと？
で、そのソースは？やっぱ脳内？
>>1119
言ってる事がおかしいぞｗ
ドイツは日本にソ連のけん制を期待してたのに、
当の日本はアメリカとドンパチ始めてソ連極東軍がフリー、
おまけに自動的に対アメリカ戦に巻き込まれるハメに。
ドイツは先にフランス、返す刀でソ連の予定が、
アメリカ参戦で強制二正面作戦。
まあ、対ソ連だけでも負けてたかもしれんが、日本に
足を引っ張られたのは事実。
言ってる事がおかしいぞｗ
ドイツは日本にソ連のけん制を期待してたのに、
当の日本はアメリカとドンパチ始めてソ連極東軍がフリー、
おまけに自動的に対アメリカ戦に巻き込まれるハメに。
ドイツは先にフランス、返す刀でソ連の予定が、
アメリカ参戦で強制二正面作戦。
まあ、対ソ連だけでも負けてたかもしれんが、日本に
足を引っ張られたのは事実。
「日本の為でもある」てのは嘘だろうな多分。
原爆開発した時点で被害がどれくらいとか後遺症が残るとか、それなりに予想ついた筈だと思うし。
日本人の為にと言うならやはり実験データ送るとか（腐りきった愚かな日本軍部は信じないかもしれない）日本近海に落として脅すといった行為に止めるべき
原爆開発した時点で被害がどれくらいとか後遺症が残るとか、それなりに予想ついた筈だと思うし。
日本人の為にと言うならやはり実験データ送るとか（腐りきった愚かな日本軍部は信じないかもしれない）日本近海に落として脅すといった行為に止めるべき
南京虐殺て何種類かあるの？
その当時の焼け死んだ日本人には確実にいらなかったが
その当時のアメリカ人どもには必要だったんだろ。
アメリカ人がデータをとる上でも必要だったわけだ。
「新型爆弾」にビビった日本軍部が止めたともとれる。
結局本土侵攻まで行かずに済んだのが投下のおかげも多少含まれるだろ？
２発落ちたことで敵が何発もこの爆弾を持っていることも示された。
原爆投下が回避されれば、
歴史だって変わってこんなネットで喋れるほどの発展はなかったかもしれん。
死んだ広島長崎の人間と今を生きてる俺らの人生を天秤にかける行いだよね。
何か無意味に残酷な議論。
その当時のアメリカ人どもには必要だったんだろ。
アメリカ人がデータをとる上でも必要だったわけだ。
「新型爆弾」にビビった日本軍部が止めたともとれる。
結局本土侵攻まで行かずに済んだのが投下のおかげも多少含まれるだろ？
２発落ちたことで敵が何発もこの爆弾を持っていることも示された。
原爆投下が回避されれば、
歴史だって変わってこんなネットで喋れるほどの発展はなかったかもしれん。
死んだ広島長崎の人間と今を生きてる俺らの人生を天秤にかける行いだよね。
何か無意味に残酷な議論。
>>1125
そりゃそうだ。
他国の元首が戦争相手国の国民を大事にするとか
そんな馬鹿げた話はない。
アメリカ大統領が真っ先に考えるのは、アメリカの国益と
アメリカ人の生命と財産の安全。
日本の天皇陛下や政府首脳だったら当然日本の国益と
日本人の生命と財産。
どちらの国家上層部も優先すべきは
自国の兵士の命＞＞＞超えられない壁＞＞＞戦争相手国の民間人の命
なんだから、それは正義うんぬんの話では無い。
そりゃそうだ。
他国の元首が戦争相手国の国民を大事にするとか
そんな馬鹿げた話はない。
アメリカ大統領が真っ先に考えるのは、アメリカの国益と
アメリカ人の生命と財産の安全。
日本の天皇陛下や政府首脳だったら当然日本の国益と
日本人の生命と財産。
どちらの国家上層部も優先すべきは
自国の兵士の命＞＞＞超えられない壁＞＞＞戦争相手国の民間人の命
なんだから、それは正義うんぬんの話では無い。
※114
その通りだ！
脅し方はいくらでもあった。
よって
Q:原爆投下が本当に必要だったのか
A1：戦争を終わらせるため → 必要なし
A2：ウラン型とプルトニウム型の実験のため → 必要だった
その通りだ！
脅し方はいくらでもあった。
よって
Q:原爆投下が本当に必要だったのか
A1：戦争を終わらせるため → 必要なし
A2：ウラン型とプルトニウム型の実験のため → 必要だった
>>1126
日中の共産主義者のプロパガンダバージョンと、日中の学者バージョンの２つある。
日中の共産主義者のプロパガンダバージョンと、日中の学者バージョンの２つある。
どのみち大した戦力も無いし原爆なしの降伏であれアメリカのいいなりになってた気がする
日本の軍部がどうこうって言う人が必ず出るけど、そんなことは原爆と微塵も関係ないんだな。
日本の軍部が絶対悪だったとしても、じゃあ日本人の妊婦虐殺していいのかって話。
あれが大和に落としたとかだったら全く問題ないわけ。
日本の軍部が絶対悪だったとしても、じゃあ日本人の妊婦虐殺していいのかって話。
あれが大和に落としたとかだったら全く問題ないわけ。
>>1132
戦争ってのはお互いに虐殺するもんだって事を完璧に忘れた理論だな。
戦争が軍人同士の殺し合いだった時代は19世紀に終わってる事は
第一次世界大戦で既に分かりきっていた事。
戦争ってのはお互いに虐殺するもんだって事を完璧に忘れた理論だな。
戦争が軍人同士の殺し合いだった時代は19世紀に終わってる事は
第一次世界大戦で既に分かりきっていた事。
どのみち終戦によって冷戦構造はできてたはずだし
原爆回避でも終戦がちょいとながびいて
日本人の戦後核アレルギーがなかっただけでないか
その後の発展は確実だろう。
でもアメリカは作ったからには落としたいって感じだったろ。
投下を阻止する要素は天候だけ。村上で言うならドラマツルギーに従って、
開発された時点で敵国に落とされることは確定的だったでしょ。
原爆回避でも終戦がちょいとながびいて
日本人の戦後核アレルギーがなかっただけでないか
その後の発展は確実だろう。
でもアメリカは作ったからには落としたいって感じだったろ。
投下を阻止する要素は天候だけ。村上で言うならドラマツルギーに従って、
開発された時点で敵国に落とされることは確定的だったでしょ。
そもそも軍部が始めた戦争だし…絶対に勝てないところまで来ても軍部は降伏を清しとはしなかったし。（全く抵抗しなかった国民にも問題はあるかもしれないが）
結果原爆落とされた。
日本軍部に全く責任がないなんて言えるかな？
結果原爆落とされた。
日本軍部に全く責任がないなんて言えるかな？
メリケン爆弾がなかったら
今の北海道はなかったかもな。
今の北海道はなかったかもな。
>>1134
北方四島どころか北海道、最悪の場合は旧東西ドイツや現朝鮮半島の
ようにソ連とアメリカで分割統治されていたかも知れない可能性は無視か？
終戦が長引くって事は、ソ連軍に日本侵略の時間を与えるって事を
忘れてねーか？
北方四島どころか北海道、最悪の場合は旧東西ドイツや現朝鮮半島の
ようにソ連とアメリカで分割統治されていたかも知れない可能性は無視か？
終戦が長引くって事は、ソ連軍に日本侵略の時間を与えるって事を
忘れてねーか？
結論から言えば不要。
兵糧攻めで陥落直前。でも、まだ降伏そのものはしていないというタイムラグを利用しての実験＆示威行為だから、『原爆で戦争が終わった』と言うのは詭弁以外の何物でもない。
それはそうと、『南京捏造』も詭弁。
やってることに違いはないのに、『数が合わない→捏造だ→虐殺自体もありえない』と持っていってる辺りは、幼稚な論理のすり替えでしかない。
まぁ、こういった意見が出せるのも、占領下に置かれたことはあっても、『侵略』を受けたことがなく、一つの町ぐるみで収容所に放り込まれたこともなければ、収容されていた人間を虐殺されたこともない日本人ならではなんだろうが。
侵略合戦で憎しみが蓄積する地続きならこうは行かん。
俺ら日本人は、何よりも日本海に感謝しとかないといけないな。
兵糧攻めで陥落直前。でも、まだ降伏そのものはしていないというタイムラグを利用しての実験＆示威行為だから、『原爆で戦争が終わった』と言うのは詭弁以外の何物でもない。
それはそうと、『南京捏造』も詭弁。
やってることに違いはないのに、『数が合わない→捏造だ→虐殺自体もありえない』と持っていってる辺りは、幼稚な論理のすり替えでしかない。
まぁ、こういった意見が出せるのも、占領下に置かれたことはあっても、『侵略』を受けたことがなく、一つの町ぐるみで収容所に放り込まれたこともなければ、収容されていた人間を虐殺されたこともない日本人ならではなんだろうが。
侵略合戦で憎しみが蓄積する地続きならこうは行かん。
俺ら日本人は、何よりも日本海に感謝しとかないといけないな。
>>1137
あぁ、「北海道を失って」ということだ。
でもあれか、冷戦下の分裂は厳しいか。
現在の半島と同じ運命だったかもな。
あぁ、「北海道を失って」ということだ。
でもあれか、冷戦下の分裂は厳しいか。
現在の半島と同じ運命だったかもな。
問題は原爆を広島に落とさなくても戦争終結を長引かせずに済む方法はあったか？だね。
戦争終結だけに絞ればやはり脅しだけで済んだわけだが…そうはいかない。
戦争終結だけに絞ればやはり脅しだけで済んだわけだが…そうはいかない。
文句があるならルーズベルトに言えカス
日本に使っていなければ、別の機会に使っていたと思うよ。
当時、放射能の恐ろしさはまだよく分かっていなかった。
結果的には広島・長崎で大規模な人体実験を行ったことになる。
実際、現在の放射線防護規定の多くの部分は広島・長崎のデータに基づいて決められている。
当時、放射能の恐ろしさはまだよく分かっていなかった。
結果的には広島・長崎で大規模な人体実験を行ったことになる。
実際、現在の放射線防護規定の多くの部分は広島・長崎のデータに基づいて決められている。
降伏寸前までジェット機や新型戦車などの兵器開発してたくらいだから、降伏するにしても、もう少し長引いてたかもしれないよ。
>>1140
脅しだけじゃ済まんだろ。
当時の日本軍・アメリカ軍ともに、本土決戦に備えて
どこに上陸されるか・上陸するかを真面目に検討してたしな。
原爆が無くアメリカとの本土決戦が無くても、
日本にとっては予想外のソ連の宣戦布告と北海道辺りまでの侵攻
があれば終戦してたかもしれんが、北海道まで来られてたら
分割支配はほぼ確定。
アメリカが慌てて押さえにかかっても時間的に間に合わん。
脅しだけじゃ済まんだろ。
当時の日本軍・アメリカ軍ともに、本土決戦に備えて
どこに上陸されるか・上陸するかを真面目に検討してたしな。
原爆が無くアメリカとの本土決戦が無くても、
日本にとっては予想外のソ連の宣戦布告と北海道辺りまでの侵攻
があれば終戦してたかもしれんが、北海道まで来られてたら
分割支配はほぼ確定。
アメリカが慌てて押さえにかかっても時間的に間に合わん。
他の場所か。確かに。朝鮮戦争やベトナムの時にアメリカのタカが原爆使うこと主張していたからね。
広島に使われなかったらそういった場所に使われてたかも
広島に使われなかったらそういった場所に使われてたかも
つーか、ドイツに先に侵入したソ連がアメリカやその他連合国を
出し抜いて東ヨーロッパで何やらかしたかを知っていれば、
原爆無くても日本は今のように経済大国化なんて
寝言はほざけんだろ、常考。
出し抜いて東ヨーロッパで何やらかしたかを知っていれば、
原爆無くても日本は今のように経済大国化なんて
寝言はほざけんだろ、常考。
米ロでの分裂を防ぐことで日本の形はほぼ保たれた。
アメリカとしても日本を完全に支配下に置くことで
共産主義の防波堤としての利用価値があった。
そこから今まで続く日米関係の利害が一致していくわけよね。
アメリカとしても日本を完全に支配下に置くことで
共産主義の防波堤としての利用価値があった。
そこから今まで続く日米関係の利害が一致していくわけよね。
経済大国化しなくてもいいから広島長崎に原爆を落とさないで欲しかったて被爆した人は思うだろうけど。
>>1147
そこまで来て初めて、日本もアメリカも戦う相手を
相手を完璧に間違えてたって気づくわけだけどな。
しかし、それはあまりにも遅すぎた。
愚かな行為の代償として、戦争で壊滅した日本はもちろん、
勝ったアメリカも朝鮮戦争や中国の共産化、
そして東西冷戦と負の遺産を抱え込む訳だが。
そこまで来て初めて、日本もアメリカも戦う相手を
相手を完璧に間違えてたって気づくわけだけどな。
しかし、それはあまりにも遅すぎた。
愚かな行為の代償として、戦争で壊滅した日本はもちろん、
勝ったアメリカも朝鮮戦争や中国の共産化、
そして東西冷戦と負の遺産を抱え込む訳だが。
共産党主義に対する防波堤て…考えてみるとやはりそれはアメリカにとってどうなのかて事だよね。
※141
正確に言うと、原爆投下時の大統領はトルーマン。
原爆投下を決めたのはフランクリン・ルーズベルト時。
（ルーズベルトは二人いる。もう一人はセオドア・ルーズベルト）
トルーマンが止める事も出来たという点で、
「文句を言うならトルーマンとフランクリン・ルーズベルトに言え」
が正しい。
正確に言うと、原爆投下時の大統領はトルーマン。
原爆投下を決めたのはフランクリン・ルーズベルト時。
（ルーズベルトは二人いる。もう一人はセオドア・ルーズベルト）
トルーマンが止める事も出来たという点で、
「文句を言うならトルーマンとフランクリン・ルーズベルトに言え」
が正しい。
>>1150
日本の戦略も共産主義の浸透を如何に防ぐかって事にあったんだが。
だからこその朝鮮併合と満州国建国だろ。
正しい政策だったかどうかは別として。
アメリカは日本に勝つ事で太平洋の制海権を手に入れた。
ただし、それまで日本がやっていた共産主義に対抗する仕事を
一手に引き受けるハメになった。
日本は戦争が終わった、これから復興だ！！ってやってた時に
アメリカ人はまだあっちこっちで命削ってドンパチやらされてた訳だ。
日本の戦略も共産主義の浸透を如何に防ぐかって事にあったんだが。
だからこその朝鮮併合と満州国建国だろ。
正しい政策だったかどうかは別として。
アメリカは日本に勝つ事で太平洋の制海権を手に入れた。
ただし、それまで日本がやっていた共産主義に対抗する仕事を
一手に引き受けるハメになった。
日本は戦争が終わった、これから復興だ！！ってやってた時に
アメリカ人はまだあっちこっちで命削ってドンパチやらされてた訳だ。
アメリカは西海岸とハワイの安全確保のために
太平洋を挟んで一番東にあって戦略上いい形をしていた
日本列島という不沈空母を手中に収める必要があったわけ
最初から日本に宣戦布告をさせてボロクソにして
支配下に置くつもりだったんじゃないか？
開戦になるように圧力もかけまくってたみたいだし、
天皇家もそれをわかっていたという話もある。
そこに一番乗り込んできて欲しくなかった
ロシアがでてきたもんだから新型爆弾の性能もためせる
またとない機会がめぐってきてしまったんだな。
太平洋を挟んで一番東にあって戦略上いい形をしていた
日本列島という不沈空母を手中に収める必要があったわけ
最初から日本に宣戦布告をさせてボロクソにして
支配下に置くつもりだったんじゃないか？
開戦になるように圧力もかけまくってたみたいだし、
天皇家もそれをわかっていたという話もある。
そこに一番乗り込んできて欲しくなかった
ロシアがでてきたもんだから新型爆弾の性能もためせる
またとない機会がめぐってきてしまったんだな。
南京虐殺はなかったて騒いでいたのはそういうわけか。数が合わない…て虐殺が大規模すぎてそりゃ合わないだろうな。
>>1124
そもそも認識が逆なんだよ。
日本はソ連と中立条約を結んだ直後で、日独伊の３国にソ連を加えて４国の条約に発展させて
アメリカ相手の交渉をしようとしたのに、突然ドイツがソ連に攻め込んだもんだから
目論見がはずれて迷惑したのは日本の方だよ。
当時、ドイツとソ連はお互いに物資援助などをしていた関係なのに、
突然ドイツがソ連に攻め込んだんだから。
そもそも認識が逆なんだよ。
日本はソ連と中立条約を結んだ直後で、日独伊の３国にソ連を加えて４国の条約に発展させて
アメリカ相手の交渉をしようとしたのに、突然ドイツがソ連に攻め込んだもんだから
目論見がはずれて迷惑したのは日本の方だよ。
当時、ドイツとソ連はお互いに物資援助などをしていた関係なのに、
突然ドイツがソ連に攻め込んだんだから。
>>1155
ソ連を占領して４国というのではなくて？
ソ連を占領して４国というのではなくて？
原爆投下を通してアメリカ人を理解できたんじゃないか
あいつらは頭おかしいからな
こればっかりは変えられない
あいつらは頭おかしいからな
こればっかりは変えられない
日本が中国、満州にこだわらなければ良かっただけの話だと思う。
アメリカを挑発するような行為を避けるべきだったんじゃないかな。
アメリカを挑発するような行為を避けるべきだったんじゃないかな。
>>1155
ヒトラーの共産主義嫌いは超有名で、ドイツとソ連が先に
不可侵条約を結んだ時点で日本にとっては予想外だった訳だがｗ
大体、ドイツのドクトリンをきちんと把握してれば
独ソ戦がいずれ必ず始まる事は自明の事で、
（ヒトラーもスターリンもどっちも隙あらばやる気満々）
4国条約に発展させるとか馬鹿な話をしてた当時の日本政府の
外交の無能さといったら大罪だなｗ
ヒトラーの共産主義嫌いは超有名で、ドイツとソ連が先に
不可侵条約を結んだ時点で日本にとっては予想外だった訳だがｗ
大体、ドイツのドクトリンをきちんと把握してれば
独ソ戦がいずれ必ず始まる事は自明の事で、
（ヒトラーもスターリンもどっちも隙あらばやる気満々）
4国条約に発展させるとか馬鹿な話をしてた当時の日本政府の
外交の無能さといったら大罪だなｗ
>>1156
日本とソ連が中立条約を結んだのは、ドイツがソ連を攻める前だよ。
日本とソ連が中立条約を結んだのは、ドイツがソ連を攻める前だよ。
次は勝とう
だがしかし、どんなに情勢が言い訳しても
広島と長崎の人が死ぬ必要は皆無だったな
広島と長崎の人が死ぬ必要は皆無だったな
アメリカ人がおかしいという認識はよくないと思う。
アメリカの軍部や政府がおかしいという見方の方が正しい。
アメリカの軍部や政府がおかしいという見方の方が正しい。
まー人類の命題の一つなんじゃないの？
子々孫々ゆっくり語って考えていけばいい問題だ
子々孫々ゆっくり語って考えていけばいい問題だ
戦後の教育で気に入らないのは
戦争をすると馬鹿な日本人は徹底的に潰されますよ
って歴史の教科書と国語の教科書に書いてあることだな
戦争をすると馬鹿な日本人は徹底的に潰されますよ
って歴史の教科書と国語の教科書に書いてあることだな
北海道が分裂してたかもしれないから原爆投下は正しいとか被爆して苦しむ人に果たして言えるかどうか
>>1159
＞ 4国条約に発展させるとか馬鹿な話をしてた当時の日本政府の
＞ 外交の無能さといったら大罪だなｗ
これは全くその通り。
しかし、ドイツは日本が足を引っ張っているとは思ってない。
ドイツが一人で米英ソの相手をすることになりそうだったところを
日本が入って来て、敵戦力が分散することを期待した。
実際にはアメリカが２正面作戦を実行できるとんでもない国だったわけだが。
＞ 4国条約に発展させるとか馬鹿な話をしてた当時の日本政府の
＞ 外交の無能さといったら大罪だなｗ
これは全くその通り。
しかし、ドイツは日本が足を引っ張っているとは思ってない。
ドイツが一人で米英ソの相手をすることになりそうだったところを
日本が入って来て、敵戦力が分散することを期待した。
実際にはアメリカが２正面作戦を実行できるとんでもない国だったわけだが。
核があるから悪いんだ
日本は戦争しちゃいけないとかじゃなくてアメリカだろうと中国だろうともう世界は戦争するべきではない。と考えるべきだな。
>>1166
北海道が分裂ではない、日本が分裂。
ほぼ間違いなく北海道はソ連の支配下。
原爆投下を防ぐ為に東日本・北日本の人間は今の
北朝鮮並みの苦しみを60年以上味わってねってお前はいえるのか？
北海道が分裂ではない、日本が分裂。
ほぼ間違いなく北海道はソ連の支配下。
原爆投下を防ぐ為に東日本・北日本の人間は今の
北朝鮮並みの苦しみを60年以上味わってねってお前はいえるのか？
>>1166
このコメ欄の連中は正しいとは言ってない。
歴史の分岐の可能性を論じてるだけだ。
もしも、カオス的に歴史が進むとして、その中で
現代へつながるために原爆投下が必要な要素だったとしたら
原爆投下を否定することで自分の存在を否定することになる。
それでも構わないというのであれば、あなたの考察はそうでしかないが、
事実として現代は存在し、タイムマシンはなく、人間は未来を予知できない。
このコメ欄の連中は正しいとは言ってない。
歴史の分岐の可能性を論じてるだけだ。
もしも、カオス的に歴史が進むとして、その中で
現代へつながるために原爆投下が必要な要素だったとしたら
原爆投下を否定することで自分の存在を否定することになる。
それでも構わないというのであれば、あなたの考察はそうでしかないが、
事実として現代は存在し、タイムマシンはなく、人間は未来を予知できない。
>>1167
国力的にはその通り。全国力を投入すれば二正面作戦も
アメリカは苦にしない。
しかし、それも
「世論が開戦を支持すれば」
という絶対的な条件がつく。
戦争うぜー、ヨーロッパに関わってもロクな事がねーっていう
当時のアメリカの世論をアメリカ政府の挑発に乗って
まんまと開戦支持へと一気に傾けたのは日本の真珠湾攻撃。
国力的にはその通り。全国力を投入すれば二正面作戦も
アメリカは苦にしない。
しかし、それも
「世論が開戦を支持すれば」
という絶対的な条件がつく。
戦争うぜー、ヨーロッパに関わってもロクな事がねーっていう
当時のアメリカの世論をアメリカ政府の挑発に乗って
まんまと開戦支持へと一気に傾けたのは日本の真珠湾攻撃。
戦争終結とソ連を介入させない、これはやはり原爆を日本近海におとし、脅しとして使えば十分だと思うけど。
>>1172
俺はそこは否定していないぞ。
俺が否定しているのは、ドイツが日本のしたことを迷惑だと思ったというところだけだ。
俺はそこは否定していないぞ。
俺が否定しているのは、ドイツが日本のしたことを迷惑だと思ったというところだけだ。
日本軍部がもたもたしてないで早々にアメリカに無条件降伏し、全土をアメリカの傘下に入れればソ連も簡単に侵入はできなかった筈。
※163
アメリカの教育現場では
「原爆投下は戦争終結に役立った」
と教えられている。
アメリカ人のほとんどがそう思っている現実を見れば、
そうは思えない。
アメリカの教育現場では
「原爆投下は戦争終結に役立った」
と教えられている。
アメリカ人のほとんどがそう思っている現実を見れば、
そうは思えない。
>>1173
日本本土に2個も原爆落としたのに侵攻して来たソ連が
日本近海に原爆を落としたくらいで遠慮するとでも？
近海に落とせばソ連が来ないなら、本土に落としたのに
北方領土を取られてるなんてありえない。
日本本土に2個も原爆落としたのに侵攻して来たソ連が
日本近海に原爆を落としたくらいで遠慮するとでも？
近海に落とせばソ連が来ないなら、本土に落としたのに
北方領土を取られてるなんてありえない。
つまり最初から冷戦構造に備える戦略を練っていた
アメリカにいいようにされてたんですね
アメリカにいいようにされてたんですね
じゃあ侵攻してくるソ連軍に叩き込めばよかったんじゃね
南京とかまだ言ってる奴がいるのか・・・
>>1178
アメリカが冷戦構造に最初から備えるくらい賢かったら、
日本と戦争なんてしてないし、中国を共産化されたり、
東ヨーロッパを丸ごとソ連に取られたりしてませんｗ
アメリカが冷戦構造に最初から備えるくらい賢かったら、
日本と戦争なんてしてないし、中国を共産化されたり、
東ヨーロッパを丸ごとソ連に取られたりしてませんｗ
>>1179
ソ連が侵攻してくるのは北から。
B-29といえども、航続距離の関係から北海道方面まで
原爆運んで投下とか当時は無理。
ソ連が侵攻してくるのは北から。
B-29といえども、航続距離の関係から北海道方面まで
原爆運んで投下とか当時は無理。
>>1179
当時のB-29とかじゃ北海道には届かない！
当時のB-29とかじゃ北海道には届かない！
アメリカ人の中には広島原爆投下について興味をもち調べていくうちに、残虐性に気付く人もいる。確かに真実を知らない人は多いが、全く皆無と言うわけではない。
少しずつ真実を知る人は増えている。
少しずつ真実を知る人は増えている。
>>1178
それも怪しいんだよね。
アメリカはソ連とケンカすることになるとは思ってなかった節がある。
さすがに戦争の最後の方では、戦争後のことを考えていたようだが。
だから「最初から」というのは違う。
そもそも冷戦のことなんか考えていたら、日本に圧力をかけるどころか
支援していたはずだ。
日本を潰した後、自分が半島で共産軍相手に戦争する羽目になって、
日本に相手させとけば良かったと思ったに違いない。
それも怪しいんだよね。
アメリカはソ連とケンカすることになるとは思ってなかった節がある。
さすがに戦争の最後の方では、戦争後のことを考えていたようだが。
だから「最初から」というのは違う。
そもそも冷戦のことなんか考えていたら、日本に圧力をかけるどころか
支援していたはずだ。
日本を潰した後、自分が半島で共産軍相手に戦争する羽目になって、
日本に相手させとけば良かったと思ったに違いない。
ま、当然ソ連もB-29の到達距離は把握してる訳で、
日本近海への原爆投下でソ連軍が日本の北侵攻を躊躇するなんて
いうのは机上の空論。
日本近海への原爆投下でソ連軍が日本の北侵攻を躊躇するなんて
いうのは机上の空論。
>>1181
しかし、日本がまるまる半分持っていかれるのと違って西側欧州が盾になるわけだし、
その後のアメリケン軍需産業発展にもとても役立ったじゃないか？
しかし、日本がまるまる半分持っていかれるのと違って西側欧州が盾になるわけだし、
その後のアメリケン軍需産業発展にもとても役立ったじゃないか？
イギリスのチャーチルは必死にアメリカに
ソ連に注意しろ、信用すんなって言ってたんだがな。
肝心のアメリカが、チャーチルの言う事を信用せずに
スターリンは信用できる男だから無茶はしないと
信じ込んでいた。
ま、見事に裏切られてアメリカ涙目、チャーチル激怒な訳ですがｗ
ソ連に注意しろ、信用すんなって言ってたんだがな。
肝心のアメリカが、チャーチルの言う事を信用せずに
スターリンは信用できる男だから無茶はしないと
信じ込んでいた。
ま、見事に裏切られてアメリカ涙目、チャーチル激怒な訳ですがｗ
アメリカも2発落とされればいいのに。
中東の兵士絶賛応援。
中東の兵士絶賛応援。
日本が早々に無条件降伏してればソ連に隙を与えずにアメリカの傘下に入れたかもしれない…。
そうすれば北海道にB29配備できたかも。
そうすれば北海道にB29配備できたかも。
>>1185
当時の日本支持なんかして東アジアを持っていかれたら今の中国的な脅威じゃん？
そのうちアメリカに対抗できる力を本当にもってしまっただろう。
だからこそ、すべて支配下におく必要はあったと思うぞ？
当時の日本支持なんかして東アジアを持っていかれたら今の中国的な脅威じゃん？
そのうちアメリカに対抗できる力を本当にもってしまっただろう。
だからこそ、すべて支配下におく必要はあったと思うぞ？
>>1189
9.11後以上の恐慌が君を待っている！
9.11後以上の恐慌が君を待っている！
待てよ。B29の性能を大体把握していたソ連。じゃあ広島に落としてもお構い無しに北海道を占領することにならないか？
>>1191
国力的差が絶望的なので無理です。
大体、東アジア全部取ったら、終戦間際どころか最初から
ソ連とアメリカの二正面作戦に日本が追い込まれます。
国力的差が絶望的なので無理です。
大体、東アジア全部取ったら、終戦間際どころか最初から
ソ連とアメリカの二正面作戦に日本が追い込まれます。
>>1163
話せばすぐWe the United States of A should ...
な方々なんだよほぼ全員
話せばすぐWe the United States of A should ...
な方々なんだよほぼ全員
届かない事を知っているなら北海道占領を実行していた筈だ。
>>1193
日本が降伏すれば、それ以上の侵攻はただの侵略になって
戦後の調停でロシアの不利は確実。手を引かざるをえないわけよ。
手段はともかく降伏させることが重要だった。
日本が降伏すれば、それ以上の侵攻はただの侵略になって
戦後の調停でロシアの不利は確実。手を引かざるをえないわけよ。
手段はともかく降伏させることが重要だった。
>>1193
お構いなしにきたじゃん、実際に。
ソ連軍の足が止まったのは原爆投下によってすみやかに
日本のほぼ全土の占領をアメリカが成し遂げられる土台が出来たのと、
北方面の日本守備隊が意地を見せて、踏ん張って時間をそれなりに
稼いだから。それでも守備隊は相当悲惨な戦いを強いられたが。
アメリカの方が日本では速度的にソ連を
上回っていたからソ連軍の足が止まった。
モタモタやってた東ヨーロッパとかは完璧に持っていかれたけどな。
お構いなしにきたじゃん、実際に。
ソ連軍の足が止まったのは原爆投下によってすみやかに
日本のほぼ全土の占領をアメリカが成し遂げられる土台が出来たのと、
北方面の日本守備隊が意地を見せて、踏ん張って時間をそれなりに
稼いだから。それでも守備隊は相当悲惨な戦いを強いられたが。
アメリカの方が日本では速度的にソ連を
上回っていたからソ連軍の足が止まった。
モタモタやってた東ヨーロッパとかは完璧に持っていかれたけどな。
>>1196
実行していたハズだじゃなくて、実際に北海道はソ連の正式な目標で、
侵攻して来てたのｗ
終戦とアメリカの占領速度の方が北海道攻略を上回っていたから
ソ連が諦めただけ。
実行していたハズだじゃなくて、実際に北海道はソ連の正式な目標で、
侵攻して来てたのｗ
終戦とアメリカの占領速度の方が北海道攻略を上回っていたから
ソ連が諦めただけ。
確かに侵攻して来ましたが…。
原爆を脅しとして使用して日本が無条件降伏しても同じでしょう結果は。
原爆を脅しとして使用して日本が無条件降伏しても同じでしょう結果は。
>>1200
アメリカは実験としてもやりたかったんだってさ
んないちいち日本人の命なんか奴らが考えるわけ無いじゃん
アメリカは実験としてもやりたかったんだってさ
んないちいち日本人の命なんか奴らが考えるわけ無いじゃん
>>1200
なーんも無いところに原爆落としてそれで日本が無条件降伏して
くれんなら、少なくとも長崎には落とされてません。
つーか、東京大空襲だけでも相当な被害だったのに、
人的被害ゼロで降伏とか軍部が納得するくらい物分りが良かったら、
そもそも開戦とかになってねーよ。
なーんも無いところに原爆落としてそれで日本が無条件降伏して
くれんなら、少なくとも長崎には落とされてません。
つーか、東京大空襲だけでも相当な被害だったのに、
人的被害ゼロで降伏とか軍部が納得するくらい物分りが良かったら、
そもそも開戦とかになってねーよ。
>>1163
アメリカ人がおかしいという認識はよくないと思うなら、
試しにアメリカのふつーの街で
「原爆を落としたのは間違いだ！！」
って叫んでみ？
（もちろん英語でな）
結果はいわずもがな・・・。
アメリカ人がおかしいという認識はよくないと思うなら、
試しにアメリカのふつーの街で
「原爆を落としたのは間違いだ！！」
って叫んでみ？
（もちろん英語でな）
結果はいわずもがな・・・。
街中で叫んでみろ？
答えが帰ってくるかも怪しい。
君はアメリカ人全員が原爆賛成で敵国になら何発落としても構わないと考えてる集団だとでも考えてるのかな？
答えが帰ってくるかも怪しい。
君はアメリカ人全員が原爆賛成で敵国になら何発落としても構わないと考えてる集団だとでも考えてるのかな？
原爆って日本も作ってたよね。
「マッチ箱サイズの爆弾で町一つを爆破できる」とアピールして。
もし日本も原爆使ってたら、今の歴史はどう変わってるのかな…
「マッチ箱サイズの爆弾で町一つを爆破できる」とアピールして。
もし日本も原爆使ってたら、今の歴史はどう変わってるのかな…
>>1204
you liberal pinko !
なんでそう思わないんだ？
お前はアメリカ国民じゃないな？
you liberal pinko !
なんでそう思わないんだ？
お前はアメリカ国民じゃないな？
>>1204
戦争中のアメリカ人なら７０％以上はそう答えるだろうね。
戦争中のアメリカ人なら７０％以上はそう答えるだろうね。
>>1204
そういう集団だろ？
だってまだイラクでドンパチやってんだから。
答え？
返って来ないかもな。
銃声はするかもしれないがｗ
そういう集団だろ？
だってまだイラクでドンパチやってんだから。
答え？
返って来ないかもな。
銃声はするかもしれないがｗ
アメリカ（の政治）にとって必要だったってだけだろうな・・・
米1205
無理だろうし
仮に作れたとしても・・・どうやって使うよ？
米1205
無理だろうし
仮に作れたとしても・・・どうやって使うよ？
イラクに関しては反対する人も多い。
国民の意識は変わりつつある。
変わらないのは軍部だ
国民の意識は変わりつつある。
変わらないのは軍部だ
>>1200
あまり降伏が早いと日本がアメリカとソ連に２分割されている可能性がある。
アメリカ１国が急いで日本を占領したのは、ドイツを取った前後に
ひょっとしてソ連やばくね？とアメリカが思ったからだろう。
日本はなぜ和平交渉の仲介をソ連なんぞに頼もうとしたのか？
これがよくわからんけど。
だって中立条約を結んでいたからって、ドイツの交戦国だぜ？
誰かくわしいこと知ってる人か、書いてある本を知ってる人いる？
日本に落とされた原爆は、戦争のことだけを考えたら必要ないと言えるだろう。
ただ実際には、実験目的と復讐心と力の誇示もあって落とされてるから、
必要の有無だけで語れるもんじゃないんだよね。
あまり降伏が早いと日本がアメリカとソ連に２分割されている可能性がある。
アメリカ１国が急いで日本を占領したのは、ドイツを取った前後に
ひょっとしてソ連やばくね？とアメリカが思ったからだろう。
日本はなぜ和平交渉の仲介をソ連なんぞに頼もうとしたのか？
これがよくわからんけど。
だって中立条約を結んでいたからって、ドイツの交戦国だぜ？
誰かくわしいこと知ってる人か、書いてある本を知ってる人いる？
日本に落とされた原爆は、戦争のことだけを考えたら必要ないと言えるだろう。
ただ実際には、実験目的と復讐心と力の誇示もあって落とされてるから、
必要の有無だけで語れるもんじゃないんだよね。
>>1210
それは戦争が（公式には）終わったから。
戦争中のアメリカ人と平時のアメリカ人は別の種族だと考えた方が良い。
それは戦争が（公式には）終わったから。
戦争中のアメリカ人と平時のアメリカ人は別の種族だと考えた方が良い。
おいおい、ジョネ突っ込まれまくりｗ
犠牲になったのだ…
※1008
クラスターと核じゃぜんぜん違うだろう・・・
クラスターと核じゃぜんぜん違うだろう・・・
講和条約で話ついてるから今更、グチグチ言うのは中国、韓国と変わんないよ
後、起こってしまった事に正しいとか間違えだったは言うべきではない、それは次にする行動に使うべき、過去は正しかろうが間違いだろうが事実でしかない
後、起こってしまった事に正しいとか間違えだったは言うべきではない、それは次にする行動に使うべき、過去は正しかろうが間違いだろうが事実でしかない
必要なわけないじゃん
一般人が何人死んだと…
一般人が何人死んだと…
「対日戦」って括りでは不要。
その後を睨めば必要。
ただ、戦争ってぶっちゃけ何でもありだからね。
他の国が先に実用化してた場合を考えると色々面白いかも。
その後を睨めば必要。
ただ、戦争ってぶっちゃけ何でもありだからね。
他の国が先に実用化してた場合を考えると色々面白いかも。
必要としても仕方ないんじゃないか？
戦争なんだし
戦争なんだし
原爆のおかげで一方的に被害者になれた、やりようによってはこれは強み
どうせ真珠湾の仕返しくらいの考えだろ
おまけに新兵器実験もできて一石二鳥だぜ
おまけに新兵器実験もできて一石二鳥だぜ
講和条約で話がついてるから、今さら損害賠償とか言えば某国並だけどさ。
戦後60年たった今連合国が日本に何をしたのかを改めて考え、
不正義を非難することまで自粛する必要はないと思うんだなあ
戦後60年たった今連合国が日本に何をしたのかを改めて考え、
不正義を非難することまで自粛する必要はないと思うんだなあ
東京に落とされてればよかったのにねｗ
※1220
どこがだ。
日本は邪悪な、一方的な加害者として扱われてるだろ
どこがだ。
日本は邪悪な、一方的な加害者として扱われてるだろ
>>1224
戦争に負けるって事はそういう事だ。
お互いが我こそが正義と大義名分を掲げて戦い、
理屈ではなく実力で白黒つけてんだから。
戦争に負けるって事はそういう事だ。
お互いが我こそが正義と大義名分を掲げて戦い、
理屈ではなく実力で白黒つけてんだから。
日本がソ連を軽視していた事が一番の問題じゃないのかな…。
攻めてはこないだろうと本気で考えてたのは馬鹿としか言い様がない。
アメリカに無条件降伏する一方で対ソ連戦を意識して、温存していた戦力を北方に集中させるとかすれば良かったのに（それでも侵攻防げるかどうかは怪しいが）
攻めてはこないだろうと本気で考えてたのは馬鹿としか言い様がない。
アメリカに無条件降伏する一方で対ソ連戦を意識して、温存していた戦力を北方に集中させるとかすれば良かったのに（それでも侵攻防げるかどうかは怪しいが）
原爆がありならユダヤ虐殺も南京も天安門も貿易センター突っ込みも全部ありだろ。
昭和天皇自身が玉音放送で終戦の理由に残虐なる爆弾として挙げてたはず
原爆しかり、南京虐殺と慰安婦問題のでっち上げ（捏造）しかり、東京裁判の不当判決しかりだな。
情報化社会で真実が見えてきた。
我々の代が、先代の名誉を奪回します。
情報化社会で真実が見えてきた。
我々の代が、先代の名誉を奪回します。
南京虐殺ありませんでしたという馬鹿がまた１人。そして突っ込むと南京信者だのなんだのと言う。
こういう人達はアメリカ人の過ちについて語るよりまず日本人の過ちを認めないとね
こういう人達はアメリカ人の過ちについて語るよりまず日本人の過ちを認めないとね
戦争なんだから仕方ないだろ。
実験だから何なんだよ。
実験だから何なんだよ。
今考えると馬鹿な行為だが当時としては最善の行動
反省していれば問題ない
反省していれば問題ない
すげー無意味な議題だな
南京虐殺はネツゾウじゃねーだろw
ただ完全な「虐殺」とは言えないのと数字は当てにならんが
従軍慰安婦もあっただろw
どの国の軍隊にも似たようなのはあったけどさwww
ネトウヨってマジキチだなぁ
知らないことには口出さなきゃいいのに
ただ完全な「虐殺」とは言えないのと数字は当てにならんが
従軍慰安婦もあっただろw
どの国の軍隊にも似たようなのはあったけどさwww
ネトウヨってマジキチだなぁ
知らないことには口出さなきゃいいのに
すげー無意味な議題だな
無いとは言えない＝あった
コレ常套手段な
コレ常套手段な
だからソ連の参戦で日本は確実に降伏する事はわかってたんだから原爆は不要に決まってんだろカスども
ソ連参戦した時点で無条件降伏のつもりなんだから原爆投下は必要なし。
ただ日本に落とされなくても朝鮮とかで使った可能性あり。
南京虐殺→不完全な虐殺？ 虐殺に完全も不完全もあるかよ
ただ日本に落とされなくても朝鮮とかで使った可能性あり。
南京虐殺→不完全な虐殺？ 虐殺に完全も不完全もあるかよ
前の方に、日本機の性能とアメリカ機の性能云々あったけど
確かアメリカは最初、本土空襲では工場だけを狙ったがあまり当たらなかったてのと、民間の工場でも兵器生産されてたから無差別爆撃を開始した筈だったと思う。
戦略的な爆撃が無差別爆撃でないのなら東京大空襲も無差別爆撃ではなかった事になるな。
確かアメリカは最初、本土空襲では工場だけを狙ったがあまり当たらなかったてのと、民間の工場でも兵器生産されてたから無差別爆撃を開始した筈だったと思う。
戦略的な爆撃が無差別爆撃でないのなら東京大空襲も無差別爆撃ではなかった事になるな。
そりゃな、個人ﾚﾍﾞﾙでの捕虜虐待も、民間人を便衣兵と間違え、またはｼﾅﾁｸ憎しで殺したのも有ったと思うが、南京信者からは、どのくらいの規模の部隊で、どの兵器で、どういう風に殺戮し、死体を処分し、何処に埋めたのか、ｻｯﾊﾟﾘ聞こえてこねえ。
あと南京信者は、｢当時の南京の人口＜虐殺の被害者｣と云う通説が誤ってるのは認めるのか？
あと南京信者は、｢当時の南京の人口＜虐殺の被害者｣と云う通説が誤ってるのは認めるのか？
アレがあったから 今の 核はヤバい。 使っちゃダメ。
な 感じがあると思う。
逆に イカレたヤツには その破壊力に取り憑かれるんだろうが。
日本軍の 神風特攻とかのほうも 問題有りだと思う。
日本軍も 貧者の核兵器 細菌兵器を間に合えば 使っていただろう。
仮に 自分が 当時 アメリカ側で 使う権利が あれば 使っていたと思う。
自軍の被害無く 効果絶大なのだから。
後悔するだろうが。
な 感じがあると思う。
逆に イカレたヤツには その破壊力に取り憑かれるんだろうが。
日本軍の 神風特攻とかのほうも 問題有りだと思う。
日本軍も 貧者の核兵器 細菌兵器を間に合えば 使っていただろう。
仮に 自分が 当時 アメリカ側で 使う権利が あれば 使っていたと思う。
自軍の被害無く 効果絶大なのだから。
後悔するだろうが。
従軍慰安婦なんていねーよｗｗｗ
従軍娼婦はいたけどな
従軍娼婦はいたけどな
どのくらいの規模か？不明てなってる。
そもそも不名誉な虐殺行為を日本軍は必死で隠そうとするだろうから、民間人が何人死んだかなんて情報が日本軍からでるとは思えないな。
制圧後も日本軍は無防備な市民を虐殺してた聞いたけど？それは嘘だったのか？
そもそも不名誉な虐殺行為を日本軍は必死で隠そうとするだろうから、民間人が何人死んだかなんて情報が日本軍からでるとは思えないな。
制圧後も日本軍は無防備な市民を虐殺してた聞いたけど？それは嘘だったのか？
ガソリンかけて燃やしたり、川岸に集めて機関銃掃射とかは聞いた事あるな
命令書はないけど、虐殺行為は確かにあった。
当時の日本軍人や中国人の証言がちゃんと残ってる
当時の日本軍人や中国人の証言がちゃんと残ってる
日本軍はｼﾞﾘ貧だったのに、そんな虐殺する余裕が有ったのか？、と思う。
大体、原爆を２回落とす以上の労力を使う意味が有るかね？
あと、南京入城直後の平和そうな写真も残ってるし、南京虐殺が事実なら、ﾅﾁｽのﾕﾀﾞﾔ人虐殺の様に、当時の世論を味方に付ける絶好の機会なのに、戦時中に欧米が利用した形跡も無い。
大体、原爆を２回落とす以上の労力を使う意味が有るかね？
あと、南京入城直後の平和そうな写真も残ってるし、南京虐殺が事実なら、ﾅﾁｽのﾕﾀﾞﾔ人虐殺の様に、当時の世論を味方に付ける絶好の機会なのに、戦時中に欧米が利用した形跡も無い。
日本軍に言論統制が有ったとは云え、敵の民間人の証言･伝聞まで封鎖出来るとは思えないな。
日本帝国信者には、南京虐殺は受け入れがたい事なんだな。
当時の日本軍人や中国人の証言が乗ってる資料を見たらどうかな？
当時の日本軍人や中国人の証言が乗ってる資料を見たらどうかな？
ついでに言うとだね、外国のジャーナリストにもちゃんと見られ報道されてたよ。
結果世界から批判を浴びた。
日本帝国信者はそういう現実は聞きたくないてか耳に入らないみたいだが
結果世界から批判を浴びた。
日本帝国信者はそういう現実は聞きたくないてか耳に入らないみたいだが
何次資料か知らないが、その｢資料｣とやらを御旗･根拠にして話してるつもりなら、挙げてくれないか？
主張してる方がｿｰｽ出すのが礼儀だろ？
何も挙げないで、｢有った有った｣と騒ぐのは、馬鹿でも出来る。
主張してる方がｿｰｽ出すのが礼儀だろ？
何も挙げないで、｢有った有った｣と騒ぐのは、馬鹿でも出来る。
ｼﾞｮﾝ･ﾗｰﾍﾞの事か？
資料とか見れば虐殺行為の証言やら画像沢山あるのにな
当時の報道だと。
アメリカではニューヨークタイムズや中国では大公報で虐殺行為が報じられた。
南京からの手紙とか、
探しもしないでないないてのは馬鹿だね。さすがは日本帝国信者
アメリカではニューヨークタイムズや中国では大公報で虐殺行為が報じられた。
南京からの手紙とか、
探しもしないでないないてのは馬鹿だね。さすがは日本帝国信者
だが…南京虐殺は嘘でしたと主張する本まであるからな
それは敵だからだろ？
馬鹿でも判る。
ならば、何故、国民党政府は国際連盟に提訴して、世論を味方に付けなかったんだ？
あと、日本制圧時の南京の人口が20万で、一ヶ月後には25万になってた。
ﾜｻﾞﾜｻﾞ日本軍が強制して住まわしたのか？
大体、肯定派の思う｢犠牲者の人数｣って何人さ？
馬鹿でも判る。
ならば、何故、国民党政府は国際連盟に提訴して、世論を味方に付けなかったんだ？
あと、日本制圧時の南京の人口が20万で、一ヶ月後には25万になってた。
ﾜｻﾞﾜｻﾞ日本軍が強制して住まわしたのか？
大体、肯定派の思う｢犠牲者の人数｣って何人さ？
正確には不明なんだよ。
人口増えた？馬鹿か。そんな実証データどこに書いてあった？
人口増えた？馬鹿か。そんな実証データどこに書いてあった？
まあ日本が再軍備する為にも南京虐殺はなかった事にしたほうが都合よろし
米256
馬鹿はｵﾏｴだ。
ｿｰｽも挙げずに何を言ってる？
もう一度聞くが、国際連盟で提訴したなら、欧米中のみならず、戦争に無関係な国連加盟国にも、日本軍の蛮行を宣伝する事が可能だったのに、何故しなかった？
馬鹿はｵﾏｴだ。
ｿｰｽも挙げずに何を言ってる？
もう一度聞くが、国際連盟で提訴したなら、欧米中のみならず、戦争に無関係な国連加盟国にも、日本軍の蛮行を宣伝する事が可能だったのに、何故しなかった？
｢南京人口増加｣に関しては、ｱﾄﾞﾚｽ貼りきれんから
｢田中正明 南京事件の総括｣
でｸﾞｸﾞﾚ。
興味が有るならな。
｢田中正明 南京事件の総括｣
でｸﾞｸﾞﾚ。
興味が有るならな。
相変わらず、こういうｽﾚでは根拠無しの感情論が目立つな。
同感。ところでここは何のスレだったけ
虐殺が全くなかったとは思わないけどね。
６師団団長は東京裁判の弁護で
「虐殺支持したのは16師団団長であり自分達は関係ない」
と言っていたから多分少数の快楽目的の虐殺はあっただろう。
それを中国人が大袈裟にしたんだと思う
６師団団長は東京裁判の弁護で
「虐殺支持したのは16師団団長であり自分達は関係ない」
と言っていたから多分少数の快楽目的の虐殺はあっただろう。
それを中国人が大袈裟にしたんだと思う
中国のゴミどもが死んだ数なんてたかが知れてる。
広島長崎の比じゃない
広島長崎の比じゃない
日本が南京でしたのは更衣兵なのか市民なのかわからずにやった事だから仕方ない。中国に責任がある。
アメリカの原爆投下は明らかな虐殺行為
アメリカの原爆投下は明らかな虐殺行為
｢南京大虐殺｣は捏造だが、虐殺行為自体は、国問わずに有ったんじゃ無いかな。
俺は右翼だけど、全く無かったとは思えない。
俺は右翼だけど、全く無かったとは思えない。
いつの話かは忘れたが、ｼﾅが｢仮に米と戦争して、米国民が２億人死んでも、まだｳﾁには８億人も残ってる｣とか言ってたな。
便衣兵しかり、こんな自国民でさえ平気で盾にする国には、何も言われたか無いわ。
便衣兵しかり、こんな自国民でさえ平気で盾にする国には、何も言われたか無いわ。
大体、｢現実問題｣の｢原爆投下の是非｣を問うｽﾚなのに、米中の犬どもが、｢捏造｣の｢南京大虐殺｣を持ち出して同位に語ろうとするから、米欄が荒れるんだわ。
肯定派は全く自覚しとらん。
肯定派は全く自覚しとらん。
人道的に見れば一瞬で大量の人間を殺戮し、後遺症まで残すおぞましい爆弾だて事になるが。
大きな流れでみたら日本分裂（資本主義と社会主義）という惨事を防いだと取れる。
東北の人々と広島長崎の人々を天秤にかけりゃ一目瞭然
大きな流れでみたら日本分裂（資本主義と社会主義）という惨事を防いだと取れる。
東北の人々と広島長崎の人々を天秤にかけりゃ一目瞭然
ただどこかの国みたいに謝罪賠償とか叫びたくはないな。被爆者どころか、平和な平成の世に産まれた俺が言うのもなんだが。
南京攻城戦前は南京市の人口は約100万人。
ただし、南京市民も馬鹿ではないので、
日本軍が攻めてくるぞ〜って分かった時点で
そのうち約80万人が南京市から脱出。
そりゃそうだ、市街戦が始まると分かっているのに
大多数が逃げないとかありえない。
この脱出人数は、アメリカ大使館が本国に送った通信文がソース。
逃げ遅れた南京市民約20万人。
これらは安全区と呼ばれる地域に避難した。
問題はここから。
国民党軍首脳は、自軍の兵を放置してさっさと逃亡。
取り残され、命令系統すら崩壊した国民党軍は統制の取れないまま
便意兵化して安全区に逃げ込むか、個々に逃走して日本軍の追撃にあう。
便意兵はゲリラとして処刑。（これは合法。）
ゲリラの処刑を国民党は後に虐殺と宣伝する。
実際にはそれなりに治安が保たれていたので、逃げた南京市民が
戻ってきて、人口は25万人まで回復。
ただし、南京市民も馬鹿ではないので、
日本軍が攻めてくるぞ〜って分かった時点で
そのうち約80万人が南京市から脱出。
そりゃそうだ、市街戦が始まると分かっているのに
大多数が逃げないとかありえない。
この脱出人数は、アメリカ大使館が本国に送った通信文がソース。
逃げ遅れた南京市民約20万人。
これらは安全区と呼ばれる地域に避難した。
問題はここから。
国民党軍首脳は、自軍の兵を放置してさっさと逃亡。
取り残され、命令系統すら崩壊した国民党軍は統制の取れないまま
便意兵化して安全区に逃げ込むか、個々に逃走して日本軍の追撃にあう。
便意兵はゲリラとして処刑。（これは合法。）
ゲリラの処刑を国民党は後に虐殺と宣伝する。
実際にはそれなりに治安が保たれていたので、逃げた南京市民が
戻ってきて、人口は25万人まで回復。
取り敢えず、原爆投下は｢虐殺｣
>>1271
戦争そのものが殺し合い。原爆だけが虐殺なのではない。
民間人を殺すのは〜とか今更言うなよ。
戦争が軍人どうしの殺し合いだった時代はとっくの昔に終わってて
日本もそれを承知で戦ってたんだからな。
戦争そのものが殺し合い。原爆だけが虐殺なのではない。
民間人を殺すのは〜とか今更言うなよ。
戦争が軍人どうしの殺し合いだった時代はとっくの昔に終わってて
日本もそれを承知で戦ってたんだからな。
｢原爆投下｣は必要無かった。
悪いか悪くないかで言ったら悪いに決まってるが
必要・不必要を考えるのは無意味
答えなんか出るわけない
ただ俺が戦争の当事者だったら、殺されるくらいなら殺すって考えを
持ってるだろう。人間として極普通の感情だと思う。
必要・不必要を考えるのは無意味
答えなんか出るわけない
ただ俺が戦争の当事者だったら、殺されるくらいなら殺すって考えを
持ってるだろう。人間として極普通の感情だと思う。
国のトップが自国の兵士に対して
「敵国の民間人の命は大事だから、民間人を巻き込まない為なら
こっちの兵士に犠牲が出てもしょうがない」
なんてふざけた事を言ったら間違いなく吊るされるな。
「敵国の民間人の命は大事だから、民間人を巻き込まない為なら
こっちの兵士に犠牲が出てもしょうがない」
なんてふざけた事を言ったら間違いなく吊るされるな。
ちょっと待てって！
戦争するにもルールがあるんだよ。
軍人以外の人間、つまりは民間人は殺してはいけないというルールがあって……
、といっても自国の益のために正義を掲げルールを無視してる国の方が多いんだけどね。
何にしても「原爆落とされて戦争が終わってよかった」なんて考えは絶対に持ちたくは無い。
自分たちの先祖的に考えて
戦争するにもルールがあるんだよ。
軍人以外の人間、つまりは民間人は殺してはいけないというルールがあって……
、といっても自国の益のために正義を掲げルールを無視してる国の方が多いんだけどね。
何にしても「原爆落とされて戦争が終わってよかった」なんて考えは絶対に持ちたくは無い。
自分たちの先祖的に考えて
日本もものすごい遅れて原爆製造しようとしてただろう、当時。
もちろん完成なんてしなかっただろうけど。
でも「もしも」日本が製造に成功していたら
絶対に使用しただろうね。戦局打開、やはり日本が勝つのだ、とか言って。
その場合は「原爆投下は必要だった」といわれることになっただろう。
必要があってもしちゃいけないことってあると思う。
でもしちゃいけないことが結構なされてきたってのが歴史だからな。
まあ歴史に「もしも」は無いわけだが。
もちろん完成なんてしなかっただろうけど。
でも「もしも」日本が製造に成功していたら
絶対に使用しただろうね。戦局打開、やはり日本が勝つのだ、とか言って。
その場合は「原爆投下は必要だった」といわれることになっただろう。
必要があってもしちゃいけないことってあると思う。
でもしちゃいけないことが結構なされてきたってのが歴史だからな。
まあ歴史に「もしも」は無いわけだが。
あのキ○ガイアメリカ人どもも多分後悔してんだよ。
でもそれはつらいから「あれは正当なものだった」「パールハーバーの方が悪い」と責任転嫁してる。
正しいと思い込まないと精神崩壊しちゃうから。
あと国も崩壊しちゃうね。寄り集まりの国は。
あとさあ、この時期TVで原爆ネタとか核廃絶とか、ちょっと抑えてもらえないかな？
核の怖さなんて被害国である日本で伝える意味あるか？
いくらそんなこと言われても核なんて持ってないし、使ったこともないから。
やるべきはアメリカとか中国とかでしょ。
日本は被害者だからね。日本人がよしこれから核使おうとか思わないでしょ。
少なくとも核を正当化してる国々よりはかなり可能性低いでしょ。
でもそれはつらいから「あれは正当なものだった」「パールハーバーの方が悪い」と責任転嫁してる。
正しいと思い込まないと精神崩壊しちゃうから。
あと国も崩壊しちゃうね。寄り集まりの国は。
あとさあ、この時期TVで原爆ネタとか核廃絶とか、ちょっと抑えてもらえないかな？
核の怖さなんて被害国である日本で伝える意味あるか？
いくらそんなこと言われても核なんて持ってないし、使ったこともないから。
やるべきはアメリカとか中国とかでしょ。
日本は被害者だからね。日本人がよしこれから核使おうとか思わないでしょ。
少なくとも核を正当化してる国々よりはかなり可能性低いでしょ。
米空軍的には原爆のおかげ＝空軍が役に立った事にしたいだろうがな。
でも、日本の本当の敗因は通称航路の破壊。
米海軍の通商破壊戦に負けたんだよ。
でも、日本の本当の敗因は通称航路の破壊。
米海軍の通商破壊戦に負けたんだよ。
それよりなにより日本人の劣化がひどすぎる。
戦争の早期終結には仕方なかったなんて論理に納得してしまう馬鹿が
いまだに湧くとは。
そんな論理が通用するのならどんな戦争でも原爆使用は仕方なくなるわ。
戦争の早期終結には仕方なかったなんて論理に納得してしまう馬鹿が
いまだに湧くとは。
そんな論理が通用するのならどんな戦争でも原爆使用は仕方なくなるわ。
この原爆投下が”冷戦”の引き金になったのは間違いない。
無かったら、別の形態の戦争が行われていたはず。
つまりは、共産国に威力を見せ付けるためにやったとしか思えない。
無かったら、別の形態の戦争が行われていたはず。
つまりは、共産国に威力を見せ付けるためにやったとしか思えない。
核を持っていなければ話にならない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3938137
日本で使っていなければ、朝鮮戦争かベトナム戦争で、アメリカとソビエトの両方が使い合ってたかと思う。
そういう意味では、終戦時の日本相手なら、やられっぱなしの日本からの仕返しが来ないので、応酬合戦に陥らずに済んだ。
と考えられる。
別に核攻撃に晒された唯一の国という称号は要らなかったのに。
元祖・起源捏造が大好きな韓国にその称号を持ってもらっても全然良かった。
そういう意味では、終戦時の日本相手なら、やられっぱなしの日本からの仕返しが来ないので、応酬合戦に陥らずに済んだ。
と考えられる。
別に核攻撃に晒された唯一の国という称号は要らなかったのに。
元祖・起源捏造が大好きな韓国にその称号を持ってもらっても全然良かった。
そもそもこの戦争を始めたのは真珠湾に奇襲攻撃した日本なんだから、なにされても
文句言えないだろ（日本がアメリカに挑発されたとか、謀略に引っかかったとかはおいとくな）
弱い奴が強い奴に喧嘩売るならその代償を覚悟せよってこと
文句言えないだろ（日本がアメリカに挑発されたとか、謀略に引っかかったとかはおいとくな）
弱い奴が強い奴に喧嘩売るならその代償を覚悟せよってこと
東京、福島や愛知などの空襲では、長崎に投下された原爆と同型の模擬原爆「パンプキン」（通常火薬を詰めたもの）を５０発落とした。
実際の原爆投下作戦に当たるB29は、爆発による衝撃波をさけるために投下直後、難しい急旋回をする必要があり、その訓練のため行われた。
平成３年に愛知県の市民グループが米軍文書から原爆投下訓練だったと確認。
平成２０年７月２０日 産経新聞
原爆投下後の効果をデータ取っていたようだし
日本は戦争を理由に体の良い実験場として利用されたんだろ。
実際の原爆投下作戦に当たるB29は、爆発による衝撃波をさけるために投下直後、難しい急旋回をする必要があり、その訓練のため行われた。
平成３年に愛知県の市民グループが米軍文書から原爆投下訓練だったと確認。
平成２０年７月２０日 産経新聞
原爆投下後の効果をデータ取っていたようだし
日本は戦争を理由に体の良い実験場として利用されたんだろ。
アメ人で原爆肯定派のやつはほぼ9割以上が核兵器をただのでっかい
爆弾としか認識してないんだよな
爆弾としか認識してないんだよな
日本はパシフィスト国家なんだし唯一原爆の恐ろしさを身をもって知ってる。
認めてはダメだよ。といっても認めようとすること自体目をそらすことと等価
原爆肯定するなら無知であるか馬鹿になるか非情になるしかないよ
認めてはダメだよ。といっても認めようとすること自体目をそらすことと等価
原爆肯定するなら無知であるか馬鹿になるか非情になるしかないよ
勝てば正義
弱肉強食
日本が原爆と長距離爆撃機を持っていたら日本だって同じことをやったはず
人命無視した体当たり攻撃を奨励していた日本が道徳を持ち出すとかちゃんちゃらおかしい
ようは倫理の問題ではなく強弱の問題なんだよ
歴史ってのは常に勝者によってつくられるもの
敗者がつくった歴史なんてないよ
弱肉強食
日本が原爆と長距離爆撃機を持っていたら日本だって同じことをやったはず
人命無視した体当たり攻撃を奨励していた日本が道徳を持ち出すとかちゃんちゃらおかしい
ようは倫理の問題ではなく強弱の問題なんだよ
歴史ってのは常に勝者によってつくられるもの
敗者がつくった歴史なんてないよ
２chのトップの子のかわゆさはプルトニウ・・・
あれ？
あれ？
>>43
日本人の「やられた方が悪い」精神がこんなところにも。
つか原爆が落とされなくても8月15日までには負けを認めてたはずなんじゃなかったっけ？
そうじゃなくても戦争を終わらせるために原爆を落としたって普通に考えてる日本人がいることに驚き。それはアメ人が自分たちの大量虐殺を正当化するために歴史の授業で教えてることだよ。
もっと疑問に思うのは、なんで日本人はアメリカが大好きなのかってことだな。
中国の日本に対するそれと同じくらい嫌いでもおかしくないと思うのだが。
日本人の「やられた方が悪い」精神がこんなところにも。
つか原爆が落とされなくても8月15日までには負けを認めてたはずなんじゃなかったっけ？
そうじゃなくても戦争を終わらせるために原爆を落としたって普通に考えてる日本人がいることに驚き。それはアメ人が自分たちの大量虐殺を正当化するために歴史の授業で教えてることだよ。
もっと疑問に思うのは、なんで日本人はアメリカが大好きなのかってことだな。
中国の日本に対するそれと同じくらい嫌いでもおかしくないと思うのだが。
一言だけ言わせてくれ
誰だよ
誰だよ
興味なくしてスルーしたら陰湿になるのか？
それはそれでよく分からないな
あれ？書き込むとこ間違えた？
それはそれでよく分からないな
あれ？書き込むとこ間違えた？
話し合ってる内容は真剣に読むと頭痛いし腹立たしかったりするんだけど、
被爆地で育ってきた自分としては、こんなにコメ欄で盛り上がってくれるのは
うれしい。
反対だとしても、賛成だとしても、原爆が落とされたこと
たくさんの人が亡くなったこと、今も苦しんでいることを
認識してくれているんだね。
忘れないで。
被爆地で育ってきた自分としては、こんなにコメ欄で盛り上がってくれるのは
うれしい。
反対だとしても、賛成だとしても、原爆が落とされたこと
たくさんの人が亡くなったこと、今も苦しんでいることを
認識してくれているんだね。
忘れないで。
アメリカって、1960年頃まで
自国の黒人差別を法的に認めていた国だよな。
黒人奴隷をこき使って発展してきた
非人道的国だからね。
自国の黒人差別を法的に認めていた国だよな。
黒人奴隷をこき使って発展してきた
非人道的国だからね。
アメリカが糞だって全世界の人がしてる事。
日本が負けを認める為には不必要。だがアメリカの都合では原爆実験は必要だったし、敵国の人間で試すのは普通の発想だろう。
ただそれだけ。
だから戦争回避や戦争を未然に防ぐのは大事だね。って話。
ただそれだけ。
だから戦争回避や戦争を未然に防ぐのは大事だね。って話。
アメリカにとっては必要だったろうな。
勝つ要素は必要に決まってるし、
負ける要素は不必要に決まってる。
あ、原爆あってもなくても日本は負けてたか・・・
じゃあ、被爆者にとっては不必要。
あれ？ てことは直接被害受けてない日本人は得したってこと？？
犠牲者踏み台にしてるみたいでなんかやだな・・・
勝つ要素は必要に決まってるし、
負ける要素は不必要に決まってる。
あ、原爆あってもなくても日本は負けてたか・・・
じゃあ、被爆者にとっては不必要。
あれ？ てことは直接被害受けてない日本人は得したってこと？？
犠牲者踏み台にしてるみたいでなんかやだな・・・
他人は変えられない・・・
米は対ソ連戦を考えていたから落としたって説を聞いたことがある。
まず認識を改めて欲しいのは、原爆は日本の降伏になんら寄与していないって事だ
はっきり言って、原爆など戦略的にはちょっと派手な都市爆撃に過ぎん。連合軍単独でなら、疎開とゲリラ戦で、実際問題原爆も空爆も殆ど無意味になり、海兵隊は壊滅し、アメリカは撤退を余儀なくされただろう
戦争による負債は、アメリカでだって拡大していたからな。国民の間にも厭戦気分が広がっていた。ルーズベルトあたりのアホは無条件降伏に拘ったが、国民・軍人・官僚や政治家の多くは、講和という名の条件付き降伏で十分だと思っていた訳だ
大本営が徹底抗戦を唱っていたのはそういう事情があったからだ。一方で本土決戦を唱えつつ、講和交渉をすれば、条件付き降伏に持ち込める公算は大きいはずだった
日本が降伏を決意したのは、ソ連が参戦したからだ。あの整然とした人海戦術には、本土でゲリラ戦を挑んでも勝ち目はない。赤化など無条件降伏以上にまっぴらだった日本は、やむなく降伏したという訳だ
ソ連の参戦は本来あり得ない筈だった。不可侵条約は破棄後一年までは有効とされていたし、共産圏の南下はアメリカにも見過ごせないからだ。
しかし、実はアカに影響されていた上に維持と見栄でどうしても日本を無条件降伏させたかった大統領府は、ソ連に参戦を依頼するという最低の行動を取った。この結果の痛みが中国圏の共産化だ
まあ、中国が共産化してくれたお陰で日本の復興が出来た面はあるのだがな
詰まる所、原爆は全く不必要だったのさ。それよりも日本政府に条件付き降伏を認める電報一枚で、戦争は終結しアメリカはより強固な体制で対共産戦略を行えるはずだった。日本人が無駄に死ぬ事も無かった。当時から分かり切っていた事だ
はっきり言って、原爆など戦略的にはちょっと派手な都市爆撃に過ぎん。連合軍単独でなら、疎開とゲリラ戦で、実際問題原爆も空爆も殆ど無意味になり、海兵隊は壊滅し、アメリカは撤退を余儀なくされただろう
戦争による負債は、アメリカでだって拡大していたからな。国民の間にも厭戦気分が広がっていた。ルーズベルトあたりのアホは無条件降伏に拘ったが、国民・軍人・官僚や政治家の多くは、講和という名の条件付き降伏で十分だと思っていた訳だ
大本営が徹底抗戦を唱っていたのはそういう事情があったからだ。一方で本土決戦を唱えつつ、講和交渉をすれば、条件付き降伏に持ち込める公算は大きいはずだった
日本が降伏を決意したのは、ソ連が参戦したからだ。あの整然とした人海戦術には、本土でゲリラ戦を挑んでも勝ち目はない。赤化など無条件降伏以上にまっぴらだった日本は、やむなく降伏したという訳だ
ソ連の参戦は本来あり得ない筈だった。不可侵条約は破棄後一年までは有効とされていたし、共産圏の南下はアメリカにも見過ごせないからだ。
しかし、実はアカに影響されていた上に維持と見栄でどうしても日本を無条件降伏させたかった大統領府は、ソ連に参戦を依頼するという最低の行動を取った。この結果の痛みが中国圏の共産化だ
まあ、中国が共産化してくれたお陰で日本の復興が出来た面はあるのだがな
詰まる所、原爆は全く不必要だったのさ。それよりも日本政府に条件付き降伏を認める電報一枚で、戦争は終結しアメリカはより強固な体制で対共産戦略を行えるはずだった。日本人が無駄に死ぬ事も無かった。当時から分かり切っていた事だ
過ぎ去った過去での失敗はもうどうしようもない。
大事なのは新しい未来でその失敗をどう生かせるかだ。
大事なのは新しい未来でその失敗をどう生かせるかだ。
最近アメリカの各地で原爆展やってるけど、入場したアメリカ人の多くはこういったらしいぜ
「人間がこんな状態になるなんてありえない。日本が戦争に負けた腹いせに捏造したに違いない」
ってな。
このままだと原爆が落ちた事実すら歴史の歪曲にされちまうぜ
「人間がこんな状態になるなんてありえない。日本が戦争に負けた腹いせに捏造したに違いない」
ってな。
このままだと原爆が落ちた事実すら歴史の歪曲にされちまうぜ
なんで広島と長崎に人間が住めるのか分からない。
放射能どこいったの？
放射能どこいったの？
戦争は勝ったほうが正義
敗戦国が何言ったって聞いてもらえないんだ
原爆の怖さしらない日本人もまだまだいると思うよ
敗戦国が何言ったって聞いてもらえないんだ
原爆の怖さしらない日本人もまだまだいると思うよ
「原爆のショックで降伏した」と思っているのが多すぎるんだなぁ。
そういう間違った前提からは、確かに必要論が出てくる。
実際は、原爆無しでも日本は戦争遂行の継続そのものが不可能となりつつあり、
しかもソ連参戦で継戦派が参ってしまった隙に降伏した。原爆云々は関係ない。
だから、純軍事的、または日米の二国間に関する限り原爆は別に要らなかった。
投下されたのは、実戦投入（要するに人体実験）したかったのと、戦後の対ソ戦を
睨んでのこと。
そういう間違った前提からは、確かに必要論が出てくる。
実際は、原爆無しでも日本は戦争遂行の継続そのものが不可能となりつつあり、
しかもソ連参戦で継戦派が参ってしまった隙に降伏した。原爆云々は関係ない。
だから、純軍事的、または日米の二国間に関する限り原爆は別に要らなかった。
投下されたのは、実戦投入（要するに人体実験）したかったのと、戦後の対ソ戦を
睨んでのこと。
ここで原爆なくても日本が降伏してたとかほざいてる連中は、
東条英機のメモ発見で涙目だなｗ
無知が感情だけで語るからこういうった記録が残る場所で
恥をかくんだよ。
東条英機のメモ発見で涙目だなｗ
無知が感情だけで語るからこういうった記録が残る場所で
恥をかくんだよ。
不要だった………とは思うが、本当に必要だったのかなんて議論自体意味ないような気もするがな。
はっきりしてるのはたくさん人が死んで、今も苦しんでる人がいて、長崎と広島に落とされた原爆は種類が違うってこと。
その事実をどう受け止めてこれから先どうしていくかじゃね？
………まあそれ言ったらこのスレ終わるけどｗ
あ、それと関係ないのになぜか湧いてる南京信者に対して。
突っ込むのも無粋かもしれんけど、証言と写真には証拠能力はほとんどないんだぜー？
命令書、通信、物証とかなら証拠能力あるだろうけど………って、わざわざ言うことでもないっすよねｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
はっきりしてるのはたくさん人が死んで、今も苦しんでる人がいて、長崎と広島に落とされた原爆は種類が違うってこと。
その事実をどう受け止めてこれから先どうしていくかじゃね？
………まあそれ言ったらこのスレ終わるけどｗ
あ、それと関係ないのになぜか湧いてる南京信者に対して。
突っ込むのも無粋かもしれんけど、証言と写真には証拠能力はほとんどないんだぜー？
命令書、通信、物証とかなら証拠能力あるだろうけど………って、わざわざ言うことでもないっすよねｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
好き放題やられる状態になってしまってたって事だ
もう詰みだろｗ終わる前に新型ためしてみっか？…原爆投下した国
まだまだまだまだまだまだ〜神国の誇りが何たら…原爆投下された国
こんなんじゃねえ・・・
もう詰みだろｗ終わる前に新型ためしてみっか？…原爆投下した国
まだまだまだまだまだまだ〜神国の誇りが何たら…原爆投下された国
こんなんじゃねえ・・・
*1300 *1305 *1306
当時、ソ連の参戦で降伏に至ったのは事実。
東条英機のメモにもソ連の参戦の件は触れている。
新型爆弾には脅える程度だが、ソ連参戦には腰を抜かしている（メモより）
原爆投下以前（または広島直後）に降伏していれば？（あくまで「もし？」だが）
当時の（２次大戦以前の）植民地のような奴隷国となっていたと思われます。
ソ連参戦直後、長崎投下以前に降伏していれば？
当時の敗戦後ドイツや某半島のように東西に日本は分断されていたと思われます。
良くても北海道や東北の一部はソ連領土
アメリカは沖縄を返還しましたが、北方は返還されていない点からも返ってこないでしょう。
長崎投下の後だからこそ、
「原爆が終戦に導く事になった」
ということで、ソ連に渡すものが北方程度で済み
ソ連に利権を与えないように、植民地としてではない敗戦国処理を行わざるを得なくなりました。
今の日本があるのは良くも悪くも８月１５日まで降伏を伸ばしたからです。
当時、ソ連の参戦で降伏に至ったのは事実。
東条英機のメモにもソ連の参戦の件は触れている。
新型爆弾には脅える程度だが、ソ連参戦には腰を抜かしている（メモより）
原爆投下以前（または広島直後）に降伏していれば？（あくまで「もし？」だが）
当時の（２次大戦以前の）植民地のような奴隷国となっていたと思われます。
ソ連参戦直後、長崎投下以前に降伏していれば？
当時の敗戦後ドイツや某半島のように東西に日本は分断されていたと思われます。
良くても北海道や東北の一部はソ連領土
アメリカは沖縄を返還しましたが、北方は返還されていない点からも返ってこないでしょう。
長崎投下の後だからこそ、
「原爆が終戦に導く事になった」
ということで、ソ連に渡すものが北方程度で済み
ソ連に利権を与えないように、植民地としてではない敗戦国処理を行わざるを得なくなりました。
今の日本があるのは良くも悪くも８月１５日まで降伏を伸ばしたからです。
これは日本も原爆開発していたから一概にアメリカを責められんよな・・・
完成していたら使おうとしただろうし。（日米の海空軍力差からして実際に使えたかは知らん）
少なくともアメリカの軍事力の誇示という点で、アメリカの国益には適った行動だとは思う。
彼らは彼らの国益で動いていて、日本は日本の国益のために動いている以上は批判できない気もする。
もちろん、日本の国益のために徹底的に批難するのもありだと思うけど。
まあでもやっぱり、頭ではわかっていても感情的に割り切れない部分はある。
同じ日本人が犠牲になって、苦しんでるんだもんな・・・
完成していたら使おうとしただろうし。（日米の海空軍力差からして実際に使えたかは知らん）
少なくともアメリカの軍事力の誇示という点で、アメリカの国益には適った行動だとは思う。
彼らは彼らの国益で動いていて、日本は日本の国益のために動いている以上は批判できない気もする。
もちろん、日本の国益のために徹底的に批難するのもありだと思うけど。
まあでもやっぱり、頭ではわかっていても感情的に割り切れない部分はある。
同じ日本人が犠牲になって、苦しんでるんだもんな・・・
戦争を終結させるためだとしても、原爆がどんなものかを展示を禁止して、知る機会を与えず、正当性ばかり唱えるところが気にくわない。
関係ない南京ネタで盛り上がってるバカドモはこれでも読め
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
あんまり米は読んでいないことをお断りしつつ
まずいえることは、軍事的不要論と人体実験／実戦使用実験説ってのはリンクしないということ。関連はない。
また、もし原爆投下が日本降伏に寄与しなかったとしても、それは、戦争を早期に終結させるために原爆を投下した、という動機を全否定することにはならない。
アメリカは原爆の完成が先延ばしになってイライラしてた。少なくとも、8月までは準備不可能だったんだ
沖縄戦が終結したのが7月初め。原爆が投下されるまでに一ヶ月以上あったんだ
それまで日本の指導層が何をしていたのか
もしアメリカが天皇制の保障をしていれば、という意見もあるが、日本人からこれを言うべきではないと思う。
というのも、そんな条件を提示できるような状況じゃなかったから。そんな立場になかったんだよな
7月ごろに無条件降伏していたら、俺はいなかったのかもしれないが、でもそうするべきだったんじゃないか？
さんざソ連を敵視しておいて、最後の最後で仲介役を頼もうなんてのも、ムシがよすぎるしね
「原爆投下は本当に必要だったのか」←何のために？を入れないと、議論は難しい
まずいえることは、軍事的不要論と人体実験／実戦使用実験説ってのはリンクしないということ。関連はない。
また、もし原爆投下が日本降伏に寄与しなかったとしても、それは、戦争を早期に終結させるために原爆を投下した、という動機を全否定することにはならない。
アメリカは原爆の完成が先延ばしになってイライラしてた。少なくとも、8月までは準備不可能だったんだ
沖縄戦が終結したのが7月初め。原爆が投下されるまでに一ヶ月以上あったんだ
それまで日本の指導層が何をしていたのか
もしアメリカが天皇制の保障をしていれば、という意見もあるが、日本人からこれを言うべきではないと思う。
というのも、そんな条件を提示できるような状況じゃなかったから。そんな立場になかったんだよな
7月ごろに無条件降伏していたら、俺はいなかったのかもしれないが、でもそうするべきだったんじゃないか？
さんざソ連を敵視しておいて、最後の最後で仲介役を頼もうなんてのも、ムシがよすぎるしね
「原爆投下は本当に必要だったのか」←何のために？を入れないと、議論は難しい
ちょっとそれて半島に落ちれば良かったのに
原爆投下が仕方なかったかどうかといえば仕方ない方に挙げる。
むしろ重要なのはこれからの未来で、反米ウヨのように過去に拘ってアメリカに謝罪させるやましてや原爆を落として復讐するでは話にならないし、サヨのように自虐でも解決にならない。
一番いいのは日本が過去の原爆トラウマを克服するために、原爆投下を受け入れるためのバーターとしてそれが二度と起きないように核武装の許可の要求をアメリカにすべきだ。謝罪よりは受け入れてくれるはず。
むしろ重要なのはこれからの未来で、反米ウヨのように過去に拘ってアメリカに謝罪させるやましてや原爆を落として復讐するでは話にならないし、サヨのように自虐でも解決にならない。
一番いいのは日本が過去の原爆トラウマを克服するために、原爆投下を受け入れるためのバーターとしてそれが二度と起きないように核武装の許可の要求をアメリカにすべきだ。謝罪よりは受け入れてくれるはず。
反米
二度と起きないも糞も核保有国は増え続けているわけだがゲラゲラ
南京で起こったのは普通の戦闘。
小規模でも虐殺はあっただろというのなら当然他の地域での戦闘も追及しないといけない。戦争攻略のために必要だった戦闘すら「虐殺」ですかそうですか
あと虐殺の写真があったやらなんやらいってるけど歴史の資料として使えるのは「いつ」「誰が」「何のために」がはっきりしている写真でないといけない。全部そろってない写真とか論外
小規模でも虐殺はあっただろというのなら当然他の地域での戦闘も追及しないといけない。戦争攻略のために必要だった戦闘すら「虐殺」ですかそうですか
あと虐殺の写真があったやらなんやらいってるけど歴史の資料として使えるのは「いつ」「誰が」「何のために」がはっきりしている写真でないといけない。全部そろってない写真とか論外
皇居襲って天皇人質の取るほうが簡単にアメリカの勝ちという形で戦争を終わらせられたから正当性は無いな
百歩譲って原爆投下が最後の手段として必要だとしてもあの時点で使うべきだったとは思えないし、千歩譲って使うべきだったとしても二発目は不要だし、万歩譲って二発目も必要だとしても自分の国のビル二つが倒れたくらいで騒ぎ立てる国民が正しかったという資格は無い
百歩譲って原爆投下が最後の手段として必要だとしてもあの時点で使うべきだったとは思えないし、千歩譲って使うべきだったとしても二発目は不要だし、万歩譲って二発目も必要だとしても自分の国のビル二つが倒れたくらいで騒ぎ立てる国民が正しかったという資格は無い
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pontamojya お塩先生、今からが本気で警察が落としにくるぞ。。。ゲロするだろうなぁ。。。 元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/715nTM (7分前) 
takurou7 元航空幕僚長の田母神俊雄（たもがみ・としお）氏は3日午後、フジテレビの「笑っていいとも」に出演 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531783.html (32分前) 
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a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532167.html ] どーみても初音ミクにしか見えないオナホール 他 :アルファルファモザイク (約1時間前) 
alaudide RT @chadokoro: ひどいｗ RT @pontamojya: 日本の官僚たちなんて、みんなロリよ。 【官僚がつこうた】東京大学出身、文部科学省係長【小学5年生ちかちゃん】:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/4oFWau (約1時間前) 
chadokoro ひどいｗ RT @pontamojya: 日本の官僚たちなんて、みんなロリよ。。。 【官僚がつこうた】東京大学出身、文部科学省係長【小学5年生ちかちゃん】:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/4oFWau (約1時間前) pontamojya 鳩山が〜脱税してるんですが、どうすればいいの。。。 「ハトミミ.com」情報で対象者の悪質性が高い場合には刑事告発も…:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/8Bt7t9 (約1時間前) pontamojya 日本の官僚たちなんて、みんなロリよ。。。 【官僚がつこうた】東京大学出身、文部科学省係長【小学5年生ちかちゃん】:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/4oFWau (約1時間前) 
2ch_matome #2ch 元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532152.html (約1時間前) 
mayuhiko 武井のナルトいいな。西尾鉄也さんはやっぱうまいな〜 「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ」が朝日新聞ジャック！:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/4wQDl8 (約1時間前) 
alfalfafafa アルファルファモザイク : 元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532152.html (約1時間前) 
nueda 朝日新聞の4日付朝刊に、9面に渡りONE PIECE(週刊少年ジャンプ)の全面広告ってすごいな ＞ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532071.html (約2時間前) 
