原爆投下が本当に必要だったのか

編集元：ニュース速報板より「原爆投下が本当に必要だったか否かを考えるスレ」

1 新聞周刊(長崎県) :2008/08/07(木) 21:31:15.90 ID:WTbc9Dnj0 ?PLT(12235) ポイント特典

長崎原爆忌：９日に平和祈念式典　約５７００人が出席


　長崎市は９日、６３回目の「原爆の日」を迎える。同市松山町の平和公園では、午前１０時４０分から平和祈念式典が開かれ、田上富久市長が平和宣言文を読み上げて、原爆犠牲者への追悼と、核兵器廃絶を全世界に向け発信する。

　式典出席予定者は昨年同様の約５７００人で、ロシアや韓国、南アフリカなど計８カ国の駐日大使ら各国代表も出席する。今年は北京五輪開催などで各国代表のスケジュール調整が難しかったためか、出席国は前年より７カ国減。長崎市では「核保有国など多くの国に被爆の実相を見てほしいが、来ていただけないのは残念」としている。

　宣言文では、被爆者医療に尽くし、今年２月に生誕１００周年を迎えた故・永井隆博士（１９０８〜５１年）の平和への願いを紹介。キッシンジャー元米国務長官らが発表した核兵器廃絶へのアピールなども盛り込まれる。【下原知広】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080808k0000m040037000c.html

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Comments

1001  まー  :2008年08月07日 23:28  ID:TRDBpLlWO

原爆は本当に必要ないと思う俺は偽善者なのかね

1002  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:30  ID:wbutPvTc0

まさか防衛大臣が仕方なかったと言うとは思わなかった

1003  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:31  ID:qfAUSbDs0

さっきＮＨＫ見てたら米国の退役軍人が罪悪感は微塵もないっていってたなｗ

1004  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:32  ID:kNFdur1J0

投下がなければもっと多くの日本人が死んでた
実際そういう作戦になってたんだし
ただもっと利口な方法があったんじゃないかとは思う

1005  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:32  ID:E.Xmmb.L0

度を越してるってことくらい分からないのかな

1006  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:32  ID:KKehXFCB0

その被害者だけじゃなくその子孫にまで影響を与える（かもしれない）兵器は
枯葉剤と核兵器ぐらいだよな。

実際に遺伝的な影響があるかは断言されていないらしいが・・・・

自分は被爆三世だが時たま人よりも癌になる可能性が高いんじゃないかと不安になるときがある。被爆者の祖母はすい臓癌で亡くなったが、両親がもし癌になった時に原爆の事を考えてしまうだろうな……

1007  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:34  ID:ojzzlMM30

>>91
東京に落とされる予定だった原爆を積んだ船を、皇國の特殊兵器を積んだ潜水艦が撃沈したって聞いた。

1008  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:34  ID:kz8dhgza0

クラスター爆弾肯定しつつ原爆反対派という人はいないだろうか。

1009  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:35  ID:KHu8rSbc0

*1002
元長崎市長なんて落とされて当たり前、自業自得って言ってるしｗ

1010  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:38  ID:KKehXFCB0

あとＮＨＫで番組があったが、原爆が敵地に投下されたのは確かに広島と長崎だけだが、アメリカは自国や友好国、属国の領土で何百回も核実験をしていて、中には爆心地から２キロのところに兵士たちを待機させて、原爆の炸裂後に爆心地に向かって行軍、なんて正気の沙汰じゃない演習をやっている。アメリカは３０数回の核実験で１０００発以上の原爆、水爆を炸裂させている。数万人の兵士が被爆したそうだ。これはアメリカでも殆ど知られていない事実。俺もこの番組を見るまで知らなかった。

敵国の領土に原爆を落とすことは許すことは出来なくても「理解」は出来る。しかし、自国民の兵士を使って人体実験をするとは、マジで核兵器は狂った兵器だと思った。

「沈黙の艦隊」に「核兵器そのものが狂っているのです」という台詞があったな

1011  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:39  ID:wtY0HZOH0

「自分は死んでしまえと思われた人間だ」
「私が死んだら、原爆を落とした人は喜ぶのだろうか『やった！また一人死んだぞと』」
「原爆は落ちたんじゃない、落とされたのだ」

夕凪の町、桜の国　より

1012  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:39  ID:yNeb5zVd0

戦争なんて殺し合いにルールなんか無ぇよ。
勝った方が正義。
それだけ。

1013  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:40  ID:KKehXFCB0

その番組の内容が要約されているサイト

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/hibakuhei/sub_hibakuhei.html

1014  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:40  ID:gLnGluFE0

でっかい餌が投下されたなw

1015  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:41  ID:f1AYVCp10

歴史にifは禁物だけどなんかおもしろいよね

1016  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:42  ID:FezAeQzd0

民主党政権だったからで証明終了だろ

ブッシュ親子以外で戦争を起こしたのは全部民主党

1017  ななし  :2008年08月07日 23:42  ID:xxvc.HFYO

必要とか不必要とか抜きにして
投下したのは単なる実験感覚だったんだろ？

1018  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:42  ID:.w6aiJV50

核兵器は最悪な兵器だとは思うが世界でもっとも人命を助けた兵器でもあると思ってる
言うと異常者扱いされるからいつも心の中にしまってるぜ

1019  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:43  ID:ihpbtJFw0

クラスターもナパームも原爆も嫌だっつーの。

1020  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:49  ID:aW2rVJ3C0

非戦闘員を無差別に殺傷したという事実。
狂ってるよ

1021  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:53  ID:baIwW1tT0

アメリカがWWII以降に有利なように『超兵器保有』の主張、効果の確認、いざとなったらノンケでもほいほい核落としちまうんだぜとアピール、この３つをするのに必要だった
対日戦争を終わらせるためだけなら不要だった
まぁその３点もどこまでのアドバンテージになったかはわからんが

パワーゲームでの戦略として理解はできるが、正解とはいえない気がする

1022  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:54  ID:E6.uJgu40

被害を受けた国の人間が、しょうがないって言うようになったら終わりだな。

1023  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:54  ID:hZpK0r5a0

*1012に同意
日本にも勝てば官軍って言葉がある
文句言える筋合いじゃーない
負けたほうが悪い

1024  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:56  ID:DCBt8DBYO

とりあえず一つ言えることは、戦争があと一年早く終わってれば、戦死者の数は少なく見積もっても百万人は減らせたはずだということだ。東條英機の孫娘のババア、何か言うことはあるか？

1025  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:57  ID:5BJgSvk40

風船爆弾使ってた日本が
民間人を狙ったのは卑怯とは言えない。
もう６０年以上前に投下されたものを必要だったかどうかという議論もあまり意味があるとは思えない。

1026  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:59  ID:ojzzlMM30

米23
こ、この恭順派！ｗ

1027  学名ナナシ  :2008年08月07日 23:59  ID:b.SC8NqS0

米1022
いつまでも加害国に謝罪だの賠償だの食って掛かってるどこかの被害国よりはマシ

1028  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:01  ID:laNKrXMc0

２００年もしたらアメリカの汚点になってるだろうから
長期的にみたら落とすメリットがまったくないだろ・・・・

中期的にみたら最強の兵器だけどさ・・・・

1029  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:02  ID:6koaK38a0

二度と繰り返すべきではない悲劇だけど、今日本が存続できるのは原爆のおかげかもしれない
と爺様は言ってたな

1030  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:03  ID:KnZpAavw0

しょうがないってのは、落とされてもしょうがない、じゃなくて
今になってああだこうだ言ってもしょうがない。今何が出来るかだ。
って言ったんだろうに。

それはともかく、拉致被害者を今すぐ北朝鮮に戻すべき、とつい最近言った加藤が
全然追求されない現実の方が恐ろしいわ

1031  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:04  ID:o1mzh8nd0

宣戦布告して総力戦やってんのに、
あれを使うな、これをするなと言っても始まらんだろ。

日本がB-29を叩き落しておけば何も問題は無かった訳で、
領空内に敵の爆撃機の進入を易々と許してしまった時点で
そこから何を落とされても文句は言えない。

文句があるなら、降伏などせずに実力で報復すればよかっただけ。
戦争ってのはそういうもの。

1032  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:05  ID:pFxYuzUR0

>>91
なんかで聞いた話で信憑性は薄いが
３発目は実際に日本に投下されたらしい。
一発目は広島、そして長崎では２発の原爆が投下されたとか。
ただ一発は不発で旧日本軍に回収されたとか。

たまーに３発目の原爆にまつわる話しってでてくるよね。

1033  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:06  ID:4keFRx.80

アンケート
Q間っていみじゃね？

1034  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:06  ID:bUKW0lWnO

原爆が廃絶されるのは原爆より強力な殺戮兵器が開発された時なのだろうと思うと、
なんとも悲しい。
広島長崎の犠牲者の方々に追悼。

1035  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:07  ID:hp4i62530

>>43のソース
あの碑文は「こんな恐ろしいものを創って使ってしまった人類の反省」と考えるべきだし実際そうだろうが国粋気取りの基地外め
少なくとも核兵器に関しては、日本もドイツも開発行ってた時点で一方的な被害者ではない
結果としてアメがいち早く開発し日本に落とすコトになっただけ

それが許されるとか正当だとか思ってるわけじゃないし、
アメが反省してないことはまったく言語道断だと思うが、それとこの碑文とは別

正しいかどうかは別として、
「原爆は悪でありもう二度と使っちゃいけない」という人類の教訓と被害者の思いを
くだらん国際問題の引き合いに出すなと
まったく思考が韓国の言いがかりと同レベル

1036  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:08  ID:4keFRx.80

歴史のifって面白いんだけど過去と他人は変えられないって言うしね

1037  　  :2008年08月08日 00:08  ID:ifgL4iWtO

つか、原爆ﾄﾞｰﾑ記念館の館長？だかは、外人だべ？

1038  ･･･  :2008年08月08日 00:10  ID:bpMbWj99O

２発目の原爆が小倉に落とされる予定だったのは有名な話だけど、その前日に小倉が空襲を受けて空が視界不良になったせいで、目標が長崎に変更された。

何とも言えない話だ。

1039  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:14  ID:4keFRx.80

Q間元防衛大臣「しょうがない」

1040  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:25  ID:xbmtaQAB0

そんなことより戦争しないように仲良くしようぜ

1041  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:26  ID:aFIeI4E30

大きな歴史の流れを考えれば、仕方ないことだったかもしれないけど。

「原爆のお陰で日本人の死者も減らすことができた」って
考えてる、キチガイアメリカ人が結構いることに腹が立つよね。

「原爆投下は日本のためでもあった」とかいってんの。
んなわけあるか、ボケ。

1042  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:27  ID:BBBZFkhY0

どんなに悪い過去でも、その過去があるから今がある。
大事なのは犠牲になった人々の無念を忘れないこと。
これから先、決して同じような悲劇を起こさないこと。

でも、それができないから困ったもんだ。

1043  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:33  ID:oYE7pcP80

ま、実際アメリカにはアメリカなりの正当性やいい分があるだろうな
現実問題原爆２発落とされたにもかかわらず日本が降伏してなかったのもたしかで
なお徹底抗戦を唱える軍人も多かった
そんなところに本土決戦やればアメリカ側の死者も相当だったろうと考えればアメリカが原爆を使わない理由はなかったろう。
戦争を原爆が早期終結させたというのもあながち的外れでもないと思う
「日本は降伏寸前だった」といっても２発落とされても降伏してなかったんだしな。
無論戦後をにらんだ戦略的な面のほうが大きかったんだろうけども。

ただ、反省しろというつもりはないが
あれが法も正義も無視した民間人の虐殺だということに目をつぶって
アメリカ人が自己正当化するのは許さん。

1044  ！  :2008年08月08日 00:33  ID:XzhhacXlO

原爆がないとハリウッドが困るだろ！

1045  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:35  ID:7fDL.Rn2O

ソ連が中立条約破棄して介入してくる前にちゃっちゃと片付けたかったんじゃなかったっけ？

1046  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:38  ID:Q9ktCe750

これ人類史上類を見ない規模の虐殺だよな？
それを非難しようものなら「Remember pearl harbor.」の一点張り。

1047  ななし  :2008年08月08日 00:39  ID:Kf7BUHVaO

原爆落とされた人に戦争を終わらせる為だったんだから許せとは言えないと思う。

1048  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:40  ID:UVlU5TsD0

そんなことよりばあちゃん両方被爆者のこの被爆ハイブリッドの三世に原爆手帳くれよ

1049  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:41  ID:U155H6Cl0

虐殺大好きアメリカ人だから仕方ないのかもしれない

1050  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:41  ID:z5EpW9Ih0

米41
韓国併合は韓国人のためだった！

1051  戦時体験者の子より  :2008年08月08日 00:42  ID:g.GXvyLoO

落とされた爆弾は
リトルボーイ
ファットマン

原子爆弾は恐ろしい
アメリカは警告する上で使うべきだった！
２つも落とすのは判断の誤り！


日本も島国だけによくやったと思う！当時は日本が降伏するか否かの状況だった。

沖縄での非情なアメリカの行為
当時多くの日本の女性が米兵にレイプされ殺害され、妊婦に至っては腹ﾜﾀ切られ赤子を銃で打っ放された
これは忘れてはならぬ！

1052  　  :2008年08月08日 00:44  ID:Lpq7ZyiqO

確か、一つ目落とされた時点で、日本は降伏する旨を米国に伝えてただろ？

1053  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:45  ID:LA.ddJul0

もし○○なら〜、は答え出ないしな。
落ちたという現実と結果を次に活かしてくれればそれでいい。

1054  クロのス  :2008年08月08日 00:45  ID:Kf7BUHVaO

戦争に虐殺は付き物。 戦争始めといて何を今更被害者ぶるのか…。

1055  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:48  ID:QvOayihi0

米1050
原爆投下で日本人の数が爆発的に増えればよかったけどな。

1056  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:52  ID:nqduyOuI0

広島はいつまで昔のこと言ってんだよ
そんなに原爆なくしたいなら、
純粋水爆の開発の援助でもしたらどうだ
それが一番早い方法だろうが

1057  クロのス  :2008年08月08日 00:53  ID:A8kZxRmjO

アメリカが正義者ぶってる→当時の旧日本軍だって正義者ぶって平気で虐殺とかしていた。
もし旧日本軍が原爆持っていてアメリカ空爆可能なら遠慮なく落とすだろうな。

そしてそれを正義の為にとかなんとか言うに違いない

1058  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:55  ID:IlKz0ln70

必要だったかどうかは永遠に結論が出ないだろうけど、ひとついえるのは、あれは100％完全に民間人の虐殺だね。

1059  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:57  ID:IlKz0ln70

>>1057
>旧日本軍だって正義者ぶって平気で虐殺
ソースは？脳内？「正義者ぶって平気で」って事は、小規模なのが
あったってレベルじゃないんだろ？

1060  学名ナナシ  :2008年08月08日 00:58  ID:.4wrnsdt0

※32
３発目どころか、候補地はもっといっぱいあったわけで。
さっさと降伏したから落とされなかったけど。

ちなみに京都も候補地のひとつだよ。
梅小路のあたりに落とす予定だったらしい。

「日本の古都はなぜ空襲を免れたか」
という本にくわしく書いてある。

1061  　  :2008年08月08日 00:58  ID:NzNBa8UVO

また、南京信者発生ですか？

1062  な  :2008年08月08日 00:59  ID:hrZ7Dc1cO

戦争体験者の子(笑)
忘れてはならぬ(笑)

おまえは病気か。

実際に被害を受けてないのに偉そうに主張する権利は無い。

本当に被害者を思う気持ちがあるなら、二度と同じ事が繰り返されないように願うべき。

誰かを恨みたいだけにしか見えない。気持ち悪い。

1063  　  :2008年08月08日 01:00  ID:0L91okc5O

京都は木造建築が多くて、対ｿ連への実験にならなかったからじゃね？

1064  クロのス  :2008年08月08日 01:02  ID:ykSeYwIFO

具体的には南京虐殺がいい例だな。後重慶無差別爆撃。無差別爆撃は連合国のお得意芸？なはずない。日本やドイツだって無差別爆撃している。

1065  　  :2008年08月08日 01:05  ID:e6AcaN4MO

米64

当然、欧米と日本の爆撃方法の違いって知ってるよな？

1066  クロのス  :2008年08月08日 01:08  ID:KEHFN0iRO

民間人が殺されていく。そこになんら変わりはない。

1067  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:12  ID:.4wrnsdt0

南京虐殺が爆撃だったというのは新理論だなw

1068  クロのス  :2008年08月08日 01:13  ID:KEHFN0iRO

重慶無差別爆撃だと書いた筈だ。ちゃんと読め

1069  　  :2008年08月08日 01:14  ID:3.oMIlEsO

米66

それ、何の話？

質問されてんじゃね？

1070  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:14  ID:.4wrnsdt0

※1063
単に順番の問題だよ。
京都の順番じゃなかった。
ただそれだけ。

1071  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:15  ID:e6AcaN4MO

捏造の｢南京｣が、旧日本軍の虐殺の一番最初に挙がる奴の戦争観なんて、聞かなくても判るわ。

ｿﾚ、もう飽きた。

1072  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:15  ID:UB2DYRYMO

俺が投下を仕方ないって少しでも思ってしまうのはやはり戦争を経験していないからなのかなぁ…

1073  クロのス  :2008年08月08日 01:17  ID:Kf7BUHVaO

南京が落とされた後、中国側は拠点を重慶に移したんだが、そこを無差別爆撃されたんだ

1074  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:18  ID:.4wrnsdt0

※64の文章だと、南京虐殺が爆撃の被害を受けた一つの例として書いてあるとしか読めません。

1075  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:20  ID:omwvhKM10

原爆落とすのと
焼夷弾落とすのと
クラスター爆弾落とすのは

どう違う?

1076  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:20  ID:o1mzh8nd0

南京攻城戦だって、日本から見れば
「ここを落とせば降伏すんだろ」
って戦い。実際には降伏させられなかったが。

真珠湾も南京も重慶も広島も長崎も東京も
その他数多くの攻撃を受けた都市、
全ては防衛側が守りきれなかったってだけの話。

戦争中で、お互いに壮絶な殺し合いやってんのに、
民間人だから殺すなとか寝言は寝て言えって事。

1077  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:21  ID:omwvhKM10

いつまで過去に縛られる

1078  クロのス  :2008年08月08日 01:21  ID:wqcT1DhxO

すみません、気を付けます。

ｿﾚ飽きた→どういう意味だ

1079  あ  :2008年08月08日 01:24  ID:c3W0BCSYO

日本は意地を戦争続けようとしてたし、方法の一つではあったのかもしれない。平凡で田舎な広島に原爆を落とすことで情報機関を麻痺させずにその脅威を国中に知らしめ、降伏宣言を国民に広く流せると考えたんじゃないの？

でも正しいとは思えない、広島に住んでいた被爆者は人間としてありえない死に方をしたんだから、仕方ないで納得できるはずがない。

1080  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:24  ID:gEfl.kT80

広島とか長崎みたいなド田舎と敵の大将がいる重慶を一緒にするなよ・・・意味不

1081  　  :2008年08月08日 01:26  ID:Lpq7ZyiqO

欧米と日本の爆撃方法の違いを質問したんだけど、答えﾏﾀﾞｰ？

1082  クロのス  :2008年08月08日 01:27  ID:KEHFN0iRO

大将がいるところの民間人を虐殺するのは上等て事か？

1083  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:29  ID:NUsaKKrU0

日本が先に開発して制空権取ってたらと思うと恐ろしいな。

1084  クロのス  :2008年08月08日 01:30  ID:yewS0vGtO

欧米と日本の爆撃方法の違いは何だて聞いてんだけど？→答える気にもならないな。違いがわかったからなんだてんだ？

日本の方が上等だとか言うんじゃないだろうな？

1085  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:33  ID:e3JA5LL20

東京大空襲で１０万人が死んだ時点で降伏しなかった日本だ。
端から見れば、アメリカの正当性が一見正しいように見える。
でも、もしそうだとしたら二発目の長崎は正当性に欠ける。
戦争という名を借りた実験だった、というのが本当のところじゃないか？

原爆投下後の惨状を見て、それでも正当性を言い張れるアメリカ人は
人としてどうかと思う。
まぁこの時点で反省できないんだから、歴史を繰り返すわけだ。
ベトナムといい、イラクといい・・・。
アメリカが原爆の正当性を改めるまで、惨劇は繰り返されるってこった。

1086  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:34  ID:.f9p990v0

反省反省いうが、お互い戦争しあっていたのだ。
何を反省というのだ？
戦争を起こしたから？戦争は日本がはじめる前から始まっていた。
他の国を占領したから？アジアはすでに欧米列強の植民地だらけだ。
人を殺したから？？？？？これ以上はいうもがなだ

負けた国だから反省と贖罪を押し付けられた。不当である。
だが、我らのじいさんばあさんはそれさえもバネに日本を守った。
そのおかげで日本は豊かになった。
今度は日本人としての誇りを取り戻す時代だ。

1087  　  :2008年08月08日 01:34  ID:3.oMIlEsO

知る気も無いなら、それでも良いよ。

大体、原爆の話なのに｢南京｣持ち出す意味が判らんわ。

1088  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:38  ID:.f9p990v0

今年も靖国神社に参拝します。
8月15日。
本堂は19時に閉まっちゃうからね、みんな。
早めに行きましょうね。

1089  　  :2008年08月08日 01:40  ID:0L91okc5O

俺の分まで頼んます。

1090  クロのス  :2008年08月08日 01:40  ID:KEHFN0iRO

論点ずらしたのはあなたでしょうが。

アメリカが原爆を正当化したように、日本も虐殺をしてそれを正当化していた。
もし日本が戦争で原爆を使っていたらアメリカと同じように正当化していたかもしれないて話。

1091  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:40  ID:gEfl.kT80

というか元々は軍部オンリーで狙ってたけど性能がショボすぎて当たらなかったから結果的に広範囲攻撃にせざるを得なかっただけだろ・・・
特に戦略的に苦しくもないのに一方的に殺しまくるのが虐殺行為
対等に戦った上で戦略上不可避なのが戦争行為

・・・まぁどちらも殺しには変わりないけどね

変な誇りなんかあっても韓国みたいになるだけだろ
口先の誇りなんかいらないから行動で。

1092  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:41  ID:e3JA5LL20

>投下の順番の件

本当は東京に落とすはずだった。
しかし当日の東京周辺が曇ってて、投下地が確認できず落とせなかった。
それで第二候補地の広島に落とした。

・・・ということを聞いたことがある。
ホントかウソかは知らんが。
もし本当で東京に落とされてたら、今自分がここにいない確率は高い・・・。

1093  　  :2008年08月08日 01:42  ID:ifgL4iWtO

南京信者なのは構わんが、仮想話は他所でやれ。

1094  　  :2008年08月08日 01:44  ID:dugFQwQbO

｢日本も原爆持ってたら使ってた筈だ｣って、何て作家の小説の影響？

1095  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:44  ID:O.ASIZVh0

正しい正しくないの話じゃない。
戦争をやっている以上、被害が嫌なら防げって事だ。

アメリカが原爆を落とす事を決定したからと言って、
日本が適切な反撃手段や防衛手段をとれれば防げた話。

お互いが自己の正義や主張を掲げて殺し合いやってんのに、
あれはダメとかこれはダメとかアホの子の主張に過ぎん。

それでもダメだ絶対に許さないというのならば、
無条件降伏などを受け入れずに徹底抗戦するしかない。
当時の日本は、徹底抗戦をするか無条件降伏をするかの選択で
無条件降伏を選んだ。

賢明な判断だったが、無条件降伏を選んで終戦した以上、
それを無かった事にしたいならもう一度戦争をして勝つしかない。
そんな馬鹿な日本人はいないがな。

1096  なな  :2008年08月08日 01:46  ID:tb.LJX5DO

南京虐殺は民間人かゲリラかわからなかったから仕方ない。

原爆は明らかな虐殺行為

1097  　  :2008年08月08日 01:48  ID:HX8dQp.rO

南京信者よ、｢便衣兵｣は知ってるよな？

それも答える気が無いか？

1098  クロのス  :2008年08月08日 01:50  ID:A8kZxRmjO

日本は被害を主張しすぎだと言いたいだけ、自分たちだって同じような事しているんだからなにを今更被害者ぶるのかて事。
いやなら最初から戦争なんかしなけりゃいい。

1099  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:52  ID:.4wrnsdt0

※92
それはウソ。
東京が目標になったことはない。

一度でも目標になったことがある都市は
京都・広島・横浜・小倉・新潟・長崎
の６都市。

1100  　  :2008年08月08日 01:53  ID:.yM41Hm6O

｢戦争すんな｣って、無防備に植民地だったら良かったって事か？

話にならんな。

1101  クロのス  :2008年08月08日 01:55  ID:ykSeYwIFO

答えないと気がすまないようだな。私服の兵士の事だろ。

南京信者→誰の事かな？

1102  　  :2008年08月08日 01:57  ID:dugFQwQbO

まあ、旧･日本軍が誠実過ぎたんだよ。

1103  クロのス  :2008年08月08日 01:57  ID:s4WnPE5kO

満州手放して中国から撤退すれば戦争回避はできたかもしれないのだから。
植民地になれ？馬鹿かお前は。

1104  学名ナナシ  :2008年08月08日 01:58  ID:Lpq7ZyiqO

仮想話しか語れないのか？馬鹿かお前は。

1105  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:00  ID:O.ASIZVh0

>>1100
アメリカと日本が戦争になったのは中国での利権争いであって、
お互いの国の本土を植民地化する計画なんざどっちにも
なかったが？話にならんのはどっちだ？

日本が本土を侵略されるかもと長年恐れていたのは対ロシアであって、
アメリカではない。朝鮮併合も満州国建国も日本の側からすれば
対ロシアの防衛であって、アメリカからの防衛が目的ではない。

1106  クロのス  :2008年08月08日 02:00  ID:Kf7BUHVaO

被害者ぶることしかできないのか？お前は馬鹿か？いやごめん馬鹿なんだな。

1107  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:01  ID:1OYc.gGm0

今から落とすよ〜って脅しかけまくってたらどうなってたかな？

1108  　  :2008年08月08日 02:01  ID:ifgL4iWtO

相手が｢ABCD包囲網｣や｢ﾊﾙﾉｰﾄ｣で喧嘩売ってきてるのに、満州諦めれば、絶対に戦争回避出来たのかよ？

1109  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:05  ID:jJ2VCzr10

米1106
南京南京うるさいあんたからその言葉が出ると思わなかったわｗ
久々に吹いたｗ
もうif論はおなかいっぱいだからやめてね
論点は敗戦間際の日本に2発の原爆を落とす必要性の是非だからね

1110  クロのス  :2008年08月08日 02:06  ID:Kf7BUHVaO

ＡＢＣＤ包囲網は日本を中国から撤退させる為にやった筈だ。
日本に上陸し占領しようなんて計画があったのか？

1111  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:07  ID:O.ASIZVh0

>>1108
アメリカの世論は元々
「戦争まんどくせ」
「ヨーロッパで大戦？知るかボケ」
だったのに、わざわざ挑発に乗って真珠湾攻撃して
相手に世論工作の隙を与え、参戦の口実を与えたのは日本だ。

当時の同盟国のドイツにしてみりゃなんて事をしてくれたんだって
話だったろうけどな。

1112  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:08  ID:mOCsXWTC0

肯定するつもりはないけど原爆がおちてなかったら、
国民総動員　天皇陛下万歳　
になってた可能性もあったかもしれない。
とはいえこの頃になると、天皇や政府も大本営外しで和平の道を
さがしはじめてたらしいが・・

1113  　  :2008年08月08日 02:08  ID:0L91okc5O

後出しｼﾞｬﾝｹﾝは楽だよな。
俺もｵﾏｲﾗも。

米国が満州を楽に手に入れたって、日本の領土を狙わなかった保証もねえよ。

その時、既に米国はﾊﾜｲ王朝倒したり、ｸﾞｱﾑも手に入れてるんだぜ。

1114  ジョネ  :2008年08月08日 02:09  ID:yewS0vGtO

回りくどい話はよそうジャナイか。

原爆落とす必要あったかないかだ。

戦争終結が目的なら一発を日本近海に落とし威力を見せつける。これだけで良かった気がする。

1115  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:11  ID:5HtrQ8HZ0

「必要だった！」んなわけあるか、今自分の上に落とされても同じこと言えるのかと
でもその悲劇を知ったからこそ「不必要だ！」って言えるわけだし

言い争っても今更もう何を言っても無駄なだけ
謝罪の要求も原爆投下の肯定も否定もいらんけど

もうやったらあかんって思うのが大事じゃねーの
知らないなら特に
じーちゃんばーちゃんの話聞いたら本当そう思うよ

1116  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:12  ID:O.ASIZVh0

>>1113
アメリカは対ドイツ、最終的には対ロシアも控えていて、
対ロシアって観点では利害が一致してんのに、わざわざ
潰しあいやった時点でアメリカも日本も馬鹿なんだよ。

結局、元々の目的だった中国利権はどちらも手に入れられず
中国共産党に持っていかれてんだからな。

1117  　  :2008年08月08日 02:12  ID:NzNBa8UVO

俺も脱線してたから、主筋に戻すわ。

米114と多少被るが、米国内での実験映像を日本に送れば良かったかもな。

1118  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:13  ID:Q7yNM.lS0

ソ連の参入が降伏の最大の決め手になった、という説の方が良く聞きます。
原爆はアメリカにとっては必要だったでしょう。
戦後のイニシアティヴをとるためにもね。

1119  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:14  ID:.4wrnsdt0

※1111
＞　当時の同盟国のドイツにしてみりゃなんて事をしてくれたんだって話だったろうけどな。

ところがそうでもない。
このころドイツは東部戦線でやばいことになりはじめてたわけで。
日本がソ連の軍隊の一部を引きつけておいてくれることを期待したんだわ。

ところがゾルゲが日本はソ連と戦う気がないとソ連に報告したために
ソ連軍は安心してドイツ軍の相手をできたんだけどね。

1120  　  :2008年08月08日 02:14  ID:jjwp8or.O

大学の時、被爆二世（葬儀で聞いた）の
同級生が白血病で死んだなぁ。
まあ、百％原爆のせいか因果関係までは
知らんけど…
赤ん坊の時受けた被害がその子供にまで
伝わって、平和になったずーっと後に
無関係の子供が死んじゃうような兵器は
いかんだろ…

、落としたときはそんな風な結果まで
予想してないかもしれんが、これからは
使われないでほしいな。

1121  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:16  ID:e3JA5LL20

※92

それは小倉。
もやがかかっていて落とせず、長崎へ向かった。

1122  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:17  ID:.4wrnsdt0

「枯葉剤は本当に必要だったのか」
でもう１スレ作れるな。

1123  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:18  ID:tkvj8I4i0

>>1064
>具体的には南京虐殺がいい例

ゲリラ戦闘に伴う小規模な虐殺ではなく、「南京虐殺」とは
何人がどのように虐殺された事件のこと？

で、そのソースは？やっぱ脳内？

1124  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:19  ID:O.ASIZVh0

>>1119
言ってる事がおかしいぞｗ

ドイツは日本にソ連のけん制を期待してたのに、
当の日本はアメリカとドンパチ始めてソ連極東軍がフリー、
おまけに自動的に対アメリカ戦に巻き込まれるハメに。

ドイツは先にフランス、返す刀でソ連の予定が、
アメリカ参戦で強制二正面作戦。
まあ、対ソ連だけでも負けてたかもしれんが、日本に
足を引っ張られたのは事実。

1125  ジョネ  :2008年08月08日 02:21  ID:tb.LJX5DO

「日本の為でもある」てのは嘘だろうな多分。

原爆開発した時点で被害がどれくらいとか後遺症が残るとか、それなりに予想ついた筈だと思うし。
日本人の為にと言うならやはり実験データ送るとか（腐りきった愚かな日本軍部は信じないかもしれない）日本近海に落として脅すといった行為に止めるべき

1126  ジョネ  :2008年08月08日 02:24  ID:wqcT1DhxO

南京虐殺て何種類かあるの？

1127  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:25  ID:cUQdlbN00

その当時の焼け死んだ日本人には確実にいらなかったが
その当時のアメリカ人どもには必要だったんだろ。
アメリカ人がデータをとる上でも必要だったわけだ。

「新型爆弾」にビビった日本軍部が止めたともとれる。
結局本土侵攻まで行かずに済んだのが投下のおかげも多少含まれるだろ？
２発落ちたことで敵が何発もこの爆弾を持っていることも示された。

原爆投下が回避されれば、
歴史だって変わってこんなネットで喋れるほどの発展はなかったかもしれん。
死んだ広島長崎の人間と今を生きてる俺らの人生を天秤にかける行いだよね。
何か無意味に残酷な議論。

1128  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:27  ID:O.ASIZVh0

>>1125
そりゃそうだ。
他国の元首が戦争相手国の国民を大事にするとか
そんな馬鹿げた話はない。

アメリカ大統領が真っ先に考えるのは、アメリカの国益と
アメリカ人の生命と財産の安全。
日本の天皇陛下や政府首脳だったら当然日本の国益と
日本人の生命と財産。

どちらの国家上層部も優先すべきは

自国の兵士の命＞＞＞超えられない壁＞＞＞戦争相手国の民間人の命

なんだから、それは正義うんぬんの話では無い。

1129  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:27  ID:e3JA5LL20

※114

その通りだ！
脅し方はいくらでもあった。

よって
Q:原爆投下が本当に必要だったのか

A1：戦争を終わらせるため　→　必要なし
A2：ウラン型とプルトニウム型の実験のため　→　必要だった

1130  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:28  ID:tkvj8I4i0

>>1126
日中の共産主義者のプロパガンダバージョンと、日中の学者バージョンの２つある。

1131  ジョネ  :2008年08月08日 02:30  ID:A8kZxRmjO

どのみち大した戦力も無いし原爆なしの降伏であれアメリカのいいなりになってた気がする

1132  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:32  ID:tkvj8I4i0

日本の軍部がどうこうって言う人が必ず出るけど、そんなことは原爆と微塵も関係ないんだな。

日本の軍部が絶対悪だったとしても、じゃあ日本人の妊婦虐殺していいのかって話。

あれが大和に落としたとかだったら全く問題ないわけ。

1133  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:33  ID:O.ASIZVh0

>>1132
戦争ってのはお互いに虐殺するもんだって事を完璧に忘れた理論だな。
戦争が軍人同士の殺し合いだった時代は19世紀に終わってる事は
第一次世界大戦で既に分かりきっていた事。

1134  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:36  ID:cUQdlbN00

どのみち終戦によって冷戦構造はできてたはずだし
原爆回避でも終戦がちょいとながびいて
日本人の戦後核アレルギーがなかっただけでないか
その後の発展は確実だろう。

でもアメリカは作ったからには落としたいって感じだったろ。
投下を阻止する要素は天候だけ。村上で言うならドラマツルギーに従って、
開発された時点で敵国に落とされることは確定的だったでしょ。

1135  ジョネ  :2008年08月08日 02:37  ID:ykSeYwIFO

そもそも軍部が始めた戦争だし…絶対に勝てないところまで来ても軍部は降伏を清しとはしなかったし。（全く抵抗しなかった国民にも問題はあるかもしれないが）

結果原爆落とされた。
日本軍部に全く責任がないなんて言えるかな？

1136  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:38  ID:cUQdlbN00

メリケン爆弾がなかったら
今の北海道はなかったかもな。

1137  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:38  ID:O.ASIZVh0

>>1134
北方四島どころか北海道、最悪の場合は旧東西ドイツや現朝鮮半島の
ようにソ連とアメリカで分割統治されていたかも知れない可能性は無視か？

終戦が長引くって事は、ソ連軍に日本侵略の時間を与えるって事を
忘れてねーか？

1138  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:42  ID:NQj0wHVb0

　結論から言えば不要。
　兵糧攻めで陥落直前。でも、まだ降伏そのものはしていないというタイムラグを利用しての実験＆示威行為だから、『原爆で戦争が終わった』と言うのは詭弁以外の何物でもない。

　それはそうと、『南京捏造』も詭弁。
　やってることに違いはないのに、『数が合わない→捏造だ→虐殺自体もありえない』と持っていってる辺りは、幼稚な論理のすり替えでしかない。
　まぁ、こういった意見が出せるのも、占領下に置かれたことはあっても、『侵略』を受けたことがなく、一つの町ぐるみで収容所に放り込まれたこともなければ、収容されていた人間を虐殺されたこともない日本人ならではなんだろうが。

　侵略合戦で憎しみが蓄積する地続きならこうは行かん。
　俺ら日本人は、何よりも日本海に感謝しとかないといけないな。

1139  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:42  ID:cUQdlbN00

>>1137
あぁ、「北海道を失って」ということだ。

でもあれか、冷戦下の分裂は厳しいか。
現在の半島と同じ運命だったかもな。

1140  ジョネ  :2008年08月08日 02:43  ID:s4WnPE5kO

問題は原爆を広島に落とさなくても戦争終結を長引かせずに済む方法はあったか？だね。
戦争終結だけに絞ればやはり脅しだけで済んだわけだが…そうはいかない。

1141  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:44  ID:TpDtQBQJ0

文句があるならルーズベルトに言えカス

1142  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:45  ID:XYk8TNlV0

日本に使っていなければ、別の機会に使っていたと思うよ。
当時、放射能の恐ろしさはまだよく分かっていなかった。
結果的には広島・長崎で大規模な人体実験を行ったことになる。
実際、現在の放射線防護規定の多くの部分は広島・長崎のデータに基づいて決められている。

1143  ジョネ  :2008年08月08日 02:46  ID:yewS0vGtO

降伏寸前までジェット機や新型戦車などの兵器開発してたくらいだから、降伏するにしても、もう少し長引いてたかもしれないよ。

1144  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:49  ID:O.ASIZVh0

>>1140
脅しだけじゃ済まんだろ。
当時の日本軍・アメリカ軍ともに、本土決戦に備えて
どこに上陸されるか・上陸するかを真面目に検討してたしな。

原爆が無くアメリカとの本土決戦が無くても、
日本にとっては予想外のソ連の宣戦布告と北海道辺りまでの侵攻
があれば終戦してたかもしれんが、北海道まで来られてたら
分割支配はほぼ確定。
アメリカが慌てて押さえにかかっても時間的に間に合わん。

1145  ジョネ  :2008年08月08日 02:49  ID:A8kZxRmjO

他の場所か。確かに。朝鮮戦争やベトナムの時にアメリカのタカが原爆使うこと主張していたからね。
広島に使われなかったらそういった場所に使われてたかも

1146  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:51  ID:O.ASIZVh0

つーか、ドイツに先に侵入したソ連がアメリカやその他連合国を
出し抜いて東ヨーロッパで何やらかしたかを知っていれば、
原爆無くても日本は今のように経済大国化なんて
寝言はほざけんだろ、常考。

1147  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:51  ID:cUQdlbN00

米ロでの分裂を防ぐことで日本の形はほぼ保たれた。
アメリカとしても日本を完全に支配下に置くことで
共産主義の防波堤としての利用価値があった。
そこから今まで続く日米関係の利害が一致していくわけよね。

1148  ジョネ  :2008年08月08日 02:54  ID:wqcT1DhxO

経済大国化しなくてもいいから広島長崎に原爆を落とさないで欲しかったて被爆した人は思うだろうけど。

1149  学名ナナシ  :2008年08月08日 02:57  ID:O.ASIZVh0

>>1147
そこまで来て初めて、日本もアメリカも戦う相手を
相手を完璧に間違えてたって気づくわけだけどな。

しかし、それはあまりにも遅すぎた。
愚かな行為の代償として、戦争で壊滅した日本はもちろん、
勝ったアメリカも朝鮮戦争や中国の共産化、
そして東西冷戦と負の遺産を抱え込む訳だが。

1150  ジョネ  :2008年08月08日 02:57  ID:yewS0vGtO

共産党主義に対する防波堤て…考えてみるとやはりそれはアメリカにとってどうなのかて事だよね。

1151  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:00  ID:e3JA5LL20

※141

正確に言うと、原爆投下時の大統領はトルーマン。
原爆投下を決めたのはフランクリン・ルーズベルト時。
（ルーズベルトは二人いる。もう一人はセオドア・ルーズベルト）
トルーマンが止める事も出来たという点で、
「文句を言うならトルーマンとフランクリン・ルーズベルトに言え」
が正しい。

1152  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:02  ID:O.ASIZVh0

>>1150
日本の戦略も共産主義の浸透を如何に防ぐかって事にあったんだが。
だからこその朝鮮併合と満州国建国だろ。
正しい政策だったかどうかは別として。

アメリカは日本に勝つ事で太平洋の制海権を手に入れた。
ただし、それまで日本がやっていた共産主義に対抗する仕事を
一手に引き受けるハメになった。
日本は戦争が終わった、これから復興だ！！ってやってた時に
アメリカ人はまだあっちこっちで命削ってドンパチやらされてた訳だ。

1153  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:03  ID:cUQdlbN00

アメリカは西海岸とハワイの安全確保のために
太平洋を挟んで一番東にあって戦略上いい形をしていた
日本列島という不沈空母を手中に収める必要があったわけ

最初から日本に宣戦布告をさせてボロクソにして
支配下に置くつもりだったんじゃないか？
開戦になるように圧力もかけまくってたみたいだし、
天皇家もそれをわかっていたという話もある。

そこに一番乗り込んできて欲しくなかった
ロシアがでてきたもんだから新型爆弾の性能もためせる
またとない機会がめぐってきてしまったんだな。

1154  ジョネ  :2008年08月08日 03:06  ID:tb.LJX5DO

南京虐殺はなかったて騒いでいたのはそういうわけか。数が合わない…て虐殺が大規模すぎてそりゃ合わないだろうな。

1155  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:06  ID:.4wrnsdt0

>>1124
そもそも認識が逆なんだよ。

日本はソ連と中立条約を結んだ直後で、日独伊の３国にソ連を加えて４国の条約に発展させて
アメリカ相手の交渉をしようとしたのに、突然ドイツがソ連に攻め込んだもんだから
目論見がはずれて迷惑したのは日本の方だよ。

当時、ドイツとソ連はお互いに物資援助などをしていた関係なのに、
突然ドイツがソ連に攻め込んだんだから。

1156  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:10  ID:cUQdlbN00

>>1155
ソ連を占領して４国というのではなくて？

1157  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:11  ID:96KGo6zg0

原爆投下を通してアメリカ人を理解できたんじゃないか
あいつらは頭おかしいからな
こればっかりは変えられない

1158  ジョネ  :2008年08月08日 03:11  ID:s4WnPE5kO

日本が中国、満州にこだわらなければ良かっただけの話だと思う。
アメリカを挑発するような行為を避けるべきだったんじゃないかな。

1159  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:12  ID:O.ASIZVh0

>>1155
ヒトラーの共産主義嫌いは超有名で、ドイツとソ連が先に
不可侵条約を結んだ時点で日本にとっては予想外だった訳だがｗ

大体、ドイツのドクトリンをきちんと把握してれば
独ソ戦がいずれ必ず始まる事は自明の事で、
（ヒトラーもスターリンもどっちも隙あらばやる気満々）
4国条約に発展させるとか馬鹿な話をしてた当時の日本政府の
外交の無能さといったら大罪だなｗ

1160  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:12  ID:.4wrnsdt0

>>1156
日本とソ連が中立条約を結んだのは、ドイツがソ連を攻める前だよ。

1161  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:13  ID:Yk4aRmJ20

次は勝とう

1162  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:14  ID:cUQdlbN00

だがしかし、どんなに情勢が言い訳しても
広島と長崎の人が死ぬ必要は皆無だったな

1163  ジョネ  :2008年08月08日 03:14  ID:KEHFN0iRO

アメリカ人がおかしいという認識はよくないと思う。
アメリカの軍部や政府がおかしいという見方の方が正しい。

1164  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:14  ID:QNTIqA7T0

まー人類の命題の一つなんじゃないの？
子々孫々ゆっくり語って考えていけばいい問題だ

1165  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:16  ID:cUQdlbN00

戦後の教育で気に入らないのは
戦争をすると馬鹿な日本人は徹底的に潰されますよ
って歴史の教科書と国語の教科書に書いてあることだな

1166  ジョネ  :2008年08月08日 03:17  ID:yewS0vGtO

北海道が分裂してたかもしれないから原爆投下は正しいとか被爆して苦しむ人に果たして言えるかどうか

1167  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:19  ID:.4wrnsdt0

>>1159
＞　4国条約に発展させるとか馬鹿な話をしてた当時の日本政府の
＞　外交の無能さといったら大罪だなｗ

これは全くその通り。

しかし、ドイツは日本が足を引っ張っているとは思ってない。
ドイツが一人で米英ソの相手をすることになりそうだったところを
日本が入って来て、敵戦力が分散することを期待した。

実際にはアメリカが２正面作戦を実行できるとんでもない国だったわけだが。

1168  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:20  ID:a.y9f6f30

核があるから悪いんだ

1169  ジョネ  :2008年08月08日 03:20  ID:yewS0vGtO

日本は戦争しちゃいけないとかじゃなくてアメリカだろうと中国だろうともう世界は戦争するべきではない。と考えるべきだな。

1170  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:20  ID:O.ASIZVh0

>>1166
北海道が分裂ではない、日本が分裂。
ほぼ間違いなく北海道はソ連の支配下。

原爆投下を防ぐ為に東日本・北日本の人間は今の
北朝鮮並みの苦しみを60年以上味わってねってお前はいえるのか？

1171  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:23  ID:cUQdlbN00

>>1166
このコメ欄の連中は正しいとは言ってない。
歴史の分岐の可能性を論じてるだけだ。

もしも、カオス的に歴史が進むとして、その中で
現代へつながるために原爆投下が必要な要素だったとしたら
原爆投下を否定することで自分の存在を否定することになる。

それでも構わないというのであれば、あなたの考察はそうでしかないが、
事実として現代は存在し、タイムマシンはなく、人間は未来を予知できない。

1172  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:23  ID:O.ASIZVh0

>>1167
国力的にはその通り。全国力を投入すれば二正面作戦も
アメリカは苦にしない。

しかし、それも
「世論が開戦を支持すれば」
という絶対的な条件がつく。

戦争うぜー、ヨーロッパに関わってもロクな事がねーっていう
当時のアメリカの世論をアメリカ政府の挑発に乗って
まんまと開戦支持へと一気に傾けたのは日本の真珠湾攻撃。

1173  ジョネ  :2008年08月08日 03:23  ID:Kf7BUHVaO

戦争終結とソ連を介入させない、これはやはり原爆を日本近海におとし、脅しとして使えば十分だと思うけど。

1174  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:25  ID:.4wrnsdt0

>>1172
俺はそこは否定していないぞ。
俺が否定しているのは、ドイツが日本のしたことを迷惑だと思ったというところだけだ。

1175  ジョネ  :2008年08月08日 03:26  ID:wqcT1DhxO

日本軍部がもたもたしてないで早々にアメリカに無条件降伏し、全土をアメリカの傘下に入れればソ連も簡単に侵入はできなかった筈。

1176  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:27  ID:e3JA5LL20

※163

アメリカの教育現場では
「原爆投下は戦争終結に役立った」
と教えられている。
アメリカ人のほとんどがそう思っている現実を見れば、
そうは思えない。

1177  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:28  ID:O.ASIZVh0

>>1173
日本本土に2個も原爆落としたのに侵攻して来たソ連が
日本近海に原爆を落としたくらいで遠慮するとでも？

近海に落とせばソ連が来ないなら、本土に落としたのに
北方領土を取られてるなんてありえない。

1178  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:28  ID:cUQdlbN00

つまり最初から冷戦構造に備える戦略を練っていた
アメリカにいいようにされてたんですね

1179  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:30  ID:cUQdlbN00

じゃあ侵攻してくるソ連軍に叩き込めばよかったんじゃね

1180  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:30  ID:cuiwpoTh0

南京とかまだ言ってる奴がいるのか・・・

1181  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:30  ID:O.ASIZVh0

>>1178
アメリカが冷戦構造に最初から備えるくらい賢かったら、
日本と戦争なんてしてないし、中国を共産化されたり、
東ヨーロッパを丸ごとソ連に取られたりしてませんｗ

1182  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:32  ID:O.ASIZVh0

>>1179
ソ連が侵攻してくるのは北から。

B-29といえども、航続距離の関係から北海道方面まで
原爆運んで投下とか当時は無理。

1183  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:32  ID:cUQdlbN00

>>1179
当時のB-29とかじゃ北海道には届かない！

1184  ジョネ  :2008年08月08日 03:32  ID:s4WnPE5kO

アメリカ人の中には広島原爆投下について興味をもち調べていくうちに、残虐性に気付く人もいる。確かに真実を知らない人は多いが、全く皆無と言うわけではない。
少しずつ真実を知る人は増えている。

1185  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:33  ID:.4wrnsdt0

>>1178
それも怪しいんだよね。
アメリカはソ連とケンカすることになるとは思ってなかった節がある。
さすがに戦争の最後の方では、戦争後のことを考えていたようだが。
だから「最初から」というのは違う。

そもそも冷戦のことなんか考えていたら、日本に圧力をかけるどころか
支援していたはずだ。
日本を潰した後、自分が半島で共産軍相手に戦争する羽目になって、
日本に相手させとけば良かったと思ったに違いない。

1186  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:34  ID:O.ASIZVh0

ま、当然ソ連もB-29の到達距離は把握してる訳で、
日本近海への原爆投下でソ連軍が日本の北侵攻を躊躇するなんて
いうのは机上の空論。

1187  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:35  ID:cUQdlbN00

>>1181

しかし、日本がまるまる半分持っていかれるのと違って西側欧州が盾になるわけだし、
その後のアメリケン軍需産業発展にもとても役立ったじゃないか？

1188  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:36  ID:O.ASIZVh0

イギリスのチャーチルは必死にアメリカに
ソ連に注意しろ、信用すんなって言ってたんだがな。

肝心のアメリカが、チャーチルの言う事を信用せずに
スターリンは信用できる男だから無茶はしないと
信じ込んでいた。

ま、見事に裏切られてアメリカ涙目、チャーチル激怒な訳ですがｗ

1189  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:38  ID:D5S5xLQL0

アメリカも2発落とされればいいのに。
中東の兵士絶賛応援。

1190  ジョネ  :2008年08月08日 03:38  ID:KEHFN0iRO

日本が早々に無条件降伏してればソ連に隙を与えずにアメリカの傘下に入れたかもしれない…。
そうすれば北海道にB29配備できたかも。

1191  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:38  ID:cUQdlbN00

>>1185
当時の日本支持なんかして東アジアを持っていかれたら今の中国的な脅威じゃん？
そのうちアメリカに対抗できる力を本当にもってしまっただろう。

だからこそ、すべて支配下におく必要はあったと思うぞ？

1192  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:40  ID:cUQdlbN00

>>1189
9.11後以上の恐慌が君を待っている！

1193  ジョネ  :2008年08月08日 03:41  ID:A8kZxRmjO

待てよ。B29の性能を大体把握していたソ連。じゃあ広島に落としてもお構い無しに北海道を占領することにならないか？

1194  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:42  ID:O.ASIZVh0

>>1191
国力的差が絶望的なので無理です。

大体、東アジア全部取ったら、終戦間際どころか最初から
ソ連とアメリカの二正面作戦に日本が追い込まれます。

1195  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:43  ID:96KGo6zg0

>>1163
話せばすぐWe the United States of A should ...
な方々なんだよほぼ全員

1196  ジョネ  :2008年08月08日 03:43  ID:KEHFN0iRO

届かない事を知っているなら北海道占領を実行していた筈だ。

1197  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:47  ID:cUQdlbN00

>>1193
日本が降伏すれば、それ以上の侵攻はただの侵略になって
戦後の調停でロシアの不利は確実。手を引かざるをえないわけよ。

手段はともかく降伏させることが重要だった。

1198  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:47  ID:O.ASIZVh0

>>1193
お構いなしにきたじゃん、実際に。

ソ連軍の足が止まったのは原爆投下によってすみやかに
日本のほぼ全土の占領をアメリカが成し遂げられる土台が出来たのと、
北方面の日本守備隊が意地を見せて、踏ん張って時間をそれなりに
稼いだから。それでも守備隊は相当悲惨な戦いを強いられたが。

アメリカの方が日本では速度的にソ連を
上回っていたからソ連軍の足が止まった。
モタモタやってた東ヨーロッパとかは完璧に持っていかれたけどな。

1199  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:49  ID:O.ASIZVh0

>>1196
実行していたハズだじゃなくて、実際に北海道はソ連の正式な目標で、
侵攻して来てたのｗ

終戦とアメリカの占領速度の方が北海道攻略を上回っていたから
ソ連が諦めただけ。

1200  ジョネ  :2008年08月08日 03:55  ID:tb.LJX5DO

確かに侵攻して来ましたが…。

原爆を脅しとして使用して日本が無条件降伏しても同じでしょう結果は。

1201  学名ナナシ  :2008年08月08日 03:58  ID:cUQdlbN00

>>1200
アメリカは実験としてもやりたかったんだってさ
んないちいち日本人の命なんか奴らが考えるわけ無いじゃん

1202  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:00  ID:O.ASIZVh0

>>1200
なーんも無いところに原爆落としてそれで日本が無条件降伏して
くれんなら、少なくとも長崎には落とされてません。

つーか、東京大空襲だけでも相当な被害だったのに、
人的被害ゼロで降伏とか軍部が納得するくらい物分りが良かったら、
そもそも開戦とかになってねーよ。

1203  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:06  ID:e3JA5LL20

>>1163

アメリカ人がおかしいという認識はよくないと思うなら、
試しにアメリカのふつーの街で
「原爆を落としたのは間違いだ！！」
って叫んでみ？
（もちろん英語でな）
結果はいわずもがな・・・。

1204  ジョネ  :2008年08月08日 04:14  ID:yewS0vGtO

街中で叫んでみろ？

答えが帰ってくるかも怪しい。

君はアメリカ人全員が原爆賛成で敵国になら何発落としても構わないと考えてる集団だとでも考えてるのかな？

1205  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:21  ID:pKDoOh4gO

原爆って日本も作ってたよね。
「マッチ箱サイズの爆弾で町一つを爆破できる」とアピールして。

もし日本も原爆使ってたら、今の歴史はどう変わってるのかな…

1206  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:22  ID:96KGo6zg0

>>1204
you liberal pinko !
なんでそう思わないんだ？
お前はアメリカ国民じゃないな？

1207  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:23  ID:.4wrnsdt0

>>1204
戦争中のアメリカ人なら７０％以上はそう答えるだろうね。

1208  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:34  ID:e3JA5LL20

>>1204

そういう集団だろ？
だってまだイラクでドンパチやってんだから。

答え？
返って来ないかもな。
銃声はするかもしれないがｗ

1209  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:40  ID:A3a1nU7a0

アメリカ（の政治）にとって必要だったってだけだろうな・・・

米1205
無理だろうし

仮に作れたとしても・・・どうやって使うよ？

1210  ジョネ  :2008年08月08日 04:44  ID:Kf7BUHVaO

イラクに関しては反対する人も多い。
国民の意識は変わりつつある。
変わらないのは軍部だ

1211  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:51  ID:.4wrnsdt0

>>1200
あまり降伏が早いと日本がアメリカとソ連に２分割されている可能性がある。
アメリカ１国が急いで日本を占領したのは、ドイツを取った前後に
ひょっとしてソ連やばくね？とアメリカが思ったからだろう。

日本はなぜ和平交渉の仲介をソ連なんぞに頼もうとしたのか？
これがよくわからんけど。
だって中立条約を結んでいたからって、ドイツの交戦国だぜ？
誰かくわしいこと知ってる人か、書いてある本を知ってる人いる？

日本に落とされた原爆は、戦争のことだけを考えたら必要ないと言えるだろう。
ただ実際には、実験目的と復讐心と力の誇示もあって落とされてるから、
必要の有無だけで語れるもんじゃないんだよね。

1212  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:52  ID:.4wrnsdt0

>>1210
それは戦争が（公式には）終わったから。
戦争中のアメリカ人と平時のアメリカ人は別の種族だと考えた方が良い。

1213  学名ナナシ  :2008年08月08日 04:55  ID:e3JA5LL20

おいおい、ジョネ突っ込まれまくりｗ

1214  学名ナナシ  :2008年08月08日 05:27  ID:BXOgQ29k0

犠牲になったのだ…

1215  学名ナナシ  :2008年08月08日 05:45  ID:6WnIRjMM0

※1008
クラスターと核じゃぜんぜん違うだろう・・・

1216   :2008年08月08日 06:43  ID:Eu.ZvZirO

講和条約で話ついてるから今更、グチグチ言うのは中国、韓国と変わんないよ
後、起こってしまった事に正しいとか間違えだったは言うべきではない、それは次にする行動に使うべき、過去は正しかろうが間違いだろうが事実でしかない

1217   :2008年08月08日 07:16  ID:45gWuLE4O

必要なわけないじゃん
一般人が何人死んだと…

1218  学名ナナシ  :2008年08月08日 07:26  ID:dmKFgK3M0

「対日戦」って括りでは不要。
その後を睨めば必要。
ただ、戦争ってぶっちゃけ何でもありだからね。
他の国が先に実用化してた場合を考えると色々面白いかも。

1219  学名ナナシ  :2008年08月08日 07:49  ID:rqlo0Grn0

必要としても仕方ないんじゃないか？
戦争なんだし

1220  学名ナナシ  :2008年08月08日 08:12  ID:xWDXh.oy0

原爆のおかげで一方的に被害者になれた、やりようによってはこれは強み

1221  あ  :2008年08月08日 08:34  ID:zithitvAO

どうせ真珠湾の仕返しくらいの考えだろ

おまけに新兵器実験もできて一石二鳥だぜ

1222  学名ナナシ  :2008年08月08日 08:51  ID:tYTP9hMm0

講和条約で話がついてるから、今さら損害賠償とか言えば某国並だけどさ。
戦後60年たった今連合国が日本に何をしたのかを改めて考え、
不正義を非難することまで自粛する必要はないと思うんだなあ

1223  学名ナナシ  :2008年08月08日 09:19  ID:XTi2FiLF0

東京に落とされてればよかったのにねｗ

1224  学名ナナシ  :2008年08月08日 09:21  ID:ahn6B2Aw0

※1220
どこがだ。
日本は邪悪な、一方的な加害者として扱われてるだろ

1225  学名ナナシ  :2008年08月08日 09:26  ID:O.ASIZVh0

>>1224
戦争に負けるって事はそういう事だ。
お互いが我こそが正義と大義名分を掲げて戦い、
理屈ではなく実力で白黒つけてんだから。

1226  ７  :2008年08月08日 09:46  ID:A8kZxRmjO

日本がソ連を軽視していた事が一番の問題じゃないのかな…。
攻めてはこないだろうと本気で考えてたのは馬鹿としか言い様がない。

アメリカに無条件降伏する一方で対ソ連戦を意識して、温存していた戦力を北方に集中させるとかすれば良かったのに（それでも侵攻防げるかどうかは怪しいが）

1227  学名ナナシ  :2008年08月08日 09:47  ID:o11ysSjJ0

原爆がありならユダヤ虐殺も南京も天安門も貿易センター突っ込みも全部ありだろ。

1228  学名ナナシ  :2008年08月08日 09:51  ID:GCT3gKtw0

昭和天皇自身が玉音放送で終戦の理由に残虐なる爆弾として挙げてたはず

1229  学名ナナシ  :2008年08月08日 09:59  ID:eFcNF1Ud0

原爆しかり、南京虐殺と慰安婦問題のでっち上げ（捏造）しかり、東京裁判の不当判決しかりだな。
情報化社会で真実が見えてきた。


我々の代が、先代の名誉を奪回します。

1230  ７  :2008年08月08日 10:31  ID:tb.LJX5DO

南京虐殺ありませんでしたという馬鹿がまた１人。そして突っ込むと南京信者だのなんだのと言う。

こういう人達はアメリカ人の過ちについて語るよりまず日本人の過ちを認めないとね

1231  あ  :2008年08月08日 10:44  ID:8C26vU0NO

戦争なんだから仕方ないだろ。
実験だから何なんだよ。

1232  学名ナナシ  :2008年08月08日 11:48  ID:B6eBtsPrO

今考えると馬鹿な行為だが当時としては最善の行動
反省していれば問題ない

1233  .  :2008年08月08日 12:20  ID:8YcxAGv9O

すげー無意味な議題だな

1234  ん  :2008年08月08日 12:23  ID:lZ.6HiYqO

南京虐殺はネツゾウじゃねーだろw
ただ完全な「虐殺」とは言えないのと数字は当てにならんが
従軍慰安婦もあっただろw
どの国の軍隊にも似たようなのはあったけどさwww

ネトウヨってマジキチだなぁ
知らないことには口出さなきゃいいのに

1235  .  :2008年08月08日 12:24  ID:rVODa1zBO

すげー無意味な議題だな

1236  学名ナナシ  :2008年08月08日 12:35  ID:xA9TIyR9O

無いとは言えない＝あった
コレ常套手段な

1237  名無し  :2008年08月08日 12:37  ID:3N9akR9aO

だからソ連の参戦で日本は確実に降伏する事はわかってたんだから原爆は不要に決まってんだろカスども

1238  ７  :2008年08月08日 13:14  ID:m8XgkdXGO

ソ連参戦した時点で無条件降伏のつもりなんだから原爆投下は必要なし。

ただ日本に落とされなくても朝鮮とかで使った可能性あり。

南京虐殺→不完全な虐殺？ 虐殺に完全も不完全もあるかよ

1239  チハ  :2008年08月08日 13:24  ID:Kf7BUHVaO

前の方に、日本機の性能とアメリカ機の性能云々あったけど

確かアメリカは最初、本土空襲では工場だけを狙ったがあまり当たらなかったてのと、民間の工場でも兵器生産されてたから無差別爆撃を開始した筈だったと思う。

戦略的な爆撃が無差別爆撃でないのなら東京大空襲も無差別爆撃ではなかった事になるな。

1240  　  :2008年08月08日 13:35  ID:HX8dQp.rO

そりゃな、個人ﾚﾍﾞﾙでの捕虜虐待も、民間人を便衣兵と間違え、またはｼﾅﾁｸ憎しで殺したのも有ったと思うが、南京信者からは、どのくらいの規模の部隊で、どの兵器で、どういう風に殺戮し、死体を処分し、何処に埋めたのか、ｻｯﾊﾟﾘ聞こえてこねえ。

あと南京信者は、｢当時の南京の人口＜虐殺の被害者｣と云う通説が誤ってるのは認めるのか？

1241   :2008年08月08日 13:39  ID:sPBy6IWHO

アレがあったから 今の 核はヤバい。 使っちゃダメ。
な 感じがあると思う。

逆に イカレたヤツには その破壊力に取り憑かれるんだろうが。

日本軍の 神風特攻とかのほうも 問題有りだと思う。

日本軍も 貧者の核兵器 細菌兵器を間に合えば 使っていただろう。

仮に 自分が 当時 アメリカ側で 使う権利が あれば 使っていたと思う。
自軍の被害無く 効果絶大なのだから。
後悔するだろうが。

1242   :2008年08月08日 13:43  ID:Lwu6xpp3O

従軍慰安婦なんていねーよｗｗｗ
従軍娼婦はいたけどな

1243  ななし  :2008年08月08日 13:44  ID:m8XgkdXGO

どのくらいの規模か？不明てなってる。

そもそも不名誉な虐殺行為を日本軍は必死で隠そうとするだろうから、民間人が何人死んだかなんて情報が日本軍からでるとは思えないな。

制圧後も日本軍は無防備な市民を虐殺してた聞いたけど？それは嘘だったのか？

1244  （ ）  :2008年08月08日 13:47  ID:WDmYj7grO

ガソリンかけて燃やしたり、川岸に集めて機関銃掃射とかは聞いた事あるな

1245  ななし  :2008年08月08日 13:52  ID:KEHFN0iRO

命令書はないけど、虐殺行為は確かにあった。

当時の日本軍人や中国人の証言がちゃんと残ってる

1246  　  :2008年08月08日 13:59  ID:ifgL4iWtO

日本軍はｼﾞﾘ貧だったのに、そんな虐殺する余裕が有ったのか？、と思う。
大体、原爆を２回落とす以上の労力を使う意味が有るかね？

あと、南京入城直後の平和そうな写真も残ってるし、南京虐殺が事実なら、ﾅﾁｽのﾕﾀﾞﾔ人虐殺の様に、当時の世論を味方に付ける絶好の機会なのに、戦時中に欧米が利用した形跡も無い。

1247  　  :2008年08月08日 14:06  ID:e6AcaN4MO

日本軍に言論統制が有ったとは云え、敵の民間人の証言･伝聞まで封鎖出来るとは思えないな。

1248  ななし  :2008年08月08日 14:07  ID:KEHFN0iRO

日本帝国信者には、南京虐殺は受け入れがたい事なんだな。

当時の日本軍人や中国人の証言が乗ってる資料を見たらどうかな？

1249  ななし  :2008年08月08日 14:13  ID:yewS0vGtO

ついでに言うとだね、外国のジャーナリストにもちゃんと見られ報道されてたよ。
結果世界から批判を浴びた。

日本帝国信者はそういう現実は聞きたくないてか耳に入らないみたいだが

1250  学名ナナシ  :2008年08月08日 14:15  ID:NzNBa8UVO

何次資料か知らないが、その｢資料｣とやらを御旗･根拠にして話してるつもりなら、挙げてくれないか？
主張してる方がｿｰｽ出すのが礼儀だろ？

何も挙げないで、｢有った有った｣と騒ぐのは、馬鹿でも出来る。

1251  　  :2008年08月08日 14:16  ID:NzNBa8UVO

ｼﾞｮﾝ･ﾗｰﾍﾞの事か？

1252  チハ  :2008年08月08日 14:17  ID:ykSeYwIFO

資料とか見れば虐殺行為の証言やら画像沢山あるのにな

1253  チハ  :2008年08月08日 14:22  ID:tb.LJX5DO

当時の報道だと。
アメリカではニューヨークタイムズや中国では大公報で虐殺行為が報じられた。

南京からの手紙とか、
探しもしないでないないてのは馬鹿だね。さすがは日本帝国信者

1254  （  :2008年08月08日 14:36  ID:A8kZxRmjO

だが…南京虐殺は嘘でしたと主張する本まであるからな

1255  　  :2008年08月08日 14:38  ID:.yM41Hm6O

それは敵だからだろ？
馬鹿でも判る。

ならば、何故、国民党政府は国際連盟に提訴して、世論を味方に付けなかったんだ？

あと、日本制圧時の南京の人口が20万で、一ヶ月後には25万になってた。
ﾜｻﾞﾜｻﾞ日本軍が強制して住まわしたのか？
大体、肯定派の思う｢犠牲者の人数｣って何人さ？

1256  ななし  :2008年08月08日 15:12  ID:A8kZxRmjO

正確には不明なんだよ。
人口増えた？馬鹿か。そんな実証データどこに書いてあった？

1257  …  :2008年08月08日 15:26  ID:m8XgkdXGO

まあ日本が再軍備する為にも南京虐殺はなかった事にしたほうが都合よろし

1258  　  :2008年08月08日 15:35  ID:1w0QjQhYO

米256

馬鹿はｵﾏｴだ。
ｿｰｽも挙げずに何を言ってる？

もう一度聞くが、国際連盟で提訴したなら、欧米中のみならず、戦争に無関係な国連加盟国にも、日本軍の蛮行を宣伝する事が可能だったのに、何故しなかった？

1259  　  :2008年08月08日 15:40  ID:Lpq7ZyiqO

｢南京人口増加｣に関しては、ｱﾄﾞﾚｽ貼りきれんから
｢田中正明　南京事件の総括｣
でｸﾞｸﾞﾚ。

興味が有るならな。

1260  学名ナナシ  :2008年08月08日 15:43  ID:Lpq7ZyiqO

相変わらず、こういうｽﾚでは根拠無しの感情論が目立つな。

1261  梨  :2008年08月08日 15:57  ID:Kf7BUHVaO

同感。ところでここは何のスレだったけ

1262  梨  :2008年08月08日 16:00  ID:ykSeYwIFO

虐殺が全くなかったとは思わないけどね。

６師団団長は東京裁判の弁護で
「虐殺支持したのは16師団団長であり自分達は関係ない」
と言っていたから多分少数の快楽目的の虐殺はあっただろう。
それを中国人が大袈裟にしたんだと思う

1263  梨  :2008年08月08日 16:13  ID:s4WnPE5kO

中国のゴミどもが死んだ数なんてたかが知れてる。

広島長崎の比じゃない

1264  梨  :2008年08月08日 16:16  ID:WDmYj7grO

日本が南京でしたのは更衣兵なのか市民なのかわからずにやった事だから仕方ない。中国に責任がある。

アメリカの原爆投下は明らかな虐殺行為

1265  学名ナナシ  :2008年08月08日 16:17  ID:dugFQwQbO

｢南京大虐殺｣は捏造だが、虐殺行為自体は、国問わずに有ったんじゃ無いかな。

俺は右翼だけど、全く無かったとは思えない。

1266  　  :2008年08月08日 16:28  ID:Lpq7ZyiqO

いつの話かは忘れたが、ｼﾅが｢仮に米と戦争して、米国民が２億人死んでも、まだｳﾁには８億人も残ってる｣とか言ってたな。

便衣兵しかり、こんな自国民でさえ平気で盾にする国には、何も言われたか無いわ。

1267  学名ナナシ  :2008年08月08日 16:47  ID:e6AcaN4MO

大体、｢現実問題｣の｢原爆投下の是非｣を問うｽﾚなのに、米中の犬どもが、｢捏造｣の｢南京大虐殺｣を持ち出して同位に語ろうとするから、米欄が荒れるんだわ。

肯定派は全く自覚しとらん。

1268  くり  :2008年08月08日 17:08  ID:tb.LJX5DO

人道的に見れば一瞬で大量の人間を殺戮し、後遺症まで残すおぞましい爆弾だて事になるが。

大きな流れでみたら日本分裂（資本主義と社会主義）という惨事を防いだと取れる。

東北の人々と広島長崎の人々を天秤にかけりゃ一目瞭然

1269   :2008年08月08日 20:40  ID:fKBbuNKQO

ただどこかの国みたいに謝罪賠償とか叫びたくはないな。被爆者どころか、平和な平成の世に産まれた俺が言うのもなんだが。

1270  学名ナナシ  :2008年08月08日 20:44  ID:O.ASIZVh0

南京攻城戦前は南京市の人口は約100万人。

ただし、南京市民も馬鹿ではないので、
日本軍が攻めてくるぞ〜って分かった時点で
そのうち約80万人が南京市から脱出。
そりゃそうだ、市街戦が始まると分かっているのに
大多数が逃げないとかありえない。
この脱出人数は、アメリカ大使館が本国に送った通信文がソース。

逃げ遅れた南京市民約20万人。
これらは安全区と呼ばれる地域に避難した。

問題はここから。
国民党軍首脳は、自軍の兵を放置してさっさと逃亡。
取り残され、命令系統すら崩壊した国民党軍は統制の取れないまま
便意兵化して安全区に逃げ込むか、個々に逃走して日本軍の追撃にあう。

便意兵はゲリラとして処刑。（これは合法。）
ゲリラの処刑を国民党は後に虐殺と宣伝する。
実際にはそれなりに治安が保たれていたので、逃げた南京市民が
戻ってきて、人口は25万人まで回復。

1271  　  :2008年08月08日 21:13  ID:.yM41Hm6O

取り敢えず、原爆投下は｢虐殺｣

1272  学名ナナシ  :2008年08月08日 21:41  ID:O.ASIZVh0

>>1271
戦争そのものが殺し合い。原爆だけが虐殺なのではない。

民間人を殺すのは〜とか今更言うなよ。
戦争が軍人どうしの殺し合いだった時代はとっくの昔に終わってて
日本もそれを承知で戦ってたんだからな。

1273  学名ナナシ  :2008年08月08日 22:16  ID:.yM41Hm6O

｢原爆投下｣は必要無かった。

1274  学名ナナシ  :2008年08月08日 22:24  ID:2GhlQn4C0

悪いか悪くないかで言ったら悪いに決まってるが
必要・不必要を考えるのは無意味
答えなんか出るわけない

ただ俺が戦争の当事者だったら、殺されるくらいなら殺すって考えを
持ってるだろう。人間として極普通の感情だと思う。

1275  学名ナナシ  :2008年08月08日 23:30  ID:O.ASIZVh0

国のトップが自国の兵士に対して

「敵国の民間人の命は大事だから、民間人を巻き込まない為なら
こっちの兵士に犠牲が出てもしょうがない」

なんてふざけた事を言ったら間違いなく吊るされるな。

1276  学名ナナシ  :2008年08月09日 01:09  ID:oSVLxvdG0

ちょっと待てって！
戦争するにもルールがあるんだよ。
軍人以外の人間、つまりは民間人は殺してはいけないというルールがあって……
、といっても自国の益のために正義を掲げルールを無視してる国の方が多いんだけどね。
何にしても「原爆落とされて戦争が終わってよかった」なんて考えは絶対に持ちたくは無い。
自分たちの先祖的に考えて

1277  学名ナナシ  :2008年08月09日 02:04  ID:aNWQ5rTH0

日本もものすごい遅れて原爆製造しようとしてただろう、当時。
もちろん完成なんてしなかっただろうけど。

でも「もしも」日本が製造に成功していたら
絶対に使用しただろうね。戦局打開、やはり日本が勝つのだ、とか言って。
その場合は「原爆投下は必要だった」といわれることになっただろう。

必要があってもしちゃいけないことってあると思う。
でもしちゃいけないことが結構なされてきたってのが歴史だからな。



まあ歴史に「もしも」は無いわけだが。

1278  学名ナナシ  :2008年08月09日 03:14  ID:b4ziyef30

あのキ○ガイアメリカ人どもも多分後悔してんだよ。
でもそれはつらいから「あれは正当なものだった」「パールハーバーの方が悪い」と責任転嫁してる。
正しいと思い込まないと精神崩壊しちゃうから。
あと国も崩壊しちゃうね。寄り集まりの国は。

あとさあ、この時期TVで原爆ネタとか核廃絶とか、ちょっと抑えてもらえないかな？
核の怖さなんて被害国である日本で伝える意味あるか？
いくらそんなこと言われても核なんて持ってないし、使ったこともないから。
やるべきはアメリカとか中国とかでしょ。
日本は被害者だからね。日本人がよしこれから核使おうとか思わないでしょ。
少なくとも核を正当化してる国々よりはかなり可能性低いでしょ。

1279  学名ナナシ  :2008年08月09日 04:26  ID:ut74QUCz0

米空軍的には原爆のおかげ＝空軍が役に立った事にしたいだろうがな。

でも、日本の本当の敗因は通称航路の破壊。
米海軍の通商破壊戦に負けたんだよ。

1280  学名ナナシ  :2008年08月09日 05:26  ID:evvPM.if0

それよりなにより日本人の劣化がひどすぎる。
戦争の早期終結には仕方なかったなんて論理に納得してしまう馬鹿が
いまだに湧くとは。
そんな論理が通用するのならどんな戦争でも原爆使用は仕方なくなるわ。

1281  学名ナナシ  :2008年08月09日 05:50  ID:UzwKjyJf0

この原爆投下が”冷戦”の引き金になったのは間違いない。

無かったら、別の形態の戦争が行われていたはず。

つまりは、共産国に威力を見せ付けるためにやったとしか思えない。

1282  学名ナナシ  :2008年08月09日 07:52  ID:sQBnZGsA0

核を持っていなければ話にならない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3938137

1283  学名ナナシ  :2008年08月09日 10:03  ID:t.hzLlbY0

日本で使っていなければ、朝鮮戦争かベトナム戦争で、アメリカとソビエトの両方が使い合ってたかと思う。
そういう意味では、終戦時の日本相手なら、やられっぱなしの日本からの仕返しが来ないので、応酬合戦に陥らずに済んだ。

と考えられる。
別に核攻撃に晒された唯一の国という称号は要らなかったのに。
元祖・起源捏造が大好きな韓国にその称号を持ってもらっても全然良かった。

1284  学名ナナシ  :2008年08月09日 10:49  ID:5V3GOyds0

そもそもこの戦争を始めたのは真珠湾に奇襲攻撃した日本なんだから、なにされても
文句言えないだろ（日本がアメリカに挑発されたとか、謀略に引っかかったとかはおいとくな）
弱い奴が強い奴に喧嘩売るならその代償を覚悟せよってこと

1285  学名ナナシ  :2008年08月09日 10:51  ID:GloxDrlW0

東京、福島や愛知などの空襲では、長崎に投下された原爆と同型の模擬原爆「パンプキン」（通常火薬を詰めたもの）を５０発落とした。
実際の原爆投下作戦に当たるB29は、爆発による衝撃波をさけるために投下直後、難しい急旋回をする必要があり、その訓練のため行われた。

平成３年に愛知県の市民グループが米軍文書から原爆投下訓練だったと確認。

平成２０年７月２０日　産経新聞

原爆投下後の効果をデータ取っていたようだし
日本は戦争を理由に体の良い実験場として利用されたんだろ。

1286  学名ナナシ  :2008年08月09日 11:35  ID:RPZBKs5f0

アメ人で原爆肯定派のやつはほぼ9割以上が核兵器をただのでっかい
爆弾としか認識してないんだよな

1287  学名ナナシ  :2008年08月09日 11:39  ID:RPZBKs5f0

日本はパシフィスト国家なんだし唯一原爆の恐ろしさを身をもって知ってる。
認めてはダメだよ。といっても認めようとすること自体目をそらすことと等価
原爆肯定するなら無知であるか馬鹿になるか非情になるしかないよ

1288  学名ナナシ  :2008年08月09日 12:23  ID:5V3GOyds0

勝てば正義
弱肉強食
日本が原爆と長距離爆撃機を持っていたら日本だって同じことをやったはず
人命無視した体当たり攻撃を奨励していた日本が道徳を持ち出すとかちゃんちゃらおかしい
ようは倫理の問題ではなく強弱の問題なんだよ
歴史ってのは常に勝者によってつくられるもの
敗者がつくった歴史なんてないよ

1289  学名ナナシ  :2008年08月09日 13:00  ID:f52J.rzT0

２chのトップの子のかわゆさはプルトニウ・・・


あれ？

1290  学名ナナシ  :2008年08月09日 13:15  ID:uGkIsjPr0

>>43
日本人の「やられた方が悪い」精神がこんなところにも。

つか原爆が落とされなくても8月15日までには負けを認めてたはずなんじゃなかったっけ？
そうじゃなくても戦争を終わらせるために原爆を落としたって普通に考えてる日本人がいることに驚き。それはアメ人が自分たちの大量虐殺を正当化するために歴史の授業で教えてることだよ。

もっと疑問に思うのは、なんで日本人はアメリカが大好きなのかってことだな。
中国の日本に対するそれと同じくらい嫌いでもおかしくないと思うのだが。

1291  学名ナナシ  :2008年08月09日 13:39  ID:eMVA5WHb0

一言だけ言わせてくれ

誰だよ

1292  学名ナナシ  :2008年08月09日 14:40  ID:sOVSfIRx0

興味なくしてスルーしたら陰湿になるのか？
それはそれでよく分からないな


あれ？書き込むとこ間違えた？

1293  学名ナナシ  :2008年08月09日 15:58  ID:k1q2d7ht0

話し合ってる内容は真剣に読むと頭痛いし腹立たしかったりするんだけど、
被爆地で育ってきた自分としては、こんなにコメ欄で盛り上がってくれるのは
うれしい。

反対だとしても、賛成だとしても、原爆が落とされたこと
たくさんの人が亡くなったこと、今も苦しんでいることを
認識してくれているんだね。

忘れないで。

1294  学名ナナシ  :2008年08月09日 18:14  ID:kNiAzQv.0

アメリカって、1960年頃まで
自国の黒人差別を法的に認めていた国だよな。

黒人奴隷をこき使って発展してきた
非人道的国だからね。

1295  学名ナナシ  :2008年08月09日 20:40  ID:LNEY3LXC0

アメリカが糞だって全世界の人がしてる事。

1296  学名ナナシ  :2008年08月09日 22:18  ID:zwXaCwdv0

　日本が負けを認める為には不必要。だがアメリカの都合では原爆実験は必要だったし、敵国の人間で試すのは普通の発想だろう。
　ただそれだけ。
だから戦争回避や戦争を未然に防ぐのは大事だね。って話。

1297  学名ナナシ  :2008年08月10日 01:56  ID:R9IuGuli0

アメリカにとっては必要だったろうな。

勝つ要素は必要に決まってるし、
負ける要素は不必要に決まってる。

あ、原爆あってもなくても日本は負けてたか・・・
じゃあ、被爆者にとっては不必要。
あれ？　てことは直接被害受けてない日本人は得したってこと？？

犠牲者踏み台にしてるみたいでなんかやだな・・・

1298  学名ナナシ  :2008年08月10日 02:00  ID:R9IuGuli0

他人は変えられない・・・

1299  学名ナナシ  :2008年08月10日 02:28  ID:TM6t3wJ40

米は対ソ連戦を考えていたから落としたって説を聞いたことがある。

1300  学名ナナシ  :2008年08月10日 03:14  ID:4PnkDPyC0

まず認識を改めて欲しいのは、原爆は日本の降伏になんら寄与していないって事だ
はっきり言って、原爆など戦略的にはちょっと派手な都市爆撃に過ぎん。連合軍単独でなら、疎開とゲリラ戦で、実際問題原爆も空爆も殆ど無意味になり、海兵隊は壊滅し、アメリカは撤退を余儀なくされただろう
戦争による負債は、アメリカでだって拡大していたからな。国民の間にも厭戦気分が広がっていた。ルーズベルトあたりのアホは無条件降伏に拘ったが、国民・軍人・官僚や政治家の多くは、講和という名の条件付き降伏で十分だと思っていた訳だ
大本営が徹底抗戦を唱っていたのはそういう事情があったからだ。一方で本土決戦を唱えつつ、講和交渉をすれば、条件付き降伏に持ち込める公算は大きいはずだった

日本が降伏を決意したのは、ソ連が参戦したからだ。あの整然とした人海戦術には、本土でゲリラ戦を挑んでも勝ち目はない。赤化など無条件降伏以上にまっぴらだった日本は、やむなく降伏したという訳だ

ソ連の参戦は本来あり得ない筈だった。不可侵条約は破棄後一年までは有効とされていたし、共産圏の南下はアメリカにも見過ごせないからだ。
しかし、実はアカに影響されていた上に維持と見栄でどうしても日本を無条件降伏させたかった大統領府は、ソ連に参戦を依頼するという最低の行動を取った。この結果の痛みが中国圏の共産化だ
まあ、中国が共産化してくれたお陰で日本の復興が出来た面はあるのだがな

詰まる所、原爆は全く不必要だったのさ。それよりも日本政府に条件付き降伏を認める電報一枚で、戦争は終結しアメリカはより強固な体制で対共産戦略を行えるはずだった。日本人が無駄に死ぬ事も無かった。当時から分かり切っていた事だ

1301  学名ナナシ  :2008年08月10日 03:37  ID:IncTpDAu0

過ぎ去った過去での失敗はもうどうしようもない。
大事なのは新しい未来でその失敗をどう生かせるかだ。

1302  学名ナナシ  :2008年08月10日 13:48  ID:LTNRuhUf0

最近アメリカの各地で原爆展やってるけど、入場したアメリカ人の多くはこういったらしいぜ

「人間がこんな状態になるなんてありえない。日本が戦争に負けた腹いせに捏造したに違いない」

ってな。

このままだと原爆が落ちた事実すら歴史の歪曲にされちまうぜ

1303  学名ナナシ  :2008年08月10日 22:54  ID:iPcIJjYg0

なんで広島と長崎に人間が住めるのか分からない。
放射能どこいったの？

1304  学名ナナシ  :2008年08月11日 14:01  ID:DEoa2qFy0

戦争は勝ったほうが正義
敗戦国が何言ったって聞いてもらえないんだ
原爆の怖さしらない日本人もまだまだいると思うよ

1305  学名ナナシ  :2008年08月11日 17:46  ID:OaeDlUsB0

「原爆のショックで降伏した」と思っているのが多すぎるんだなぁ。
そういう間違った前提からは、確かに必要論が出てくる。
実際は、原爆無しでも日本は戦争遂行の継続そのものが不可能となりつつあり、
しかもソ連参戦で継戦派が参ってしまった隙に降伏した。原爆云々は関係ない。

だから、純軍事的、または日米の二国間に関する限り原爆は別に要らなかった。
投下されたのは、実戦投入（要するに人体実験）したかったのと、戦後の対ソ戦を
睨んでのこと。

1306  学名ナナシ  :2008年08月12日 21:52  ID:uv.p.7Jt0

ここで原爆なくても日本が降伏してたとかほざいてる連中は、
東条英機のメモ発見で涙目だなｗ

無知が感情だけで語るからこういうった記録が残る場所で
恥をかくんだよ。

1307  学名ナナシ  :2008年08月13日 00:55  ID:1i3ssx2p0

不要だった………とは思うが、本当に必要だったのかなんて議論自体意味ないような気もするがな。
はっきりしてるのはたくさん人が死んで、今も苦しんでる人がいて、長崎と広島に落とされた原爆は種類が違うってこと。
その事実をどう受け止めてこれから先どうしていくかじゃね？

………まあそれ言ったらこのスレ終わるけどｗ


あ、それと関係ないのになぜか湧いてる南京信者に対して。
突っ込むのも無粋かもしれんけど、証言と写真には証拠能力はほとんどないんだぜー？
命令書、通信、物証とかなら証拠能力あるだろうけど………って、わざわざ言うことでもないっすよねｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

1308  学名ナナシ  :2008年08月14日 07:35  ID:eYHo7aB.0

好き放題やられる状態になってしまってたって事だ
もう詰みだろｗ終わる前に新型ためしてみっか？…原爆投下した国
まだまだまだまだまだまだ〜神国の誇りが何たら…原爆投下された国

こんなんじゃねえ・・・

1309  学名ナナシ  :2008年08月15日 03:15  ID:rbW7mYa10

*1300 *1305 *1306
当時、ソ連の参戦で降伏に至ったのは事実。
東条英機のメモにもソ連の参戦の件は触れている。
新型爆弾には脅える程度だが、ソ連参戦には腰を抜かしている（メモより）

原爆投下以前（または広島直後）に降伏していれば？（あくまで「もし？」だが）
当時の（２次大戦以前の）植民地のような奴隷国となっていたと思われます。
ソ連参戦直後、長崎投下以前に降伏していれば？
当時の敗戦後ドイツや某半島のように東西に日本は分断されていたと思われます。
良くても北海道や東北の一部はソ連領土
アメリカは沖縄を返還しましたが、北方は返還されていない点からも返ってこないでしょう。
長崎投下の後だからこそ、
「原爆が終戦に導く事になった」
ということで、ソ連に渡すものが北方程度で済み
ソ連に利権を与えないように、植民地としてではない敗戦国処理を行わざるを得なくなりました。
今の日本があるのは良くも悪くも８月１５日まで降伏を伸ばしたからです。

1310  学名ナナシ  :2008年08月15日 22:28  ID:U992L8eZ0

これは日本も原爆開発していたから一概にアメリカを責められんよな・・・
完成していたら使おうとしただろうし。（日米の海空軍力差からして実際に使えたかは知らん）
少なくともアメリカの軍事力の誇示という点で、アメリカの国益には適った行動だとは思う。
彼らは彼らの国益で動いていて、日本は日本の国益のために動いている以上は批判できない気もする。
もちろん、日本の国益のために徹底的に批難するのもありだと思うけど。


まあでもやっぱり、頭ではわかっていても感情的に割り切れない部分はある。
同じ日本人が犠牲になって、苦しんでるんだもんな・・・

1311  test_manago001  :2008年08月19日 14:53  ID:Y3bYAYL.0

戦争を終結させるためだとしても、原爆がどんなものかを展示を禁止して、知る機会を与えず、正当性ばかり唱えるところが気にくわない。

1312  学名ナナシ  :2008年08月21日 01:50  ID:gnL..1m60

関係ない南京ネタで盛り上がってるバカドモはこれでも読め

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

1313  学名ナナシ  :2008年08月26日 04:10  ID:8zAdMA480

あんまり米は読んでいないことをお断りしつつ

まずいえることは、軍事的不要論と人体実験／実戦使用実験説ってのはリンクしないということ。関連はない。
また、もし原爆投下が日本降伏に寄与しなかったとしても、それは、戦争を早期に終結させるために原爆を投下した、という動機を全否定することにはならない。

アメリカは原爆の完成が先延ばしになってイライラしてた。少なくとも、8月までは準備不可能だったんだ
沖縄戦が終結したのが7月初め。原爆が投下されるまでに一ヶ月以上あったんだ
それまで日本の指導層が何をしていたのか
もしアメリカが天皇制の保障をしていれば、という意見もあるが、日本人からこれを言うべきではないと思う。
というのも、そんな条件を提示できるような状況じゃなかったから。そんな立場になかったんだよな
7月ごろに無条件降伏していたら、俺はいなかったのかもしれないが、でもそうするべきだったんじゃないか？
さんざソ連を敵視しておいて、最後の最後で仲介役を頼もうなんてのも、ムシがよすぎるしね

「原爆投下は本当に必要だったのか」←何のために？を入れないと、議論は難しい

1314  学名ナナシ  :2008年09月30日 22:03  ID:6cypao1N0

ちょっとそれて半島に落ちれば良かったのに

1315  学名ナナシ  :2008年10月01日 22:36  ID:d0eqKMvy0

原爆投下が仕方なかったかどうかといえば仕方ない方に挙げる。
むしろ重要なのはこれからの未来で、反米ウヨのように過去に拘ってアメリカに謝罪させるやましてや原爆を落として復讐するでは話にならないし、サヨのように自虐でも解決にならない。

一番いいのは日本が過去の原爆トラウマを克服するために、原爆投下を受け入れるためのバーターとしてそれが二度と起きないように核武装の許可の要求をアメリカにすべきだ。謝罪よりは受け入れてくれるはず。

1316   :2008年11月18日 21:09  ID:v.AcxcI.O

反米

1317  学名ナナシ  :2009年02月21日 17:59  ID:l764QiFV0

二度と起きないも糞も核保有国は増え続けているわけだがゲラゲラ

1318  学名ナナシ  :2009年08月10日 16:15  ID:iK.FRaJu0

南京で起こったのは普通の戦闘。
小規模でも虐殺はあっただろというのなら当然他の地域での戦闘も追及しないといけない。戦争攻略のために必要だった戦闘すら「虐殺」ですかそうですか

あと虐殺の写真があったやらなんやらいってるけど歴史の資料として使えるのは「いつ」「誰が」「何のために」がはっきりしている写真でないといけない。全部そろってない写真とか論外

1319  学名ナナシ  :2009年08月31日 14:59  ID:8CpQQ2aP0

皇居襲って天皇人質の取るほうが簡単にアメリカの勝ちという形で戦争を終わらせられたから正当性は無いな
百歩譲って原爆投下が最後の手段として必要だとしてもあの時点で使うべきだったとは思えないし、千歩譲って使うべきだったとしても二発目は不要だし、万歩譲って二発目も必要だとしても自分の国のビル二つが倒れたくらいで騒ぎ立てる国民が正しかったという資格は無い