1 ななしのいるせいかつ :2008/07/03(木) 22:12:52
性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡
これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう
5 ななしのいるせいかつ :2008/07/03(木) 23:29:34弊害もあると思います｡
これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう
場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし
6 ななしのいるせいかつ :2008/07/03(木) 23:40:56例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし
女子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男子はズボンしかないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき
9 ななしのいるせいかつ :2008/07/04(金) 13:19:55男の子にもスカートをはく体験をさせるべき
自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う
11 ななしのいるせいかつ :2008/07/04(金) 15:19:43
少年っぽい女が好き。
女らしい女には興味ない。
こういう場合どうしよう。
14 ななしのいるせいかつ :2008/07/04(金) 18:37:57女らしい女には興味ない。
こういう場合どうしよう。
学校で色々ならったよ。
男らしくしなさい、女らしくしなさいって 男、女を押し付けてはいけないって。
でも、例えば男は上に立って仕事をする、女は事務的、補助的な仕事をする（現実はそうじゃないだろうけど）っていうのが頭から抜けてないから 人はそういうことが当たり前って無意識に期待する。
で、男だったら、『男』っていうことに期待されてることにができなかったら周りに非難されるんだって。
こういうことって無意識にみんなが当たり前だって思ってるから難しいことだと思うなあ。
16 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 01:48:36男らしくしなさい、女らしくしなさいって 男、女を押し付けてはいけないって。
でも、例えば男は上に立って仕事をする、女は事務的、補助的な仕事をする（現実はそうじゃないだろうけど）っていうのが頭から抜けてないから 人はそういうことが当たり前って無意識に期待する。
で、男だったら、『男』っていうことに期待されてることにができなかったら周りに非難されるんだって。
こういうことって無意識にみんなが当たり前だって思ってるから難しいことだと思うなあ。
ここのスレの人は全員
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？
17 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 10:03:56男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？
女らしさ？
男らしさ？
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました
18 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 10:26:00男らしさ？
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました
男→いつもｾｯｸﾙの事ばかり考えてる。
強いﾔｼには頭が上がらない。2ちゃんでは妙に強気。
女→計算高くしたたか。
ｵｻﾚと恋愛の事で頭がいっぱい。
2ちゃんでは、舐められたくないため、男言葉。
これでおK？
20 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 11:30:17強いﾔｼには頭が上がらない。2ちゃんでは妙に強気。
女→計算高くしたたか。
ｵｻﾚと恋愛の事で頭がいっぱい。
2ちゃんでは、舐められたくないため、男言葉。
これでおK？
自分らしさ＝幼少時の環境によって決まる＝男(女)として育てられる
みたいなのはあるんじゃないか？
21 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 13:11:28みたいなのはあるんじゃないか？
自分らしさがどーのこーの、綺麗事ばっかで現実から逃げ
ただの区別を差別差別と被害妄想、劣等感丸出し
いいか、男と女は違う。違うから男女なんだよ
その違いを理解し合い、上手く活かす社会の方が効率いいし、みんなが活躍できると思うが
さぁ綺麗事でこれに反論してくれよ
22 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 13:17:06ただの区別を差別差別と被害妄想、劣等感丸出し
いいか、男と女は違う。違うから男女なんだよ
その違いを理解し合い、上手く活かす社会の方が効率いいし、みんなが活躍できると思うが
さぁ綺麗事でこれに反論してくれよ
>>21
もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。
29 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 18:57:48もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。
>>21
そんな喧嘩腰で攻撃的な文章である必要はないだろ。
もし望むように反論を書く相手が登場しなかった時には
そうできる人が存在しなかったのだと勝手に判断せず
自分が相手にされなかった可能性も考えた方がいい。
23 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 13:32:52そんな喧嘩腰で攻撃的な文章である必要はないだろ。
もし望むように反論を書く相手が登場しなかった時には
そうできる人が存在しなかったのだと勝手に判断せず
自分が相手にされなかった可能性も考えた方がいい。
みんな自分らしさ、人間らしさで生きてると思いますが？
そんなに女らしさとか男らしさっていう言い方が
気になりますかねぇ？？
25 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 13:56:30そんなに女らしさとか男らしさっていう言い方が
気になりますかねぇ？？
男女の差別をなくすのは大切だと思うが、
重いものを持つ、とか、どうしても男がやりがちな
こともあると思うかなぁ…
27 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 15:24:44重いものを持つ、とか、どうしても男がやりがちな
こともあると思うかなぁ…
「男のくせに〜、女のくせに〜」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに〜、女のくせに〜」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。
33 ななしのいるせいかつ :2008/07/05(土) 23:11:20「男のくせに〜、女のくせに〜」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。
男女は差があって違うものだという理屈から出発するんなら
女らしくしろ男らしくしろなんてのは
わざわざ誰かに言われずとも自動的にそうなるはずだよね
つまり本人まかせで放置して問題なし
本人がこの点を意識する必要すらないはずだと
34 ななしのいるせいかつ :2008/07/06(日) 00:10:47女らしくしろ男らしくしろなんてのは
わざわざ誰かに言われずとも自動的にそうなるはずだよね
つまり本人まかせで放置して問題なし
本人がこの点を意識する必要すらないはずだと
>>33
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
35 ななしのいるせいかつ :2008/07/06(日) 21:22:47男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
男らしさ女らしさはいらないか。
じゃあ便所も風呂も女性専用車両もレディースデイもバレンタインも性差が感じられるものは全部一緒にしちゃえよ。
しかも男らしくありたい、女らしくありたいと考える男女もいるだろうが。
38 ななしのいるせいかつ :2008/07/06(日) 21:33:09じゃあ便所も風呂も女性専用車両もレディースデイもバレンタインも性差が感じられるものは全部一緒にしちゃえよ。
しかも男らしくありたい、女らしくありたいと考える男女もいるだろうが。
>>35
差別と区別の違いが分かってないようだね。
41 ななしのいるせいかつ :2008/07/07(月) 05:56:39差別と区別の違いが分かってないようだね。
>>35
自身が男らしく女らしくありたい人々はそうする自由があるだろうが、
他人がそうあるように強制することを自由だと考えるのは変だと思う。
ここのテーマは「まず性別できめつめるというのはやめようよ」で
「みんなで中性的な人間を目指してがんばりましょ」じゃないだろうし
「男らしく女らしくありたい人を改心させましょ」でもないと思ってるけど?
42 ななしのいるせいかつ :2008/07/07(月) 06:26:42自身が男らしく女らしくありたい人々はそうする自由があるだろうが、
他人がそうあるように強制することを自由だと考えるのは変だと思う。
ここのテーマは「まず性別できめつめるというのはやめようよ」で
「みんなで中性的な人間を目指してがんばりましょ」じゃないだろうし
「男らしく女らしくありたい人を改心させましょ」でもないと思ってるけど?
最近はレディースデーのように「紳士の日」が出来て
男性の財布にも優しい時代になってきた
43 ななしのいるせいかつ :2008/07/07(月) 06:36:16男性の財布にも優しい時代になってきた
海外のレディーファースト文化は女性にとって嬉しい
(起源うんぬんはともかく)
大事にされるって嬉しいんだよね
日本の「女性は男性の三歩後ろを歩く的文化」も男性を喜ばせるテクニック
こうあるべき。や男だから女だからこうしろ!っていう強制は嫌だけど
ちょっとした異性を喜ばせるテクニックは子供のときから学ばせた方が良いと思う
46 ななしのいるせいかつ :2008/07/07(月) 20:24:23(起源うんぬんはともかく)
大事にされるって嬉しいんだよね
日本の「女性は男性の三歩後ろを歩く的文化」も男性を喜ばせるテクニック
こうあるべき。や男だから女だからこうしろ!っていう強制は嫌だけど
ちょっとした異性を喜ばせるテクニックは子供のときから学ばせた方が良いと思う
自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ
48 ななしのいるせいかつ :2008/07/07(月) 21:21:57その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ
服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。
73 ななしのいるせいかつ :2008/07/10(木) 14:18:58ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。
>>48
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね？
59 ななしのいるせいかつ :2008/07/09(水) 13:45:25男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね？
それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。
70 ななしのいるせいかつ :2008/07/10(木) 00:06:27悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。
男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね
81 ななしのいるせいかつ :2008/07/10(木) 19:32:39このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね
しかしヘアピンしてる男を見ると、女になりたいのか？としか思えない。
時代は変わるのね
87 ななしのいるせいかつ :2008/07/11(金) 00:43:13時代は変わるのね
男女関係無く(自分も相手も)
重いものを持って難儀してる人とか見たら
助けられるような人になりたいね
日本人は家族、友人以外だと
躊躇するのか知らん振りをする人が多い
92 ななしのいるせいかつ :2008/07/11(金) 12:29:06重いものを持って難儀してる人とか見たら
助けられるような人になりたいね
日本人は家族、友人以外だと
躊躇するのか知らん振りをする人が多い
男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。
女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。
男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。
99 ななしのいるせいかつ :2008/07/12(土) 00:09:30女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。
男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。
その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。
101 ななしのいるせいかつ :2008/07/12(土) 12:20:37最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。
>>99
それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな
女はもともと女らしくなどないということ
115 ななしのいるせいかつ :2008/07/14(月) 04:14:36それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな
女はもともと女らしくなどないということ
>>101
ところがだ
実験データによると、なにもいわれなくても
女児はお人形を選び、男児は乗り物のおもちゃを選ぶ傾向なのだ
性差があってはじめて、それに沿って「らしさ」が決められたんじゃないの？
女が口うるさいのは「男性化したから」じゃないよ
妙に細かいことが気になるし、
ストレスがたまると喋らずにはいられないだけ
むしろそれは「女らしさ」だ
（普通の男って女の要点のない会話についてけなくてイラつくから
「男っぽさ」ではないよ）
凶暴化というのも違う気が
もともと女は（おとなしい子でも）そういうものだし
117 ななしのいるせいかつ :2008/07/14(月) 11:35:27ところがだ
実験データによると、なにもいわれなくても
女児はお人形を選び、男児は乗り物のおもちゃを選ぶ傾向なのだ
性差があってはじめて、それに沿って「らしさ」が決められたんじゃないの？
女が口うるさいのは「男性化したから」じゃないよ
妙に細かいことが気になるし、
ストレスがたまると喋らずにはいられないだけ
むしろそれは「女らしさ」だ
（普通の男って女の要点のない会話についてけなくてイラつくから
「男っぽさ」ではないよ）
凶暴化というのも違う気が
もともと女は（おとなしい子でも）そういうものだし
>>115
男性、女性の脳差について書いてある本にはたいてい載ってる
女がストレスがたまると喋りまくり、
男は女のお喋りでストレスがたまる傾向なのは周りをみてもわかるし、
「おとなしい子でも」っていうのは女として生活してればわかる
親しい仲間内で他人への愚痴を言い合ったりする
144 ななしのいるせいかつ :2008/07/19(土) 13:28:06男性、女性の脳差について書いてある本にはたいてい載ってる
女がストレスがたまると喋りまくり、
男は女のお喋りでストレスがたまる傾向なのは周りをみてもわかるし、
「おとなしい子でも」っていうのは女として生活してればわかる
親しい仲間内で他人への愚痴を言い合ったりする
じゃあ、何のために男と女って分かれてるんだろうね？
異なっている以上は何かしら「らしさ」ってあると思うけど。
145 ななしのいるせいかつ :2008/07/20(日) 00:03:08異なっている以上は何かしら「らしさ」ってあると思うけど。
>>144
らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね
147 ななしのいるせいかつ :2008/07/20(日) 02:58:57らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね
>>145
それは自分で判断する「らしさ」でしょ？
他人からみたら、男、女以外の何物でもないわけで。
仕草や言葉遣い、身なり等に気を配ってから主張しないと＜自分らしさ
149 ななしのいるせいかつ :2008/07/20(日) 18:31:18それは自分で判断する「らしさ」でしょ？
他人からみたら、男、女以外の何物でもないわけで。
仕草や言葉遣い、身なり等に気を配ってから主張しないと＜自分らしさ
>>144
わかれているのは有性生殖のためではないかと。
156 ななしのいるせいかつ :2008/07/21(月) 21:45:25わかれているのは有性生殖のためではないかと。
男なんだから料理の一つや二つできないとね。
女なんだからどこかで働いたらどう？
てな時代が来るかな。
159 ななしのいるせいかつ :2008/07/21(月) 23:09:45女なんだからどこかで働いたらどう？
てな時代が来るかな。
>>156
それを性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。
それを性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。
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また荒れるのか？
自然体でいたいから「らしさ」を敵視するのに
言ってる人が一番無理している不思議。
言ってる人が一番無理している不思議。
ｱﾚﾅｲﾖ
こういうこと言う人の方が気にしてる気がする
こういうことを気にせずに自然体で生きることが一番自分らしいのでは？
こういうことを気にせずに自然体で生きることが一番自分らしいのでは？
男に求めるもの 勇気と強さだよね ホントに♪
女だって マリア気取りの日が あってもいいじゃない♪
…という歌を思い出した
女だって マリア気取りの日が あってもいいじゃない♪
…という歌を思い出した
>>9のうざさが異常
何で勝手に決め付けてんのかね？
まあ俺男だからどうでもいいっちゃいいんだけど
きっちり発言するのも女らしさだと思うんだが・・・
とりあえず〜らしさの定義を決めないとお話にならない
じゃないとわざと荒れるのを狙ってるとしか思えない
ちなみに俺は一応男らしさとかは必要だと思う
男でほんとにスポーツとかがまったくできなかったら
悲惨のことになるしな・・・
何で勝手に決め付けてんのかね？
まあ俺男だからどうでもいいっちゃいいんだけど
きっちり発言するのも女らしさだと思うんだが・・・
とりあえず〜らしさの定義を決めないとお話にならない
じゃないとわざと荒れるのを狙ってるとしか思えない
ちなみに俺は一応男らしさとかは必要だと思う
男でほんとにスポーツとかがまったくできなかったら
悲惨のことになるしな・・・
インセストタブーというものがあってだな
鏡を見ると良い。
雲のように…は実に面白かった
幼少時にたまたま見てから心に深く残っている作品だよ
幼少時にたまたま見てから心に深く残っている作品だよ
※6
ネタだよな？
ってか管理人は荒れるの分かってて毎回この手のスレ載せてるのか…？
もしかして真性マゾなの？教えてエロい人
ネタだよな？
ってか管理人は荒れるの分かってて毎回この手のスレ載せてるのか…？
もしかして真性マゾなの？教えてエロい人
らしさ
どうでもいいわ。
ただ、料理できない女と結婚したがる男はいない。
多少料理ができれば男は騙される。
そういう異性を引き寄せるテクがない女が
田島陽子のようなことを言い出し、
女を落とすテクのない男が「二次元最高」などと言い出す。
どうでもいいわ。
ただ、料理できない女と結婚したがる男はいない。
多少料理ができれば男は騙される。
そういう異性を引き寄せるテクがない女が
田島陽子のようなことを言い出し、
女を落とすテクのない男が「二次元最高」などと言い出す。
でも俺「男のくせに泣くな」って言われて育てられてよかったよ。
スカートを穿いた厳つい男とか正直どうよ
そもそも持って生まれた役割が違う
都合のいいときだけ女を強調するのを止められない女が多すぎる
というか女はみんなそうだ
だからこういう議論は虚しい言葉遊びの域を出ない
決して
というか女はみんなそうだ
だからこういう議論は虚しい言葉遊びの域を出ない
決して
※13
阿曽山大噴火とか小西康陽とか
阿曽山大噴火とか小西康陽とか
仕事中、女は黙って荷物もてと思うが
あえて言わない
あえて言わない
らしさは結構だがダブスタだけはやめてくれよ。
これが一番うざい。
これが一番うざい。
お前ら絶対荒らすなよ
荒らしたら俺のケツにネギを一本ずつ入れる
荒らしたら俺のケツにネギを一本ずつ入れる
なんで男が社会の中心かって、生理も無くてコンスタントに働けるから。
働く場に置いては、女は劣ってるんだよ。企業の奴隷として不完全。
働く場に置いては、女は劣ってるんだよ。企業の奴隷として不完全。
男はスポーツできるって風潮やめてくれよ…
日本では男より女のほうが強いんだぜ
柔道しかりマラソンしかり
日本では男より女のほうが強いんだぜ
柔道しかりマラソンしかり
男は男らしく、女は女らしくあるべきだろう
「男らしさ」「女らしさ」とは何かは議論すべきだが
「男らしさ」「女らしさ」とは何かは議論すべきだが
ケツに入れれば皆同じ。らしさとかだからとかぬかす阿呆は無視。
じゃあもう日本人らしさとか、社会人らしさとか、子供らしさとか
人間らしさとか、全部押し付けだから止めちまえよ。
人間らしさとか、全部押し付けだから止めちまえよ。
そもそも脳が違う
なにこのしゃべり場みたいな見てられなさ。
前の米欄はしゃべり場以下だったが。
前の米欄はしゃべり場以下だったが。
こういう話題は理不尽だが、
日本国民なら法律に従うしかない
日本国民なら法律に従うしかない
政治家は女がやるもんじゃないというのは
自分が女だからこそ思う。
この世の中は何に関してもそうだけど、
政治家だの役人だの作ったのは男でしょ。
男が作ったもの女が理解すんのは無理。
自分が女だからこそ思う。
この世の中は何に関してもそうだけど、
政治家だの役人だの作ったのは男でしょ。
男が作ったもの女が理解すんのは無理。
「らしさ」ってのは求められる社会的な役割、って側面もあると思う。
男女同権論者はそこらへんが抜けていると思う。
すなわち「自分がどうありたいか」ばっかりで「自分にどうあって欲しいか」って観点が無い。
効率よく作業を進める場合には肉体的に有利な男が力仕事をして女がフォローに回る。
精神的な事なら逆。家庭的な事に関しても然り。
「いやオレは男だけどこうで」とか「私は女だけどこうだから」なんて特殊なケースを持ち出して混同させるのはそれはそれでフェアかもしれんが、その場合個人個人の特性を精査させなくちゃいけなくて、社会にとってはとても不合理。
「私のために社会がある」って考え方はどうかと思うよ。
「社会のために私がある」って考え方で今の日本の発展があったのだから。
男女同権論者はそこらへんが抜けていると思う。
すなわち「自分がどうありたいか」ばっかりで「自分にどうあって欲しいか」って観点が無い。
効率よく作業を進める場合には肉体的に有利な男が力仕事をして女がフォローに回る。
精神的な事なら逆。家庭的な事に関しても然り。
「いやオレは男だけどこうで」とか「私は女だけどこうだから」なんて特殊なケースを持ち出して混同させるのはそれはそれでフェアかもしれんが、その場合個人個人の特性を精査させなくちゃいけなくて、社会にとってはとても不合理。
「私のために社会がある」って考え方はどうかと思うよ。
「社会のために私がある」って考え方で今の日本の発展があったのだから。
おれ好きな女性と結婚したら絶対主夫になって寿退社するって夢がある。
だけど世間一般から見るとそんな事をする俺はただのヒモでＮＥＥＴと何も変わらないと罵倒される。
家事だってするし子育てもしっかりするために今も毎日勉強をかかさない。
なのに一般人からは非難轟々。
女性って結婚したら大抵の人は寿退社するって聞くけど、それだといつか辞めてしまう確率が高い女性よりも、男性を多く雇って働かせたくなると思う。
どっからどう変えれば諸外国では当たり前なのに日本では迫害される主夫を一般的に出来るんだ？
だけど世間一般から見るとそんな事をする俺はただのヒモでＮＥＥＴと何も変わらないと罵倒される。
家事だってするし子育てもしっかりするために今も毎日勉強をかかさない。
なのに一般人からは非難轟々。
女性って結婚したら大抵の人は寿退社するって聞くけど、それだといつか辞めてしまう確率が高い女性よりも、男性を多く雇って働かせたくなると思う。
どっからどう変えれば諸外国では当たり前なのに日本では迫害される主夫を一般的に出来るんだ？
この程度のことが一つの話題として出てくる時点で、
それが肯定的であろうと否定的であろうと、
誰もが男らしさや女らしさという基準を意識している事の証明そのものだな。
どっちの立場にせよそういった人間がいる限り
この認識の差異は無くなりゃしないと思うがね。
所詮は他人の価値観なんだからいちいち文句を付けても意味がない。
男(女)らしいと言われても男(女)らしくないと言われても
ああそうかい、そりゃ良かったねで済ませればそれでいいだろうに。
それが肯定的であろうと否定的であろうと、
誰もが男らしさや女らしさという基準を意識している事の証明そのものだな。
どっちの立場にせよそういった人間がいる限り
この認識の差異は無くなりゃしないと思うがね。
所詮は他人の価値観なんだからいちいち文句を付けても意味がない。
男(女)らしいと言われても男(女)らしくないと言われても
ああそうかい、そりゃ良かったねで済ませればそれでいいだろうに。
男らしさ、女らしさの「あり方」が問題なのに、じゃあ男らしさと
女らしさを「この世から消しましょう」っていう考え方は、労働者が
苦しんでるから「資本家をこの世から消しましょう」っていう共産主義と
そっくりなんだよね。
まあ日教組とかの共産主義者が広めてるんだからそっくりなの当たり前
なんだけど、絶対それじゃ上手くいかない。
女らしさを「この世から消しましょう」っていう考え方は、労働者が
苦しんでるから「資本家をこの世から消しましょう」っていう共産主義と
そっくりなんだよね。
まあ日教組とかの共産主義者が広めてるんだからそっくりなの当たり前
なんだけど、絶対それじゃ上手くいかない。
男らしさとか女らしさって
異性から見て魅力的な部分のコトじゃないのか？
それが無けりゃ非難されるのは当然なんじゃないのか？
異性から見て魅力的な部分のコトじゃないのか？
それが無けりゃ非難されるのは当然なんじゃないのか？
関係あるところとないところがある。一緒しなければいい。
玉々取って女性ホルモン注射した人が精神も
肉体も変わっていく過程の話は興味深かった
肉体も変わっていく過程の話は興味深かった
あまりにも意味がない
女らしく、とか男らしくとか
言われる事が苦痛なんて考えた事なかったな・・。
自我に執着するあまり、生物としての自分を見失ってる気がする。
「男らしく」「女らしく」
どちらも良い言葉かつ、ありかただと思うけど・・
これからはマイノリティになってしまうんだろうか。
言われる事が苦痛なんて考えた事なかったな・・。
自我に執着するあまり、生物としての自分を見失ってる気がする。
「男らしく」「女らしく」
どちらも良い言葉かつ、ありかただと思うけど・・
これからはマイノリティになってしまうんだろうか。
俺はとことん女々しい男を貫こうと思う
なら逆に男らしさを求めないでくれ・・・
＞ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
いや、思いっきり関係あると思うが？
負けん気を発揮して男の世界で女性の世界で頑張っている異性も少しは居るみたいだが・・・
普通の職場（学校）でも男と女は別に扱われるだろ。
性別が主な原因で昇進やら給与に差が出てはいけないってだけで
役割に男女は関係あります。
いや、思いっきり関係あると思うが？
負けん気を発揮して男の世界で女性の世界で頑張っている異性も少しは居るみたいだが・・・
普通の職場（学校）でも男と女は別に扱われるだろ。
性別が主な原因で昇進やら給与に差が出てはいけないってだけで
役割に男女は関係あります。
「…らしさ」なんてのを気にするやつは大概スイーツ
ほんとこういう二元論好きだな。
そんなことばっかやってると原理主義者になっちまうぞ。
そんなことばっかやってると原理主義者になっちまうぞ。
男女それぞれの異なる特性を生かして働けばよい。
そのためには一般的に「らしさ」を意識して延ばすのがスムースだ、
というだけでしてね。
性徴を覆すような特性をお持ちの方は周りの小言を気にせずガンガンおやりなさい。
そういう特別なタチでもないなら「らしさ」くらい許容しておやんなさい。
そのためには一般的に「らしさ」を意識して延ばすのがスムースだ、
というだけでしてね。
性徴を覆すような特性をお持ちの方は周りの小言を気にせずガンガンおやりなさい。
そういう特別なタチでもないなら「らしさ」くらい許容しておやんなさい。
男は男として、女は女として生きることに誇りを持たせるような教育をするのは当たり前だろーが。そこに互いの干渉が入るからおかしいことになってる。
顔と体格と声が男らしいみたいなんだが、どうみても遺伝ｗ
とりあえず、男が奢る風潮だけは消えてほすぃ。
いつまで寄生するつもりなんだか（笑）
社会人の日本女性（笑）で8割が年収200万代のゴミ
スポーツテスト簡単すぎだから統一すればいい。
とりあえず、男が奢る風潮だけは消えてほすぃ。
いつまで寄生するつもりなんだか（笑）
社会人の日本女性（笑）で8割が年収200万代のゴミ
スポーツテスト簡単すぎだから統一すればいい。
男女問わず、性格良ければなんでもいいよ
※４４
その男として、女としてがどのようなものかが問題なんだよね
別に男でもスカート履いたりしていいだろうし主夫になったりするのもいいだろう
女でもバリバリ働いていいだろう
干渉というよりも別に男だから女だからっていうくくりで考えることもないのではなかろうか
人として生きることを誇れるようになると良いね
その男として、女としてがどのようなものかが問題なんだよね
別に男でもスカート履いたりしていいだろうし主夫になったりするのもいいだろう
女でもバリバリ働いていいだろう
干渉というよりも別に男だから女だからっていうくくりで考えることもないのではなかろうか
人として生きることを誇れるようになると良いね
江葉は俺の嫁
「男らしさ」「女らしさ」の定義が統一されてないから、
それぞれ全然違う論点で好き勝手に意見を言っているだけ。
ほとんど意味のない論議だな。
それぞれ全然違う論点で好き勝手に意見を言っているだけ。
ほとんど意味のない論議だな。
女が可愛いらしさを求めるのは
体の作りとかから見ても当然なような
体の作りとかから見ても当然なような
俺、基本はフェミニストなんだけど、脳の仕組みや体力、筋力の差など、仕事に影響する性差だってあるわけで･･･一概に仕事での差別（区別？）はダメ！ゼッタイ！みたいな単純な考えはなんだかなぁって思う
難しい問題だねー･･･
難しい問題だねー･･･
お前ら止めろよ。
※1019がそろそろ死んでしまうぞ。
※1019がそろそろ死んでしまうぞ。
異性が好む傾向に漏れた人間が騒いでるだけにしか
誰も強制はしてないだろ
誰も強制はしてないだろ
性別の役割は当たり前だろ。人間以外の生き物だって雄雌で役割が違う。
その役割を放棄をするならそれなりの覚悟と代償が必要。
やるかやらないかは自由。社会に属しているならそれを強いられる事もある。
嫌なら世捨て人にでもなればいいさ。
その役割を放棄をするならそれなりの覚悟と代償が必要。
やるかやらないかは自由。社会に属しているならそれを強いられる事もある。
嫌なら世捨て人にでもなればいいさ。
>>1031
>この程度のことが一つの話題として出てくる時点で、
>それが肯定的であろうと否定的であろうと、
>誰もが男らしさや女らしさという基準を意識している事の
>証明そのものだな。
まったくその通り。
ジェンフリの信者ども、こんなしけた餌ではもう釣れないぞｸﾏｰ
>この程度のことが一つの話題として出てくる時点で、
>それが肯定的であろうと否定的であろうと、
>誰もが男らしさや女らしさという基準を意識している事の
>証明そのものだな。
まったくその通り。
ジェンフリの信者ども、こんなしけた餌ではもう釣れないぞｸﾏｰ
ま〜結論いうと見た目男らしいがっちり体育会系の体の持ち主いるだろ？かなりモテるが寄ってくる女はニート思考、依存する気満々子、メンへラ率が高いからなかなかイイ女には巡り会えないという事だ。 頼りがいがある人が好みとかが口癖の女は男はみな要注意だ。浮かれてる場合じゃね〜ぞ。 お休み
あんま関係ない話かもしれないがふと思い出した。
いつかの夜、ホームで、酔っ払い中年集団が女性専用車両に並ぶ女へ向かって
「（男に対する）差別じゃねーか！」見たいな事を罵ってたが、
個人的には、自分１人の身も守れませんって宣言してるようなもんで
逆に女の地位を貶めているように感じるんだけど。
先進国でこんな車両作ってるの日本くらいだし。
男友達は、電車に乗るとかならず両手を吊革にのせるか、
片方づつ本と鞄持つと言う。
なんか、色々過剰だなーと思うよ。
そりゃ痴漢は悪いけど、そこまでさせる状況がさ・・・。
いつかの夜、ホームで、酔っ払い中年集団が女性専用車両に並ぶ女へ向かって
「（男に対する）差別じゃねーか！」見たいな事を罵ってたが、
個人的には、自分１人の身も守れませんって宣言してるようなもんで
逆に女の地位を貶めているように感じるんだけど。
先進国でこんな車両作ってるの日本くらいだし。
男友達は、電車に乗るとかならず両手を吊革にのせるか、
片方づつ本と鞄持つと言う。
なんか、色々過剰だなーと思うよ。
そりゃ痴漢は悪いけど、そこまでさせる状況がさ・・・。
※54
性別の役割は妊娠するかどうかくらいのもの
現在におけるジェンダーは主に戦争時に作られたものだし時代によって変わっていく
このような作られたジェンダーから放棄するだけで覚悟や代償を必要とする時点で間違っている
無論社会が規定するのもおかしい
現代のトレンドはジェンダーフリーに向かいつつある
性別の役割は妊娠するかどうかくらいのもの
現在におけるジェンダーは主に戦争時に作られたものだし時代によって変わっていく
このような作られたジェンダーから放棄するだけで覚悟や代償を必要とする時点で間違っている
無論社会が規定するのもおかしい
現代のトレンドはジェンダーフリーに向かいつつある
男は男で女は女
決め付けが嫌なのは分かるが現実逃避乙としか思えない
なによりこんなとこで喚いてもね･･･
決め付けが嫌なのは分かるが現実逃避乙としか思えない
なによりこんなとこで喚いてもね･･･
気持ち悪いレスばっかりだな。
雄雌否定してどうするんだよ。
雄雌否定してどうするんだよ。
女らしさ男らしさを全て捨てて生きていけるならそうすりゃいいだろ。
なんで社会全体がそうしなきゃいけないんだ？
個人の自由。社会全体が自分と同じ考えじゃないと生きていけないなら市ね。
俺と同じ意見の奴らは沢山いる！ならそいつら同士で仲良くしてろ。
全員俺様の意見に同意なら既に導入してる。ジェンダーフリー以外の事もな。
なんで社会全体がそうしなきゃいけないんだ？
個人の自由。社会全体が自分と同じ考えじゃないと生きていけないなら市ね。
俺と同じ意見の奴らは沢山いる！ならそいつら同士で仲良くしてろ。
全員俺様の意見に同意なら既に導入してる。ジェンダーフリー以外の事もな。
※60
別に雌雄を否定してるわけではないのはよく読めばわかると思う
※59
男は男で女が女であることに反論は全くない
が
だから「男らしく」「女らしく」というのがおかしいということ
別に雌雄を否定してるわけではないのはよく読めばわかると思う
※59
男は男で女が女であることに反論は全くない
が
だから「男らしく」「女らしく」というのがおかしいということ
こういうのは類人猿と比較するとおもしろい
チンパンジーは雄が群から離れるし、ゴリラはその逆
人間だけがどうしたいかを自分自身で決められる
だから、性差を所与のものとしないで柔軟に振る舞えば良いと思う
ただ、女性に地元志向が強いのは感じられる
これは昔とは違う変化かなと
チンパンジーは雄が群から離れるし、ゴリラはその逆
人間だけがどうしたいかを自分自身で決められる
だから、性差を所与のものとしないで柔軟に振る舞えば良いと思う
ただ、女性に地元志向が強いのは感じられる
これは昔とは違う変化かなと
>>1
個性を尊重するために「統一」しましょう（笑）
・・・恐ろしい子っ！！
個性を尊重するために「統一」しましょう（笑）
・・・恐ろしい子っ！！
※61
別に社会全体に「男らしさ」「女らしさ」を捨てろとは言ってないのはわかると思うんだが
ジェンダーを放棄することで覚悟や代償が必要なのがおかしいと言っているだけで
そんなことでいちいち代償など要求されようものならそれこそ個人の自由を侵害していることになるだろう
個人差があるんだから男らしさ女らしさという言葉は個人的には必要ないだろうと思うけどな
まあここで語っても何にもならないことは百も承知だけれどね
こうやって違う考えを持つ人間が議論している瞬間は素晴らしいものだと思うよ
別に社会全体に「男らしさ」「女らしさ」を捨てろとは言ってないのはわかると思うんだが
ジェンダーを放棄することで覚悟や代償が必要なのがおかしいと言っているだけで
そんなことでいちいち代償など要求されようものならそれこそ個人の自由を侵害していることになるだろう
個人差があるんだから男らしさ女らしさという言葉は個人的には必要ないだろうと思うけどな
まあここで語っても何にもならないことは百も承知だけれどね
こうやって違う考えを持つ人間が議論している瞬間は素晴らしいものだと思うよ
適材適所に尽きる。
普通なら分かってる筈の年齢なんだがな。
普通なら分かってる筈の年齢なんだがな。
こういうのを主張するのは大抵職場等で優位を持ちたがるOL。
ダブスタも嫌われるが、新人の男の子にまでそっぽ向かれるとか
いい加減気づけよ。
ダブスタも嫌われるが、新人の男の子にまでそっぽ向かれるとか
いい加減気づけよ。
男らしさ、女らしさを無くして人間らしくなれ。
人間、差別しない。人間、平等。人間、性別関係ない。人間、平和。
こんなかんじ。
人間、差別しない。人間、平等。人間、性別関係ない。人間、平和。
こんなかんじ。
※64
お前の願望はどうでもいい。
ただ、今日からみんな一斉にジェンダーフリーでーす♪なんて日は来ないから、性別放棄するなら覚悟が必要だと言ってるんだ。
何故来ないかもわからないならもうジェンダーの話しはすんな。
お前の願望はどうでもいい。
ただ、今日からみんな一斉にジェンダーフリーでーす♪なんて日は来ないから、性別放棄するなら覚悟が必要だと言ってるんだ。
何故来ないかもわからないならもうジェンダーの話しはすんな。
男女の区別のない仕事をしているが、（アニメ作画）
男女の仕事に対する内容の差は大まかに存在する。
あくまで傾向としてだが、
男→基本的に空間把握した絵が得意、動かし派が多い、キャラは雑な人が多い
女→キャラ絵が上手い、パースが苦手、納期を守る人が多い
純粋に下手な人を除くとこんな感じの特徴がある。
8割くらいははまる。有名な人でも大体似たようなもん。
上がってくる絵を見ると性別は結構な確率で当てられる。
男女の仕事に対する内容の差は大まかに存在する。
あくまで傾向としてだが、
男→基本的に空間把握した絵が得意、動かし派が多い、キャラは雑な人が多い
女→キャラ絵が上手い、パースが苦手、納期を守る人が多い
純粋に下手な人を除くとこんな感じの特徴がある。
8割くらいははまる。有名な人でも大体似たようなもん。
上がってくる絵を見ると性別は結構な確率で当てられる。
※1045
とりあえず、男が奢る風潮だけは消えてほすぃ。
男の場合は相手が女に限らず(たとえば部下)にも
昼食や飲み屋で奢ったりする光景を見るが
女の集まりの場合は高給取りのお局様だろうが
相手が新人OLだろうが滅多に奢ることは無い。
せいぜいお菓子を分ける程度。
女から言わせると男の方が異常らしい。
男の方が財布の紐が緩すぎるだと。
確かに会社で一時期会計を男性社員に任せてたが
経費（特に接待費の線引きが緩くなった）が大変な事になった。
とりあえず、男が奢る風潮だけは消えてほすぃ。
男の場合は相手が女に限らず(たとえば部下)にも
昼食や飲み屋で奢ったりする光景を見るが
女の集まりの場合は高給取りのお局様だろうが
相手が新人OLだろうが滅多に奢ることは無い。
せいぜいお菓子を分ける程度。
女から言わせると男の方が異常らしい。
男の方が財布の紐が緩すぎるだと。
確かに会社で一時期会計を男性社員に任せてたが
経費（特に接待費の線引きが緩くなった）が大変な事になった。
オカマとオナベが困るスレですね、わかります。
※69
社会に強く根ざしているから だよね
それくらいはわかってるが理想くらい語らせてくれてもいいだろう
ジェンダー学やってる自分から見ると意外と時代は変動しているもんだよ
時代に取り残されないような人間になってね
現実的な思考をしてるのはわかったが別に自分から差別をしようってわけじゃないんだよね
出来ればジェンダーに抗って頑張ってる人を非難しないであげて欲しい
社会に強く根ざしているから だよね
それくらいはわかってるが理想くらい語らせてくれてもいいだろう
ジェンダー学やってる自分から見ると意外と時代は変動しているもんだよ
時代に取り残されないような人間になってね
現実的な思考をしてるのはわかったが別に自分から差別をしようってわけじゃないんだよね
出来ればジェンダーに抗って頑張ってる人を非難しないであげて欲しい
ここが日記帳なら構わん好きにしろ。
ジェンダー批判はしてない。やりたい奴はやれば良い。だけど頑張ってるから応援してね！とかはやめなさい。
ジェンダー批判はしてない。やりたい奴はやれば良い。だけど頑張ってるから応援してね！とかはやめなさい。
差別と区別が分からんやつが多いからこういうスレが伸びるんだろうな
分からんやつには何言ってもわからんけどな
分からんやつには何言ってもわからんけどな
具体的に
女らしさ、男らしさ、差別、区別
が明記されてない時点で語ることすら出来ないわけだが。
女らしさ、男らしさ、差別、区別
が明記されてない時点で語ることすら出来ないわけだが。
動物でさえオスとメスで役割分担してるってのに・・・。
人間は特別だから性別じゃ縛れないんですかね？
人間は特別だから性別じゃ縛れないんですかね？
おれ64だけど、
69に、何をどう反論されてるのかがわからない；
本スレ1の「個性」とか言ってるのに「統一」を強要する無神経さを皮肉ったつもりだったのだが・・・
誤爆？それともおれの頭が悪いのか・・・；
だれか教えて！
69に、何をどう反論されてるのかがわからない；
本スレ1の「個性」とか言ってるのに「統一」を強要する無神経さを皮肉ったつもりだったのだが・・・
誤爆？それともおれの頭が悪いのか・・・；
だれか教えて！
おまえ2ちゃん行けよ
じゃあケンカになったら女の顔をボコボコにしようっと
ジェンフリ論者が真っ先にフルボッコすべきなのはスイーツ（笑）なのにな
未だほったらかしってのがなんと言うかもうね
未だほったらかしってのがなんと言うかもうね
変なフェミ思想の強いのは中途半端な年代の爺婆が多かった。
ソースは俺の小学校中学校のときの教師だけどな。
スイーツやら若い層は意外とジェンフリに関しては無関心。
権力も何も無いからアレコレしようが無い。
自分の好きなように出来れば何でも良いという若者思考。
ソースは俺の小学校中学校のときの教師だけどな。
スイーツやら若い層は意外とジェンフリに関しては無関心。
権力も何も無いからアレコレしようが無い。
自分の好きなように出来れば何でも良いという若者思考。
女がにちゃんで舐められたくないから男言葉使うってあるけどさぁ
女言葉使うと男がすぐ食いついて来たり叩いて来たりするから使わざるを得ないんだよ
女言葉使うと男がすぐ食いついて来たり叩いて来たりするから使わざるを得ないんだよ
男らしさ女らしさを無くしました
↓
女絶滅＼(^o^)／
なんでアイデンティティを崩壊させるようなことを・・・
↓
女絶滅＼(^o^)／
なんでアイデンティティを崩壊させるようなことを・・・
今日３０歳を迎え女を卒業する事になりました。誰か私を飼って下さい。
噂の官能小説から抜粋。
噂の官能小説から抜粋。
俺の将来の夢は主夫になる事だ。
男なのに掃除洗濯御飯作りが大好きなんだああぁぁぁぁぁぁ
男なのに掃除洗濯御飯作りが大好きなんだああぁぁぁぁぁぁ
>>78
世の中には｢これは冗談だけど、これは皮肉だけど｣といちいち付けとかないと通じずマジ切れする人間がいる。69はそういう類の人間だろうな。
世の中には｢これは冗談だけど、これは皮肉だけど｣といちいち付けとかないと通じずマジ切れする人間がいる。69はそういう類の人間だろうな。
意見の押し付けは勘弁してくれ。
俺は”男らしさ” ”女らしさ”が残ってて欲しいと思うけどねぇ
やっぱ女らしい人が好きだし
強要はせずともやっぱり男は男を目指し、女は女を目指すものだよね。
もちろん、その中から仕事より家事が好きな男、家事より仕事が好きな女がいれば変な目で見ず、ちゃんと認めるけど
言っとくけど「らしさ必要ないよね！」なんて言って仕事も家事もできない人間は単なる能無しだからな
やっぱ女らしい人が好きだし
強要はせずともやっぱり男は男を目指し、女は女を目指すものだよね。
もちろん、その中から仕事より家事が好きな男、家事より仕事が好きな女がいれば変な目で見ず、ちゃんと認めるけど
言っとくけど「らしさ必要ないよね！」なんて言って仕事も家事もできない人間は単なる能無しだからな
早くスカートを履いても変な目で見られない社会にならないかなー
言っとくけど「らしさ」てのは何？誰の基準？
家事が出来るから女らしい？仕事が出来るから男らしい？
単に自分の好みの話ししてるだけじゃない。好みの話しなんてどうでもいいのよ。
相手と自分の役割分担が出来てて得意な事を得意なほうがやればいいんだよね。
そうしないからもめるんだよ。
それにね「自分の事は自分でする」って教わらなかった？男らしさとか女らしさとか言ってサボリたいだけじゃない。
なんつうのかね、男女なんて関係なくて人には優しくするもんだよね。
個人的には内に秘めた優しさ、かといって優しいだけでなく筋の通った厳しさで言うべき事は言う、こんなのが男らしさだと思うんだよね。
また、男だ女だなんて議論するのは男らしくない事の典型だよね。
ほんと、単に自分の好みの話しをしてるだけって印象。
家事が出来るから女らしい？仕事が出来るから男らしい？
単に自分の好みの話ししてるだけじゃない。好みの話しなんてどうでもいいのよ。
相手と自分の役割分担が出来てて得意な事を得意なほうがやればいいんだよね。
そうしないからもめるんだよ。
それにね「自分の事は自分でする」って教わらなかった？男らしさとか女らしさとか言ってサボリたいだけじゃない。
なんつうのかね、男女なんて関係なくて人には優しくするもんだよね。
個人的には内に秘めた優しさ、かといって優しいだけでなく筋の通った厳しさで言うべき事は言う、こんなのが男らしさだと思うんだよね。
また、男だ女だなんて議論するのは男らしくない事の典型だよね。
ほんと、単に自分の好みの話しをしてるだけって印象。
まあ結局人それぞれなんですけどね
らしさなんてのは、その人の好みや理想、都合良い異性像の主張・押付けなだけ。
「男(女)らしくない」なんて人に言う目的とは？
何で貴方好みにならなくちゃならないの？と言いたくなるねｗ
ハッキリ言ってすぐこんな事言う奴は完全に自己中。
こんな言葉は思っていてもいちいち口に出すもんじゃないよ。
だって意味のない自分の好みの主張・宣言なだけｗ恥ずかしくない？ｗ
もしくは相手に反論させない為だけのズルイ言葉(男らしくない言葉だね)。
逆に「男(女)らしい」という言葉は褒め言葉として使うには良い言葉ではあると思うしどんどん使うべきだよね。
「男(女)らしくない」なんて人に言う目的とは？
何で貴方好みにならなくちゃならないの？と言いたくなるねｗ
ハッキリ言ってすぐこんな事言う奴は完全に自己中。
こんな言葉は思っていてもいちいち口に出すもんじゃないよ。
だって意味のない自分の好みの主張・宣言なだけｗ恥ずかしくない？ｗ
もしくは相手に反論させない為だけのズルイ言葉(男らしくない言葉だね)。
逆に「男(女)らしい」という言葉は褒め言葉として使うには良い言葉ではあると思うしどんどん使うべきだよね。
ミスチルのＧＩＦＴでも聴けば清々しい気分になるぜ
種の存続として、異性に興味を持ってもらいパートナーを見つけ新たな生を授かるのが正しい生き方だとした場合。
男は女の興味を引く為に男らしくあった方がいいと思うし、女は男の興味を引く為に女らしくあった方がいいと思う。
だけど他人に「らしくしろ」って言うのは理想の押し付けだよね。付き合うわけでもないのにさ。
というけどやっぱり息子は男らしく育てたいし、娘は女らしく育てたい。
とりあえずは夏休みで朝っぱらからニコニコで撲殺天使ドクロちゃんを見る娘をなんとかしたい。
男は女の興味を引く為に男らしくあった方がいいと思うし、女は男の興味を引く為に女らしくあった方がいいと思う。
だけど他人に「らしくしろ」って言うのは理想の押し付けだよね。付き合うわけでもないのにさ。
というけどやっぱり息子は男らしく育てたいし、娘は女らしく育てたい。
とりあえずは夏休みで朝っぱらからニコニコで撲殺天使ドクロちゃんを見る娘をなんとかしたい。
最近の女は我侭だクチ五月蝿いなんてよく耳にするけど
女自体はそれ程変化してないと思う。嫁、母親、祖母を見比べても。
家庭内で夫婦だけで話てる時とか、嫁は勿論
母親が親父に対する言動も、祖母が祖父に対する言動も似たようなもん。
嫁の料理が最初は駄目で母親と話したら最初からできる奴はいるわけないと言われた。
まあ普通に考えれば当たり前かと納得。それ以上に母親は最初ひどかったと親父は言うし
当時の俺と同じように最初から女は母親のようにできて当たり前と思ってる奴は今多いと思う。
レディーファーストなんて２ch上でしか見ないし平等どころか偏りがひどくなってきてる気がするな
レディースディは店側の利益になるからしてるのに女にキレてる奴もいるし不思議。
フェミ団体とやらも毎日新聞みたいな事があって女がキレてもだんまりで不思議。
なるようになってくのに、自分と縁がない相手を攻め合って変に曲げていく必要はないと思う
女自体はそれ程変化してないと思う。嫁、母親、祖母を見比べても。
家庭内で夫婦だけで話てる時とか、嫁は勿論
母親が親父に対する言動も、祖母が祖父に対する言動も似たようなもん。
嫁の料理が最初は駄目で母親と話したら最初からできる奴はいるわけないと言われた。
まあ普通に考えれば当たり前かと納得。それ以上に母親は最初ひどかったと親父は言うし
当時の俺と同じように最初から女は母親のようにできて当たり前と思ってる奴は今多いと思う。
レディーファーストなんて２ch上でしか見ないし平等どころか偏りがひどくなってきてる気がするな
レディースディは店側の利益になるからしてるのに女にキレてる奴もいるし不思議。
フェミ団体とやらも毎日新聞みたいな事があって女がキレてもだんまりで不思議。
なるようになってくのに、自分と縁がない相手を攻め合って変に曲げていく必要はないと思う
らしさなんて人が決めることだし、気にする必要ないっしょ。性差別は是正していかなきゃならんけど、どっちの性も大変だし、社会的に区別されている以上、追わなければならない責任もある。その責任から完全に逃れることは、社会生活営んでる限り無理。
で、そういう責任から逃避したい理由で、性別を変えたがる奴がたまにいるがアホかと。性別にどっちが得か、なんてないし移行したら両方の性別の責任を問われる事もある。
で、そういう責任から逃避したい理由で、性別を変えたがる奴がたまにいるがアホかと。性別にどっちが得か、なんてないし移行したら両方の性別の責任を問われる事もある。
男が奢る風潮は自分のひとまわり上の年代に比べれば、かなり減ったと思うよ
年の差が５つもあれば全然違う。２つでも奢りに関しては差を感じた時もある。
上になればなる程、男は奢るのが当たり前、女は奢られて当たり前という感じ。
同じように男は女を養うものから、今は家事分担は別として共働きが当たり前になってる。
これだけでも上の世代と比べれば大きく変わっていってるのに
もう下の年齢になれば男も女も結婚に必要性は感じないと言う。
したい人がすれば良い。親がクチ五月蝿く言い。･･･なんて男女共に同じ様な事を言ってる。
２chに書かれてる程、実際に接して差があるとも思わない。
勿論一部の男女には根付いてる部分も多いだろうけど。
変化必ずしも良い事だとは自分は思えないけどね。おっさんだからかも
年の差が５つもあれば全然違う。２つでも奢りに関しては差を感じた時もある。
上になればなる程、男は奢るのが当たり前、女は奢られて当たり前という感じ。
同じように男は女を養うものから、今は家事分担は別として共働きが当たり前になってる。
これだけでも上の世代と比べれば大きく変わっていってるのに
もう下の年齢になれば男も女も結婚に必要性は感じないと言う。
したい人がすれば良い。親がクチ五月蝿く言い。･･･なんて男女共に同じ様な事を言ってる。
２chに書かれてる程、実際に接して差があるとも思わない。
勿論一部の男女には根付いてる部分も多いだろうけど。
変化必ずしも良い事だとは自分は思えないけどね。おっさんだからかも
"らしさ"なんていわゆるガイドラインだろ
ガイドラインなんだからその人はきっとそうなのだろう、と
他人が認識する指針なわけで
それから外れるということは規格外ということ
規格外ということは認識しにくい、めんどくさい存在だ
なので"らしさ"から外れようとするといらぬ迫害を受ける
〜らしくしたくない、と規格外を認めてもらうのが簡単なのか
〜らしさ自体を自分達に合わせて変える方が簡単なのか
ガイドラインなんだからその人はきっとそうなのだろう、と
他人が認識する指針なわけで
それから外れるということは規格外ということ
規格外ということは認識しにくい、めんどくさい存在だ
なので"らしさ"から外れようとするといらぬ迫害を受ける
〜らしくしたくない、と規格外を認めてもらうのが簡単なのか
〜らしさ自体を自分達に合わせて変える方が簡単なのか
>>1 の「人間らしさ」ってのもいただけないな・・・
ほぼすべての古代文明で性別による役割分担があって、
大抵忍耐力を要するタスクを女性に割り当てて
瞬発的な筋力を要する仕事を男性に割り当てていた。
そういった脳を使った最適化作業、生理的に効率的な
役割分担を人間的とすると女らしさ、男らしさの概念は
人間的というキーワードから必然的に生じそう。
厨房っぽいレスでスマソ
ほぼすべての古代文明で性別による役割分担があって、
大抵忍耐力を要するタスクを女性に割り当てて
瞬発的な筋力を要する仕事を男性に割り当てていた。
そういった脳を使った最適化作業、生理的に効率的な
役割分担を人間的とすると女らしさ、男らしさの概念は
人間的というキーワードから必然的に生じそう。
厨房っぽいレスでスマソ
俺は、アンケの「自分らしさ」を強要される苦痛に同意かなｗ
迫害が社会ぐるみになって、制度として差別があるのはアカンけど、実際規格外に生きるってそういうことだよな。個人の生活レベルでは、「迫害」も腹くくるしかない。男らしさ、女らしさに限らず、多数派少数派には別れてしまうんだし、どの分野だって、少数派として生きるってそういうことだと思う。
＞1097
性同一性障害の人？実際に性別を変わったことのある経験者の言葉って感じがするんだが、俺の深読みかなｗ
迫害が社会ぐるみになって、制度として差別があるのはアカンけど、実際規格外に生きるってそういうことだよな。個人の生活レベルでは、「迫害」も腹くくるしかない。男らしさ、女らしさに限らず、多数派少数派には別れてしまうんだし、どの分野だって、少数派として生きるってそういうことだと思う。
＞1097
性同一性障害の人？実際に性別を変わったことのある経験者の言葉って感じがするんだが、俺の深読みかなｗ
男女関係無く運転が下手、地図が読めないヤツは死んでくれ
それからならまともな話し合いが出来る
それからならまともな話し合いが出来る
地図が読めなくて運転が下手なだけで殺されたら大変ですね
ジェンダー語るヤツの中には女性の権利ばかり主張して、それに追随する義務を放棄するアホも居るからな・・・
うちの職場にも大して仕事できないクセに、権利ばかり主張するカスが居るわ。
うちの職場にも大して仕事できないクセに、権利ばかり主張するカスが居るわ。
おまえら発言するのはいいがもうちょっと調べて考えてからにしてくれ
区別したくないなら気にしなければいいんじゃないか
狭い
狭い
アッー！
はいはいジェンダー論くらい勉強してから発言しましょうね。
何も知らない馬鹿がたくさんいるからいつまでたっても建設的な議論にならないんだと思うんだ。
何も知らない馬鹿がたくさんいるからいつまでたっても建設的な議論にならないんだと思うんだ。
むしろジェンダー論を勉強したヤツが頭おかしい現実
迷惑かけんなよ
迷惑かけんなよ
妊娠するかしないかって、様々な行動に関わってくるかなり大きな差じゃないか？
俺はジェンダー勉強してる男性だけど
勉強してない人間に比べて迷惑をかけていることはないだろうと思う
少数派にも理解を示せるしね
まあ色んなことに過敏になる副作用はあるかもしれないけれども
勉強してない人間に比べて迷惑をかけていることはないだろうと思う
少数派にも理解を示せるしね
まあ色んなことに過敏になる副作用はあるかもしれないけれども
>俺はジェンダー勉強してる男性だけど
女確定
女確定
ジェンフリはむしろ偏った見方だということに気づいて欲しいよ
エコ（笑）なんかと同じでさ
女らしさを押しつけられると声を大にして言われるけど
こちとら男だからしっかりしなさい、いい学校に入りなさいとか言われ続けてるんだっつーの。
まあ男の方が基本楽だと思うけどｗ
女性は社会的立場が緩いのをデメリットだと喚くけど
会社の下僕になってもいいことなんざ微塵もないぜ
男から見ればつぶしの聞く女性の立場の方がよく見える品
エコ（笑）なんかと同じでさ
女らしさを押しつけられると声を大にして言われるけど
こちとら男だからしっかりしなさい、いい学校に入りなさいとか言われ続けてるんだっつーの。
まあ男の方が基本楽だと思うけどｗ
女性は社会的立場が緩いのをデメリットだと喚くけど
会社の下僕になってもいいことなんざ微塵もないぜ
男から見ればつぶしの聞く女性の立場の方がよく見える品
てか日本でジュンフリ発展してるか？
男女共同参画やら女性専用列車やらのせいでむしろ後退してる気が…
ああ云うのにつっこんでるジュンフリ論者ってのもあんま見ないよな
結局都合いいことしか言ってないから男に見向きされないんだと思うけど
男女共同参画やら女性専用列車やらのせいでむしろ後退してる気が…
ああ云うのにつっこんでるジュンフリ論者ってのもあんま見ないよな
結局都合いいことしか言ってないから男に見向きされないんだと思うけど
〜らしさ
ってのは国や地域で認識に様々な違いがあって、日本で男女らしさっていえばそれは日本の歴史文化に基づくわけで、今のこういう国際的な時代になったからといってそういう部分が失われていくのは悲しいな
ってのは国や地域で認識に様々な違いがあって、日本で男女らしさっていえばそれは日本の歴史文化に基づくわけで、今のこういう国際的な時代になったからといってそういう部分が失われていくのは悲しいな
別に男がピンクを着るのは構わないんだけど
石原良純のピンクはどうにかならんかな。
石原良純のピンクはどうにかならんかな。
個性を尊重しろって言うけど、
性別だって個性の一つだと思うがね。
性格が把握できる前のわかりやすい個性である性別を尊重して、
女性向けの仕事 男性向けの仕事を割り振るわけで、
見た目からはわからない部分を尊重してほしかったら自分で主張しろと。
自己主張しないくせに個性を尊重しろとかいうやつが多くて困る。
性別だって個性の一つだと思うがね。
性格が把握できる前のわかりやすい個性である性別を尊重して、
女性向けの仕事 男性向けの仕事を割り振るわけで、
見た目からはわからない部分を尊重してほしかったら自分で主張しろと。
自己主張しないくせに個性を尊重しろとかいうやつが多くて困る。
すべてを総合的な能力のみで決めたら、女に勝ち目はない。
当たり前の話だが世界的なタブー
当たり前の話だが世界的なタブー
残念ながらどちらも低俗なのは事実なんだから、分ける必要自体あるのかないのか
おちんちんランドと聞いて飛んできました
日本人女性はレディーではない。
だから海外とは異なってレディファーストが根付かない。
一方的に権利ばかり主張する女性ばかりでは駄目だ。
なんて内容のコピペを思い出した。
だから海外とは異なってレディファーストが根付かない。
一方的に権利ばかり主張する女性ばかりでは駄目だ。
なんて内容のコピペを思い出した。
本スレで女性の権利の話してる奴いないじゃん
男らしさを追求するのが、俺の自分らしさである場合も
男らしさを捨てるべきなのか？
男らしさを捨てるべきなのか？
男女平等を叫ぶ女も
共同参画を叫ぶ女も
女性差別を叫ぶ女もいない。
だいたいの女は身の程を知って
慎ましく振る舞い、裏では愚痴に花を咲かせ
見た目も年収もそこそこ妥協して
養ってくれる男をつかまえて地味に暮らす
共同参画を叫ぶ女も
女性差別を叫ぶ女もいない。
だいたいの女は身の程を知って
慎ましく振る舞い、裏では愚痴に花を咲かせ
見た目も年収もそこそこ妥協して
養ってくれる男をつかまえて地味に暮らす
要は女らしさを押し付けては駄目だか、男らしさは持つべきだという真に素晴らしい考えですね。
今だに食事行っても男が奢らないといけないのはこういう認識があるからか。
今だに食事行っても男が奢らないといけないのはこういう認識があるからか。
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