1 無名草子さん :2008/03/01(土) 06:10:44
「小説は漫画に勝てないのか」
徹底議論したいです。
徹底議論したいです。
4 無名草子さん :2008/03/01(土) 09:59:41
小説は何かにつけて想像力想像力と言うが、そんなに貴重なものかな？想像って。
その小説読みの人たちは想像を膨らませて、人物を造形して、演出を考えて、って全部出来るの？
というか作者の字面をなぞってるだけだろ。与えられた演出を、構成を辿ることは、想像とは言わないんだよ。
本質は小説も漫画も大差無い。何かにつけて想像力想像力って、今のプライドだけ肥大した団塊みたいだな。
5 無名草子さん :2008/03/01(土) 10:36:57その小説読みの人たちは想像を膨らませて、人物を造形して、演出を考えて、って全部出来るの？
というか作者の字面をなぞってるだけだろ。与えられた演出を、構成を辿ることは、想像とは言わないんだよ。
本質は小説も漫画も大差無い。何かにつけて想像力想像力って、今のプライドだけ肥大した団塊みたいだな。
>>4
わかるわかる
俺は小説も漫画も好きだけど、漫画より小説を読む方が偉いとか考えてる奴は何様なんだって思う
8 無名草子さん :2008/03/01(土) 15:40:41わかるわかる
俺は小説も漫画も好きだけど、漫画より小説を読む方が偉いとか考えてる奴は何様なんだって思う
ライトノベル作家は漫画家になりたいけど絵がかけない人がなる職業
14 無名草子さん :2008/03/01(土) 16:33:08>>8
漫画家になりたくない、だけど会社勤めもしたくない人がなる職業ともいえる
23 無名草子さん :2008/03/04(火) 04:44:00漫画家になりたくない、だけど会社勤めもしたくない人がなる職業ともいえる
小説が漫画に勝てるわけが無い。
漫画内に小説はもちこめるが
小説内に漫画はもちこめない。これが全てなのである。
ただし、小説を原作として書かれる糞漫画が時々ある。そんなのは比較にならないのである。
小説を原作として書かれる漫画であったとしても、きちんと書けば小説を超えるのは明らかである。
しかし、紙面の都合なのか商売の都合なのか、内容が薄いものになることが多い。
50 無名草子さん :2008/03/05(水) 15:22:24漫画内に小説はもちこめるが
小説内に漫画はもちこめない。これが全てなのである。
ただし、小説を原作として書かれる糞漫画が時々ある。そんなのは比較にならないのである。
小説を原作として書かれる漫画であったとしても、きちんと書けば小説を超えるのは明らかである。
しかし、紙面の都合なのか商売の都合なのか、内容が薄いものになることが多い。
流れ無視するが
小説と漫画を比べるのは間違ってるな。小説は読者が主人公になれるが漫画はあくまで第３者。
その分入りやすいのは漫画だし嵌れば面白いのは小説
むしろ漫画の最大のライバルは映画やアニメであり、小説の最大のライバルはゲームだと思うんだが
51 無名草子さん :2008/03/05(水) 15:27:24小説と漫画を比べるのは間違ってるな。小説は読者が主人公になれるが漫画はあくまで第３者。
その分入りやすいのは漫画だし嵌れば面白いのは小説
むしろ漫画の最大のライバルは映画やアニメであり、小説の最大のライバルはゲームだと思うんだが
＞小説は読者が主人公になれるが漫画はあくまで第３者。
この時点でメチャクチャ
52 無名草子さん :2008/03/05(水) 16:07:36この時点でメチャクチャ
>>51
同意。漫画は感情移入できる。
小説も感情移入できるが、どちらの表現であっても、
そもそも「感情移入」というものは、
読み手の境遇や性格が、登場人物に近ければ感情移入しやすい。
漫画だから、とか、小説だから、しやすい、しにくい、というものではない（断言！）。
「アニメや実写」は、動くし音が出る、ということでこの際、議論からは外したほうがいい思う。
動いて音が出たら最強だろ。
88 無名草子さん :2008/03/06(木) 16:39:00同意。漫画は感情移入できる。
小説も感情移入できるが、どちらの表現であっても、
そもそも「感情移入」というものは、
読み手の境遇や性格が、登場人物に近ければ感情移入しやすい。
漫画だから、とか、小説だから、しやすい、しにくい、というものではない（断言！）。
「アニメや実写」は、動くし音が出る、ということでこの際、議論からは外したほうがいい思う。
動いて音が出たら最強だろ。
漫画の方が圧倒的に面白いと思う
89 無名草子さん[0] :2008/03/06(木) 17:21:10>>88
純粋に作品次第。面白い小説に遇った事がないとしたら不幸だ
94 無名草子さん :2008/03/06(木) 18:20:50純粋に作品次第。面白い小説に遇った事がないとしたら不幸だ
アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画＞＞＞＞＞＞ラノベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説
まぁ実際はこんな感じだな
小説は所詮、字だけだ。
95 無名草子さん :2008/03/06(木) 18:32:42まぁ実際はこんな感じだな
小説は所詮、字だけだ。
>>94
字だけで世界を構築するから凄いんじゃないか
ビルを表現する時、絵ならビルが描かれてるだけだが、小説の場合はビルが主人公の気分を象徴していたりする
何故そこでビルが出てくるのか、という意味がある
ラノベにはないかもしれないけどな
130 72 :2008/03/06(木) 23:41:41字だけで世界を構築するから凄いんじゃないか
ビルを表現する時、絵ならビルが描かれてるだけだが、小説の場合はビルが主人公の気分を象徴していたりする
何故そこでビルが出てくるのか、という意味がある
ラノベにはないかもしれないけどな
これは、俺の主観なんだが、俺が小説より漫画の方が作品として完成度が高いと言った事を
誤解している人が多くて、ちょっとびっくりした。
作品としての完成度と言うのは、作者のイメージした物を、どれだけ正しく受け手に伝えられる
かと言う事だと思うし、その点、難解な表現を受け取れる受け手は、高度であると言える。
その為、稚拙な表現であっても、読み取れてしまう受け手にとっては、情報量が少なく、完成度
の低い作品を良好に評価できる訳である。
一方、判り易いという事を程度が低いと断じる事があってはならないし、受け手のレベルを多層
に渡って想定できる訳だから、より多くの受け手を期待できる。
従って、俺は俺の主観として、小説と漫画の優劣ではなく、作者のイメージした物を正しく伝える
という機能性から、漫画が小説より完成度が高いと述べたのである。
受け手に作者以上の想像力があってこそ、その真価を発揮できる小説より、想像力が作者より
劣弱な受け手にも作者のイメージした物を正しく伝える能力は、漫画の方が高いという事である。
139 ５２ :2008/03/07(金) 00:56:13誤解している人が多くて、ちょっとびっくりした。
作品としての完成度と言うのは、作者のイメージした物を、どれだけ正しく受け手に伝えられる
かと言う事だと思うし、その点、難解な表現を受け取れる受け手は、高度であると言える。
その為、稚拙な表現であっても、読み取れてしまう受け手にとっては、情報量が少なく、完成度
の低い作品を良好に評価できる訳である。
一方、判り易いという事を程度が低いと断じる事があってはならないし、受け手のレベルを多層
に渡って想定できる訳だから、より多くの受け手を期待できる。
従って、俺は俺の主観として、小説と漫画の優劣ではなく、作者のイメージした物を正しく伝える
という機能性から、漫画が小説より完成度が高いと述べたのである。
受け手に作者以上の想像力があってこそ、その真価を発揮できる小説より、想像力が作者より
劣弱な受け手にも作者のイメージした物を正しく伝える能力は、漫画の方が高いという事である。
>>130にも同意。
223 無名草子さん :2008/03/07(金) 17:04:34ゆとりの意見だけど。
議論にならないって言われるんだろうけど言うよ。
マンガの利点、絵がある。
小説の利点、絵がない。
どっちも使い方次第だと思う。
236 無名草子さん :2008/03/08(土) 15:47:01議論にならないって言われるんだろうけど言うよ。
マンガの利点、絵がある。
小説の利点、絵がない。
どっちも使い方次第だと思う。
何を持ってマンガに勝てるかにもよると思うけど、
読後に感じる「面白い」という充実感や満足感の濃さでいったら
小説は勝てると思う。
もちろん、それは大量文字を苦労して読み終ったときの疲労感や
達成感とはまた少し違う意味で。
根拠としてはあれだ。
そもそも人間の脳が「空白」や「謎」に魅力を感じ、それを解消したとき
に快感を得る構造になっているから。
身近な例でいうと、厨房がやたらと決めつけや勝利宣言したがるのも、
この機能のせい。(以下略)
そういう意味で情報としてはより少なくあいまいな「文字」だけの小説を
読み解くことの方が、「絵＋文字」であるマンガを読み解くことよりも、
より大きな快感を得られると思う。
これは脳にとってはマンガより小説の方が負荷が高いという、ごく単純な
理由による考えなので、「語られる内容」や「読後に得られる内容」が
まったく同じ場合だとしても、やはり同じ図式が成り立つと思われ。
よって読後の快感の濃さは小説に分があるとしたい。
余談だけど「文字」という情報は音楽に近いと思うな。
つかポエムのベクトルだね。
245 無名草子さん :2008/03/11(火) 04:43:25読後に感じる「面白い」という充実感や満足感の濃さでいったら
小説は勝てると思う。
もちろん、それは大量文字を苦労して読み終ったときの疲労感や
達成感とはまた少し違う意味で。
根拠としてはあれだ。
そもそも人間の脳が「空白」や「謎」に魅力を感じ、それを解消したとき
に快感を得る構造になっているから。
身近な例でいうと、厨房がやたらと決めつけや勝利宣言したがるのも、
この機能のせい。(以下略)
そういう意味で情報としてはより少なくあいまいな「文字」だけの小説を
読み解くことの方が、「絵＋文字」であるマンガを読み解くことよりも、
より大きな快感を得られると思う。
これは脳にとってはマンガより小説の方が負荷が高いという、ごく単純な
理由による考えなので、「語られる内容」や「読後に得られる内容」が
まったく同じ場合だとしても、やはり同じ図式が成り立つと思われ。
よって読後の快感の濃さは小説に分があるとしたい。
余談だけど「文字」という情報は音楽に近いと思うな。
つかポエムのベクトルだね。
精神年齢が上がればマンガは読まなくなる。
年をとればみんなマンガを卒業する。これも事実。
247 無名草子さん :2008/03/11(火) 05:34:53年をとればみんなマンガを卒業する。これも事実。
>>245
だな、年取ると皆テレビしか見なくなるよな。
252 無名草子さん :2008/03/11(火) 14:00:10だな、年取ると皆テレビしか見なくなるよな。
>>247
>だな、年取ると皆テレビしか見なくなるよな。
いや、小説を読んでいた人はなぜか年をとっても読み続けるが、
マンガを読んでいた者はご指摘のようにテレビしか見なくなる。
248 無名草子さん :2008/03/11(火) 05:45:48>だな、年取ると皆テレビしか見なくなるよな。
いや、小説を読んでいた人はなぜか年をとっても読み続けるが、
マンガを読んでいた者はご指摘のようにテレビしか見なくなる。
マンガはわかりやすい。敷居が低いってのがあるんじゃね。
マンガには深い味わいをもたらすような感動はないがな。
マンガと小説は本人の用途によって楽しむべきものだね。
249 無名草子さん :2008/03/11(火) 06:09:01マンガには深い味わいをもたらすような感動はないがな。
マンガと小説は本人の用途によって楽しむべきものだね。
>>248
この手の俺解説を見る度に思うんだが、はるか昔に純文こそ至高と意気軒昂だった
人たちと同じレベルまで堕ちてないか？試しにマンガと小説、小説と純文を入れ替えてみた。
小説はわかりやすい。敷居が低いってのがあるんじゃね。
小説には深い味わいをもたらすような感動はないがな。
小説と純文は本人の用途によって楽しむべきものだね。
うわ、なんの違和感もない。
要するに上から目線にならざるをえない時点で、既に負けたと自覚してしまって、
「素晴しさ」なんかを理由にレベルが上であることしか誇れなくなってるんじゃないかな？
でも安心していいよ、活字には最後の砦、ラノベがあるからね。
250 無名草子さん :2008/03/11(火) 10:00:10この手の俺解説を見る度に思うんだが、はるか昔に純文こそ至高と意気軒昂だった
人たちと同じレベルまで堕ちてないか？試しにマンガと小説、小説と純文を入れ替えてみた。
小説はわかりやすい。敷居が低いってのがあるんじゃね。
小説には深い味わいをもたらすような感動はないがな。
小説と純文は本人の用途によって楽しむべきものだね。
うわ、なんの違和感もない。
要するに上から目線にならざるをえない時点で、既に負けたと自覚してしまって、
「素晴しさ」なんかを理由にレベルが上であることしか誇れなくなってるんじゃないかな？
でも安心していいよ、活字には最後の砦、ラノベがあるからね。
>>248に同意
漫画は絵があるのでわかりやすい反面、絵があるせいで想像力を限定する。
しかしモノによっては小説よりも漫画のほうがより想像力を刺激するものもあるし
誰もが深い感動を求めているかというとそうでもなく漫画の感動も捨てたものじゃない。
ってかね、モノによるけど最近の漫画は秀逸なものが多く、小説はひどいものが多すぎる。
原因はやはり漫画の市場のほうが大きいからかな。
253 無名草子さん :2008/03/11(火) 17:44:57漫画は絵があるのでわかりやすい反面、絵があるせいで想像力を限定する。
しかしモノによっては小説よりも漫画のほうがより想像力を刺激するものもあるし
誰もが深い感動を求めているかというとそうでもなく漫画の感動も捨てたものじゃない。
ってかね、モノによるけど最近の漫画は秀逸なものが多く、小説はひどいものが多すぎる。
原因はやはり漫画の市場のほうが大きいからかな。
小説は漫画に勝てないのか、というスレタイの書き方、つまり無自覚に劣勢である事を
認めている時点で、小説は漫画に勝てない事を証明している。
事実、小説が優れており、勝ちだ負けだと言う事がおかしな事なら、そもそも、こんな
スレは立たない。
このスレが存在している事自体が、小説が負けた確実な証明なのである。
255 無名草子さん :2008/03/11(火) 18:49:40認めている時点で、小説は漫画に勝てない事を証明している。
事実、小説が優れており、勝ちだ負けだと言う事がおかしな事なら、そもそも、こんな
スレは立たない。
このスレが存在している事自体が、小説が負けた確実な証明なのである。
>>253
>小説は漫画に勝てないのか、というスレタイの書き方、つまり無自覚に劣勢である事を
>認めている時点で、小説は漫画に勝てない事を証明している。
逆じゃね？
小説は―としたことで、マンガ贔屓の子がスレ立てしたように考えられるよ。
それも小説にたいして劣等感をいだいているような子がね。
マンガは好きだけど親（大人）が認めてくれない。そういった悔しさの裏返しで、
「小説は漫画に勝てないのか」となった気がするね。
254 無名草子さん :2008/03/11(火) 18:44:43>小説は漫画に勝てないのか、というスレタイの書き方、つまり無自覚に劣勢である事を
>認めている時点で、小説は漫画に勝てない事を証明している。
逆じゃね？
小説は―としたことで、マンガ贔屓の子がスレ立てしたように考えられるよ。
それも小説にたいして劣等感をいだいているような子がね。
マンガは好きだけど親（大人）が認めてくれない。そういった悔しさの裏返しで、
「小説は漫画に勝てないのか」となった気がするね。
どっちも面白いだろ？
せっかく日本に生まれたのに、マンガを否定するのは寂しいと思う。
書籍の良さ、マンガの良さ、どっちも認めるよオイラは。
てかさ、最近の新鋭小説家たちのネタについてけないぞ毛嫌いとかしてたら。
256 無名草子さん :2008/03/11(火) 18:54:46せっかく日本に生まれたのに、マンガを否定するのは寂しいと思う。
書籍の良さ、マンガの良さ、どっちも認めるよオイラは。
てかさ、最近の新鋭小説家たちのネタについてけないぞ毛嫌いとかしてたら。
>>254
>どっちも面白いだろ？
>せっかく日本に生まれたのに、マンガを否定するのは寂しいと思う。
>書籍の良さ、マンガの良さ、どっちも認めるよオイラは。
>てかさ、最近の新鋭小説家たちのネタについてけないぞ毛嫌いとかしてたら。
違うんだ。マンガは否定されていない。
マンガ贔屓の子が必死になっているから、おいおい、ちょっと待て！となっているのだ。
だいたいマンガ好きは小説を読まない傾向にある。マンガだけで満足しているからね。
小説を読む人間はマンガを読むことはある。
両方親しんだほうがいいんだよ。せっかく日本に生まれたのだからね。
257 無名草子さん :2008/03/11(火) 19:17:06>どっちも面白いだろ？
>せっかく日本に生まれたのに、マンガを否定するのは寂しいと思う。
>書籍の良さ、マンガの良さ、どっちも認めるよオイラは。
>てかさ、最近の新鋭小説家たちのネタについてけないぞ毛嫌いとかしてたら。
違うんだ。マンガは否定されていない。
マンガ贔屓の子が必死になっているから、おいおい、ちょっと待て！となっているのだ。
だいたいマンガ好きは小説を読まない傾向にある。マンガだけで満足しているからね。
小説を読む人間はマンガを読むことはある。
両方親しんだほうがいいんだよ。せっかく日本に生まれたのだからね。
>>256 そういうことだったのか! ありがとう すいませんでした。
258 無名草子さん :2008/03/11(火) 19:52:34>>257
ごめん。ちょっとうそついた。
ごめん。ちょっとうそついた。
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え、ごめん、勝敗ってどうつけるの？
先に投票に同じ意見が書き込まれてたわｗ
燃料投下ｐｌｚ
小説は漫画に勝てないのか
漫画はアニメに勝てないのか
アニメはドラマに勝てないのか
ドラマは映画に勝てないのか
映画は現実に勝てないのか
漫画はアニメに勝てないのか
アニメはドラマに勝てないのか
ドラマは映画に勝てないのか
映画は現実に勝てないのか
文字に有利な描写と絵に有利な描写は当然ある。
優劣なんてつかない
優劣なんてつかない
「漫画と小説は別物」
これでケリがつくだろうに…
なんだってジャンル違うものどうしで優劣つけようとするのか、無学な私にはわかりませぬ。
これでケリがつくだろうに…
なんだってジャンル違うものどうしで優劣つけようとするのか、無学な私にはわかりませぬ。
どっちが優れているかなんてくだらねえ。
でも本は沢山読めと強く願う。
本を読む事で知識の量と感性の豊かさがと視野の広さを磨く事が出来る。
小説は……まあ好きによりけりか？
でも本は沢山読めと強く願う。
本を読む事で知識の量と感性の豊かさがと視野の広さを磨く事が出来る。
小説は……まあ好きによりけりか？
ラノベはちょうど中間って感じだな
皆違って皆良い。
※8
まさにその通りだろ。
ラノベのそもそもの意義は、マンガしか読まない連中を活字の世界に連れこむことにある。
まさにその通りだろ。
ラノベのそもそもの意義は、マンガしか読まない連中を活字の世界に連れこむことにある。
小説は最初から最後までストーリーが一貫してる気がするが、漫画は長い連載の中で、登場人物の性格が変わっていったり、最初に作者が思い描いていただろうストーリーからどんどんかけ離れていったりしてるように思う。
作品の完成度という点で言えば、小説のほうが高いんじゃないだろうか。
作品の完成度という点で言えば、小説のほうが高いんじゃないだろうか。
管理人てライブドアから収入を得ているのですか？
だれか教えてください
だれか教えてください
小説の良さが分かる作品、漫画の良さが分かる作品の名前をそれぞれ挙げるのはどうだろう
表現方法が違うのだから、これは好き嫌いの問題だよね。
小説を否定してる人は、いったいどれくらいの本を読んできたのだろうか？
そういう人は感動できる書籍に出会わなかったのだろうね。
小説を否定してる人は、いったいどれくらいの本を読んできたのだろうか？
そういう人は感動できる書籍に出会わなかったのだろうね。
力と速さはどっちが強いかって聞くようなもんだろこれ、勝負にならない
表現・演出気にせずに単純に話の面白さだけで言ってるなら一作品対一作品でやれ
表現・演出気にせずに単純に話の面白さだけで言ってるなら一作品対一作品でやれ
ラノベも漫画以上に面白いやつはいくらでもあると思うが暇人の読むものなので一般的ではないな
まぁ、あれだ
小説に絵と音楽を付け足したビジュアルノベルは素晴らしいということで。
小説に絵と音楽を付け足したビジュアルノベルは素晴らしいということで。
別物だろ。
ミートソースとカルボナーラ、どっちが優れてるかとかやってるようなもんだ。
どっちも変わらない。最終的に作者のセンスで決まる。
ミートソースとカルボナーラ、どっちが優れてるかとかやってるようなもんだ。
どっちも変わらない。最終的に作者のセンスで決まる。
比べるのが間違いだと思う。
253と255は両方有り得るのに片方に決めつけてしまっているのを見ると、想像力ってなんだろうと思ってしまう。
正直優劣なんてつけられるようなもんじゃないと思うが、>>249に同意するわ
なんで勝負してんの？漫画と小説って敵対してんの？
コンプレックスの強さの表れだなあ
漫画好きは劣等感を自覚してるから「勝った勝った」と優越感に浸りたいんでしょ
まるで韓国人みたいだな
漫画好きは劣等感を自覚してるから「勝った勝った」と優越感に浸りたいんでしょ
まるで韓国人みたいだな
サメとライオンだなあ
なんかみんな自虐的だな…
両方楽しめる奴が勝ち組
小説は小説で
漫画は漫画で表現の美しさがある
漫画は漫画で表現の美しさがある
小説を漫画と同じように読めばつまらない。
目で分からせてくれないから。
漫画を小説と同じように読めばつまらない。
言葉で分からせてくれないから。
要は読み方の問題。
目で分からせてくれないから。
漫画を小説と同じように読めばつまらない。
言葉で分からせてくれないから。
要は読み方の問題。
小説にハマると図書館がスゲー建物に思えてくる。
俺･･･こんなに本読んでいいの？みたいな。
俺･･･こんなに本読んでいいの？みたいな。
小説は人の心理や考えや相互の関係を深く明確に描写するのに優れていると思う。小説の方が想像力が必要という批判は違うな。想像力はどちらも必要というか、メディアの関係で表現し切れてないから想像で補っているだけ。
そもそもこの二つはどちらが勝つなどと優劣を決めるべきものではない。
でなければなぜ二つとも衰退せずに存在し続けているのか。それを理解しなければ。
想像力云々は小説家より想像力が貧困な者に想像できない、などと書いてあるが、大きな間違い。だとしたらこんなに小説は読まれんよ。
それと、小説が字をなぞるだけ……？まさか。情景を想像しなければ感情移入は出来んよ。
でなければなぜ二つとも衰退せずに存在し続けているのか。それを理解しなければ。
想像力云々は小説家より想像力が貧困な者に想像できない、などと書いてあるが、大きな間違い。だとしたらこんなに小説は読まれんよ。
それと、小説が字をなぞるだけ……？まさか。情景を想像しなければ感情移入は出来んよ。
俺は普通にどっちも好きだけどｗｗｗ
小説は漫画に勝てないのかって話をしてるのに
別物って評価で片付けるのはどうかと思うんだ
別物って評価で片付けるのはどうかと思うんだ
スレに米欄のような流れがみられないのが不思議でならない
「ウォークマンはビデオに勝てないのか」
徹底議論したいです。
徹底議論したいです。
市場の大きさだと漫画の圧勝かな？
作品数の多さだと小説か？
どっちも好きだし、どっちも面白い物は面白いな。
でも小説の方が多い。
通勤中に読むとなると、小説なら1冊ですむところが漫画だと3〜4冊必要なんだよね。
非現実的な特殊な世界を描いてたりして想像力だけじゃ追いつかないようなのは漫画がいいし、
現実的で想像力だけで補完できて、それ以外の部分に面白味があるのは小説がいいと思う
ラノベだと戯言遣いシリーズとか絵にしたら謎も糞もなくなるんじゃないかなぁ
でも小説の方が多い。
通勤中に読むとなると、小説なら1冊ですむところが漫画だと3〜4冊必要なんだよね。
非現実的な特殊な世界を描いてたりして想像力だけじゃ追いつかないようなのは漫画がいいし、
現実的で想像力だけで補完できて、それ以外の部分に面白味があるのは小説がいいと思う
ラノベだと戯言遣いシリーズとか絵にしたら謎も糞もなくなるんじゃないかなぁ
しかし漫画派の意見が稚拙だなぁ
これじゃお互い価値ある議論になってないでしょ
小説が上、という意見ありきの回答から脱し切れてないじゃないか
これじゃお互い価値ある議論になってないでしょ
小説が上、という意見ありきの回答から脱し切れてないじゃないか
※1033
そもそも、その前提が可笑しいンだから仕方が無い。
それでも、上手い小説って奴は情景を心に映し出してくれるけどな。
それを感じ取れないってのも正直可哀想だとすら思ったりもする。
そもそも、その前提が可笑しいンだから仕方が無い。
それでも、上手い小説って奴は情景を心に映し出してくれるけどな。
それを感じ取れないってのも正直可哀想だとすら思ったりもする。
どっちかを推す人の意見は、どっちを推しているにしろアホすぎて笑えた。
「マンガ好きは小説を読まない傾向にある」とか、どんな思い込みだよｗ
結局、バイクと自動車はどっちが勝ちか、みたいな話で、結局別物でしかない。
「マンガ好きは小説を読まない傾向にある」とか、どんな思い込みだよｗ
結局、バイクと自動車はどっちが勝ちか、みたいな話で、結局別物でしかない。
漫画は絵による細かい描写が出来る
小説は文字や文章による細かい描写が出来る
この違いがあるだけじゃ？
どうせ想像力豊かな読者は小説も漫画も同じように脳内でアニメor実写映画のように再生されるんだし
小説は文字や文章による細かい描写が出来る
この違いがあるだけじゃ？
どうせ想像力豊かな読者は小説も漫画も同じように脳内でアニメor実写映画のように再生されるんだし
別物でも数字で出ることなら優劣つけれるんじゃね？
売り上げとか読者数とか。
優劣をつけることに意味があるかどうかはわからんが
売り上げとか読者数とか。
優劣をつけることに意味があるかどうかはわからんが
小説ほどの心理描写や空気が漫画にはないねー
※44
その辺はキャラの表情や構図、コマ割りなどから想像するポイントだな。
漫画は構図をお手軽に認識できて、小説は心理や空気をお手軽に把握できると言う長所がある。
足りない部分は読解力と想像力に委ねられるから、好みが大きく分かれるものなんだと思う。
その辺はキャラの表情や構図、コマ割りなどから想像するポイントだな。
漫画は構図をお手軽に認識できて、小説は心理や空気をお手軽に把握できると言う長所がある。
足りない部分は読解力と想像力に委ねられるから、好みが大きく分かれるものなんだと思う。
原作厨なのでマンガも小説も原作が至高です。
野球好きとサッカー好きとかが２ｃｈで煽りあってるのはよく見るけど
小説派と漫画派とかでも煽りあうんだなお前ら
小説と漫画の優劣って何処を見て判断するんだよｗｗｗｗｗ
小説派と漫画派とかでも煽りあうんだなお前ら
小説と漫画の優劣って何処を見て判断するんだよｗｗｗｗｗ
小難しい割にコメントが面白くない。コメント欄が劣化している。
漫画と小説どちらが好きかといったら漫画
漫画とアニメどちらが好きかといったら漫画
漫画最高それが俺の真実
漫画とアニメどちらが好きかといったら漫画
漫画最高それが俺の真実
米の流れの通り、別物だわな。
どんなメディアもそれぞれ他の媒体にはない特徴があるから生き残ってるわけで。
ハリポタの映画が売れたからってその分原作本の売り上げが落ちるか？
そんなわけないよな。違うメディアには違う娯楽性がある
もう20年近くも出版業界のメディアミックスに踊らされてるオタク(俺もだが)が今更こんな不毛な議論してるとはな。
どんなメディアもそれぞれ他の媒体にはない特徴があるから生き残ってるわけで。
ハリポタの映画が売れたからってその分原作本の売り上げが落ちるか？
そんなわけないよな。違うメディアには違う娯楽性がある
もう20年近くも出版業界のメディアミックスに踊らされてるオタク(俺もだが)が今更こんな不毛な議論してるとはな。
小説も漫画もいいんだがあえてエロｇ
両方のいいとこ取りのノベルゲーを選ぶぜ！
両方のいいとこ取りのノベルゲーを選ぶぜ！
作品によるだろ
例えば、順列都市や戦闘妖精・雪風を漫画化したら、どう考えても失敗に終わる。小説の方が伝えやすいこともあるのに、漫画が絶対的に分かりやすいと決めつけてるのはバカだろ…。
漫画漫画うるさいやつら小説読んでから言えよ。漫画と小説、作品によって相性があるのが分かる。
例えば、順列都市や戦闘妖精・雪風を漫画化したら、どう考えても失敗に終わる。小説の方が伝えやすいこともあるのに、漫画が絶対的に分かりやすいと決めつけてるのはバカだろ…。
漫画漫画うるさいやつら小説読んでから言えよ。漫画と小説、作品によって相性があるのが分かる。
※1014
その言葉、小説と漫画をそっくり入れ替えられるな
活字好きは他の娯楽にけんかを売る前に、手前のとこで起きてるジャンル間抗争を何とかしろってんだ
その言葉、小説と漫画をそっくり入れ替えられるな
活字好きは他の娯楽にけんかを売る前に、手前のとこで起きてるジャンル間抗争を何とかしろってんだ
エロゲとかw
あんな紙芝居にも劣る奴の
なにがおもしろいのw
あんな紙芝居にも劣る奴の
なにがおもしろいのw
ああ、エロゲは純粋に話がつまんねーな
小説と漫画じゃなぁ。
詩のようにリズミカルな文体なら漫画化は不可能だろう。
小説(文学)は音、漫画は映像に強いと思う。
そういう構造的な理由から小説(文学)は快感を得、
漫画は話を理解しやすい。
詩のようにリズミカルな文体なら漫画化は不可能だろう。
小説(文学)は音、漫画は映像に強いと思う。
そういう構造的な理由から小説(文学)は快感を得、
漫画は話を理解しやすい。
一般書籍板で議論してるってところがポイント。
漫画読んでた奴が年取るとTVしか〜ってところは明らかにおかしい。
実際には漫画しか読まない奴なんてごくわずか。
漫画の隆盛はともかく、メインカルチャーの純文学や娯楽小説の
類が堕落してるのは芥川賞直木賞等がすぐ忘れさられるのと、
昔の方が売れてる事からも明らか。
>>1044
それはない。モノローグやコマ割や無音の表情の羅列で独特の間を表現できてる。
むしろ小説の方が無駄に冗長で自分に酔った表現が増えてる。
漫画読んでた奴が年取るとTVしか〜ってところは明らかにおかしい。
実際には漫画しか読まない奴なんてごくわずか。
漫画の隆盛はともかく、メインカルチャーの純文学や娯楽小説の
類が堕落してるのは芥川賞直木賞等がすぐ忘れさられるのと、
昔の方が売れてる事からも明らか。
>>1044
それはない。モノローグやコマ割や無音の表情の羅列で独特の間を表現できてる。
むしろ小説の方が無駄に冗長で自分に酔った表現が増えてる。
最後に苺ましまろを持ってきた管理人はもう少し評価されてもいい
情報量はマンガの方が多い。どっかのだれかがそういった気がするが（さるまんの人か？）これはそういった類の話だ。
たとえば推理物やサスペンスなんかだと些細な描写や背景に仕込まれた伏線などを違和感なくもぐりこませることが出来る。
それに登場人物の容姿や状況などをながながと説明することなくたった１Pで読者に伝えることができる。
こういった意味では情報量マンガ＞小説になるといったようなのと同じことだ。マンガの方が優れてるなんていうことは。
ところが実際のところ、小説１冊をマンガ１冊でまかなえるだろうか？同程度の２〜３００Pくらいで。
不可能ではないだろうがそうすると話が別物になるレベルで情報が足りなくなってしまう。
アニメにしろマンガにしろ小説一冊分を損なうことなくやろうとすれば１０００Pや数時間を要する。
こういった意味では情報量は小説＞マンガともいえる。つまり情報量はどっちが上かなんてことも視点を変えればどっちとも言える。
当然どっちが優秀と言うわけでもないし完成度が高いというわけでもない。
米1053
いえないよｗ米だかスレにもあるが、ラノベ読んでる人にマンガ読んでない人はほとんどいない。
＞いったいどれくらいの本（マンガ）を読んできたのだろうか
の時点でいや読んでるよ？ｗで終わりだ。よくありがちな反論でなくもうちっと自分で考えてみような。
たとえば推理物やサスペンスなんかだと些細な描写や背景に仕込まれた伏線などを違和感なくもぐりこませることが出来る。
それに登場人物の容姿や状況などをながながと説明することなくたった１Pで読者に伝えることができる。
こういった意味では情報量マンガ＞小説になるといったようなのと同じことだ。マンガの方が優れてるなんていうことは。
ところが実際のところ、小説１冊をマンガ１冊でまかなえるだろうか？同程度の２〜３００Pくらいで。
不可能ではないだろうがそうすると話が別物になるレベルで情報が足りなくなってしまう。
アニメにしろマンガにしろ小説一冊分を損なうことなくやろうとすれば１０００Pや数時間を要する。
こういった意味では情報量は小説＞マンガともいえる。つまり情報量はどっちが上かなんてことも視点を変えればどっちとも言える。
当然どっちが優秀と言うわけでもないし完成度が高いというわけでもない。
米1053
いえないよｗ米だかスレにもあるが、ラノベ読んでる人にマンガ読んでない人はほとんどいない。
＞いったいどれくらいの本（マンガ）を読んできたのだろうか
の時点でいや読んでるよ？ｗで終わりだ。よくありがちな反論でなくもうちっと自分で考えてみような。
>>1057
言ってることは大体正論だが、作者の技量が絡む問題を混ぜるのは良くないな
>>1045のように、表現のための道具に違いがあるだけの話で、それを上手く使えるかどうかは作者の問題だ
言ってることは大体正論だが、作者の技量が絡む問題を混ぜるのは良くないな
>>1045のように、表現のための道具に違いがあるだけの話で、それを上手く使えるかどうかは作者の問題だ
日本に生まれたのに日本文学のすばらしさを知らんやつは不幸
勝手に優劣付けてればいいさ。
その間俺は両方楽しむからｗｗｗ
その間俺は両方楽しむからｗｗｗ
まず何をもって勝つのかがわからん。それぞれの表現媒体が持つ特性の差異があるだけで、優劣なんぞない。あと、小説＝ラノベという想定の元に話を進めてる人が意外と多くてびっくりした。あれの多くはケータイ小説と変わらんのにな。
文章読んだほうが賢くなれる
漫画読んで馬鹿にはならないけど賢くなるのは難しい
すでに賢いなら漫画読んでてもいいけど大抵そうなってないし。
漫画読んで馬鹿にはならないけど賢くなるのは難しい
すでに賢いなら漫画読んでてもいいけど大抵そうなってないし。
小学生のとき綾辻の十角館読んで鳥肌立ちまくった。
小説はこんなこともできるんだなー、と。
それからは漫画９小説１から漫画２小説８くらいの割合になったな。
人の心を動かせる作品を創れるのなら、漫画家だろうが小説家だろうが、すばらしい才能だと思う。
小説はこんなこともできるんだなー、と。
それからは漫画９小説１から漫画２小説８くらいの割合になったな。
人の心を動かせる作品を創れるのなら、漫画家だろうが小説家だろうが、すばらしい才能だと思う。
>>63
俺もクラークの幼年期の終わり読んでから、漫画殆んど読まなくなったよ
SFFには小説が一番だと思う。恋愛とかだと漫画の方がいいかもしれないが。
俺もクラークの幼年期の終わり読んでから、漫画殆んど読まなくなったよ
SFFには小説が一番だと思う。恋愛とかだと漫画の方がいいかもしれないが。
文学板と一般書籍板の住民レベルの低さは異常
というか、文学板に至っては超過疎＋中二病コテによる占有で板が荒廃中。
本読む人があんまり2chに来ないのか？
それとも本読む人の絶対量自体が少ないのか？
わからん・・・・・
というか、文学板に至っては超過疎＋中二病コテによる占有で板が荒廃中。
本読む人があんまり2chに来ないのか？
それとも本読む人の絶対量自体が少ないのか？
わからん・・・・・
ネットと本と、どっちが上か。
みたいなスレを思い出した。
みたいなスレを思い出した。
自分がわからんからって、他ジャンル（しかも丸々ｗ）攻撃するなよｗ
「今の自分は未熟だからわからんことがあるのが当たり前」って、思ったこと無いの？
どんだけ傲慢よｗ
「今の自分は未熟だからわからんことがあるのが当たり前」って、思ったこと無いの？
どんだけ傲慢よｗ
fateは文学って時代だからな
小説（笑）漫画（笑）文学（笑）
CLANNADには勝てないだろw
CLANNADには勝てないだろw
うあんっ、絵が描けないから小説書いてる俺をイヂメナイデ！
でもアレだ。
漫画は視覚中心に訴えるかけるが、小説は情報としての言葉によって訴えかける。
漫画では視覚的なもの以外直接に表現できないが
小説は五感に訴えることができる、と弁護してみたい
でも漫画の方が好き。俺は。
でもアレだ。
漫画は視覚中心に訴えるかけるが、小説は情報としての言葉によって訴えかける。
漫画では視覚的なもの以外直接に表現できないが
小説は五感に訴えることができる、と弁護してみたい
でも漫画の方が好き。俺は。
文字が五感に訴えかけるのに絵と文字が五感に訴えかけないわけないじゃん
小説は好きだけど小説好きの訳のわからん小説最強理論には賛成できない
小説は好きだけど小説好きの訳のわからん小説最強理論には賛成できない
面白いアニメは面白い
つまんないアニメはつまんない
面白い小説は面白い
つまんない小説はつまんない
つまんないアニメはつまんない
面白い小説は面白い
つまんない小説はつまんない
小説が生まれた頃小説は低俗な物だった
映画が生まれた頃映画は低俗な物だった
漫画が生まれた頃漫画は低俗な物だった
ま、高尚な趣味を持ちたいなら哲学でもやれば？毎日毎日昼間っから広場でディベートするの
映画が生まれた頃映画は低俗な物だった
漫画が生まれた頃漫画は低俗な物だった
ま、高尚な趣味を持ちたいなら哲学でもやれば？毎日毎日昼間っから広場でディベートするの
ばかだこいつら
※1059
そう真っ赤にならず、ちゃんと推敲してから送信しような
そう真っ赤にならず、ちゃんと推敲してから送信しような
銀河英雄伝説の漫画、１０巻近く出しといて、やってることは小説２巻を大雑把にしてただけ。これからみると、文字の伝える情報量の方が圧倒的に多いと思う。
あと、ホラー系って、映画よりも原作の小説とかの方がはるかに怖かったりする。想像力の勝利だな。
文字の偉大さは
「太郎は二郎を殴った。」が、どう見えるのか一つじゃない所にあると思う。
これがジョジョでも北斗の拳でもエヴァでも何でもアリの所が凄い。
けど、その辺りをどれだけ補完できるかが勝負の分かれめになるから、完成度自体は漫画のうほうが上。
「チューンナップすれば強いけど、使いこなせるのかはパイロット次第」って機体と
「基礎スペックは安定して高いけど、前者を使いこなしたらそっちの方が強い」って機体って感じかな？スパロボ厨的に考えると。その場合、後者の方が完成度が高いのは疑いない。
あと、ホラー系って、映画よりも原作の小説とかの方がはるかに怖かったりする。想像力の勝利だな。
文字の偉大さは
「太郎は二郎を殴った。」が、どう見えるのか一つじゃない所にあると思う。
これがジョジョでも北斗の拳でもエヴァでも何でもアリの所が凄い。
けど、その辺りをどれだけ補完できるかが勝負の分かれめになるから、完成度自体は漫画のうほうが上。
「チューンナップすれば強いけど、使いこなせるのかはパイロット次第」って機体と
「基礎スペックは安定して高いけど、前者を使いこなしたらそっちの方が強い」って機体って感じかな？スパロボ厨的に考えると。その場合、後者の方が完成度が高いのは疑いない。
ゲーム最強
文章だけで、やるおが〜〜〜するスレを見るよりも、
やるおAAのある〜〜〜するスレの方が面白いだろ。
絵があった方が作者の意図したことが分かりやすい。
感情表現が適切に伝わってくる。
やるおAAのある〜〜〜するスレの方が面白いだろ。
絵があった方が作者の意図したことが分かりやすい。
感情表現が適切に伝わってくる。
漫画派なんて言ってるやつらはどうせ諸星大二郎見せてもうわ何この古臭いのっていうタイプだろ
分かりやすい漫画なんて主流なだけで手塚以来文学以上に詰め込み表現してる漫画なんてごまんとある
結局こういう議論が何故ｇｄｇｄになるのかというとその中心となる問題点が間違ってるからだ
こういう場合の問題点はどっちが面白いかなんかじゃない
自分の知っているものしか推せず知らないものを知ろうとしない偏狭さが問題なんだ
相手のことを知ろうとしないクズ同士が分かれて議論するんだから駄目に決まってる
分かりやすい漫画なんて主流なだけで手塚以来文学以上に詰め込み表現してる漫画なんてごまんとある
結局こういう議論が何故ｇｄｇｄになるのかというとその中心となる問題点が間違ってるからだ
こういう場合の問題点はどっちが面白いかなんかじゃない
自分の知っているものしか推せず知らないものを知ろうとしない偏狭さが問題なんだ
相手のことを知ろうとしないクズ同士が分かれて議論するんだから駄目に決まってる
>>23の言うとおり
完成したものを比べる場合メディアとしては漫画の方が優れている
しかしながら、小説の方が書く際のコストパフォーマンスが圧倒的に高い
まぁ大事なのはコンテンツだからこの議論にそんなに意味はないわな
完成したものを比べる場合メディアとしては漫画の方が優れている
しかしながら、小説の方が書く際のコストパフォーマンスが圧倒的に高い
まぁ大事なのはコンテンツだからこの議論にそんなに意味はないわな
クラシック音楽崇拝も似たようなもんだよな
趣味で小説ずっと書いてて、マンガも最近描き始めたけど、全然別物だよｗ
優劣なんかつけられないし、つけていいもんじゃない。
ただ、漫画が子供の読み物として始まったのは、一面では不幸かもしれんな
優劣なんかつけられないし、つけていいもんじゃない。
ただ、漫画が子供の読み物として始まったのは、一面では不幸かもしれんな
なんか、子供が「拳銃と刀とどっちが強い？」とか言ってるみたいだ。
「拳銃なら離れて撃てる」「でも、弾丸が切れたら終わりじゃん」とか。
「拳銃なら離れて撃てる」「でも、弾丸が切れたら終わりじゃん」とか。
>>130に同意
小説では漫画で18禁規制されるようなエロ描写が、
規制されないうえに芸術的評価受けたりする。
重松清の疾走とかは相当エロいぞ。
規制されないうえに芸術的評価受けたりする。
重松清の疾走とかは相当エロいぞ。
作品によって小説向きの題材と漫画向きの題材があるだけ
どっちでもいいのもあるし、それ以外にも映画向きやドラマ向きやゲーム向きの題材もある
動きが激しいものは動画系か漫画が向いているし、現実離れしたものは漫画、アニメやゲームに向いている
ラノベが一般小説より下に見られたり恋愛中心の少女漫画が少年漫画より売れにくいのはそのへんの影響もあるだろうと思う
どっちでもいいのもあるし、それ以外にも映画向きやドラマ向きやゲーム向きの題材もある
動きが激しいものは動画系か漫画が向いているし、現実離れしたものは漫画、アニメやゲームに向いている
ラノベが一般小説より下に見られたり恋愛中心の少女漫画が少年漫画より売れにくいのはそのへんの影響もあるだろうと思う
例えば詩なんかは作者がこういうものを描きたいと確固たるものがある場合は少なく
ただ作者の中の何かを文章という表現を使っておぼろげに輪郭をなぞるだけってジャンルもある
その場合大事なのはこの文とこの文がどうして続いたのかという行間を読むということ
その行間の読み方には読み手次第という自由裁量が求められていて
もっと言えば作者自身が自分の作品の一番の理解者ではない場合も多い
そういう曖昧な余地を作る適当さにかけては文学に勝るものは殆どない
漫画だとわざわざ一コマ空けたりしても作者がわざわざ描いたわざとらしさが残るしね
ただ作者の中の何かを文章という表現を使っておぼろげに輪郭をなぞるだけってジャンルもある
その場合大事なのはこの文とこの文がどうして続いたのかという行間を読むということ
その行間の読み方には読み手次第という自由裁量が求められていて
もっと言えば作者自身が自分の作品の一番の理解者ではない場合も多い
そういう曖昧な余地を作る適当さにかけては文学に勝るものは殆どない
漫画だとわざわざ一コマ空けたりしても作者がわざわざ描いたわざとらしさが残るしね
漫画はノベルゲーに勝てないのですぅ
漫画には小説が持ち込めるから、漫画の方が優れている、という議論は間違っている。
小説の最大の長所は「文字しかない」という一点である。
文字でしか表現出来ないから、逆に絵は持ち込めないのだから、出来ることはたくさんある。
スポーツだって、ルールがあるから面白いんだろ？
小説の最大の長所は「文字しかない」という一点である。
文字でしか表現出来ないから、逆に絵は持ち込めないのだから、出来ることはたくさんある。
スポーツだって、ルールがあるから面白いんだろ？
例えばドラえもんの容姿について、様々な文学的表現を駆使してみても、
作者が意図するイメージを全ての読者に正確に伝える事は困難だと思う。
・・・という点では小説は漫画には勝てないが、業務上の報告書とかじゃ
なくて娯楽目的の小説だったら、別に「勝つ」必要はないと思う。
余談だが、漫画家の諸星大二郎は小説の単行本も出しているけど、「絵で
描けば簡単に済む事を、文字だといっぱい書いて説明しなきゃならないので
面倒」みたいな事を言ってた気がする。
作者が意図するイメージを全ての読者に正確に伝える事は困難だと思う。
・・・という点では小説は漫画には勝てないが、業務上の報告書とかじゃ
なくて娯楽目的の小説だったら、別に「勝つ」必要はないと思う。
余談だが、漫画家の諸星大二郎は小説の単行本も出しているけど、「絵で
描けば簡単に済む事を、文字だといっぱい書いて説明しなきゃならないので
面倒」みたいな事を言ってた気がする。
心理描写の面でマンガは絶対に小説に勝てない。
梶井基次郎の「檸檬」なんかをどうマンガにしたって
原文を超えるほどの感動は味わえないだろうよ。
梶井基次郎の「檸檬」なんかをどうマンガにしたって
原文を超えるほどの感動は味わえないだろうよ。
スカウター持って来い
マンガのキャラクターに人間性を感じたことがない。
デフォルメされたビジュアルと性格に違和感を覚えずにはいられないんだが
大半の人はそれをすんなり「人間」として受け入れてるんだろうか。
文学の天才を、マンガの天才が超える日は来ないだろう。
不服がある奴は三島由紀夫の「金閣寺」か、カート・ヴォネガットの「タイタンの妖女」を読んでから意見を聞かせてほしい。
デフォルメされたビジュアルと性格に違和感を覚えずにはいられないんだが
大半の人はそれをすんなり「人間」として受け入れてるんだろうか。
文学の天才を、マンガの天才が超える日は来ないだろう。
不服がある奴は三島由紀夫の「金閣寺」か、カート・ヴォネガットの「タイタンの妖女」を読んでから意見を聞かせてほしい。
漫画と小説は互いに次元が違うよなあ…
ジョジョラーの漫画大好き人間だけど、京極夏彦の作品が漫画であれ映画であれ、映像化された際は自分が今まで想像してた人物とのギャップにショックだった。
漫画の「絵」が好きな部分と、小説の人物や情景を「空想」で補う部分はそれぞれ長所な気がする。
みんな違ってみんな良いでFA
ジョジョラーの漫画大好き人間だけど、京極夏彦の作品が漫画であれ映画であれ、映像化された際は自分が今まで想像してた人物とのギャップにショックだった。
漫画の「絵」が好きな部分と、小説の人物や情景を「空想」で補う部分はそれぞれ長所な気がする。
みんな違ってみんな良いでFA
手塚治虫曰く「漫画ばかり読んでいる奴は漫画家にはなれない」。
どっちが優れてるとかないよ。
ジャンルをまたいで楽しむことのできない奴らの一部が、他ジャンルの評価を不当に下げることで、自分の愛好ジャンルの評価を不当に上げようとしてるだけだろ。
そういう奴らは同じジャンルの中でも率先して優劣つけようとする。
自分の好きなジャンル意外はクズだし、自分が飽きちゃったジャンルもクズなんだろ。
ジャンルをまたいで楽しむことのできない奴らの一部が、他ジャンルの評価を不当に下げることで、自分の愛好ジャンルの評価を不当に上げようとしてるだけだろ。
そういう奴らは同じジャンルの中でも率先して優劣つけようとする。
自分の好きなジャンル意外はクズだし、自分が飽きちゃったジャンルもクズなんだろ。
>>1092
手塚が唯一真似できないといった諸星先生は漫画家の中でも相当特殊だぞ。
確かにあの人の描きたいと思うものは文ではなく絵であるべきものばかり。
身体から健康な部分だけ排除したがん細胞のみの人間の描写なんて作者しか創造しえぬ世界だ。
あそこまでいくと漫画家とかの括りじゃ足りないと思うよ。
実際小説とか色々やりたいことやってるわけだしね。
手塚が唯一真似できないといった諸星先生は漫画家の中でも相当特殊だぞ。
確かにあの人の描きたいと思うものは文ではなく絵であるべきものばかり。
身体から健康な部分だけ排除したがん細胞のみの人間の描写なんて作者しか創造しえぬ世界だ。
あそこまでいくと漫画家とかの括りじゃ足りないと思うよ。
実際小説とか色々やりたいことやってるわけだしね。
>>1095
それはもしかしてエロゲの良さがわからんと言う奴にいきなり陵辱獣姦物やらせるぐらい無茶なことなんじゃないか？
もっと一般的なので頼む
それはもしかしてエロゲの良さがわからんと言う奴にいきなり陵辱獣姦物やらせるぐらい無茶なことなんじゃないか？
もっと一般的なので頼む
>>1095
おまえ話の趣旨理解してないだろｗ
漫画のキャラクタが全部デフォルメされてるわけじゃないし
小説のキャラクタすべてに人間性を感じるわけでもない。
表現方法の優劣について話をしてるのに自分が特別好きな作品もちだして「これより凄いの漫画にはねーだろwww」とか言い出してもなんの意味もない。
お前みたいなのがいるから小説読みがスノッブだと思われるんだよ。
ついでに言うと、俺お前が挙げたのも含めて純文やSFも読むけど。漫画によくあるデフォルメされたキャラクタを楽しめないのはただ狭量で不幸だと思うよ。
おまえ話の趣旨理解してないだろｗ
漫画のキャラクタが全部デフォルメされてるわけじゃないし
小説のキャラクタすべてに人間性を感じるわけでもない。
表現方法の優劣について話をしてるのに自分が特別好きな作品もちだして「これより凄いの漫画にはねーだろwww」とか言い出してもなんの意味もない。
お前みたいなのがいるから小説読みがスノッブだと思われるんだよ。
ついでに言うと、俺お前が挙げたのも含めて純文やSFも読むけど。漫画によくあるデフォルメされたキャラクタを楽しめないのはただ狭量で不幸だと思うよ。
>>1100
Ｗ村上あたりはどうだろう。
村上春樹の初期三部作
・「風の歌を聴け」
・「1973年のピンボール」
・「羊をめぐる冒険」
村上春樹作品はエロゲに似ている。
虚無感を抱いた冴えない主人公に、いい女がなぜか集まってきたりだとか
いきなり双子の女の子と同棲を始めたりだとかね。
もてない男の妄想って意味では繋がってるんだと思うよ。
村上龍では「コインロッカー・ベイビーズ」。
現代の閉塞感からのカタルシスを書いた傑作。
エンターテイメントとしても一流だからよかったらどうぞ。
Ｗ村上あたりはどうだろう。
村上春樹の初期三部作
・「風の歌を聴け」
・「1973年のピンボール」
・「羊をめぐる冒険」
村上春樹作品はエロゲに似ている。
虚無感を抱いた冴えない主人公に、いい女がなぜか集まってきたりだとか
いきなり双子の女の子と同棲を始めたりだとかね。
もてない男の妄想って意味では繋がってるんだと思うよ。
村上龍では「コインロッカー・ベイビーズ」。
現代の閉塞感からのカタルシスを書いた傑作。
エンターテイメントとしても一流だからよかったらどうぞ。
村上龍は、「ほら、俺ってこんなにヤバいこと知ってるんだぜ？」って厨二臭が強すぎて好きじゃない。
>>1102
なんか村上春樹の方見たら負けな気がするからとりあえず村上龍方を先に見てみる
万年厨ニ病患者だしな
なんか村上春樹の方見たら負けな気がするからとりあえず村上龍方を先に見てみる
万年厨ニ病患者だしな
村上龍は冠番組持ってた時に「おれってカッコいいだろ」オーラ全開だったのがな……
つか龍と春樹を比べるのは春樹に失礼な希ガス
春樹の入門編みたいな自選作品集めた本があるからそれを読むと入りやすいかも
つか龍と春樹を比べるのは春樹に失礼な希ガス
春樹の入門編みたいな自選作品集めた本があるからそれを読むと入りやすいかも
しかし一部叙述トリックは漫画やアニメでは再現できない。
見開き全部文字だけとかやっちゅう作家がいるくらいだから途中いきなり小説になってしばらくしたら漫画に戻るとかもアリだと思うんだ
逆は無理だろ
逆は無理だろ
小説で漫画を上回るギャグを書くなんてできないもんな。読み返すにしても数時間かかる小説より数十分で済む漫画のほうが気楽に読める。
漫画のギャグは寒いやつばかりだろ…
俺は翻訳物のアメリカンジョークの方が良いわ
俺は翻訳物のアメリカンジョークの方が良いわ
こんなの好みの問題だろ。
漫画だけ、小説だけって人より、両方楽しむ人のが多いだろうし。
漫画だけ、小説だけって人より、両方楽しむ人のが多いだろうし。
マンガも小説もどっちもかなり読むけど
マンガでは癒しが表現しやすい気がすると思ったｗ
マンガでは癒しが表現しやすい気がすると思ったｗ
漫画が完成度が高いっていう奴がいるけどそりゃウソだ。
絵本と童謡の話になるが「浦島太郎」ってあるだろ？
竜宮城の『絵にも描けない美しさ』ってフレーズは子供心にビシバシきたもんだ。
どんな感じなのかとそれこそ想像力を膨らましてワクワクしたもんだが、近所の本屋で浦島太郎の絵本を見かけた時のガッカリ感は一種のトラウマものだった。
漫画の絵は作者の表現したい事をキッチリと絵にしなくちゃいけないんだから逆に完成度は落ちる。
漫画で「絶世の美女」みたいなキャラの絵が自分の趣味とかけ離れていたら「え〜、そうか？」としらけてしまうが、小説なら読者が自分の好みを反映して想像してくれるから誰が読んでもそのキャラは「絶世の美女」になる。
言ってみれば漫画はアナログで小説はデジタルなんだと俺は思うけどね。
とは言えどっちが上かは読み手しだい。
比べる方がおかしいと言う奴もいるが同じ作品が漫画と小説で書かれた場合にそれぞれの良さがあると言ったところで読んだ自分はどっちが良かったかも決められないってことはないだろ？
絵本と童謡の話になるが「浦島太郎」ってあるだろ？
竜宮城の『絵にも描けない美しさ』ってフレーズは子供心にビシバシきたもんだ。
どんな感じなのかとそれこそ想像力を膨らましてワクワクしたもんだが、近所の本屋で浦島太郎の絵本を見かけた時のガッカリ感は一種のトラウマものだった。
漫画の絵は作者の表現したい事をキッチリと絵にしなくちゃいけないんだから逆に完成度は落ちる。
漫画で「絶世の美女」みたいなキャラの絵が自分の趣味とかけ離れていたら「え〜、そうか？」としらけてしまうが、小説なら読者が自分の好みを反映して想像してくれるから誰が読んでもそのキャラは「絶世の美女」になる。
言ってみれば漫画はアナログで小説はデジタルなんだと俺は思うけどね。
とは言えどっちが上かは読み手しだい。
比べる方がおかしいと言う奴もいるが同じ作品が漫画と小説で書かれた場合にそれぞれの良さがあると言ったところで読んだ自分はどっちが良かったかも決められないってことはないだろ？
よく思うんだが、小説は文字がすべてなので、人の手で容易に複製できる。書き写したりパソコンで打ち直したら一丁あがりじゃん。書体やレイアウトや装丁も作品の一部かもしれないけど、それが違ったところで本質は変わらない。
でもマンガは、コピーやスキャナ使わないと複製はできない。模写しようったって限界はある。
そんな感じで、内包する情報量の差が、長年気になってるんだよね。
だから何って話だろうけど。
でもマンガは、コピーやスキャナ使わないと複製はできない。模写しようったって限界はある。
そんな感じで、内包する情報量の差が、長年気になってるんだよね。
だから何って話だろうけど。
>>1106
その代わり小説は、はっきりと書いておきながら気付かせないということができないから
見落としトリックを表現できないじゃん
(漫画なら見づらい位置にこっそりとキーアイテムを置くことができる)
だいたい何ができるからどっちが勝ちとか負けとかの話ではないだろ
その代わり小説は、はっきりと書いておきながら気付かせないということができないから
見落としトリックを表現できないじゃん
(漫画なら見づらい位置にこっそりとキーアイテムを置くことができる)
だいたい何ができるからどっちが勝ちとか負けとかの話ではないだろ
小説 言語
漫画 言語 ＋ 画
映像 言語 ＋ 画 ＋ 音
言葉だけで現実を創り出すって意味では小説が一番純粋な表現だな。
コピペ
「安部公房 小説家技法」は、現代文学を評価する、
まったく新たな指針としても、有効である。
何故なら、安部公房は、言語による小説化という行為に、
『言葉による、想像的現実の創造』という目的を掲げ、
その為に大脳生理学、分子生物学、言語学等の素養を利用し、
人間の生理を分析し、様々な独自の小説化における手段、
「副詞を削る」
「意識と意識下を凝視する」
「客観的・生理的な状況表現の創造」
「言葉にならない感覚の投影体を見つける」
「嘘のないフィクションを成立させる」
「「読みたい衝動」と「書きたい衝動」の弁証法的昇華」
「ラストが見える」
「生理を客体化し、それを利用している」
を駆使して、その壮大な目的に挑戦した、世界最初の作家であった
漫画 言語 ＋ 画
映像 言語 ＋ 画 ＋ 音
言葉だけで現実を創り出すって意味では小説が一番純粋な表現だな。
コピペ
「安部公房 小説家技法」は、現代文学を評価する、
まったく新たな指針としても、有効である。
何故なら、安部公房は、言語による小説化という行為に、
『言葉による、想像的現実の創造』という目的を掲げ、
その為に大脳生理学、分子生物学、言語学等の素養を利用し、
人間の生理を分析し、様々な独自の小説化における手段、
「副詞を削る」
「意識と意識下を凝視する」
「客観的・生理的な状況表現の創造」
「言葉にならない感覚の投影体を見つける」
「嘘のないフィクションを成立させる」
「「読みたい衝動」と「書きたい衝動」の弁証法的昇華」
「ラストが見える」
「生理を客体化し、それを利用している」
を駆使して、その壮大な目的に挑戦した、世界最初の作家であった
で？
媒体としてどっちが劣ってるとかはないとおもうが
漫画は要求される技術が多いせいかしょぼい書き手が多いと思う
漫画は要求される技術が多いせいかしょぼい書き手が多いと思う
つまり両方読んでるやつは人生楽しめてるってわけだ
写真と絵画比べてるような感覚が…。
小説でしかできない表現、マンガでしかできない表現、どっちもそれぞれ素晴らしい。
この答えじゃダメなのか。あ…ディベートならアウトだろうな。
小説でしかできない表現、マンガでしかできない表現、どっちもそれぞれ素晴らしい。
この答えじゃダメなのか。あ…ディベートならアウトだろうな。
小説と漫画って別物だと思うんだけど…
チョコとカレーどっちが美味しい？なんて好き嫌いはあるにせよ比べようがないじゃん。
それと似たような感じだと思うんだけど…
違うのかな…？
どっちも面白いんだから比べる必要ないって。
チョコとカレーどっちが美味しい？なんて好き嫌いはあるにせよ比べようがないじゃん。
それと似たような感じだと思うんだけど…
違うのかな…？
どっちも面白いんだから比べる必要ないって。
小説で泣くことはあるが、漫画で泣くことはない。
また、漫画で笑うことはあるが、小説で笑うことはない。
…まぁ、自分にとっては両方とも必要ってことだな。
また、漫画で笑うことはあるが、小説で笑うことはない。
…まぁ、自分にとっては両方とも必要ってことだな。
あえて小説を擁護する。
漫画って、大体、絵が下手糞なのと話が簡単すぎるっていうのもあって、読み返すほどのものはごくごく一部しかないのが現状。
それに比べて、小説というのは歴史が長いだけあって、世界中に面白い作品がごろごろある。日本でも、三島とか川端とかの有名どころだけじゃなくて、無名の作家が書いてても名作というのがまだ数多く眠ってる。ほとんど絶版だけどね
図書館で無料で借りることもできるし、漫画でも話の浅いのを読むくらいなら、一冊の名作小説を読むほうが正直、人生のためになると思う。
それでも、現代小説を読むのはマンガ以上に時間の無駄だろうけどｗ
漫画って、大体、絵が下手糞なのと話が簡単すぎるっていうのもあって、読み返すほどのものはごくごく一部しかないのが現状。
それに比べて、小説というのは歴史が長いだけあって、世界中に面白い作品がごろごろある。日本でも、三島とか川端とかの有名どころだけじゃなくて、無名の作家が書いてても名作というのがまだ数多く眠ってる。ほとんど絶版だけどね
図書館で無料で借りることもできるし、漫画でも話の浅いのを読むくらいなら、一冊の名作小説を読むほうが正直、人生のためになると思う。
それでも、現代小説を読むのはマンガ以上に時間の無駄だろうけどｗ
スレタイが逆だろ。「漫画は小説に勝てないのか」が正しい。
で、結論は「勝てない」。これで終わり。
つうかこいつら漫画読みすぎ。子供かよ。
で、結論は「勝てない」。これで終わり。
つうかこいつら漫画読みすぎ。子供かよ。
どっちも書いたことない奴が何を言っても……
それよりも俺はセックスが最高だと思うんだ。
童貞だけど。
童貞だけど。
逆の「漫画は小説に勝てないのか」のほうがしっくりくるが、近年はこのスレタイもありなのかなあ。
そりゃ販売部数でいけば漫画だが、漫画は小説と比べて低俗あるいは内容が薄っぺらいイメージがする。
漫画＝低俗というわけでは決してないが、そういう作品が小説に比べて多い印象を受ける。また、漫画は小説と比べてどうしても視覚的なインパクトを求める傾向にあり、現実社会を舞台にした現実的なストーリーと相性が悪い。
ただメリットは多い。世代にもよるが若者にとっては最も気軽に読むことができる。パッと見て状況が分かり、名前を知らない物が出てきてもすぐにそれがなんだか分かるなどのおかげだろうか。とりわけSFやファンタジーに関しては非現実的なものを違和感なく表現できるのでテレビドラマでは映像化が困難なストーリーでも難なく表現できる。SFやファンタジーが中心のライトノベルで挿絵が多いのは挿絵がないと状況が理解しづらいこともあるだろう。
なお、逆に小説でないと難しい表現も多々ある。例えば心理は絵で表すことが困難である。はれやかな気持ちを満開のサクラで表現したりもできるが、細かい心理を絵だけで伝えることは難しく、絵では人によって受け取り方が違ってくる。漫画でも心の中を伝える時には説明口調になることが多い。
小説と漫画はそれぞれ得意分野が違うので、勝ち負けというよりはある程度棲み分けが可能だと思う。
そりゃ販売部数でいけば漫画だが、漫画は小説と比べて低俗あるいは内容が薄っぺらいイメージがする。
漫画＝低俗というわけでは決してないが、そういう作品が小説に比べて多い印象を受ける。また、漫画は小説と比べてどうしても視覚的なインパクトを求める傾向にあり、現実社会を舞台にした現実的なストーリーと相性が悪い。
ただメリットは多い。世代にもよるが若者にとっては最も気軽に読むことができる。パッと見て状況が分かり、名前を知らない物が出てきてもすぐにそれがなんだか分かるなどのおかげだろうか。とりわけSFやファンタジーに関しては非現実的なものを違和感なく表現できるのでテレビドラマでは映像化が困難なストーリーでも難なく表現できる。SFやファンタジーが中心のライトノベルで挿絵が多いのは挿絵がないと状況が理解しづらいこともあるだろう。
なお、逆に小説でないと難しい表現も多々ある。例えば心理は絵で表すことが困難である。はれやかな気持ちを満開のサクラで表現したりもできるが、細かい心理を絵だけで伝えることは難しく、絵では人によって受け取り方が違ってくる。漫画でも心の中を伝える時には説明口調になることが多い。
小説と漫画はそれぞれ得意分野が違うので、勝ち負けというよりはある程度棲み分けが可能だと思う。
出来る出来ないとか表現量で言うなら、漫画はアニメに勝てないってことになってしまうじゃないか
諸学問に対する哲学のように、小説は映画や漫画などの根本的部分に位置する分野だと思うけど
諸学問に対する哲学のように、小説は映画や漫画などの根本的部分に位置する分野だと思うけど
俺が読んで来た中での偏見だが、小説は「なんとなく読んだらわからない」で、漫画は「なんとなくでも理解出来る」なんだよな。
その点小説の方が労力がいると思う。
ま、だからといってどちらがいいとは思わんが。
その点小説の方が労力がいると思う。
ま、だからといってどちらがいいとは思わんが。
米1124
その理屈はおかしい
その理屈はおかしい
勝てる。
小説原作の漫画が小説よりツマらなかったりするだろ。頻繁に
正直、漫画と小説では括りが大きすぎるｗ
名作と駄作を比べりゃ名作が勝つ
小説原作の漫画が小説よりツマらなかったりするだろ。頻繁に
正直、漫画と小説では括りが大きすぎるｗ
名作と駄作を比べりゃ名作が勝つ
>このスレが存在している事自体が、小説が負けた確実な証明なのである。
スレ主は全知全能の神かなんかなの？
スレ主は全知全能の神かなんかなの？
>>1057
空白の間に説得力を持たせられる演出と構成をする漫画家ってあんまりいないように思うな・・・。
空白の間に説得力を持たせられる演出と構成をする漫画家ってあんまりいないように思うな・・・。
小説は、絵がない分、同じ物語でも解釈の幅が広い。
情報が増えれば増えるほど、人それぞれの解釈の仕方は狭まっていく傾向に有ると思うから、マンガと比べるとそこが利点にならないか？
あと、映像化が極めて困難な小説もあるだろ(有名どころでボルヘスとか)。これは小説でしか味わえない世界。
漫画は総じて読むの楽だよな。
作家の投げかけるイメージをそのまま享受して楽しめる、いい意味での楽さが好き。
俺にはどっちも必要。
情報が増えれば増えるほど、人それぞれの解釈の仕方は狭まっていく傾向に有ると思うから、マンガと比べるとそこが利点にならないか？
あと、映像化が極めて困難な小説もあるだろ(有名どころでボルヘスとか)。これは小説でしか味わえない世界。
漫画は総じて読むの楽だよな。
作家の投げかけるイメージをそのまま享受して楽しめる、いい意味での楽さが好き。
俺にはどっちも必要。
例えば「ライ麦畑でつかまえて」を漫画にしたら面白いかって言うと面白くないと思う
逆に「ドラゴンボール」を小説にしたらやっぱり漫画の方が面白いって感じると思う
文字媒体で想像するから面白いと感じるものと、絵とセリフを読んで面白いと感じるものは全く別々のような気がする
ラノベってのがそのちょうど中間で、売れたら漫画に移行しやすいようなテイストで作品を作ってるんだろうな
逆に「ドラゴンボール」を小説にしたらやっぱり漫画の方が面白いって感じると思う
文字媒体で想像するから面白いと感じるものと、絵とセリフを読んで面白いと感じるものは全く別々のような気がする
ラノベってのがそのちょうど中間で、売れたら漫画に移行しやすいようなテイストで作品を作ってるんだろうな
比較自体がナンセンスに一票・・・と言いたいところだが、あえて比較することで両者の短所や長所を分析するのは面白いかもな
まー漫画だろうが小説だろうが面白いもんは面白いってことで
以下チラシの裏
俺のｵｽｽﾒはエロゲですけどね
SWANSONGとかオルタあたりやっとけ
まー漫画だろうが小説だろうが面白いもんは面白いってことで
以下チラシの裏
俺のｵｽｽﾒはエロゲですけどね
SWANSONGとかオルタあたりやっとけ
小説は描写だから、読者自身の情報がないと楽しめない
漫画は一シーン毎に情報が与えられる分のめり込みやすい
だが言い換えると、漫画は作者が意図的に情報を与えない限り、読者がそれを感じることはない
小説がシミュレーションなら漫画はＲＰＧ
あと、漫画は歴史が浅い割に既に人物パターンが固定し過ぎじゃないか？
個人的に漫画のキャラにはどうも人間くささを感じにくい
漫画は一シーン毎に情報が与えられる分のめり込みやすい
だが言い換えると、漫画は作者が意図的に情報を与えない限り、読者がそれを感じることはない
小説がシミュレーションなら漫画はＲＰＧ
あと、漫画は歴史が浅い割に既に人物パターンが固定し過ぎじゃないか？
個人的に漫画のキャラにはどうも人間くささを感じにくい
作品次第だわな。
小説は漫画に勝てる潜在的技巧を表出するが抽象性の閉塞性を持つ。
漫画はで視野的枠組みによって認識力を高めるが創造性を断つ。。
漫画はで視野的枠組みによって認識力を高めるが創造性を断つ。。
どーでもいいが、不毛だな。
みんな違ってみんな良い
ジャンルによりけりだろ。
人間ドラマで読ませるタイプの作品だったら中間小説誌に載ってるものより漫画のほうが優れていることが多い。
逆に叙述トリックやある種の仕掛け小説には他の分野で再現できないものもある。上で出てるボルヘスみたいに。
人間ドラマで読ませるタイプの作品だったら中間小説誌に載ってるものより漫画のほうが優れていることが多い。
逆に叙述トリックやある種の仕掛け小説には他の分野で再現できないものもある。上で出てるボルヘスみたいに。
漫画大好きだから漫画家になりたいが、
もし失明したりなんかしたら小説家か音楽家を目指すしかないなと思った
もし失明したりなんかしたら小説家か音楽家を目指すしかないなと思った
苺ましまろは小説じゃ絶対無理
漫画じゃ無理な小説を挙げようと思ったら挙げられなくなった。でもあるだろうそういうもん。
それで十分じゃん。
漫画じゃ無理な小説を挙げようと思ったら挙げられなくなった。でもあるだろうそういうもん。
それで十分じゃん。
何において勝ち負けを決めるのか。
文章
絵（絵画、イラストなど）
音楽←音（歌は立ち位置が微妙なので除く）
とかは、それぞれ人に情報やイメージを訴える方法が限られてるよね。
だからこそ、それだけに特化した表現の仕方がある。
漫画（絵と文字）
歌（音楽と詩）
とかは、上のものに比べたら訴えかける方法がいくらか多いよね。
アニメ（絵・音楽・声）
映画（映像・音楽・声）
演劇（立ち回り・音楽・声）
※声は言葉に似る
とかに、なってくるとさらに多いよね。
多くなってくると、エンターテイメント性は上がるように思う。
エンターテイメント性はね。
まぁ、それが別に良いわけでも悪いわけでもない。
文章
絵（絵画、イラストなど）
音楽←音（歌は立ち位置が微妙なので除く）
とかは、それぞれ人に情報やイメージを訴える方法が限られてるよね。
だからこそ、それだけに特化した表現の仕方がある。
漫画（絵と文字）
歌（音楽と詩）
とかは、上のものに比べたら訴えかける方法がいくらか多いよね。
アニメ（絵・音楽・声）
映画（映像・音楽・声）
演劇（立ち回り・音楽・声）
※声は言葉に似る
とかに、なってくるとさらに多いよね。
多くなってくると、エンターテイメント性は上がるように思う。
エンターテイメント性はね。
まぁ、それが別に良いわけでも悪いわけでもない。
それぞれに表現はいろいろあるだろうけど、その表現の純度でいうと、制約の多いものの方が高いと思う。
やっぱ絵があるぶん漫画は嵩張る。
移動中に読むのは小説が良いな。
あと漫画だとカタカナ擬音語ばっかりで、比喩がないのが味気無い。
移動中に読むのは小説が良いな。
あと漫画だとカタカナ擬音語ばっかりで、比喩がないのが味気無い。
話はそれるが、マンガの週刊連載はスケジュールがハードで
作画崩壊とか下書き掲載とか背景真っ白なんかあったりする
けど、小説でそれに類する状態ってのはあるんだろうか？
作画崩壊とか下書き掲載とか背景真っ白なんかあったりする
けど、小説でそれに類する状態ってのはあるんだろうか？
なんという酷いスレ。
涙で前が見えません。
涙で前が見えません。
ジャガイモとサツマイモどちらが美味しいかを延々と議論するのと何も変わらないな。
そこにサトイモとかタロイモとかが参戦してきたら如何するつもりなのかね？
そこにサトイモとかタロイモとかが参戦してきたら如何するつもりなのかね？
>>1147
読点をやたら増やしたり、一文ごとに改行したりとかじゃないの。少し古いが西村京太郎みたいな。
読点をやたら増やしたり、一文ごとに改行したりとかじゃないの。少し古いが西村京太郎みたいな。
どっちもでいいけど面白ければっていうのは低脳ぽいですね。
でも面白さならやっぱりエロゲーかなｗｗｗ
文学はエンタメじゃなくて最初から考察ありきで書かれてるし文学史学んだら少しは楽しく感じるけど。
でも面白さならやっぱりエロゲーかなｗｗｗ
文学はエンタメじゃなくて最初から考察ありきで書かれてるし文学史学んだら少しは楽しく感じるけど。
宮部のスナーク狩りを読んでから議論しろ。
優劣つけれないじゃんと初めから思考停止してる奴は馬鹿
あ、そうゆえば小学生のころ考えたのは
小説のほうがやすいうえに時間潰せるってことかな・・・
小説のほうがやすいうえに時間潰せるってことかな・・・
>>1149
そういうことなんだよね。
もう互いに認め合って共存するしかないってあずまんも言ってたよ。
そういうことなんだよね。
もう互いに認め合って共存するしかないってあずまんも言ってたよ。
優劣つけれないじゃんと初めから思考停止してる奴は馬鹿
小説が好きな人には申し訳ないが現在では漫画の圧勝だろう。
売り上げ見て明らかだろう。よく作品の成否は売り上げじゃないって聞くけど
売り上げだろ実際。売り上げこそが一番客観的な答えだと思うんだがどうだろう？
売り上げ見て明らかだろう。よく作品の成否は売り上げじゃないって聞くけど
売り上げだろ実際。売り上げこそが一番客観的な答えだと思うんだがどうだろう？
売り上げだけで判断したら、ここ十年の最高の小説が恋空やセカチューや失楽園ってことになるぞ
※1156
お前と違ってたいていの人は思考することができるから、優劣つけても意味が無いことがすぐにわかるってだけだよ。
お前と違ってたいていの人は思考することができるから、優劣つけても意味が無いことがすぐにわかるってだけだよ。
表現力の高さは
アニメ＞マンガ＞エロゲ＞小説
だと思うが、作成の手軽さは
小説＞エロゲ＞マンガ＞アニメ
だな。
だから予算と時間の問題で、小説・エロゲのマンガ化・アニメ化、マンガのアニメ化は駄作になりやすい。
また（シリーズものは除いた）小説・エロゲは多くの場合は完結した作品として発表される。マンガはその作成の手間の問題で結末どころかストーリーさえ決まっていない状態で連載が始まり、力尽きたり、行き詰ったり、混迷したり、打ち切られる可能性がある。オリジナルアニメはだいたいのストーリは決まっているだろうが、力尽きたり、打ち切られたりされる可能性がある。
アニメ＞マンガ＞エロゲ＞小説
だと思うが、作成の手軽さは
小説＞エロゲ＞マンガ＞アニメ
だな。
だから予算と時間の問題で、小説・エロゲのマンガ化・アニメ化、マンガのアニメ化は駄作になりやすい。
また（シリーズものは除いた）小説・エロゲは多くの場合は完結した作品として発表される。マンガはその作成の手間の問題で結末どころかストーリーさえ決まっていない状態で連載が始まり、力尽きたり、行き詰ったり、混迷したり、打ち切られる可能性がある。オリジナルアニメはだいたいのストーリは決まっているだろうが、力尽きたり、打ち切られたりされる可能性がある。
米1158
非常に残念だがそういうことだろうな。おれ自身は全くそうだとは思わないが世間一般ではそれらが名作ってことになる。いかに誰かが『これは面白い！名作だ！』っていってもそれは主観にすぎないし。いや俺はセカチューとか失楽園好きじゃないよ。
非常に残念だがそういうことだろうな。おれ自身は全くそうだとは思わないが世間一般ではそれらが名作ってことになる。いかに誰かが『これは面白い！名作だ！』っていってもそれは主観にすぎないし。いや俺はセカチューとか失楽園好きじゃないよ。
※1158
今んところの大多数の人間はそれが「良い」と思っちゃってるってことでしょ。残念なことに。
後年の評価はどうか知らないが、少なくとも現時点ではそうだということ。
今んところの大多数の人間はそれが「良い」と思っちゃってるってことでしょ。残念なことに。
後年の評価はどうか知らないが、少なくとも現時点ではそうだということ。
漫画は表現が記号化してる気がする
小説だと作者によっていろいろな表現のされ方があるけど、
漫画だと絵柄は違えども表現方法は同じって場合が多い
小説だと作者によっていろいろな表現のされ方があるけど、
漫画だと絵柄は違えども表現方法は同じって場合が多い
あれだけ売れた失楽園やセカチューはもう飽きられている。反対に、生前全く評価されなかった作家が今も世界中で読まれてたりする。例えばカフカとか。
瞬間的にどれだけ売れたかだけじゃ小説の価値は判断できないと思うよ。
瞬間的にどれだけ売れたかだけじゃ小説の価値は判断できないと思うよ。
※1162
売れりゃ名作、って論調は同意しかねるな
注目度が高いっていうなら分かるが、皆が買うから面白いとは限らない
邦楽で例えればジャニーズの楽曲は売れてるから名曲ぞろいって言ってるのと同じ
大体、小説みたいなものを買うときに参考にする情報なんて評判か宣伝かのどっちか。後は表紙のデザインとあらすじくらい
内容を完全に把握した状態ならそもそも小説買う理由がない。そうなると評判か宣伝のどっちかで突出したアピールが出来れば興味本位で買う奴は出てくる
恋空なんてその典型。元々小説読まない層がこぞって買ってるんだからそりゃ売れるだろ。小説読む層はあんなもん買わない
売れりゃ名作、って論調は同意しかねるな
注目度が高いっていうなら分かるが、皆が買うから面白いとは限らない
邦楽で例えればジャニーズの楽曲は売れてるから名曲ぞろいって言ってるのと同じ
大体、小説みたいなものを買うときに参考にする情報なんて評判か宣伝かのどっちか。後は表紙のデザインとあらすじくらい
内容を完全に把握した状態ならそもそも小説買う理由がない。そうなると評判か宣伝のどっちかで突出したアピールが出来れば興味本位で買う奴は出てくる
恋空なんてその典型。元々小説読まない層がこぞって買ってるんだからそりゃ売れるだろ。小説読む層はあんなもん買わない
自分が好きなものは優れたものであり、それ以外は劣悪なものである。って思想の子がいないかい？
漫画だからつまらないでも、小説だからつまらないのでなくて、
その作品だから面白く、その作品だからつまらない
思考停止といわれようと、漫画だから全部面白いわけでも小説だから全部面白いわけでもないのだからこれ以外に言いようがない
つか「〜なのは思考停止」と言ってる人が意見をいってるのを見た記憶がないせいか正直お前が言うな
漫画だからつまらないでも、小説だからつまらないのでなくて、
その作品だから面白く、その作品だからつまらない
思考停止といわれようと、漫画だから全部面白いわけでも小説だから全部面白いわけでもないのだからこれ以外に言いようがない
つか「〜なのは思考停止」と言ってる人が意見をいってるのを見た記憶がないせいか正直お前が言うな
※1165
勝敗を決めるとして、その手段が個人の客観的判断ならそうかもしれない。
あくまで売り上げってのはそれを決めるやり方の一つ。で、売り上げをもってそれを決めるのであれば「恋空」だとかなんだかは、少なくとも今は「良い」作品なのであって。
実際に話の内容で決めるなら、また別の話。
で、その結論はあまりに不毛。と、俺は思う。まさにカレーとアーモンドチョコとどっちが旨いかっていう次元。
勝敗を決めるとして、その手段が個人の客観的判断ならそうかもしれない。
あくまで売り上げってのはそれを決めるやり方の一つ。で、売り上げをもってそれを決めるのであれば「恋空」だとかなんだかは、少なくとも今は「良い」作品なのであって。
実際に話の内容で決めるなら、また別の話。
で、その結論はあまりに不毛。と、俺は思う。まさにカレーとアーモンドチョコとどっちが旨いかっていう次元。
とりあえずラノベはどっちにも勝てない劣化もんだと俺は思う
売上の数字だけで圧勝なのは納得かな。ただ年齢とか読み手の脳力やステイタスは考慮しないの？
250万部も売れてる小説リアル鬼ごっこを立ち読みして感じてくれ。
あと小説大抵一冊完結でま〜千円くらい。漫画は完結まで五千以上は普通だ。企業側と消費者側とかも考慮しないと売上では語れん気がするが。どうでしょう？漫画コストパフォーマンス悪すぎだよ消費者にとって。
250万部も売れてる小説リアル鬼ごっこを立ち読みして感じてくれ。
あと小説大抵一冊完結でま〜千円くらい。漫画は完結まで五千以上は普通だ。企業側と消費者側とかも考慮しないと売上では語れん気がするが。どうでしょう？漫画コストパフォーマンス悪すぎだよ消費者にとって。
まあ、勝敗(笑）が仮についた所で何かが変わるとは思えないんだが。
こんなの議論するのがそもそも馬鹿らしい
ぶっちゃけ無料で読めりゃどっちも大差ねーと思うけど
小説は文庫で500円あれば3時間潰せる。
更に面白い作品でも図書館で借りれる。
コレ最強。なんたって無料だし。
漫画は20分で390円くらい
雑誌は時間潰せるけど続けてよまねーとダメだから無理
しかも買わないといけない。
立ち読みとかシンドイカラ無理です
所詮小説も漫画も暇つぶしのツールだし
暇つぶしなら安いほうが良いっすｗｗｗｗｗｗｗ
後表現力（笑)とか言ってる奴は馬鹿だと思う
どっちも読めりゃなんでもいよｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ無料で読めりゃどっちも大差ねーと思うけど
小説は文庫で500円あれば3時間潰せる。
更に面白い作品でも図書館で借りれる。
コレ最強。なんたって無料だし。
漫画は20分で390円くらい
雑誌は時間潰せるけど続けてよまねーとダメだから無理
しかも買わないといけない。
立ち読みとかシンドイカラ無理です
所詮小説も漫画も暇つぶしのツールだし
暇つぶしなら安いほうが良いっすｗｗｗｗｗｗｗ
後表現力（笑)とか言ってる奴は馬鹿だと思う
どっちも読めりゃなんでもいよｗｗｗｗｗ
なんか残念な論理展開が多いスレだな
こんな議論は無意味とか何を言ってるんだ。
それを承知でどっちが上かグチグチ、シコシコ意見を出し合ってるんだろうが。
『そんなの勝敗とかないからｗｗｗｗｗ』とか思うなら。なぜ書き込むんだ？
不思議でならないんだが？
米1164
そのカフカも『売れたから』評価されたんじゃないか？世界中の人がいいと思ってすこしづつ売れていって初めて名作だと評価された。ってことはやっぱり売れないと名作ってことにはならないんじゃないか？
それを承知でどっちが上かグチグチ、シコシコ意見を出し合ってるんだろうが。
『そんなの勝敗とかないからｗｗｗｗｗ』とか思うなら。なぜ書き込むんだ？
不思議でならないんだが？
米1164
そのカフカも『売れたから』評価されたんじゃないか？世界中の人がいいと思ってすこしづつ売れていって初めて名作だと評価された。ってことはやっぱり売れないと名作ってことにはならないんじゃないか？
>>249が痛すぎて噴いた
勝ち負け気にしてる時点で何かを損してるだろ
●マンガは具体をともなう以上、イメージの代替えが効かない
100×100＝10000 を一旦リンゴを例にあげて描写したら、それをイチゴやミカンに置き換えることはできない
本質的に、視覚情報は規定性が高く、客観性優位だからだ
○小説は具体をともなわないため、イメージの代替えが効く
小説では「私」は必ずしも「男」ではなく「女」でもありえる
文字は本質的に聴覚情報であるため、主観が入り込む余地があるからだ
自分はマンガより小説を推したい
叙述トリックみたいに読み手の主観性を逆手に取れるのも小説ならではだし
小説では痛みや愛、時間など主観を軸とする概念を簡潔に扱えるけれど、マンガでは対応する事物がないため端的に描くことができない
精神疾患において幻覚より幻聴のほうがより広範に認められるのと同じように
やはり小説は読み手の妄想や想像力を受け入れる余地というか、それらを生かす「懐」の深さがあると思う
噛めば噛むほど美味しくなる気がするし
歳取ってから読むとまた違う印象受けたりもできるしね
100×100＝10000 を一旦リンゴを例にあげて描写したら、それをイチゴやミカンに置き換えることはできない
本質的に、視覚情報は規定性が高く、客観性優位だからだ
○小説は具体をともなわないため、イメージの代替えが効く
小説では「私」は必ずしも「男」ではなく「女」でもありえる
文字は本質的に聴覚情報であるため、主観が入り込む余地があるからだ
自分はマンガより小説を推したい
叙述トリックみたいに読み手の主観性を逆手に取れるのも小説ならではだし
小説では痛みや愛、時間など主観を軸とする概念を簡潔に扱えるけれど、マンガでは対応する事物がないため端的に描くことができない
精神疾患において幻覚より幻聴のほうがより広範に認められるのと同じように
やはり小説は読み手の妄想や想像力を受け入れる余地というか、それらを生かす「懐」の深さがあると思う
噛めば噛むほど美味しくなる気がするし
歳取ってから読むとまた違う印象受けたりもできるしね
かつてのファミコン、スーファミ、メガドライブ、PCエンジンなどには、
バリバリ豪華なグラフィックになった現代のゲームに無かった味がある。
それぞれが頭の中で補完する余裕というかあそびや伸びしろを持ってる点は、
昔のゲームなり小説なりにはあったりするね。
作者が提示した状態で完結してしまう漫画、アニメ、ゲームには
その伸びしろが小さい為に、同人などでは二次創作というよりも魔改造の領域に達する場合が多い。カップリングだのエロだの、本編にあり得ない状態を”追加”するばかりで、”補完”するモノが少ないのが何よりの証拠かな。
まぁ、それは良い悪いの話では無いのだけれど。
バリバリ豪華なグラフィックになった現代のゲームに無かった味がある。
それぞれが頭の中で補完する余裕というかあそびや伸びしろを持ってる点は、
昔のゲームなり小説なりにはあったりするね。
作者が提示した状態で完結してしまう漫画、アニメ、ゲームには
その伸びしろが小さい為に、同人などでは二次創作というよりも魔改造の領域に達する場合が多い。カップリングだのエロだの、本編にあり得ない状態を”追加”するばかりで、”補完”するモノが少ないのが何よりの証拠かな。
まぁ、それは良い悪いの話では無いのだけれど。
ソースと醤油どっちが調味料で至高？とか議論する並に不毛じゃないか？
はやり廃れもあるだろうし、たくさん種類があってどれで比較すれば良いかわからないし、そもそも使う場所が違うしな。
むしろ意見を言い合うことで視点を広げるのか
はやり廃れもあるだろうし、たくさん種類があってどれで比較すれば良いかわからないし、そもそも使う場所が違うしな。
むしろ意見を言い合うことで視点を広げるのか
表現方法の違いによる面白さはどちらもあるからな。
ピンポイントだが、京極の狂骨の夢とか絵があったらネタバレすぎるし
それぞれの良いところを楽しめや
ピンポイントだが、京極の狂骨の夢とか絵があったらネタバレすぎるし
それぞれの良いところを楽しめや
小説作家が原案書いて漫画家がシーンを当てていけば・・・・・
新しくないなぁ・・・・・・(笑
漫画家が原案出して小説家が絵を描けばいいんだ！(･∀･)
新しくないなぁ・・・・・・(笑
漫画家が原案出して小説家が絵を描けばいいんだ！(･∀･)
表現方法もまったく違う
作品としての完成度も作者によって変わってくる
どこで優劣つけるんだよ
それに優劣つけてどうするんだよ意味ない
作品としての完成度も作者によって変わってくる
どこで優劣つけるんだよ
それに優劣つけてどうするんだよ意味ない
両方好きだが
漫画に向いてる話、小説に向いてる話があるよな？
例えばドグラマグラを漫画にすると、元々収集付いてないのに大変な事になるだろうし
逆にギャグ漫画を小説にすると面白くないだろうし、ジャンプ漫画みたいなバトルを表現するのはやっぱり、漫画の方が優秀だし
取り敢えず両方素晴らしいよな
漫画に向いてる話、小説に向いてる話があるよな？
例えばドグラマグラを漫画にすると、元々収集付いてないのに大変な事になるだろうし
逆にギャグ漫画を小説にすると面白くないだろうし、ジャンプ漫画みたいなバトルを表現するのはやっぱり、漫画の方が優秀だし
取り敢えず両方素晴らしいよな
平面的なリアリズムだけが小説じゃないし、心理描写や情景描写だけが小説の機能でもないのに。本スレの一部は小説の定義をものすごく限定して叩いてる気がする。
傑作小説や名作絵画は賞賛するのに、両方のいいとこ取りになりうる漫画は「子供の読み物」と断じるヤツってなんなんだろう。
絵画の良さや小説の素晴らしさを理解できるヤツが少ないといことか？
とりあえず、「漫画は卒業するもの」とか言っているヤツ
どんだけ面白くない漫画を読み続けてきたんだよwwww
というか漫画すら読む技量が無いのかwww
絵画の良さや小説の素晴らしさを理解できるヤツが少ないといことか？
とりあえず、「漫画は卒業するもの」とか言っているヤツ
どんだけ面白くない漫画を読み続けてきたんだよwwww
というか漫画すら読む技量が無いのかwww
確実にいえるのは学術目的以外で活字は死んでる。
特定の言語文化圏で生活し識字率も上げないと、読むことすらできませんｗｗ
とか終わってますがな・・・・
翻訳という作品を捻じ曲げるものを普通の行為だと思ってるあたりもキチガイ。
作品を冒涜するのが普通だと思ってものにまともな感性などない。
そして
未だに活字好きで全世界の全言語・生活様式・文化を理解してから、
活字媒体の作品を公正に評価する人がでてこないのがおわってるｗ
つまり学術書以外で
ま と も に 評 論 さ れ た こ と が 一 度 も な い
のが活字媒体です。
メディアとして登場してから権威のみで存在しているというｗ
特定の言語文化圏で生活し識字率も上げないと、読むことすらできませんｗｗ
とか終わってますがな・・・・
翻訳という作品を捻じ曲げるものを普通の行為だと思ってるあたりもキチガイ。
作品を冒涜するのが普通だと思ってものにまともな感性などない。
そして
未だに活字好きで全世界の全言語・生活様式・文化を理解してから、
活字媒体の作品を公正に評価する人がでてこないのがおわってるｗ
つまり学術書以外で
ま と も に 評 論 さ れ た こ と が 一 度 も な い
のが活字媒体です。
メディアとして登場してから権威のみで存在しているというｗ
そうだよな
翻訳で読むやつは死んだ方がいいと思う
日本語しか読めないんなら日本文学以外読むなよカスが
翻訳で読むやつは死んだ方がいいと思う
日本語しか読めないんなら日本文学以外読むなよカスが
アニメが持ち上げられてるが、アニメ映画以外は製作側の都合で
がくんと質が下がると思うんだが
だから漫画原作のストーリもんのアニメは基本的に漫画しか見ない
がくんと質が下がると思うんだが
だから漫画原作のストーリもんのアニメは基本的に漫画しか見ない
さっきから別物だって言う人が何人もいるが２ｃｈのスレで行われるこの手の議論は
別物をあえて無理やりいっしょくたにして議論するから面白いんじゃね
漫画は絵でしか表現できないものがあるから面白い。
でも小説でよく使われる比喩や、いきなり作者が愚痴りだしたり文字でふざけたりするっていう技は使えないな。
小説は読む人の中で自由に映像を作り出すことができるし、上に描いたような技が使える。
ただ想像力がない人には退屈だし、何より妙な敷居の高さがある（マンガも敷居が高くなっていってる気がするけど…）
別物をあえて無理やりいっしょくたにして議論するから面白いんじゃね
漫画は絵でしか表現できないものがあるから面白い。
でも小説でよく使われる比喩や、いきなり作者が愚痴りだしたり文字でふざけたりするっていう技は使えないな。
小説は読む人の中で自由に映像を作り出すことができるし、上に描いたような技が使える。
ただ想像力がない人には退屈だし、何より妙な敷居の高さがある（マンガも敷居が高くなっていってる気がするけど…）
何で翻訳とか学術書以外発言が出てくんだ？それも小説だろ？漫画と小説という大きなカテゴリーで比較してんのに馬鹿じゃね(笑) つうか馬鹿じゃね(笑)
ツリー
佐川急便のヤツドア叩きすぎなんだよ糞。
DEATH NOTEのロサンゼルスＢＢ殺人事件なんかは、漫画じゃ出来ないトリック使ってたな。
ああいう、漫画じゃ出来ないこととかその逆とかあるし、
簡単に勝ち負け決められないだろ。
ああいう、漫画じゃ出来ないこととかその逆とかあるし、
簡単に勝ち負け決められないだろ。
萌えられればそれでいい
「恋空」を読みもしないでただ批判してるやつの意見は聞かないことにしてる
お前らスイーツ（笑）言いたいだけちゃうんかと
お前らスイーツ（笑）言いたいだけちゃうんかと
内容、表現力も優劣つけられないが心底感服したのが多いのは小説だな
なんというか好みの押し付け合いになってるだけだな、このスレ。
漫画も小説も楽しみ方は異なるし、それぞれに優れた点が存在する。
片方だけを褒める人は片方の良いところを理解できていないだけだとおもうんだが？
※1185
漫画が文化圏に依存しないと思っているのならば、
君の好きな言葉で言うと「終わってる」ぞ。
漫画も小説も楽しみ方は異なるし、それぞれに優れた点が存在する。
片方だけを褒める人は片方の良いところを理解できていないだけだとおもうんだが？
※1185
漫画が文化圏に依存しないと思っているのならば、
君の好きな言葉で言うと「終わってる」ぞ。
おまえら黙って京極夏彦読んでこい。
議論はそれからだ。
議論はそれからだ。
ワンピの作者はアニメに負けというか凄いこと認めていたな
人それぞれだよ。
小説の良いところは心情が奥深く表現できるところにある。
漫画では物に対する主人公の気持ちや想いなどは伝わらないからね。
だから会話だけや擬音ばっかの小説は軽く感じる。
これに尽きるかな。
漫画は作者の伝えたいことがそのまま伝わることかな。
漫画では物に対する主人公の気持ちや想いなどは伝わらないからね。
だから会話だけや擬音ばっかの小説は軽く感じる。
これに尽きるかな。
漫画は作者の伝えたいことがそのまま伝わることかな。
単純に書き手候補者と、読み手の数量から考えてもいいんじゃない？
多ければ多いほど優秀なものがでる可能性が高い。
漫画の場合は絵というハードルがあるけど、
小説の場合は言葉だけで全てを表わさないというけないとうハードルがある。
多ければ多いほど優秀なものがでる可能性が高い。
漫画の場合は絵というハードルがあるけど、
小説の場合は言葉だけで全てを表わさないというけないとうハードルがある。
小説が漫画に勝てる面もあるぜ。過去、未来、現在の時間をコントロールするのはぜんぜん小説のほうが楽で、優れた表現方法だよ。
"1000年の時を少女とともに歩んで来た、一振りの剣”ってのを説得力もって絵で描くのはえらい大変だけど、文章なら一行ですむからな。
ツールによって、得意/不得意があるだけだ。
"1000年の時を少女とともに歩んで来た、一振りの剣”ってのを説得力もって絵で描くのはえらい大変だけど、文章なら一行ですむからな。
ツールによって、得意/不得意があるだけだ。
たくさんの人に受け入れられてるモノって想像力いらないものばかりだ
そもそも漫画家は漫画を書く為の話を創る。
一方、小説家は小説を書く為の話を創る。
「漫画原作の小説」又は「小説原作の漫画」といった物は、原作の人気にあやかった二次出版物に過ぎないため原作を凌ぐ作品を作れた試しが無い。
それは原作の下請けを承る人間に「画力」或いは「筆力」が無い為ではない。
（これを総じて「表現力」と呼ぶのだろう）
天才的な表現力に恵まれた二次出版物の表現者でも、常に原作者の意思を表現しなければならない為に、自己の表現と原作者の意図の狭間に陥る。
米1134氏の例えの通り「ドラゴンボール」は小説には出来ず、「ライ麦畑」は漫画には出来ない。
つまり素材となる物が違えば、比較検証の結果を導き出すのは無意味であると感じられる。
ただ、私自身の経験上、名作と言われる漫画は誰でも理解する事が出来るが、名作と言われる小説は理解する為には多少の訓練を要する。
そのため、小説至上主義と言った意見が生じるのだろう。
最後に小生の甚だ感情的で、浅慮な意見を述べさせていただく事が許されるならば、あえて言わせていただこう。
じゃあ、おまえらの意見を絵で表現してみろ。
一方、小説家は小説を書く為の話を創る。
「漫画原作の小説」又は「小説原作の漫画」といった物は、原作の人気にあやかった二次出版物に過ぎないため原作を凌ぐ作品を作れた試しが無い。
それは原作の下請けを承る人間に「画力」或いは「筆力」が無い為ではない。
（これを総じて「表現力」と呼ぶのだろう）
天才的な表現力に恵まれた二次出版物の表現者でも、常に原作者の意思を表現しなければならない為に、自己の表現と原作者の意図の狭間に陥る。
米1134氏の例えの通り「ドラゴンボール」は小説には出来ず、「ライ麦畑」は漫画には出来ない。
つまり素材となる物が違えば、比較検証の結果を導き出すのは無意味であると感じられる。
ただ、私自身の経験上、名作と言われる漫画は誰でも理解する事が出来るが、名作と言われる小説は理解する為には多少の訓練を要する。
そのため、小説至上主義と言った意見が生じるのだろう。
最後に小生の甚だ感情的で、浅慮な意見を述べさせていただく事が許されるならば、あえて言わせていただこう。
じゃあ、おまえらの意見を絵で表現してみろ。
小説は頭をつかう読み物だ。だからこそ、大人達は小説を読めと言う。
ある程度小説を読んできた奴ならわかるだろうが、小説は読後感として勉強した後のような充足感がある。集中していなければ内容を十分に理解することは難しい。
他方、漫画は頭を使うことを殆ど要求されない。画像をとらえるので、読み手の能力による差異は大して必要ない。集中していなくても、内容は理解できる。
小説を読んだ後の感想と、漫画を読んだ後の感想を数人で交わした場合、小説の方がそれぞれの解釈や理解に違いが生まれてしまうが、漫画はほとんど一致することが多いのがその証左だろう。(ラノベや携帯小説はどうかわからんが……)
つまり小説を読めるようになるということは、確実に読み手の読解力を向上させることができるのである。これは人間的な成長にもつながる。
だからといって、小説が上と主張したいのではない。こういう側面だけに限って言えば小説が上だと思うが、トータルで比較しようとした場合比較できない部分が露見してしまうので原理的に両者の優劣はつけられない。
小説と比べて漫画が素晴らしいと思う点の一つは作者の画力が優れている場合、戦闘シーンなどの描写は小説など比較にならないほど緊張感と迫力あるシーンを表現できるということだ。逆に、作者の画力がイマイチだと小説の方がマシというのは個人的には結構感じる。
小説と漫画の折衷のようなヴィジュアルノベル、特にfateの演出を目にしてからはこの表現方法ならば両方を超える可能性があるのではと感じたりはする。
ある程度小説を読んできた奴ならわかるだろうが、小説は読後感として勉強した後のような充足感がある。集中していなければ内容を十分に理解することは難しい。
他方、漫画は頭を使うことを殆ど要求されない。画像をとらえるので、読み手の能力による差異は大して必要ない。集中していなくても、内容は理解できる。
小説を読んだ後の感想と、漫画を読んだ後の感想を数人で交わした場合、小説の方がそれぞれの解釈や理解に違いが生まれてしまうが、漫画はほとんど一致することが多いのがその証左だろう。(ラノベや携帯小説はどうかわからんが……)
つまり小説を読めるようになるということは、確実に読み手の読解力を向上させることができるのである。これは人間的な成長にもつながる。
だからといって、小説が上と主張したいのではない。こういう側面だけに限って言えば小説が上だと思うが、トータルで比較しようとした場合比較できない部分が露見してしまうので原理的に両者の優劣はつけられない。
小説と比べて漫画が素晴らしいと思う点の一つは作者の画力が優れている場合、戦闘シーンなどの描写は小説など比較にならないほど緊張感と迫力あるシーンを表現できるということだ。逆に、作者の画力がイマイチだと小説の方がマシというのは個人的には結構感じる。
小説と漫画の折衷のようなヴィジュアルノベル、特にfateの演出を目にしてからはこの表現方法ならば両方を超える可能性があるのではと感じたりはする。
そんなの比べられるわけねーじゃん。
こんなことでムキになれる人って10代ぐらいの人だよね
こんなことでムキになれる人って10代ぐらいの人だよね
まじでゆとりすぎてふくわｗｗ
はてしない物語とかよんでみろｗ
はてしない物語とかよんでみろｗ
＞最後に小生の甚だ感情的で、最後に小生の甚だ感情的で、浅慮な意見を述べさせていただく事が許されるならば、あえて言わせていただこう。
＞じゃあ、おまえらの意見を絵で表現してみろ。
ほんとに浅慮な意見だな。
正に小学生レベルのバカだｗ
＞じゃあ、おまえらの意見を絵で表現してみろ。
ほんとに浅慮な意見だな。
正に小学生レベルのバカだｗ
※1205
確実に読み手の読解力を向上させることができるのである。
これは人間的な成長にもつながる
文を読めても、周りが求めていない長文をダラダラ書くような
空気読めずじゃ将来苦労するぜ少年
あと文章が「格好つけたくてダラダラ長くしただけ」のようにしか
読めない。結局何が言いたいのサッパリプー
確実に読み手の読解力を向上させることができるのである。
これは人間的な成長にもつながる
文を読めても、周りが求めていない長文をダラダラ書くような
空気読めずじゃ将来苦労するぜ少年
あと文章が「格好つけたくてダラダラ長くしただけ」のようにしか
読めない。結局何が言いたいのサッパリプー
＞「漫画原作の小説」又は「小説原作の漫画」といった物は、原作の人気にあやかった
二次出版物に過ぎないため原作を凌ぐ作品を作れた試しが無い
井上雄彦「バガボンド」オレが知らないだけで他にもあるかもしれないし
個人の価値観次第だからなんとも言えないけど。
二次出版物に過ぎないため原作を凌ぐ作品を作れた試しが無い
井上雄彦「バガボンド」オレが知らないだけで他にもあるかもしれないし
個人の価値観次第だからなんとも言えないけど。
登場人物の容姿や性別を隠したり、話しているときの表情を限定させない
説明をセリフによる記述外で長々と行ってもあまり不自然にならない
というのが小説の強みだな
ただ空気感を作るのが難しいな、小説は
人物が黙っている絵だけで読者を笑わせるというのが小説にはできないだろう？
説明をセリフによる記述外で長々と行ってもあまり不自然にならない
というのが小説の強みだな
ただ空気感を作るのが難しいな、小説は
人物が黙っている絵だけで読者を笑わせるというのが小説にはできないだろう？
ドカッバキッ大勝利！
な漫画と比べること自体が間違ってる
な漫画と比べること自体が間違ってる
＞＞1212
釣りか？山本英夫の「ホムンクルス」とかハロルド作石の「スットパー毒島」を
読んでみ。いまは漫画＝少年漫画じゃないよ
まぁ、比べること自体間違っているというのは同意
釣りか？山本英夫の「ホムンクルス」とかハロルド作石の「スットパー毒島」を
読んでみ。いまは漫画＝少年漫画じゃないよ
まぁ、比べること自体間違っているというのは同意
「盲人の心理描写を書け」
と言われると、
小説は出来るが、漫画は出来ない。
漫画は絵を表現の媒介にしているが故に表現に限界があるからだ。
「ドラえもんを表現せよ」
と言われると漫画は簡単に出来るが、小説には難しい。
『タヌキの様な顔をし、ダルマに手足が生えた様な青いロボット』
こんな感じか？
これで誰がドラえもんを想像出来るだろう。
つまり
「優劣はつけれない」が結論だよな。
と言われると、
小説は出来るが、漫画は出来ない。
漫画は絵を表現の媒介にしているが故に表現に限界があるからだ。
「ドラえもんを表現せよ」
と言われると漫画は簡単に出来るが、小説には難しい。
『タヌキの様な顔をし、ダルマに手足が生えた様な青いロボット』
こんな感じか？
これで誰がドラえもんを想像出来るだろう。
つまり
「優劣はつけれない」が結論だよな。
マンガ読むやつはアホ。
小説読むやつは頭いい。
こんな当たり前のことに突っ込むヤツはきっとマンガ好き。
小説読むやつは頭いい。
こんな当たり前のことに突っ込むヤツはきっとマンガ好き。
漫画はギャグ漫画だけはたまに読むがストーリーものは稚拙すぎてだめだ。あと作者が青い人が多いよね。自分では名言のつもりで書いてるんだろうけど・・・っていうような。 哲学書の古典を一通り読み漁ったような人が漫画を描いたら面白そうだけど。
サウンドノベルなら漫画より圧倒的に上
>>1215
両方読む奴は？
米欄を見る限り両方読むやつが一番多いようだが
両方読む奴は？
米欄を見る限り両方読むやつが一番多いようだが
マンガは確かにページの中に情報量を大量に入れられるから分かりやすい。
小説でできることは、マンガで代替できるというのも事実。
ただ、小説一冊分の内容をマンガにしようとすると、莫大なページ数になる。
一つの完結した小説をマンガにしようとすれば、何巻も作らないといけないから、情報の圧縮という意味で、マンガは小説に勝てない。
心理描写やテーマ性、設定などを大きく出すにはページ制限の厳しいマンガは向いていない。
一つの小説の中で、マンガなら数冊かかる連載を書いてしまうのだから、小説家は知識階級のような人じゃないとすぐにネタ切れしてしまう。
マンガは絵を描くのが大変だけど、一つネタが思いついたら、長い間連載することができる。
だから、両方に欠点と利点があると俺は思うな。
小説でできることは、マンガで代替できるというのも事実。
ただ、小説一冊分の内容をマンガにしようとすると、莫大なページ数になる。
一つの完結した小説をマンガにしようとすれば、何巻も作らないといけないから、情報の圧縮という意味で、マンガは小説に勝てない。
心理描写やテーマ性、設定などを大きく出すにはページ制限の厳しいマンガは向いていない。
一つの小説の中で、マンガなら数冊かかる連載を書いてしまうのだから、小説家は知識階級のような人じゃないとすぐにネタ切れしてしまう。
マンガは絵を描くのが大変だけど、一つネタが思いついたら、長い間連載することができる。
だから、両方に欠点と利点があると俺は思うな。
漫画にしか出来ない、小説にしか出来ない表現ってのがあるんじゃないか？
小説の方が歴史が長いし
色々な国や時代に書かれた作品が読めるから好き。
色々な国や時代に書かれた作品が読めるから好き。
ランニング状態で脚をとめることが出来るのは小説だけだからなぁ…
これは冗談として※1214に同意
小説読むほうが頭いいとか言ってるやつは馬鹿だな
どっちも娯楽でしかないってのに
これは冗談として※1214に同意
小説読むほうが頭いいとか言ってるやつは馬鹿だな
どっちも娯楽でしかないってのに
「比べるのは間違い」とか「議論は不毛」とか
毎回毎回得意げに言ってるバカが必ず出てくるけど、
何いってるんだって感じだよ。
そんなの百も承知の上でみんな書き込んでるのに気付かないのか。
結論を出すことじゃなくて、比較することによって
それぞれの特性や相違を再確認していくことがこの手のスレの肝なのに。
毎回毎回得意げに言ってるバカが必ず出てくるけど、
何いってるんだって感じだよ。
そんなの百も承知の上でみんな書き込んでるのに気付かないのか。
結論を出すことじゃなくて、比較することによって
それぞれの特性や相違を再確認していくことがこの手のスレの肝なのに。
結論としてエロゲ最強ですねわかります
小説も漫画も書く奴に聴けば、面白いこと言いそうじゃね？
と思ったが、筒井康隆くらいしか思いつかん…
と思ったが、筒井康隆くらいしか思いつかん…
俺にとってはよっぽど面白くなきゃ見続ける気にもならないので、ある意味漫画の方が敷居が高い
想像力をかき立てる小説は凄いけど、
同じように想像力を見せつける漫画も凄いと思う。
[媒体]が良いから[作品]が良くなるんじゃなくて、
[作品]によって[媒体]に得手不得手がある。
例えるならテトリスを小説に、漫画にして良くなるかっての
面白くなっても、テトリスである必要は無いものになる気がする
同じように想像力を見せつける漫画も凄いと思う。
[媒体]が良いから[作品]が良くなるんじゃなくて、
[作品]によって[媒体]に得手不得手がある。
例えるならテトリスを小説に、漫画にして良くなるかっての
面白くなっても、テトリスである必要は無いものになる気がする
色々な意見があって面白かった。このスレ
でもなぁ、個人的にはなんで勝ち負け決めたがるん？と考える
そもそも勝ち負けの基準って何んだろうなぁと･･･。
自分からしてみれば、どっちも面白いし、大好きで、比べられないから（勝ち負けを論じてる事が）不思議に思える。
例えるなら、コンクリート建築と木造建築。どっちが優秀？
というナンセンスな議論と似てると思う
>>1127
>テトリスを、
>漫画にして
その昔、ゲームセンター嵐という漫画があってだな（以下略
でもなぁ、個人的にはなんで勝ち負け決めたがるん？と考える
そもそも勝ち負けの基準って何んだろうなぁと･･･。
自分からしてみれば、どっちも面白いし、大好きで、比べられないから（勝ち負けを論じてる事が）不思議に思える。
例えるなら、コンクリート建築と木造建築。どっちが優秀？
というナンセンスな議論と似てると思う
>>1127
>テトリスを、
>漫画にして
その昔、ゲームセンター嵐という漫画があってだな（以下略
小説は既に死んだor死にかけの表現形態という気がする。
1980年代以前の作品はよく読むが、それ以降のもので面白いと思ったものがないわ。
1980年代以前の作品はよく読むが、それ以降のもので面白いと思ったものがないわ。
>>1229
それは個人の好みの問題が大きいと思うがな
まあだけど1229の好きな部類の小説は現代じゃ絶滅危惧種になってるのは事実だろうな多分
それは個人の好みの問題が大きいと思うがな
まあだけど1229の好きな部類の小説は現代じゃ絶滅危惧種になってるのは事実だろうな多分
そもそも「勝つ」の定義がはっきりしていない以上どっちの勝ちとは言えない
セールス的な面で言えば漫画の圧勝だろうけど、それは大衆に受け入れられやすいことや商業主義が強いことなどの要因もあるし
というか、五目並べと囲碁を比べるようなものだと思うんだよ
散々語られてるが漫画にも小説にもそれぞれの利点がある
そしてどっちにもまだまだ斬新な表現の可能性は残ってると思う
たとえばちょっと前まで漫画での叙述トリックは不可能だと思ってたが、最近ジャンプの「SKET DANCE」という漫画（ちなみに全く売れていないｗ）で見事な叙述トリックを見せられて感動した
小説のほうでは最近特にそういう経験はないが、きっとそっちにも何かしら新しいものは眠ってるはず
セールス的な面で言えば漫画の圧勝だろうけど、それは大衆に受け入れられやすいことや商業主義が強いことなどの要因もあるし
というか、五目並べと囲碁を比べるようなものだと思うんだよ
散々語られてるが漫画にも小説にもそれぞれの利点がある
そしてどっちにもまだまだ斬新な表現の可能性は残ってると思う
たとえばちょっと前まで漫画での叙述トリックは不可能だと思ってたが、最近ジャンプの「SKET DANCE」という漫画（ちなみに全く売れていないｗ）で見事な叙述トリックを見せられて感動した
小説のほうでは最近特にそういう経験はないが、きっとそっちにも何かしら新しいものは眠ってるはず
漫画は感覚、小説は思考を再現するものだろ。
別物としか言いようがない。
あと漫画の方が視覚的情報がある分、
情報の総量が多いような気がしちゃうけど
1ページ内の情報量を比べてみれば小説の圧勝。
漫画はCP悪いんだよ。
別物としか言いようがない。
あと漫画の方が視覚的情報がある分、
情報の総量が多いような気がしちゃうけど
1ページ内の情報量を比べてみれば小説の圧勝。
漫画はCP悪いんだよ。
漫画だと、初版数十万部がめずらしくないけどな
権威に保護された時点で自らの魅力で輝けないウンコに成り下がってる
※1232
ページ数の情報量で比べる意味はないよ
娯楽が山ほどある時代においては、時間辺りの面白さの方が重要
それに、txtとjpeg比べりゃアホでも分かると思うけど、画像の方が情報量多いよ？
ページ数の情報量で比べる意味はないよ
娯楽が山ほどある時代においては、時間辺りの面白さの方が重要
それに、txtとjpeg比べりゃアホでも分かると思うけど、画像の方が情報量多いよ？
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>>41
(^^)ﾉ~
(^^)ﾉ~
(^^)ﾉ~
やっぱりマザー２かなぁ。
1つ1つの街が全部ユニークで、
ゲームやった人って、マザー2の町の名前全部言えるんじゃない？
1つ1つの街が全部ユニークで、
ゲームやった人って、マザー2の町の名前全部言えるんじゃない？
(^^)ﾉ~
郵貯簡保の国債引き受けをなくして
国債を代わりに中国政府に買ってもらうわけですねわかります
国債を代わりに中国政府に買ってもらうわけですねわかります
グミ・チョコレート・パインの最終巻「パイン編」は
すでに文庫版も出てるので是非！
すでに文庫版も出てるので是非！
ベルバラ。なんとなくしか覚えてないけど、印象に残った。なんとかウラシマンとかね
米９さん不潔……
自覚なき死神
(^^)ﾉ~
スティーブン･キング全般
40手前だがスタンドバイミーはまた読んでしまう
40手前だがスタンドバイミーはまた読んでしまう
>>41
(^^)ﾉ~
(^^)ﾉ~
荻原規子「空色勾玉」シリーズ
太宰治「駆け込み訴え」
太宰治「駆け込み訴え」
わざわざメディアに晒す意味が理解できない
自ら気味悪がられて何がしたいんだろう？こいつら
自ら気味悪がられて何がしたいんだろう？こいつら
>>1って
プログラマ:何日も掛けて必死にプログラムを作らされて、出来上がったら用済み。また必死に次のプログラムを作らないと稼げない。
ユーザー:作らせたプログラムで仕事を効率化して、楽して稼げるようになる→おいしいです
↓
なんでプログラマなんてやっ...
プログラマ:何日も掛けて必死にプログラムを作らされて、出来上がったら用済み。また必死に次のプログラムを作らないと稼げない。
ユーザー:作らせたプログラムで仕事を効率化して、楽して稼げるようになる→おいしいです
↓
なんでプログラマなんてやっ...
まぁ、お前らがしたとこで痴漢扱いだろうな。
反応早いな
(^^)ﾉ~
そういうこというなよ
20代で、実際に見るまで猿の惑星のオチを知らなかったの？
>>41
(^^)ﾉ~
(^^)ﾉ~
俺が子供を産んでやる
かな
かな
bolze.のマヤ本にお世話になったのは、もう10年も前の話なのか
純粋に観光として訪れて、自然を満喫しようとしてる所に
「タマゴッ！」てすごんでくるからなあ、あいつら。
かなり昔に行った時はあそこまでひどくなかったんだが…
「タマゴッ！」てすごんでくるからなあ、あいつら。
かなり昔に行った時はあそこまでひどくなかったんだが…
ダンプ松本かな。
トムジェリ
新トムジェリはつまんねー
人生のお約束を学び…あんなんでいいのか？
おらの人生スラップスティックコメディｗ
悪かったな
白黒アニメをリアルタイムで見れた
オッサンで
そーねー、冒険ガボテン島の腰ミノ姿の少年を幼少時に見たおかげで
ショタ属性になったかね
白黒アニメをリアルタイムで見れた
オッサンで
そーねー、冒険ガボテン島の腰ミノ姿の少年を幼少時に見たおかげで
ショタ属性になったかね
そういうこというなよ
きのこ。って何？
逆に買わない理由を聞いてみて欲しい
↑こいつクズ
天才バカボン いくら威張っても警官なんてあんなものと理解した。
Ｏ嬢の物語とロリータ。ついでに香水。
リアルでは口が裂けても言えない。
別にロリでもＳＭ好きでもないんだけどなー
脳が気持ちいいんだよ・・・。
リアルでは口が裂けても言えない。
別にロリでもＳＭ好きでもないんだけどなー
脳が気持ちいいんだよ・・・。
あんしんの8
そいえば８
メダロット
お前に会いたいって奴がいるんだよ。
スクライド
これはツンデレになる。
これはツンデレになる。
会田雄次著『アーロン収容所』古い本だけど読み返す度に示唆を与えてくれる。
ワタルが結構上がっててやっぱりかと思った
しかし>>63の山ちゃんヲタの英才教育ﾜﾛﾀｗ
ダメ絶対音感付きそうｗ
しかし>>63の山ちゃんヲタの英才教育ﾜﾛﾀｗ
ダメ絶対音感付きそうｗ
ここ日本だよな？
すげぇＥＵやアメリカンな感じがする
すげぇＥＵやアメリカンな感じがする
エロゲしだい
おい、郵貯はいつから投信になったんだよ
ラルクだと「自由への招待」、「New world」、「Round and Round」、「Heaven's drive」、「Shout at the Devil」等々。
どうぶつ奇想天外は視聴率低迷ってwikipeに書いてあったよ？
事故死は確かにあったけど96年の事だし、それが終了した直接の原因ではないかと
むしろあるあるがあんまり出てないのが不思議 当時かなり騒いでたし
あとは火曜のポケモンかな（ポケモンショック）
事故死は確かにあったけど96年の事だし、それが終了した直接の原因ではないかと
むしろあるあるがあんまり出てないのが不思議 当時かなり騒いでたし
あとは火曜のポケモンかな（ポケモンショック）
ミームいろいろ夢の旅はないんだ あまり深読みするのもどうかと…。
ナンシー関の本全般。
パラパラッと読めるし、何となく気分がすっきりするwww
今のテレビ業界の凋落ぷりに、あの世のナンシーもさぞ吃驚しているだろうなぁ。
パラパラッと読めるし、何となく気分がすっきりするwww
今のテレビ業界の凋落ぷりに、あの世のナンシーもさぞ吃驚しているだろうなぁ。
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