1 マロン名無しさん :2008/07/12(土) 12:06:36 ID:3jM/De/q
熱血番長、一匹狼タイプからダメ男、ヲタのメガネ君まで
昔と今では好まれる漫画の主人公像が変わってきてると思うのですが
その辺り時代や読者の変化とあわせて語ってみてください。
昔と今では好まれる漫画の主人公像が変わってきてると思うのですが
その辺り時代や読者の変化とあわせて語ってみてください。
3 マロン名無しさん :2008/07/12(土) 12:55:14 ID:3HeoUS7y
あれはアニメだが、やっぱりエヴァのシンジくんの出現以降、
急激にヘタレで受身型の主人公が増えた気がするな。
最近は自分から動く体育会系の主人公はあんまり受けない。
7 マロン名無しさん :2008/07/12(土) 17:22:37 ID:???急激にヘタレで受身型の主人公が増えた気がするな。
最近は自分から動く体育会系の主人公はあんまり受けない。
>>3
そう思ってるのはオタ出身の編集者だけで
ヘタレ受身型が主人公の新連載は
少年漫画ではほとんど失敗してる気がするんだけど。
ジャンプの人気投票で1位取れる主人公は
今でもルフィとかネウロとか両津とか銀時とか
強気なタイプばかりじゃん。
9 マロン名無しさん :2008/07/12(土) 23:25:43 ID:3HeoUS7yそう思ってるのはオタ出身の編集者だけで
ヘタレ受身型が主人公の新連載は
少年漫画ではほとんど失敗してる気がするんだけど。
ジャンプの人気投票で1位取れる主人公は
今でもルフィとかネウロとか両津とか銀時とか
強気なタイプばかりじゃん。
>>7
まあ確かにそうかもね。
主人公にどこかしら熱さがないとストーリーが動いていかないだろうし。
少年誌なんかは展開を早くしないといけないというのもあるから結局、主体性のある主人公が残るのかもね。
ギャルゲーの漫画化とかだと別だろうけど。
6 マロン名無しさん :2008/07/12(土) 16:32:40 ID:???まあ確かにそうかもね。
主人公にどこかしら熱さがないとストーリーが動いていかないだろうし。
少年誌なんかは展開を早くしないといけないというのもあるから結局、主体性のある主人公が残るのかもね。
ギャルゲーの漫画化とかだと別だろうけど。
俺様何様を地でいく悪人主人公はバスタードが最初？
18 マロン名無しさん :2008/07/14(月) 19:07:30 ID:???>>6
初期の永井豪の漫画はそうゆうの結構ある
8 マロン名無しさん :2008/07/12(土) 19:14:24 ID:???初期の永井豪の漫画はそうゆうの結構ある
シンジも漫画版じゃ結構熱血だしな
前歯全部折ってやる！とか
11 マロン名無しさん :2008/07/13(日) 09:59:31 ID:AamQxgXL前歯全部折ってやる！とか
60年代・・・熱血番長タイプ（石田国松、赤城忠治）
70年代・・・一匹狼・アウトロータイプ（ブラックジャック、デューク東郷）
80年代・・・等身大・軟派・サラリーマンタイプ（大原笑介、山岡士郎、春日恭介）
90年代・・・自閉症・等身大オタクタイプ（碇シンジ、浦島景太郎）
00年代・・・今までの焼き直し
なんとなくの印象・・・
12 マロン名無しさん :2008/07/13(日) 13:37:09 ID:wuVqpbVQ70年代・・・一匹狼・アウトロータイプ（ブラックジャック、デューク東郷）
80年代・・・等身大・軟派・サラリーマンタイプ（大原笑介、山岡士郎、春日恭介）
90年代・・・自閉症・等身大オタクタイプ（碇シンジ、浦島景太郎）
00年代・・・今までの焼き直し
なんとなくの印象・・・
諸星あたるみたいな女好きな主人公も最近みないな。
14 マロン名無しさん :2008/07/13(日) 23:26:17 ID:???>>12
個人的にはＧＳ美神の横島みたいな主人公好きなんだけどね。
女が寄ってくるの待ってるんじゃなくてとりあえず自分から行くとことか
ゆずらないとこはゆずらなかったり、女のためにすぐ命はっちゃたりして
意外と骨のあるところとか最高。
15 マロン名無しさん :2008/07/14(月) 11:50:59 ID:As81Ea2J個人的にはＧＳ美神の横島みたいな主人公好きなんだけどね。
女が寄ってくるの待ってるんじゃなくてとりあえず自分から行くとことか
ゆずらないとこはゆずらなかったり、女のためにすぐ命はっちゃたりして
意外と骨のあるところとか最高。
90年代以降に流行ったのは受身型のヘタレというより
トラウマを抱えた苦悩型の主人公じゃないの。
それまでは主人公が孤児だったりしてもグダグダした回想やトラウマなどの内面描写はあまりなかった。
エヴァ以降、文系、体育会系問わずやたらにトラウマを大安売りするようになった。
16 マロン名無しさん :2008/07/14(月) 12:29:24 ID:RstzjVRKトラウマを抱えた苦悩型の主人公じゃないの。
それまでは主人公が孤児だったりしてもグダグダした回想やトラウマなどの内面描写はあまりなかった。
エヴァ以降、文系、体育会系問わずやたらにトラウマを大安売りするようになった。
>>15
ついにはトラウマを戦わせる漫画まで出てきたぜ
サンデーのなんとかってやつ
17 マロン名無しさん :2008/07/14(月) 12:34:28 ID:???ついにはトラウマを戦わせる漫画まで出てきたぜ
サンデーのなんとかってやつ
ベルセルクのガッツは体育会系だがもろにそうだな。
作品の大半がトラウマの回想。
19 マロン名無しさん :2008/07/14(月) 19:40:59 ID:???作品の大半がトラウマの回想。
キャプテンの谷口みたいな、家が貧乏でもひたすら努力してがんばる主人公は最近流行らんのかね。
この間読み返したら涙がでた。
21 マロン名無しさん :2008/07/14(月) 22:30:09 ID:N6++mex5この間読み返したら涙がでた。
ワープア・格差社会だから、これからは昔ながらに貧困からひたむきな努力で
のし上がる主人公が共感を呼ぶ時代がまたくるかも。
22 マロン名無しさん :2008/07/18(金) 00:54:25 ID:???のし上がる主人公が共感を呼ぶ時代がまたくるかも。
バブル時代に熱血等身大主人公を描いて
現代にカリスマやＤＱＮな天才を描くあたり
やっぱ新井英樹は天の邪鬼
24 マロン名無しさん :2008/07/18(金) 22:55:36 ID:???現代にカリスマやＤＱＮな天才を描くあたり
やっぱ新井英樹は天の邪鬼
今時「頭を使わず量だけの努力でのし上がる主人公」というのは
「最初から万能の天才な主人公」と同じように薄っぺらい設定にしか見えまい。
25 マロン名無しさん :2008/07/19(土) 00:32:43 ID:???「最初から万能の天才な主人公」と同じように薄っぺらい設定にしか見えまい。
「適切な努力」が最近のトレンドだよな
26 マロン名無しさん :2008/07/19(土) 19:51:32 ID:???むしろ要領よしがよいとされる今だからこそ
「頭を使わず量だけの努力でのし上がる主人公」
というのを読みたいと思うのはひねくれ者か。
31 マロン名無しさん :2008/07/20(日) 23:57:24 ID:???「頭を使わず量だけの努力でのし上がる主人公」
というのを読みたいと思うのはひねくれ者か。
>>26
ケンイチは？
27 マロン名無しさん :2008/07/19(土) 20:39:30 ID:???ケンイチは？
考えないことでそれなりに苦労する描写があれば面白い話になると思う。
上で挙がってる『キャプテン』の谷口みたいに
無謀に「がんばる」だけで周りが協調してくれて成功掴める、
では少々甘っちょろい。
別に甘っちょろい話が悪いとは言わないけれど。
28 マロン名無しさん :2008/07/19(土) 22:50:05 ID:???上で挙がってる『キャプテン』の谷口みたいに
無謀に「がんばる」だけで周りが協調してくれて成功掴める、
では少々甘っちょろい。
別に甘っちょろい話が悪いとは言わないけれど。
そりゃプレイボールだ
29 マロン名無しさん :2008/07/20(日) 00:15:11 ID:???キャプテンの頃もノリは同じようなもんでしょう。
33 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 04:12:23 ID:???>>29
いや、キャプテンでまともな成績残してるのはイガラシ時代だけで、他は地区予選敗退
当時としては珍しく(今でも珍しいけど)、漫画の主題は努力して勝利する事でなく、
「キャプテン」としてチームメイトをまとめる事にあり、盲目的に協調してくれる訳じゃない
谷口マンセー＆連戦連勝はプレイボールになってから
36 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 14:48:38 ID:???いや、キャプテンでまともな成績残してるのはイガラシ時代だけで、他は地区予選敗退
当時としては珍しく(今でも珍しいけど)、漫画の主題は努力して勝利する事でなく、
「キャプテン」としてチームメイトをまとめる事にあり、盲目的に協調してくれる訳じゃない
谷口マンセー＆連戦連勝はプレイボールになってから
>>33
そうかな。
試合で負けたのに頑張ったからって記者が取材に来て
そのまま何だかんだでえらい爺さんがしゃしゃり出て再試合させてくれたり、
激しい練習を強いる谷口に抗議しようとした他のメンバーが
一人で練習する姿見た途端にマンセーモードになったり、
青葉との試合では爪剥がして疲労で倒れて指折った状態で投手やってと
イガラシと二人無茶しまくってるだけで青葉側の観客が都合よくこっち側に寝返って有利な展開にしてくれたり、
勝利第一だった青葉の監督が唐突に考え変えたり、
「がんばった」だけでやたら報われる展開のオンパレードだったけど。
30 マロン名無しさん :2008/07/20(日) 23:48:06 ID:g2IlQx+pそうかな。
試合で負けたのに頑張ったからって記者が取材に来て
そのまま何だかんだでえらい爺さんがしゃしゃり出て再試合させてくれたり、
激しい練習を強いる谷口に抗議しようとした他のメンバーが
一人で練習する姿見た途端にマンセーモードになったり、
青葉との試合では爪剥がして疲労で倒れて指折った状態で投手やってと
イガラシと二人無茶しまくってるだけで青葉側の観客が都合よくこっち側に寝返って有利な展開にしてくれたり、
勝利第一だった青葉の監督が唐突に考え変えたり、
「がんばった」だけでやたら報われる展開のオンパレードだったけど。
谷口はなぜあんなに頑張れるのだろう。
特にトラウマやハングリーさが有るわけでもないしキャラも薄い。
野球をやりたいから。ただそれだけであそこまで頑張れるキャラクターは
今見直すとかなり新鮮に見える。
最近は最初から才能ある主人公が主流だし。
テニスの王子様なんて最初から必殺技つきで顔までジャニーズ。
35 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 14:47:35 ID:???特にトラウマやハングリーさが有るわけでもないしキャラも薄い。
野球をやりたいから。ただそれだけであそこまで頑張れるキャラクターは
今見直すとかなり新鮮に見える。
最近は最初から才能ある主人公が主流だし。
テニスの王子様なんて最初から必殺技つきで顔までジャニーズ。
>>30
テニスが美形揃いでデフォルトの能力が高いのは、あくまで腐女子狙いの為の戦略的なもんだよ。
作品ではちゃんとみんな努力してるし、その素晴らしさも描こうとはしてる。
ただ作者が下手だから伝わらないだけだ。
32 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 00:50:52 ID:???テニスが美形揃いでデフォルトの能力が高いのは、あくまで腐女子狙いの為の戦略的なもんだよ。
作品ではちゃんとみんな努力してるし、その素晴らしさも描こうとはしてる。
ただ作者が下手だから伝わらないだけだ。
昭和ウルトラの主人公、ケンシロウ、スグル、悟空、ぬーべ〜、遊戯、ルフィ、ガッシュのような主人公は好き
ルフィは初期に比べるとキチガイになってる気がするが…
ネウロみたいなのは合わないな俺的には
34 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 06:18:56 ID:???ルフィは初期に比べるとキチガイになってる気がするが…
ネウロみたいなのは合わないな俺的には
闇の方の遊戯は最初こいつ本当に主人公かと思うほど犯罪もしくは犯罪すれすれのことやってたのに
最後は他人を思いやる優しさを表遊戯から学んで随分丸くなった
37 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 14:59:00 ID:???最後は他人を思いやる優しさを表遊戯から学んで随分丸くなった
努力の結果身に付けた実力で連戦連勝する主人公は悪くないと思う。
ただ、努力してるのを見た周りのキャラが勝手に右往左往して世話焼いてくれて勝てる主人公…ってのは甘っちょろい。
それが言いたかった。
41 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 19:44:52 ID:???ただ、努力してるのを見た周りのキャラが勝手に右往左往して世話焼いてくれて勝てる主人公…ってのは甘っちょろい。
それが言いたかった。
>>37
アイシルや大振りのことですねわかります。
38 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 16:30:19 ID:???アイシルや大振りのことですねわかります。
あしたのジョーは周りが世話を焼いてくれてもライバルには勝てないし、むしろ破滅に向かっていく珍しいパターン。
白石のお嬢さんがしゃしゃり出て余計なことをしなければ、
ジョーも力石も死なずにすんだのに。
40 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 17:49:35 ID:???白石のお嬢さんがしゃしゃり出て余計なことをしなければ、
ジョーも力石も死なずにすんだのに。
>>38
梶原一騎原作はそうゆうの多いな
42 マロン名無しさん :2008/07/21(月) 23:55:02 ID:???梶原一騎原作はそうゆうの多いな
努力っていうか、ジャンプのバトルものにありがちな三日くらいの修行で主人公が急に強くなったり
オーラみたいのが出ていきなり覚醒するパターンはなんか嫌。
お手軽に成長する主人公にはどうも共感できない。
スラダンの花道は、技術面では最後まで基本に忠実だったから良かった。
43 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 00:08:23 ID:???オーラみたいのが出ていきなり覚醒するパターンはなんか嫌。
お手軽に成長する主人公にはどうも共感できない。
スラダンの花道は、技術面では最後まで基本に忠実だったから良かった。
花道ってむしろお手軽成長のハシリみたいな気がしなくもない
45 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 00:32:04 ID:???>>43
花道の場合、最初から身体能力的にはずば抜けてるわけで、たまに見せるスーパープレイはそれで説得力がある。
だけどバスケは素人だからすぐ退場しちゃうし、普通のシュートは入らない。
その辺りの技術的攻防は湘北の他のメンバーが担当してた。
相手のエースと対決するのはいつも流川だったし。
花道は最終回でも「左手はそえるだけ」ってシュートしてる。
それが土壇場で実を結ぶから「努力の大切さ」に説得力があった。
あれが山王戦前日の特訓とか、急に覚えたテクニックだったらご都合主義にしか見えなかっただろう。
48 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 00:50:04 ID:???花道の場合、最初から身体能力的にはずば抜けてるわけで、たまに見せるスーパープレイはそれで説得力がある。
だけどバスケは素人だからすぐ退場しちゃうし、普通のシュートは入らない。
その辺りの技術的攻防は湘北の他のメンバーが担当してた。
相手のエースと対決するのはいつも流川だったし。
花道は最終回でも「左手はそえるだけ」ってシュートしてる。
それが土壇場で実を結ぶから「努力の大切さ」に説得力があった。
あれが山王戦前日の特訓とか、急に覚えたテクニックだったらご都合主義にしか見えなかっただろう。
>>45
それに対してアイシルのセナは足が速いだけのモヤシチビ設定だったのに
試合では必ず相手の最強エースが相手で
何十回負けても一回勝てば相手が勝手に負けを認めて実力で超えたことになって
スピード以外の努力は全然しないのに
いつのまにかパワープレイでも一流選手と張り合えるようになっていて
競技歴半年で東日本MVPに選ばれるという厨っぷり。
しかもアメリカ合宿では本場のプロテストであちらの大学生に圧勝してるという。
最近の漫画はむしろ主人公を物語序盤から甘やかしすぎだから
すぐに描くことが尽きて空気になるんでね？
44 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 00:23:12 ID:???それに対してアイシルのセナは足が速いだけのモヤシチビ設定だったのに
試合では必ず相手の最強エースが相手で
何十回負けても一回勝てば相手が勝手に負けを認めて実力で超えたことになって
スピード以外の努力は全然しないのに
いつのまにかパワープレイでも一流選手と張り合えるようになっていて
競技歴半年で東日本MVPに選ばれるという厨っぷり。
しかもアメリカ合宿では本場のプロテストであちらの大学生に圧勝してるという。
最近の漫画はむしろ主人公を物語序盤から甘やかしすぎだから
すぐに描くことが尽きて空気になるんでね？
同じ梶原作品でも飛雄馬とジョーという主人公の対比は面白いかもしれない。
飛雄馬には親父という絶対的な存在があるがジョーにはない。
飛雄馬には巨人の星になるという絶対的な目標があるがジョーにはこれもない。
（ジョーは世界チャンピオンになりたくてボクシングを始めたわけではない）
単純に要約すると巨人の星は、巨人の星になるため努力してライバルと戦うという単純なサクセスストーリーだけど
ジョーはむしろあるかもわからない明日を見つけようとライバルを探す話。
時代の変遷とこの主人公像の変化を重ねて考えると面白い。
85 マロン名無しさん :2008/07/23(水) 00:06:55 ID:???飛雄馬には親父という絶対的な存在があるがジョーにはない。
飛雄馬には巨人の星になるという絶対的な目標があるがジョーにはこれもない。
（ジョーは世界チャンピオンになりたくてボクシングを始めたわけではない）
単純に要約すると巨人の星は、巨人の星になるため努力してライバルと戦うという単純なサクセスストーリーだけど
ジョーはむしろあるかもわからない明日を見つけようとライバルを探す話。
時代の変遷とこの主人公像の変化を重ねて考えると面白い。
>>44
巨人の星の主人公が飛雄馬から花形にかわったのはまさに時代の変化だろう。
46 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 00:42:11 ID:???巨人の星の主人公が飛雄馬から花形にかわったのはまさに時代の変化だろう。
急に強くなる主人公の増加を招いたのはやはりDBの大成功でしょ。
あの大ヒット以降、気だのオーラだの霊圧だのの量を数値化して
あとはその数字を増やす理由を適当にでっち上げて勝負を決める方式が蔓延した。
さすがにもう飽きられてるけど。
49 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 00:53:52 ID:???あの大ヒット以降、気だのオーラだの霊圧だのの量を数値化して
あとはその数字を増やす理由を適当にでっち上げて勝負を決める方式が蔓延した。
さすがにもう飽きられてるけど。
>>46
急に強くなる主人公の増加…火事場のクソ力
気だのの量を数値化…超人強度
キン肉マンなめんな
88 マロン名無しさん :2008/07/23(水) 07:52:25 ID:???急に強くなる主人公の増加…火事場のクソ力
気だのの量を数値化…超人強度
キン肉マンなめんな
>>46
ドラゴンボール以前の車田正美作品を無視してないか？
どんだけボロボロでも「俺の小宇宙よ奇跡を起こせ！」の一声で
いくらでもレベルアップが可能だったんだぞ。
90 マロン名無しさん :2008/07/23(水) 14:29:15 ID:???ドラゴンボール以前の車田正美作品を無視してないか？
どんだけボロボロでも「俺の小宇宙よ奇跡を起こせ！」の一声で
いくらでもレベルアップが可能だったんだぞ。
>>88
星矢はドラゴンボール以後だよ。
超サイヤ人よりは前だけど。
47 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 00:48:38 ID:???星矢はドラゴンボール以後だよ。
超サイヤ人よりは前だけど。
悟空は割と地道に修行してるんだけどな
最近のはホント短期間でレベルアップするよな
こないだ漫喫ではじめてブリーチ読んだときあまりの修行期間の短さにあっけに取られた
50 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 01:04:34 ID:???最近のはホント短期間でレベルアップするよな
こないだ漫喫ではじめてブリーチ読んだときあまりの修行期間の短さにあっけに取られた
そうでないと今どきの読者の興味が続かないのかもね。
タッチの上杉なんか野球やるまでだいぶ時間かかったし
矢吹丈もプロになるまでの描写が長かった。
ドカベンも最初は野球やってなかったし。
昔はまだ読者に主人公の成長を見守るおおらかさがあったのかも。
今は社会も即戦力ばかり求めて人材を育てようとしない。
人件費が高くなればすぐに外国人労働者を輸入するような時代。
主人公の努力と成長なんて待ってられない時代なのかも。
51 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 05:09:19 ID:???タッチの上杉なんか野球やるまでだいぶ時間かかったし
矢吹丈もプロになるまでの描写が長かった。
ドカベンも最初は野球やってなかったし。
昔はまだ読者に主人公の成長を見守るおおらかさがあったのかも。
今は社会も即戦力ばかり求めて人材を育てようとしない。
人件費が高くなればすぐに外国人労働者を輸入するような時代。
主人公の努力と成長なんて待ってられない時代なのかも。
努力は描かれるべきなのかもしれないけど、ジャンプの10週打ち切りに代表される人気出ないと即没な現状じゃ無理だろう
それに>>50が最初は別なことをやってた例として挙げてる漫画はどれも最初からそれメインで始まったのとは違うような…
ドカベンは最初の最初は柔道
上でも言ってる人がいるようにジョーのボクシングは目的じゃなくて手段
タッチも主人公のたつや本人はともかく双子のかつやがやってたから伏線は貼ってあったし
今の漫画のパワーアップや成長のお手軽さは努力量が足りないだの期間が短いだのといった
体育会系、精神論的なところよりも唐突にその技・術や特訓方法、コーチが出てくる伏線の弱さが原因じゃなかろうか
「量をこなせば結果出る」から「とにかくやりゃあ結果出る」に変わっただけで「強引な成長」という本質には変化なしでは？
58 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 15:52:05 ID:???それに>>50が最初は別なことをやってた例として挙げてる漫画はどれも最初からそれメインで始まったのとは違うような…
ドカベンは最初の最初は柔道
上でも言ってる人がいるようにジョーのボクシングは目的じゃなくて手段
タッチも主人公のたつや本人はともかく双子のかつやがやってたから伏線は貼ってあったし
今の漫画のパワーアップや成長のお手軽さは努力量が足りないだの期間が短いだのといった
体育会系、精神論的なところよりも唐突にその技・術や特訓方法、コーチが出てくる伏線の弱さが原因じゃなかろうか
「量をこなせば結果出る」から「とにかくやりゃあ結果出る」に変わっただけで「強引な成長」という本質には変化なしでは？
>>51
努力の量を重ねて結果を出すのは、強引な成長なのか？
才能のあるやつが努力したら他より結果が出ました、というのはごう自然だと思うのだが
52 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 05:58:52 ID:???努力の量を重ねて結果を出すのは、強引な成長なのか？
才能のあるやつが努力したら他より結果が出ました、というのはごう自然だと思うのだが
ジャンプの主人公はなんだかんだ言ってもまだマシな方だと思うがな
他誌（特にオタク系雑誌）のヘタレ主人公は本当にただのヘタレオタクだったりするし
上に出てるように、内向的主人公の隆盛はエヴァのシンジの影響ってのはあるかも知れんが、
シンジはイメージはともかく改めて見てみると、トラウマってるだけで基本は勇敢だしスペックも優秀じゃん
なんかこのスレの議題に限らず色んなものが、再生産されるうちに劣化・オタク化してる気がする
55 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 11:36:47 ID:???他誌（特にオタク系雑誌）のヘタレ主人公は本当にただのヘタレオタクだったりするし
上に出てるように、内向的主人公の隆盛はエヴァのシンジの影響ってのはあるかも知れんが、
シンジはイメージはともかく改めて見てみると、トラウマってるだけで基本は勇敢だしスペックも優秀じゃん
なんかこのスレの議題に限らず色んなものが、再生産されるうちに劣化・オタク化してる気がする
>>52
>シンジはイメージはともかく改めて見てみると、トラウマってるだけで基本は勇敢だしスペックも優秀じゃん
そうかなあ。漫画版は多少骨があるけど、アニメ版は壊滅的だったと思うけどｗ
普通の主人公ならそこでいくだろってところで、ことごとく引きこもってたような気がするし
特に操縦のセンスがある描写もなかったような。
で、最終回まで成長もしないし。
まあその辺は監督がわざと今までの路線から外したんだろうけど。
57 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 15:16:42 ID:???>シンジはイメージはともかく改めて見てみると、トラウマってるだけで基本は勇敢だしスペックも優秀じゃん
そうかなあ。漫画版は多少骨があるけど、アニメ版は壊滅的だったと思うけどｗ
普通の主人公ならそこでいくだろってところで、ことごとく引きこもってたような気がするし
特に操縦のセンスがある描写もなかったような。
で、最終回まで成長もしないし。
まあその辺は監督がわざと今までの路線から外したんだろうけど。
>>55
52じゃないが、能力的には漫画版より上だし、それこそ見直してみれば分かるような
まぁその辺は完全にスレ違いなので気になるなら別の場所（エヴァ板とか）で話して貰うとして、
例えばアムロに置き換えてみてもいいんじゃない？
要は、内向的主人公の類も、繰り返すうちにより酷くなってるという話でしょう
53 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 07:20:20 ID:???52じゃないが、能力的には漫画版より上だし、それこそ見直してみれば分かるような
まぁその辺は完全にスレ違いなので気になるなら別の場所（エヴァ板とか）で話して貰うとして、
例えばアムロに置き換えてみてもいいんじゃない？
要は、内向的主人公の類も、繰り返すうちにより酷くなってるという話でしょう
ジョーとか飛雄馬みたいな主人公は今やるとギャグにしかならないからな。
島本和彦は自分の書く漫画ではそれを自覚しながらギャグを混ぜつつ本気でジョーみたいな主人公を描いてる。と、インタビューで語ってた。
ジョーみたいな主人公を今そのまま描くとまんまギャグになってしまう。
かといってギャグだけだとただのパロディなので、本当の熱さを込めつつギャグな部分も自覚してるのだと。
54 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 07:37:45 ID:???島本和彦は自分の書く漫画ではそれを自覚しながらギャグを混ぜつつ本気でジョーみたいな主人公を描いてる。と、インタビューで語ってた。
ジョーみたいな主人公を今そのまま描くとまんまギャグになってしまう。
かといってギャグだけだとただのパロディなので、本当の熱さを込めつつギャグな部分も自覚してるのだと。
元から才能があって恵まれた環境にいても熱血かつ目標のためにさらに努力を重ねる主人公ってのは描けないわけでもないしなあ
ハングリー精神は必要だけどハングリーな生い立ち、境遇は絶対必要まではいかないっていうのか
67 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 21:41:25 ID:???ハングリー精神は必要だけどハングリーな生い立ち、境遇は絶対必要まではいかないっていうのか
>>54
陸奥九十九？
95 マロン名無しさん :2008/07/24(木) 09:10:07 ID:???陸奥九十九？
>>54
キャプテン翼を思い出した
日向はライバルにはなれても主役にするには時代遅れ、みたいなもんだな
99 マロン名無しさん :2008/07/25(金) 13:47:37 ID:???キャプテン翼を思い出した
日向はライバルにはなれても主役にするには時代遅れ、みたいなもんだな
>>54
メジャーの吾郎なんかまさしくそうじゃん
59 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 19:11:49 ID:???メジャーの吾郎なんかまさしくそうじゃん
桜木とか上杉達也は
周囲から今までダメ人間扱いされてたのは
あくまで本人の責任だとちゃんと描かれてた。
セナとか三橋の描かれ方は
今までダメ人間扱いされてたのは
才能に気づいてくれなかった周囲のせいで
本当はこんなにいい子なんですよという
周囲への責任転嫁が透けて見えるのが鼻につく。
最近の漫画って
そういうところで主人公に甘すぎるんだよ。
60 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 20:22:49 ID:???周囲から今までダメ人間扱いされてたのは
あくまで本人の責任だとちゃんと描かれてた。
セナとか三橋の描かれ方は
今までダメ人間扱いされてたのは
才能に気づいてくれなかった周囲のせいで
本当はこんなにいい子なんですよという
周囲への責任転嫁が透けて見えるのが鼻につく。
最近の漫画って
そういうところで主人公に甘すぎるんだよ。
エヴァのシンジ君ってのは庵野本人の思い入れもあるけど、基本的にはアニメ界の定型を外した末に生まれたものだと思ってる。
要するにお約束を嫌って作ったキャラクターなのだと。
アニメの場合、そういう主人公の定型外しは結構早くから試みられてて、例えば庵野がスタッフで参加してたマクロスなんかもそう。
主人公の一条輝は飛行機マニアのアイドルオタクで、パイロットとしても並よりましな程度の腕
（先輩のフォッカーや後輩のマックスの方が強い）でしかない。ライバルとなる敵キャラもいなかった。
良くも悪くも当時かなり新鮮なタイプだったといえる。で、同じ８０年代、漫画の方はジャンプ黄金時代。
まだ単純明快なキャラクターの主人公が努力・友情・勝利で強敵を次から次に倒す物語が人気の時期だった。
９０年代にその黄金律が陰り始めると、エヴァの登場と時を同じくしてゲーム・アニメ・漫画のメディアミックスが劇的に進む。
ここでアニメ界のシンジ君的キャラクターが一気に少年漫画になだれ込んできたのだと思う。
ゲーム系漫画雑誌などはいまだにシンジ君のフォロワー的なヘタレオタクが主人公であることが多い。
今度は漫画の方から新しい主人公像を打ち出して欲しいけど、いまのところ昔の焼き直し以外に見当たらないのが残念だ。
61 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 20:43:45 ID:???要するにお約束を嫌って作ったキャラクターなのだと。
アニメの場合、そういう主人公の定型外しは結構早くから試みられてて、例えば庵野がスタッフで参加してたマクロスなんかもそう。
主人公の一条輝は飛行機マニアのアイドルオタクで、パイロットとしても並よりましな程度の腕
（先輩のフォッカーや後輩のマックスの方が強い）でしかない。ライバルとなる敵キャラもいなかった。
良くも悪くも当時かなり新鮮なタイプだったといえる。で、同じ８０年代、漫画の方はジャンプ黄金時代。
まだ単純明快なキャラクターの主人公が努力・友情・勝利で強敵を次から次に倒す物語が人気の時期だった。
９０年代にその黄金律が陰り始めると、エヴァの登場と時を同じくしてゲーム・アニメ・漫画のメディアミックスが劇的に進む。
ここでアニメ界のシンジ君的キャラクターが一気に少年漫画になだれ込んできたのだと思う。
ゲーム系漫画雑誌などはいまだにシンジ君のフォロワー的なヘタレオタクが主人公であることが多い。
今度は漫画の方から新しい主人公像を打ち出して欲しいけど、いまのところ昔の焼き直し以外に見当たらないのが残念だ。
お前らシンジ大好きだな
62 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 21:04:49 ID:???好きではないけど、一つのスタンダードとなった主人公ではあると思う。
実際、漫画にもアニメにもシンジ以降新しい主人公キャラは登場してない。
あえていうならこれもシンジ君の改良型だけど電車男くらいか。
80 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 23:38:41 ID:???実際、漫画にもアニメにもシンジ以降新しい主人公キャラは登場してない。
あえていうならこれもシンジ君の改良型だけど電車男くらいか。
>>62
主人公というよりは漫画としてのスタイル自体が一つの新しいスタンダードになった
好例と言うべきかも知れんが、マサルさんを挙げておく。
あれがヒットしてから似たような絵柄の漫画が商業誌ベースで次々と登場したからな。
64 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 21:12:06 ID:pts2eB37主人公というよりは漫画としてのスタイル自体が一つの新しいスタンダードになった
好例と言うべきかも知れんが、マサルさんを挙げておく。
あれがヒットしてから似たような絵柄の漫画が商業誌ベースで次々と登場したからな。
そうして現代…
主人公キャラを考えるのがめんどうくさくなった三流作家たちは…
登場人物をすべて【美少女】にしてしまった
69 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 22:32:03 ID:???主人公キャラを考えるのがめんどうくさくなった三流作家たちは…
登場人物をすべて【美少女】にしてしまった
>>64
オタク化の行き着く先だなｗ
65 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 21:16:29 ID:???オタク化の行き着く先だなｗ
ラノベなんかモロにそうだな。
70 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 22:34:31 ID:???そして子供は漫画を読まなくなってると
71 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 22:37:28 ID:???主人公の○○はどこにでもいる普通の高校生
っていう物語だと感情移入はしやすいけどワンパターンに陥りやすいな。
人気とりに走ってまわりを美少女で固めてギャルゲー化してしまうのが多い気が。
72 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 22:49:59 ID:???っていう物語だと感情移入はしやすいけどワンパターンに陥りやすいな。
人気とりに走ってまわりを美少女で固めてギャルゲー化してしまうのが多い気が。
ジャンプですらとらぶるがあるからな。
エロラブ米は昔からあったけど、
あそこまで主人公が「媒介」でしかないのは初じゃないか？
73 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 22:59:45 ID:???エロラブ米は昔からあったけど、
あそこまで主人公が「媒介」でしかないのは初じゃないか？
そういう意味では現代的といえるのかも。
もう行動する主人公はいらない。それがどんな思想であれ正義であれ行動であれ
「世界の主人公として主体的に行動する」という時点で共感できない。
ただ物語の狂言まわしか、登場人物をそれこそ登場させる媒介だけがあればいい。
というのが時代の要請なのかもしれない。
74 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 23:04:52 ID:???もう行動する主人公はいらない。それがどんな思想であれ正義であれ行動であれ
「世界の主人公として主体的に行動する」という時点で共感できない。
ただ物語の狂言まわしか、登場人物をそれこそ登場させる媒介だけがあればいい。
というのが時代の要請なのかもしれない。
>>73
時代の要請っていうが、
そういうキャラクターの総理大臣の支持率は右肩下がりだぞ。
75 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 23:06:38 ID:???時代の要請っていうが、
そういうキャラクターの総理大臣の支持率は右肩下がりだぞ。
萌えオタ→男キャラいらね
萌え漫画家→男描くのマンドクセ
という利害の一致から来てるのかと思ってた
77 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 23:15:15 ID:???萌え漫画家→男描くのマンドクセ
という利害の一致から来てるのかと思ってた
それも一つの流れとしてはあるね
もうちょい前に出てた、スポーツ主人公などの変化はまた別の流れだと思う
新しい主人公と言えば、そのうちキラやルルーシュみたいな、
「DQNだけど周囲がマンセーしている主人公（月と違って作者が無自覚）」
が漫画にももっと流れてくるかも知れない
テニプリの主人公がもうちょっと道を踏み外せばモロだった
78 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 23:23:48 ID:???もうちょい前に出てた、スポーツ主人公などの変化はまた別の流れだと思う
新しい主人公と言えば、そのうちキラやルルーシュみたいな、
「DQNだけど周囲がマンセーしている主人公（月と違って作者が無自覚）」
が漫画にももっと流れてくるかも知れない
テニプリの主人公がもうちょっと道を踏み外せばモロだった
そういう意味ではデスノのラストはあれで良かったんだろうな。
これからは主人公が敵を倒して行く物語より
最終的に主人公が倒されるべき物語が受けたりして。
79 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 23:38:03 ID:???これからは主人公が敵を倒して行く物語より
最終的に主人公が倒されるべき物語が受けたりして。
そういえばデスノでも月が最後に負けて死んだ時に
「主人公なんだから当然勝つと思ってた。
こんなことなら最初からニア側を主人公として描けばよかったのに」
みたいなこと言ってる厨がいて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ピカレスク物は主人公は最後に破滅して死ぬのがお約束だろうに。
最近でも「白い巨塔」がリメイクされてヒットとかしてるのにな。
84 マロン名無しさん :2008/07/22(火) 23:54:46 ID:???「主人公なんだから当然勝つと思ってた。
こんなことなら最初からニア側を主人公として描けばよかったのに」
みたいなこと言ってる厨がいて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ピカレスク物は主人公は最後に破滅して死ぬのがお約束だろうに。
最近でも「白い巨塔」がリメイクされてヒットとかしてるのにな。
梶原一騎の作品では主人公は最後に童貞のまま死んで
三番手かそれ以下のライバルのデブがヒロイン格のキャラと結婚して幸せになるのが
黄金パターンだったな。
86 マロン名無しさん :2008/07/23(水) 00:09:56 ID:???三番手かそれ以下のライバルのデブがヒロイン格のキャラと結婚して幸せになるのが
黄金パターンだったな。
最近のルルーシュは「しっぺ返しを喰らう様子」を見世物にするため
スタッフから必要以上にバカ踊りをやらされてる印象がある。
いくらピカレスクとはいえ、もう少し巧妙に立ち回れないものだろうか？
91 マロン名無しさん :2008/07/23(水) 16:08:25 ID:???スタッフから必要以上にバカ踊りをやらされてる印象がある。
いくらピカレスクとはいえ、もう少し巧妙に立ち回れないものだろうか？
>>86
デスノ二部の月もそうだったな
主人公の能力が高い上に、ある程度の立場を得てしまうと
転落させるための展開が不自然になってしまうのは良くある
93 マロン名無しさん :2008/07/23(水) 21:34:43 ID:???デスノ二部の月もそうだったな
主人公の能力が高い上に、ある程度の立場を得てしまうと
転落させるための展開が不自然になってしまうのは良くある
昔より読者の人気補正が強くなったんじゃないか。
ストーリーの進行を担うために単純なキャラクター造形が多い主人公より
陰影のある脇役の方が腐女子とかの人気を集めることも多いし。
そんな読者の後押しもあって結構やりたい放題になる場合が多いのかも。
テニプリなんかはまさにそうだった。
94 マロン名無しさん :2008/07/24(木) 00:58:04 ID:???ストーリーの進行を担うために単純なキャラクター造形が多い主人公より
陰影のある脇役の方が腐女子とかの人気を集めることも多いし。
そんな読者の後押しもあって結構やりたい放題になる場合が多いのかも。
テニプリなんかはまさにそうだった。
ブリーチなんか突然、子供隊長がメインの映画やったしなｗ
96 マロン名無しさん :2008/07/24(木) 21:30:00 ID:oZ4Y2EdS腐女子狙いもあるんだろうけど、少年漫画の登場人物がやたら多くなってきてる気がする。
そういう脇役を引立たせるために主人公のキャラクターはむしろ薄くなってきてるような。
98 マロン名無しさん :2008/07/25(金) 13:07:13 ID:???そういう脇役を引立たせるために主人公のキャラクターはむしろ薄くなってきてるような。
上の方でトラウマ持ちの主人公の筆頭としてシンジが上がってるんだが、
トラウマ系列の主人公のはしりはボトムズのキリコだと思うんだがどうだろう。
少年兵として戦場に叩き込まれて、わけもわからず特殊部隊に入隊させられて
民間人虐殺みたいな非道な任務に従事させれて、急に転属させられたと思ったら
訳もわからないままに突然味方の基地を襲撃させられて、しかもその任務の最中に
ほかの連中に口封じで始末されかけて、生き延びるも基地襲撃の救援に来た部隊に捕まって、
犯人グループと勘違いされて拷問されて・・・・・
とまあ、イロイロひどい目にあってのがトラウマになっててな（特に民間人虐殺と味方の裏切り）
ずっとこの暗い影が主人公を付きまとってくる。
ただ、ボトムズのいいところはそんな主人公の人間としての再生と、不条理への反抗を描いた事だ。
ここでキリコがシンジ（ＴＶ版後半・劇場版）みたいなヘタレなら、今どきのアニメ、マンガなんだが
キリコは基本絶対にへこたれないからな。
「神にだって、俺は従わない」だしな。基本。
100 マロン名無しさん :2008/07/25(金) 17:48:57 ID:???トラウマ系列の主人公のはしりはボトムズのキリコだと思うんだがどうだろう。
少年兵として戦場に叩き込まれて、わけもわからず特殊部隊に入隊させられて
民間人虐殺みたいな非道な任務に従事させれて、急に転属させられたと思ったら
訳もわからないままに突然味方の基地を襲撃させられて、しかもその任務の最中に
ほかの連中に口封じで始末されかけて、生き延びるも基地襲撃の救援に来た部隊に捕まって、
犯人グループと勘違いされて拷問されて・・・・・
とまあ、イロイロひどい目にあってのがトラウマになっててな（特に民間人虐殺と味方の裏切り）
ずっとこの暗い影が主人公を付きまとってくる。
ただ、ボトムズのいいところはそんな主人公の人間としての再生と、不条理への反抗を描いた事だ。
ここでキリコがシンジ（ＴＶ版後半・劇場版）みたいなヘタレなら、今どきのアニメ、マンガなんだが
キリコは基本絶対にへこたれないからな。
「神にだって、俺は従わない」だしな。基本。
>>98
トラウマもちっていうか、内向的主人公のはしりはキリコというよりやはりアムロではないかという気もする。
アムロの場合、家庭環境とか、屈折したプライドとか大人への反感とか
より卑近なトラウマだが。
トラウマもちっていうか、内向的主人公のはしりはキリコというよりやはりアムロではないかという気もする。
アムロの場合、家庭環境とか、屈折したプライドとか大人への反感とか
より卑近なトラウマだが。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（130）
よくわりません
今は、一見平凡だが実は秘めた力持ってるってのが多い気がする
なるととかブリーチとかetc
なるととかブリーチとかetc
古今東西の漫画を読まずにジャンプだけ、しかも十年ちょいの浅い知識で語ってる馬鹿が多すぎ
こういうやつらが漫画界を衰退させたんだろうなあ
馬鹿は黙って昔の漫画をオナ猿みたいに読んでればいいのに
こういうやつらが漫画界を衰退させたんだろうなあ
馬鹿は黙って昔の漫画をオナ猿みたいに読んでればいいのに
ふぅ アムロがいつでてくるやら、ハラハラした
モンちゃんもいいねモンちゃん
モンちゃんもいいねモンちゃん
とりあえず某１０代目が一切触れてもらえてなくて泣いた
>>1003
ほとんどジャンプでじゅうぶんだろ
ほとんどジャンプでじゅうぶんだろ
絶望先生はどれに分類されるんだろう
※３
ここまで行くときもいな
ここまで行くときもいな
コブラみたいなのがいい
ルルーシュがＤＱＮなのは作者知ってるだろｗ
スクライドしかりガン・ソードしかり
スクライドしかりガン・ソードしかり
カペタのアニメ見た時は久々に貧乏があそこまで邪魔するのを見たと思ったな
>>1006
どんだけ見識狭いんだよwww
トラウマ主人公は遡れば石森章太郎に行き着くような気がする。仮面ライダーとか００９とかトラウマの塊みたいな連中だし。
ラノベ方面で言えばスレイヤーズ以降の「ヒロイン主人公」の時代があって、その後に「男主人公視点」の時代がくる。変化のトドメは多分ハルヒ(２００３年)辺り。
福本伸行や曽田正人みたいな「天才だけど最初から破滅にベクトルが向いてる主人公」というのはどうだ？巨人の星とかの頃はそれが後になってやってきたもんだが最近は最初から破滅が見え隠れしてる。
どんだけ見識狭いんだよwww
トラウマ主人公は遡れば石森章太郎に行き着くような気がする。仮面ライダーとか００９とかトラウマの塊みたいな連中だし。
ラノベ方面で言えばスレイヤーズ以降の「ヒロイン主人公」の時代があって、その後に「男主人公視点」の時代がくる。変化のトドメは多分ハルヒ(２００３年)辺り。
福本伸行や曽田正人みたいな「天才だけど最初から破滅にベクトルが向いてる主人公」というのはどうだ？巨人の星とかの頃はそれが後になってやってきたもんだが最近は最初から破滅が見え隠れしてる。
DBの修行シーンがそんなにしっかりしてたとは思えん
最近のとそんなに変わらないだろう
最近のとそんなに変わらないだろう
>>48
勝ったってスピード勝負だけだろ？
4秒2なら滅多なことじゃ負けないと思うのだけど。
勝ったってスピード勝負だけだろ？
4秒2なら滅多なことじゃ負けないと思うのだけど。
外部から異形のものが主人公の中に入り込むことによって、
強大な力を得るってパターンが、９０年代からジャンプには増えてきた気がする。
ナルト、ぬーべー、遊戯王、ヒカルの碁など。
強大な力を得るってパターンが、９０年代からジャンプには増えてきた気がする。
ナルト、ぬーべー、遊戯王、ヒカルの碁など。
強大な力を最初から持ってたり努力せずに急に強くなるのいやなら
皆で少女マンガ読もうぜ
皆で少女マンガ読もうぜ
DBの修業ってせいぜい亀仙人のやつくらいだろ
あとはなんか適当に組み手やってるだけで基本一気にスーパーパワーアップ
バトル系の修業だとやっぱりハンターハンターが秀一
あとはなんか適当に組み手やってるだけで基本一気にスーパーパワーアップ
バトル系の修業だとやっぱりハンターハンターが秀一
とりあえずボトムズに触れてもらって泣いた。
知名度もあって現在進行形で新しいＯＶＡも出てるのにネットでもリアルでも
この空気っぷりはナンダヨ・・・
管理人ＧＪといいたい
知名度もあって現在進行形で新しいＯＶＡも出てるのにネットでもリアルでも
この空気っぷりはナンダヨ・・・
管理人ＧＪといいたい
ルルーシュの場合ゼロになって初めてマンセーされてるからな
星闘士星矢の瞬のようなキャラでも主役が取れるんだからなぁ。
ジャンプで言えば、封神演義の太公望が記憶に残ってる繊細で脆い主人公。
ジャンプで言えば、封神演義の太公望が記憶に残ってる繊細で脆い主人公。
※3
分かってる俺カッコいい!ですね
気持ち悪いです
分かってる俺カッコいい!ですね
気持ち悪いです
自分の好きな漫画を読むだけなので関係ないです。
それを他人が卑下しようがしったこっちゃないわけです。
それを他人が卑下しようがしったこっちゃないわけです。
ボーボボが触れられていない不思議
※1017
一応超重力下の修行とか常にＳサイヤ人の修行とかあったじゃん
あと死にかけるとパワーアップという便利設定
一応超重力下の修行とか常にＳサイヤ人の修行とかあったじゃん
あと死にかけるとパワーアップという便利設定
血（血族、血統）がもてはやされるって古い時代の思想だと思ってたけど
ドラゴンボール、幽遊白書、ワンピ、ナルト、ブリーチと
今の時代にも根付いてるね
あんまり良い価値観だとは思わないけど、まあフィクションだから仕方ないか
ドラゴンボール、幽遊白書、ワンピ、ナルト、ブリーチと
今の時代にも根付いてるね
あんまり良い価値観だとは思わないけど、まあフィクションだから仕方ないか
昔のジャンプは獠ちゃんとかコブラとか花の慶次みたいな、普段は女好きでヘラヘラしてるけど決める時はビシッと決めるタイプの主人公が多かったような気がする
こういうのは最初からスーパーマンな主人公の部類かね
こういうのは最初からスーパーマンな主人公の部類かね
普段ヘラヘラしてて決めるときは決める主人公はコブラ、慶次、横島、ポップ、冴羽僚、とかかな。（ポップと横島は違うかもしれんが）たしかにちょっと古い作品が多いかもな。逆にいまコブラみたいな主人公がいる漫画あるかね？まったく思いつかないんだが。
だから横島ポップは主人公じゃないっての
のび太のことみんな忘れてないか
シンジとはちょっと違うダメ人間主人公なのに
シンジとはちょっと違うダメ人間主人公なのに
「ピンポン」のペコとか「岳」の三歩とか、
素質もあって努力しててマイペースな主人公が好き。
素質もあって努力しててマイペースな主人公が好き。
普段は昼行灯のダメ男で実はむちゃくちゃ強い銀魂の主人公は僚タイプといえるんじゃないか？
一応スケベだし。
一応スケベだし。
悟空はＤＢの物語の間自分の人生の99�佑鮟す圓吠�げてるからないやマジで
銀魂のキャラは作者の絵からやる気がないように見えるのか知らんが、
どれも薄っぺらく感じる。言ってることも自己中的だし
どれも薄っぺらく感じる。言ってることも自己中的だし
モンモンみたいな本人が真剣な馬鹿を見たい
ボーボボは違う
ボーボボは違う
野原しんのすけとのび太は映画で株を下げてると思うな
修行期間の話は修行している期間が長ければいいのか
それとも修行している話が多ければいいのか
それとも修行している話が多ければいいのか
麻倉葉とか太公望みたいなのに憧れる
しかも葉には美人な嫁さんつき
しかも葉には美人な嫁さんつき
そもそも
主人公のみがその漫画の価値を決める唯一の要素なのか？
他の要素を活かす為にカスタマイズされてる狂言回しみたいなのもいるだろうに
「選ばれしもの」も「どこにでもいる」もダメなら
どうすればいいんだってばよ
主人公のみがその漫画の価値を決める唯一の要素なのか？
他の要素を活かす為にカスタマイズされてる狂言回しみたいなのもいるだろうに
「選ばれしもの」も「どこにでもいる」もダメなら
どうすればいいんだってばよ
スクイズも
ピカレスク主人公の一種といえるのか？
ピカレスク主人公の一種といえるのか？
テニスの王子様は天才なキャラクターたちの筆頭かのように言われてるけど
キャラたちは努力や練習してあの技を手に入れてるし
仲間やライバル、他校とお互いを高めあっているよ
正統なジャンプ漫画だよ
修行シーンがあればいいっちゅうもんじゃない
キャラたちは努力や練習してあの技を手に入れてるし
仲間やライバル、他校とお互いを高めあっているよ
正統なジャンプ漫画だよ
修行シーンがあればいいっちゅうもんじゃない
1037
太公望にも妲己いるじゃん、妲己かわいいよ妲己。
太公望にも妲己いるじゃん、妲己かわいいよ妲己。
（広辞苑より）
【卑下】
�ー�分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。謙遜。
�△い笋靴畍�下すこと。
【卑下】
�ー�分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。謙遜。
�△い笋靴畍�下すこと。
>>77のキラって種のキラのことだよな？
あれのマンセーぶりはまさに「作者が無自覚」の典型
あれのマンセーぶりはまさに「作者が無自覚」の典型
分析は面白いけど分析する側になっちゃうともう純粋に漫画は楽しめないんだな
>>77
なのはさんも追加ね。漫画じゃないけど。
なのはさんも追加ね。漫画じゃないけど。
＞普段は昼行灯のダメ男で実はむちゃくちゃ強い
時代劇の主人公はそういうの多いな。
起源は忠臣蔵あたりかな。
時代劇の主人公はそういうの多いな。
起源は忠臣蔵あたりかな。
>>1003
言い方はわるいが、納得する部分はあるな。
言い方はわるいが、納得する部分はあるな。
>>32
ルフィがキチガイ入ってるとは思わないけど、初期の方が考えが読めない分もっと変な奴だったと思う
そういやルフィってどんな時でも叙情的な台詞というか、心の声的な台詞が皆無だな
ルフィがキチガイ入ってるとは思わないけど、初期の方が考えが読めない分もっと変な奴だったと思う
そういやルフィってどんな時でも叙情的な台詞というか、心の声的な台詞が皆無だな
てかおお振りの三橋なんて桜木以上の努力型だと思うんだが
桜木は肯定するのに三橋は否定されるのって変じゃね
三橋は努力は人一倍するけどダメ人間で嫌われたり同情されたりする
環境で（ピッチャーがいないから）必要とされたり嫌われたりする
一応成長して変わろうとしてはいる
桜木は仲間捨てても仲間に嫌われたりしないし
自分のスタイルを変えようともしないのにそれが受け入れられてしまう
たかだか半年努力した体力バカが有力校に勝ててしまう
三井のがまだ努力人間だと思うね人間としてもバスケマンとしても
桜木は肯定するのに三橋は否定されるのって変じゃね
三橋は努力は人一倍するけどダメ人間で嫌われたり同情されたりする
環境で（ピッチャーがいないから）必要とされたり嫌われたりする
一応成長して変わろうとしてはいる
桜木は仲間捨てても仲間に嫌われたりしないし
自分のスタイルを変えようともしないのにそれが受け入れられてしまう
たかだか半年努力した体力バカが有力校に勝ててしまう
三井のがまだ努力人間だと思うね人間としてもバスケマンとしても
谷口はよく｢才能ないやつが努力して一流に勝つ｣というパターンの典型的な例としてよく挙げられるが、
谷口の素質はどう考えても超一流だろ。
明らかに努力だけではどうあっても越えられない壁を越えてる。
イガラシは最初から完璧超人だし。
谷口の素質はどう考えても超一流だろ。
明らかに努力だけではどうあっても越えられない壁を越えてる。
イガラシは最初から完璧超人だし。
※1049
スラダンいちの努力家は宮さんに決まってるだろ
スラダンいちの努力家は宮さんに決まってるだろ
>>15
009は？
009は？
>>1040
そうなんだよね。
あれは本当にジャンプ系スポーツマンガの正統な後継。
少なくとも許斐が描こうとしている内容は。
越前リョーマなんてのは、スレの中にある
＞元から才能があって恵まれた環境にいても熱血かつ目標のためにさらに努力を重ねる主人公
これだしな。
そうなんだよね。
あれは本当にジャンプ系スポーツマンガの正統な後継。
少なくとも許斐が描こうとしている内容は。
越前リョーマなんてのは、スレの中にある
＞元から才能があって恵まれた環境にいても熱血かつ目標のためにさらに努力を重ねる主人公
これだしな。
>>1050
>｢才能ないやつが努力して一流に勝つ｣というパターンの典型的な例
野球マンガなら、「名門！第三野球部」の檜あすなろが真っ先に思い浮かぶな。
檜もそうだが、名前忘れたが檜と夏の甲子園の決勝を戦った青森のピッチャーとか、
檜よりもさらに才能のない努力タイプだし、
檜の仲間で天才タイプってほとんどいないんだよな。
>｢才能ないやつが努力して一流に勝つ｣というパターンの典型的な例
野球マンガなら、「名門！第三野球部」の檜あすなろが真っ先に思い浮かぶな。
檜もそうだが、名前忘れたが檜と夏の甲子園の決勝を戦った青森のピッチャーとか、
檜よりもさらに才能のない努力タイプだし、
檜の仲間で天才タイプってほとんどいないんだよな。
>>77
遊戯王5D'sの遊星も追加してくれ
遊戯王5D'sの遊星も追加してくれ
ダイヤのAは主人公が桜木タイプで、最近の漫画にしては珍しいなーと思った。
今は流川タイプが主流だよね
今は流川タイプが主流だよね
>>1055
じゃあＧＸの十代も追加だ
じゃあＧＸの十代も追加だ
「その道」の才能は弱いけど、ある特殊能力があるためにその道でがんばっていられる、っていう主人公も良い。
パトレイバーの野明（乗り物酔いしない）とか
パトレイバーの野明（乗り物酔いしない）とか
シンジ以降新しいタイプが出てないってレスがあったけど、ゼーガペインのソゴル・キョウは頭よくて教養があって、熱血スポーツバカでありながらＤＱＮっぽくない新鮮な主人公だった
※1049
努力ってのは、作中で出来ないと示された事が
本人の努力によって出来るようになる事だろ
いつでも狙った所にボールが投げられる超天才設定の奴は
チームスポーツやる上で必須のコミュニケーションと自己主張の獲得、
あと捕手の奴とぶつかる事が出来れば初めて努力と成長が認められるだろ。
周りを悪者にしてる状況でその可能性は低いけどな。
努力ってのは、作中で出来ないと示された事が
本人の努力によって出来るようになる事だろ
いつでも狙った所にボールが投げられる超天才設定の奴は
チームスポーツやる上で必須のコミュニケーションと自己主張の獲得、
あと捕手の奴とぶつかる事が出来れば初めて努力と成長が認められるだろ。
周りを悪者にしてる状況でその可能性は低いけどな。
ジョジョ最高
黄金の精神
前にひたすら突き進む
最善の行動のために腕を切断しなければいけないなら
瞬時に判断して切断し
それでも前に進む姿はカッコイイ
黄金の精神
前にひたすら突き進む
最善の行動のために腕を切断しなければいけないなら
瞬時に判断して切断し
それでも前に進む姿はカッコイイ
「ホイッスル!」の風祭将は？
>努力してるのを見た周りのキャラが勝手に右往左往して世話焼いてくれて勝てる主人公
になるのかなぁ、でもあんまり報われてない気がする。
>努力してるのを見た周りのキャラが勝手に右往左往して世話焼いてくれて勝てる主人公
になるのかなぁ、でもあんまり報われてない気がする。
沢田綱吉の超直感は「努力しないで〜」に入るのだろうか。
一応バトル編・日常編ともに修行しているようだが
一応バトル編・日常編ともに修行しているようだが
ジョジョはあんまり修行して強くなるイメージがないなぁ．
修行したの1部と2部くらいしか覚えてない．
戦いの中で強くなっていく，今ある能力を工夫する的な感じか．
まあ，時々有無を言わせぬ理不尽さを通すけど．
修行したの1部と2部くらいしか覚えてない．
戦いの中で強くなっていく，今ある能力を工夫する的な感じか．
まあ，時々有無を言わせぬ理不尽さを通すけど．
いいから働け。労働以外の行動は害悪だ。
※1045
「対話が嫌？じゃあぶん殴ってでも聞かせてやる！」なあの思考パターンはDQN臭いがそれ以外は真っ当だろあの人
というか別段マンセーされてるわけでもないって
A'sじゃ特に非戦闘パートでの存在感がフェイトとはやての存在に打ち消されて皆無に等しいから、
あの人何かしてたっけ？って状態。そもそもマンセーするようなタイミングがない
1期じゃアリサに「親友なら悩みとか相談しろよ！」って怒られるし、StSじゃティアナに頭冷やした後も反抗されてるしやっぱりマンセーされてる印象は薄い
大体あの人は大勢に対して発言をしないのが問題。一部メンバーに喝入れたりとかそんなんしかしない。そこで賛同するなってのは無理がある
「対話が嫌？じゃあぶん殴ってでも聞かせてやる！」なあの思考パターンはDQN臭いがそれ以外は真っ当だろあの人
というか別段マンセーされてるわけでもないって
A'sじゃ特に非戦闘パートでの存在感がフェイトとはやての存在に打ち消されて皆無に等しいから、
あの人何かしてたっけ？って状態。そもそもマンセーするようなタイミングがない
1期じゃアリサに「親友なら悩みとか相談しろよ！」って怒られるし、StSじゃティアナに頭冷やした後も反抗されてるしやっぱりマンセーされてる印象は薄い
大体あの人は大勢に対して発言をしないのが問題。一部メンバーに喝入れたりとかそんなんしかしない。そこで賛同するなってのは無理がある
いいから休め。労働以外の行動が人生だ。
ジョジョはジョナサンと空条丈太郎以外覚えていない
単純な懐古・反腐女子の意見にはならないで欲しいな・・・。
というのが、ささやかな願い。
というのが、ささやかな願い。
>>79ってピカレスクもの全然ワカってないというか
そもそもデスノ以外のピカレスクもの読んだことが無いんだろうなあ。
白い巨塔の改悪を絶賛してるあたり、多分「ハヤリのえいが」しか知らんのだろう。
ディズニーでも見てろとｗ
そもそもデスノ以外のピカレスクもの読んだことが無いんだろうなあ。
白い巨塔の改悪を絶賛してるあたり、多分「ハヤリのえいが」しか知らんのだろう。
ディズニーでも見てろとｗ
DBが延々と修行してるってイメージはアニメで付いた奴も多そうだな…
漫画じゃそれ程沢山の描写は無いわけだし
漫画じゃそれ程沢山の描写は無いわけだし
俺が好きな主人公は木多の作品に出てくるタイプだな。（
泣くようぐいすと喧嘩商売の主人公って
基本的にダメ人間で童貞だけど、ちょっと頭が良くて、努力すれば一流になれる。って所がいい。
このバランスって難しいんよ
泣くようぐいすと喧嘩商売の主人公って
基本的にダメ人間で童貞だけど、ちょっと頭が良くて、努力すれば一流になれる。って所がいい。
このバランスって難しいんよ
平賀・キートン・太一が理想の主人公に決まっておろう！
作者に相当の教養と技量がないと描けない主人公だけど
作者に相当の教養と技量がないと描けない主人公だけど
機動旅団八福神とかどう思うなんだぜ？
名取は弱いしエゴイストだが行うべき努力そのものは怠ってない希ガス。
弱いけど。
名取は弱いしエゴイストだが行うべき努力そのものは怠ってない希ガス。
弱いけど。
てか徐々に身に付けていくカリスマ性以外取り柄無いけどｗ
特に軍曹の『禅』の拳銃とか
思想は「受け継がれる」って事の象徴的な描写とか。
どう？
特に軍曹の『禅』の拳銃とか
思想は「受け継がれる」って事の象徴的な描写とか。
どう？
星矢は主人公の癖に最後まで弱かった珍しいタイプだと思う。
ヒュプノス達と戦った後も星矢達４人手も足も出ず
↓
一輝登場、鳳翼天翔
↓
なにぃ！・・・オマエは他の４人とは違うようだな
だったし
ヒュプノス達と戦った後も星矢達４人手も足も出ず
↓
一輝登場、鳳翼天翔
↓
なにぃ！・・・オマエは他の４人とは違うようだな
だったし
ここでソープ様の御光臨ですよ
すげえ分析だなｗｗ
＞71
＞主人公の○○はどこにでもいる普通の高校生
トイレを求めて全力疾走している僕は
予備校に通うごく一般的な男の子
＞主人公の○○はどこにでもいる普通の高校生
トイレを求めて全力疾走している僕は
予備校に通うごく一般的な男の子
>79
お約束ばかりが正しいものではないだろう
ピカレスクでも手塚治虫の「MW」なんか主人公が勝つ話なわけだし
お約束ばかりが正しいものではないだろう
ピカレスクでも手塚治虫の「MW」なんか主人公が勝つ話なわけだし
※1076
星矢は緒戦と最後の美味しいところだけ持っていく奴だったね
星矢は緒戦と最後の美味しいところだけ持っていく奴だったね
結構まじめに読んじゃったよ
最近サンデーでジャンプ文化を引き継いでいる金剛番長だが、
ジャンプの持っていた黄金期のＤＢインフレイズムを嫌い、
黄金時代にあったハチャメチャさ、バラエティの広さが好きだ、てのが
如実に判って面白い。男塾や初期のキンニクマンを狙ってるんだろう。
まぁライジングインパクトとかで５００ヤードドライブとか、
グリーンからなら１パットで沈める、みたいなスペック勝負じゃ
ゴルフなんて競技じゃすぐに天井が見えるしね。
それぐらいならブレイクショットやプロゴルファー猿のような
技やホールの多様さで楽しませたかったのかもね、と今なら思う。
主人公像としてはハイスペックの万能？主人公で、
話を回す為に存在して、周りのキャラを活躍させたいんだろう。
ジャンプの持っていた黄金期のＤＢインフレイズムを嫌い、
黄金時代にあったハチャメチャさ、バラエティの広さが好きだ、てのが
如実に判って面白い。男塾や初期のキンニクマンを狙ってるんだろう。
まぁライジングインパクトとかで５００ヤードドライブとか、
グリーンからなら１パットで沈める、みたいなスペック勝負じゃ
ゴルフなんて競技じゃすぐに天井が見えるしね。
それぐらいならブレイクショットやプロゴルファー猿のような
技やホールの多様さで楽しませたかったのかもね、と今なら思う。
主人公像としてはハイスペックの万能？主人公で、
話を回す為に存在して、周りのキャラを活躍させたいんだろう。
主人公の影が薄くて脇役がやたら多い漫画が増えた気がする
もう少しターンＡのローラを見習ったほうが面白い漫画アニメができると思うよ
昔の作品が今見るとギャグにしか見えないってのや、何か悩みを持ってる主人公が多いってのは
主人公に人間としての厚みを持たせるためだろ？
例え最強の力をもったスーパーマンでも何かに悩んで、そして苦しむ。苦悩と挫折は力のある人間には特に人間性として必要だよ
熱血すぎてもウザいし人間性持ってないし、ｳｼﾞｳｼﾞしすぎてもうざい
キャラ作りって難しいもんだな
主人公に人間としての厚みを持たせるためだろ？
例え最強の力をもったスーパーマンでも何かに悩んで、そして苦しむ。苦悩と挫折は力のある人間には特に人間性として必要だよ
熱血すぎてもウザいし人間性持ってないし、ｳｼﾞｳｼﾞしすぎてもうざい
キャラ作りって難しいもんだな
>※25
美味しんぼとかゴッ輝とかキン肉マンII世とか
美味しんぼとかゴッ輝とかキン肉マンII世とか
能條純一の主人公が好きだ。
キートンいいよキートン
たしかにルフィはｷﾁｶﾞｲになったな。
キチガイって言うかもともとああゆう性格だったろ、ただその性格の表現の仕方
がいろいろあるわけで最近はキチガイぽく見えてんのかもな、でもジャンプとか
最近の漫画でも一番わかりやすい主人公の性格だろめんどくさくないし
がいろいろあるわけで最近はキチガイぽく見えてんのかもな、でもジャンプとか
最近の漫画でも一番わかりやすい主人公の性格だろめんどくさくないし
なんか主人公が数日修行しただけで戦闘のプロに勝つのが気に食わないんだよな。
某10代目グループみたいに…
中学生が1週間勉強して、有名大学生と学力テストして勝つみたいな、そんな感じに見えるんだよな
某10代目グループみたいに…
中学生が1週間勉強して、有名大学生と学力テストして勝つみたいな、そんな感じに見えるんだよな
どいつもこいつもとりあえずシェークスピア読んどけよ。一通りそろってるぜ
「様々なものを代償に払いながら孤独に戦い続ける主人公」って最近見ないよね。
「からくりサーカス」の鳴海とか、「宇宙の騎士 テッカマンブレード」のＤボゥイとか。
「からくりサーカス」の鳴海とか、「宇宙の騎士 テッカマンブレード」のＤボゥイとか。
>1060
>いつでも狙った所にボールが投げられる超天才設定の奴は
その能力は、子供の頃からの不断の努力の結果、
身に付けたもの、と云ってみる。
(参)１巻と３巻
>いつでも狙った所にボールが投げられる超天才設定の奴は
その能力は、子供の頃からの不断の努力の結果、
身に付けたもの、と云ってみる。
(参)１巻と３巻
フリージアの叶はどうよ
おお振りの三橋の「遅いけど思ったところに球投げられる」ってのは、明らかにメジャーとかＨ2とかの、「早いけどコントロールは悪い」のアンチだろ
吾郎とかヒロは明らかに天才型だから、その反対で努力型だと見るべきじゃね
吾郎とかヒロは明らかに天才型だから、その反対で努力型だと見るべきじゃね
殆どの漫画やアニメ何かでは今も昔も「変身ヒーロー」が非常に多い気がする。
最近ではＤＴＢの黒やブリーチの一護なんかもそうだし、
一昔前なら聖闘士星矢とか勇者シリーズも、ある意味で「変身ヒーロー」じゃないかと。
普段は飄々としているけど実は……的なキャラも「変身」してるし、
何も出来ないダメダメ君がふとしたきっかけで才能を開花させる
スポーツ漫画も「変身」してると思う。
普段といざって時、きっかけをつかむ前と後、そのギャップを面白いと感じるのは
今も昔も大して変わってないんじゃない？
最近ではＤＴＢの黒やブリーチの一護なんかもそうだし、
一昔前なら聖闘士星矢とか勇者シリーズも、ある意味で「変身ヒーロー」じゃないかと。
普段は飄々としているけど実は……的なキャラも「変身」してるし、
何も出来ないダメダメ君がふとしたきっかけで才能を開花させる
スポーツ漫画も「変身」してると思う。
普段といざって時、きっかけをつかむ前と後、そのギャップを面白いと感じるのは
今も昔も大して変わってないんじゃない？
修行シーンって別に昔からあったよね。
面白いトピックだけど、所詮言葉遊びの粋は出ていない。
面白いトピックだけど、所詮言葉遊びの粋は出ていない。
いいじゃん別に
主人公の影薄くても
主人公だけがその漫画の唯一の評価されるべきポイントじゃないし
キャラクターの強さ・人気のパラメーターみたいな
星矢ぐらいの地味さでかまわん
主人公の影薄くても
主人公だけがその漫画の唯一の評価されるべきポイントじゃないし
キャラクターの強さ・人気のパラメーターみたいな
星矢ぐらいの地味さでかまわん
っていうかオタがそう思ってるだけで
今受身空気主人公なんてほとんどいないだろ
今受身空気主人公なんてほとんどいないだろ
アメコミが全然出てこないなスパイダーマンとかも結構古いと思うんだがなー
シンジくんて自分の意見は結構はっきり言うし
冗談の一つや二つ友達と言い合うぐらい、ある程度社交性あるし
趣味にチェロとかやってたりするし
戦ってても使命感を持ってたり、熱血やってたりするし
普通に男らしいと思うんだがなあ。
冗談の一つや二つ友達と言い合うぐらい、ある程度社交性あるし
趣味にチェロとかやってたりするし
戦ってても使命感を持ってたり、熱血やってたりするし
普通に男らしいと思うんだがなあ。
なんか昔に比べて今の主人公はダメみたいな意見に違和感を感じるわ
過去の名作があるから漫画のレベルが上がっていってるんだろうけど
その分、色々なことやりつくされてるんだから新しいタイプの主人公
なんて難しいだろうよ
過去の名作があるから漫画のレベルが上がっていってるんだろうけど
その分、色々なことやりつくされてるんだから新しいタイプの主人公
なんて難しいだろうよ
>>1048
のだめも主人公のはずなのにモノローグがほとんどない
作者はのだめの非凡さを伝えるためにあえてそうしているらしいが
ルフィも同じような感じなのかな
のだめも主人公のはずなのにモノローグがほとんどない
作者はのだめの非凡さを伝えるためにあえてそうしているらしいが
ルフィも同じような感じなのかな
ていうか、まだ終わってもいないの決め付けて話するのってどうなの？
三橋とかこれから一人でなんとかしていかなきゃいけない展開になるんじゃないの？単行本しか読んでないけど阿部君なんかなるんじゃないの？
たしかにこのままで終わったら甘っちょろいんだけどさ。それでも、周りを悪者にしてるっていうのは違うんじゃないか？花井君とか阿部君ははっきりしろようぜぇな的な態度とってるわけだしさ。
三橋とかこれから一人でなんとかしていかなきゃいけない展開になるんじゃないの？単行本しか読んでないけど阿部君なんかなるんじゃないの？
たしかにこのままで終わったら甘っちょろいんだけどさ。それでも、周りを悪者にしてるっていうのは違うんじゃないか？花井君とか阿部君ははっきりしろようぜぇな的な態度とってるわけだしさ。
こういう話好きだわー
スレと米読んでて、ルフィのモノローグ無いのは読者に共感させないためなのかな、とかおもた。内心の描写って、読者とキャラを重ねさせて共感させるためにあるんじゃないか？ ブリーチで憧れは理解から最も遠い感情だみたいな台詞あったけどあんな感じ。内面の描写はないけどいつも一番強い敵を倒してくれるから、「頼りがいある船長」イメージが先行して、そこに読者がそれぞれの理想をルフィに重ねて憧れる、みたいな。なるべく万人に受け入れられるキャラとしてはこの上なく正解だと思う。そこまで尾田さん考えてるか知らんけど。
スレと米読んでて、ルフィのモノローグ無いのは読者に共感させないためなのかな、とかおもた。内心の描写って、読者とキャラを重ねさせて共感させるためにあるんじゃないか？ ブリーチで憧れは理解から最も遠い感情だみたいな台詞あったけどあんな感じ。内面の描写はないけどいつも一番強い敵を倒してくれるから、「頼りがいある船長」イメージが先行して、そこに読者がそれぞれの理想をルフィに重ねて憧れる、みたいな。なるべく万人に受け入れられるキャラとしてはこの上なく正解だと思う。そこまで尾田さん考えてるか知らんけど。
巻数だと既にDB < 鰤なんだぜ？
努力・修行シーンが短い・ないのに、この長さは何事
努力・修行シーンが短い・ないのに、この長さは何事
マテリアル・パズルの御風は結構修行期間長いな。
魔法陣開催宣言から第一戦までの半年近くの修行で攻撃型魔法使いと互角だからな。
それでも五指相手だと瞬殺されるレベルだが。
魔法陣開催宣言から第一戦までの半年近くの修行で攻撃型魔法使いと互角だからな。
それでも五指相手だと瞬殺されるレベルだが。
本スレでブリーチの修行が短いって言ってるけど、俺はあれぐらいでいいと思うよ。
虚化の伏線とかは結構上手いと思ったし、時間に追われて死ぬかもしれないぎりぎりの
修行をするって設定だから、あんまり違和感はない。
（もちろん主人公がそれに失敗しないって前提はわかってるけど）
しかもこれに関してはついこの間、ネギまが同じことやったじゃん。闇の魔法がどうこうってやつ。
ナルトも影分身の修行がどうこうやってたし。
やっぱり話が長くなってきて、バトルのインフレが起きたらこれは仕方ないんじゃない？
だから中二全快のブリーチのテンポは結構好きだったんだけど、問題なのは
キャラ多すぎってことだな。
アランカルのエスパーダ落ちとか全く要らないし、ヴァイザード組も二、三人いれば十分だっただろ。
ヴァイザード組の過去編みたいなのも全然いらなかったし。
しかもそのせいで何回も無駄に敵と戦うから無駄に戦闘もインフレ起こすし、もうどうでもよくなった。
まあ、そんなこと言いつつジャンプ購読してるから読んではいるんだけどねｗ
虚化の伏線とかは結構上手いと思ったし、時間に追われて死ぬかもしれないぎりぎりの
修行をするって設定だから、あんまり違和感はない。
（もちろん主人公がそれに失敗しないって前提はわかってるけど）
しかもこれに関してはついこの間、ネギまが同じことやったじゃん。闇の魔法がどうこうってやつ。
ナルトも影分身の修行がどうこうやってたし。
やっぱり話が長くなってきて、バトルのインフレが起きたらこれは仕方ないんじゃない？
だから中二全快のブリーチのテンポは結構好きだったんだけど、問題なのは
キャラ多すぎってことだな。
アランカルのエスパーダ落ちとか全く要らないし、ヴァイザード組も二、三人いれば十分だっただろ。
ヴァイザード組の過去編みたいなのも全然いらなかったし。
しかもそのせいで何回も無駄に敵と戦うから無駄に戦闘もインフレ起こすし、もうどうでもよくなった。
まあ、そんなこと言いつつジャンプ購読してるから読んではいるんだけどねｗ
最強主人公で思い出すのは山風のおげ丸だけどな
結構好きだよ
結構好きだよ
>>14
ＧＳ美神の本来の主人公は美神だぞ・・・。
なんかかなり勘違いしてる奴多いが。
ＧＳ試験編くらいから横島が実質的な主人公になってるのは認めるが。
ＧＳ美神の本来の主人公は美神だぞ・・・。
なんかかなり勘違いしてる奴多いが。
ＧＳ試験編くらいから横島が実質的な主人公になってるのは認めるが。
そういや最近エロ主人公見ないな。
迫られてあわあわして鼻血吹いてるような
ヘタレエロゲ主人公ばっかだ
迫られてあわあわして鼻血吹いてるような
ヘタレエロゲ主人公ばっかだ
>>1113
アクティブなエロ少年主人公は、男子小中学生が真似するから駄目。
お色気シーンは不可抗力か女子から誘う形でないと不可。
って事だと思う。
アクティブなエロ少年主人公は、男子小中学生が真似するから駄目。
お色気シーンは不可抗力か女子から誘う形でないと不可。
って事だと思う。
>>1108
ドンの占めるページ数。
ドンの占めるページ数。
ヘタレやオタクが主人公になってきたのは客がヘタレだからだと思う。
別にバカにするつもりじゃなく。
今時、スポ根とか番長とかじゃ読者が感情移入しづらいだろ。
(金剛とかハケンとかそこを逆についてギャグにしてる漫画はあるけど)
あと、「普通の主人公」がいないって話もあるけど、
要はヘタレオタが普通の時代なんだと思う。
一昔前のギャルゲみたいな空気キャラの奴って今では「普通」じゃないんじゃない？
別にバカにするつもりじゃなく。
今時、スポ根とか番長とかじゃ読者が感情移入しづらいだろ。
(金剛とかハケンとかそこを逆についてギャグにしてる漫画はあるけど)
あと、「普通の主人公」がいないって話もあるけど、
要はヘタレオタが普通の時代なんだと思う。
一昔前のギャルゲみたいな空気キャラの奴って今では「普通」じゃないんじゃない？
全く最近の若いもんは…
こういうことですね、分かります。
こういうことですね、分かります。
近年は主人公のキャラが薄いね
周りでストーリー進めて行って、最後に主人公が出てきて
ボス敵に一撃喰らわせて終わり。みたいな
人気が出る→長期連載→キャラどんどん増える→主人公の出番少なくなる
ってパターンが多いのかな？
周りでストーリー進めて行って、最後に主人公が出てきて
ボス敵に一撃喰らわせて終わり。みたいな
人気が出る→長期連載→キャラどんどん増える→主人公の出番少なくなる
ってパターンが多いのかな？
なんだかなー
まともな意見も中にはあるけど、米も含めて浅い見方が多いよな
まともな意見も中にはあるけど、米も含めて浅い見方が多いよな
>11
自閉症と引きこもり内向性質はちがうものなのになあ。
いまだにこういう使われかたするな。
自閉症と引きこもり内向性質はちがうものなのになあ。
いまだにこういう使われかたするな。
とりあえず「のらくろ」あたりから俯瞰してみようかと
思いましたが、長くなりそうでやめます。
思いましたが、長くなりそうでやめます。
おお振りは努力がどうとかよりも三橋の態度というか、内面の成長が特にないままマンセーされてるのが嫌だな。周囲のやつら優しすぎるだろ。無視されてた時代にももっと対処の仕方があっただろお前、と思う。
ワンピは新技を唐突に使うのがイヤだな…ウソップとゾロは日頃から何かやってる描写あるからいいけど、ルフィのギアとサンジのディアブロとかはポカーンとした。特に後者
ネギまが無いな…
いや、最近コンビニで二回ほど立ち読みしたんだけど、
なんか修行っぽいことしてたみたいなんで…
いや、最近コンビニで二回ほど立ち読みしたんだけど、
なんか修行っぽいことしてたみたいなんで…
他に居場所が無かろうが断固エヴァから降りるシンジなら共感できるんですけど
その設定だとＤＭＣみたくしかならないのか
その設定だとＤＭＣみたくしかならないのか
ＤＥＣの根岸はへタレだがそれなりに一生懸命頑張ってる
まったく努力が実らなそうだけど
まったく努力が実らなそうだけど
石田国松がでてることに感動した。
ちなみに「ハリスの旋風」の主人公ね
ちば漫画は主人公を応援したくなる作品が多いよ
ちなみに「ハリスの旋風」の主人公ね
ちば漫画は主人公を応援したくなる作品が多いよ
なぜ、一歩君が挙がらないんだ。
すげぇ今更だけど、面白いなw
こういう、世間一般から見たらくだらないこと、について真剣に議論する、みたいなのは結構好き
そして今更だけど
※1049
桜木は仲間を捨ててなどいないし、洋平たちも捨てられたなどと思っていない
だから洋平たちもバスケにのめり込んでく仲間を応援してる、シュート練合宿なんてまさにその例だし
オフには一緒にパチンコ屋に並んでる
素人の花道にスタイルなんてモノは無いし、実際は人のアドバイスをちゃんと吸収できる人間
リバウンドで天下を取る、という選手としての方向性は赤木や安西先生に示されてのものだし
「またキソか」と言ってた時期を通り越すと、常に自分に何が出来るか、必要かを考えて
他人に教えを請ったり、ライバルの技を盗みながら（桜木は何気にこの辺の洞察力が凄い）
それをモノにするために練習を重ねて、試合になればその段階で自分が出来ることに集中し、
練習で身に付けた以上のことを（たまの暴走を除いて）やろうとしない
努力した期間はたかだか半年でも、その半年の間にした努力はかなりのものだし
リバウンドなんかの突出した部分を除けば、総合的なレベルではほぼ全ての選手に劣る
山王戦を例にとれば、桜木が山王の選手相手に勝っていたのはリバウンドと運動量だけ
（総合的に圧倒できたのは、こちらも荒削りな河田弟のみ）
選手層の薄い職人集団的な湘北がそういった一芸タイプに頼る、頼らざるを得ないのも自然
そういう突出したものを集結させて、互いの短所を補い合っているチームだから
（→突破力、パスセンスはあるけどシュートが下手な宮城→シュートは上手いけど運動量が無い三井
→運動量は凄いけど得点力、技術が無い桜木→得点力、技術は凄いけどパスの選択肢が無い流川→宮城…それらをまとめる赤木）
赤木も言ってるが、桜木他、個人が山王に勝ったんではなく、湘北が山王に勝った
こういう、世間一般から見たらくだらないこと、について真剣に議論する、みたいなのは結構好き
そして今更だけど
※1049
桜木は仲間を捨ててなどいないし、洋平たちも捨てられたなどと思っていない
だから洋平たちもバスケにのめり込んでく仲間を応援してる、シュート練合宿なんてまさにその例だし
オフには一緒にパチンコ屋に並んでる
素人の花道にスタイルなんてモノは無いし、実際は人のアドバイスをちゃんと吸収できる人間
リバウンドで天下を取る、という選手としての方向性は赤木や安西先生に示されてのものだし
「またキソか」と言ってた時期を通り越すと、常に自分に何が出来るか、必要かを考えて
他人に教えを請ったり、ライバルの技を盗みながら（桜木は何気にこの辺の洞察力が凄い）
それをモノにするために練習を重ねて、試合になればその段階で自分が出来ることに集中し、
練習で身に付けた以上のことを（たまの暴走を除いて）やろうとしない
努力した期間はたかだか半年でも、その半年の間にした努力はかなりのものだし
リバウンドなんかの突出した部分を除けば、総合的なレベルではほぼ全ての選手に劣る
山王戦を例にとれば、桜木が山王の選手相手に勝っていたのはリバウンドと運動量だけ
（総合的に圧倒できたのは、こちらも荒削りな河田弟のみ）
選手層の薄い職人集団的な湘北がそういった一芸タイプに頼る、頼らざるを得ないのも自然
そういう突出したものを集結させて、互いの短所を補い合っているチームだから
（→突破力、パスセンスはあるけどシュートが下手な宮城→シュートは上手いけど運動量が無い三井
→運動量は凄いけど得点力、技術が無い桜木→得点力、技術は凄いけどパスの選択肢が無い流川→宮城…それらをまとめる赤木）
赤木も言ってるが、桜木他、個人が山王に勝ったんではなく、湘北が山王に勝った
>>60
マクロスよりボトムズの方がお約束破りとしては優れてたぞ
マクロスよりボトムズの方がお約束破りとしては優れてたぞ
