1 ゲーム好き名無しさん :2008/01/07(月) 11:49:08 ID:dizO1fsk0
このスレは家ゲーRPG板で続いていた「RPGの問題点・方向性」シリーズの派生スレです。
既存の和製スタンドアローンRPGのうち、非ストーリー型（所謂、一本道）RPGの問題点を考察し今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。MO/MMOは範疇外です。
■警告（必ず読んでください）■
・荒らし、煽りの類、特定クリエータ信者、特定RPG信者の方はお引き取りください。
これらに反応する人もまたアホです。
・≪sage進行≫厳守です。
・議論をしてください。議論できない人・議論そのものの否定する荒しは消えて下さい。
・肯定でも否定でも ＊ 根拠の無い ＊ 発言は厨の証拠です。
・外部から資料を持ってくること推奨。
（例：最近これこれのジャンルが売れている
昔出たこういうシステムのゲームは○万本しか売れなかった等）
2 ゲーム好き名無しさん :2008/01/07(月) 11:51:30 ID:dizO1fsk0既存の和製スタンドアローンRPGのうち、非ストーリー型（所謂、一本道）RPGの問題点を考察し今後の方向性を建設的に議論しましょう。
作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。MO/MMOは範疇外です。
■警告（必ず読んでください）■
・荒らし、煽りの類、特定クリエータ信者、特定RPG信者の方はお引き取りください。
これらに反応する人もまたアホです。
・≪sage進行≫厳守です。
・議論をしてください。議論できない人・議論そのものの否定する荒しは消えて下さい。
・肯定でも否定でも ＊ 根拠の無い ＊ 発言は厨の証拠です。
・外部から資料を持ってくること推奨。
（例：最近これこれのジャンルが売れている
昔出たこういうシステムのゲームは○万本しか売れなかった等）
RPG定義（20071011時点最新案）
以下の要素を全て含むものがRPGである。
A1）行動： 行動結果は、操作よりもPCの状態や能力値の方の影響が大きい。
A2）成長： 行動結果は、PCの状態を変化させる。
A2-1)熟練：行動すると強くなる。
A2-2)装備：行動の結果、金等を手に入れ強力な装備を買える。
A2-3)成果：強さは行動の結果に現れる。
A2-4)克服：成長でプレイにおける障害を克服できることがある。
A3）環境： 行動結果は、環境を変化させる。
A3-1)移動： 思ったように空間的に移動できる。
A3-2)状況： NPC含む環境の変化は思ったようになるとは限らない。
A3-3)進行： 環境の変化でプレイにおける障害を克服できることがある。
A4）範囲： 障害の克服はPCの行動範囲の拡大となる。
A5）意志： 設定上、PCは自分の意志を持つ。
プレイングスタイル(定義ではない)
（B１） ストーリーを楽しむ（＊＊＊本スレで議論されるRPGではスタイルが合いません。ご注意ください。＊＊＊）
（B２） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
（B３） 数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
（B４） 謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ
3 ゲーム好き名無しさん :2008/01/07(月) 11:52:21 ID:dizO1fsk0以下の要素を全て含むものがRPGである。
A1）行動： 行動結果は、操作よりもPCの状態や能力値の方の影響が大きい。
A2）成長： 行動結果は、PCの状態を変化させる。
A2-1)熟練：行動すると強くなる。
A2-2)装備：行動の結果、金等を手に入れ強力な装備を買える。
A2-3)成果：強さは行動の結果に現れる。
A2-4)克服：成長でプレイにおける障害を克服できることがある。
A3）環境： 行動結果は、環境を変化させる。
A3-1)移動： 思ったように空間的に移動できる。
A3-2)状況： NPC含む環境の変化は思ったようになるとは限らない。
A3-3)進行： 環境の変化でプレイにおける障害を克服できることがある。
A4）範囲： 障害の克服はPCの行動範囲の拡大となる。
A5）意志： 設定上、PCは自分の意志を持つ。
プレイングスタイル(定義ではない)
（B１） ストーリーを楽しむ（＊＊＊本スレで議論されるRPGではスタイルが合いません。ご注意ください。＊＊＊）
（B２） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
（B３） 数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
（B４） 謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ
議論の上で心がけること。（試案）
１．しっかり考えてから書き込んでください。脊髄反射レスは不要です。
２．討論スレではありません。独断と偏見による、批判で終わったレスは不要です。
３．書き込みは論点と主張を明らかにし、その根拠にも言及してください。
４．企画書に近い案を出す場合は、アイデアのコンセプトと、
それによりどのような現状の問題点が解決されるかを明記してください
以下の行為は、円滑な議論を妨げるので避けて下さい。
・具体的でない事を理由に非難する
レスに具体性がないと感じたら、質問で具体性を引き出して下さい。議論が進みます。抽象的だと指摘するだけでは、返事は期待できません。
・あいまいな｢定義」の言葉を非難する
｢ゲーム性」「一本道」「AI」など、定義があいまいな言葉があります。このような言葉の誤用を非難する時は、先に「定義」を示して下さい。議論が進みます。「定義」を示さないまま非難するのは、議論が混乱するだけなので避けてください。
・勝ち負けを決めようとする
ここはディベート会場ではありません。相手を打ち負かしても、議論が終わるだけです。いかに相手の意見を引き出すか、を考えてレスして下さい。
みんなで楽しく議論しましょう。
・仕様書の提出を求める
「硬直したストーリー」「新鮮味のないシステム」など、現状の問題点に対する改善案を示す人がいます。改善案を示す時は、現状のどこが問題で、どう改善したいのか、明確にして下さい。また、改善案が事細かな仕様に触れないのは、スレの主旨に反しません。仕様書が欲しい人は、お金を払って正式に依頼して下さい。
１．しっかり考えてから書き込んでください。脊髄反射レスは不要です。
２．討論スレではありません。独断と偏見による、批判で終わったレスは不要です。
３．書き込みは論点と主張を明らかにし、その根拠にも言及してください。
４．企画書に近い案を出す場合は、アイデアのコンセプトと、
それによりどのような現状の問題点が解決されるかを明記してください
以下の行為は、円滑な議論を妨げるので避けて下さい。
・具体的でない事を理由に非難する
レスに具体性がないと感じたら、質問で具体性を引き出して下さい。議論が進みます。抽象的だと指摘するだけでは、返事は期待できません。
・あいまいな｢定義」の言葉を非難する
｢ゲーム性」「一本道」「AI」など、定義があいまいな言葉があります。このような言葉の誤用を非難する時は、先に「定義」を示して下さい。議論が進みます。「定義」を示さないまま非難するのは、議論が混乱するだけなので避けてください。
・勝ち負けを決めようとする
ここはディベート会場ではありません。相手を打ち負かしても、議論が終わるだけです。いかに相手の意見を引き出すか、を考えてレスして下さい。
みんなで楽しく議論しましょう。
・仕様書の提出を求める
「硬直したストーリー」「新鮮味のないシステム」など、現状の問題点に対する改善案を示す人がいます。改善案を示す時は、現状のどこが問題で、どう改善したいのか、明確にして下さい。また、改善案が事細かな仕様に触れないのは、スレの主旨に反しません。仕様書が欲しい人は、お金を払って正式に依頼して下さい。
4 ゲーム好き名無しさん :2008/01/07(月) 11:53:05 ID:dizO1fsk0
AIについて
「AI」 (参考：ウィキぺディア）
人工知能（Artificial Intelligence、AI）とは、コンピュータに人間と同様の知能を実現させようという試み、あるいはそのための一連の基礎技術をさす
日常語としての「人工知能」という呼び名は非常に曖昧なものになっており、ちょっと気の利いた家庭用電気機械器具の制御システムやゲームの思考ルーチンなどがこう呼ばれることもある。
「AI」の目的には、CPUに人間特有の能力である推論、学習をさせる事も含まれています。
「推論」とは「知識をもとに，新しい結論を得ること」です．
「学習」は何か機械が勉強をする感じがしますが，ここでは「情報から将来使えそうな知識を見つけること」です．
「アルゴリズム」
アルゴリズム (algorithm) は、なんらかの問題を解くための手順のことである
処理の手順自体を、アルゴリズム（または、プロトコル）と呼び、プログラムを作ることをプログラミング、そのために用いられる人工言語をプログラミング言語と呼ぶ。
「AI」という言葉は、推論や学習をするという意味を含みます。例は学習する戦闘AIです。
「アルゴリズム」は、事前にプログラムした手順で問題を解決する方法です。推論、学習は含みません。
これらを混同すると、荒れる原因になるので避けて下さい。
また、意図的に混同したまま議論するのは避けて下さい。
5 ゲーム好き名無しさん :2008/01/07(月) 11:53:35 ID:dizO1fsk0「AI」 (参考：ウィキぺディア）
人工知能（Artificial Intelligence、AI）とは、コンピュータに人間と同様の知能を実現させようという試み、あるいはそのための一連の基礎技術をさす
日常語としての「人工知能」という呼び名は非常に曖昧なものになっており、ちょっと気の利いた家庭用電気機械器具の制御システムやゲームの思考ルーチンなどがこう呼ばれることもある。
「AI」の目的には、CPUに人間特有の能力である推論、学習をさせる事も含まれています。
「推論」とは「知識をもとに，新しい結論を得ること」です．
「学習」は何か機械が勉強をする感じがしますが，ここでは「情報から将来使えそうな知識を見つけること」です．
「アルゴリズム」
アルゴリズム (algorithm) は、なんらかの問題を解くための手順のことである
処理の手順自体を、アルゴリズム（または、プロトコル）と呼び、プログラムを作ることをプログラミング、そのために用いられる人工言語をプログラミング言語と呼ぶ。
「AI」という言葉は、推論や学習をするという意味を含みます。例は学習する戦闘AIです。
「アルゴリズム」は、事前にプログラムした手順で問題を解決する方法です。推論、学習は含みません。
これらを混同すると、荒れる原因になるので避けて下さい。
また、意図的に混同したまま議論するのは避けて下さい。
【参考リンク】
コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲームデザイン論
http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
ゲームデザイン入門
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
6 ゲーム好き名無しさん :2008/01/07(月) 11:55:08 ID:dizO1fsk0コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲームデザイン論
http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
ゲームデザイン入門
http://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
FAQその１
定義について
Q．定義なんて人それぞれだから無意味。
A．議論をするための前提として、このスレの中の定義です。議論をしない人には確かに無意味です。
Q．RPGは他のジャンルと結びついて、もはや独立して語ることは不可能。
A．その他ジャンルと結びついたゲームを一通り分析して得られた最大公約数的な要素がここの定義です。
不可能と思えるのはあなたの理解度が低いからです。もう少し頑張りましょう。
Q．RPGは成りきりと感情移入が重要だ。他はどうでもいい。
A．成りきりや感情移入がスムーズに行えるシステムとはどんなものでしょうか？
思考停止に陥らないよう、一歩二歩先も考えるようにお願いします。
Q．定義に異論あり。
A．どうぞ発言してください。ただし、根拠となるあなたの考えも同時に示さないと
ただの荒らしとしてスルーされやすいので注意してください。
スレの内容について
Q．ここで出たネタはパクっていいの？
A．出展を明かさず丸々コピペして、さも自分の意見のように触回るのはいけませんが
同人などにアイディアを用いるのは構いません。
Q．いつ見ても荒れてますね。
A．荒らしが潜伏しているからです。テンプレでNG指定されている千手観音、いてっ、じぇりーの3人は
いつも潜伏していると思っていいでしょう。
Q．まとめサイトの更新が止まっているようですが？
A．話題のループ、潜伏荒らしのせいで、議論の内容が希薄になったため管理者が離れていったのでしょう。
新しいまとめサイトを作りませんか？
7 ゲーム好き名無しさん :2008/01/07(月) 11:55:58 ID:dizO1fsk0定義について
Q．定義なんて人それぞれだから無意味。
A．議論をするための前提として、このスレの中の定義です。議論をしない人には確かに無意味です。
Q．RPGは他のジャンルと結びついて、もはや独立して語ることは不可能。
A．その他ジャンルと結びついたゲームを一通り分析して得られた最大公約数的な要素がここの定義です。
不可能と思えるのはあなたの理解度が低いからです。もう少し頑張りましょう。
Q．RPGは成りきりと感情移入が重要だ。他はどうでもいい。
A．成りきりや感情移入がスムーズに行えるシステムとはどんなものでしょうか？
思考停止に陥らないよう、一歩二歩先も考えるようにお願いします。
Q．定義に異論あり。
A．どうぞ発言してください。ただし、根拠となるあなたの考えも同時に示さないと
ただの荒らしとしてスルーされやすいので注意してください。
スレの内容について
Q．ここで出たネタはパクっていいの？
A．出展を明かさず丸々コピペして、さも自分の意見のように触回るのはいけませんが
同人などにアイディアを用いるのは構いません。
Q．いつ見ても荒れてますね。
A．荒らしが潜伏しているからです。テンプレでNG指定されている千手観音、いてっ、じぇりーの3人は
いつも潜伏していると思っていいでしょう。
Q．まとめサイトの更新が止まっているようですが？
A．話題のループ、潜伏荒らしのせいで、議論の内容が希薄になったため管理者が離れていったのでしょう。
新しいまとめサイトを作りませんか？
FAQその２
よくある論点
Q．アクションとコマンドは別スレでそれぞれ話した方がいいんじゃない？
A．定義を確認してください。どちらでもRPGになり得るのです。
そして双方メリットデメリットがあり、必ずしもどちらかが優れているわけではありません。
ただ、あなたがどちらかに絞って話したいならどうぞスレを立ててください。
Q．AIがあればなんでも出来るじゃん。
A．なんでも出来るAIはありません。テンプレを確認してください。
Q．RPGなんて１回で全部ストーリーが見れればいいよ。
A．あなたのプレイスタイルを否定はしませんが、繰り返しプレイを好む人もいます。
他人のプレイスタイルも尊重してください。
Q．戦闘システムがXXXならいいのに。
A．RPGに戦闘は重要ですが、個々の戦闘システムを議論・妄想しても仕方ありません。
XXXなら、どういう問題点が、どのように解決できる、という切り口で語ってください。
Q．CRPGはテーブルトークRPGの簡略版だ。TRPGを再現する方向性が筋だ。
A．そういう方向性もあるでしょうね。もちろん、他にも方向性はいろいろあります。
Q．一人称視点だけがRPG。
A．ストーリー進行の上での視点ですか？画面表示の視野の意味での視点ですか？
意図的に混同しないでくださいね。視界と視点を混同するのもやめてくださいね。
16 430主にプログラム担当 :2008/01/08(火) 13:10:56 ID:AK2dUOMT0よくある論点
Q．アクションとコマンドは別スレでそれぞれ話した方がいいんじゃない？
A．定義を確認してください。どちらでもRPGになり得るのです。
そして双方メリットデメリットがあり、必ずしもどちらかが優れているわけではありません。
ただ、あなたがどちらかに絞って話したいならどうぞスレを立ててください。
Q．AIがあればなんでも出来るじゃん。
A．なんでも出来るAIはありません。テンプレを確認してください。
Q．RPGなんて１回で全部ストーリーが見れればいいよ。
A．あなたのプレイスタイルを否定はしませんが、繰り返しプレイを好む人もいます。
他人のプレイスタイルも尊重してください。
Q．戦闘システムがXXXならいいのに。
A．RPGに戦闘は重要ですが、個々の戦闘システムを議論・妄想しても仕方ありません。
XXXなら、どういう問題点が、どのように解決できる、という切り口で語ってください。
Q．CRPGはテーブルトークRPGの簡略版だ。TRPGを再現する方向性が筋だ。
A．そういう方向性もあるでしょうね。もちろん、他にも方向性はいろいろあります。
Q．一人称視点だけがRPG。
A．ストーリー進行の上での視点ですか？画面表示の視野の意味での視点ですか？
意図的に混同しないでくださいね。視界と視点を混同するのもやめてくださいね。
非ストーリー型＝一本道
っていうのは、どうにも疑問。
どちらかというと、一本道＝ストーリー型って言われる事の方が多いように思えるが。
もっとも、個人的にはいわゆる自由度志向こそ、究極のストーリー型だと思ってるんで
それでもいいんだけどさ。一般的には違うと思うんだよなぁ。
17 ゲーム好き名無しさん :2008/01/08(火) 13:16:06 ID:z0ufSeEuOっていうのは、どうにも疑問。
どちらかというと、一本道＝ストーリー型って言われる事の方が多いように思えるが。
もっとも、個人的にはいわゆる自由度志向こそ、究極のストーリー型だと思ってるんで
それでもいいんだけどさ。一般的には違うと思うんだよなぁ。
>>16
＞ どちらかというと、一本道＝ストーリー型って言われる事の方が多いように思えるが。
>>2 を見るとその認識でいいんじゃね？
1 の書き方が悪い。
24 ゲーム好き名無しさん :2008/01/11(金) 13:01:20 ID:R4LNqe1Y0＞ どちらかというと、一本道＝ストーリー型って言われる事の方が多いように思えるが。
>>2 を見るとその認識でいいんじゃね？
1 の書き方が悪い。
非ストーリー系では、世界全体を表現するシステムが重要だろ。
だから箱庭系になる。
方向性としては3Dアクション・FPSなどに使われる物理エンジンの採用で
物の構築は向上する。
次は人だな。NPCとの会話が豊かになる方向性が欲しいところ。
25 ゲーム好き名無しさん :2008/01/12(土) 00:10:03 ID:MTNozdsF0だから箱庭系になる。
方向性としては3Dアクション・FPSなどに使われる物理エンジンの採用で
物の構築は向上する。
次は人だな。NPCとの会話が豊かになる方向性が欲しいところ。
非ストーリー系って意味がよくわからんのだが
ゲームを進める動機がストーリーじゃ無いって事か？
ダンジョンマスターなら食べ物と水を求めて徘徊し続けて
その行為自体が面白かったな。
チョコボの不思議なダンジョンはムービーまみれらしいが
トルネコもそうだった。
RPGって全滅しないのが当たり前になってるから
生き延びる事を目的に出来たらストーリーは必要ないね。
31 ゲーム好き名無しさん :2008/01/16(水) 21:58:06 ID:Vst3GovN0ゲームを進める動機がストーリーじゃ無いって事か？
ダンジョンマスターなら食べ物と水を求めて徘徊し続けて
その行為自体が面白かったな。
チョコボの不思議なダンジョンはムービーまみれらしいが
トルネコもそうだった。
RPGって全滅しないのが当たり前になってるから
生き延びる事を目的に出来たらストーリーは必要ないね。
そもそも、「非ストーリー指向」という発想自体が
ストーリーにとらわれている以外の何者でもない発想なのだ
35 ゲーム好き名無しさん :2008/01/22(火) 05:26:23 ID:pbkkEjc/0ストーリーにとらわれている以外の何者でもない発想なのだ
本当にストーリーを指向していないＲＰＧなんて黎明期のやりたくてもできなかったものだけだろ
ＷＩＺでも2,3からはすでにシナリオの表現を試みていた
ローグでもnethackでは分岐、固定フロアやクエストでシナリオ的な流れを作っていた
36 ゲーム好き名無しさん :2008/01/22(火) 10:40:55 ID:L7pIZBX80ＷＩＺでも2,3からはすでにシナリオの表現を試みていた
ローグでもnethackでは分岐、固定フロアやクエストでシナリオ的な流れを作っていた
ストーリーがあるのは構わないんだよ
ストーリーをゲームの目的にされるのがダメなだけで。
37 ゲーム好き名無しさん :2008/01/22(火) 12:11:06 ID:DZAsSpyi0ストーリーをゲームの目的にされるのがダメなだけで。
ルナドンなんかは「ストーリーを指向していない」と言っていいんじゃないか？
まあシリーズ途絶えてるけど
38 ゲーム好き名無しさん :2008/01/22(火) 13:08:06 ID:JEiQWPNIOまあシリーズ途絶えてるけど
「モンスターメイトEX」はなかなか良い感じだったよ。
まあ、育成メインでWizやポケモンと同質だけどな。
機会があればやってみるといい。
41 ゲーム好き名無しさん :2008/01/25(金) 13:37:49 ID:43oksarDOまあ、育成メインでWizやポケモンと同質だけどな。
機会があればやってみるといい。
他の多くのゲームが特定のシチュエーション限定なのに対して
RPGは様々なシチュエーションが要求される。
このため、無意識のうちにどうしても現実世界と比較してしまう。
グラフィックは向上した。だがそれ以外が付いてきていない。
それでも物理エンジンのおかげで「モノ」の存在感は出てきてる。
次は「人」だと思う。
会話エンジンとでも言えるかもしれない。
どうしてもシナリオと密接に関係してしまうので
難しいとは思うが。
42 ゲーム好き名無しさん :2008/01/27(日) 12:30:05 ID:+IzSOTub0RPGは様々なシチュエーションが要求される。
このため、無意識のうちにどうしても現実世界と比較してしまう。
グラフィックは向上した。だがそれ以外が付いてきていない。
それでも物理エンジンのおかげで「モノ」の存在感は出てきてる。
次は「人」だと思う。
会話エンジンとでも言えるかもしれない。
どうしてもシナリオと密接に関係してしまうので
難しいとは思うが。
どうもその辺だと「現実の人間並みは無理」「プロのライターが書いた一本道のほうがいい」て話になるが
べつに物理エンジンだって現実を完全再現できてるわけじゃない
戦闘をHPの削り合いとして単純化したように
会話も単純化されたシステムとして、現実的に考えればおかしい部分があってもいいじゃないかと思う
べつに一本道を否定するつもりは無いが、そういうのがあってもいいじゃないか
46 ゲーム好き名無しさん :2008/01/28(月) 17:28:54 ID:KAe6TF+00べつに物理エンジンだって現実を完全再現できてるわけじゃない
戦闘をHPの削り合いとして単純化したように
会話も単純化されたシステムとして、現実的に考えればおかしい部分があってもいいじゃないかと思う
べつに一本道を否定するつもりは無いが、そういうのがあってもいいじゃないか
別に物理エンジンだとか言っても、質量とか方向とか速度を計算して
動きをリアルにするだけだろう。AIと言ってもロジックや乱数に従って
キャラクターが自発的にイベント起動するようなことだろう。
つまりリアルを演出するためのパーツにすぎない。そんなもんは枝葉末節の要素だ。
それ以前にゲームのルールなど骨組みがしっかりしてないといけない。
その骨組みを肉付けするものとして、うまく活用する方法を模索していけばいいと思う。
48 ゲーム好き名無しさん :2008/01/28(月) 23:57:10 ID:CBsKHX830動きをリアルにするだけだろう。AIと言ってもロジックや乱数に従って
キャラクターが自発的にイベント起動するようなことだろう。
つまりリアルを演出するためのパーツにすぎない。そんなもんは枝葉末節の要素だ。
それ以前にゲームのルールなど骨組みがしっかりしてないといけない。
その骨組みを肉付けするものとして、うまく活用する方法を模索していけばいいと思う。
>>46
ルールが骨組みの一つなのは同意する。
ただ、RPGが様々なシチュエーションを展開するゲームであることから
ワールドをリアルに表現することは枝葉末節ではないと思う。
ワールドを構築するシステム、それが汎用的に扱えるように
原理法則が確立されていればよい。
ミニゲームの集合のように、その場しのぎの原理法則の寄せ集めではダメだろう。
まずは、リアリティを感じさせるワールドが骨。
そしてそこには、ルールも含まれる。
52 ゲーム好き名無しさん :2008/01/29(火) 01:14:11 ID:1zwO5PfAOルールが骨組みの一つなのは同意する。
ただ、RPGが様々なシチュエーションを展開するゲームであることから
ワールドをリアルに表現することは枝葉末節ではないと思う。
ワールドを構築するシステム、それが汎用的に扱えるように
原理法則が確立されていればよい。
ミニゲームの集合のように、その場しのぎの原理法則の寄せ集めではダメだろう。
まずは、リアリティを感じさせるワールドが骨。
そしてそこには、ルールも含まれる。
NPC、一人一人に高度なAIがあって、会話するときはチャットするみたいにキーボードで会話をうつ
どんな文章でも理解して、話す、または行動してくれる。
また日頃から彼らは魂を持って生きているので、相互作用で
予想できない変化を見せる。
またAIが自発的にクエストを作ってくれる。
こんなゲームあったら楽しいだろうな
55 ゲーム好き名無しさん :2008/01/29(火) 23:43:54 ID:E314Odqi0どんな文章でも理解して、話す、または行動してくれる。
また日頃から彼らは魂を持って生きているので、相互作用で
予想できない変化を見せる。
またAIが自発的にクエストを作ってくれる。
こんなゲームあったら楽しいだろうな
>>52
任意の言葉を入力して尋ねたり、教えるシステムはあって良いと思う。
ゲーム中の出来事を記憶して知識や言葉を増やすシステムがないと固定的でつまらないだろうが。
入力するの言葉の方向性や頻度で対応変えたり
同じ言葉でも状況によって回答が変わるとかも考えられるね。
56 ゲーム好き名無しさん :2008/01/30(水) 01:53:51 ID:/5Nn1kw40任意の言葉を入力して尋ねたり、教えるシステムはあって良いと思う。
ゲーム中の出来事を記憶して知識や言葉を増やすシステムがないと固定的でつまらないだろうが。
入力するの言葉の方向性や頻度で対応変えたり
同じ言葉でも状況によって回答が変わるとかも考えられるね。
探索のゲーム性を形作る要素を絞り込んでみる。
Wizardryの場合
３Ｄ視点の迷路。固定エンカウント。中身がランダムな宝箱。
ポケモンの場合
フィールドマップ。ランダムエンカウント。
ディアブロの場合
ランダム自動生成ダンジョン。ランダム自動生成のアイテム。
こうして見るとシステムの違いはあれ、どれも福引のようなランダム性により
探索の要素が作られていることがわかる。この中で一番シンプルなのがポケモンで
一番複雑に見えるのはWizardry、一番ランダム性が高いのがディアブロだろう。
ここにAI搭載のNPCを組み込むとしたら、例えばAIにより様々なイベントを起動する
NPCやモンスターの住むフィールドマップを作り、NPCやモンスターに中身がランダムな宝箱を
持たせるのが面白いのではないだろうか。
57 ゲーム好き名無しさん :2008/01/30(水) 04:01:53 ID:r4L5sJOD0Wizardryの場合
３Ｄ視点の迷路。固定エンカウント。中身がランダムな宝箱。
ポケモンの場合
フィールドマップ。ランダムエンカウント。
ディアブロの場合
ランダム自動生成ダンジョン。ランダム自動生成のアイテム。
こうして見るとシステムの違いはあれ、どれも福引のようなランダム性により
探索の要素が作られていることがわかる。この中で一番シンプルなのがポケモンで
一番複雑に見えるのはWizardry、一番ランダム性が高いのがディアブロだろう。
ここにAI搭載のNPCを組み込むとしたら、例えばAIにより様々なイベントを起動する
NPCやモンスターの住むフィールドマップを作り、NPCやモンスターに中身がランダムな宝箱を
持たせるのが面白いのではないだろうか。
探索のシステムとしては、モンスターと戦闘して奪う形が
主流だが、他にもどこかに置いてある宝箱を探したり
ランダム自動生成ダンジョンなどで落ちてるものを拾ったりする方法や
NPCと取引して得る形も考えられる。他に面白いものとしては
メタルマックス２のフィールド上で「しらべる」だけで
ランダムでアイテムを拾えるというのがある。
また、探索結果の反映としては、ほとんど戦闘のみとなるが
ドラクエ４のトルネコの章やドラクエ７移民の村、モンスターパークなど
違う方向性というのも示されてはいる。
RPGの探索結果の反映は、ほとんど戦闘で得たものを戦闘で使うという
シンプルな形しか使われていないと思う。SFCのアクトレイザーの
クリエイションモードや、メタルマックスの愛人への貢物など
まだまだ応用できる手はあると感じる。
59 ゲーム好き名無しさん :2008/01/30(水) 11:48:54 ID:0ODSdQ9nO主流だが、他にもどこかに置いてある宝箱を探したり
ランダム自動生成ダンジョンなどで落ちてるものを拾ったりする方法や
NPCと取引して得る形も考えられる。他に面白いものとしては
メタルマックス２のフィールド上で「しらべる」だけで
ランダムでアイテムを拾えるというのがある。
また、探索結果の反映としては、ほとんど戦闘のみとなるが
ドラクエ４のトルネコの章やドラクエ７移民の村、モンスターパークなど
違う方向性というのも示されてはいる。
RPGの探索結果の反映は、ほとんど戦闘で得たものを戦闘で使うという
シンプルな形しか使われていないと思う。SFCのアクトレイザーの
クリエイションモードや、メタルマックスの愛人への貢物など
まだまだ応用できる手はあると感じる。
箱の中身が開けたときに決まるシュレ式のランダムは好きじゃない。
ランダムなのは良いんだけど、あらかじめ決定しておいて欲しい。
60 ゲーム好き名無しさん :2008/01/30(水) 12:59:22 ID:2ARG2Cf00ランダムなのは良いんだけど、あらかじめ決定しておいて欲しい。
ランダムだけではない部分が大事だろうね。
例えば装備アイテムが落ちてました。
それをモンスターが拾いました。
装備して強くなりました。
外のモンスターを倒してさらに
装備を奪い充実していきました。
ほっておくと最強モンスターが誕生しました。
強いですが倒すと装備がまとめてゲットできる
メリットもあります。
そういう因果関係のあるモンスターの強さの変化やアイテムの循環があるような。
64 ゲーム好き名無しさん :2008/01/30(水) 20:36:30 ID:DXxietZP0例えば装備アイテムが落ちてました。
それをモンスターが拾いました。
装備して強くなりました。
外のモンスターを倒してさらに
装備を奪い充実していきました。
ほっておくと最強モンスターが誕生しました。
強いですが倒すと装備がまとめてゲットできる
メリットもあります。
そういう因果関係のあるモンスターの強さの変化やアイテムの循環があるような。
なんかさ、シヴィライゼーションみたいなシステムが働いてる世界を
等身大で旅してみたいな
73 ゲーム好き名無しさん :2008/02/01(金) 01:02:16 ID:gzDAHIxp0等身大で旅してみたいな
一本道RPGの代表作品としてDQやFFがあるが、両者には決定的な違いがある。
FFの場合はストーリーありきで、そのストーリーに沿った行動が展開される。
ストーリーの面白さでゲームを牽引する形だ。典型的なストーリーの先を
見るためにプレイさせられるタイプ。
DQの場合は、まず探索の動機付けをする→そして探索→探査結果をストーリーで見せる
という形。実はRPGの探索のゲーム性を完全に消滅させているわけではなく
むしろ大切に残してある。ポケモンで言うと、「あっちの草むらにピカチュウがいるよ」
と言われるようなもの。懇切丁寧に探索をナビゲート＆ガイドしてくれるタイプ。
危険な冒険の旅をガイドさんのナビゲーション付きでやるようなもんだ。
これは、どちらかというとストーリーの面白さというより
ゲームの楽しみ方が上手な人にRPGの楽しみ方を手引きしてもらいながら
進行するようなもの。
スポーツでもなんでも、いきなり何にもわからずにやみくもに始めるより
上手な人と一緒に楽しみ方を覚えていくほうが楽しめる人という人が多いはず。
ゲームな上手な堀井さんに楽しみ方を教わりながら冒険するのがドラクエだ。
この手法をヘタクソが作ると、ただの「お使い」になる。
ちなみに東大の教授が監修したミニゲームで楽しみながら脳のトレーニングが
出来るゲームが脳トレだ。万人ウケゲームというのは得てしてこういうもんだと思う。
様々な分野のその道を極めたプロに本物の面白さを導いてもらえるプログラムが組めれば
面白いゲームはいくらでも出来るだろうが、そもそも道を極めた人なんて
ちょっとやそっとじゃ見つからないし、そんな人がいるジャンルを見つけるのも困難。
78 ゲーム好き名無しさん :2008/02/01(金) 16:20:29 ID:tBPlL+NwOFFの場合はストーリーありきで、そのストーリーに沿った行動が展開される。
ストーリーの面白さでゲームを牽引する形だ。典型的なストーリーの先を
見るためにプレイさせられるタイプ。
DQの場合は、まず探索の動機付けをする→そして探索→探査結果をストーリーで見せる
という形。実はRPGの探索のゲーム性を完全に消滅させているわけではなく
むしろ大切に残してある。ポケモンで言うと、「あっちの草むらにピカチュウがいるよ」
と言われるようなもの。懇切丁寧に探索をナビゲート＆ガイドしてくれるタイプ。
危険な冒険の旅をガイドさんのナビゲーション付きでやるようなもんだ。
これは、どちらかというとストーリーの面白さというより
ゲームの楽しみ方が上手な人にRPGの楽しみ方を手引きしてもらいながら
進行するようなもの。
スポーツでもなんでも、いきなり何にもわからずにやみくもに始めるより
上手な人と一緒に楽しみ方を覚えていくほうが楽しめる人という人が多いはず。
ゲームな上手な堀井さんに楽しみ方を教わりながら冒険するのがドラクエだ。
この手法をヘタクソが作ると、ただの「お使い」になる。
ちなみに東大の教授が監修したミニゲームで楽しみながら脳のトレーニングが
出来るゲームが脳トレだ。万人ウケゲームというのは得てしてこういうもんだと思う。
様々な分野のその道を極めたプロに本物の面白さを導いてもらえるプログラムが組めれば
面白いゲームはいくらでも出来るだろうが、そもそも道を極めた人なんて
ちょっとやそっとじゃ見つからないし、そんな人がいるジャンルを見つけるのも困難。
あれ自分が操作する意味あんまりないよな。
最初からオートにしとけよって感じ。
108 ゲーム好き名無しさん :2008/02/20(水) 12:13:18 ID:N84ZqzmI0最初からオートにしとけよって感じ。
ゲームが面白くあるべきというのは当然だが
ストーリーが飾りというのも変だろ。
ルールやシステムで面白い上でストーリーも面白い。
こうあるべき。
109 ゲーム好き名無しさん :2008/02/20(水) 13:37:40 ID:IXvXD6AyOストーリーが飾りというのも変だろ。
ルールやシステムで面白い上でストーリーも面白い。
こうあるべき。
その辺のアプリケーションや企業などのシステムと違って
ゲームというコンピュータープログラムは
面白さを前面に出す必要がある。
だから感情を考慮しなければならない。
ストーリーが飾りというのは言い過ぎ。
110 ゲーム好き名無しさん :2008/02/20(水) 14:00:02 ID:FTmhBTiXOゲームというコンピュータープログラムは
面白さを前面に出す必要がある。
だから感情を考慮しなければならない。
ストーリーが飾りというのは言い過ぎ。
ストーリーが目的じゃなく、
ストーリーが動機であればいい。
111 ゲーム好き名無しさん :2008/02/20(水) 14:19:08 ID:z0ZKgSr60ストーリーが動機であればいい。
いや、ストーリーは飾りだよ。
グラフィックや音と同様に重要な要素だよ。
飾りがセンスよく充実してれば、それだけで売れる可能性がある。
面白くなるかはわからないが。
135 ゲーム好き名無しさん :2008/02/22(金) 12:21:23 ID:R9LGaV4W0グラフィックや音と同様に重要な要素だよ。
飾りがセンスよく充実してれば、それだけで売れる可能性がある。
面白くなるかはわからないが。
演じる演じるってバカだろ。
TRPGでは、プレイヤーが複数＋マスターという形で行われていたから
まだ演じる要素があったが「演じる」のは「観客」がいるからだ。
プレイヤーが一人しかいないCRPGで「演じる」ことはあり得ない。
RolePlayを、機械的に「役割を演じる」など解釈しても本質に程遠い。
（与えられた）立場で（ゲームを）遊ぶこと。
そこに想像が入るのはRPGだからではない。
人が何かを楽しむ際に想像が入ることがあるだけ。
136 ゲーム好き名無しさん :2008/02/22(金) 12:43:25 ID:XZVvHEI00TRPGでは、プレイヤーが複数＋マスターという形で行われていたから
まだ演じる要素があったが「演じる」のは「観客」がいるからだ。
プレイヤーが一人しかいないCRPGで「演じる」ことはあり得ない。
RolePlayを、機械的に「役割を演じる」など解釈しても本質に程遠い。
（与えられた）立場で（ゲームを）遊ぶこと。
そこに想像が入るのはRPGだからではない。
人が何かを楽しむ際に想像が入ることがあるだけ。
そういう意味じゃ、ニコニコのプレイ動画うｐとかは
RPGの新たな地平を切り開きつつあるのかもな
ネトゲとは別の形での、ゲームによるネットの有効利用
139 ゲーム好き名無しさん :2008/02/22(金) 13:11:14 ID:XZVvHEI00RPGの新たな地平を切り開きつつあるのかもな
ネトゲとは別の形での、ゲームによるネットの有効利用
まあ、RPGの本質がダンジョン探索とそれに関わるリソース運用だとするなら
それに関わらない部分での戦闘システムやNPCの記憶なんかは
デコレーションにすぎないということもできるだろう
逆に言えば、リソース運用に関わってくるなら本筋を構成していると言える
141 ゲーム好き名無しさん :2008/02/22(金) 13:23:49 ID:qHXbBUj90それに関わらない部分での戦闘システムやNPCの記憶なんかは
デコレーションにすぎないということもできるだろう
逆に言えば、リソース運用に関わってくるなら本筋を構成していると言える
>>139
まあ、別に"ダンジョン"に限定する必要ないけどな。
探索と戦略(リソース運用など)の融合。本質というか、
ここらへんがCRPGの根幹を為すゲーム性だろうな。
151 ゲーム好き名無しさん :2008/02/22(金) 17:33:35 ID:VEkzYl680まあ、別に"ダンジョン"に限定する必要ないけどな。
探索と戦略(リソース運用など)の融合。本質というか、
ここらへんがCRPGの根幹を為すゲーム性だろうな。
ゲーム制作者が勝手に主人公でロールプレイする問題をどうするかだな。
主人公のロールプレイをプレイヤーに戻すにはどうするか？
155 ゲーム好き名無しさん :2008/02/22(金) 18:57:01 ID:/JTw/lun0主人公のロールプレイをプレイヤーに戻すにはどうするか？
プレイヤーにゲームさせずに自分で主人公したがるゲーム制作者が本当に増えたよなあ。
全く子供だよね。そんなら最初からゲームなんかじゃなく映画やアニメを作ればいいのに。
197 ゲーム好き名無しさん :2008/02/29(金) 21:24:02 ID:GcG+/m7u0全く子供だよね。そんなら最初からゲームなんかじゃなく映画やアニメを作ればいいのに。
単純に面白いゲームを考える人がいなくなっちゃったんだよな。
今は面白いストーリーを妄想する人ばかり。でも、そのストーリーがちっとも面白くない。
198 ゲーム好き名無しさん :2008/02/29(金) 23:05:31 ID:8ii/5fpTO今は面白いストーリーを妄想する人ばかり。でも、そのストーリーがちっとも面白くない。
それはゲームに限らずどんなジャンルでもそうだろ。
音楽（というか歌）もそんなだしな。
200 ゲーム好き名無しさん :2008/03/01(土) 00:17:12 ID:aPxMtMnt0音楽（というか歌）もそんなだしな。
シティアドベンチャー的なシナリオが退化して、ストーリー鑑賞重視な
ムービーになっちゃったのが根本的な原因だろうな。
201 ゲーム好き名無しさん :2008/03/01(土) 00:25:40 ID:QBcZEFvaOムービーになっちゃったのが根本的な原因だろうな。
ここのスレと関係ない気もするが
オブリビオンみたいなシングルプレイヤーみたいな感じで
レベル上げに依存しないで格闘ゲーム？みたいなテクニックの向上だけで切り抜けていくみたいな
詳しく言うと、基本能力ステータスが終始変化しない
格闘ゲーみたいに、個人の反射能力やタイミングや技のコンボで
RPGの中で、モンスターと疑似格闘ゲームをやってる感じ？
だから、ガードや避ける技術が必要となってくる。
普通はレベルやスキルの数値が上がり勝手に強くなるが
これは、ユーザー個人のテクニック、スキルに依存するし
やればやるほど向上するしさぼれば、腕が下がったりし、やりがいがあっておもしろいと思う。
203 ゲーム好き名無しさん :2008/03/01(土) 01:07:38 ID:S1Z3QPVm0オブリビオンみたいなシングルプレイヤーみたいな感じで
レベル上げに依存しないで格闘ゲーム？みたいなテクニックの向上だけで切り抜けていくみたいな
詳しく言うと、基本能力ステータスが終始変化しない
格闘ゲーみたいに、個人の反射能力やタイミングや技のコンボで
RPGの中で、モンスターと疑似格闘ゲームをやってる感じ？
だから、ガードや避ける技術が必要となってくる。
普通はレベルやスキルの数値が上がり勝手に強くなるが
これは、ユーザー個人のテクニック、スキルに依存するし
やればやるほど向上するしさぼれば、腕が下がったりし、やりがいがあっておもしろいと思う。
>>201
まあ、早い話がゼルダだな。
まあ、早い話がゼルダだな。
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（63）
昔の記事
■１年前の記事
■２年前の記事
オススメの動画
どういう仕組みかサッパリわからないけど、ミクが健気に弱々しくネギを振る様がなんとも可愛らしい映像なんだ。
どういう仕組みなのか、それはサッパリなんだけど、まるで微生物のような精子のようにくねくねうねうねと動き回る人工生命体が面白い、見ていて何故かワクワクする動画だよ。
メタルスライムというより真っ黒なはぐれメタルなんだけど、個人的にはドラクエ３のBGMがとても素晴らしいと思うんだけど、どうなんだろう。
見事な手際で流しそうめん器を自作する様子を収録した動画だよ。彫刻刀を使って竹を加工する様はまさに職人技なんだ。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
今日の更新一覧
最近のアンケート一覧
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（63）
へー
オプーナやろうぜ！
>>ゲーム制作者が勝手に主人公でロールプレイする問題をどうするかだな。
>>主人公のロールプレイをプレイヤーに戻すにはどうするか？
>>プレイヤーにゲームさせずに自分で主人公したがるゲーム制作者が本当に増えたよなあ。
>>全く子供だよね。そんなら最初からゲームなんかじゃなく映画やアニメを作ればいいのに。
俺がずっとFF等で感じてたイライラ感が解消された気分だ。
正にそうだよな･･･製作者が主人公使ってロールプレイしてんだよ。
それをプレイヤーが眺めさせられてるって感じ。
そんな内容のゲームと言えない物を作りたいのなら
FF7ACみたいなCG映画だけ作っていればいい。
>>主人公のロールプレイをプレイヤーに戻すにはどうするか？
>>プレイヤーにゲームさせずに自分で主人公したがるゲーム制作者が本当に増えたよなあ。
>>全く子供だよね。そんなら最初からゲームなんかじゃなく映画やアニメを作ればいいのに。
俺がずっとFF等で感じてたイライラ感が解消された気分だ。
正にそうだよな･･･製作者が主人公使ってロールプレイしてんだよ。
それをプレイヤーが眺めさせられてるって感じ。
そんな内容のゲームと言えない物を作りたいのなら
FF7ACみたいなCG映画だけ作っていればいい。
1の途中で読むのやめたけど質問ある？
>>201は最近のストーリー志向型のＦＰＳをやってみる事をオススメする
それとも、それをＪＲＰＧライクの世界観やシステムに落とし込んだらどうかって事なんかな？
それとも、それをＪＲＰＧライクの世界観やシステムに落とし込んだらどうかって事なんかな？
※1004
仮性ですか？真性ですか？
仮性ですか？真性ですか？
カントンです
>52
また今日から頑張れる気がしてきた。いや頑張る。
また今日から頑張れる気がしてきた。いや頑張る。
自分がゲームの主人公になりたいとかガキかよ
>>201
MHP2G好評発売中
MHP2G好評発売中
オレのチンコが主人公のRPG考えた
洞窟探検したいけど洞窟にたどりつけないというストーリー
洞窟探検したいけど洞窟にたどりつけないというストーリー
RPGより今時のFPSのほうがよっぽどロールプレイできているような
TRPGがやりたくなる。
フルボイスとか製作者の自己満足でしかないもんな
プレイヤーが想像する余地なんてどこにもないっていう
ムービーもボイスもないシンプルなRPGがやりたいお
プレイヤーが想像する余地なんてどこにもないっていう
ムービーもボイスもないシンプルなRPGがやりたいお
>>ゲーム制作者が勝手に主人公でロールプレイする
テイルズのことか
テイルズのことか
なんともゲーム性信者的なスレですね
劣化FFや劣化DQが増えてきたRPGを嘆くスレだな
>>1015
主人公がことごとくDQNってのはな・・・
主人公がことごとくDQNってのはな・・・
最近のFPSの方がよっぽど"roleplay"である件に賛成
Oblivionで矢をまとめ買いして森に入って
鹿や熊を狩って毛皮や肉を持って帰って来て売る
猟師プレイに凝ってた時期がある
丘の頂から見る夕焼けとかが時々ハッとする美しさだったりして
結構楽しかった
Oblivionで矢をまとめ買いして森に入って
鹿や熊を狩って毛皮や肉を持って帰って来て売る
猟師プレイに凝ってた時期がある
丘の頂から見る夕焼けとかが時々ハッとする美しさだったりして
結構楽しかった
FFやDQも外面重視やリメイクだらけで劣化してきてるしな
モンスターハンターでいいんじゃない
テンプレきめぇぇぇぇぇ
>>1018
お前はひとつ間違いを犯している。
主人公以外も8割がたDQNではないか。
常識人から数えていったほうが早いくらいだ。
お前はひとつ間違いを犯している。
主人公以外も8割がたDQNではないか。
常識人から数えていったほうが早いくらいだ。
オブリビオン面白いよね。
トバルNo,1
最後のレスでなんでゼルダが面白いか分かるんではないかなぁ
RPGって昔は名前のとおり別人を演じるられる箱庭のゲームを目指してたんだけど
容量の関係で海外のは広く浅い世界、国内のは狭くて深い世界しか作れなかった
海外の作品はコンピュータの進歩につれて深さを増して箱庭に近づいて来たけど
国内のは初期の段階で小さくまとまってしまったから箱庭を目指すという目標を
忘れてしまったんだって誰かが言ってた
容量の関係で海外のは広く浅い世界、国内のは狭くて深い世界しか作れなかった
海外の作品はコンピュータの進歩につれて深さを増して箱庭に近づいて来たけど
国内のは初期の段階で小さくまとまってしまったから箱庭を目指すという目標を
忘れてしまったんだって誰かが言ってた
>>1009
名前から容姿から性格まで製作側に用意されたキャラクターより、自分でカスタマイズしたキャラクターの方が愛着が持てるんだよ。
それともRPGなんてやる奴はガキだって言いたかった？
だとしたら「はぁそうですか」としか答えられないけど。
名前から容姿から性格まで製作側に用意されたキャラクターより、自分でカスタマイズしたキャラクターの方が愛着が持てるんだよ。
それともRPGなんてやる奴はガキだって言いたかった？
だとしたら「はぁそうですか」としか答えられないけど。
てかQ＆Aの書き方棘あって腹立つな 荒らしがでるのもそれが原因じゃね？
>>1009
それがRPGの本来の目的だ
今のRPGはRPGというよりデジタルノベルだな
それがRPGの本来の目的だ
今のRPGはRPGというよりデジタルノベルだな
>>201はイースシリーズでも該当しそうだな
ファルコム系のレベルはバランス調整の名目が高いし……
ファルコム系のレベルはバランス調整の名目が高いし……
こんなスレで語り合ってる奴らってなんかキモイな
上野動物園の猿どもの方がまだ建設的なこと喋りそうなもんだわね
あ、２ｃｈなんて大概そんなもんか
あ、２ｃｈなんて大概そんなもんか
夏休みだね
>>1032-1033
米欄でうだうだ言ってないで本スレ行って煽って来いよ
こんなとこ誰も見てねーからさ
米欄でうだうだ言ってないで本スレ行って煽って来いよ
こんなとこ誰も見てねーからさ
オープンエンドタイプのRPGは国産メーカーには作れないよ。
これだけはガチ。
これだけはガチ。
こういうのも一種の厨二病といえるような・・・
ぼくのかんがえたさいきょうのあーるぴーじーみたいな・・・
いや、こういうの好きだけどさ。
ぼくのかんがえたさいきょうのあーるぴーじーみたいな・・・
いや、こういうの好きだけどさ。
最後まで非ストーリー指向RPGとはどのゲームを指しているのか判らないままだった
ウイザードリィがあればいいよ
ゼルダとかメトロイドとかか？
いや、シレンやトルネコとかだろ。
もしくはドラクエ1・2・3のように個々のストーリー性は極めて薄いが、シリーズとして繋がった時に一つのストーリーが完結するような。
もしくはドラクエ1・2・3のように個々のストーリー性は極めて薄いが、シリーズとして繋がった時に一つのストーリーが完結するような。
ロールプレイできなけりゃRPGじゃないだろ
今じゃRPGってお使いゲームのシステムをさす言葉になっていそうだな
今じゃRPGってお使いゲームのシステムをさす言葉になっていそうだな
面白ければ何でもいいし、
最近のＲＰＧつまらんと感じたらやめればいいんだ
ユーザーが議論してもなあ…
こんなＲＰＧやりたい、最近はなくてつまらんとかなら分かるけど
最近のＲＰＧつまらんと感じたらやめればいいんだ
ユーザーが議論してもなあ…
こんなＲＰＧやりたい、最近はなくてつまらんとかなら分かるけど
米1036
作っても売れない気がする
自由度高くて何すればいいのかわからんと言う人が結構出ると思う
作っても売れない気がする
自由度高くて何すればいいのかわからんと言う人が結構出ると思う
太閤立志伝こそロールプレイングゲームだと思うけど
リコエイションゲームですかそうですか
リコエイションゲームですかそうですか
テンプレの多さが2ｃｈのホビー系板の典型だなぁ
実際の住人は２、３人、多くても１０人未満で回っているんだよな、この手のスレは
実際の住人は２、３人、多くても１０人未満で回っているんだよな、この手のスレは
なんでFAQで煽ってんだよ
それはそうと「飾り」の定義がないおかげで一部揚げ足取りになってるな
それはそうと「飾り」の定義がないおかげで一部揚げ足取りになってるな
FFなどのストーリーありきのゲームを叩くスレですね、分かります
珍しい。誰もまだいってないな。
最高の非ストーリー型ゲーム「現実」。
本物のAIが作る千変万化する状況を持ち前のリソースで切り抜けてください。
物理エンジン完全対応・超リアルタイム。勿論自分だけのストーリーを見出すのも自由。
最高の非ストーリー型ゲーム「現実」。
本物のAIが作る千変万化する状況を持ち前のリソースで切り抜けてください。
物理エンジン完全対応・超リアルタイム。勿論自分だけのストーリーを見出すのも自由。
何打子のわかりにくい文章は
テンプレ長すぎてワロタｗ
「オブリビオンの新作を語るスレ」でいいじゃんｗ
「オブリビオンの新作を語るスレ」でいいじゃんｗ
低脳が好きそうなテンプレだな
自分もＡＩは研究している
まず凄い拒絶反応はとても嬉しい
そして自分もちょっと先を越されてないか不安になる
が、見て安心。まだまだの内容
でも他に同志が居た事にも少し驚いた。複雑な気分
みんなどんな自分だけの数学の世界を切り開いてるんだろう？
ゲーム（その他全ても)の未来はＡＩひとつにかかってる
まず凄い拒絶反応はとても嬉しい
そして自分もちょっと先を越されてないか不安になる
が、見て安心。まだまだの内容
でも他に同志が居た事にも少し驚いた。複雑な気分
みんなどんな自分だけの数学の世界を切り開いてるんだろう？
ゲーム（その他全ても)の未来はＡＩひとつにかかってる
個人的には熟練マスターによるＴＲＰＧ最強って事にしておきます。
テレビゲームじゃないけど。
テレビゲームじゃないけど。
ぁ、非ストーリーって根本の所を忘れてたな。
※1049
システムに飽きた
それほど面白くない
システムに飽きた
それほど面白くない
*1049
能力値を勝手に決めるのをやめてください
あと、ステータスが一切確認できないバグをとっとと解消しやがれこのクソプログラマがああああああああああAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
能力値を勝手に決めるのをやめてください
あと、ステータスが一切確認できないバグをとっとと解消しやがれこのクソプログラマがああああああああああAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
途中でオブリビオン？と思った
ストーリー形でもいいが、なんでもかんでも最後は世界の危機を救う展開なのは萎える。
>>1045
まったくだ。
太閤立志伝を無視して語って欲しくないよな、こういう話は。
まったくだ。
太閤立志伝を無視して語って欲しくないよな、こういう話は。
FFTのバイトで手に入る読み物が好きだったなぁ。。。
ゲーム内世界の歴史とか生活（経済）って大事だよねぇ
そこを前提とした必然が物語り創らないと、逆になっちゃうと今のFFになる
冒険って、世界の中心で世界巻き込んでやるもんじゃないと思う
ゲーム内世界の歴史とか生活（経済）って大事だよねぇ
そこを前提とした必然が物語り創らないと、逆になっちゃうと今のFFになる
冒険って、世界の中心で世界巻き込んでやるもんじゃないと思う
コンシュマーのＲＰＧを定義してから議論しようとしてるのは感心した。
FAQが偉そうすぎて読む気なくした
アンケート機能β ★投票記事の一覧
★投票する
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（63）
全体のコメント
今日の注目記事
あなたの友だちを見つけてフォローしてください。
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532062.html ] 風邪の初期症状を完全に撃退するスレ :アルファルファモザイク (6分前) 
panthera_uncia 学研の科学と学習の休刊ですが、例のブログに記述があったことが発掘された模様です。 RT [A]学研の「学習」と「科学」が休刊 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532072.html (21分前) 
bari5 ごめん、きょぬー好きのオレでも全く理解出来ないってかナニコレ？(；´ Д｀) http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531372.html (32分前) 
tact_H 自重しろよヲタども。おいらの頃はかたぎさんにめいわくかけちゃなんねーって言ってたんだけどなあ。http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531551.html (33分前) 
bsiyo 2ch: 「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ」が朝日新聞ジャック！:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ : http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532071.html (36分前) 
_kosugi 投票ｗｗｗ 『みんなはどっち？キラ派？Ｌ派？:アルファルファモザイク』 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531866.html (40分前) 
sukekyo ブログ更新 [web] [【閲覧注意】どこか不安な写真・動画:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ] ? http://am6.jp/4vL1N9 (約1時間前) 
hem6 かわゆし！ RT @Dsinka: Browsing: コタツをセットして最後に天板を乗せようとしたら格子に嵌ってた:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/7W6m3X (約1時間前) 
kata3ch スレタイだけで吹いたｗｗｗ東京地検特捜部マジでやってくれｗｗｗ[A]鳩山由紀夫の口にコーラとメントスを入れるスレ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51523952.html (約1時間前) 
