1 莫師漢堡(兵庫県) :2008/07/19(土) 19:36:02.78 ID:X6BZhGP40 ?PLT(15755) ポイント特典
「入社10年は泥のように働け」 IT業界はみんなそうなのか「IT土方」なんて言葉があるぐらい、IT企業の仕事は「ハードワーク」という印象が強い。そんなところに、「入社10年は泥のように働け」といった言葉が業界関係者の口から飛び出し、インターネット上でも賛否両論の意見で盛り上がっている。IT企業ではやはり「泥のように働かされる」のか？「発想そのものが時代遅れの発言のように思います」
国内のIT戦略を支援する情報処理推進機構（IPA）の西垣浩司理事長は2008年5月28日に行われたIT業界イベントのなかで、伊藤忠商事の丹羽宇一郎取締役会長の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を取り上げた。学生も参加したこのイベントでの西垣氏の発言を、ネットメディアの「＠IT」の記事「『10年は泥のように働け』『無理です』――今年も学生と経営者が討論」はこんな風に書いている。
「（西垣氏は）『仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマーからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ』と説明。これを受けて、田口氏（司会のインプレスR&Dの田口潤氏）が学生に『10年は泥のように働けます、という人は』と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった」「10年間泥のように働け」という言葉はインターネット上で大きな反響を呼び、ブログでは様々な意見が書き込まれた。「発想そのものが時代遅れの発言のように思います」「マシな事を言っている気がする。大企業が考えている事と学生が考えている事の差がハッキリと出ていたかなと思う」「その10年後を担保するニュアンスを含んでいたからこそ、みんな了承していたいたんじゃないだろうか」経済学者の池田信夫氏もこの発言について自身のブログで取り上げ、「若いときは『雑巾がけ』で会社にご奉公し、年をとってから楽なマネジメントで取り返すという徒弟修業型のキャリアパスは、組織が永遠に不変で、自分がそこに定年まで終身雇用で勤務するという前提でのみ成り立つインセンティブ・システムである」と指摘、
「ムラ的発想」だと批判している。
IPAの広報担当者はJ-CASTニュースに対し、「10年は泥のように働け」という発言は事実だったものの「一般的に仕事には下積みという部分があり、勉強して吸収しなくてはいけないというニュアンスだった」と説明。西垣氏も報道について「本意ではない」と話しているのだという。しかし、IT業界の現状と「泥のように働く」という一般的イメージが重なり、大反響を呼んでしまったようだ。ちなみに「＠IT」の08年7月14日の記事「『IT企業はほんとに泥のように働かされるのか』――東大でイベント」によれば、東大で開かれたこのイベントに参加したIT企業関係者には「IT業界は泥のように働かされるかというと、そんなことはない」という印象を持つ回答が多かったという。「自殺がありました」。こんな告白はしょっちゅうある「プログラマーの人材募集に誰も応募してこない。人材派遣会社に聞いてみたら、やっぱりこの仕事のイメージが悪いようだ。他の会社もみんな欲しがっているのにもかかわらず、だれもプログラマーになろうとしない･･･」こう嘆くのはあるIT企業の会社員。IT関連の業務は「ハードワーク」というイメージがつきまとっているのは事実のようだ。IT業界の人材不足を受け、IPAが実施した調査結果（08年1月発表）によれば、新卒採用の課題として「IT業界というだけで、仕事のイメージが良くない」と回答した IT企業が46.5％もあり、深刻な課題であることを示している。自身も「泥のように働いた」というあるプログラマーは、「小さな会社になればなるほど仕事はきつい。IT企業は合理的だと思われているのかもしれないが、『IT土方』って言葉があるくらい、システム関係は単純作業が多い。前の会社ではうつ病になった人もいた」と打ち明ける。08年1月には大手IT企業のプログラマーだった男性がうつ病を発症し、「過労自殺」であるとして労災が認められるというケースもあった。「IT企業に勤めています･･･自殺がありました」。実際、インターネット上ではこんな告白があるほど、IT企業での「ハードワーク」が話題になっている。「泥のように働く」かどうかは企業によるだろうが、深刻な状況におかれたエンジニアが多くいるのは確かなようだ。ある上場IT企業の創業者は別の点を指摘する。
「泥のように働けといっても、対価次第でしょう。株式公開したら1000万円手に入ります、では24時間働くやつはいないけど、これが1億円、2億円だったら違うと思いますよ」もっとも、最近は株式市場が低迷して、株式公開の数が減り、従業員が手にするお金の額も少なくなるばかり。となると、「泥のように働く」人も減っているかもしれない。
ソース http://www.j-cast.com/2008/07/19023626.html
過去スレ
「10年は働け」 学生「無理です」･･･IT土方は3Kどころか『42K』だし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211964098/
8 卓丹(北海道) :2008/07/19(土) 19:38:55.83 ID:Vrq1lSmX0
10年下積みで奴隷のように働け
↓
10年後りすとら
11 高通(東京都) :2008/07/19(土) 19:40:24.81 ID:6+DJZ1x+0↓
10年後りすとら
>>8
待て待て
その前に家老氏が待ってる
12 美聯社(北海道) :2008/07/19(土) 19:40:28.00 ID:Y4d/Inxy0待て待て
その前に家老氏が待ってる
>>8
オレが経営者でもそうする でないと業界で生き残れない
24 聖羅蘭(福岡県) :2008/07/19(土) 19:43:22.36 ID:v9ABRExt0オレが経営者でもそうする でないと業界で生き残れない
>>8
35歳定年なんて言うしな
218 数字設備公司(愛知県) :2008/07/19(土) 21:15:37.16 ID:+tK5dWB+035歳定年なんて言うしな
>>8
そのモデルがすでに確立しつつあるからもうアホらしくてなあ
914 時代(樺太) :2008/07/20(日) 06:34:40.09 ID:kCAW+XD60そのモデルがすでに確立しつつあるからもうアホらしくてなあ
>>8
まさにIT業界ってこれじゃん
これが製造業なら10年後は現場リーダー
商社なら、プロジェクトリーダーだろ
それがIT業界では派遣でリストラなんだから報われない
958 路易威登(東京都) :2008/07/20(日) 09:35:57.55 ID:bHNgJD140まさにIT業界ってこれじゃん
これが製造業なら10年後は現場リーダー
商社なら、プロジェクトリーダーだろ
それがIT業界では派遣でリストラなんだから報われない
>>8
結論出たな
14 宝潔(アラバマ州) :2008/07/19(土) 19:40:33.89 ID:0OdE+HIp0結論出たな
95%は泥のように働いてボロボロになって取り返しが付かなくなってるんです
31 大宇(アラバマ州) :2008/07/19(土) 19:46:07.86 ID:XDwObKuv0これは経営者が正しい、ただ１０年は長すぎると思う。
36 家楽牌(東京都) :2008/07/19(土) 19:47:59.26 ID:jIF30of10SEになるにはプログラムの知識以外に業務知識が必要
したがって、２０代のSEなんて名前だけのゴミ
プログラマは３０歳で限界
３０過ぎてもプログラム組んでるようなやつは使い捨てのゴミ
58 万宝路(東京都) :2008/07/19(土) 19:55:05.18 ID:YODNAHtK0したがって、２０代のSEなんて名前だけのゴミ
プログラマは３０歳で限界
３０過ぎてもプログラム組んでるようなやつは使い捨てのゴミ
>>36
業務知識なんて金融以外なら2年もすれば覚える。
41 法拉利(宮城県) :2008/07/19(土) 19:49:45.19 ID:601oqZkx0業務知識なんて金融以外なら2年もすれば覚える。
10年後、そこには倒産した会社が！
45 三菱(catv?) :2008/07/19(土) 19:50:45.24 ID:JLwBNGvF0ある程度以上の大学で情報工学をちゃんと学んだ人と
だたの作業員的な人で給料の差をもっとつけてやれよ
46 苹果牛仔(大阪府) :2008/07/19(土) 19:50:53.39 ID:5NI4dtO60だたの作業員的な人で給料の差をもっとつけてやれよ
もうITとか終わってる業界に入る奴いねーだろ
47 松下(dion軍) :2008/07/19(土) 19:50:58.90 ID:qJs20SEw0下積みだの勉強だの奉仕だの修行だの
そんな耳障りのいい奇麗事を盾にどれだけの若者を食い物にして
使い捨ててきたんだろうねこの国のジジイは
特にこの１０年ぐらいはひどいな
57 都楽(dion軍) :2008/07/19(土) 19:54:48.99 ID:MJEro8L60そんな耳障りのいい奇麗事を盾にどれだけの若者を食い物にして
使い捨ててきたんだろうねこの国のジジイは
特にこの１０年ぐらいはひどいな
>>47
団塊が消えるまであと少し続く
111 吉列(東京都) :2008/07/19(土) 20:24:22.22 ID:VT+AwT6j0団塊が消えるまであと少し続く
>>47
団塊が年金暮らしを始めてからが本当の地獄なんじゃないか。
62 日本経済新聞(アラバマ州) :2008/07/19(土) 19:56:28.95 ID:TbpqqRfb0団塊が年金暮らしを始めてからが本当の地獄なんじゃないか。
IT系の特定派遣で某家電メーカーのソフト開発科に送り込まれた
前任者がいじめられてやめて
新卒の自分も仕事できないので胃を悪くして精神病になってやめた
後任の女の子は３日無断欠勤でやめた
その次に来た男もまたいびられてた
その後は知らない
俺の人生は以後真っ暗
65 奥利奥(石川県) :2008/07/19(土) 19:59:04.14 ID:vC4KLqXv0前任者がいじめられてやめて
新卒の自分も仕事できないので胃を悪くして精神病になってやめた
後任の女の子は３日無断欠勤でやめた
その次に来た男もまたいびられてた
その後は知らない
俺の人生は以後真っ暗
>>62
電気系の資格とって電力会社の関連企業か子会社に就職すれば良いんじゃね
73 人頭馬(福岡県) :2008/07/19(土) 20:05:54.03 ID:IqSkZDMO0電気系の資格とって電力会社の関連企業か子会社に就職すれば良いんじゃね
2010年卒だがIT業界に飛び込もうと思います
78 西門子(沖縄県) :2008/07/19(土) 20:11:48.79 ID:0kBQycmE0>>73
く(`･ω･´)
77 夏普(関西地方) :2008/07/19(土) 20:08:35.50 ID:vbCPa74d0く(`･ω･´)
泥まみれになるぐらい働け
ならともかく泥のように働けとか言われても意味わからねーなｗ
95 斯柯達(西日本) :2008/07/19(土) 20:18:31.44 ID:3wq44Q360ならともかく泥のように働けとか言われても意味わからねーなｗ
>>77
泥のようにって言ったら眠ることだと思ってた
83 通気電気(愛知県) :2008/07/19(土) 20:14:24.37 ID:lnt6mkpA0泥のようにって言ったら眠ることだと思ってた
泥のように働くって凄い表現だな。どんだけ常識の無い世界なんだ。
85 万宝路(神奈川県) :2008/07/19(土) 20:15:18.00 ID:VI/56OdL0× 泥
○ 奴隷
だろ？
87 法国鰐魚(香川県) :2008/07/19(土) 20:15:53.59 ID:TGoOccZc0○ 奴隷
だろ？
>>85
となると「奴隷のように働け」ではなく「奴隷になれ」だな
90 塞瑞克斯(長屋) :2008/07/19(土) 20:16:45.10 ID:Ka2qJCer0となると「奴隷のように働け」ではなく「奴隷になれ」だな
昔っから経営者の夢は人件費のかからない労働力と言われているからな
103 起亜(埼玉県) :2008/07/19(土) 20:20:02.98 ID:kpQF/b7J035歳定年の仕事で10年は泥のように働けとかｗ
ＩＴドカタカス杉ワロタ
104 法国鰐魚(香川県) :2008/07/19(土) 20:20:09.98 ID:TGoOccZc0ＩＴドカタカス杉ワロタ
このご時勢、いかに会社のためになるかではなく、いかに自分のスキルアップになるかを第一に考えて、どんどん転職していくのが一番いいのか？
169 法拉利(東京都) :2008/07/19(土) 20:55:03.19 ID:4ePRj/kJ0>>104
> 、どんどん転職していくのが一番いいのか？
良いところに転職できりゃ良いけど。
日本のITなんてIT植民地で、ガラパゴスの世界の笑いもの。
転進した所で
南方戦線でアメリカ軍にボコられるか
北方戦線でロシア軍に蹂躙されるかの差しかない。
撤退するのが一番賢いと思われ。
107 万宝路(神奈川県) :2008/07/19(土) 20:21:49.42 ID:VI/56OdL0> 、どんどん転職していくのが一番いいのか？
良いところに転職できりゃ良いけど。
日本のITなんてIT植民地で、ガラパゴスの世界の笑いもの。
転進した所で
南方戦線でアメリカ軍にボコられるか
北方戦線でロシア軍に蹂躙されるかの差しかない。
撤退するのが一番賢いと思われ。
SEという仕事は若いうちしか出来ないって聞くな。
だから、その間にコネ作ったり色々勉強したりして、ゆくゆくは独立を目指すものだと。
114 奥利奥(石川県) :2008/07/19(土) 20:25:02.77 ID:vC4KLqXv0だから、その間にコネ作ったり色々勉強したりして、ゆくゆくは独立を目指すものだと。
>>107
コネを作れるSEがどれだけいる事やら
勉強する時間もあるのかね。。
121 万宝路(神奈川県) :2008/07/19(土) 20:27:28.59 ID:VI/56OdL0コネを作れるSEがどれだけいる事やら
勉強する時間もあるのかね。。
>>114
だから泥のように（？）働いてはいけないってこと。
そんな事やっても体力が落ちたら全て無駄になる。
仕事では余力を残して、その余力を独立準備にあてろとさ。
113 高絲(東日本) :2008/07/19(土) 20:24:44.58 ID:xN/ERFuV0だから泥のように（？）働いてはいけないってこと。
そんな事やっても体力が落ちたら全て無駄になる。
仕事では余力を残して、その余力を独立準備にあてろとさ。
金、休みもよこさずに泥のように働けって無理だろ
おまえも金も、休みもなく働き続けられるのかと
115 芝加哥特衛報(奈良県) :2008/07/19(土) 20:25:10.53 ID:nZfrJtwO0おまえも金も、休みもなく働き続けられるのかと
IT土方と言われる理由
プログラマーが自殺
プログラマーが独り言をブツブツ言っている
プログラマーが全員死にかけ
プログラマーが屋上を一人でブラブラと円を描くようにグルグル回ってる。
プログラマーが給湯室でコーヒーを入れながらボーッっとしていて、湯がカップからこぼれ
落ちて「アツッ！」となって初めてきづく。頭の中は常にプログラミング
寝る時も夢の中で仕事
電車に乗るとめまいがする
まさにIT土方
しかし働いて得た給料を使う彼女がいないというせいもあって死ぬ
120 尼桑(神奈川県) :2008/07/19(土) 20:27:18.61 ID:ahJ8DoTu0プログラマーが自殺
プログラマーが独り言をブツブツ言っている
プログラマーが全員死にかけ
プログラマーが屋上を一人でブラブラと円を描くようにグルグル回ってる。
プログラマーが給湯室でコーヒーを入れながらボーッっとしていて、湯がカップからこぼれ
落ちて「アツッ！」となって初めてきづく。頭の中は常にプログラミング
寝る時も夢の中で仕事
電車に乗るとめまいがする
まさにIT土方
しかし働いて得た給料を使う彼女がいないというせいもあって死ぬ
>>115
独り言とコーヒーアッー！はよくあるわ。
416 立頓(三重県) :2008/07/19(土) 22:31:40.53 ID:dg2I0pD80独り言とコーヒーアッー！はよくあるわ。
>>115
＞プログラマーが屋上を一人でブラブラと円を描くようにグルグル回ってる。
歩きながら考え事するのって古代ギリシャの時代に逍遥学派みたいでカッコイイじゃん
119 財福(神奈川県) :2008/07/19(土) 20:26:26.66 ID:ERFNaxlx0＞プログラマーが屋上を一人でブラブラと円を描くようにグルグル回ってる。
歩きながら考え事するのって古代ギリシャの時代に逍遥学派みたいでカッコイイじゃん
ネットワークエンジニアになりたいんだが、こっちも激務なんだろうなぁ
150 好時(愛知県) :2008/07/19(土) 20:42:06.45 ID:uTn4H1ox0>>119
そっちの方が良いという噂
154 普拉達(埼玉県) :2008/07/19(土) 20:43:00.08 ID:OiGSG4fj0そっちの方が良いという噂
>>119
シフトがなければそっちの方がいい
161 吉列(dion軍) :2008/07/19(土) 20:47:15.31 ID:l7TWnVqb0シフトがなければそっちの方がいい
>>119
一方ネットワークエンジニアの求人は非常に少なかった
139 華盛頓郵報(アラバマ州) :2008/07/19(土) 20:36:18.80 ID:kYEyYEFk0一方ネットワークエンジニアの求人は非常に少なかった
IPAの掲げているエンジニアのキャリア像がITSSなんだから、だれも聞く耳持たない
145 尼桑(神奈川県) :2008/07/19(土) 20:39:50.21 ID:ahJ8DoTu0>>139
ISSってなに
>>142
よくわからんけど、コボルって他の言語覚えるのにまったく応用きかないの？
コボルしか知らんとかないだろ。
149 三得利公司(東京都) :2008/07/19(土) 20:42:05.99 ID:y1E3Bp3u0ISSってなに
>>142
よくわからんけど、コボルって他の言語覚えるのにまったく応用きかないの？
コボルしか知らんとかないだろ。
>>139
あのITSSってなんなんだ？
何の意味も無い尺度だと思うんだが
142 美能達(神奈川県) :2008/07/19(土) 20:37:43.67 ID:1ZecoG3Z0あのITSSってなんなんだ？
何の意味も無い尺度だと思うんだが
コボルって自分用の便利ソフトさえまず作れないんだぜ？
コボラーはどうするの？死ぬの？
147 普拉達(埼玉県) :2008/07/19(土) 20:40:41.38 ID:OiGSG4fj0コボラーはどうするの？死ぬの？
>>142
銭勘定はあれでいいんだよ
198 施楽(愛知県) :2008/07/19(土) 21:08:36.59 ID:F3kROvmX0銭勘定はあれでいいんだよ
>>142
今COBOLerはどんどんJAVAへシフト中だぜ
俺は10年COBOLerだったが、linux系へ仕事チェンジした
VBもCもweb系の事もできるけど、奴隷になるのが嫌だったのでね
今でもCOBOLのソース見てくれって頼まれる事多いけどな
202 麦斯威爾(静岡県) :2008/07/19(土) 21:10:26.59 ID:uucgzEg50今COBOLerはどんどんJAVAへシフト中だぜ
俺は10年COBOLerだったが、linux系へ仕事チェンジした
VBもCもweb系の事もできるけど、奴隷になるのが嫌だったのでね
今でもCOBOLのソース見てくれって頼まれる事多いけどな
>>198
コボルはコボルで保守の需要があるって聞いたよ。
使う人も減ってて希少価値があると。
212 施楽(愛知県) :2008/07/19(土) 21:14:37.04 ID:F3kROvmX0コボルはコボルで保守の需要があるって聞いたよ。
使う人も減ってて希少価値があると。
>>202
確かに新人にCOBOL書かせると目も当てられないコードが書いてある
熟練に任せればいいんだけど、単価との釣り合いがとれないんだよ
だから余程のものでない限り、ベテランは出動したくてもできない
派遣ならそのへんはある程度確保できるだろうけどね
167 金融時報(コネチカット州) :2008/07/19(土) 20:53:52.64 ID:8DE3btbyO確かに新人にCOBOL書かせると目も当てられないコードが書いてある
熟練に任せればいいんだけど、単価との釣り合いがとれないんだよ
だから余程のものでない限り、ベテランは出動したくてもできない
派遣ならそのへんはある程度確保できるだろうけどね
知識と経験を積んで一人前になるには
十年以上かかるけど、できますか？って意味だろ
言葉の表面だけペロッと舐めて脊髄反射で
反発するのはアホだろ
176 硬石餐庁(東日本) :2008/07/19(土) 20:57:29.35 ID:cV51Cdoo0十年以上かかるけど、できますか？って意味だろ
言葉の表面だけペロッと舐めて脊髄反射で
反発するのはアホだろ
>>167
10年経たないと一人前にならない業界か
それはそれで問題あるだろ
181 麦克雷(アラバマ州) :2008/07/19(土) 20:58:48.41 ID:comLU4XV010年経たないと一人前にならない業界か
それはそれで問題あるだろ
>>176
10年たっても一人前にならないやつもいれば
２，３年で十分一人前のやつもいる
177 麦克雷(アラバマ州) :2008/07/19(土) 20:57:33.84 ID:comLU4XV010年たっても一人前にならないやつもいれば
２，３年で十分一人前のやつもいる
>>167
一律10年以上かかるわけではない
10年というのは適当な数字
人の能力差による
179 楽天利(鳥取県) :2008/07/19(土) 20:58:23.76 ID:ff7AjhMA0一律10年以上かかるわけではない
10年というのは適当な数字
人の能力差による
>>167
能力があれば１０年もかからずして
一人前になれるだろ？って意味だろ
言葉の表面だけペロッと舐めて脊髄反射で
反発するのはアホだろ
182 法拉利(東京都) :2008/07/19(土) 20:59:40.18 ID:4ePRj/kJ0能力があれば１０年もかからずして
一人前になれるだろ？って意味だろ
言葉の表面だけペロッと舐めて脊髄反射で
反発するのはアホだろ
>>167
> 一人前になるには
一人前にはすぐなれるんだよ。
IT業界なんて歴史が無いから、浅いし
ITの知識なんてすぐ陳腐化するし。
業界知識なんて、所詮は会社ごとで違うし。
一人前じゃなくても、なんのかんの理由をつけて人売りをするのが
この業界。
10年うんぬんというのは
そんな業界に10年もいれば神経がおかしくなる
まともな人は皆潰れていきますけど
お前らは泥まみれでも、へっちゃらなバーサーカーになれますよね？
そういう人材が欲しいんですよ。僕ちゃんたちの都合を分かってもらえますよね
と言っているわけ。
197 奥利奥(石川県) :2008/07/19(土) 21:08:24.79 ID:vC4KLqXv0> 一人前になるには
一人前にはすぐなれるんだよ。
IT業界なんて歴史が無いから、浅いし
ITの知識なんてすぐ陳腐化するし。
業界知識なんて、所詮は会社ごとで違うし。
一人前じゃなくても、なんのかんの理由をつけて人売りをするのが
この業界。
10年うんぬんというのは
そんな業界に10年もいれば神経がおかしくなる
まともな人は皆潰れていきますけど
お前らは泥まみれでも、へっちゃらなバーサーカーになれますよね？
そういう人材が欲しいんですよ。僕ちゃんたちの都合を分かってもらえますよね
と言っているわけ。
>>182
的確すぎｗ
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ﾊ,,ﾊ
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あえての2
「泥のようになるまで」ならまだしも、
最初から「泥のように」じゃ動けないだろ
常識的に考えて
最初から「泥のように」じゃ動けないだろ
常識的に考えて
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ ◯ i ｲ iゝ、ｲ人レソ i |
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￣￣ﾞ'───--------‐'
自分で起業すればおｋ
つまりＩＴ土方にはならない方がいいと
IT系スレを見るたびに鬱になるorz
犯罪にならない合法的なテロとかデモってどうすればいいの？
文句いいたいんだが。
文句いいたいんだが。
「泥のように」は「眠る」に繋がる比喩だろ…
「働く」に繋げたいなら「馬車馬のように」だ。
少なくともこんなアホの下で馬車馬のように働きたくはない。
「働く」に繋げたいなら「馬車馬のように」だ。
少なくともこんなアホの下で馬車馬のように働きたくはない。
>>1008
本来は労働組合の仕事のはずだが、あいつらはイデオロギーに
染まって本来の仕事してねえ。
組合の幹部が海外に別荘持ってたりと腐敗もひどいからな。
あんまりひどい所は労働基準監督署に
告発すればいいが、ある県では某自動車メーカーOBがそこに
入ってたりでもう絶望的。
本来は労働組合の仕事のはずだが、あいつらはイデオロギーに
染まって本来の仕事してねえ。
組合の幹部が海外に別荘持ってたりと腐敗もひどいからな。
あんまりひどい所は労働基準監督署に
告発すればいいが、ある県では某自動車メーカーOBがそこに
入ってたりでもう絶望的。
>>1008
デモはいいけど、テロはねーよｗ
デモはいいけど、テロはねーよｗ
IT土方とはいうけど、本物土方なんて目じゃない位酷いじゃんこれ。
IT奴隷の方が適切なんじゃ？
IT奴隷の方が適切なんじゃ？
叩いてるだけのやつはバカなの？
>>1008
同僚の中から賛同者を掻き集めるしかないんでない？
同僚の中から賛同者を掻き集めるしかないんでない？
※1008
極太のウンコを流さず放置するという
サイレントテロならしたことある。
まぁ、流れなかっただけなんだけど。
極太のウンコを流さず放置するという
サイレントテロならしたことある。
まぁ、流れなかっただけなんだけど。
IT関係で一番ましなのはどこなんだろうか？
つーかＩＴドカタって言っても(高卒+専門卒+大卒+院卒)*(派遣+正社員)って違いがあるんだから、それぞれで結構待遇違うんじゃないの？
ＩＴ業界は全てドロドロみたいに聞こえる
ＩＴ業界は全てドロドロみたいに聞こえる
やっぱ国外に行くしかないのか？
だが、あちらは技術力が凄そうだしな・・・
日本人でついていけるのかが疑問だ
だが、あちらは技術力が凄そうだしな・・・
日本人でついていけるのかが疑問だ
>>1016
業界の構造自体に問題があるからな…。
10年業界で踏ん張っても、給料が上がってきたころを見計らって首切り。
運良く残れても明日は我が身が、なんてことが“普通”なんだぜ。
長期にわたって安定した収益が見込めるGoogleとかは別かもしれんが
ソフト開発はどこも似たようなもんです。
業界の構造自体に問題があるからな…。
10年業界で踏ん張っても、給料が上がってきたころを見計らって首切り。
運良く残れても明日は我が身が、なんてことが“普通”なんだぜ。
長期にわたって安定した収益が見込めるGoogleとかは別かもしれんが
ソフト開発はどこも似たようなもんです。
百歩譲って終身雇用の時代ならとにかく
今の世でこれを受け入れる学生はいないだろ
今の世でこれを受け入れる学生はいないだろ
新入で一月はまともに帰れたけどその後は月80時間前後が普通に。QAが主な仕事。
2年目に５〜６年やってた人の作業を”引継ぎ無し”でやらされることに。やってた人は会社辞めちゃった。一月ユーザ対応やらずに会議室にこもって勉強修行解析実験(本番環境で)。ちなみに1年目の仕事はそのまま残ってて、その仕事はその年に入ってきた新入社員に引き継がせろとのこと。育成までやる羽目に。ちなみにその状態で作業のリプレースもやった。管理はさすがに別の人がやってくれたけど、実作業は2年目の俺がやる羽目に。半年ぐらいでファビョって廊下で叫んでしまった。
3年目は更に別の人の管理部分も任されることに。育成した新人は俺の1年目の作業はこなせるようになったが、上流工程に行くことへの意識が強すぎて1年目でやらされるQ&Aなどをあまりやらない。というか受付だけしてほったらかしにするからその部分支援することに。残業は三桁が当たり前。ファビョって某ビルのエレベータルームの壁を蹴ったらでっかい穴が開いた。たぶんバレてないｗｗｗ
4年目、なぜかセキュリティの話が降ってくる。任される。いまだに俺が受け取った作業を引き継いでもらったこと無し。そろそろ自分の作業を他人に渡すための余裕が無くなる。作業メモの電子化やそもそも作業メモを取る余裕が無くなってきた。夕食はビルの下のファーストフードを買ってきて机で食うのが当たり前に。残業作業量が尋常じゃなくなってたのを見た部長が「来年新人付けてやる」って言ったが、その部長は4月改変で別部署に。新人は例の上流工程大好き君が取ってった。まぁ任せられても育てられる余裕は無かったがｗｗｗ
2年目に５〜６年やってた人の作業を”引継ぎ無し”でやらされることに。やってた人は会社辞めちゃった。一月ユーザ対応やらずに会議室にこもって勉強修行解析実験(本番環境で)。ちなみに1年目の仕事はそのまま残ってて、その仕事はその年に入ってきた新入社員に引き継がせろとのこと。育成までやる羽目に。ちなみにその状態で作業のリプレースもやった。管理はさすがに別の人がやってくれたけど、実作業は2年目の俺がやる羽目に。半年ぐらいでファビョって廊下で叫んでしまった。
3年目は更に別の人の管理部分も任されることに。育成した新人は俺の1年目の作業はこなせるようになったが、上流工程に行くことへの意識が強すぎて1年目でやらされるQ&Aなどをあまりやらない。というか受付だけしてほったらかしにするからその部分支援することに。残業は三桁が当たり前。ファビョって某ビルのエレベータルームの壁を蹴ったらでっかい穴が開いた。たぶんバレてないｗｗｗ
4年目、なぜかセキュリティの話が降ってくる。任される。いまだに俺が受け取った作業を引き継いでもらったこと無し。そろそろ自分の作業を他人に渡すための余裕が無くなる。作業メモの電子化やそもそも作業メモを取る余裕が無くなってきた。夕食はビルの下のファーストフードを買ってきて机で食うのが当たり前に。残業作業量が尋常じゃなくなってたのを見た部長が「来年新人付けてやる」って言ったが、その部長は4月改変で別部署に。新人は例の上流工程大好き君が取ってった。まぁ任せられても育てられる余裕は無かったがｗｗｗ
5年目、2年目で受け取った作業の再リプレースが3年目に受け取ったものと同時並行で開始。「社会人5年は中堅」とか言われて2年目の作業に追加でスケジュール管理、工程管理、外部SEの管理をさせられることに。外部SEの管理者はみな役職付き。俺だけ平。そんなんで会社対会社のゴリ押しとか止められるわけが無い。全部自分の残業で回復させることに。残業は月160程度が当たり前になる。それでも3年目作業のリプレースは無理だった。残り3ヶ月で別の人に任されることになる。引継ぎはほとんどできず。ちなみに上記の新人君は、上流工程大好き君が1年で使い潰してしまいましたｗｗｗ。新人が辞めちゃったので以後新人が入らないことに。
6年目は始まって2週間ぐらいで俺の作業を引き継いでくれた人がファビョる事に。「お前会社辞めろ」って言われた。引き継いだ人のほうが年上だったからね。俺のほうが入社は先なんだけどｗｗｗ。まぁまともに引き継ぎなんて出来なかったしな。
ほぼ毎年のように変わるようになった上司がアホで支援SEを全部やめさせりゃ黒字になるじゃん♪とか言って実行する。いや支援SEが居ても黒字なんだけど。前々年あたりから見だしていた金の動きとかを本格的にやらされることに。「SEってIT業界の営業だろ」だとさ。営業SEは運用を持ってないと思うよ。出先で自分の管理物がトラブったらどうするのさ＞ほっとけ＋トラブらないようにしろ。ｱｲｱｲｻｰ(市ね)
残業が3桁を越えたあたりからトイレで吐いたり、廊下で蹲ったりすることになる。会社と契約してる医者に体調不良を訴えたところ午前中休んで検査することに。異常なしと診断されたが午後働いてる最中にまた酷くなり、夕方会社名を名乗らずに同じ病院に行く。即入院→開腹手術が必要だってｗｗｗｗｗ
6年目は始まって2週間ぐらいで俺の作業を引き継いでくれた人がファビョる事に。「お前会社辞めろ」って言われた。引き継いだ人のほうが年上だったからね。俺のほうが入社は先なんだけどｗｗｗ。まぁまともに引き継ぎなんて出来なかったしな。
ほぼ毎年のように変わるようになった上司がアホで支援SEを全部やめさせりゃ黒字になるじゃん♪とか言って実行する。いや支援SEが居ても黒字なんだけど。前々年あたりから見だしていた金の動きとかを本格的にやらされることに。「SEってIT業界の営業だろ」だとさ。営業SEは運用を持ってないと思うよ。出先で自分の管理物がトラブったらどうするのさ＞ほっとけ＋トラブらないようにしろ。ｱｲｱｲｻｰ(市ね)
残業が3桁を越えたあたりからトイレで吐いたり、廊下で蹲ったりすることになる。会社と契約してる医者に体調不良を訴えたところ午前中休んで検査することに。異常なしと診断されたが午後働いてる最中にまた酷くなり、夕方会社名を名乗らずに同じ病院に行く。即入院→開腹手術が必要だってｗｗｗｗｗ
これでプログラマーがまた大幅不足してくれればうれしいな。
本当に好きなヤツしか来なくなれば、もっと楽しくやれる。
プログラム書きたいヤツは頑張ってメーカーに就職すべき。
メーカーの組み込みプログラムはそれなりに好きに作れるから楽しいぞ。
本当に好きなヤツしか来なくなれば、もっと楽しくやれる。
プログラム書きたいヤツは頑張ってメーカーに就職すべき。
メーカーの組み込みプログラムはそれなりに好きに作れるから楽しいぞ。
7年目病院に通ってるのがバレたのか、毎年出していた他部署移動が認められることに。一人で出張所に放り込まれて新規案件の獲得を目指す。その出張先のお勉強で1年過ごす残業は60時間以下に。ちなみに前作業は全部引き継いできたが、ユーザからバイネームで電話が掛かってきて支援を依頼される。ユーザサポートレベルの低下の文句を言われて内心ちょっと嬉しかったり。
8年目、顧客開発を進める。といっても何でもやらせてもらって細かい部分で提案するという非常に泥臭いやり方。客の引越しの調整をした上で机運びまで手伝い、方やプログラミングを行い、ネットワークの再構築の傍ら机の下にもぐってLANを引いたり、サーバ管理をしつつプリンタトナー交換を行ったりした。商売の種はいくつか見つけられたが、それ以上に客に「そこまでやってくれるなら」と思ってもらえたようで仕事を回してもらえるようになった。この年は自分と下を合わせてまだ赤字。上記のようなことをしてたので自分周りのサポートの評価は好調。なぜか未だに掛かってくる引き継いだ先のユーザサポートのレベルが落ちまくってて、電話口で愚痴を言われることに。最初は嬉しかったけど、だんだん自分の会社が不安になってきた。あとなぜか派遣の管理もやっていた。おれ管理職じゃないんだけど。
9年目、種が芽吹いたようでものすごい勢いで黒字に。なのに別部署で受注が先延ばしになり、全体では赤字になる。自分の種がその赤字のかなりの部分を埋めていたがその評価をしてくれた上司は半分ぐらいらしい。出張所はお取り潰しになり前の部署に戻されることに。
8年目、顧客開発を進める。といっても何でもやらせてもらって細かい部分で提案するという非常に泥臭いやり方。客の引越しの調整をした上で机運びまで手伝い、方やプログラミングを行い、ネットワークの再構築の傍ら机の下にもぐってLANを引いたり、サーバ管理をしつつプリンタトナー交換を行ったりした。商売の種はいくつか見つけられたが、それ以上に客に「そこまでやってくれるなら」と思ってもらえたようで仕事を回してもらえるようになった。この年は自分と下を合わせてまだ赤字。上記のようなことをしてたので自分周りのサポートの評価は好調。なぜか未だに掛かってくる引き継いだ先のユーザサポートのレベルが落ちまくってて、電話口で愚痴を言われることに。最初は嬉しかったけど、だんだん自分の会社が不安になってきた。あとなぜか派遣の管理もやっていた。おれ管理職じゃないんだけど。
9年目、種が芽吹いたようでものすごい勢いで黒字に。なのに別部署で受注が先延ばしになり、全体では赤字になる。自分の種がその赤字のかなりの部分を埋めていたがその評価をしてくれた上司は半分ぐらいらしい。出張所はお取り潰しになり前の部署に戻されることに。
10年目、戻ったってすること無い。自分が営業した顧客のサポートレベルを落としたくないので出張させろとダダをこねたら、ユーザをだましてうまく金を吸いだせといわれる。いやいやユーザってバカじゃないから。だましきれてないサポートレベルが落ちまくってるのは愚痴電話で聞いてるし。なんでそんなに世界中を見下してるのかなぁ。こんな上司がコンプライアンスなんて(大笑)。辞めることを決意。
辞めることを決意した一月後ぐらいにトップが俺の業績に気づく。いやいや遅いから。そもそもユーザの好意で譲ってもらった商流先だし。ｘｘさんがんばってるのに評価されてないねって言われて教えてもらった商売先だから。その人だませって言ったのあんたの部下だから。会社としてはダメだろうけど不義を働く気にはなりません。ユーザに返す。
ボーナスもらってから退職を切り出す「2ヵ月後に辞めさせて下さい」「それは困る。これから忙しくなる。君の人手がいる」「嫌です辞めます」「分かった2ヶ月後だな」
で一月後「あのそろそろ引継ぎ先を決めてもらわないと。あとユーザに告知を」「分かったわかった」
さらに2週間後「あの〜引継ぎは？」「あぁ考えておく」
退職5日前「顧客のえらいさんには言ったけど口止めしておいたから」「はぁぁ？？」
退職日挨拶回り「辞めさせていただくことになりまして」「えぇ？聞いてないよ！どうして？後任は？」「後任決まってませんで」「・・・・・・」
辞めることを決意した一月後ぐらいにトップが俺の業績に気づく。いやいや遅いから。そもそもユーザの好意で譲ってもらった商流先だし。ｘｘさんがんばってるのに評価されてないねって言われて教えてもらった商売先だから。その人だませって言ったのあんたの部下だから。会社としてはダメだろうけど不義を働く気にはなりません。ユーザに返す。
ボーナスもらってから退職を切り出す「2ヵ月後に辞めさせて下さい」「それは困る。これから忙しくなる。君の人手がいる」「嫌です辞めます」「分かった2ヶ月後だな」
で一月後「あのそろそろ引継ぎ先を決めてもらわないと。あとユーザに告知を」「分かったわかった」
さらに2週間後「あの〜引継ぎは？」「あぁ考えておく」
退職5日前「顧客のえらいさんには言ったけど口止めしておいたから」「はぁぁ？？」
退職日挨拶回り「辞めさせていただくことになりまして」「えぇ？聞いてないよ！どうして？後任は？」「後任決まってませんで」「・・・・・・」
俺の退職3日後「ｘｘの後任はお前な！」別の先輩「っええ？何ですかそれ。俺の業務は？」「そのまま。がんばれよ」だそうで。別の先輩とは個人的につながりがあるのでちょっと引継ぎをした。
3ヶ月遊んで別の会社に就職した。
ちなみに手取りは10年間でほぼ上がらなかった。月320時間働いて30万をちょっと超える程度だったあたりでなんかちょっと違うんじゃね？と思い始めた記憶がある。時給1000円ｼﾞｬﾝ。ボーナスが出ても福利厚生と言ってもなんかおかしいだろう、と。
転職したらポンと給与が上がったよ。
最後数年はともかく泥のように働いたのは間違いないと思う。おかげで自信が付いたし、最後数年の営業SEでの小回りのよさはそれまでの蓄積が効いてると思う。若いうちにしか出来ないだろうし、若いうちは蓄積も早いしね。ただ、泥のように働くのは自分の体力と相談してやるべきで10年とか定量的に決めるもんじゃない。あと、流されやすいヤツは泥のように働くと便利使いされたり意思決定を邪魔されたりして、逆効果だったりするような気がする。向き不向きがあると思うし、それらを勘案するのは上司というかトップの役目のはずだけどな。
根本的にはIT世界なんかに入らないことだわ。やってることは全然ITじゃないしな。コンピュータの話をしてるより業務と人の話をしてるほうが長い。中の人には当たり前の話だけど、だったらIT系なんてあこがれずに普通の商社に就職したら良いって話だしな。
3ヶ月遊んで別の会社に就職した。
ちなみに手取りは10年間でほぼ上がらなかった。月320時間働いて30万をちょっと超える程度だったあたりでなんかちょっと違うんじゃね？と思い始めた記憶がある。時給1000円ｼﾞｬﾝ。ボーナスが出ても福利厚生と言ってもなんかおかしいだろう、と。
転職したらポンと給与が上がったよ。
最後数年はともかく泥のように働いたのは間違いないと思う。おかげで自信が付いたし、最後数年の営業SEでの小回りのよさはそれまでの蓄積が効いてると思う。若いうちにしか出来ないだろうし、若いうちは蓄積も早いしね。ただ、泥のように働くのは自分の体力と相談してやるべきで10年とか定量的に決めるもんじゃない。あと、流されやすいヤツは泥のように働くと便利使いされたり意思決定を邪魔されたりして、逆効果だったりするような気がする。向き不向きがあると思うし、それらを勘案するのは上司というかトップの役目のはずだけどな。
根本的にはIT世界なんかに入らないことだわ。やってることは全然ITじゃないしな。コンピュータの話をしてるより業務と人の話をしてるほうが長い。中の人には当たり前の話だけど、だったらIT系なんてあこがれずに普通の商社に就職したら良いって話だしな。
あれ？前にもこんなスレなかった？
大企業の部長格SEの父を心から尊敬する
…けど自分の親父には重すぎるわ…
…けど自分の親父には重すぎるわ…
能力の無い奴に半端に給料やるからだ。
10年間会社のために泥のように働けるかYESかNOか
じゃなくって
10年間”その”会社のために泥のように働けるかYESかNOか
って言う事なんだと思う。
じゃなくって
10年間”その”会社のために泥のように働けるかYESかNOか
って言う事なんだと思う。
IT土方だとかブラックだとか10年泥だとか
そういう現状をどんどんさらけ出していけば
あえてそっちに進もうって人もいなくなるだろう
まともな企業だけが残る、それでいいんじゃない？
そういう現状をどんどんさらけ出していけば
あえてそっちに進もうって人もいなくなるだろう
まともな企業だけが残る、それでいいんじゃない？
１０年後リストラってマジに思えるからなぁ・・・
泥のように（？）働くってのは、経営者目線ならいいが・・・
泥のように（？）働くってのは、経営者目線ならいいが・・・
IT土方は就職するのが楽
1000人規模の会社で100人募集とか普通にある
とりあえずフリーターやめたい奴とかが行けばいいんでない？
1000人規模の会社で100人募集とか普通にある
とりあえずフリーターやめたい奴とかが行けばいいんでない？
泥のように働くって泥は働くどころか動かないんじゃない？
ゆとりざまあwwwwwおまえらには耐えられんよww会社辞めて派遣になって終わりww
泥のように働くなんて慣用句はねえｗ
ＩＴ系の記事って必ず日本語が拙劣だな
あと経営者側の遵法精神も
ＩＴ系の記事って必ず日本語が拙劣だな
あと経営者側の遵法精神も
そりゃ金も払えん会社じゃねぇｗ
泥の様に眠るとは聞くが。泥の様に働くとはまず、どういった事なのか説明してもらいたい。
勝手な造語でも構わんから、人に説明ができる様にならないとな。
だから馬鹿だと言われるんだ。
まあ、馬鹿だから泥と奴隷を言い間違えたんだろ。
言い間違えといて良かったな。
勝手な造語でも構わんから、人に説明ができる様にならないとな。
だから馬鹿だと言われるんだ。
まあ、馬鹿だから泥と奴隷を言い間違えたんだろ。
言い間違えといて良かったな。
嫌なら別の職場で働けばいい
勉強していい大学入ろうぜ
長々とくだらねぇ愚痴書いてる奴、自らくびれれば良いのに。
面白くないとか以前に、日本語がおかしい。
どうせ意志疎通に問題があるクズだろ。
面白くないとか以前に、日本語がおかしい。
どうせ意志疎通に問題があるクズだろ。
>>1005
そういえば最近の企業や新規参入はレッドオーシャンとすら聞かれなくなったな。
死海か？
塩湖か？
溶岩溜りか？
そういえば最近の企業や新規参入はレッドオーシャンとすら聞かれなくなったな。
死海か？
塩湖か？
溶岩溜りか？
>>1039
下としてはそういつか報われると信じ、周りで切磋琢磨、
相身互いで支えあうべきなんだけどこれはマクロな問題なんだぜ？
サヨクじゃねえが、戦争末期精神論を謳ったのと同じ轍を踏んどる。
上が精神論を言い出すようじゃ終わりだ。
後同世代の奴でIT土方でもないからよかったとかいってる奴も、
その同世代の低所得分、年金等社会負担が重くなってるだけだ。
優越感に浸ってる間に搾られてるのは無視なんだからどっちもどっちだ。
下としてはそういつか報われると信じ、周りで切磋琢磨、
相身互いで支えあうべきなんだけどこれはマクロな問題なんだぜ？
サヨクじゃねえが、戦争末期精神論を謳ったのと同じ轍を踏んどる。
上が精神論を言い出すようじゃ終わりだ。
後同世代の奴でIT土方でもないからよかったとかいってる奴も、
その同世代の低所得分、年金等社会負担が重くなってるだけだ。
優越感に浸ってる間に搾られてるのは無視なんだからどっちもどっちだ。
終身雇用だった頃は若い頃は無茶やらされてもその会社が定年まで面倒を見てくれるという保証・安心感があった
今はそれが無いのに会社側は会社のために身を粉にして働けと言う
やり方変えなきゃ無理だよ
今はそれが無いのに会社側は会社のために身を粉にして働けと言う
やり方変えなきゃ無理だよ
鬱になってぽいっと会社から放り出された。
今は働くのがこわい。
今は働くのがこわい。
r───────-､
. ヽ,.ヘ､__,. '⌒,ゝ l 「住人だ・・・！
. ヾ`く ／.／ヽ. | 彼は・・・・生涯・・・・会社の・・・！」
/＼_]| |｢_ ∠＿ _｣ │
｢::＝=｡lﾆﾆ｢:==｡＝::|r=､ |
ヽ::::￣:ｌ l::::￣:::::ﾉ||＾!| | ＩＴ土方・・・・・
ｌ ￣ L___.」￣￣ ||ン│ それは・・・死より恐ろしい・・・刑・・・・・
! ⊂ﾆﾆニ⊃ .∧. ﾄ､ 宣言・・・・・・！
! -- / ヽ !:::＼
__,∧＿＿＿＿./ >|:::::::::`ｰ
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. ヽ,.ヘ､__,. '⌒,ゝ l 「住人だ・・・！
. ヾ`く ／.／ヽ. | 彼は・・・・生涯・・・・会社の・・・！」
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｢::＝=｡lﾆﾆ｢:==｡＝::|r=､ |
ヽ::::￣:ｌ l::::￣:::::ﾉ||＾!| | ＩＴ土方・・・・・
ｌ ￣ L___.」￣￣ ||ン│ それは・・・死より恐ろしい・・・刑・・・・・
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こんだけPCがネットワークで繋がれた社会になってるのに
業界が衰退するわけないじゃん
業界が衰退するわけないじゃん
それだけやって報われればいいんだが…
現実は派遣に毛の生えたようなことしか出来ないし待遇もそんなもん
大企業系でもなければITはまずブラック
経験を積みながら会社を替えてきたけど今の外資系も待遇がちょっとましなだけで大差なし
定年なんて100％飾りなんだからまともな給料だけは出したってよ
外資がしっかりしてるのはそこだけ
現実は派遣に毛の生えたようなことしか出来ないし待遇もそんなもん
大企業系でもなければITはまずブラック
経験を積みながら会社を替えてきたけど今の外資系も待遇がちょっとましなだけで大差なし
定年なんて100％飾りなんだからまともな給料だけは出したってよ
外資がしっかりしてるのはそこだけ
年功序列制度崩壊
将来の保障皆無
既得権益の保護に回る上の世代
その割を食う若者
え？どうすりゃいいのこれ？
奴隷になればいいの？老人達の奴隷になればいいの？
将来の保障皆無
既得権益の保護に回る上の世代
その割を食う若者
え？どうすりゃいいのこれ？
奴隷になればいいの？老人達の奴隷になればいいの？
業界は実際人不足だからな．
プロジェクトをまともに管理できるやつがいないのと，動けるやつもいないのが問題．
ちなみにプログラマなんて中国とかインドで組むのとかざらだよ．
要件定義，仕様作成，設計次第でいくらでも炎上プロジェクトになる．
プロジェクトをまともに管理できるやつがいないのと，動けるやつもいないのが問題．
ちなみにプログラマなんて中国とかインドで組むのとかざらだよ．
要件定義，仕様作成，設計次第でいくらでも炎上プロジェクトになる．
ITの定年間近ってどんな状態？あるの？
おしえてコボラー！
おしえてコボラー！
社労士にIT業で働いてるって言ったら、見積もり方法も確立してない業界なんか早く辞めなさいって言われた。ちなみに残業200時間でアタマ壊れた。
泥人間パーントゥですが何か？
休みない＞彼女できない＞結婚できない＞少子化
昔は見合いで休みなくても即結婚できたけど、今はむり。
日本ｵﾜﾀ
昔は見合いで休みなくても即結婚できたけど、今はむり。
日本ｵﾜﾀ
本文１の長文を遠目で眺めると・・・！！
そりゃ嫌だよなぁ。
人生で楽しいのって30ぐらいまでだし
人生で楽しいのって30ぐらいまでだし
何が悲しくてろくに身の保証もしない企業に奉仕せにゃならんのだ。
労働者非難する前に前近代的な生産法を改善しろよ
労働者非難する前に前近代的な生産法を改善しろよ
この業界に 20 年いて, 今は地方のソフト会社でマネージャをしている.
今日は半日, Ruby と Python のクラスメソッドの違いを調べていたよ.
皆が幸せになれるようにしたいけれど、嫌ならやめろよ.
どこに行っても, お前らには何も出来ないよ.
今日は半日, Ruby と Python のクラスメソッドの違いを調べていたよ.
皆が幸せになれるようにしたいけれど、嫌ならやめろよ.
どこに行っても, お前らには何も出来ないよ.
これ，ネタ古くね?
>>58
確かに愚痴ってばっかな奴は成長しないだろうが、経営者側も嫌なら辞めちまえって態度だから社員の忠誠も誓わせられないんだろ。
労働環境悪いくせして労働者に責任転嫁とか笑わせんなよ
確かに愚痴ってばっかな奴は成長しないだろうが、経営者側も嫌なら辞めちまえって態度だから社員の忠誠も誓わせられないんだろ。
労働環境悪いくせして労働者に責任転嫁とか笑わせんなよ
>>1059
オレも一瞬そう思ったけど，
ちょっと前のニュースを最近のニュースが引用しているんだよ
オレも一瞬そう思ったけど，
ちょっと前のニュースを最近のニュースが引用しているんだよ
おいおい、IT土方って言われてるのは知ってるけど、これ読んで更に怖くなったよ……。
来年からSEだってのに。
まぁ女だから逃げられるかな？
来年からSEだってのに。
まぁ女だから逃げられるかな？
１０年下働きなんて普通ではないのか？
そんなに簡単なもんでもなかろうよ。
少なくともその業界に携わったことが無い学生が「長い」といえるような時間ではない気がする。
そんなに簡単なもんでもなかろうよ。
少なくともその業界に携わったことが無い学生が「長い」といえるような時間ではない気がする。
犬に芸をさせるのに「芸をしろ！」って言ってるようなもん。
アホかと。
信頼関係築いて、インセンティブを与えて、訓練して、キャリアプランを示して、
仕事することがプラスになるとわかって、それから一所懸命働くんだってーの。
人使うどころか、そんなんじゃ犬も飼えねえよ。
学生への心構えを説くつもりで言ったんだろうけど、とんでもない無能経営者だと思われただろうなｗ
安心してくれ。条件整えば働く奴は働くから。
誰も働けるって言わなかったのは「あんたの下で働くのは嫌」ってだけだよ。
アホかと。
信頼関係築いて、インセンティブを与えて、訓練して、キャリアプランを示して、
仕事することがプラスになるとわかって、それから一所懸命働くんだってーの。
人使うどころか、そんなんじゃ犬も飼えねえよ。
学生への心構えを説くつもりで言ったんだろうけど、とんでもない無能経営者だと思われただろうなｗ
安心してくれ。条件整えば働く奴は働くから。
誰も働けるって言わなかったのは「あんたの下で働くのは嫌」ってだけだよ。
プログラマは給料には興味がないらしい
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/開発者観察ガイド
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/開発者観察ガイド
業界といっても、H/W売るところもあれば、コード書くところもあれば、
特化技術を売るところもある。
コード書くところは最下辺だよな。
日本人のPMは、コードかける人が少ないから、最初から予算とかスケジュールの引き方がおかしい。
外資のPMと仕事してみ？ 彼ら、コードかけないPMなんてありえない！と公言するから。（しかも結構腕がいい）
日本企業で儲かっているのは、H/Wやライセンスを売ってるとこだ。
N,F,H や商社系の業績みたらわかる。
まぁあれだ。IT = プログラミング という考えで働くのは
もはや日本には無理があるってことだ
特化技術を売るところもある。
コード書くところは最下辺だよな。
日本人のPMは、コードかける人が少ないから、最初から予算とかスケジュールの引き方がおかしい。
外資のPMと仕事してみ？ 彼ら、コードかけないPMなんてありえない！と公言するから。（しかも結構腕がいい）
日本企業で儲かっているのは、H/Wやライセンスを売ってるとこだ。
N,F,H や商社系の業績みたらわかる。
まぁあれだ。IT = プログラミング という考えで働くのは
もはや日本には無理があるってことだ
IT業界がやばいってのは当初から言われ続けてきた
にも関わらず一時期はなんであんなに人気だったんだろか？
未だに小学生が将来就きたい仕事ランキングではPGが上位だったよな
にも関わらず一時期はなんであんなに人気だったんだろか？
未だに小学生が将来就きたい仕事ランキングではPGが上位だったよな
日本はプログラマを下働き扱いした結果、完全に崩壊したね。
アメリカだと、開発会社に修士博士ばんばん居るし、大学との
連携も強い。完全に工学になってる。
日本はなんか教育とか関係なくその辺の適当な人間を集めてきて、
奴隷労働させて回してる感じ？
どうすんのかね。
アメリカだと、開発会社に修士博士ばんばん居るし、大学との
連携も強い。完全に工学になってる。
日本はなんか教育とか関係なくその辺の適当な人間を集めてきて、
奴隷労働させて回してる感じ？
どうすんのかね。
泥のようになんて言わない会社も有るには有る。
ウチは休日はちゃんとあるし、有休も取れるし、徹夜は無い（よっぽど緊急の案件があれば別だが、それでも手当と代休が付く）。
でも業績は地味だ。給料もそれほどいい訳じゃない（中堅でもサラリーマン平均くらい）から応募も少ない。
でもモチベーションは上がるし仕事にも集中できるし効率もいいんだよな。
いくら儲かっても自分が壊れちゃ意味がない。
ウチは休日はちゃんとあるし、有休も取れるし、徹夜は無い（よっぽど緊急の案件があれば別だが、それでも手当と代休が付く）。
でも業績は地味だ。給料もそれほどいい訳じゃない（中堅でもサラリーマン平均くらい）から応募も少ない。
でもモチベーションは上がるし仕事にも集中できるし効率もいいんだよな。
いくら儲かっても自分が壊れちゃ意味がない。
10年泥のように働いて1人前と偉い人が言う中
ローティーンでも天才的な業績が残せる業界
ローティーンでも天才的な業績が残せる業界
ハロワに行ってみると現状が分かる。
事務系求人＝３００件
情報処理系求人＝２３００件
誰も情報処理求人なんて行かないよｗ
事務系求人＝３００件
情報処理系求人＝２３００件
誰も情報処理求人なんて行かないよｗ
おいら地方IT企業の求人担当だけど学校周りして先生から聞いた話では
都内のＩＴ企業は誘い文句に
『ＰＧとしてまず３〜４年は東京で修行するのが本人にとってもベスト』
みたいに言うらしい。
もちろん先生も内心飽きれてるようだけど。
都内のＩＴ企業は誘い文句に
『ＰＧとしてまず３〜４年は東京で修行するのが本人にとってもベスト』
みたいに言うらしい。
もちろん先生も内心飽きれてるようだけど。
はっきり言って実態よりひどく語られることが多いな・・
俺の見える範囲が恵まれてるだけなのか
俺の見える範囲が恵まれてるだけなのか
入社10年は泥のように働けというが
入社3年目の俺より入社十数年目のリーダーの方が全然働いてるな
入社3年目の俺より入社十数年目のリーダーの方が全然働いてるな
ドロヘドロ11巻発売されてたのか。こりゃ飯食ってる場合じゃねぇ！
IT1年目だけど早くも会社辞めたいっす。多少きっついのは覚悟してたけど、想像を超えてた！
楽な業界に行きたいけど、ITから転職して活躍できるところってある？
IT1年目だけど早くも会社辞めたいっす。多少きっついのは覚悟してたけど、想像を超えてた！
楽な業界に行きたいけど、ITから転職して活躍できるところってある？
6年程勤めてた。
仕事内容は、システム開発、必要なネットワークやサーバー端末機器等の発注及び設置場所検討、維持管理、障害対応、ユーザー対応等。出社が早いのは機器等に障害が発生していた場合に相手先の業務開始前までに対応を開始する為。
平日は5時起き7時出社、0時退社で2時に帰宅就寝。
昼食は12時に食べられないことがほとんど。帰宅途中にラーメンかコンビニ弁当。ストレスもあり50キロの体重が80キロ以上に増えた。
土日でも機器納入や配線工事は土日とかでしか出来ないことが多かったので作業が終わるまで自宅待機で携帯対応、問題発生時には即出社。やばそうな案件は最初から出社。
携帯の存在を本気で恨んだし、通勤時には眠くて電車に飛び込みたいと思ったこと数回。たまに早く仕事がすんでも22時前に帰ると白い目で見られるような職場。上司は仕事が終わったら早く帰れとか言ってたが終わるはずがない。営業が納期だけしか決まってない案件を取ってくる為に常時デスマーチ状態。
実家通いで親が体をかなり心配してた。結局、体壊して終了。
月給は30万近く。ただ使う時間がほとんどなかった。
仕事内容は、システム開発、必要なネットワークやサーバー端末機器等の発注及び設置場所検討、維持管理、障害対応、ユーザー対応等。出社が早いのは機器等に障害が発生していた場合に相手先の業務開始前までに対応を開始する為。
平日は5時起き7時出社、0時退社で2時に帰宅就寝。
昼食は12時に食べられないことがほとんど。帰宅途中にラーメンかコンビニ弁当。ストレスもあり50キロの体重が80キロ以上に増えた。
土日でも機器納入や配線工事は土日とかでしか出来ないことが多かったので作業が終わるまで自宅待機で携帯対応、問題発生時には即出社。やばそうな案件は最初から出社。
携帯の存在を本気で恨んだし、通勤時には眠くて電車に飛び込みたいと思ったこと数回。たまに早く仕事がすんでも22時前に帰ると白い目で見られるような職場。上司は仕事が終わったら早く帰れとか言ってたが終わるはずがない。営業が納期だけしか決まってない案件を取ってくる為に常時デスマーチ状態。
実家通いで親が体をかなり心配してた。結局、体壊して終了。
月給は30万近く。ただ使う時間がほとんどなかった。
必要なのは、
プログラマ出身の、
ある程度の、仕事の段取りとか振り分けのマネージメントのできる人、
とかなのかな？
プログラマ出身の、
ある程度の、仕事の段取りとか振り分けのマネージメントのできる人、
とかなのかな？
俺、経営者の一部には、
現場のことわかっている、
理系出身のヤツも、入れた方が、
会社ってうまくいくんじゃないかと、思うんだけど
現場のことわかっている、
理系出身のヤツも、入れた方が、
会社ってうまくいくんじゃないかと、思うんだけど
だからと言って
中国支社に丸投げするのもどうかと思うけどな・・・
中国支社に丸投げするのもどうかと思うけどな・・・
プログラマーってのは、芸術家であり職人である。
っていう話をどっかで聞いた。
労働者の扱いが下手なんだよな、この国。
っていう話をどっかで聞いた。
労働者の扱いが下手なんだよな、この国。
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