経営者「入社後10年は泥のように働け」 学生「イヤです」

編集元：ニュース速報板より「【IT】経営者「入社後10年は泥のように働け」 学生「イヤです」(その後)」

1 莫師漢堡(兵庫県) :2008/07/19(土) 19:36:02.78 ID:X6BZhGP40 ?PLT(15755) ポイント特典

「入社10年は泥のように働け」 IT業界はみんなそうなのか

　「IT土方」なんて言葉があるぐらい、IT企業の仕事は「ハードワーク」という印象が強い。そんなところに、「入社10年は泥のように働け」といった言葉が業界関係者の口から飛び出し、インターネット上でも賛否両論の意見で盛り上がっている。IT企業ではやはり「泥のように働かされる」のか？「発想そのものが時代遅れの発言のように思います」

　国内のIT戦略を支援する情報処理推進機構（IPA）の西垣浩司理事長は2008年5月28日に行われたIT業界イベントのなかで、伊藤忠商事の丹羽宇一郎取締役会長の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を取り上げた。学生も参加したこのイベントでの西垣氏の発言を、ネットメディアの「＠IT」の記事「『10年は泥のように働け』『無理です』――今年も学生と経営者が討論」はこんな風に書いている。

　「（西垣氏は）『仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマーからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ』と説明。これを受けて、田口氏（司会のインプレスR&Dの田口潤氏）が学生に『10年は泥のように働けます、という人は』と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった」「10年間泥のように働け」という言葉はインターネット上で大きな反響を呼び、ブログでは様々な意見が書き込まれた。「発想そのものが時代遅れの発言のように思います」「マシな事を言っている気がする。大企業が考えている事と学生が考えている事の差がハッキリと出ていたかなと思う」「その10年後を担保するニュアンスを含んでいたからこそ、みんな了承していたいたんじゃないだろうか」経済学者の池田信夫氏もこの発言について自身のブログで取り上げ、「若いときは『雑巾がけ』で会社にご奉公し、年をとってから楽なマネジメントで取り返すという徒弟修業型のキャリアパスは、組織が永遠に不変で、自分がそこに定年まで終身雇用で勤務するという前提でのみ成り立つインセンティブ・システムである」と指摘、
「ムラ的発想」だと批判している。

　IPAの広報担当者はJ-CASTニュースに対し、「10年は泥のように働け」という発言は事実だったものの「一般的に仕事には下積みという部分があり、勉強して吸収しなくてはいけないというニュアンスだった」と説明。西垣氏も報道について「本意ではない」と話しているのだという。しかし、IT業界の現状と「泥のように働く」という一般的イメージが重なり、大反響を呼んでしまったようだ。ちなみに「＠IT」の08年7月14日の記事「『IT企業はほんとに泥のように働かされるのか』――東大でイベント」によれば、東大で開かれたこのイベントに参加したIT企業関係者には「IT業界は泥のように働かされるかというと、そんなことはない」という印象を持つ回答が多かったという。「自殺がありました」。こんな告白はしょっちゅうある「プログラマーの人材募集に誰も応募してこない。人材派遣会社に聞いてみたら、やっぱりこの仕事のイメージが悪いようだ。他の会社もみんな欲しがっているのにもかかわらず、だれもプログラマーになろうとしない･･･」こう嘆くのはあるIT企業の会社員。IT関連の業務は「ハードワーク」というイメージがつきまとっているのは事実のようだ。IT業界の人材不足を受け、IPAが実施した調査結果（08年1月発表）によれば、新卒採用の課題として「IT業界というだけで、仕事のイメージが良くない」と回答した IT企業が46.5％もあり、深刻な課題であることを示している。自身も「泥のように働いた」というあるプログラマーは、「小さな会社になればなるほど仕事はきつい。IT企業は合理的だと思われているのかもしれないが、『IT土方』って言葉があるくらい、システム関係は単純作業が多い。前の会社ではうつ病になった人もいた」と打ち明ける。08年1月には大手IT企業のプログラマーだった男性がうつ病を発症し、「過労自殺」であるとして労災が認められるというケースもあった。「IT企業に勤めています･･･自殺がありました」。実際、インターネット上ではこんな告白があるほど、IT企業での「ハードワーク」が話題になっている。「泥のように働く」かどうかは企業によるだろうが、深刻な状況におかれたエンジニアが多くいるのは確かなようだ。ある上場IT企業の創業者は別の点を指摘する。

　「泥のように働けといっても、対価次第でしょう。株式公開したら1000万円手に入ります、では24時間働くやつはいないけど、これが1億円、2億円だったら違うと思いますよ」もっとも、最近は株式市場が低迷して、株式公開の数が減り、従業員が手にするお金の額も少なくなるばかり。となると、「泥のように働く」人も減っているかもしれない。

ソース　http://www.j-cast.com/2008/07/19023626.html

過去スレ
「10年は働け」 学生「無理です」･･･IT土方は3Kどころか『42K』だし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211964098/

Comments

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:09  #

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:14  #

あえての2

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:14  #

「泥のようになるまで」ならまだしも、
最初から「泥のように」じゃ動けないだろ
常識的に考えて

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:18  #

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　ゆっくり泥のようにはたらくね！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／!Y!""　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 "".ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:23  #

自分で起業すればおｋ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:25  #

つまりＩＴ土方にはならない方がいいと

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:30  #

IT系スレを見るたびに鬱になるorz

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:36  #

犯罪にならない合法的なテロとかデモってどうすればいいの？
文句いいたいんだが。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:45  #

「泥のように」は「眠る」に繋がる比喩だろ…
「働く」に繋げたいなら「馬車馬のように」だ。
少なくともこんなアホの下で馬車馬のように働きたくはない。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:47  #

>>1008
本来は労働組合の仕事のはずだが、あいつらはイデオロギーに
染まって本来の仕事してねえ。
組合の幹部が海外に別荘持ってたりと腐敗もひどいからな。
あんまりひどい所は労働基準監督署に
告発すればいいが、ある県では某自動車メーカーOBがそこに
入ってたりでもう絶望的。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:51  #

>>1008
デモはいいけど、テロはねーよｗ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 16:57  #

IT土方とはいうけど、本物土方なんて目じゃない位酷いじゃんこれ。
IT奴隷の方が適切なんじゃ？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:00  #

叩いてるだけのやつはバカなの？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:00  #

>>1008
同僚の中から賛同者を掻き集めるしかないんでない？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:08  #

※1008
極太のウンコを流さず放置するという
サイレントテロならしたことある。

まぁ、流れなかっただけなんだけど。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:13  #

IT関係で一番ましなのはどこなんだろうか？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:14  #

つーかＩＴドカタって言っても(高卒+専門卒+大卒+院卒)*(派遣+正社員)って違いがあるんだから、それぞれで結構待遇違うんじゃないの？
ＩＴ業界は全てドロドロみたいに聞こえる

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:20  #

やっぱ国外に行くしかないのか？
だが、あちらは技術力が凄そうだしな・・・
日本人でついていけるのかが疑問だ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:30  #

>>1016
業界の構造自体に問題があるからな…。
10年業界で踏ん張っても、給料が上がってきたころを見計らって首切り。
運良く残れても明日は我が身が、なんてことが“普通”なんだぜ。

長期にわたって安定した収益が見込めるGoogleとかは別かもしれんが
ソフト開発はどこも似たようなもんです。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:37  #

百歩譲って終身雇用の時代ならとにかく
今の世でこれを受け入れる学生はいないだろ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:37  #

新入で一月はまともに帰れたけどその後は月80時間前後が普通に。QAが主な仕事。
2年目に５〜６年やってた人の作業を”引継ぎ無し”でやらされることに。やってた人は会社辞めちゃった。一月ユーザ対応やらずに会議室にこもって勉強修行解析実験(本番環境で)。ちなみに1年目の仕事はそのまま残ってて、その仕事はその年に入ってきた新入社員に引き継がせろとのこと。育成までやる羽目に。ちなみにその状態で作業のリプレースもやった。管理はさすがに別の人がやってくれたけど、実作業は2年目の俺がやる羽目に。半年ぐらいでファビョって廊下で叫んでしまった。
3年目は更に別の人の管理部分も任されることに。育成した新人は俺の1年目の作業はこなせるようになったが、上流工程に行くことへの意識が強すぎて1年目でやらされるQ&Aなどをあまりやらない。というか受付だけしてほったらかしにするからその部分支援することに。残業は三桁が当たり前。ファビョって某ビルのエレベータルームの壁を蹴ったらでっかい穴が開いた。たぶんバレてないｗｗｗ
4年目、なぜかセキュリティの話が降ってくる。任される。いまだに俺が受け取った作業を引き継いでもらったこと無し。そろそろ自分の作業を他人に渡すための余裕が無くなる。作業メモの電子化やそもそも作業メモを取る余裕が無くなってきた。夕食はビルの下のファーストフードを買ってきて机で食うのが当たり前に。残業作業量が尋常じゃなくなってたのを見た部長が「来年新人付けてやる」って言ったが、その部長は4月改変で別部署に。新人は例の上流工程大好き君が取ってった。まぁ任せられても育てられる余裕は無かったがｗｗｗ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:38  #

5年目、2年目で受け取った作業の再リプレースが3年目に受け取ったものと同時並行で開始。「社会人5年は中堅」とか言われて2年目の作業に追加でスケジュール管理、工程管理、外部SEの管理をさせられることに。外部SEの管理者はみな役職付き。俺だけ平。そんなんで会社対会社のゴリ押しとか止められるわけが無い。全部自分の残業で回復させることに。残業は月160程度が当たり前になる。それでも3年目作業のリプレースは無理だった。残り3ヶ月で別の人に任されることになる。引継ぎはほとんどできず。ちなみに上記の新人君は、上流工程大好き君が1年で使い潰してしまいましたｗｗｗ。新人が辞めちゃったので以後新人が入らないことに。
6年目は始まって2週間ぐらいで俺の作業を引き継いでくれた人がファビョる事に。「お前会社辞めろ」って言われた。引き継いだ人のほうが年上だったからね。俺のほうが入社は先なんだけどｗｗｗ。まぁまともに引き継ぎなんて出来なかったしな。
ほぼ毎年のように変わるようになった上司がアホで支援SEを全部やめさせりゃ黒字になるじゃん♪とか言って実行する。いや支援SEが居ても黒字なんだけど。前々年あたりから見だしていた金の動きとかを本格的にやらされることに。「SEってIT業界の営業だろ」だとさ。営業SEは運用を持ってないと思うよ。出先で自分の管理物がトラブったらどうするのさ＞ほっとけ＋トラブらないようにしろ。ｱｲｱｲｻｰ(市ね)
残業が3桁を越えたあたりからトイレで吐いたり、廊下で蹲ったりすることになる。会社と契約してる医者に体調不良を訴えたところ午前中休んで検査することに。異常なしと診断されたが午後働いてる最中にまた酷くなり、夕方会社名を名乗らずに同じ病院に行く。即入院→開腹手術が必要だってｗｗｗｗｗ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:38  #

これでプログラマーがまた大幅不足してくれればうれしいな。
本当に好きなヤツしか来なくなれば、もっと楽しくやれる。

プログラム書きたいヤツは頑張ってメーカーに就職すべき。
メーカーの組み込みプログラムはそれなりに好きに作れるから楽しいぞ。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:38  #

7年目病院に通ってるのがバレたのか、毎年出していた他部署移動が認められることに。一人で出張所に放り込まれて新規案件の獲得を目指す。その出張先のお勉強で1年過ごす残業は60時間以下に。ちなみに前作業は全部引き継いできたが、ユーザからバイネームで電話が掛かってきて支援を依頼される。ユーザサポートレベルの低下の文句を言われて内心ちょっと嬉しかったり。
8年目、顧客開発を進める。といっても何でもやらせてもらって細かい部分で提案するという非常に泥臭いやり方。客の引越しの調整をした上で机運びまで手伝い、方やプログラミングを行い、ネットワークの再構築の傍ら机の下にもぐってLANを引いたり、サーバ管理をしつつプリンタトナー交換を行ったりした。商売の種はいくつか見つけられたが、それ以上に客に「そこまでやってくれるなら」と思ってもらえたようで仕事を回してもらえるようになった。この年は自分と下を合わせてまだ赤字。上記のようなことをしてたので自分周りのサポートの評価は好調。なぜか未だに掛かってくる引き継いだ先のユーザサポートのレベルが落ちまくってて、電話口で愚痴を言われることに。最初は嬉しかったけど、だんだん自分の会社が不安になってきた。あとなぜか派遣の管理もやっていた。おれ管理職じゃないんだけど。
9年目、種が芽吹いたようでものすごい勢いで黒字に。なのに別部署で受注が先延ばしになり、全体では赤字になる。自分の種がその赤字のかなりの部分を埋めていたがその評価をしてくれた上司は半分ぐらいらしい。出張所はお取り潰しになり前の部署に戻されることに。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:38  #

10年目、戻ったってすること無い。自分が営業した顧客のサポートレベルを落としたくないので出張させろとダダをこねたら、ユーザをだましてうまく金を吸いだせといわれる。いやいやユーザってバカじゃないから。だましきれてないサポートレベルが落ちまくってるのは愚痴電話で聞いてるし。なんでそんなに世界中を見下してるのかなぁ。こんな上司がコンプライアンスなんて(大笑)。辞めることを決意。
辞めることを決意した一月後ぐらいにトップが俺の業績に気づく。いやいや遅いから。そもそもユーザの好意で譲ってもらった商流先だし。ｘｘさんがんばってるのに評価されてないねって言われて教えてもらった商売先だから。その人だませって言ったのあんたの部下だから。会社としてはダメだろうけど不義を働く気にはなりません。ユーザに返す。
ボーナスもらってから退職を切り出す「2ヵ月後に辞めさせて下さい」「それは困る。これから忙しくなる。君の人手がいる」「嫌です辞めます」「分かった2ヶ月後だな」
で一月後「あのそろそろ引継ぎ先を決めてもらわないと。あとユーザに告知を」「分かったわかった」
さらに2週間後「あの〜引継ぎは？」「あぁ考えておく」
退職5日前「顧客のえらいさんには言ったけど口止めしておいたから」「はぁぁ？？」
退職日挨拶回り「辞めさせていただくことになりまして」「えぇ？聞いてないよ！どうして？後任は？」「後任決まってませんで」「・・・・・・」

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:39  #

俺の退職3日後「ｘｘの後任はお前な！」別の先輩「っええ？何ですかそれ。俺の業務は？」「そのまま。がんばれよ」だそうで。別の先輩とは個人的につながりがあるのでちょっと引継ぎをした。
3ヶ月遊んで別の会社に就職した。
ちなみに手取りは10年間でほぼ上がらなかった。月320時間働いて30万をちょっと超える程度だったあたりでなんかちょっと違うんじゃね？と思い始めた記憶がある。時給1000円ｼﾞｬﾝ。ボーナスが出ても福利厚生と言ってもなんかおかしいだろう、と。
転職したらポンと給与が上がったよ。

最後数年はともかく泥のように働いたのは間違いないと思う。おかげで自信が付いたし、最後数年の営業SEでの小回りのよさはそれまでの蓄積が効いてると思う。若いうちにしか出来ないだろうし、若いうちは蓄積も早いしね。ただ、泥のように働くのは自分の体力と相談してやるべきで10年とか定量的に決めるもんじゃない。あと、流されやすいヤツは泥のように働くと便利使いされたり意思決定を邪魔されたりして、逆効果だったりするような気がする。向き不向きがあると思うし、それらを勘案するのは上司というかトップの役目のはずだけどな。

根本的にはIT世界なんかに入らないことだわ。やってることは全然ITじゃないしな。コンピュータの話をしてるより業務と人の話をしてるほうが長い。中の人には当たり前の話だけど、だったらIT系なんてあこがれずに普通の商社に就職したら良いって話だしな。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:40  #

あれ？前にもこんなスレなかった？

  …  :2008年07月20日 17:56  #

大企業の部長格SEの父を心から尊敬する


…けど自分の親父には重すぎるわ…

  学名ナナシ  :2008年07月20日 18:02  #

能力の無い奴に半端に給料やるからだ。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 18:23  #

10年間会社のために泥のように働けるかYESかNOか

じゃなくって


10年間”その”会社のために泥のように働けるかYESかNOか



って言う事なんだと思う。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 18:38  #

IT土方だとかブラックだとか10年泥だとか
そういう現状をどんどんさらけ出していけば
あえてそっちに進もうって人もいなくなるだろう
まともな企業だけが残る、それでいいんじゃない？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 18:43  #

１０年後リストラってマジに思えるからなぁ・・・

泥のように（？）働くってのは、経営者目線ならいいが・・・

  学名ナナシ  :2008年07月20日 18:49  #

IT土方は就職するのが楽
1000人規模の会社で100人募集とか普通にある
とりあえずフリーターやめたい奴とかが行けばいいんでない？

  あ  :2008年07月20日 19:07  #

泥のように働くって泥は働くどころか動かないんじゃない？

  ぶ  :2008年07月20日 19:09  #

ゆとりざまあwwwwwおまえらには耐えられんよww会社辞めて派遣になって終わりww

  学名ナナシ  :2008年07月20日 19:12  #

泥のように働くなんて慣用句はねえｗ
ＩＴ系の記事って必ず日本語が拙劣だな
あと経営者側の遵法精神も

  学名ナナシ  :2008年07月20日 19:13  #

そりゃ金も払えん会社じゃねぇｗ

  な  :2008年07月20日 19:20  #

泥の様に眠るとは聞くが。泥の様に働くとはまず、どういった事なのか説明してもらいたい。

勝手な造語でも構わんから、人に説明ができる様にならないとな。

だから馬鹿だと言われるんだ。


まあ、馬鹿だから泥と奴隷を言い間違えたんだろ。

言い間違えといて良かったな。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 19:51  #

嫌なら別の職場で働けばいい

  学名ナナシ  :2008年07月20日 19:55  #

勉強していい大学入ろうぜ

   :2008年07月20日 20:49  #

長々とくだらねぇ愚痴書いてる奴、自らくびれれば良いのに。
面白くないとか以前に、日本語がおかしい。
どうせ意志疎通に問題があるクズだろ。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 21:02  #

>>1005
そういえば最近の企業や新規参入はレッドオーシャンとすら聞かれなくなったな。
死海か？
塩湖か？
溶岩溜りか？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 21:19  #

>>1039
下としてはそういつか報われると信じ、周りで切磋琢磨、
相身互いで支えあうべきなんだけどこれはマクロな問題なんだぜ？
サヨクじゃねえが、戦争末期精神論を謳ったのと同じ轍を踏んどる。
上が精神論を言い出すようじゃ終わりだ。
後同世代の奴でIT土方でもないからよかったとかいってる奴も、
その同世代の低所得分、年金等社会負担が重くなってるだけだ。
優越感に浸ってる間に搾られてるのは無視なんだからどっちもどっちだ。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 21:52  #

終身雇用だった頃は若い頃は無茶やらされてもその会社が定年まで面倒を見てくれるという保証・安心感があった
今はそれが無いのに会社側は会社のために身を粉にして働けと言う
やり方変えなきゃ無理だよ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 22:09  #

鬱になってぽいっと会社から放り出された。

今は働くのがこわい。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 22:24  #

　 　 r───────-､
.　　 ヽ,.ヘ､__,.　'⌒,ゝ　 　 l 「住人だ・・・！
.　ヾ`く　　　　　／.／ヽ.　 |　　　彼は・・・・生涯・・・・会社の・・・！」
　　/＼_]|　 |｢_ ∠＿ _｣　│
　｢::＝=｡lﾆﾆ｢:==｡＝::|r=､ |
　ヽ::::￣:ｌ　　l::::￣:::::ﾉ||＾!| |　　　ＩＴ土方・・・・・　　
　　ｌ ￣ L___.」￣￣　 ||ン│　　　　それは・・・死より恐ろしい・・・刑・・・・・
　　 !　⊂ﾆﾆニ⊃　 .∧.　 ﾄ､　　　　　　　宣言・・・・・・！
　 　 !　　 --　　 　 /　ヽ　!:::＼
　 __,∧＿＿＿＿./　　　>|:::::::::`ｰ
　::::::::::::| ＼　　　　　 ／　l:::::::::::::::
　:::::::::::::l.　 ＼　　.／　　 l:::::::::::::::
　::::::::::::::ｌ　　　ﾝく　　　　l:::::::::::::::

  学名ナナシ  :2008年07月20日 22:27  #

こんだけPCがネットワークで繋がれた社会になってるのに
業界が衰退するわけないじゃん

  学名ナナシ  :2008年07月20日 22:29  #

それだけやって報われればいいんだが…
現実は派遣に毛の生えたようなことしか出来ないし待遇もそんなもん
大企業系でもなければITはまずブラック
経験を積みながら会社を替えてきたけど今の外資系も待遇がちょっとましなだけで大差なし
定年なんて100％飾りなんだからまともな給料だけは出したってよ
外資がしっかりしてるのはそこだけ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 22:36  #

年功序列制度崩壊
将来の保障皆無
既得権益の保護に回る上の世代
その割を食う若者
え？どうすりゃいいのこれ？
奴隷になればいいの？老人達の奴隷になればいいの？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 23:10  #

業界は実際人不足だからな．
プロジェクトをまともに管理できるやつがいないのと，動けるやつもいないのが問題．
ちなみにプログラマなんて中国とかインドで組むのとかざらだよ．
要件定義，仕様作成，設計次第でいくらでも炎上プロジェクトになる．

  学名ナナシ  :2008年07月20日 23:11  #

ITの定年間近ってどんな状態？あるの？
おしえてコボラー！

  学名ナナシ  :2008年07月20日 23:27  #

社労士にIT業で働いてるって言ったら、見積もり方法も確立してない業界なんか早く辞めなさいって言われた。ちなみに残業200時間でアタマ壊れた。

  学名ナナシ  :2008年07月20日 23:49  #

泥人間パーントゥですが何か？

  学名ナナシ  :2008年07月20日 23:56  #

休みない＞彼女できない＞結婚できない＞少子化
昔は見合いで休みなくても即結婚できたけど、今はむり。
日本ｵﾜﾀ

  学名ナナシ  :2008年07月20日 23:58  #

本文１の長文を遠目で眺めると・・・！！

  学名ナナシ  :2008年07月21日 00:04  #

そりゃ嫌だよなぁ。
人生で楽しいのって30ぐらいまでだし

  学名ナナシ  :2008年07月21日 00:14  #

何が悲しくてろくに身の保証もしない企業に奉仕せにゃならんのだ。
労働者非難する前に前近代的な生産法を改善しろよ

  学名ナナシ  :2008年07月21日 00:22  #

この業界に 20 年いて, 今は地方のソフト会社でマネージャをしている.
今日は半日, Ruby と Python のクラスメソッドの違いを調べていたよ.
皆が幸せになれるようにしたいけれど、嫌ならやめろよ.
どこに行っても, お前らには何も出来ないよ.

  学名ナナシ  :2008年07月21日 00:45  #

これ，ネタ古くね?

  学名ナナシ  :2008年07月21日 00:50  #

>>58
確かに愚痴ってばっかな奴は成長しないだろうが、経営者側も嫌なら辞めちまえって態度だから社員の忠誠も誓わせられないんだろ。
労働環境悪いくせして労働者に責任転嫁とか笑わせんなよ

  学名ナナシ  :2008年07月21日 01:49  #

>>1059
オレも一瞬そう思ったけど，
ちょっと前のニュースを最近のニュースが引用しているんだよ

  学名ナナシ  :2008年07月21日 02:25  #

おいおい、IT土方って言われてるのは知ってるけど、これ読んで更に怖くなったよ……。
来年からSEだってのに。
まぁ女だから逃げられるかな？

  学名ナナシ  :2008年07月21日 02:40  #

１０年下働きなんて普通ではないのか？
そんなに簡単なもんでもなかろうよ。

少なくともその業界に携わったことが無い学生が「長い」といえるような時間ではない気がする。

  学名ナナシ  :2008年07月21日 05:01  #

犬に芸をさせるのに「芸をしろ！」って言ってるようなもん。
アホかと。

信頼関係築いて、インセンティブを与えて、訓練して、キャリアプランを示して、
仕事することがプラスになるとわかって、それから一所懸命働くんだってーの。
人使うどころか、そんなんじゃ犬も飼えねえよ。

学生への心構えを説くつもりで言ったんだろうけど、とんでもない無能経営者だと思われただろうなｗ
安心してくれ。条件整えば働く奴は働くから。
誰も働けるって言わなかったのは「あんたの下で働くのは嫌」ってだけだよ。

  学名ナナシ  :2008年07月21日 08:50  #

プログラマは給料には興味がないらしい
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/開発者観察ガイド

  学名ナナシ  :2008年07月21日 10:06  #

業界といっても、H/W売るところもあれば、コード書くところもあれば、
特化技術を売るところもある。
コード書くところは最下辺だよな。
日本人のPMは、コードかける人が少ないから、最初から予算とかスケジュールの引き方がおかしい。
外資のPMと仕事してみ？　彼ら、コードかけないPMなんてありえない！と公言するから。（しかも結構腕がいい）

日本企業で儲かっているのは、H/Wやライセンスを売ってるとこだ。
N,F,H や商社系の業績みたらわかる。

まぁあれだ。IT = プログラミング という考えで働くのは
もはや日本には無理があるってことだ

  学名ナナシ  :2008年07月21日 11:45  #

IT業界がやばいってのは当初から言われ続けてきた

にも関わらず一時期はなんであんなに人気だったんだろか？
未だに小学生が将来就きたい仕事ランキングではPGが上位だったよな

  学名ナナシ  :2008年07月21日 12:07  #

日本はプログラマを下働き扱いした結果、完全に崩壊したね。
アメリカだと、開発会社に修士博士ばんばん居るし、大学との
連携も強い。完全に工学になってる。

日本はなんか教育とか関係なくその辺の適当な人間を集めてきて、
奴隷労働させて回してる感じ？

どうすんのかね。

  学名ナナシ  :2008年07月21日 15:43  #

泥のようになんて言わない会社も有るには有る。
ウチは休日はちゃんとあるし、有休も取れるし、徹夜は無い（よっぽど緊急の案件があれば別だが、それでも手当と代休が付く）。
でも業績は地味だ。給料もそれほどいい訳じゃない（中堅でもサラリーマン平均くらい）から応募も少ない。
でもモチベーションは上がるし仕事にも集中できるし効率もいいんだよな。
いくら儲かっても自分が壊れちゃ意味がない。

  学名ナナシ  :2008年07月21日 15:55  #

10年泥のように働いて1人前と偉い人が言う中
ローティーンでも天才的な業績が残せる業界

  学名ナナシ  :2008年07月21日 16:04  #

ハロワに行ってみると現状が分かる。
事務系求人＝３００件
情報処理系求人＝２３００件

誰も情報処理求人なんて行かないよｗ

  学名ナナシ  :2008年07月21日 19:28  #

おいら地方IT企業の求人担当だけど学校周りして先生から聞いた話では
都内のＩＴ企業は誘い文句に
『ＰＧとしてまず３〜４年は東京で修行するのが本人にとってもベスト』
みたいに言うらしい。
もちろん先生も内心飽きれてるようだけど。

  学名ナナシ  :2008年07月21日 20:10  #

はっきり言って実態よりひどく語られることが多いな・・
俺の見える範囲が恵まれてるだけなのか

  学名ナナシ  :2008年07月21日 21:23  #

入社10年は泥のように働けというが
入社3年目の俺より入社十数年目のリーダーの方が全然働いてるな

  学名ナナシ  :2008年07月22日 00:39  #

ドロヘドロ11巻発売されてたのか。こりゃ飯食ってる場合じゃねぇ！

IT1年目だけど早くも会社辞めたいっす。多少きっついのは覚悟してたけど、想像を超えてた！
楽な業界に行きたいけど、ITから転職して活躍できるところってある？

  学名ナナシ  :2008年07月22日 01:50  #

6年程勤めてた。
仕事内容は、システム開発、必要なネットワークやサーバー端末機器等の発注及び設置場所検討、維持管理、障害対応、ユーザー対応等。出社が早いのは機器等に障害が発生していた場合に相手先の業務開始前までに対応を開始する為。
平日は5時起き7時出社、0時退社で2時に帰宅就寝。
昼食は12時に食べられないことがほとんど。帰宅途中にラーメンかコンビニ弁当。ストレスもあり50キロの体重が80キロ以上に増えた。
土日でも機器納入や配線工事は土日とかでしか出来ないことが多かったので作業が終わるまで自宅待機で携帯対応、問題発生時には即出社。やばそうな案件は最初から出社。
携帯の存在を本気で恨んだし、通勤時には眠くて電車に飛び込みたいと思ったこと数回。たまに早く仕事がすんでも22時前に帰ると白い目で見られるような職場。上司は仕事が終わったら早く帰れとか言ってたが終わるはずがない。営業が納期だけしか決まってない案件を取ってくる為に常時デスマーチ状態。
実家通いで親が体をかなり心配してた。結局、体壊して終了。
月給は30万近く。ただ使う時間がほとんどなかった。

  学名ナナシ  :2008年07月22日 06:44  #

必要なのは、
プログラマ出身の、
ある程度の、仕事の段取りとか振り分けのマネージメントのできる人、
とかなのかな？

  学名ナナシ  :2008年07月22日 06:56  #

俺、経営者の一部には、
現場のことわかっている、
理系出身のヤツも、入れた方が、
会社ってうまくいくんじゃないかと、思うんだけど

  学名ナナシ  :2008年07月22日 07:19  #

だからと言って
中国支社に丸投げするのもどうかと思うけどな・・・