140 名無しさん＠九周年 :2008/07/17(木) 18:45:11 ID:lrY41GL90
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 2411円/h
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 2629円/h
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 2592円/h
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 2333円/h
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円 2961円/h
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 3840円/h
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 2152円/h
オーストラリア 年間勤務時間1800時間 平均年収320万円 1777円/h
日本 年間勤務時間2650時間 平均年収430万円 1622円/h
失業手当の給付状況：
イギリス→原則として6ヶ月であるが、それ以降は所得援助制度(失業扶助)があり、低所得要件を満たしていれば、無期限で支給される
ドイツ→被保険者期間、年齢に応じて6〜32ヶ月となっているが、イギリスと類似した無期限の失業扶助がある
フランス→受給期間は1,825日
スウェーデン→無期限で失業保険がもらえるがその間に職業訓練を受けなくてはいけない
カナダ→再就職まで無期限で貰える
オ―ストラリア→保険料を払ってなくても無期限で貰える
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 2629円/h
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 2592円/h
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 2333円/h
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円 2961円/h
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 3840円/h
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 2152円/h
オーストラリア 年間勤務時間1800時間 平均年収320万円 1777円/h
日本 年間勤務時間2650時間 平均年収430万円 1622円/h
失業手当の給付状況：
イギリス→原則として6ヶ月であるが、それ以降は所得援助制度(失業扶助)があり、低所得要件を満たしていれば、無期限で支給される
ドイツ→被保険者期間、年齢に応じて6〜32ヶ月となっているが、イギリスと類似した無期限の失業扶助がある
フランス→受給期間は1,825日
スウェーデン→無期限で失業保険がもらえるがその間に職業訓練を受けなくてはいけない
カナダ→再就職まで無期限で貰える
オ―ストラリア→保険料を払ってなくても無期限で貰える
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これ夏休みの日数Verもなかったっけ
他国の失業扶助の財源が謎
この時間って残業込み？
スウェーデンはそのぶん鬼のように税金取られると聞くが
あったあったｗ
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
うちの会社・・・１日orz
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
うちの会社・・・１日orz
こういう被雇用者保護が現実的にしっかりしてる先進諸国と、
形式的でしかない日本とが肩を並べて張り合ってること自体が異常。
やっぱり欧米は経済に対する造詣が違うね。
鐘は天下の回りものってのをよく分かってる。
自分の所で金をせき止めておいて、物が売れない、景気がよくならないとかよくもぬけぬけといえるなぁ、日本のダメ経営者は。
形式的でしかない日本とが肩を並べて張り合ってること自体が異常。
やっぱり欧米は経済に対する造詣が違うね。
鐘は天下の回りものってのをよく分かってる。
自分の所で金をせき止めておいて、物が売れない、景気がよくならないとかよくもぬけぬけといえるなぁ、日本のダメ経営者は。
この勤務時間って「給料が出ている労働時間」だったよな？
つまり……
つまり……
逆に言えばこれだけ働いてさらにサビ残も追加して、
そいでやっとこ欧米諸国に追いつく程度の
日本の国際競争力（笑）っていったい・・・orz
そいでやっとこ欧米諸国に追いつく程度の
日本の国際競争力（笑）っていったい・・・orz
>>1004
しかしスウェーデンは徴収された税金がきちんと国民のために使われている
病院や学校なんかはタダ同然で福祉その他も非常に充実していて
国民から苦情がほとんどでないことで有名な国
高額納税が問題じゃないんだよ
用はその税金を何にどう使うかって話でね…
しかしスウェーデンは徴収された税金がきちんと国民のために使われている
病院や学校なんかはタダ同然で福祉その他も非常に充実していて
国民から苦情がほとんどでないことで有名な国
高額納税が問題じゃないんだよ
用はその税金を何にどう使うかって話でね…
でも労働者に対して手厚くしすぎるとフランスみたいに「後々面倒なのでいっそのこと雇わない」って話にもなるぞ。
※1006
「欧米人のケツなめたい」まで読んだ
「欧米人のケツなめたい」まで読んだ
組合が弱いからね、、、サラリーマン兵隊だし、、
>>1006
むしろ労働者使い潰してるからこそ
分不相応な競争力があるんじゃない？
欧米の水準でちゃんとさせたら立ちゆかないだろ。
むしろ労働者使い潰してるからこそ
分不相応な競争力があるんじゃない？
欧米の水準でちゃんとさせたら立ちゆかないだろ。
米1010
フランス人はラテン(さぼり)気質なので、雇用保障ガッチリ型は付け上がるばかりで合わなかったんだろう。
用はバランスの問題。なんでも外国の真似すりゃいいってもんでもないね。
日本みたいに(国際比較で)真面目型が多くてハッキリ主張ができない人種にこそ、契約内容や保障をこれでもかっつーぐらい緻密にしてほしいもんだ。
フランス人はラテン(さぼり)気質なので、雇用保障ガッチリ型は付け上がるばかりで合わなかったんだろう。
用はバランスの問題。なんでも外国の真似すりゃいいってもんでもないね。
日本みたいに(国際比較で)真面目型が多くてハッキリ主張ができない人種にこそ、契約内容や保障をこれでもかっつーぐらい緻密にしてほしいもんだ。
米1010
ラテン気質に保障ガッチリつけても付け上がってサボるだけだろｗ
国的に合わなかったんだろうな…
ラテン気質に保障ガッチリつけても付け上がってサボるだけだろｗ
国的に合わなかったんだろうな…
公務員が日本を食いつぶしてることにもっとちゃんと危機感を抱くべき
在日とか部落とか層化とかそんな子悪党叩いてる場合じゃねーんだよ
公務員こそ日本を崩壊させる巨悪だとちゃんと認識しろ
在日とか部落とか層化とかそんな子悪党叩いてる場合じゃねーんだよ
公務員こそ日本を崩壊させる巨悪だとちゃんと認識しろ
1006のケツなめ野郎はどうしようもないが、着眼点はいいぞ。
国家システムが基盤から違う国を横並べして
「日数が少ない、金額が安い」と騒いでも見当違いってことだ。
日本は山ばっかで農業ダメだし、そのくせ鉱産資源はすっからかん。
頼るべき軍備も現状はお察しください状態と。
この状態でどうやって自動車大国になるかといったら
そりゃトヨタのように異常労働するしかないんだよ。
そうやってがんばってきたんだよ、親父たちもな。
国家システムが基盤から違う国を横並べして
「日数が少ない、金額が安い」と騒いでも見当違いってことだ。
日本は山ばっかで農業ダメだし、そのくせ鉱産資源はすっからかん。
頼るべき軍備も現状はお察しください状態と。
この状態でどうやって自動車大国になるかといったら
そりゃトヨタのように異常労働するしかないんだよ。
そうやってがんばってきたんだよ、親父たちもな。
米１０１６
同意。
公務員がやってる天下りとかゴルフ場建設とかを無くせば日本の財政赤字が改善できる。
増税とかはっきりいって焼け石に水、公務員の遊ぶ金が増えるだけ。
同意。
公務員がやってる天下りとかゴルフ場建設とかを無くせば日本の財政赤字が改善できる。
増税とかはっきりいって焼け石に水、公務員の遊ぶ金が増えるだけ。
っていうか大きな政府と小さな政府の差だろ。
本当にゆとりどもは何もわかってないから凹む。
大きな政府っていうのは社会福祉を手厚くして国主導で経済をまわすのね。
小さな政府は国はあんまり手出ししないよ、民間で経済まわして頑張れっていうのね。
農作地の広さに対する人口比があり得ない低い日本は
経済的な成長をする意外は赤字のみが膨らむんです。
あなた達韓国みたいに国が一度つぶれる経験とかしたくないでしょ。
スウェーデンみたいな国は経済に金かからない＋税金で成り立ってるのね。
他の国半端無く税金高いよー、あと貧富の差とか日本の非じゃないよー。
っていうか第一次産業人口多いよー。
そんな国に産まれなくて私は良かったと思いますが。。。
本当にゆとりどもは何もわかってないから凹む。
大きな政府っていうのは社会福祉を手厚くして国主導で経済をまわすのね。
小さな政府は国はあんまり手出ししないよ、民間で経済まわして頑張れっていうのね。
農作地の広さに対する人口比があり得ない低い日本は
経済的な成長をする意外は赤字のみが膨らむんです。
あなた達韓国みたいに国が一度つぶれる経験とかしたくないでしょ。
スウェーデンみたいな国は経済に金かからない＋税金で成り立ってるのね。
他の国半端無く税金高いよー、あと貧富の差とか日本の非じゃないよー。
っていうか第一次産業人口多いよー。
そんな国に産まれなくて私は良かったと思いますが。。。
>>1016
公務員を官僚に置き換えれば同意
公務員を官僚に置き換えれば同意
こうでもしないと資源のない島国は欧米に勝てないだろ
そりゃそうさ、ユーロは上がってるからねぇ。
それに、どの国も「資源国」。
また、ルクセンブルクと比べる事になんの意味があるんだ？
ところで、「平均年収」の算出はどうやったの？
単純外国人労働者は、国民じゃないから平均値が下がるから入れてない。
とか詐欺やってないよね？ｗ
こんな国
週休2日として一月20日勤務と考えても、年2650時間じゃ、1日10時間ちょっと。
週休1日・サビ残・平均に満たない年収とすると、ドえらいことになるな。
平均値も、マスゴミやら公務員やらの"貴族"が引き上げてるし。
加えて社会保障ほとんど無し、非正規雇用とかも考えると、
この国が繁栄できた理由が分かってくる。
ヨタ・銀行やらの国策企業に全力ブッ込んで、挙がる税収で道路作る。
欧州見てて思う。国策企業と道路って、必要な物なのか？
中国の事笑えねぇよ。
社会システムは、すでに共産主義を名乗る封建国家と、ほとんど変わんねぇ。
週休1日・サビ残・平均に満たない年収とすると、ドえらいことになるな。
平均値も、マスゴミやら公務員やらの"貴族"が引き上げてるし。
加えて社会保障ほとんど無し、非正規雇用とかも考えると、
この国が繁栄できた理由が分かってくる。
ヨタ・銀行やらの国策企業に全力ブッ込んで、挙がる税収で道路作る。
欧州見てて思う。国策企業と道路って、必要な物なのか？
中国の事笑えねぇよ。
社会システムは、すでに共産主義を名乗る封建国家と、ほとんど変わんねぇ。
軍備って
ちょっと、ドイツ移民ってくる
国によってかなり物価違うから単純な円換算じゃ意味無いと思うんだけど
米１０１８
ゴルフ場建設とかは、あれ公共事業なのね。
公共事業悪いとか言ってるけどあれはあれで需要を促す為のお給料作りで
建設業とかそれに関する人たちには大きな産業の１つなのよ。
一概に悪とは言えないんですね。
天下りに関してはさ、他国に比べて日本のお給料安いよー。
くずの方々、たくさんいますが実際に日本の為にお仕事身を粉にして薄給で頑張ってる人たちもいるのさ。
日本の為に働くってむしろ高給じゃないとやってられないと思うんですよね。
それなのに薄給、じゃあ楽して何もしないで生活しましょうという流れも産まれると思うんです。
それで天下りがある、将来性あるならじゃあ頑張ろうっていう人もいる訳ですよ。
薄給で日本の為に頑張りますっていう清潔な人はいるんでしょうか。。。
対価をしっかり得る事できれば日本の官僚さんたちも頑張れるんじゃないですか？
民間より国家公務員の方が薄給とかやる気無くしますよね。
エリートは国家公務員になってお国のお金で留学して外資への流れがすごいようですよ。
ゴルフ場建設とかは、あれ公共事業なのね。
公共事業悪いとか言ってるけどあれはあれで需要を促す為のお給料作りで
建設業とかそれに関する人たちには大きな産業の１つなのよ。
一概に悪とは言えないんですね。
天下りに関してはさ、他国に比べて日本のお給料安いよー。
くずの方々、たくさんいますが実際に日本の為にお仕事身を粉にして薄給で頑張ってる人たちもいるのさ。
日本の為に働くってむしろ高給じゃないとやってられないと思うんですよね。
それなのに薄給、じゃあ楽して何もしないで生活しましょうという流れも産まれると思うんです。
それで天下りがある、将来性あるならじゃあ頑張ろうっていう人もいる訳ですよ。
薄給で日本の為に頑張りますっていう清潔な人はいるんでしょうか。。。
対価をしっかり得る事できれば日本の官僚さんたちも頑張れるんじゃないですか？
民間より国家公務員の方が薄給とかやる気無くしますよね。
エリートは国家公務員になってお国のお金で留学して外資への流れがすごいようですよ。
欧米人って歴史的に
自分で生産せず、他人がつくったものを掠め取ること
に価値をおいてるんだから
同じ時間働いてても内容や目的がまったく違うでそ
きみたちもそうなりたいのかね？
ちなみにみんながそんなこと考えている社会で暮らすのって
すでに地獄に落ちているようなもんだぜ
自分で生産せず、他人がつくったものを掠め取ること
に価値をおいてるんだから
同じ時間働いてても内容や目的がまったく違うでそ
きみたちもそうなりたいのかね？
ちなみにみんながそんなこと考えている社会で暮らすのって
すでに地獄に落ちているようなもんだぜ
あー、どうりでヨーロッパ人とメールのやりとりしてもなかなか進まねぇけど
アメリカ人相手だとスムーズに行く訳だ。
仕事に関わる時間が近い方が、仕事に対する態度も似ている気がする。
アメリカ人相手だとスムーズに行く訳だ。
仕事に関わる時間が近い方が、仕事に対する態度も似ている気がする。
だめな子は人の倍努力しないとマトモな生活はできないし、ロクなやつにはなりません。
逆に言うなら、だめな子でも人の倍努力すればそこそこやっていけます。
日本は、資源が無い・・・のはまあいいとして、食料自給率に関しては
「もし農林水産業の効率化が未来パワーで大成功したら」と机上の空論で語っても
やっと六〜七割が限度と言われている。
あとは工場ぶっつぶして経済を犠牲にしないとダメという（笑）
日本はまごうことなき「だめな子」なんだよ、環境だけ見ればね。
それなのに唯一の美点である人の倍努力できるところまでマゾだの奴隷だの言って否定したら
お隣の息子さんみたいにＤＱＮになっちゃうよ。
逆に言うなら、だめな子でも人の倍努力すればそこそこやっていけます。
日本は、資源が無い・・・のはまあいいとして、食料自給率に関しては
「もし農林水産業の効率化が未来パワーで大成功したら」と机上の空論で語っても
やっと六〜七割が限度と言われている。
あとは工場ぶっつぶして経済を犠牲にしないとダメという（笑）
日本はまごうことなき「だめな子」なんだよ、環境だけ見ればね。
それなのに唯一の美点である人の倍努力できるところまでマゾだの奴隷だの言って否定したら
お隣の息子さんみたいにＤＱＮになっちゃうよ。
EUは資源国じゃないだろ
公務員が民間より薄給とか言い出した
産業革命後に起きた児童労働や重労働の問題
その後にストライキ→労働組合を結成
っていう流れの後だから仕方ないよ、ヨーロッパには
その後にストライキ→労働組合を結成
っていう流れの後だから仕方ないよ、ヨーロッパには
経済がどうこう以前に日本人は隣の花は赤いと思う民族だと思う。
こういうコピペが好まれるのはそれによるものが大きいと思う。
こういう状況が解消されても他のなにかを見つけて他国を羨むんだろう。
こういうコピペが好まれるのはそれによるものが大きいと思う。
こういう状況が解消されても他のなにかを見つけて他国を羨むんだろう。
日本人が白人でキリスト教徒で狩猟文化を2000年以上続けて来た民族だったら
この比較も意味があったかもしれんね。
日本の場合は
・中国
・台湾
・韓国
・北朝鮮
・タイ
・ベトナム
あたりと並べないと有意義なデータとは言えないね。
んで逆にこの中国とかと比較したデータだけ挙げて「日本、神！」というスレもあるんだが
どっちも大人の対応とは言えんね。もちっとグローバルに見ないと・・・
この比較も意味があったかもしれんね。
日本の場合は
・中国
・台湾
・韓国
・北朝鮮
・タイ
・ベトナム
あたりと並べないと有意義なデータとは言えないね。
んで逆にこの中国とかと比較したデータだけ挙げて「日本、神！」というスレもあるんだが
どっちも大人の対応とは言えんね。もちっとグローバルに見ないと・・・
米１００９
スウェーデンは子供育てるのに金がかからないとか言うしな…
スウェーデンは子供育てるのに金がかからないとか言うしな…
日本はまごうことなき「だめな子」になったんじゃなくて、
依って集って「だめな子」にしたんだよ。
依って集って「だめな子」にしたんだよ。
*1036
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶｰ？
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶｰ？
何故アジアが日本だけ。
アジアは平均して高かったような
アジアは平均して高かったような
むしろ世界一安全な国に住んでるだけで充分
ヨーロッパなんて怖くて住めません
良いイメージを植え付けられてる北欧とかもアメリカに次ぐ銃社会だし
ヨーロッパなんて怖くて住めません
良いイメージを植え付けられてる北欧とかもアメリカに次ぐ銃社会だし
日本人の働き方だと
働いた分だけ価値を生み出す
欧米人の働き方だと
生み出す価値の上限が決まっている
なぜならすでにあるものを効率よく集めることが目的だから
働いた分だけ価値を生み出す
欧米人の働き方だと
生み出す価値の上限が決まっている
なぜならすでにあるものを効率よく集めることが目的だから
なんで経済関係の比較に、宗教や狩猟文化ごとに分けなければ意味がないなんて意見が出てくるのかわからん
なんだそのグローバリズム
なんだそのグローバリズム
退社後なにすればいいの？
休みの日なにすればいいの？
仕事しちゃだめなの？
減るのは俺の寿命だけだからいいじゃん
休みの日なにすればいいの？
仕事しちゃだめなの？
減るのは俺の寿命だけだからいいじゃん
アメリカが日本に近いのはなぜ？
欧米でも偉くなると、死ぬほど働いてるって言うしなあ。
経済の成り立ちがそもそも違うんだから、比べる事に意味があるんだろうか？
労働時間を抑える事になったら、今みたいな便利な日本じゃなくなるぞ。
欧米でも偉くなると、死ぬほど働いてるって言うしなあ。
経済の成り立ちがそもそも違うんだから、比べる事に意味があるんだろうか？
労働時間を抑える事になったら、今みたいな便利な日本じゃなくなるぞ。
とりあえずマスゴミがオタクを叩くように公務員を叩くやつは落着け。
公務員が必要な理由も汚職してしまう理由を理解してから批判しような。
やる夫が公務員になったようです
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-187.html
やる夫で学ぶ地方分権
ttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-225.html
公務員が必要な理由も汚職してしまう理由を理解してから批判しような。
やる夫が公務員になったようです
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-187.html
やる夫で学ぶ地方分権
ttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-225.html
欧米の場合は大企業の役員とかの給料が天井知らずだからな。
日本の役員報酬の比じゃない。
何十億とか貰ってる人が平均をあげている。
上位１０％の富裕層が国富の８割を保有しているとか狂ってる。
日本の役員報酬の比じゃない。
何十億とか貰ってる人が平均をあげている。
上位１０％の富裕層が国富の８割を保有しているとか狂ってる。
別にサビ残があろうと、給料が安めだろうと、休暇がとりにくかろうと、
将来設計が描きやすければ、それだけでいいんだけどな
60歳or65歳の定年まで終身雇用が保障されてて、
定年時に中小勤めでも数百万〜一千万円くらいの退職金があって、
定年と同時に年金の受給資格を得られて…
その程度でいいんだけどな
今となっては贅沢すぎる望みなんだよねー
将来設計が描きやすければ、それだけでいいんだけどな
60歳or65歳の定年まで終身雇用が保障されてて、
定年時に中小勤めでも数百万〜一千万円くらいの退職金があって、
定年と同時に年金の受給資格を得られて…
その程度でいいんだけどな
今となっては贅沢すぎる望みなんだよねー
もういい加減、韓国的な日本マンセーイズムは捨てた方がいいぞ。
それやってる限り国としての成長は無い。
それやってる限り国としての成長は無い。
米1043
きみこそ本気でいってるのか？
宗教や狩猟文化の発達を経て
経済の発達に至ったとすれば
その経済活動を進める基本原理は、
宗教や狩猟文化に大きな影響を
うけるだろう
こんなの帰納法的思考ができれば
小学生でもたどりつく理屈だぞ
きみこそ本気でいってるのか？
宗教や狩猟文化の発達を経て
経済の発達に至ったとすれば
その経済活動を進める基本原理は、
宗教や狩猟文化に大きな影響を
うけるだろう
こんなの帰納法的思考ができれば
小学生でもたどりつく理屈だぞ
アメリカって数％の大富豪がこういう平均年収みたいなの爆発的に底上げしてるんだろ
アメリカ：鬼のように働いて鬼のように稼ぐ奴と、
働かないニートが半々
日本：全員結構働いて、結構稼ぐ
ってイメージ
働かないニートが半々
日本：全員結構働いて、結構稼ぐ
ってイメージ
>>1049
いいものは良い
悪いものは悪い
何が良いか考えようともせずに
どうやってより良い未来に進むのですか？
何が悪いか考えずに
どうやって災難をさけるのでしょうか？
いいものは良い
悪いものは悪い
何が良いか考えようともせずに
どうやってより良い未来に進むのですか？
何が悪いか考えずに
どうやって災難をさけるのでしょうか？
とりあえず、そろそろ労働者の待遇なんとかせんと日本人死滅すんじゃね？
かといって欧米式のノホホンとした労働条件にしたら
一瞬でアジアの他国に追い抜かれそうだけど
かといって欧米式のノホホンとした労働条件にしたら
一瞬でアジアの他国に追い抜かれそうだけど
※1053
いい部分だけ強調。
悪い部分が出たらいい部分を被せてごまかし。
悪い部分は見なかったこと。
それでどうやってより良い未来に進むのですか？
何が悪いかを直視せずに
どうやって困難を解決するのでしょうか？
いい部分だけ強調。
悪い部分が出たらいい部分を被せてごまかし。
悪い部分は見なかったこと。
それでどうやってより良い未来に進むのですか？
何が悪いかを直視せずに
どうやって困難を解決するのでしょうか？
> ところで、「平均年収」の算出はどうやったの？
>
> 単純外国人労働者は、国民じゃないから平均値が下がるから入れてない。
> とか詐欺やってないよね？ｗ
おいおいおいおいおい、これって、詐欺じゃん。
>
> 単純外国人労働者は、国民じゃないから平均値が下がるから入れてない。
> とか詐欺やってないよね？ｗ
おいおいおいおいおい、これって、詐欺じゃん。
平均じゃなくて最頻値と分散で語るべきじゃないだろうか。
不満の原因となるのは差だろう？
不満の原因となるのは差だろう？
>1055
らくちん
らくちん
らくちん
らくちん
米１０４７
そのかわり彼ら馬鹿みたいにステイクホールダーと闘ってるからね。
あれなら日本式でいいんじゃまいかと思ってしまう。
そのかわり彼ら馬鹿みたいにステイクホールダーと闘ってるからね。
あれなら日本式でいいんじゃまいかと思ってしまう。
ヨーロッパの成熟した社会と比べるには無理があるけれども、やっぱり企業と財界の行動には問題が多過ぎるよ。官と同等かそれ以上に。
コメント伸びるのはえー
罠・永続魔法カード『よそはよそ、うちはうち』発動！！
隣の芝生が青く見えそうになるとトラップがかかる。
以降ずっと隣の青い芝生は見えなくなる。
もうやめて！日本人労働者のライフはとっくに(ry
隣の芝生が青く見えそうになるとトラップがかかる。
以降ずっと隣の青い芝生は見えなくなる。
もうやめて！日本人労働者のライフはとっくに(ry
>データーが悪い場合は管理人の知的能力不足
さて、色が変わるのかtest
さて、色が変わるのかtest
※50
だから、成り立ちが違うとなんで比較に意味がないんだよ。
だいたい、経済の発達に大きな影響を与えるのは宗教や狩猟農耕だけじゃないだろ。
アジア諸国だって経済の成り立ちは千差万別だぞ。
欧米との比較より中国との比較の方が意味があるとか理解できんぞ。
だから、成り立ちが違うとなんで比較に意味がないんだよ。
だいたい、経済の発達に大きな影響を与えるのは宗教や狩猟農耕だけじゃないだろ。
アジア諸国だって経済の成り立ちは千差万別だぞ。
欧米との比較より中国との比較の方が意味があるとか理解できんぞ。
ユーロ高とかの影響も考慮しないと
最後のカードは「格差はまだ日本のほうがマシ」だってさｗ
こんなカードあったっけ？偽造じゃないよね？
こんなカードあったっけ？偽造じゃないよね？
別のデータもあるんだが、どれが本物なんだ？
韓国 年間勤務時間2500時間 平均年収310万円
アメリカ 年間勤務時間2450時間 平均年収495万円
日本 年間勤務時間2350時間 平均年収410万円
オーストラリア 年間勤務時間2100時間 平均年収350万円
イギリス 年間勤務時間2050時間 平年収425万円
スイス 年間勤務時間1900時間 平均年収470万円
ドイツ 年間勤務時間1800時間 平均年収390万円
フランス 年間勤務時間1750時間 平均年収390万円
スウェーデン 年間勤務時間1550時間 平均年収455万円
イタリア 年間勤務時間1500時間 平均年収350万円
韓国 年間勤務時間2500時間 平均年収310万円
アメリカ 年間勤務時間2450時間 平均年収495万円
日本 年間勤務時間2350時間 平均年収410万円
オーストラリア 年間勤務時間2100時間 平均年収350万円
イギリス 年間勤務時間2050時間 平年収425万円
スイス 年間勤務時間1900時間 平均年収470万円
ドイツ 年間勤務時間1800時間 平均年収390万円
フランス 年間勤務時間1750時間 平均年収390万円
スウェーデン 年間勤務時間1550時間 平均年収455万円
イタリア 年間勤務時間1500時間 平均年収350万円
>>1057
大半の日本人は平均値以外の代表値の存在を知らないから
国別分散を出してもコメントできる人がほとんどいない予感
大半の日本人は平均値以外の代表値の存在を知らないから
国別分散を出してもコメントできる人がほとんどいない予感
物価を考慮しないと意味なくね？
植民地持ってて世界の経済システムが自国に有利なように組まれてる国と比較すんなよ。
平和主義とか言って軍事力の恫喝なしに本当の実力でやってるのは日本だけなんだよ。
平和主義とか言って軍事力の恫喝なしに本当の実力でやってるのは日本だけなんだよ。
まぁ漫画とアニメがあるから日本を離れることは無いけどね
ほかのとこは税金が高いんじゃなかったっけ？
だから、余裕があると思ってたんだが
だから、余裕があると思ってたんだが
今気づいたが難しい話になるとゆとりが少しおとなしくなる
>1064
そっちょくに言って
このスレの比較データを根拠にして
日本の問題点をレスするという構図には
↓の視点が欠けている。
欧米がどのような搾取の歴史を経て現在の経済状況に
至りその延長としてこのさきどの方向へ進むのか
それに比べて日本の経済はどのように育ってきて
その延長としてどの方向へ進むのか
ある一点を取り出せば比較はできるが、
方向性が違うものを比較している自覚がなければ意味がない
そっちょくに言って
このスレの比較データを根拠にして
日本の問題点をレスするという構図には
↓の視点が欠けている。
欧米がどのような搾取の歴史を経て現在の経済状況に
至りその延長としてこのさきどの方向へ進むのか
それに比べて日本の経済はどのように育ってきて
その延長としてどの方向へ進むのか
ある一点を取り出せば比較はできるが、
方向性が違うものを比較している自覚がなければ意味がない
所得隠し天国
栄えるにはそれなりに働かないとダメだってことか
海外の事情とか、文化が違うからだとか、国土だ資源だ植民地だとか、
経済力を維持するため仕方ないとか、まあそういうのも結構だけどさ
それはつまりタダ働きと休暇無しと低賃金と
違法スレスレの雇用形態と汚職まがいの税用途とがまかり通ってるこの世の中が
「日本の当然の姿」であって、比較は無意味ということでしょ？
あと当然の姿なんだから、海外に倣って直す理由も意味も無いってことか
それならなおさら言わせてもらう。この国は本気で終わってる
経済力を維持するため仕方ないとか、まあそういうのも結構だけどさ
それはつまりタダ働きと休暇無しと低賃金と
違法スレスレの雇用形態と汚職まがいの税用途とがまかり通ってるこの世の中が
「日本の当然の姿」であって、比較は無意味ということでしょ？
あと当然の姿なんだから、海外に倣って直す理由も意味も無いってことか
それならなおさら言わせてもらう。この国は本気で終わってる
働きだして価値観変わった
国自体が体育会系だ日本
国自体が体育会系だ日本
もうやだこの国
娯楽は充実してるけどもてあそぶ時間が無さすぎる
娯楽は充実してるけどもてあそぶ時間が無さすぎる
残業する馬鹿が多いからだろ
>1077
めんどくさがらない大人がいれば
君が見落としている、認識できない、まだ理解していない
状況を説明してくれるんだろうけどねえ
たとえば外国と比較したいなら最も重要な点の一つに↓がある
犯罪率の低さ
日本にいると低くて当然だから価値が理解できないでそ
めんどくさがらない大人がいれば
君が見落としている、認識できない、まだ理解していない
状況を説明してくれるんだろうけどねえ
たとえば外国と比較したいなら最も重要な点の一つに↓がある
犯罪率の低さ
日本にいると低くて当然だから価値が理解できないでそ
>>1050
狩猟文化w
本当に欧米は狩猟文化って信じてるの？
狩猟文化w
本当に欧米は狩猟文化って信じてるの？
米36
・北朝鮮
・ジンバブエ
・ルワンダ
・ソマリア
・チェチェン
あたりと比べればいいんじゃないかな。
・北朝鮮
・ジンバブエ
・ルワンダ
・ソマリア
・チェチェン
あたりと比べればいいんじゃないかな。
※1057
同意。
一気に意見変わるかもな。
同意。
一気に意見変わるかもな。
労働条件と犯罪発生率は別にトレードオフの関係じゃないだろ
なんかピントずれてないか
なんかピントずれてないか
公務員も民間も
エラい人がアレだから下もアレになる
エラい人がアレだから下もアレになる
日本の年間勤務時間が長いのは
1日24時間労働の自宅警備員が増えてるからじゃね
1日24時間労働の自宅警備員が増えてるからじゃね
働く時間ではなく質で評価される仕組みがあれば
勤務時間減るのに。
残業ありきで働いてるやつが多すぎる
勤務時間減るのに。
残業ありきで働いてるやつが多すぎる
>>1074
現状比較に対して重要なのは現在の環境だけだよ。
将来の方向性に対する意識も含めてね。
「どのように育ってきたか」はあくまでも原因の一つに過ぎず、
現状容認や将来の指針への優先材料にするものではないよ。
現状比較に対して重要なのは現在の環境だけだよ。
将来の方向性に対する意識も含めてね。
「どのように育ってきたか」はあくまでも原因の一つに過ぎず、
現状容認や将来の指針への優先材料にするものではないよ。
資源がない、資源がないとそれを免罪符にしているが、
EU諸国もそれほど資源があるわけではないぞ？
特にエネルギー資源は世界でもかなり偏在していて、ほとんどの国が輸入国。
金属資源なんかも同様。食料だけはどの国も自給率高いが、それは補助金や関税など高い保護の下にあってのこととも言える。
資源がないってのは大して言い訳にならん。
ただ、北欧などでは福祉などで安心感が高い仕組みを導入しているが、その反面税金は異常に高く、
モノも高い。工業製品など簡単に買い換えられるものではない。
それでも国民は税金に納得している。
消費税を社会保障に使うからうｐと言っただけで反対する国民と、
硬直したシステムを変えられない政府機構の両方をどうにかしないとな。
EU諸国もそれほど資源があるわけではないぞ？
特にエネルギー資源は世界でもかなり偏在していて、ほとんどの国が輸入国。
金属資源なんかも同様。食料だけはどの国も自給率高いが、それは補助金や関税など高い保護の下にあってのこととも言える。
資源がないってのは大して言い訳にならん。
ただ、北欧などでは福祉などで安心感が高い仕組みを導入しているが、その反面税金は異常に高く、
モノも高い。工業製品など簡単に買い換えられるものではない。
それでも国民は税金に納得している。
消費税を社会保障に使うからうｐと言っただけで反対する国民と、
硬直したシステムを変えられない政府機構の両方をどうにかしないとな。
つか、日本人のアタリマエが贅沢すぎってのもあるな
ムダ金使わない生活・レジャーをもっとたのしまにゃ
ムダ金使わない生活・レジャーをもっとたのしまにゃ
いやいや、こうした単純な比較に意味があるかどうかは置いといて。
とりあえずサビ残や過労が無くなって、
皆が時間的・経済的にゆとりある生活ができる社会、
「そういうのを目指すべき」ってのが民衆の望むところだろ、一般的には。
努力やら真面目やらを美点としたり、改善しようっつー意見を鼻で笑ったりする奴はマジで気味が悪い。
とりあえずサビ残や過労が無くなって、
皆が時間的・経済的にゆとりある生活ができる社会、
「そういうのを目指すべき」ってのが民衆の望むところだろ、一般的には。
努力やら真面目やらを美点としたり、改善しようっつー意見を鼻で笑ったりする奴はマジで気味が悪い。
労働に対するの考え方が高度経済成長の頃のままなんだよね
会社からすればそれにこしたことはないけど
はっきりいって効率が悪い
しかも労働は変わらないのに対価は減る一方だから…
会社からすればそれにこしたことはないけど
はっきりいって効率が悪い
しかも労働は変わらないのに対価は減る一方だから…
国民が無駄に使えっていって税金渡してるようなもんだからな。
↑へんな言い方だが要略すると現状はこんなもんかな。
↑へんな言い方だが要略すると現状はこんなもんかな。
ぎりぎり暮らせるぐらいのベーシックインカムがあれば農業やるんだがなぁ。
これ何年前のデータなんだよｗｗ
去年の総実労働時間は１８００ちょいだろが
去年の総実労働時間は１８００ちょいだろが
日本は民主主義国家の皮を被った社会主義国家だからな
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51238513.html
とは言え、勤勉さに関しては徐々に魔法が解けつつあるみたいだが
これのコメ欄にあるはてなの記事が面白かった
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51238513.html
とは言え、勤勉さに関しては徐々に魔法が解けつつあるみたいだが
これのコメ欄にあるはてなの記事が面白かった
>>1095
ベーシックインカムなんて悪法施行したら
国自体が沈んじゃうからねぇ。
ベーシックインカムなんて悪法施行したら
国自体が沈んじゃうからねぇ。
コイズミが悪い
経団連が悪い
在日やスパイどもがいなくなればちゃんと金も回るんじゃないの
ほんとに430万だと思ってるの?
非正社員と正社員の区別は?
公務員が給料もらいすぎ? な に と比べて?
国籍、労働ビザなどのあるなし在住外国人の区別は?
物価指数は?失業率は?
ねぇねぇ、ランチでかるく2,3千円かかるような国がいくつかあるんだが・・
あ・・っていうか、そもそも土台も年数もそろってない統計値を並べて 何 の 意 味 があるんだ?なにこれ?バカの踏み絵か?不思議でしょうがない。
非正社員と正社員の区別は?
公務員が給料もらいすぎ? な に と比べて?
国籍、労働ビザなどのあるなし在住外国人の区別は?
物価指数は?失業率は?
ねぇねぇ、ランチでかるく2,3千円かかるような国がいくつかあるんだが・・
あ・・っていうか、そもそも土台も年数もそろってない統計値を並べて 何 の 意 味 があるんだ?なにこれ?バカの踏み絵か?不思議でしょうがない。
>>1090
食料自給率が高い、ってのは大きなメリットじゃないの？
国民が食っていけるだけの食料をわざわざ他国から買わないといけないのと、自国内だけで賄える、それどころか売るほどあるのではかなり違うと思うが。
食料自給率が高い、ってのは大きなメリットじゃないの？
国民が食っていけるだけの食料をわざわざ他国から買わないといけないのと、自国内だけで賄える、それどころか売るほどあるのではかなり違うと思うが。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4129932.html
(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
労働時間とか賃金とかだけみて日本マゾｗｗとかいってるが
日本のマゾさ加減はそこにあるわけじゃない。
制限が多くなればなるほど実力を発揮してしまうという点にこそ、本質が隠されているのだ。
日本のマゾさ加減はそこにあるわけじゃない。
制限が多くなればなるほど実力を発揮してしまうという点にこそ、本質が隠されているのだ。
平均の数字で負けてるわけなので、多少の屁理屈ではひっくり返らないという現実
実はスウェーデンは給料の八割を国に持ってかれる。
俺欧州に行くわ
米1009
北欧諸国は若い労働者に辛く、保護が手厚いから若者が働く意欲を失って失業率が増加してると聞いたが
北欧諸国は若い労働者に辛く、保護が手厚いから若者が働く意欲を失って失業率が増加してると聞いたが
欧米では偉くなるほど勤務時間が延びるそうだぜ。
遅い時間まで働いてるのはほとんど偉い人なんだって。
これ豆知識な。
遅い時間まで働いてるのはほとんど偉い人なんだって。
これ豆知識な。
どこか北欧の国だったと思うけど、
罰金のたぐいも収入に応じて変わるとこがあったはず。
スピード違反かなにかで、何千万だかの罰金って記事を読んだ記憶がある。
累進課税は高所得者を海外に移転させるからやめよう、なんて議論がある国では考えられないな。
罰金のたぐいも収入に応じて変わるとこがあったはず。
スピード違反かなにかで、何千万だかの罰金って記事を読んだ記憶がある。
累進課税は高所得者を海外に移転させるからやめよう、なんて議論がある国では考えられないな。
欧州諸国の国際競争力がショボイ理由がはっきりした
税金や保険やら文化まで違う国の収入だけ比べて
日本はダメだな、とか言ってるゆとりとバカは少し恥じろよ
日本はダメだな、とか言ってるゆとりとバカは少し恥じろよ
>>1107
スウェーデン人はみんな生活保護受けてるんだべか？
スウェーデン人はみんな生活保護受けてるんだべか？
プライベートもなく、金の使い道もなく、
毎日残業して夜遅くに帰る生活をしていたんだが、
会社辞めて振り返ると、いかに無駄な年月を過ごしていたのかに気づいた。
生きる上で、全然充実してなかった。
毎日残業して夜遅くに帰る生活をしていたんだが、
会社辞めて振り返ると、いかに無駄な年月を過ごしていたのかに気づいた。
生きる上で、全然充実してなかった。
これだけ便利で娯楽にも溢れて飯も美味いのに、
生き心地が無いのはなんで？
人生や将来に虚無感を抱いてしまうのはなんで？
生き心地が無いのはなんで？
人生や将来に虚無感を抱いてしまうのはなんで？
ヨーロッパに住むと分かると思うけど、こっちで生活するのに、
1ポンド、1ユーロ＝100円で計算しないと全ての価格が
日本の2倍以上になるから何も買えなくなるよ。
日本円で換算しながら家計簿つけてて本気で気が狂いそうになって、
それ以来一切換算するのやめることにした。
ロンドンだと、夫婦やカップルがシェアをせずに独立して
日本の新婚用アパート並の広さの物件に住もうと思えば、
普通に換算すれば家賃20万は普通にする。
勿論郊外に行けば家賃は安くなるけど、こちらでは正社員でも
給料に通勤費は含まれないのが普通なのを考慮に入れてね。
うちの旦那は青い瞳の人なんだけど、管理職なので普通に毎日サビ残。
毎月給料からとんでもない割合で税金がしょっ引かれている。
イギリスだと1ポンド＝100円で考えると、
大卒20代で年収200万円代が普通じゃないかな。
普通の事務職だと100万円代後半、もちろん税引き前の値段。
よく欧米人が貯金してないって言われるけど、物理的に無理だわこりゃ。
他にも色々書きたいことあるけどキリがない。
というわけで、額面だけ見て外国がいい〜、と判断しないでほしい。
一長一短。
1ポンド、1ユーロ＝100円で計算しないと全ての価格が
日本の2倍以上になるから何も買えなくなるよ。
日本円で換算しながら家計簿つけてて本気で気が狂いそうになって、
それ以来一切換算するのやめることにした。
ロンドンだと、夫婦やカップルがシェアをせずに独立して
日本の新婚用アパート並の広さの物件に住もうと思えば、
普通に換算すれば家賃20万は普通にする。
勿論郊外に行けば家賃は安くなるけど、こちらでは正社員でも
給料に通勤費は含まれないのが普通なのを考慮に入れてね。
うちの旦那は青い瞳の人なんだけど、管理職なので普通に毎日サビ残。
毎月給料からとんでもない割合で税金がしょっ引かれている。
イギリスだと1ポンド＝100円で考えると、
大卒20代で年収200万円代が普通じゃないかな。
普通の事務職だと100万円代後半、もちろん税引き前の値段。
よく欧米人が貯金してないって言われるけど、物理的に無理だわこりゃ。
他にも色々書きたいことあるけどキリがない。
というわけで、額面だけ見て外国がいい〜、と判断しないでほしい。
一長一短。
生きるために働くの？働くために生きるの？
ヨーロッパは失業手当が充実しすぎなおかげで失業が問題化してるんだけどね
>>1118
日本は後者。だけど日本の状態に慣れきってる人にとっては、前者の考えを持って働く人間が腹立たしく感じるらしい
日本は後者。だけど日本の状態に慣れきってる人にとっては、前者の考えを持って働く人間が腹立たしく感じるらしい
ヨーロッパ
隣国の経済レベルが良いため、他国に物が売れる。
隣国との関係が比較的良好。
隣国のモラルが高い
欧州圏は、自国で売れなくても欧州圏の中で売れれば、
給与が高くても足を引っ張られることはまだ少ない。
日本
隣国の経済レベルは、まだ未発達
隣国は反日
隣国がアレｗ
アジアでは、日本国内で売れないと賃金的にきつい。
低賃金のライバル国が多すぎる。
アメリカ
隣国の経済レベルは、まだ未発達
隣国は反米親米マチマチ
隣国への圧力が凄いためアメリカには逆らえない
アメリカでは、低賃金の国は多いが技術レベルが
全然伴っていないため、ライバル足り得ない。
この差はでかい
隣国の経済レベルが良いため、他国に物が売れる。
隣国との関係が比較的良好。
隣国のモラルが高い
欧州圏は、自国で売れなくても欧州圏の中で売れれば、
給与が高くても足を引っ張られることはまだ少ない。
日本
隣国の経済レベルは、まだ未発達
隣国は反日
隣国がアレｗ
アジアでは、日本国内で売れないと賃金的にきつい。
低賃金のライバル国が多すぎる。
アメリカ
隣国の経済レベルは、まだ未発達
隣国は反米親米マチマチ
隣国への圧力が凄いためアメリカには逆らえない
アメリカでは、低賃金の国は多いが技術レベルが
全然伴っていないため、ライバル足り得ない。
この差はでかい
日本の農業は、おそらく効率が良くないでしょう。
トヨタに農業を経営させたら、1.5倍ぐらい生産性は上がりそうな気がします。
トヨタに農業を経営させたら、1.5倍ぐらい生産性は上がりそうな気がします。
過程とか背景とかどうでもいいんだよ。
結果としてこんだけ差があるってのが納得いかねえ。
日本と欧米じゃそもそも社会的な基盤が違うだから我慢しなさい
よそはよそ、うちはうちだから我慢しなさい
って言われても「ハハ、それもそうですね」って言えるかぼけー！！！
結果としてこんだけ差があるってのが納得いかねえ。
日本と欧米じゃそもそも社会的な基盤が違うだから我慢しなさい
よそはよそ、うちはうちだから我慢しなさい
って言われても「ハハ、それもそうですね」って言えるかぼけー！！！
日本よりも韓国のが過酷じゃなかったっけ
まともに高度自治社会を自力で形成したことの無い土人族と比較しても意味ないだろ。
中国と朝鮮はあれは別の生き物。ほっとけ。
中国と朝鮮はあれは別の生き物。ほっとけ。
なんで９時だの１０時だの糞夜中まで働かなきゃいけねーんだカス( ´・ω・`)
統計にだまされるバカが大量に釣られてるな。
しかも意図的に古いデータが混ざってるしｗ
しかも意図的に古いデータが混ざってるしｗ
>>米1123
日本と米国は似たものでしょう。
この統計では、欧州と日米が違うという感じ。
日本と米国は似たものでしょう。
この統計では、欧州と日米が違うという感じ。
日本には隣国にニート国がいっぱいいるからな
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070515/124893/
の記事によれば、
『「働く意欲が低い」と答えた割合は、日本では回答者全体の41％に達する。』
これはかなりの割合だと思います。
私も、その内の一人なわけですが（笑）。
の記事によれば、
『「働く意欲が低い」と答えた割合は、日本では回答者全体の41％に達する。』
これはかなりの割合だと思います。
私も、その内の一人なわけですが（笑）。
政治汚職って何処の国にもあるだろうけど
日本の場合って、日本企業が頑張って稼いだ金を
政治家が無駄な浪費して、本来回したほうがいい所に回ってない。
政治的に未熟だし構造もダメダメ、企業も企業で昭和のエコノミックアニマル依存の体質がさっぱり抜けない。
アホ政治で税金超無駄使いして国民にしわ寄せ、企業は人を奴隷として扱って負担を増大。
普通諸外国じゃ暴動やストが起きてもおかしくないが、牙抜かれた腑抜けになった日本人には無理。
日本の場合って、日本企業が頑張って稼いだ金を
政治家が無駄な浪費して、本来回したほうがいい所に回ってない。
政治的に未熟だし構造もダメダメ、企業も企業で昭和のエコノミックアニマル依存の体質がさっぱり抜けない。
アホ政治で税金超無駄使いして国民にしわ寄せ、企業は人を奴隷として扱って負担を増大。
普通諸外国じゃ暴動やストが起きてもおかしくないが、牙抜かれた腑抜けになった日本人には無理。
グループAとグループBがあった時
A:5人の平均体重60kg B:5人の平均体重75kg
としてそれぞれのメンバーを想像してください
実は両方のグループのうち4人は共通のメンバーで平均60kg
最後の一人がA:60kg,B:135kgです
こういう風に考えると分散値って大事だよな
データ自体も同じ年のデータなのか分からないしね
ある国は2005年のデータだけど別の国は1995年でした、なんてデータだと泣くに泣けない
日本終わったなとか嬉々として語ったり、不幸自慢したい人には良いデータなのだろうけどさ
A:5人の平均体重60kg B:5人の平均体重75kg
としてそれぞれのメンバーを想像してください
実は両方のグループのうち4人は共通のメンバーで平均60kg
最後の一人がA:60kg,B:135kgです
こういう風に考えると分散値って大事だよな
データ自体も同じ年のデータなのか分からないしね
ある国は2005年のデータだけど別の国は1995年でした、なんてデータだと泣くに泣けない
日本終わったなとか嬉々として語ったり、不幸自慢したい人には良いデータなのだろうけどさ
でも外人は仕事しないから、交通機関やインフラが糞なんだよなぁ
日本終わってるな・・・
また馬鹿が米欄で騒いでるよ
管理人もやっぱりこの手のコピペにだまされる馬鹿なのはてな
管理人もやっぱりこの手のコピペにだまされる馬鹿なのはてな
>>1117
なんで1ポンドを100円として年収計算してんの？
意味分からんｗ
なんで1ポンドを100円として年収計算してんの？
意味分からんｗ
公務員叩いている奴はもっと上に目を向けろ。
議員とかさ、ちゃんと仕事してる奴が大半なんだろうけど
数が多すぎる、それに比べたら公務員は少ない方。
議員とかさ、ちゃんと仕事してる奴が大半なんだろうけど
数が多すぎる、それに比べたら公務員は少ない方。
※1117
＞1ポンド、1ユーロ＝100円で計算
？？？？？
＞1ポンド、1ユーロ＝100円で計算
？？？？？
>>1135
管理人はコピペの真偽に興味ないでしょ。
ただ、この手の話題には必ず貼りついてアジる固定客がいて、
アホみたいに簡単にコメ（もしくはアクセス数）稼げるから載せてるだけ。
管理人はコピペの真偽に興味ないでしょ。
ただ、この手の話題には必ず貼りついてアジる固定客がいて、
アホみたいに簡単にコメ（もしくはアクセス数）稼げるから載せてるだけ。
>>1137
はっ？国家、地方合わせて少なくとも400万人（半民間等のややこしいのがあるので
実際の数字はよくわからないがこれより多い）いるんですけど公務員。
しかもなんら富を創出しない、能率も最底辺の寄生虫レベルの連中が。
富を創出するために極限の効率で運営される民間企業人が500万以上の給料をもらうのは当たり前だが、
与えられた仕事を最底辺の能率でこなす公務員が例え管理職でも
500万以上もらうのはおかしな話だ（公安系除く）。
我々の税金はこいつらを食わすために大半が浪費されるというのがよくわかってないな。
議員なんてほんと小さな問題だわ
はっ？国家、地方合わせて少なくとも400万人（半民間等のややこしいのがあるので
実際の数字はよくわからないがこれより多い）いるんですけど公務員。
しかもなんら富を創出しない、能率も最底辺の寄生虫レベルの連中が。
富を創出するために極限の効率で運営される民間企業人が500万以上の給料をもらうのは当たり前だが、
与えられた仕事を最底辺の能率でこなす公務員が例え管理職でも
500万以上もらうのはおかしな話だ（公安系除く）。
我々の税金はこいつらを食わすために大半が浪費されるというのがよくわかってないな。
議員なんてほんと小さな問題だわ
・・・・・
批判はするが代替策は書かない訳だ。
民間に任せれば全て上手くいく、とでも？
まして富を作るか作らないか、そこを争点にするのは何かおかしい気がするが。
効率が悪いかどうかは俺には分からないが。
批判はするが代替策は書かない訳だ。
民間に任せれば全て上手くいく、とでも？
まして富を作るか作らないか、そこを争点にするのは何かおかしい気がするが。
効率が悪いかどうかは俺には分からないが。
ここで大所高所論をぶって、「あなたちは働きなさい」みたいな
論説ぶってる奴って誰？
たぶんエリート官僚とかエリート社員だよな。
そんな階級的利益を普遍化しないで貰いたいよ。
そういうシステムが日本に必要だとしても、
ノン・エリートたちがそのなかで幸福になれないんなら、
持続不可能ですよ。
頭のいい人の真意は計りかねますが、北朝鮮的な精神的勝利法にきこえます。
論説ぶってる奴って誰？
たぶんエリート官僚とかエリート社員だよな。
そんな階級的利益を普遍化しないで貰いたいよ。
そういうシステムが日本に必要だとしても、
ノン・エリートたちがそのなかで幸福になれないんなら、
持続不可能ですよ。
頭のいい人の真意は計りかねますが、北朝鮮的な精神的勝利法にきこえます。
※1139
社会ってのは、個人の意図を超えたもんだと思うよ。
管理人がどう思おうが、「※を稼げる」のはそれなりの
理由があってのこと。結果として世論・言論を作っていく
んだとおもうよ。
社会ってのは、個人の意図を超えたもんだと思うよ。
管理人がどう思おうが、「※を稼げる」のはそれなりの
理由があってのこと。結果として世論・言論を作っていく
んだとおもうよ。
大抵日本のシステムを擁護するのは学生やニート。
まともに働いたことないから、空想で自分は猛烈に働いていることにしてリーマン叩きｗ
まともに働いたことないから、空想で自分は猛烈に働いていることにしてリーマン叩きｗ
公務員なんか働きたいけど雇ってもらえない障害者とか優先で雇ってけばいいんだよ
そうすりゃ福祉関連の金も大分浮くし一石二鳥。
この前も折角いい大学でたけど吃音で民間も公務員も落とされたって奴が愚痴こぼしてるのを見たけど
こういうやつを積極的に雇ってけばいい
楽したいから公務員になったやつとか全員首にしちまえ
そうすりゃ福祉関連の金も大分浮くし一石二鳥。
この前も折角いい大学でたけど吃音で民間も公務員も落とされたって奴が愚痴こぼしてるのを見たけど
こういうやつを積極的に雇ってけばいい
楽したいから公務員になったやつとか全員首にしちまえ
>>1136 >>1138
物価が２倍だからって書いてあるだろ
物価が２倍だからって書いてあるだろ
経済成長率を反映させた出来高払いにすりゃいいのにな、公務員
>>1140
税金という社会環境整備に使われるべき有限のパイが公務員を食わすために
裂かれてるといったほうが分かりやすいな
公務員の給料押さえる前に母子家庭への補助や大学への補助金や医療費削減したりしてんのは
国民の幸福を増大させるために存在する公務員の根源的な仕事と反するといった方が
税金という社会環境整備に使われるべき有限のパイが公務員を食わすために
裂かれてるといったほうが分かりやすいな
公務員の給料押さえる前に母子家庭への補助や大学への補助金や医療費削減したりしてんのは
国民の幸福を増大させるために存在する公務員の根源的な仕事と反するといった方が
>>1143
>「※を稼げる」のはそれなりの理由があってのこと。
だから書いてあるじゃん。「この手の話題には必ず貼りついてアジる固定客がいる」から
コメが稼げるんだって。
>結果として世論・言論を作っていくんだとおもうよ。
おめでたいねｗ
「農村からの革命」目指して田舎で演説ぶってた学生みたい。
>「※を稼げる」のはそれなりの理由があってのこと。
だから書いてあるじゃん。「この手の話題には必ず貼りついてアジる固定客がいる」から
コメが稼げるんだって。
>結果として世論・言論を作っていくんだとおもうよ。
おめでたいねｗ
「農村からの革命」目指して田舎で演説ぶってた学生みたい。
残業が国際競争力を下げているという真実。
※1146
7/31取引レート
1ポンド=214.29円
1ユーロ=168.90円
＞1ポンド、1ユーロ＝100円で計算
？？？？？
7/31取引レート
1ポンド=214.29円
1ユーロ=168.90円
＞1ポンド、1ユーロ＝100円で計算
？？？？？
＞ヨーロッパに住む
＞うちの旦那は青い瞳の人
＞管理職なので普通に毎日サビ残
＞毎月給料からとんでもない割合で税金がしょっ引かれ
＞日本円で換算しながら家計簿つけてて本気で気が狂いそう
？？？？？？
＞うちの旦那は青い瞳の人
＞管理職なので普通に毎日サビ残
＞毎月給料からとんでもない割合で税金がしょっ引かれ
＞日本円で換算しながら家計簿つけてて本気で気が狂いそう
？？？？？？
ヨーロッパは物価が日本より高すぎるから
1ポンドと１ユーロ＝100円で計算してからじゃないと
話が始まらないという意味
1ポンドと１ユーロ＝100円で計算してからじゃないと
話が始まらないという意味
天然か
というか、「ヨーロッパ」はざっくり過ぎだろ
ていうか、今、１ユーロ＝１６８円なのか！
これってユーロ高？円安？
これってユーロ高？円安？
雇用保険、夏休みどっちにも出てこないアメリカは条件が悪いんだろうか。
弱者に厳しい国だから雇用保険とかなさそうだな。労働時間も結構多いね。
弱者に厳しい国だから雇用保険とかなさそうだな。労働時間も結構多いね。
※1006を「欧米の尻なめたい」と読むような奴は本気で終わってるよ。
高度経済成長期がそもそも「欧米の尻をなめて」がんばった結果だろ。
東アジアの国々が「日本の尻をなめたくなるような」やり方で引っ張っていくのが、先進国として本来やるべきことだったのに、
結局、バブル崩壊以後内需は（人口が増えたにもかかわらず）縮小、経済は海外市場に依存する、まさしく「欧米の尻をなめる体制」から脱皮できずにだらだらとやってるうちに中国やインドが台頭してきたってのが実情だし。
日本がこのままなら、欧米も、新興途上国も、日本という国自体はあってもなくても変わらない、相変わらず「パッシング」される国のままだってこった。
高度経済成長期がそもそも「欧米の尻をなめて」がんばった結果だろ。
東アジアの国々が「日本の尻をなめたくなるような」やり方で引っ張っていくのが、先進国として本来やるべきことだったのに、
結局、バブル崩壊以後内需は（人口が増えたにもかかわらず）縮小、経済は海外市場に依存する、まさしく「欧米の尻をなめる体制」から脱皮できずにだらだらとやってるうちに中国やインドが台頭してきたってのが実情だし。
日本がこのままなら、欧米も、新興途上国も、日本という国自体はあってもなくても変わらない、相変わらず「パッシング」される国のままだってこった。
コメントが伸びると困る人もいるのかｗ
日本の社会人の夏休みが平均6日って言うけど、あれって実は微妙に違う。
連休としての休みは平均6日だが、土日祭日を挟むと7月中旬〜8月で実質2週間以上休みが取れる。
土日をまともに休める人の割合がどの程度なのか知らんけどな。
連休としての休みは平均6日だが、土日祭日を挟むと7月中旬〜8月で実質2週間以上休みが取れる。
土日をまともに休める人の割合がどの程度なのか知らんけどな。
土日を含めてる時点でおかしいと気づけよｗ
※1140
富を創出しないから寄生虫というのは些か早計すぎるのではないか？巨大な社会を円滑に運営していく上で必要な組織でしょ．民間企業でいえば，人事部なんて何の富も生み出さないけで必要不可欠でしょ？
あと，公務員の給料を民間の平均と単純に比較するのは公平でないと思う．言っちゃ悪いが，Fラン大で遊び惚けてた社会の底辺も多数含んだ民間企業全体の平均と，それなりの大学でそれなりに勉強した人が試験を受けてなった公務員で給料を単純比較するのは不公平だと思う．平均で比べるなら，せめて最終学歴が同程度の人達の給料の平均で行うべきかと思う．
富を創出しないから寄生虫というのは些か早計すぎるのではないか？巨大な社会を円滑に運営していく上で必要な組織でしょ．民間企業でいえば，人事部なんて何の富も生み出さないけで必要不可欠でしょ？
あと，公務員の給料を民間の平均と単純に比較するのは公平でないと思う．言っちゃ悪いが，Fラン大で遊び惚けてた社会の底辺も多数含んだ民間企業全体の平均と，それなりの大学でそれなりに勉強した人が試験を受けてなった公務員で給料を単純比較するのは不公平だと思う．平均で比べるなら，せめて最終学歴が同程度の人達の給料の平均で行うべきかと思う．
社会に出てからの評価に正当性がないからこういう話になってるのに
いつまで学歴にぶら下がってるの？
いつまで学歴にぶら下がってるの？
問題はそこじゃないだろ
非正規雇用がふえてきてる。会社の為なんだかんだというのは過去の話
自分の為に投資して資格を取る時代だよ今は
正規雇用にくるまでどんだけ時間掛かったか
求められるのは経験者だけ。じゃあどこで経験を積めとｗ
搾取するのが定着してきてる社会が悪い
会社もカツカツのとこでやってるのも理解してるつもりだけど
将来に投資できないのはやっぱりつらいだろ
学生とかアルバイターには分からないだろうが
非正規雇用がふえてきてる。会社の為なんだかんだというのは過去の話
自分の為に投資して資格を取る時代だよ今は
正規雇用にくるまでどんだけ時間掛かったか
求められるのは経験者だけ。じゃあどこで経験を積めとｗ
搾取するのが定着してきてる社会が悪い
会社もカツカツのとこでやってるのも理解してるつもりだけど
将来に投資できないのはやっぱりつらいだろ
学生とかアルバイターには分からないだろうが
これで隣に変な寄生虫がいなけりゃ努力も報われるんだが
議員を減らそう
特殊法人潰そう
外務省無くそう
他省庁も人員削減しよう
在日無くそう
博打を国有化しよう
宗教法人に課税しよう
治安も福祉も社会保障も充実。
格段に住みやすくなる。
特殊法人潰そう
外務省無くそう
他省庁も人員削減しよう
在日無くそう
博打を国有化しよう
宗教法人に課税しよう
治安も福祉も社会保障も充実。
格段に住みやすくなる。
意外にもここまで時間的な事の意見ばかりだから 一応書いておくけど、
近年の日本の問題は、時間ばかりでなく「労働者の扱いが酷い」ことも大きいだろ。
けなしたり脅したり虐めたり、果ては殴る蹴るが横行してる会社すらある。
従兄弟にアメリカ人がいるが、アメリカではそんな事したら即裁判になって会社大変なことになるって言ってたぞ？
ところが日本では、それを訴えようとしても裁判に金と時間かかりすぎるから大半が泣き寝入り、
労基署も税金泥棒するばかりでほとんど助けになってくれない。
そんな環境で勤労意欲を出せと言う方が異常だろう？
インドなんかは教育にもの凄い力入れて、自国民の国際競争力を上げまくってるのに
身内で足引っぱり合いながらただイヤイヤ会社に行ってるだけの日本が負けるのは当たり前だろ。
単に長時間労働がどうとか、歴史背景がどうとかを比較するのではなく、
「どうしたら国民一人ひとりがより高い価値を生み出せる存在になるか」ということと、
そのための新たなルール作りを早急に考えるべきだと思う。
近年の日本の問題は、時間ばかりでなく「労働者の扱いが酷い」ことも大きいだろ。
けなしたり脅したり虐めたり、果ては殴る蹴るが横行してる会社すらある。
従兄弟にアメリカ人がいるが、アメリカではそんな事したら即裁判になって会社大変なことになるって言ってたぞ？
ところが日本では、それを訴えようとしても裁判に金と時間かかりすぎるから大半が泣き寝入り、
労基署も税金泥棒するばかりでほとんど助けになってくれない。
そんな環境で勤労意欲を出せと言う方が異常だろう？
インドなんかは教育にもの凄い力入れて、自国民の国際競争力を上げまくってるのに
身内で足引っぱり合いながらただイヤイヤ会社に行ってるだけの日本が負けるのは当たり前だろ。
単に長時間労働がどうとか、歴史背景がどうとかを比較するのではなく、
「どうしたら国民一人ひとりがより高い価値を生み出せる存在になるか」ということと、
そのための新たなルール作りを早急に考えるべきだと思う。
※1162
いい大学出ててもなんの競走もない環境に放り込まれて仕事してる奴じゃ
人的資源の価値なんて評価できない。例えるならレース用の車を一般道路で法廷速度で
走らせたらいくらポテンシャルがあっても軽自動車と変わらん運用しかできない
官僚以外の公務員は中卒と同じ給料で十分。
それでも必要十分な能力を持った成り手はいくらでもいる
いい大学出ててもなんの競走もない環境に放り込まれて仕事してる奴じゃ
人的資源の価値なんて評価できない。例えるならレース用の車を一般道路で法廷速度で
走らせたらいくらポテンシャルがあっても軽自動車と変わらん運用しかできない
官僚以外の公務員は中卒と同じ給料で十分。
それでも必要十分な能力を持った成り手はいくらでもいる
３セク、独立行政法人込みの公務員数比較、カッコは人口千人あたり。
日本 ： 5,383千人(42.2人)
イギリス： 5,845千人(97.7人)
フランス： 5,681千人(95.8人)
アメリカ：21,659千人(73.9人)
ドイツ ： 5,743千人(69.6人)
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
公務員っていらないよね、基本的に民間でまかなえると思う。
市場に任せれば最初は混乱しても徐々に最適化されていくんじゃないかな。貧困層や障害者とかの社会に不必要な存在を排除しながら。
日本 ： 5,383千人(42.2人)
イギリス： 5,845千人(97.7人)
フランス： 5,681千人(95.8人)
アメリカ：21,659千人(73.9人)
ドイツ ： 5,743千人(69.6人)
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
公務員っていらないよね、基本的に民間でまかなえると思う。
市場に任せれば最初は混乱しても徐々に最適化されていくんじゃないかな。貧困層や障害者とかの社会に不必要な存在を排除しながら。
てか、公務員は年寄りが金貰いすぎなんだよ
それが問題
若手の給料は大手の会社員よりかは明らかに貰ってない
キャリアを除けばな
実際、初任給とか俺が22万程度で、連中は20万いかないところが多い
ただ、俺らは無能で出世できないと6〜700万で給料ストップだが
公務員な連中はかなりの確率でそれ以上に出世できる
それだけの役職名が無駄に多すぎる
知り合いの公務員なやつが言っていた
それが問題
若手の給料は大手の会社員よりかは明らかに貰ってない
キャリアを除けばな
実際、初任給とか俺が22万程度で、連中は20万いかないところが多い
ただ、俺らは無能で出世できないと6〜700万で給料ストップだが
公務員な連中はかなりの確率でそれ以上に出世できる
それだけの役職名が無駄に多すぎる
知り合いの公務員なやつが言っていた
年収だけで見ると日本より上なのはアメリカとルクセンブルグだけか。
アメリカは国力が天地だから仕方ないとして
Ｑ：ルクセンブルグってどんな国なの？
Ａ：ＧＤＰがブッチギリ世界１位なんだ。
国民の大多数が多国籍企業の経営者というイレギュラー国家だよ。
人口は江東区と同数。
おやおや・・・
こうしてみると時間と年収（と割った数）しか書いて無いデータにも
恣意的なものを感じるなあ。
ビッグマック指数とか並べてみると面白いかもしれんね。
アメリカは国力が天地だから仕方ないとして
Ｑ：ルクセンブルグってどんな国なの？
Ａ：ＧＤＰがブッチギリ世界１位なんだ。
国民の大多数が多国籍企業の経営者というイレギュラー国家だよ。
人口は江東区と同数。
おやおや・・・
こうしてみると時間と年収（と割った数）しか書いて無いデータにも
恣意的なものを感じるなあ。
ビッグマック指数とか並べてみると面白いかもしれんね。
>>1169
どう見ても思いきり公務員が足りてないデータじゃないか
せめてアメリカの１／３は人数がいなければ駄目だろ
人口の比率から言って
どう見ても思いきり公務員が足りてないデータじゃないか
せめてアメリカの１／３は人数がいなければ駄目だろ
人口の比率から言って
古いネタ引っ張り出して悪いんだけど、
所得は正規分布じゃなくってベキ乗分布なので、
平均も分散も中央値もほとんど意味を持たないと思うんですが。
その平均どうしを比較して何か意味あるのかね？
所得は正規分布じゃなくってベキ乗分布なので、
平均も分散も中央値もほとんど意味を持たないと思うんですが。
その平均どうしを比較して何か意味あるのかね？
真面目も糞も、これ見ると日本人は無能ってだけじゃ・・・
工作員わきすぎだろｗ
マゾで無能になるように教育してんだよ。
お気軽に一言お願いします。
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