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  • 編集元:ガイドライン板「93 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/07/15(火) 13:44:34 ID:Y8i1EwIi0」より

    236 加爾文・克莱恩(長野県) : 2008/07/15(火) 02:38:14.94 ID:0FWUDiPW0
    『大学での講演(耳をすませばを引き合いに出しての話)』 押井守  1999年

    「こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『耳をすませば』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーションを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。

    僕は、ないと思う。『耳をすませば』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけられる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。

    アニメでも映画でも小説でも何でもいいけど、フィクションを人並み以上に求めている子たちには、ああいう形で理想や情熱を語られても、むしろプレッシャーにしか感じられないはずだ。僕はそういうものは作らない。

    今回もそうだけど、僕が作っているものにあるのは、生きるということはどう考えたってつらいんだ。

    多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、きっとつらいものに違いない。いろんなものを失っていく過程なんだということ。

    生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、実際は失っていく過程なんだよって。 」






    どんだけ耳すまに傷つけられたんだよ






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    1001  T氏  :2008年07月19日 18:40  ID:.0kyMSbUO


    タイトル長すぎ
    1002  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:40  ID:Mr.fB0rW0
    いいこというな・・・
    1003  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:41  ID:YvfYCcUk0
    とりあえずなんで自分が押井信者なのか分かった気がした
    1004  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:44  ID:z0uLYphp0
    押井・・・正論じゃないか
    1005  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:46  ID:PFLWp64i0
    失っていくのは何も得ようとしない人でしょう

    にしても古い話だなおい
    1006  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:46  ID:uoqlzMft0
    そもそもアレに共感できる人間ってのは存在するのか
    1007  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:50  ID:VQTjfNkv0
    「こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『サザエさん』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーションを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。僕は、ないと思う。『サザエさん』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけられる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。アニメでも映画でも小説でも何でもいいけど、フィクションを人並み以上に求めている子たちには、ああいう形で理想や情熱を語られても、むしろプレッシャーにしか感じられないはずだ。僕はそういうものは作らない。今回もそうだけど、僕が作っているものにあるのは、生きるということはどう考えたってつらいんだ。多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、きっとつらいものに違いない。いろんなものを失っていく過程なんだということ。生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、実際は失っていく過程なんだよって。 」
    1008  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:51  ID:vBxVtNki0
    確かにすごい喪失感とか取り返しがつかない事態に陥ってるんじゃないかって焦りとか
    感じちゃうんだよなぁ、あれ見ると。

    最近のじゃ時かけもだ。
    1009  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:52  ID:f1OgF.j90
    なんという正論www
    ちょっと惚れたわww
    1010  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:56  ID:PFLWp64i0
    彼女居ない暦=年齢だけど毎回楽しんで見れるよ
    1011  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:56  ID:bp2b8Tt80
    「こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『シンプソンズ』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーションを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。僕は、ないと思う。『シンプソンズ』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけられる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。アニメでも映画でも小説でも何でもいいけど、フィクションを人並み以上に求めている子たちには、ああいう形で理想や情熱を語られても、むしろプレッシャーにしか感じられないはずだ。僕はそういうものは作らない。今回もそうだけど、僕が作っているものにあるのは、生きるということはどう考えたってつらいんだ。多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、きっとつらいものに違いない。いろんなものを失っていく過程なんだということ。生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、実際は失っていく過程なんだよって。 」
    1012  学名ナナシ  :2008年07月19日 18:57  ID:hPoRYGoHO
    要するに耳をすませばを見ると死にたくなるって話だな
    1013  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:06  ID:.5JMt7kw0
    彼女いない歴=年齢だった頃に
    映画館に一人で行って鑑賞した俺だけど
    普通にイイハナシダナーと思ったよ

    生きる希望がわいてきたりはしなかったし
    別に勇気づけられたりもしなかったけど
    プレッシャーを感じるようなこともなかった

    最後のプロポーズだけは違和感あったけど
    1014  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:08  ID:atUcm8Wd0
    あのキャラの年齢になるまではああいうのに憧れて
    年齢をすぎたらうまく活かせなかった青春を惜しむみたいな
    1015  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:10  ID:EIv7KPlJO
    まぁ、人生は運ゲーだから。
    1016  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:12  ID:vBxVtNki0
    ぱっとみ男女関係と縁の無い青春送った人でもイイハナシダナーで終わる人もいれば
    深刻なダメージ負う人もいるってことで、人それぞれってことなんでしょうね。
    1017  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:17  ID:L7ikPFWy0
    恋人はおろか友達すらロクに居ない
    アニメがないと生きられない典型的なオタクだけど、
    耳すまは良い話だと思うし見てると生きる希望がわいてくるよ。

    オタク(非リア充)=耳すまは不必要
    という決め付けはして欲しくないな。

    つーか、耳すまに傷つくとか
    どんだけアニメの世界と現実をごっちゃにしてるんだか…。
    1018  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:25  ID:9Ozhkly60
    あんな中学生、ほとんどファンタジー世界の住人だろ。
    傷ついたり批判する必要あるのか?
    1019  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:27  ID:OpWDOGtsO
    お前らこんな時だけマジレスすんなよ
    いつもみたいに死にたいとか服がないとか言ってればいいものを
    1020  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:32  ID:LH2QlAMF0
    服ネタはアンチに撲滅されただろうが
    1021  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:38  ID:pr.7o9Vw0
    これは冗談抜きで押井見直した
    1022  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:38  ID:YOWInfBF0
    耳すまに傷つくための服がない、ってか
    1023  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:42  ID:KuHr4E460
    ああ、同意見だ。
    1024  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:43  ID:ALKTFydE0
    昔は全然鬱じゃなく面白く見れた
    鬱アニメとか言われる意味がわからなかった
    今は・・・
    1025  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:48  ID:rnIxjxw80
    >>1018
    それをファンタジーを割り切れない、女々しい未練がましさが心の隅にあるからこそ
    傷ついたり悔しがったりするんじゃないか?俺のことだけど
    1026  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:51  ID:N0nUb36q0
    ひとつの正論ではあると思うな、俺は。
    こういう話はある程度極端な言い方をしないと伝わりにくいもんだろ。
    1027  名無し  :2008年07月19日 19:53  ID:rUwwfboEO
    あれは学生時代を思い出すアニメーションだろ。

    何言ってんだ守は
    1028  学名ナナシ  :2008年07月19日 19:55  ID:lVLpiVES0
    高度な「ネタにマジレス」ってやつだな
    1029   :2008年07月19日 19:58  ID:qQG3qm9OO
    で、押井のアニメは夢やら生きる希望やらを描いているの?
    1030  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:00  ID:v3lU4tv20
    >>1025
    >女々しい未練がましさ
    でもそれが完全になくなるとオタクサイボーグになってしまうんじゃないか。
    俺はなりたくないな。オタクサイボーグ。
    1031  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:03  ID:J2WLo2fa0
    耳すまはあの荒唐無稽なピュアで馬鹿な二人を見て
    「ああ子どもの頃は純粋だったなあ」と思い出すだけの映画。
    マジレスする映画ではない。要するに絵本とか童話の類。
    しかし後半の価値観には同意せざるを得ない。

    え?俺?押井信者だよ?
    1032  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:04  ID:cmHEYjTG0
    馬鹿じゃないのか、こいつは。
    アニメがいつ「勇気付けるもの」になったんだよ。単なる暇つぶしとか、よくできたフィクションを楽しむために見てるのが大半だろ。自惚れるのもいい加減にしろや。
    1033   :2008年07月19日 20:09  ID:IuhWl1AwO
    押井にはがっかりした
    1034  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:09  ID:J2WLo2fa0
    ※1032
    タイトルだけじゃなくて全文読めよ。
    ※1029は頑張って半分まで読んでるんだぞ!
    1035  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:16  ID:lVLpiVES0
    大概、フィクションに勇気づけられるってのは
    単なる逃避→同一視の一時的な麻薬みたいなもんじゃん。
    いつまでも次元の違う偽の勇気に取り付かれて
    生き遅れた人間を生み出すだけじゃん。

    正直最近のアニメ自体が「健全な青少年」の形成には害悪だと思うのよ。
    最近のもの程、性的要素を呼び物にするような作りだしね。
    1036  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:19  ID:SoEg8.cN0
    いいともを見たから
    もう「あぁ、ただのキモオタの戯れ言か」としか思えない
    1037  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:23  ID:xeofXOOR0
    平凡が素晴らしいと思える映画だよね。
    1038  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:24  ID:cmHEYjTG0
    で、こいつの作ってるの見て、誰か勇気づけられたの?
    人生はつらいもんだという現実をアニメで突きつけられて、誰が喜ぶんだよ。
    1039  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:25  ID:ArcEKTK70
    正論だな
    ツッコミが寒い
    1040  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:28  ID:QdFVFpqa0
    ※1035
    というか「健全な青少年・少女」って言葉自体が最近じゃ意味を成さなくなってるけどな…
    1041  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:29  ID:vRIGZE4A0
    イノセンスという睡眠薬を作れる惜しいは天才。
    1042  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:31  ID:LV7PS1YF0
    前程からして、どうしたのこの人(´・ω・`? 
    1043  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:39  ID:woQwi3QU0
    現実をそのままアニメに投影する必要は無いだろ
    1044  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:41  ID:uQF0q9mt0
    ジブリ作品ってのは年によって、人によって見方が結構変わるものだと思う
    子供と大人ではまるっきり感想が変わってくる
    観客対象を広く取る作品に対して、ある1点からしか見れない人には楽しめない気がする
    1045  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:45  ID:9Ozhkly60
    宮崎哲弥「押井守は、自分の作りたいものを自由に作るより、
    『うる星やつら 劇場版』のように、制限を課せられた方が
    いい作品を作る」
    1046  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:48  ID:.VMF54Om0
    「失っていく過程」てのは、あまりにネガティブすぎだろw
    物事のいい面を見なかったら、そりゃ人生が喪失にしか感じられんだろうな。
    半分は失うかもしれんが、もう半分は獲得だと思うぞ。

    リア充ってのは、幻想でしかない。
    充実してるように見える奴でも、どっか見えないところで影があるもんだ。
    1047  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:49  ID:mCd8JxEy0
    スカイクロラの宣伝ですか
    1048  学名ナナシ  :2008年07月19日 20:59  ID:aSxJ3q5u0
    押井の作品見ても勇気づけられたりしないけどな
    1049  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:03  ID:owNSM8B80
    なんか気持ち悪い
    1050  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:05  ID:HIceyWFw0
    こいつなんでアニメ作ってんの?

    糞「あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、きっとつらいものに違いない」

    子供「うるせー知るか馬鹿」

    1051  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:10  ID:cbV.eDWx0
    キモヲタの負け惜しみです
    1052  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:12  ID:owNSM8B80
    だな
    1053  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:13  ID:ipbWGcCt0
    耳すまは恋愛モノでも家族モノでもなくて、雫ちゃんの成長モノだろJK
    1054  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:14  ID:cbV.eDWx0
    要約すると「リア充氏ね」
    他人の幸せ見て不幸を願う論調だろこれは
    1055  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:19  ID:HIceyWFw0
    約束事のファンタジーの世界かもしれないが、
    そこに描かれるのは人間で、
    実現し得る可能性というものをいかに魅力的に描くか。
    それがアニメとかの魅力なんじゃねーの?
    現実をクール(笑)に描いて終了だからこいつのアニメは気持ちが悪いんだよ。
    全世界の人間が耳をすませばに魅了されたら、
    きっと今より幸せな世界になる。
    押井のアニメに魅了されたら世界は終了です。
    1056  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:20  ID:xMakM8o.O
    お前の眠たい説教よか耳すまの方が幾分マシだ
    1057  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:25  ID:zLNUpbT.0
    耳を澄ませばって
    まあ可愛いわねうふふふふふ見たいな感じで見れば良いんでねえの?
    1058  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:25  ID:k8VJqOSF0
    >1032

    同感w
    普通に絵やらストーリーやらキャラクターやら音楽やらを楽しむだけだよ。

    それに正論とも思えないんだが。
    ああいうのを見てプレッシャーを感じるようなタイプの人間に「生きるのはつらいものなんだ」なんて見せたからどうなるっていうんだ?
    「ああ、みんなつらいんだな、俺も頑張ろう」なんて思える人間には、これ風に言えばそれこそアニメーションなんか必要ないと思うぞ。

    それより普通に息抜きに見ろよw
    1059  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:38  ID:HnMmZEtD0
    また捏造コピペじゃないだろうな。
    ググってみたが、どこの大学で行われた講演なのかすら
    いまいち分らなかったぞ。

    藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
    「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
    私の持っている漫画観は全く逆です。』っていう、
    ひところ流行ったコピペが捏造だったのを知った時から
    こういうソースが曖昧な文章はどうにも信頼できない。
    1060  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:44  ID:.qhYeEGU0
    もっと小さいときに見せたら
    こんな青春送りてえてなるかもな
    1061  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:45  ID:13OzL5y.0
    アニメに関わらず自分が見たり感じたりした経験を
    どう受け止めどう消化(昇華じゃないな)するか、だろうけどね
    それこそ各個人によって違うだろうしね。
    誰には暇つぶしかもしれないが、
    彼には感動で胸震わせるような名作なのかもしれないのだから、
    無下に彼の受け止め方を否定は出来ないだろうね。
    1062  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:45  ID:3OhvI4Wf0
    最初の連中はネタで正論って言ってたのに
    それに乗せられてガチで正論だと思ってる子が現れて吹く
    1063  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:47  ID:ZvJTl3iW0
    そんなに天沢が憎いか
    1064  学名ナナシ  :2008年07月19日 21:51  ID:AJx8AuPaO
    ヤなやつ!ヤなやつ!ヤなやつ!
    1065  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:08  ID:7lhlPfWK0
    >>1062
    「最初の頃はみんなネタとして喫煙者叩きをやってたのに
     それに乗せられてガチで喫煙者を叩いてる奴がいて困る」
    と必死で事実を変えようとした喫煙者がいてな
    1066  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:10  ID:PFLWp64i0
    ※1062
    後釣り宣言ですね、わかります
    1067  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:12  ID:6OIriNu60
    何見ても文句言い出しそうだw
    1068  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:22  ID:3u3R7cKN0
    アレ見て普通に幸せだと思える人はそれでいいんだよ。
    何も知らん方がいい。
    1069   :2008年07月19日 22:33  ID:Wn7TwPR0O
    よくわからないけどアヴァロンも耳すまも秒速も時かけも
    かみちゅもギアスもかのこんも大好きです
    1070  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:35  ID:e3YyV7NH0
    いつもの押井らしい、自分の立ち位置を理解した
    あたりさわりのないひねくれコメントじゃないか
    1071  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:37  ID:ay90NkJ10
    「耳をすませば」が大好きで、涼宮ハルヒや彩雲国記、コードギアスも観るうちのオタ嫁。
    しかし、こと俺の押井守趣味に対しては
    まったく理解を示さない理由が判った瞬間でした。
    1072  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:38  ID:yU1tHfp00
    俺は分かるぞ、押井の言いたいこと!
    キャラが弱音を吐いたり、挫折したり、ウジウジしながらも生きていく。その様をある種肯定的に捉えることによって、「俺の現状も赦されるんだ」と思うことができるわけ。

    ただ、まったく救いのない作品は嫌いだけど。最悪でも『罪と罰』くらいの救いは欲しい。
    1073  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:41  ID:ag.jNYzc0
    押井も服が無いのか・・
    1074  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:44  ID:CofZe4WX0
    押井の映画が、いつまで経っても中二病仕様な訳が
    解った気がするw
    1075  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:45  ID:hVH.7tW10
    「あー。こんな頃もあったなぁ」って甘酸っぱい気分になる事は
    あっても鬱にはならないな…自分は。
    ま、結婚後にDVDレンタルで見たからかもしれん。
    1076  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:50  ID:XtnvGVBV0
    >>1069
    なんという俺、守備範囲が広い楽しいなw

    なんと言われようが耳をすませば大好き・・・パヤオの中で3,4番目に好き
    1077  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:52  ID:ay90NkJ10
    ‘甘酸っぱい気分になる’…と呟く嫁を傍らに
    ‘そんな想い出なんて俺にはねぇーよ’心の中で毒づく俺…
    1078  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:52  ID:XezSO4V50
    逆だよ!
    現実が辛いから一瞬だけでも理想的な架空の世界に逃避したいんだよ!
    たまんなくかっこよくてワクワクして奮い立つような
    とんでもない大嘘をどうやってつくかが創作者の命題じゃあないのか?

    キモイだろうが、本気で叫びたくなった
    1079  学名ナナシ  :2008年07月19日 22:59  ID:FWsGPBzr0
    ボーイミーツガールならエスカフローネのがいいね
    1080  学名ナナシ  :2008年07月19日 23:09  ID:oKTg7ANB0
    僕はオタ向けしか作りません宣言か。
    押井に一般受けを期待したりはしないが、
    駿が死んだらオタも一般人も楽しめるアニメって誰が作るんだろ。原恵一か?
    1081  学名ナナシ  :2008年07月19日 23:25  ID:th3IsVTQ0
    1999年の大学講演と言っているが、なぜこんな嘘をつくのだろう。
    今調べた限りでは、この文章が初めてネット上に現れたのは下記のページだ。
    ttp://hikisan.blog70.fc2.com/blog-date-200608.html
    このページではコピペの続きがあって、
    コメント欄のいくつかの反論に対応している。

    時期は2006年の日記で、出展は「アニメージュ3月号」と書かれている。
    とすると2006年3月のアニメージュが一次ソースと推定されるが、
    そこから先は確かめようが無い。

    だが、ソースを詐称したり、上記webページには存在する後半を省略したり、
    このコピペをした人間は信用できんことだけは確かだ。

    見てる人達も、コピペは鵜呑みにしない方がいいぞ。
    1082  学名ナナシ  :2008年07月19日 23:29  ID:.OO9T9GW0
    サザエさんのように三世帯同居できる庭付き一戸建て住宅に住んでる資産家の話を見て、
    高学歴中高年ニートのオレが勇気づけられることがあると思うか??

    「将来の夢は3LDK」を見て、自分の境遇と重ね合わせてマジ泣きしたんだぞ。
    オレは。
    1083  学名ナナシ  :2008年07月19日 23:32  ID:LbF16Ut80
    1082
    あんたそもそも若い子じゃないじゃん
    1084  学名ナナシ  :2008年07月19日 23:38  ID:IqPwDJvD0
    押井は考え方が非リア充的すぎて面白いわ
    こういうことをどうどうという奴、あんまいないからな
    1085  学名ナナシ  :2008年07月20日 00:13  ID:QPjtjMLr0
    つまり、ハルヒとかエロゲとか
    充実した学生生活を見せられても、
    ヲタ達は勇気づけられないと言っているわけですか。
    1086  学名ナナシ  :2008年07月20日 00:16  ID:sdi.9rpR0
    押井ってのが誰だか知らんけど、耳をすませばってことはジブリ関係の人?
    宮崎駿のワンマンじゃなかったのか。
    1087  学名ナナシ  :2008年07月20日 00:21  ID:6LiH8BSc0
    別に感情移入しないし
    音楽と背景に惚れたんだ
    雫で抜いたし
    1088  学名ナナシ  :2008年07月20日 00:22  ID:tWezVxvU0
    俺大草原の小さな家とか、フルハウスにあこがれたなぁ・・・
    自分の親がいつもけんかしてるから
    1089  学名ナナシ  :2008年07月20日 00:43  ID:2GnllHNf0
    秒速5センチメートル>>耳をすませば>>時をかける少女
    1090  学名ナナシ  :2008年07月20日 00:45  ID:2GnllHNf0
    米1086
    違う。パヤオとは違う路線で、
    押井もずっと前からアニメ映画を監督している。

    日本ではオタしか見ないが、海外ではかなり評価高い。
    1091  1090  :2008年07月20日 00:48  ID:2GnllHNf0
    でも俺も押井の最近のはついていけない。
    ご先祖様とかパトレイバー1くらいがちょうどいい。
    1092  学名ナナシ  :2008年07月20日 00:51  ID:toW6KR.S0
    「耳すまなんて視聴者が自分と比べてしまって鬱になるだけだ!
     それよりオレの夢も希望も無いリアル志向のアニメを見ろよ!」
    ってことですか?
    1093  学名ナナシ  :2008年07月20日 01:02  ID:wZv8DR8.0
    「こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『魔法少女リリカルなのは』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーションを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。僕は、ないと思う。『魔法少女リリカルなのは』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけられる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。アニメでも映画でも小説でも何でもいいけど、フィクションを人並み以上に求めている子たちには、ああいう形で理想や情熱を語られても、むしろプレッシャーにしか感じられないはずだ。僕はそういうものは作らない。今回もそうだけど、僕が作っているものにあるのは、生きるということはどう考えたってつらいんだ。多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、きっとつらいものに違いない。いろんなものを失っていく過程なんだということ。生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、実際は失っていく過程なんだよって。 」
    1094  学名ナナシ  :2008年07月20日 01:13  ID:V1GdCvUIO
    耳すまの話に純粋に憧れたけど。もし自分が若い子の年齢に区別されるならアニメも大好きだけど。
    ネガティブだからこそ、ポジティブなものに憧憬を抱く気持ちが大切なんじゃないのか。
    しかも耳すまの監督は駿じゃなくて今は亡き近藤さん。近藤さんにはもっと色々作って欲しかった。
    1095  学名ナナシ  :2008年07月20日 01:16  ID:X2X71jXE0
    押井と宮崎はお互いの映画、認めないよな。
    作りたいものが根本的に違うのかな?
    攻殻機動隊2と名づけずに「イノセンス」としたのは問題だと思った。
    1096  学名ナナシ  :2008年07月20日 01:29  ID:W5bMlVfJ0
    押井はただの宮崎アンチだからなぁ
    ナウシカなんてキバヤシ並みの曲解をしてそれを基に批判
    1097  学名ナナシ  :2008年07月20日 01:44  ID:F9K3wabV0
    押井とパヤオは一緒に戦車展を見に行く仲だろ
    1098  学名ナナシ  :2008年07月20日 02:02  ID:bNF6uvDx0
    押井は作品の内容じゃなくて宮崎のやり方に問題があるといいたいだけ
    宮崎と親交があるからこその忠告だろう
    1099  学名ナナシ  :2008年07月20日 02:12  ID:zR0v4kSu0
    この話はどうかと思うけど・・

    押井守の『うる星やつら劇場版 ビューティフルドリーマー』だけはガチ
    原作知らなくても、うる星関係無くアニメ映画の傑作としてこれを超える作品に未だに会ったことが無い
    1100  学名ナナシ  :2008年07月20日 02:28  ID:VFFpmUvN0
    コピペ文中のフィクションを人並み以上に求めている子って昔の俺じゃん。
    押井でもジブリでもない別のアニメで救われたけど。
    1101  学名ナナシ  :2008年07月20日 02:35  ID:XDaAcE0f0
    米45には禿げ上がる程同意せざるを得ない
    1102  学名ナナシ  :2008年07月20日 04:15  ID:NTwuUkpJ0
    イケメン→あるあるw俺も昔こういう経験したわwww
    キモメン→あるあるw俺も昔こういう経験したわwww・・・ゲームで。
    1103  学名ナナシ  :2008年07月20日 05:10  ID:Xfi0Sr7Q0
    押井どんだけ後ろ向きなんだよw
    俺も彼女いない暦=年齢だけど耳すまは大好きだなぁ
    何か温かい気持ちになる
    鬱になる奴ってどの辺りがダメなんだ?
    映像と現実のギャップ?
    そうならおまいらの大好きなエロゲーも充分アウトだと思うんだが
    1104  学名ナナシ  :2008年07月20日 05:19  ID:OONlWvlj0
    秒速の3話に続く。
    1105  学名ナナシ  :2008年07月20日 06:06  ID:MbO.GHSL0
    別に耳をすませばはアニメを必要としている若者のために
    作っているわけではないからなぁ
    アニメ見る人が全員自分と同質のものではないんだから。
    1106  学名ナナシ  :2008年07月20日 06:06  ID:oLouDv740
    でもそう言ってる押井はちゃんと妻子のいるリア充だからなぁ。
    1107  学名ナナシ  :2008年07月20日 06:45  ID:JIlUWK9g0
    否定したいんだが、図星だからこまる
    1108  学名ナナシ  :2008年07月20日 08:43  ID:h67XMWAd0
    アニメーションって、勇気付けられたい人が見るものだったのか?
    この発言は、「アニメーションを必要としている子=アニメーションで勇気付けられたい子」という前提があってこそのものだと思うんだが。
    1109  学名ナナシ  :2008年07月20日 10:03  ID:GLdSyjDM0
    あれを健康的な家族と思うほうがどうかしてるよ。
    1110  学名ナナシ  :2008年07月20日 10:32  ID:YIg5AoZo0
    「耳をすませば」、いいじゃない
    1111  学名ナナシ  :2008年07月20日 10:50  ID:8tuZpL1P0
    1時からの「ようこそ先輩」で何教えるつもりだ押井・・・
    1112  学名ナナシ  :2008年07月20日 10:59  ID:LHsET1kn0
    そもそも押井の作品て、ワンパターンの現実逃避主題ばっかじゃん。
    うる星やつら2の頃から何も変わってない。
    攻殻にまで自分のワンパターン主題を持ち込んだ時から大嫌いだ。
    氏ねば良いのに。
    1113  学名ナナシ  :2008年07月20日 11:11  ID:o.hJhAmQ0
    押井も所詮人の子
    1114   :2008年07月20日 11:14  ID:QpDI7GJ.O
    お前らそんなに押井好きならケータイ捜査官見ろよ
    1115  学名ナナシ  :2008年07月20日 11:56  ID:32drqJc.0
    こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『サウスパーク』に出てくるような健康的な一家を見て、平和っていいよね?
    1116  学名ナナシ  :2008年07月20日 12:10  ID:i.v2rfR70
    耳をすませば好きだけどなぁ昔も今も
    受験のときとか見てて励みになったよ 未だに彼女いたことない俺だけど
    1117  名無し  :2008年07月20日 12:13  ID:0R0HVea3O
    自分は耳すま好きじゃないから納得w
    なんかあの主人公がうけつけないんだよな
    1118  学名ナナシ  :2008年07月20日 12:33  ID:bRsnLD920
    『ハウルの動く城』の方が苦手、あなたが衰えた
    時から最後の時まで二度と若い時と同じ様に
    走る事はできないんですよって言われてるみたいで、
    1119  学名ナナシ  :2008年07月20日 12:37  ID:41pVitk.0
    押井守は宮崎駿を意識しすぎだなw
    劇場版パト2の柘植も宮崎駿がモデルらしいし。
    1120  学名ナナシ  :2008年07月20日 13:00  ID:y8i9Aohy0
    よし昨日は「時かけ」見たし今から「秒速」と「耳すま」
    借りてくる。
    自分を追いつめて鍛えるぜっ…。ふ…ふふ……。
    1121  学名ナナシ  :2008年07月20日 13:20  ID:oFAVkRyH0
    NHKに押井出てんな
    小学生に劇場版パト2見せんなwww
    1122  学名ナナシ  :2008年07月20日 13:46  ID:mTdDewM50
    失ったものはいつ得たの
    1123  学名ナナシ  :2008年07月20日 14:00  ID:ZnRGy.1Q0
    失っていく〜って典型的な懐古厨の理屈じゃないか
    仮にも物を作る側の人間がそんなこと言っちゃ駄目だろ普通さ…
    1124  学名ナナシ  :2008年07月20日 14:58  ID:p2opGDQM0
    スカイクロラは題材が古すぎるな。
    80年代みたいなネタじゃねえか。
    こんなもん今時面白がる奴いないだろ。
    1125  学名ナナシ  :2008年07月20日 15:28  ID:a.fk1WS60
    富野が時かけ見て
    「こいつらセックスしたがってるようにしか見えん」
    て言ってたの思い出したw
    1126  学名ナナシ  :2008年07月20日 15:29  ID:vMkVylQp0
    辛いなら
    逃避しなさい
    現実を
    それが無理なら
    Mになりなよ
    1127  学名ナナシ  :2008年07月20日 15:34  ID:JvrlGr.30
    ※1093
    ちょww確かになのははヲタ向けだけど、家族仲いいもんなw

    押井作品がいつまでたっても中二病的な理由がわかった気がするw
    1128  学名ナナシ  :2008年07月20日 15:35  ID:l5IttwKM0
    みんなネタで欝ってるわけじゃなかったのか?
    俺は少女漫画っぽいの好きだから面白いと思うけどな
    1129  学名ナナシ  :2008年07月20日 15:51  ID:sLL10UbW0
    一見すると正論なんだが……
    この理論でいくと、アニメが必要な奴って物凄く少数派だな。
    そいつらにターゲット絞ってたら業界として成立しなくなるぞ。
    だいたい、アニメってもっと普通の子が観て楽しめるもんじゃないのか?
    1130   :2008年07月20日 17:00  ID:G8iBIbskO
    ジブリ全否定じゃねえか

    日本映画で一番売れたのが千尋だというのに
    1131  学名ナナシ  :2008年07月20日 17:43  ID:xvnH6Bc50
    良い意味でプレッシャーになるってこともあるだろうに。
    どっちに思い込んだ方がいいかなんて結果論だろうな。
    1132  学名ナナシ  :2008年07月20日 19:30  ID:o1hdI6eq0
    さすが言うことが違うな。
    さすがよくこんなこと言えるなw
    1133  学名ナナシ  :2008年07月20日 20:14  ID:IhP3z61x0
    oi
    おい
    毒夫のAA出せ
    おい
    紀伊店のか
    1134  学名ナナシ  :2008年07月20日 20:59  ID:qCaLlyhQ0
    あれを見て鬱になる奴は、「自分にもああいう青春が送れたかもしれないのに、俺何してたんだろ……」って気持ちがある=自分も本気出してればリア充になれてたんだという自信があるってこと。
    本当に自分の現実に絶望しきってるキモオタなら、はなから鬱になったり絶望したりしない。自分から遠く離れたまぶしい世界のファンタジーとして楽しめる。
    1135  学名ナナシ  :2008年07月20日 23:55  ID:MX0QBGd80
    明確なソースがないのに何を信じろと言うんだ
    1136  学名ナナシ  :2008年07月21日 00:59  ID:V4u414We0
    ジブリって、耳をすませばを見て傷つくような
    ハードなアニオタ向けにはアニメ作ってないだろ
    1137  学名ナナシ  :2008年07月21日 03:55  ID:..MplwfF0
    24歳童貞で、色恋沙汰はほとんどない暗い青春を過ごしたが、
    「耳をすませば」は理想の恋愛だと素直に思える。
    うらやんだり、自分をさげすむ気持ちなどまったく起きない。

    大体、アニメやドラマなどの非現実でまで人間の汚い部分を見たくない。
    1138  学名ナナシ  :2008年07月21日 04:17  ID:yexrBANVO
    耳すまは爽やかで楽しいんだけど、送れなかった青春に何か見せつけられているようで切なかったりする。
    ジブリだけでなく他のいかなる作品も、自分が持ち得なかった物や時間や環境の幻を見せられているようで切ないという気持ちは多少なりある。
    それは個人の捉え方であって、オタっぽくてキモイとかそんなんじゃないと思う。

    1139  学名ナナシ  :2008年07月21日 18:00  ID:7P5i1N830
    耳すまはぜんぜん好きじゃないが(むしろ個人的にはそらぞらしくて嫌いだが)
    ああいう作品を必要とする人もいるってことは普通に理解できるし
    それを否定する気はまったくないがなあ。

    まあ理屈は通ってるっつーか、
    「オレはそういう信念で作品を作っている」という話なら押井の勝手なんだけど
    あれを必要としてる人なんていないでしょ?という脳内ソースで
    他人の作品をけなすという行為がイタすぎるよ押井。

    押井の作品自体はそこそこ好きだが、トークや論評のたぐいは昔っからダメダメ。
    「創作脳」と「批評脳」が別モンな人なんだなーと思って切り離してる。
    1140  学名ナナシ  :2008年07月21日 18:38  ID:XRMjhDhX0
    >>1139
    別に必要性は否定してないと思う。
    ただ、コノ手の物は、
    作品としての独立性は担保されてないって事を指摘してるんだと理解した。
    現状のムードを盛り上げる為のBGM的な作品だとしたら、
    その作品自体が提起するような意識を内包してない訳だからね。
    高度とされる文学作品や故事・哲学ですら悉く痛々しかったり、
    世の中に背反するような背景を持ってたりする物は枚数に暇が無い。
    そういう意味じゃ、創作物自身が体質的に
    ある種不幸な人(=作品を必要とする人)との相性が良いんだろう。


    所で、イノセンスと攻殻しか見た事無かったが、
    明日辺りビデオ屋とか本屋回って収集してこようと思う。
    絵が苦手からスルーしてたがw スカイクロラも見るぜ。
    1141  学名ナナシ  :2008年07月21日 19:00  ID:.XcVtapg0
    体育会系からは「インチキくせぇ家庭」と無視され、
    文系からは「ボクんちとは違うなぁ。家柄が違うのかなぁ」と疎遠にされ、
    ナチュラルに孤立しているからな。耳をすませば。
    それにしても暗いな。押井。
    1142  学名ナナシ  :2008年07月21日 19:06  ID:.XcVtapg0
    仝貶世あるかもしれんが、引越しの多い家庭って、あんな感じになるかもな。
    表面的で平均値を取ったような家族を演じる感じ。

    △困辰閥畚蠅暴擦鵑任討爐靴躙迭瑤覆鵑世韻鼻
    勝手に「地域を代表する存在」とか言って孤立してる家庭もあんな感じだけどな。

    それにしても暗いな。押井。
    1143  現実  :2008年07月22日 06:27  ID:JvYgRdY60
    ttp://jp.youtube.com/results?orig_query=%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%A1&search_query=%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%97%E3%83%B3%E3%81%A1&orig_query_src=2&search_sort=video_avg_rating

    現実


    1144  学名ナナシ  :2008年07月22日 13:21  ID:.h2JGEDt0
    そんな事より「名倉君とやるはずだった作品を宮崎さんに盗まれた」問題を語れよ。押井。
    1145  学名ナナシ  :2008年07月22日 17:38  ID:WsE2.BVf0
    >実際は失っていく過程なんだよって

    髪の毛のこと?
    1146  学名ナナシ  :2008年07月22日 22:21  ID:hEV.cI4r0
    2歳児がアンパンマンを見て何を失ってるのか教えてくれよオシイ
    1147  学名ナナシ  :2008年07月22日 23:07  ID:CHwpBX1.0
    >>1140
    おまいの意見にはそれはそれで納得だが
    オシイの「他人の作品を否定することで自分の作品を肯定する」というそもそもの論法に引く
    1148  学名ナナシ  :2008年07月24日 10:29  ID:lWQuZ3Ap0
    全体の中での一部を切り出した文章では分からないけれども、
    では押井は、アニメーションを必要としている今の若い人たちに
    自分の作品でなら、勇気づけられると思っているのか?
    そもそも自分の作品で今の若い人を勇気づけたいと思っているのか?

    1149  学名ナナシ  :2008年07月24日 11:47  ID:lWQuZ3Ap0
    >「こういう例を出して適切かどうか分からないけど

    人の作品叩く前に、こうやって逃げ道を用意しておくっていうのもね…。
    1150  学名ナナシ  :2008年08月24日 16:52  ID:GL.qoOal0
    宮崎駿監督や押井守監督に対して何を知っているのでしょうか?推測して語っているし、根拠不明な誹謗中傷も多いですね。元々宮崎監督と押井監督はアニメについてまともに話せる珍しい相手です。相手を認めているからこそ語れる。自分たちの仲間内で言うレベルの話を公共の場に晒すのは理解できません。
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