プログラミングが上達するコツ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ

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プログラミングが上達するコツ

★コメントを読む（50）｜　Twitterに投稿　Tumblrに投稿｜ネット,PC,技術 ,知識,薀蓄｜20080711

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編集元：プログラム板より「プログラミングが上達するコツ」

1 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:43:51

語り合おう。

4 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:54:35

好きなソフトを作ることを目標とする。

しかし、作り方がわからない。

教科書を買い勉強する。

しかし、つまらない。

結局、何もできない。

10 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:58:47

>>4　正確に言うと四つ目は「つまらない」じゃなくて「分からない」だ

55 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:47:47

>>4が真理。

5 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:55:54

楽しむことだ。

6 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:56:34

IPAなんとかプログラミングを目指す

7 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:56:43

目標を持てばできる。

8 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:58:29

外国語を学ぶのと一緒
ひたすら読んで、ひたすら書く

ショートカットなんて存在しない

9 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:58:36

自宅でやるより、学校行った方がいいのか？

11 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:59:02

ひたすら読む。飽きる。続かない。

12 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:59:27

分からないじゃなくて、つまらない。

13 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:59:40

賞を狙え。

14 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 22:59:52

メモ帳でも作ればいいよ。

15 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:00:01

HSPからはじめれば？

17 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:00:23

お前ら、アホか。
まじめに勉強せずに、プログラミングできるわけないだろ。

18 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:00:46

楽しまないと上達しないよ。

19 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:00:58

教科書どおりなんてつまらん。

20 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:01:09

Cを3年はしろ。

21 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:01:42

英語は必要なのか？　あと、数学もいるの？

22 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:02:49

数学的な発想は必要。
まあ、簡単な数学の知識も必要。
英語は、関数を覚えるときに助かる。分かっていると。

23 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:03:00

プログラム自体にはあまり必要ないけどもらった仕様書が英語だと最悪。今はほとんどないけど

25 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:04:05

作りたいソフトだけ、考えてもしょうがない。
作りたいソフト＋それを作る知識がいる。
だから、目的と言語が必要。

26 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:05:07

課題を出してもらいながら勉強する。

27 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:05:41

一日何時間勉強すればいい？

29 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:06:00

>>27
3時間はしたほうがいい。

28 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:05:42

友達を作って、競い合うようにしながら、覚えたらいいよ。
友達と競うほうが、覚えやすい。

30 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:07:01

毎日することが大切。
あと、プログラミング的な発想も必要。
日常生活でね。

289 デフォルトの名無しさん :2008/02/17(日) 01:12:10

>>30のプログラミング的な発想ってたとえば何ですか？

290 デフォルトの名無しさん :2008/02/17(日) 01:28:03

>>289
while(所持金>=料金){
風俗;
}

31 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:07:32

少しでもできたら、ネットに公開したらいいよ

32 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:08:35

教科書で勉強するにしても、少し改造しながらしろ。
よく理解しながらしろ。

33 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:10:00

HTML,CSSからはじめたらいいよ。
プログラム言語じゃないけど、簡単だから。

それから、Cをするのがいいよ。その次はJava。

36 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:14:52

パソコンにソースを打ち込みながらやりながら読むのは良くないよ。
なぜかというと、頭で考えないようになるから。

パソコンなしで、本を読んで、頭で、流れとかを考えるほうが、
身に付く。

39 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:29:51

仕事で毎日５時間以上プログラミングしてたら確実に上達するよ
ということでハロワ逝け

ハロワに逝けないお子様はそんなことをするよりも
もっと勉強しろ。
勉強が面白く思えない奴にはプログラミングも面白くないだろうよ

40 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:35:38

勉強するってのは本を読むことじゃないぞ？自分で考えることだからな

42 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:37:52

>>40
本を読まずに、考える？

44 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:40:49

>>42　なんていうか・・・本に書いてあるプログラムを書いて勉強したつもりになるんじゃなくて自分で考えるというか・・・

46 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:42:17

>>44
教養を付けろってこと？

53 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:46:37

>>44
どういうこと？

43 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:40:25

教科書を読みながら、打ち込むのか。
一冊読んでから、打ち込むのか。

どっちがいい？

45 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:41:42

教科書見ながら打ち込んでたら、時間かかるだろ。

一冊読んでからやったほうがいいぞ。

48 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:42:48

本読まずに、プログラミングできるわけない。

50 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:45:22

本を読み込め。

51 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:46:11

仕様書だろ。

56 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:48:34

英語できないと、何もできないよ。

67 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 00:53:19

>>56
それだから、プログラミングの勉強が英語の勉強にもなった俺。

57 デフォルトの名無しさん :2007/09/23(日) 23:52:24

集中力が続かん。困った。皆さんは、どうしていますか？

165 デフォルトの名無しさん :2007/09/26(水) 10:05:48

>>57
DHCに相談汁

60 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 00:03:26

勉強できない奴はだいたいプログラミングもできないね。
頭のよさってのもあるかもしれんが、問題はそこじゃない。
勉強できない奴は、勉強する根性が無いんだよ。

61 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 00:08:50

読解能力が必要なのでは？

62 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 00:09:27

根性っていうか適性はあるかもしれない
勉強にしろ、運動にしろある程度の基礎がないと楽しめない
勉強や運動が楽しくない奴はその段階まで行っていないんだろう

すぐに自分の中で面白い、つまらないと結論をつけて
○○は俺には向いていないと逃げ出す

そんな人間にはプログラムどころか何も上達などできないだろう

63 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 00:18:40

読解力というかプログラムの流れを理解することかな

64 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 00:21:38

なに作ってるのかわかってないのは、表現力がないコード書くからすぐバレる。

65 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 00:35:58

例えば Hello, World! を Hello, Work! に変えてみるとか
自分なりに考えて楽しまないと読んだだけ、打ち込んだだけになる

69 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 02:06:31

目的があって、そのための課題を細かく設定してこなすことかな

ex)
ゲームが作りたい
表示するだけ→動かす→壁までしか動かさない→...

70 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 03:30:40

とりあえず何か作る。
それ以外にない。

72 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 04:37:49

行数、見易さ、変更のしやすさ、処理性能に気をつける。
そのためにアルゴリズムの本も読む。

例えば、３変数x,y,zの最小値を見つける例。
ただし、わざとmin関数は使わない、という条件付。

実装１：素朴な方法
f(x,y,z)
if(x<=y)and(x<=z)then
return x
elsif(y<=x)and(y<=z)then
return y
else
return z
end

実装２：再帰を使う
f(x,y,z)
if(x<=y)and(x<=z)then
return x
else
retrun f(y,z,x) <---ここがポイント
end

実装３：if分岐先が比較結果フラグ値で決まっていることを利用
f(x,y,z)
retrun (x<=y)*(x<=z)*x + (y<=x)*(y<=z)*y + (z<=x)*(z<=y)*z
(ただし、真=1、偽=0の場合)

74 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 04:40:33

>>72
追加：間違いを探す。

77 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 05:45:52

まずは「動く喜び」を知ること。これが無いとプログラムなんてただの苦行。
VBでもHSPでも何でも良いので一度見えるものを作っていじくって遊ぶべし。
素人の他人に見せびらかして同時に自尊心も養うとモアベター。

80 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 08:51:59

ディバッグが楽しいと思えないと、プログラムの上達は難しいね。

81 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 10:43:07

本一冊読んでから、プログラミングを始めるか、
本を見ながら、プログラミングを始めるか、どっちがいい？

82 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 10:47:55

本を読みながら、それをノートにまとめて、
本を一冊読み終わって、ノートにまとめ終わったら、
ノートを読み。ノートを読んだら、プログラミングを始める。

83 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 10:54:03

自分で作りたい物をガンガン作る
初めから大風呂敷広げないで、しょぼい物でいい

自分は最初の頃、時計作ったり
ブロック崩しやインベーダー風のシューティング作ったもんだよ

85 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 10:54:54

>>83
プログラム言語は何で？

87 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 11:04:20

>>85
言語なんて関係ない
好きな物を選びたまえ

91 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 11:37:07

一日8時間以上のプログラミングは脳の機能を損なう恐れがあります。
プログラミングのし過ぎに気をつけましょう。

97 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 17:45:58

頭の中で構想して「コイツはスゲェ！コイツはスゲェ！作り甲斐がありｓ・・・コイツはスゲェ！」って思ってても、
100行にも満たない、コーディング時間計数十分、手ごたえが無くて何かテンションが下がってしまう事はある。

98 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 17:55:54

>>97
仕事でやると、長さや規模は出来とは関係ないことが分かるようになるよｗ

100 デフォルトの名無しさん :2007/09/24(月) 18:15:14

初心者の段階で一度はＧＵＩを作るべきだ
ＧＵＩを作るまではその辺のアプリとかがめちゃくちゃ遠い存在に思えてしまうが
一回作ったら何だただこれだけやってるだけなのかじゃあ自分にも作れると思える
この意識の違いが大きい

114 デフォルトの名無しさん :2007/09/25(火) 01:00:46

上達するコツ。オレ流。

１．関数はできるだけ短く。１００行とかになると嫌になってくる。
２．書き方に一貫性を持つ。
　　　関数名は動詞が先、とか。getTestData()とか。
　　　似たような変数名を作らないとか。strPrg、sPrg、strProg、sProgramとかは統一しろと。
３．業務的な条件文には必ずコメント。nullチェックとか分かりきってる場合は不要。
４．条件文は定数を左に書く。C/Javaで使える手法。
　　　if( true != bHogeFlg)。これだけで代入バグは消えるし。
　　　意味わかんない人は、if(true = bHogeFlg)と書けば分かる。
５．動けばいいというソースはアホが書く。できる奴は保守できるソースを書く、という信念を持つ。

それぞれ書き方はあるだろうけど、
各人のこだわりについての良し悪しよりも、
同一人物が書いてるソースなのに、
あっちこっちで統一感が無いのが一番ダメ。

121 デフォルトの名無しさん :2007/09/25(火) 09:27:38

>>114
4番は要らない。そんなことに警告も出せないコンパイラを使うな。

130 デフォルトの名無しさん :2007/09/25(火) 21:05:14

>>121
コンパイラの警告レベルがデフォルトだと代入は捕まえない場合あるからなあ。
コンパイラ任せよりもプログラマの意識が高いことはいいことだよ。

131 デフォルトの名無しさん :2007/09/25(火) 21:48:20

>>130
確かにいいことだ。でも上達するコツなのか？
４以外はわからないでもないんだが、これだけがなんか違う。

115 デフォルトの名無しさん :2007/09/25(火) 01:03:29

最初は動けばいいものを作ればいい。最初から難しく考えようとうするから嫌になってくるんだ

116 デフォルトの名無しさん :2007/09/25(火) 01:10:35

趣味ならそれでもかまわんけど、同じチームにそういう奴がいたら改善させる。
初心者でもそれは一緒。

117 デフォルトの名無しさん :2007/09/25(火) 01:15:28

いきなりそれは初心者にはきつくないか？まぁ仕事上仕方ないことだけどきついというか・・・
そこは先輩がフォローしてそっから改善させていけばいい。きついだけが仕事じゃないんだ

175 デフォルトの名無しさん :2007/09/26(水) 17:47:47

プログラマーライフを楽しみたければ生業にしてはいけないということだな

「うちの子」も「俺の嫁」も動くんです。

だっておwww

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1001 学名ナナシ :2008年07月11日 16:23 ID:SLTz59hh0

目に見える動きは割とすぐ出来るだろうけど、ボタン同時押しとかある条件を満たすと起きるバグとかを制御する技術は慣れないと難しと思う。

ある程度出来る様になると、そういう目線で他のプログラムを検証とかして「すっげー、バグ起きないし動作軽いじゃん」って感動する。

1002 学名ナナシ :2008年07月11日 16:24 ID:Gky3OjbE0

初心者が0からいきなりゲーム作るとか挫折するよ。

どっかのオープンソースのゲームとかソース改造しながら覚えるといいよ！
そういう意味ではマイコンベーシックマガジンとか最高の教材だった。
それなりに短いソースコードのゲームが載っていてソースコードいじり放題だったから。

1003 学名ナナシ :2008年07月11日 16:43 ID:kvw7Vyg40

既存の言語はどれも難しすぎると思う。
自分にとってわかりやすい、簡単な言語を設計して、
そのインタプリタを書くところから始めればいいと思う。

1004 学名ナナシ :2008年07月11日 16:47 ID:0M2LH5AM0

いきなりCOBOL班に配属決定。
楽しく作れるプログラミングを教えてください･･･。

1005 学名ナナシ :2008年07月11日 16:55 ID:up1OMc.m0

本を見ながら～　ってのも自分なりに変えてやっていかないと覚えないと思える。
丸写しだと、本べったりになって機転が利かなくなったりとか。

1006 学名ナナシ :2008年07月11日 16:56 ID:6cXmXzXB0

というか、俺にとっては画面を出すまでが一番難しい。
一回作ったら使い回せばいいんだろうけど、そのせいでいつも作り方忘れる。
まあ、プロじゃないからどって事ないけどね。

1007 学名ナナシ :2008年07月11日 16:56 ID:TnMv8V680

どーでもいいような些細なプログラムも“楽しんで”組めない奴が、
上達できるわけ無い

＞米２みたいな環境があるといいんだが。
キャラ変えたり面足したり難易度クソ高くしたり楽しかったぞ。
慣れてきたら持ってない機種のゲームの移植とかもできるしな。

1008 学名ナナシ :2008年07月11日 17:04 ID:Rmx.15US0

プログラミングもいいけど
高校数学と英語ぐらい人並みに出来なきゃ話にならないよ。

特に英語。ググれば大抵英語サイトでいくらでも技術は吸収できるから
絶対に英語を先に勉強しろ。わかったな

1009 学名ナナシ :2008年07月11日 17:07 ID:yS7PGZo90

前の会社で経験０でJava班に入れられた俺が通りますよ
結果は当然挫折

1010 学名ナナシ :2008年07月11日 17:46 ID:sD9pxpu8O

頑張るか

1011 学名ナナシ :2008年07月11日 17:57 ID:DgGJZwmr0

初心者にはVB6とか.NETとかHTMLとかが覚えやすいかもね。
プログラマの友人が「たった一つでも言語をマスターすればどの言語も基本は同じって気付くからまずは一つの言語をきちんと覚えるべき」って言ってた。

1012 学名ナナシ :2008年07月11日 18:11 ID:UcoAUqMA0

N88BASICでラインアート（ｽｸﾘﾝｾｲﾊﾞね）を９行で再現して遊んでた10年前
ベジェは高校生には無理でした

コンピュータをいかに上手く騙すかだね

ちなみにEXCELマクロができるだけで会社で重宝されるよ

1013 学名ナナシ :2008年07月11日 18:12 ID:KS..TzYy0

コメントは書くな
コメントに頼る人間になってはいけない
コメントが正しいとは限らない
コードを読め
コードを書け
コードは常に正しい

ただし書いた関数全部にdoxygen付けろ
そんでことあるごとにドキュメント生成しろ
自分で作った物がドキュメント化されるとそれだけで気分が良い

1014 学名ナナシ :2008年07月11日 18:18 ID:8jzLySiX0

何をもって上達とするのか分からないけど、あまり型にはまってると駄目な気がするなあ。
同じ結果を出すのにも答えは一つじゃないし。
そういう色々な方法を研究するのを楽しめれば上達する気がするけど。
基本を抑えておけば言語なんてそんなに関係ないし(ちょっと勉強すれば簡単に出来るようになるでしょ)。
んー、結局のとこセンスや才能、答えを導き出す思考の構造みたいのってのも大きいと思うよ。
まあ、諦めも肝心だよね。

1015 学名ﾅﾅｼ :2008年07月11日 18:47 ID:920inV8GO

無知ですまんがこんな大変そうなのにＰＧはＩＴ土方なんて蔑まれてんの？

1016 あ :2008年07月11日 19:28 ID:Ah8pJ3i3O

ぷろぐらむだかを覚えるより英語覚えた方が給料になりそうだ

1017 学名ナナシ :2008年07月11日 20:41 ID:ZTqU.gYO0

>>1002とか時代を感じるな

昔はゲームで覚えるのが普通だった
ちゃんとした言語仕様はあとで覚えるものだ

好きなことやっていればいいんじゃない?
わからなかったらそこで調べるでしょ

1018 学名ナナシ :2008年07月11日 20:42 ID:TnMv8V680

仕事でやってて未だに上達がどうのなんていってる奴はとっとと辞めたほうがいい

1019 学名ナナシ :2008年07月11日 21:31 ID:vrJBM81G0

米1013みたいな奴がバグ入り大盛りスパゲティを量産すんだよな。

＞コメントは書くな
コメント無しでdoxygenから吐いたものなんぞ、何の物の役にもたたん。
doxygenはあくまでも「（一部の）外部ドキュメントを書く手間を省くもの」だボケが。

＞コードは常に正しい
「文法上、間違ってなければＫ国の言うことは常に正しい」と言ってるようなもんだ。
大事なのは仕様どおりに実装されているかどうかだカスが。

残りの４つはまぁＯＫ。
コメントは必要最低限でも絶対に書け。
入出力と処理概要ぐらいは必ず書け。
そして常に疑ってかかれ。
コメントもコードも仕様書も「全て」だ。

無駄を省くと称して手を抜きまくるクソＰＧ・ゲロＳＥはマジで氏ね。

1020 学名ナナシ :2008年07月11日 21:32 ID:Ws7jj9zo0

はじめて書いたプログラムはMSX-BASICでドラクエ３みたいな
文字がうかびあがって消えるだけのもの
それでもすごく感動したものだなあ

一瞬わかると、後は何も疑問はないと思うのだが

1021 学名ナナシ :2008年07月11日 21:33 ID:K8GSfRq30

>1015
蔑まれてるというより自虐と言った方が正しいと思われる

1022 学名ナナシ :2008年07月11日 22:53 ID:WrFuN1AJ0

>>1015
言っておくが、本物の土方だって大変なんだぞ。

1023 学名ナナシ :2008年07月11日 23:00 ID:M4KRtp470

プログラム書きたくてSEになったのに毎日エクセルしか使ってねえよ・・・

1024 学名ナナシ :2008年07月11日 23:00 ID:mgh7r4BA0

俺の場合は、どれもかなり浅くなんだけど
HTML→HSP→HTML/CSS→Java
→ActionScript→マイコンのアセンブラ(笑)ときた。
どれも「何かを作りたい！」って思って、それを実現するためには
プログラミングをせざるを得なかったからやった、という感じ。
プログラミングしたいから何か作ろう、ってのはあんま無いな。
まぁプログラミングには興味あったんだけどね。

とりあえず、何か作りたいものがないとプログラミングなんてつまらない。
作る過程で試行錯誤を繰り返し、納得のいくものが出来ると
プログラミングの楽しさというものが分かるんだと思う。と初心者ですが思ってます。

1025 学名ナナシ :2008年07月11日 23:13 ID:R1Atd.tn0

>>40
それが真理。
考えることをしないで本頼りだと何もできないよ。
完成品を作るためにはどうすればいいのか？
それが出来たとき最高な気持ちよ。

米1013
後々のメンテナンスを考えないプログラムは最低。

1026 学名ナナシ :2008年07月11日 23:28 ID:KvcOad.j0

>>1024
それが王道と言うか健全なあり方なんじゃないかなあ。
もっと卑近に「ルーチンワークを自動化して楽したい」とかでも全然良いと思う。

1027 学名ナナシ :2008年07月11日 23:35 ID:YvakSEMd0

いかに手を抜いて楽するかを思考停止せずに考えられるかが大事だと思う。
目先の手抜きじゃなくて、保守や手離れも含めたラクチンを追うと、自然にきれいになる。

1028 学名ナナシ :2008年07月12日 00:16 ID:bzNu5ZkK0

一度別の職につき、再起したときのプログラミングの楽しさぶりは異常
まじオヌヌメ

1029 学名ナナシ :2008年07月12日 00:17 ID:u7l8tvW20

優れたオープンソースを読むのがいいよね。

てか、コーディングなんて他人にやらせるのが一番じゃない？
たとえ美しいソースを書いて劇的な改良ができても、
所詮は自己満足で金にもならない。
新鮮さが失われればあとは苦痛な作業。

1030 学名ナナシ :2008年07月12日 00:27 ID:HT76T6cw0

if～then～else思考はデフォ

1031 学名ナナシ :2008年07月12日 00:59 ID:simZxbdB0

>>1027
手抜きを正当化するような書き方すんなよ。

今お前が楽できるのだとしたら、それは事前に（お前を含む）誰かが手を抜かずに苦労して、お前が楽をできる環境を作ってくれてたからだ。
そして将来の（お前を含む）誰かに楽をさせてやりたかったら、今お前は手を抜いちゃいけないんだよ。

1032 学名ナナシ :2008年07月12日 01:09 ID:heLe..a00

４つの基礎コマンドを理解するだけあとはその応用。

1033 学名ナナシ :2008年07月12日 01:24 ID:lbZrhoSz0

>>1031は何か勘違いしている

1034 学名ナナシ :2008年07月12日 02:06 ID:AzpAUsqP0

つーかさー
今の時代、プログラムを気楽に始められる環境が見当たらないよね。

今の30代や40代でプログラマやってる俺みたいな奴って、
BASICの1行プログラムから始まって、アセンブラに行って、
それから会社に入ってCだのなんだのってのが結構いると思うけど、
もし自分が今の時代に子供だったら、何から入ればいいのか
わからんもん。

画面に絵を出すだけでもDirectXとかOpenGLとか、
それ以前にウインドウのAPIとか、ハードル高すぎだろ。
まあMSはそういうのをXNAで何とかしようと思ってるのかもしれんけど。

1035 学名ナナシ :2008年07月12日 03:39 ID:D1bZQRtu0

独学でいきなりCをやると挫折しがちだから
（HTML）→（スクリプト類)→HSP→VB→Perl→JAVA→C系みたいに徐々に
ステップアップするのが案外近道かもしれない
そのほうが目的によって言語を使い分けられるしクラスとか構造体とかの
ありがたみもわかる

1036 学名ナナシ :2008年07月12日 04:07 ID:o3ej0Zl.0

>>1013
言わんとしていることはわかるが、言葉足らずだから>>1019 >>1025みたいな突っ込みが入るんだな。

コメントを付けるまでもなく明確なロジックやクラスの設計、変数名などを使って作れ。そして関数のインターフェースは明文化にしろ（=doxygen付けろ）ってことだ。

コメントにいくら正しいことを書いても、コンパイラは全て無視する。後からメンテするヤツがコメントまでメンテすることは少ない。さらに後からメンテするヤツは、、、きっとバグを作り込む。

1037 1013 :2008年07月12日 05:19 ID:IHFR70x90

だいたい1036が言いたいことを翻訳してくれた
補足として:
doxygenは成果物が可視化して楽しいぞ
特に初心者のモチベーション維持にはもってこいだ
subversionで事細かにcommitするのも良いぞ

コードは常に正しいってのは
どう動くかはコードに全部書いてあるから
コメントやドキュメントに惑わされずにコードを読めって言いたかったの
仕様書に対して正しいとかコメントに対して正しいとかじゃなくて
実際のプログラムの動きに対しては実際のコードが何よりも正しいっていう意味

どっちかと言ったら書く方よりも読む方の話だな

他人のソース見てコメント書いて無くて怒る人って
たいていろくにコード読もうとしてない人だと思う

1038 学名ナナシ :2008年07月12日 07:38 ID:o8XYCYKB0

>>44が、偉そうな事ｄけ言って質問に答えられなくて和露他

1039 学名ナナシ :2008年07月12日 09:53 ID:r.ByDqAE0

いっくらでも挙げられる気がする

・変数宣言のfinalをとことん使え
・無駄な初期化はするな。特にJavaではCの感覚で変数を書くな。
・同じ処理はパラメータを配列にでもしてまとめなさい
・どんどんリファクタリング機能を使え
　メソッドの抽出部分はパラメータのみをローカル変数としてまとめておいて
　引数が自動的に推論されるようにしろ
・1回しか使わない変数はインライン化を検討しろ
・内部クラス、匿名クラスは便利だ
・アノテーションつけまくれ
・コードは常にそこそこ短くすることを考えろ
　短くなったらどうやったらもっと短くなるか分析せよ
・全てドキュメントに書け
・やりのこしたタスクがあるならどんどんTODOタグに書け
などなど

1040 学名ナナシ :2008年07月12日 09:54 ID:..T7S3x10

ここまで労力を使ってやって得られる技能なのに
社会の底辺みたいな扱いを受ける日本の業界って・・・

1041 学名ナナシ :2008年07月12日 10:06 ID:FAxRKF610

>>72 >>74
実装１
(y<=x)が冗長
実装３
retrun (x<=y)*(x<=z)*x + (y<x)*(y<=z)*y + (z<x)*(z<y)*z

か

1042 学名ナナシ :2008年07月12日 13:50 ID:saVZcHMS0

プログラミングを上達させるのが目標じゃ挫折するよ

作りたいソフトがあるからプログラミングをするとか
お金が欲しいからプログラミングをするとか
目標が一番大事

1043 学名ナナシ :2008年07月12日 14:45 ID:.bOfEaHa0

ばらばらに細分化してどことどこが同じかを考えて関数を作る。

1044 学名ナナシ :2008年07月12日 14:49 ID:tpzqMdfP0

簡単だ

基本情報技術者をとれ。
そして素朴なプログラムを書け。

例えば、
与えられたIPアドレスとサブネットマスクから、ネットワークアドレスとブロードキャストアドレスを求めるプログラム

とか、

与えられた文字列を1つずらす(A→B)　簡単な暗号を行うプログラムと、その逆(B→A)を行って復号を行うプログラム

とか、

文字列を配列で格納して、その中で同じ内容のものを削除する

とか

形あるものを作りたいのはわかるが、こういうのが「わかる」っていうのが結構楽しいはずなんだ。

1045 学名ナナシ :2008年07月12日 17:48 ID:KV.vwrfE0

>>1044
基本情報技術者はすでにプログラミングができる人がおさらいついでに取る資格だから
上達には向かない

後者はいいね
とにかく規模が小さくて動くものをたくさん作るのがモチベーションを落とさずに
勉強しつづけるコツ

1046 学名ナナシ :2008年07月12日 18:40 ID:diAA.cEp0

誰か、MS-DOSについていたシンボリック・デバッガのWindows版を作ってくれないかな？
あるいは、そんなのあるの？
あったら是非ともプログラム活動に復帰します。

1047 学名ナナシ :2008年07月12日 18:59 ID:IOLCCjAK0

趣味で始めるならproccessing結構オススメ。
図形をアニメーションさせるとか、
マウスのインタラクションとかに特化してるので、
プログラミングの楽しさを学ぶには良いと思う。
やりたいことが複雑化してきたときにCなりJavaなり適した言語を選べばいい。

1048 学名ナナシ :2008年07月12日 19:18 ID:gn.EkKTw0

doxygen にインターフェースだけのドキュメントなんか作らせてもクソの役にも立たんだろ。
ドキュソgen
逆にあれのせいで「俺はドキュメント作った」と言い張るバカがいて困る。
あんなもんドキュメントのごく一部に過ぎんだろ。
むしろ

1049 学名ナナシ :2008年07月13日 15:27 ID:ZOX7cmaE0

基本情報技術者午前午後とも750くらいだった俺だがプログラミングはできない。
とりあえずJavaの文法を知っている程度。

受験英語ができてもしょうがないのと同じ

1050 学名ナナシ :2008年07月14日 01:32 ID:uyfFQ.0e0

>>1012
どうでもいいけど、VBAは出来ないほうがいい。
出来ても、出来ると知らしめないことだ。

さもなくば、アホに足を引っ張られて毎日毎日残業するハメに・・・。

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>>1051
まあ、度が過ぎないようにって意識で良いんじゃないか？
全く自分や他人のことを語らない会話なんて無いぞ。
楽しめる話題かどうかである以上に、会話それ自体を楽しめるかどうかが問題だと思うが。

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吉里吉里あるじゃんｗ

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魔界都市新宿みたいなのを一つ作ったら、
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>>1044

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★代ゼミの世代別偏差値

18才人口大学入学
1993年 198万人 55万人
2007年 130万人 61万人

学力レベルが同等だと仮定すると、質を保ちたければ大学の定員を31万人にしないとイケナイだろうな。
底辺の劣化というより、昔では大学に入れなかったレベルの人間が入っていると捉える...

*1034に同意。自分は女だが、正直悪口ばかりの同性は関わりたくない。
あとあえて言えば、悪口と愚痴しか話題のない奴もランキング上位にないのが不思議。
アドバイス厨に関しては、的確な方向性を示してくれるのにそれを理解できてないほうが悪いんじゃないかって思...

★自分のゲーム史の中で衝撃的だったこと

ＰＣエンジンのＢＡＢＥＬとかいうゲームやってたら
いきなりベッドシーン（事後）のビジュアルシーンがはじまったこと。
同じゲームの４章だか５章だかその両方だかが文字だけで流れたのには
それほど衝撃でもなかった。

おっきろ、おっきろ、さっさとおっきろ！

ハハハ、ファック

海外の研究で結論として男女ともに一番嫌われる奴は
「なんで自分が嫌われてるか自覚がない奴」
だそうだ。
確かに１?１０位も自覚があるならネタとしてどこか許せる。

他は男女共通だと思うが

【２位】自分の理屈で意見を押し通そうとして、感情的になる女性（98票）

たいていの女はこれにあてはまり
男はそうでもないと思う
DQNは知らんが

罠に思いっきり嵌った割れ厨のレスコピくれよｗｗｗ

昔P2Pやってたけど、最終的には買った本やCDを落として読んだり聞いたりということをやってたな

★最近、声優の起用のされ方がワンパターン化してる

富野がいなかったら古谷徹は今でも熱血キャラしかやっていなかったかもしれない

★ジャンプのブリーチってぶっちゃけおもしろいのか？

「シャーマンキングに俺はなるってばよ」みたいな主人公としての最終目的がないし
かといって幽幽白書みたいに誰かからの指令でやっているわけでもないし
主人公が物語に介入すべき理由が薄いんだよな
一応、動機として仲間を助けるというのがあるけど今回の件だと
...

罠に思いっきり嵌った割れ厨のレスコピくれよｗｗｗ

一ノ瀬泰造も自分の人生をエロゲ違法コピーに絡められるとは
思わなかったろうな

母親以外全員

男目線の女のマイナスランキングって珍しくない？
俺が情弱なだけなの？
過剰な男叩きの揺り戻しで、進化が起こったのか！
って、ちょっと喜んだんだけど…。

罠に思いっきり嵌った割れ厨のレスコピくれよｗｗｗ

最近発売されたロックマンエグゼOSSの割れは、一歩歩くごとにエンカウントするんだよな。これはナイスだと思ったぞ

自分語りもうざい、他人の話題もつまらないって何話せばいいんだよ。
趣味も相手が興味なかったら駄目とか…

おっきろ、おっきろ、さっさとおっきろ！

姉語りはもれなくキモいな

★生まれたときから人生の90%は決まってるんだよ。残念ながら

どんなに才能があっても、どんなに努力しても、アフリカの紛争地域に生れ落ちた時点で負け組確定だろう
とはいえアメリカのスラムからのし上がった人だっていないことはないし、生まれた時点で90%決まるってのは妥当なところだと思うよ

罠に思いっきり嵌った割れ厨のレスコピくれよｗｗｗ

割れ厨の言い訳はいつも面白いな、その才能を有意義に使えばいいのに
ロケットランチャー(笑)

おっきろ、おっきろ、さっさとおっきろ！

アウトだろ。聞かな分からんのもアウトｗ気持ちわりぃｗ頭沸いてるｗ

この間の検索の話が出てから女はもう反論しようがないから諦めろよ
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中華な国の同人イベントに、クオリティの高い等身大フィギュア登場！

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【進学者数推移グラフ】を見て解ること
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【PDF注意】大学受験･進学60年史プロフィール【進学者数推移グラフ】
ttp://univ.howtolearn.biz/PDF/univ60.pdf

具体的な数字を見たい人は以下のページで。
年度ごとの数字しか見つからなかったので暇な奴はまと...

逆にいつも話は短くしつこくなく、へ?、ふ?ん、そっか?、じゃまた明日ねバイバーイって接してたら、「好かれてる自信がない」って別れられた。
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ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめる側は軽い気持ちでやってんだろうけど、いじめられる側は命がけなんだよなぁ

あれ、いつもこういうアンケートは対象が男に決まってなかったっけ？

夜、帰宅したら自分の部屋の明かりがついてた。

※64
「あと数年で嫁に」って事は年齢的にそんなもんだろうし、
今は微笑ましい兄妹って事で良いじゃないかｗ
その上の奴も、どこを「恋愛対象」としてると思ったのかまるで判らんｗｗ
嫉妬で熱くなって読解力も休眠中か？ｗｗｗ

罠に思いっきり嵌った割れ厨のレスコピくれよｗｗｗ

エンジェリオというゲームは、
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Cドラをフォーマットすると聞いた。

罠に思いっきり嵌った割れ厨のレスコピくれよｗｗｗ

ウイルスばら撒きは効果ありそうだな

いつもなら女の子とマトモに話す事さえできない童貞どもばかりなのに、女叩きになると自称女を熟知した奴が増えるのは何でなの？
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★最近、声優の起用のされ方がワンパターン化してる

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