1 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 19:52:53 ID:jasClDk4
ある作者を指して絵が上手い、絵が下手だって論じられるけど、絵が上手いってどういう事なの？
書き込みが細かい？
造形がリアル？
構図のバリエーションが多い？
動きがある？
人によって定義は違うんだろうけどね。
2 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 19:54:15 ID:???書き込みが細かい？
造形がリアル？
構図のバリエーションが多い？
動きがある？
人によって定義は違うんだろうけどね。
作画とキャラデザは一緒、ということさ
3 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 19:56:10 ID:???目を釘付けにする存在感
4 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 20:33:36 ID:???作者の意図するものを明確に表現できること
11 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 02:21:47 ID:???>>4だな
そして｢作者の意図通り｣自体の質が問われるわけだが、そこまでは絵の上手さに含めていいと思う。
そして｢作者の意図通り｣自体の質が問われるわけだが、そこまでは絵の上手さに含めていいと思う。
5 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 20:44:59 ID:???
鳥山みたいに一枚絵は凄くても感情表現に乏しく描き分けが微妙なのは「上手い」とは思えない。
藤田みたいに線が汚くてもキャラの感情がバリバリ伝わってくる方が漫画絵としては優れている。
6 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 20:45:34 ID:???藤田みたいに線が汚くてもキャラの感情がバリバリ伝わってくる方が漫画絵としては優れている。
コマごとの違和感なしということじゃないか？
7 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 00:26:19 ID:tIACX7e9イラストとして上手い≠マンガとして上手いは確かだな。
8 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 00:52:49 ID:???イラストとして上手い＝小畑、鳥山
漫画として上手い＝板垣、福本
こうですね
10 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 01:25:07 ID:96a6Z0oL漫画として上手い＝板垣、福本
こうですね
今後パソでどんな奴でもキレイに描けるようになるから
キレイな絵は価値がなくなるよ
13 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 07:30:39 ID:???キレイな絵は価値がなくなるよ
>>10
パソコン使えば綺麗になるっていうのは幻想
12 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 04:22:15 ID:???パソコン使えば綺麗になるっていうのは幻想
一番はバランスだと思う
14 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 07:46:48 ID:???バキの作者はうまい
鳥山なんかよりずっとうまい
15 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 13:37:11 ID:???鳥山なんかよりずっとうまい
バランスよりは突き抜けた一芸の方がいい
16 マロン名無しさん[] :2008/07/05(土) 15:59:13 ID:???つまりより現実に近いってこと
17 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 16:15:56 ID:???そうか？
リアルなだけの絵のマンガは面白くなくね？
18 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 16:22:08 ID:???リアルなだけの絵のマンガは面白くなくね？
漫画の中の現実らしさはあくまでその漫画の中だけのものである
俺は架空の化け物やファンタジーをいかにもリアルティがある様に描くベルセルクなどが良いな
19 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 16:30:09 ID:rNobBnX9俺は架空の化け物やファンタジーをいかにもリアルティがある様に描くベルセルクなどが良いな
絵の上手さの大きな基準となるのは、まずデッサン力。
あとはパース、デフォルメのセンス、質感動感の表現、
複雑な構図も難なく消化する、などだろうね。
これらを高い次元で備えてる鳥山、大友なんかが
絵の上手い漫画家筆頭に上がるのは、当然の事。
小綺麗なだけのデッサンの狂った絵（少女漫画系にありがち）
や個人的に好きだからとか言う理由でドヘタクソな漫画家の絵を
上手いとか強弁する信者もいるけど。
26 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 17:13:56 ID:???あとはパース、デフォルメのセンス、質感動感の表現、
複雑な構図も難なく消化する、などだろうね。
これらを高い次元で備えてる鳥山、大友なんかが
絵の上手い漫画家筆頭に上がるのは、当然の事。
小綺麗なだけのデッサンの狂った絵（少女漫画系にありがち）
や個人的に好きだからとか言う理由でドヘタクソな漫画家の絵を
上手いとか強弁する信者もいるけど。
読者の感動＝絵が上手い
読者の感動⇒技術は真
技術⇒読者の感動は真とは限らない
>>19の言っている基準はおそらく技術の一端に過ぎないだろう
22 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 16:51:43 ID:???読者の感動⇒技術は真
技術⇒読者の感動は真とは限らない
>>19の言っている基準はおそらく技術の一端に過ぎないだろう
人を感動させた絵こそが上手い絵
絵を見て怖がる・笑う・泣く等
23 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 16:53:28 ID:???絵を見て怖がる・笑う・泣く等
鳥山明が漫画家になる前はデザイン関連の仕事で飯を食っているわけだから
基本的にデッサンやアングル、構図は他の漫画家より優れているわ
線描の少ない原稿でも立体感だけはダイレクトに伝わる
さすがに自ら遠近法の重要性を語っているだけあるわ
29 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 17:21:22 ID:???基本的にデッサンやアングル、構図は他の漫画家より優れているわ
線描の少ない原稿でも立体感だけはダイレクトに伝わる
さすがに自ら遠近法の重要性を語っているだけあるわ
そもそも笑った、感動しました、なんてのは
絵じゃなくて主に内容の評価なんだけどね。
そんなものは個人の主観によって、どうとでも変わるし。
＞基準はおそらく技術の一端に過ぎない
絵に対する普遍的な基準を挙げたまでだよ。
ヘタクソな絵は、どう取り繕っても下手としか言えない。
31 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 17:27:14 ID:???絵じゃなくて主に内容の評価なんだけどね。
そんなものは個人の主観によって、どうとでも変わるし。
＞基準はおそらく技術の一端に過ぎない
絵に対する普遍的な基準を挙げたまでだよ。
ヘタクソな絵は、どう取り繕っても下手としか言えない。
>>29
絵自体で笑える、怖い、泣けるなんてのは普通にあるがね
じゃなきゃ漫画の意味が無い
普遍的ってより技術のタネが割れてるってだけ
例えば感情表現が上手い下手なんてよく言われるし漫画的に滅茶大事だけど技術的に説明できるか？
32 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 17:32:36 ID:???絵自体で笑える、怖い、泣けるなんてのは普通にあるがね
じゃなきゃ漫画の意味が無い
普遍的ってより技術のタネが割れてるってだけ
例えば感情表現が上手い下手なんてよく言われるし漫画的に滅茶大事だけど技術的に説明できるか？
>>31
読者に「伝える」ことが出来る漫画化が「上手い」漫画家というわけか
38 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 17:57:58 ID:???読者に「伝える」ことが出来る漫画化が「上手い」漫画家というわけか
>>31
感情表現なんてものは本来は顔文字でも出来る記号表現の一つ。
技術的な上手さは基本的な画力で左右される。
それを見て笑う、感動したと言う感想は個人の主観に過ぎない。
30 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 17:26:55 ID:???感情表現なんてものは本来は顔文字でも出来る記号表現の一つ。
技術的な上手さは基本的な画力で左右される。
それを見て笑う、感動したと言う感想は個人の主観に過ぎない。
話と絵のバランスだな
アカギやカイジの絵でも自然に読めていく様な上手さもありか
36 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 17:47:54 ID:???アカギやカイジの絵でも自然に読めていく様な上手さもありか
鳥山は構図や空間的上手さだな
39 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 18:05:08 ID:???例えばカイジは面白かった。笑ったし泣いた。
でも自分は福本の絵が上手いとは言えない。良く言えば味がある。
自分が笑えた泣いた。だからと言って
福本の絵が上手いと強弁するのは公正な評価とは言えないからね。
40 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 18:10:17 ID:???でも自分は福本の絵が上手いとは言えない。良く言えば味がある。
自分が笑えた泣いた。だからと言って
福本の絵が上手いと強弁するのは公正な評価とは言えないからね。
ラッキーマンは好きだったがガモウの絵が上手いとはとても言えんな。
絵に関しては擁護のしようが無い
42 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 18:16:08 ID:???絵に関しては擁護のしようが無い
絵が下手でも漫画としてなりたつのも才能だな
63 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 19:39:00 ID:???漫画の質に合った絵柄もあるから、一概にこれが上手い！とは言えないと思うね。
鳥山の絵で恋愛とかギャンブル漫画なんか描かれても面白さは半減するだろう。
66 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 20:03:46 ID:???鳥山の絵で恋愛とかギャンブル漫画なんか描かれても面白さは半減するだろう。
鳥山・原・小畑・桂あたりは上手いけどそれだけって感じ。
69 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 20:10:37 ID:???美大や画家に「最も絵の上手い漫画家」と言うアンケート取れば。
リアル系では大友、安彦、井上
デフォルメ系は鳥山
あたりは確実にトップに来ると思う
75 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 20:50:55 ID:???リアル系では大友、安彦、井上
デフォルメ系は鳥山
あたりは確実にトップに来ると思う
>>69
同意
88 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 22:16:38 ID:???同意
客観的に見ても画力の大きな評価基準は、
デッサン力、パース、構図あたりだね。
91 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 22:29:01 ID:???デッサン力、パース、構図あたりだね。
>>88
デザイン、デフォルメのセンスも画力に占めるウエイトは大きい。
少年漫画だと特に。あとは躍動感。
93 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 22:46:36 ID:???デザイン、デフォルメのセンスも画力に占めるウエイトは大きい。
少年漫画だと特に。あとは躍動感。
今のジャンプで絵が上手いと思ったのは、尾田、岸本、村田の3人。
尾田と岸本の絵はあまり好きじゃないけど
96 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 22:53:29 ID:???尾田と岸本の絵はあまり好きじゃないけど
多人数をコマに収めて群衆の迫力を出せる人は上手いかも
線が柔らかい人も上手い
99 マロン名無しさん[] :2008/07/05(土) 23:08:36 ID:???線が柔らかい人も上手い
例えば主人公の目の前に机があってその机の上に
「スポンジを細かくちぎったものを山盛りにした物体」がおいてあったとする。
これを読者が一目見て、ああこれは「スポンジを細かくちぎったものを山盛りにした物体」がおいてあるんだな
と判断できるのが上手い絵だと思うんだよ。
鳥山は楽にそういう絵が描ける。藤原カムイも描ける。シロマサにも描ける。
冨樫には描けない。大暮はアップのコマでなら一番リアルに描ける（引きでは微妙）
と思うんだ。
100 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 23:20:46 ID:???「スポンジを細かくちぎったものを山盛りにした物体」がおいてあったとする。
これを読者が一目見て、ああこれは「スポンジを細かくちぎったものを山盛りにした物体」がおいてあるんだな
と判断できるのが上手い絵だと思うんだよ。
鳥山は楽にそういう絵が描ける。藤原カムイも描ける。シロマサにも描ける。
冨樫には描けない。大暮はアップのコマでなら一番リアルに描ける（引きでは微妙）
と思うんだ。
>>99
鳥山「スポンジを！？」
藤原「細かくちぎった？」
士郎「それはどういう状況を意味しているんだ」
大暮「ちょっと台所入ってくる」
105 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 01:11:02 ID:???鳥山「スポンジを！？」
藤原「細かくちぎった？」
士郎「それはどういう状況を意味しているんだ」
大暮「ちょっと台所入ってくる」
「漫画的な絵の上手さ」において描き分け能力は最大要素
安彦良和、浦沢直樹はこの点で突出している
107 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 01:19:25 ID:???安彦良和、浦沢直樹はこの点で突出している
>>105
王ゴンタは凄い
109 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 01:26:29 ID:???王ゴンタは凄い
>>107
あれも凄いね。
ただ、現実にはありえない顔が多いんだけどね。やや漫画的な描き分け。
浦沢は現実の俳優から顔もってくる（ショーンコネリー、ジャンレノ等）から、
描き分け能力は無限大とも言える。
135 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 02:05:18 ID:???あれも凄いね。
ただ、現実にはありえない顔が多いんだけどね。やや漫画的な描き分け。
浦沢は現実の俳優から顔もってくる（ショーンコネリー、ジャンレノ等）から、
描き分け能力は無限大とも言える。
>>109
陳宮はテリー伊藤がモデルだと今でも信じてる
138 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 08:16:10 ID:???陳宮はテリー伊藤がモデルだと今でも信じてる
>>105
新井英樹は？
111 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 01:31:52 ID:???新井英樹は？
技術的には大友が一番じゃね？
鳥山は週刊連載時は如何に作画で
手を抜いて早く仕上げるかを考えてたらしいし。
それであのクオリティだから十分凄いんだが。
116 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 01:38:39 ID:???鳥山は週刊連載時は如何に作画で
手を抜いて早く仕上げるかを考えてたらしいし。
それであのクオリティだから十分凄いんだが。
大友についてはこの辺読んどけ
「大友克洋 新解説」『BRUTAS』2007年1月1日・15日合併号別冊付録マガジンハウス
大友の登場によって日本の漫画の画風、手法が大きく変わり、
このことからしばしば「大友以前、大友以後」といった言葉も用いられている
『BSマンガ夜話 ニューウェーブセレクション』
老人を口元にしわを一本入れるというような記号的な方法でなく、
骨格から皮膚のたるみまで老人として表現するようなデッサン力、
建物を様々な角度から正確な遠近法で描き出す描写力、
写真や映画などから影響を受けた光学的な表現方法などは、
以後の漫画界全体の画力を底上げすることになった。
効果音を描き文字ではなくフキダシを使って描く方法や、
超能力などの大きな力によって地面が割れたり、
球状にへこんだりするといった表現方法など、
大友が始めたことでスタンダードとなった手法は数多い。
124 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 01:46:03 ID:???「大友克洋 新解説」『BRUTAS』2007年1月1日・15日合併号別冊付録マガジンハウス
大友の登場によって日本の漫画の画風、手法が大きく変わり、
このことからしばしば「大友以前、大友以後」といった言葉も用いられている
『BSマンガ夜話 ニューウェーブセレクション』
老人を口元にしわを一本入れるというような記号的な方法でなく、
骨格から皮膚のたるみまで老人として表現するようなデッサン力、
建物を様々な角度から正確な遠近法で描き出す描写力、
写真や映画などから影響を受けた光学的な表現方法などは、
以後の漫画界全体の画力を底上げすることになった。
効果音を描き文字ではなくフキダシを使って描く方法や、
超能力などの大きな力によって地面が割れたり、
球状にへこんだりするといった表現方法など、
大友が始めたことでスタンダードとなった手法は数多い。
大暮って化け物じゃね？
月産100ページ超えてるんだけど。
146 マロン名無しさん :2008/07/07(月) 01:04:18 ID:???月産100ページ超えてるんだけど。
>>124
週刊連載、速筆であのクオリティは異常としか言いようがない。
ジョジョの荒木も速筆で有名だったな。意外と知られてないが鳥山も。
129 マロン名無しさん :2008/07/06(日) 01:50:48 ID:???週刊連載、速筆であのクオリティは異常としか言いようがない。
ジョジョの荒木も速筆で有名だったな。意外と知られてないが鳥山も。
横山光輝、手塚治虫、白土三平はやっぱうまいなー、と思う。
見やすい。
見やすい。
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トレース作家のは絵じゃないからな。
勘違いするなよ。
勘違いするなよ。
ﾃﾞｯｻﾝがしっかりしてるかどうか、かな？
あと、何が描いてあるのか(描きたいのか)が判る絵。
車と銃がちゃんと描ける作家は絵が上手いと聞いたことがあるが
たしかにそうかも・・
あと、何が描いてあるのか(描きたいのか)が判る絵。
車と銃がちゃんと描ける作家は絵が上手いと聞いたことがあるが
たしかにそうかも・・
誰かが見て、それを評価してもらえる事がうまいことなんじゃないかな？
イラストとしての上手さなら、イラストを見ていい意味で何か印象に残るものがあるかどうかだと思う
その点尾田のイラストは凄い
だから｢漫画｣を描くことはそこまで上手くないのかもしれない
その点尾田のイラストは凄い
だから｢漫画｣を描くことはそこまで上手くないのかもしれない
わかってない奴多すぎて引いた
>>1002
新條まゆたん(｡´Д⊂)
新條まゆたん(｡´Д⊂)
確かにメカがかける人はうまい気がする
鳥山は絵がジオラマっぽいっていうか
シルバニアファミリアっぽい
配置ってか
鳥山は絵がジオラマっぽいっていうか
シルバニアファミリアっぽい
配置ってか
絵って云うと漫画以外ないんだなー
やっぱそうだよな
やっぱそうだよな
確かなデッサン力と柔軟なディフォルメ。
そして、見る者の心を震わせる感情表現。
安彦さんだな。
そして、見る者の心を震わせる感情表現。
安彦さんだな。
王ゴンタは家族の書き分けがすごいうまいよね
一家の特徴がいっぱつでわかるからだれそれの血縁だってわかる
一家の特徴がいっぱつでわかるからだれそれの血縁だってわかる
>4の能力が突出してるのは吉田戦車だと思う
※8
＞漫画サロン板より
＞漫画サロン板より
諸星大二郎の絵が下手だとか言う奴は俺が賛同してやる。
誰か井上雄彦の最後のマンガ展行ったやついない？
あれは感動だった。
あれは感動だった。
誰かが見て「いい」って思えれば上手いと思う
作画を云々する作画厨にかぎって
「線が細い」とか「線の数が多い」といった
絵の質とは関係ない部分でしか判断してない気がする。
あと「絵が古い」とだけ言って
具体的指摘は何一つしない奴とか。
絵を見る目が無いのなら口を出すなと。
三流出版社のダメ編集とかにも
そういう奴多いんだよね・・・
「線が細い」とか「線の数が多い」といった
絵の質とは関係ない部分でしか判断してない気がする。
あと「絵が古い」とだけ言って
具体的指摘は何一つしない奴とか。
絵を見る目が無いのなら口を出すなと。
三流出版社のダメ編集とかにも
そういう奴多いんだよね・・・
>>1002
俺は、自転車をちゃんと描けるやつがうまいって聞いたな。
スポークをいかに描くかで力量が分かるんだと。
俺は、自転車をちゃんと描けるやつがうまいって聞いたな。
スポークをいかに描くかで力量が分かるんだと。
何かがすごく伝わってくるっていうので
ここ1番すごかったのが
おはよう今日もいい天気だ
朝ごはんを食べよう
＠ ＠
し
⊃
だな
人の琴線に触れるって点、
あの絵ならではなってことでうまいことになるのだろうか
ここ1番すごかったのが
おはよう今日もいい天気だ
朝ごはんを食べよう
＠ ＠
し
⊃
だな
人の琴線に触れるって点、
あの絵ならではなってことでうまいことになるのだろうか
学問として上手いのか？って事だろうか。
>>1002
力量をみるなら馬がいいと思う
筋肉だらけの締まった質感
跳躍感を出すこと
体と足のバランス
マジでムズイ＼(^o^)／
力量をみるなら馬がいいと思う
筋肉だらけの締まった質感
跳躍感を出すこと
体と足のバランス
マジでムズイ＼(^o^)／
質感は一理あるな。スポンジなら柔らかく、石なら硬く見えるように書かれてるものはうまいと思う。
考えてみると絵（イラスト）として上手いのと漫画として上手いのは違うんだな。
考えてみると絵（イラスト）として上手いのと漫画として上手いのは違うんだな。
絵が上手≠漫画が上手＜だな 大暮やバスタードの作者辺り完全に絵に食われてる
俺の上手・下手の概念が崩壊しかけている・・・
絵が上手≠漫画が上手は、本スレに意味が同じこと書いてあんだろ。ちゃんと本文読んでないのか？読んでから言えよ。
絵が上手いのと漫画が上手いのは別だろう
なんか>>100でワロタ
説得力のある絵
描き込みの量だけで萩原を上手いと思ってしまう
厨房時代ｗ
厨房時代ｗ
技術の話なら判断基準がどこかにあるはずだわな
一般的には写実性とバランス感覚と描画技術（線がキレイとか）だろう
下手な絵だけど好き、ってのもあるし
芸術的（商業的）価値となると、絵だけのことじゃなくなるし
上手下手ってのは、よく分からない評価の仕方だなぁ
一般的には写実性とバランス感覚と描画技術（線がキレイとか）だろう
下手な絵だけど好き、ってのもあるし
芸術的（商業的）価値となると、絵だけのことじゃなくなるし
上手下手ってのは、よく分からない評価の仕方だなぁ
・最低限は一定のクオリティを保ち続ける(or完結させる)ことだと思うんだ
例)
× ＝江口寿史 冨樫義博 江川達也
＝ ＝横山光輝 荒川弘 さいとうたかを
↑(長期）＝荒木飛呂彦 熊倉裕一 北条司
・横山、手塚が出るなら「間」「スピード」をコマ割ので
魅せる石ノ森章太郎も入れて
・安彦を入れるならトニーたけざきも(ry
・漫画スレだけどゲームのデザイナーも
世界観を伝えることに長けてるので入れて
あきまん 寺田 克也 金子一馬 新川 洋司 カプコン(筋肉･乳)
・↓残り
三浦 建太郎 沙村広明 藤田和日郎 伊藤悠
森田まさのり 桂正和(尻)
浅田弘幸 田島昭宇 浅田虎ヲ
松本大洋
八木教広 山田章博
水木しげる
例)
× ＝江口寿史 冨樫義博 江川達也
＝ ＝横山光輝 荒川弘 さいとうたかを
↑(長期）＝荒木飛呂彦 熊倉裕一 北条司
・横山、手塚が出るなら「間」「スピード」をコマ割ので
魅せる石ノ森章太郎も入れて
・安彦を入れるならトニーたけざきも(ry
・漫画スレだけどゲームのデザイナーも
世界観を伝えることに長けてるので入れて
あきまん 寺田 克也 金子一馬 新川 洋司 カプコン(筋肉･乳)
・↓残り
三浦 建太郎 沙村広明 藤田和日郎 伊藤悠
森田まさのり 桂正和(尻)
浅田弘幸 田島昭宇 浅田虎ヲ
松本大洋
八木教広 山田章博
水木しげる
絵の巧拙についてなのに、なぜ漫画の話になっているのかが不思議だ。
あと、鳥山が上手いのは一枚絵が、とかデザインが、とか以前に
小さなコマに至るまで、そのコマのなかで一枚の絵としてのバランスが
主にベタと構図によって、巧みに取られているからだよ。
デザインセンスが、構図のバランスに生かされているからだと思う。
あと、鳥山が上手いのは一枚絵が、とかデザインが、とか以前に
小さなコマに至るまで、そのコマのなかで一枚の絵としてのバランスが
主にベタと構図によって、巧みに取られているからだよ。
デザインセンスが、構図のバランスに生かされているからだと思う。
荒れたりしてるのばかりだから見てて気持ちいい議論で良かった
マンガの絵の話か。
でもまぁ、上手下手っていったらやっぱり技術論になるんだろうな
デフォルメの巧さとかもあるから、一概に写実的であればいいというわけじゃないだろうし
いろんな構図やポーズ、表情を描けるのも評価に値するだろうし
小道具や背景、効果の付け方とか
まぁ、要素が多すぎて基準を定める方が大変だわ
それとマンガ自体のおもしろさは別だがな
でもまぁ、上手下手っていったらやっぱり技術論になるんだろうな
デフォルメの巧さとかもあるから、一概に写実的であればいいというわけじゃないだろうし
いろんな構図やポーズ、表情を描けるのも評価に値するだろうし
小道具や背景、効果の付け方とか
まぁ、要素が多すぎて基準を定める方が大変だわ
それとマンガ自体のおもしろさは別だがな
つの丸が書いたワンピースはどう見てもつの丸ｷｬﾗなのに
それぞれの個性を抽出してて笑った後に凄く感心したの覚えてる
それぞれの個性を抽出してて笑った後に凄く感心したの覚えてる
バランスというかデッサンが狂ってないかどうかじゃないかな？
そこから先は単に好みの問題になりそうだし
細部まで細かく丁寧に書かれてる絵柄が好きな人も居れば、逆に見づらい
からスッキリした絵柄の方が好きって人もいるでしょ？
そこから先は単に好みの問題になりそうだし
細部まで細かく丁寧に書かれてる絵柄が好きな人も居れば、逆に見づらい
からスッキリした絵柄の方が好きって人もいるでしょ？
明らかに中二過ぎる設定の原作で小畑の絵だとまともに見えたのがビックリした。
脳内で飽き飽きしてる部分を書き込みの細かさでフォローされてたんだろうな。
結局打ち切られてたけど、
他の漫画家ならおそらく10週で切られるぐらいだと思ってたから
絵の力でだいぶ健闘するんだなって感心したな。
脳内で飽き飽きしてる部分を書き込みの細かさでフォローされてたんだろうな。
結局打ち切られてたけど、
他の漫画家ならおそらく10週で切られるぐらいだと思ってたから
絵の力でだいぶ健闘するんだなって感心したな。
4と11に全て集約されていると思うな
結局、仕事の絵だけを見ての判断なんてできっこないよ
仕事絵なんて妥協を積み重ねた上での産物だしさ。
イラストレーターと漫画家じゃあ、一枚の絵にかけられる時間だって違うし
アシスタントなんていう存在もいる
各絵描きの、その辺りの差異なんて知りようがないし
結局、最低現の技術がある上で
気に入った絵描きさんが上手いってとこに落ち着きそう
結局、仕事の絵だけを見ての判断なんてできっこないよ
仕事絵なんて妥協を積み重ねた上での産物だしさ。
イラストレーターと漫画家じゃあ、一枚の絵にかけられる時間だって違うし
アシスタントなんていう存在もいる
各絵描きの、その辺りの差異なんて知りようがないし
結局、最低現の技術がある上で
気に入った絵描きさんが上手いってとこに落ち着きそう
上手いってのと好きってのも別物の様な気がする
世の中、明らかに下手なんだけど好きな絵や、上手いんだけど余り好かない絵ばかり
上手く描けているって言い方は、余り褒め言葉でもないんかもなー
世の中、明らかに下手なんだけど好きな絵や、上手いんだけど余り好かない絵ばかり
上手く描けているって言い方は、余り褒め言葉でもないんかもなー
いやー語るねー青少年達
＞鳥山みたいに一枚絵は凄くても
鳥山明の絵の良さは一枚絵ではなく流れるような配置と動きにこそあると思うんだが。
鳥山明の絵の良さは一枚絵ではなく流れるような配置と動きにこそあると思うんだが。
パース、デッサンなどの基礎の技術がしっかりしている
そこからいかに崩しているとかいろんな技術、要素が噛み合ってくる。色も大事
長々となりそうだからやめておく
そこからいかに崩しているとかいろんな技術、要素が噛み合ってくる。色も大事
長々となりそうだからやめておく
板垣の絵は実際に人をぶん殴った人じゃ無いと書けない
鳥山は絵が上手いから評価されてたのか
>イラストとして上手い≠マンガとして上手いは確かだな
これ自体が間違い。
漫画にとって絵はパラメーターのひとつに過ぎない。
絵が下手でも漫画のテクニック的にすごいものはいくらでもある。
これ自体が間違い。
漫画にとって絵はパラメーターのひとつに過ぎない。
絵が下手でも漫画のテクニック的にすごいものはいくらでもある。
単純に｢絵｣がうまいって事でしょ?
漫画は別だと思うよ、表現が違うから、
たぶん絵画とかそっち方面だと思おう
漫画は別だと思うよ、表現が違うから、
たぶん絵画とかそっち方面だと思おう
ＢＳ漫画夜話で夏目が絵の旨い、下手をよく言うが自分を棚に上げてよく批評出来るなと感心する。
誰か※1044の意図を分かりやすく説明してくれないか？
主に「これ自体が間違い」の部分を…
主に「これ自体が間違い」の部分を…
>>1046
そんな口を叩くお前の絵を
わしゃ是非見てみたい
そんな口を叩くお前の絵を
わしゃ是非見てみたい
ぶっちゃけ批評する側によって変わる
絵を描いた事が全然ない人間は
小奇麗な絵と好みの絵柄のものを「うまい」という
絵を描いたことある人間はデッサン力や空間把握能力のある人を「うまい」
という。
２ＣＨとかではロクに絵を描いたこともない人間が
ある程度練習の体験がないと理解できないはずの「デッサン力」
という身の丈に合わない言葉をつかって批評家気取りな真似をしようとしているので
とても滑稽なことになっている場合が多い
絵を描いた事が全然ない人間は
小奇麗な絵と好みの絵柄のものを「うまい」という
絵を描いたことある人間はデッサン力や空間把握能力のある人を「うまい」
という。
２ＣＨとかではロクに絵を描いたこともない人間が
ある程度練習の体験がないと理解できないはずの「デッサン力」
という身の丈に合わない言葉をつかって批評家気取りな真似をしようとしているので
とても滑稽なことになっている場合が多い
>>1047
俺に言えるのは>>1044はアホ、ということくらいだ
俺に言えるのは>>1044はアホ、ということくらいだ
「朝ごはんを食べよう」は？
井上って意見が意外と少なくてちょっとセンチメンタルになった
上手いってのは物による
漫画として上手い絵
イラストカットとして上手い絵
芸術絵画として上手い絵
デッサン力を主張したがるのは絵が描ける連中が主体
センスや魅力を見るのは絵が描けない連中が主体
マジョリティだから上手いわけじゃないし
マイノリティだから上手いわけでもない
上手いってのは相対的なものなので
個人の主観（絶対的主観）で決めるしかないのが結論だろう
結局は総合して自分の好みとして判断する
漫画として上手い絵
イラストカットとして上手い絵
芸術絵画として上手い絵
デッサン力を主張したがるのは絵が描ける連中が主体
センスや魅力を見るのは絵が描けない連中が主体
マジョリティだから上手いわけじゃないし
マイノリティだから上手いわけでもない
上手いってのは相対的なものなので
個人の主観（絶対的主観）で決めるしかないのが結論だろう
結局は総合して自分の好みとして判断する
本当に人が描いたのか！？って奴は全部上手いんじゃね
>>1044
間違ってないじゃん
自分で肯定してるジャン
間違ってないじゃん
自分で肯定してるジャン
絵を、描画された一本の線の集合と考えたならば
「高野文子」こそが最高峰
高野が紡ぐ描線は凄まじい
「高野文子」こそが最高峰
高野が紡ぐ描線は凄まじい
旨いなのか上手いなのか巧いなのか基準が曖昧な上、読者がどの点に注目してるかもまったく違うので、議論の無駄。
絵の上手さは、色で左右されるんじゃなくて
モノクロで真の評価が出来ると思う。
モノクロで真の評価が出来ると思う。
途中ってかわりと序盤から絵じゃなくて漫画の話になってる気がするぜ
誰か米1007のシルバニアファミリアにつっこんでくれ…
漫画サロンのスレだからな
サッカー選手が足が速いだけなのに、サッカー上手いって言われるのと同じ理屈だな。
>>1020
ゴンタの馬ってどう？
人間の顔については、自分も>>1010と同じく似てるけど違う顔がちゃんと描けててすごいなと思うけど、馬はよくわからん
ゴンタの馬ってどう？
人間の顔については、自分も>>1010と同じく似てるけど違う顔がちゃんと描けててすごいなと思うけど、馬はよくわからん
漫画として面白い、ということと、絵がうまい、ということは全く別物。
ごっちゃにしてる人が多すぎる。
ほんとは、ちゃんと絵の理論を分かってる人しか
誰が絵のうまい漫画家かなんてことは語れないはずだ。
しろうとは雰囲気でしか絵を見てないからな。
ごっちゃにしてる人が多すぎる。
ほんとは、ちゃんと絵の理論を分かってる人しか
誰が絵のうまい漫画家かなんてことは語れないはずだ。
しろうとは雰囲気でしか絵を見てないからな。
どうでもいいんだけど。
小学校の頃、左利きの友達がいた。
で、そいつ、絵がうまいと先生に絶賛されていた。
何がうまいのかさっぱりだった。
ニワトリに眉毛がついているとか。
影の向きがおかしいとか。
家が傾いているとか。
それ以来、左利きと絵が嫌いだ。
ネタみたいな落書きのほうがいいんだろうな。
小学校の頃、左利きの友達がいた。
で、そいつ、絵がうまいと先生に絶賛されていた。
何がうまいのかさっぱりだった。
ニワトリに眉毛がついているとか。
影の向きがおかしいとか。
家が傾いているとか。
それ以来、左利きと絵が嫌いだ。
ネタみたいな落書きのほうがいいんだろうな。
新表現主義と（ry
ピカソの評価が難しい
キュビズムの開祖なんて言われて世界的に評価されてるけど
子供の落書きにしか見えない
世界的に評価されてる＝上手い絵なのか
以前は超絶デッサンを描いていたって言うんだから尚更難しい
キュビズムの開祖なんて言われて世界的に評価されてるけど
子供の落書きにしか見えない
世界的に評価されてる＝上手い絵なのか
以前は超絶デッサンを描いていたって言うんだから尚更難しい
魔夜峰央の絵って平面的で、独特の表現や省略絵が多いから
慣れててもｺﾏによっては見難いこともあるけど、面白い。
やっぱ上手いんだろうなぁ・・
てか、ｼﾘｱｽｷｬﾗとｷﾞｬｸﾞｷｬﾗの描き分けが極端すぎて好き。
慣れててもｺﾏによっては見難いこともあるけど、面白い。
やっぱ上手いんだろうなぁ・・
てか、ｼﾘｱｽｷｬﾗとｷﾞｬｸﾞｷｬﾗの描き分けが極端すぎて好き。
線の多さで漫画絵の上手い下手いいだすやつ市ね
*1067
様々な同時代の画家と同等の絵を描ける中で、
自分の独自性のある表現を模索し確立したことかな。
様々な同時代の画家と同等の絵を描ける中で、
自分の独自性のある表現を模索し確立したことかな。
机上の空論を語る
米1056はげどう！
あの人はほんとにすごい！
あの人はほんとにすごい！
子供ばっかりだな……
高橋葉介は上手いと思う
他人を楽しませる絵を描ければ上手いと思う。
もちろん「下手すぎワロタｗｗｗ」みたいな楽しませ方は違う。
もちろん「下手すぎワロタｗｗｗ」みたいな楽しませ方は違う。
・基礎力（デッサン、パース、観察力）
・デフォルメセンス
・構成センス
・雰囲気、魅力
・引き出しの多さ
・独自性
ってところかな
・デフォルメセンス
・構成センス
・雰囲気、魅力
・引き出しの多さ
・独自性
ってところかな
エロ関係はちょっとヘタかなと思うくらいが
実用的だと思うのは俺だけだろうか
上手すぎると色気がなくなるというか
実用的だと思うのは俺だけだろうか
上手すぎると色気がなくなるというか
井上の名前がよく挙がるが彼が上手いのはあくまで人体に関しての話だと思うんだよ。
それなら井上は挙がって池上遼一の名前が挙がらないのもどうなんだと思うしｗ
じゃあ彼らが鳥山明や弐瓶勉や田中達之みたいな絵を描けるかっつったらそれは「上手さ」の議論からは外れてるだろうしなあ。
それなら井上は挙がって池上遼一の名前が挙がらないのもどうなんだと思うしｗ
じゃあ彼らが鳥山明や弐瓶勉や田中達之みたいな絵を描けるかっつったらそれは「上手さ」の議論からは外れてるだろうしなあ。
鳥山明を上手いと評価するか下手と評価するかは
世代の差があるのかねぇ。
世代の差があるのかねぇ。
冨樫がちぎったスポンジの山盛りを描いたらきっと脳みそにしか見えない
なんで漫画的な絵の上手さというお話に終始してるのかと思ったら、漫画サロン板のスレな訳ね。
シンプルな絵といえば植田まさし
しかも起きている状況を☆マークで注釈つけたりする
しかも起きている状況を☆マークで注釈つけたりする
どうでもいいんだけど
パソコンのことを、
「PC」もしくは「パソコン」と言う人は85年以前生まれが多くて
「パソ」と言う人は85年以降生まれに多い
気がするんだ
パソコンのことを、
「PC」もしくは「パソコン」と言う人は85年以前生まれが多くて
「パソ」と言う人は85年以降生まれに多い
気がするんだ
絵の技術 スラダン終盤＞＞キャプテン翼全盛期
漫画として スラダン終盤＜キャプテン翼全盛期(「現実的」に頼ってない分）
漫画として スラダン終盤＜キャプテン翼全盛期(「現実的」に頼ってない分）
>鳥山みたいに一枚絵は凄くても感情表現に乏しく描き分けが微妙なのは「上手い」とは思えない。
感情描写乏しいか？
髪型や服とか変えてもそのキャラがわかるし
喜怒哀楽表情は相当のもんだと思うが、少なくとも藤田に遅れをとっては居ない
感情描写乏しいか？
髪型や服とか変えてもそのキャラがわかるし
喜怒哀楽表情は相当のもんだと思うが、少なくとも藤田に遅れをとっては居ない
たかがトレースでも下手上手って分かれるよね。
下手な人がトレスするとまるわかり
下手な人がトレスするとまるわかり
松本大洋なんかも上手いと思うな
でもそういう意味での上手さは高野文子が一番分かり易いかな
でもそういう意味での上手さは高野文子が一番分かり易いかな
こういうスレってアメコミは完全スルーだよね。
米1065
なんで左利きが関係するんだよｗｗｗ
なんで左利きが関係するんだよｗｗｗ
>>1067
オレもピカソの絵を理解できるわけじゃないけど、
「ゲルニカ」には圧倒される
上手いとか下手とかいう次元を越えてると思う
オレもピカソの絵を理解できるわけじゃないけど、
「ゲルニカ」には圧倒される
上手いとか下手とかいう次元を越えてると思う
上手いとわかる才能が必要なんだよ…。
※1067
ピカソはキュビズムの開祖じゃねえわ ボケ
黒田硫黄はマンガ的に上手いと思う
ピカソはキュビズムの開祖じゃねえわ ボケ
黒田硫黄はマンガ的に上手いと思う
漫画の絵としての部分で言えばどこまで描くか(描かないか)の見極め。
線数を増やせば質感は増すかもしれないが、その分ごちゃごちゃして読みづらくなる。必要最小限の描写でどこまで表せるかが重要(減らしすぎると画面がとたんに白くなってしまうので×)。
加えて漫画であるからには動き(連続性)を意識した構図・コマ割り・構成を作る力が必要。止まっている絵をいかにして読者の脳内で動いているように感じさせられるか。
要は読みやすさ。上の２つが何とかなっていればストーリーが陳腐でもそれなりに読める漫画になる。
線数を増やせば質感は増すかもしれないが、その分ごちゃごちゃして読みづらくなる。必要最小限の描写でどこまで表せるかが重要(減らしすぎると画面がとたんに白くなってしまうので×)。
加えて漫画であるからには動き(連続性)を意識した構図・コマ割り・構成を作る力が必要。止まっている絵をいかにして読者の脳内で動いているように感じさせられるか。
要は読みやすさ。上の２つが何とかなっていればストーリーが陳腐でもそれなりに読める漫画になる。
お気軽に一言お願いします。
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