「絵が上手い」ってどういう事？

編集元：漫画サロン板より「「絵が上手い」ってどういう事？」

1 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 19:52:53 ID:jasClDk4

ある作者を指して絵が上手い、絵が下手だって論じられるけど、絵が上手いってどういう事なの？
書き込みが細かい？
造形がリアル？
構図のバリエーションが多い？
動きがある？
人によって定義は違うんだろうけどね。

2 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 19:54:15 ID:???

作画とキャラデザは一緒、ということさ

3 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 19:56:10 ID:???

目を釘付けにする存在感

4 マロン名無しさん :2008/07/04(金) 20:33:36 ID:???

作者の意図するものを明確に表現できること

11 マロン名無しさん :2008/07/05(土) 02:21:47 ID:???

>>4だな
そして｢作者の意図通り｣自体の質が問われるわけだが、そこまでは絵の上手さに含めていいと思う。

「絵が上手い」ってどういう事？
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:13  ID:E1A79sYV0

トレース作家のは絵じゃないからな。
勘違いするなよ。

1002  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:21  ID:bPpvG1h70

ﾃﾞｯｻﾝがしっかりしてるかどうか、かな？
あと、何が描いてあるのか(描きたいのか)が判る絵。

車と銃がちゃんと描ける作家は絵が上手いと聞いたことがあるが
たしかにそうかも・・

1003  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:30  ID:03ivmofP0

誰かが見て、それを評価してもらえる事がうまいことなんじゃないかな？

1004  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:30  ID:psNDtzegO

イラストとしての上手さなら、イラストを見ていい意味で何か印象に残るものがあるかどうかだと思う
その点尾田のイラストは凄い
だから｢漫画｣を描くことはそこまで上手くないのかもしれない

1005  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:30  ID:puwNLNHh0

わかってない奴多すぎて引いた

1006  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:35  ID:qwCEAWEk0

>>1002
新條まゆたん(｡´Д⊂)

1007  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:37  ID:XduJvAkX0

確かにメカがかける人はうまい気がする
鳥山は絵がジオラマっぽいっていうか
シルバニアファミリアっぽい

配置ってか

1008  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:42  ID:OfQH1dy60

絵って云うと漫画以外ないんだなー
やっぱそうだよな

1009  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:44  ID:kdk.HAiG0

確かなデッサン力と柔軟なディフォルメ。
そして、見る者の心を震わせる感情表現。

安彦さんだな。

1010  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:49  ID:9JUyenBP0

王ゴンタは家族の書き分けがすごいうまいよね
一家の特徴がいっぱつでわかるからだれそれの血縁だってわかる

1011  学名ナナシ  :2008年07月07日 12:56  ID:EQ8oOASe0

>4の能力が突出してるのは吉田戦車だと思う

1012   :2008年07月07日 13:02  ID:KoN1996FO

※8
＞漫画サロン板より

1013  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:03  ID:Cr7CQ5Gz0

諸星大二郎の絵が下手だとか言う奴は俺が賛同してやる。

1014  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:19  ID:UhwgAOFfO

誰か井上雄彦の最後のマンガ展行ったやついない？
あれは感動だった。

1015  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:22  ID:xXgXg6Hn0

誰かが見て「いい」って思えれば上手いと思う

1016  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:26  ID:0GZTOq1q0

作画を云々する作画厨にかぎって
「線が細い」とか「線の数が多い」といった
絵の質とは関係ない部分でしか判断してない気がする。

あと「絵が古い」とだけ言って
具体的指摘は何一つしない奴とか。

絵を見る目が無いのなら口を出すなと。

三流出版社のダメ編集とかにも
そういう奴多いんだよね・・・

1017  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:27  ID:prnFKtMX0

>>1002
俺は、自転車をちゃんと描けるやつがうまいって聞いたな。
スポークをいかに描くかで力量が分かるんだと。

1018  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:31  ID:qwCEAWEk0

何かがすごく伝わってくるっていうので
ここ1番すごかったのが

おはよう今日もいい天気だ
朝ごはんを食べよう
＠ ＠
し
⊃

だな
人の琴線に触れるって点、
あの絵ならではなってことでうまいことになるのだろうか

1019  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:38  ID:jpgcvThE0

学問として上手いのか？って事だろうか。

1020  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:44  ID:qwCEAWEk0

>>1002
力量をみるなら馬がいいと思う

筋肉だらけの締まった質感
跳躍感を出すこと
体と足のバランス　
マジでムズイ＼(^o^)／

1021  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:45  ID:h8PLuxU80

質感は一理あるな。スポンジなら柔らかく、石なら硬く見えるように書かれてるものはうまいと思う。
考えてみると絵（イラスト）として上手いのと漫画として上手いのは違うんだな。

1022  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:49  ID:Rg.yrvI60

絵が上手≠漫画が上手＜だな　大暮やバスタードの作者辺り完全に絵に食われてる

1023  学名ナナシ  :2008年07月07日 13:58  ID:CtSpGN4m0

俺の上手・下手の概念が崩壊しかけている・・・

1024  学名ﾅﾅｼ  :2008年07月07日 14:03  ID:pICf6iE9O

絵が上手≠漫画が上手は、本スレに意味が同じこと書いてあんだろ。ちゃんと本文読んでないのか？読んでから言えよ。

1025  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:04  ID:Wm.vRWdy0

絵が上手いのと漫画が上手いのは別だろう

1026  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:12  ID:uxxXgyj10

なんか>>100でワロタ

1027  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:24  ID:B35FHIu50

説得力のある絵

1028  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:29  ID:W45X.xyY0

描き込みの量だけで萩原を上手いと思ってしまう
厨房時代ｗ

1029  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:29  ID:IFrUG9mA0

技術の話なら判断基準がどこかにあるはずだわな
一般的には写実性とバランス感覚と描画技術（線がキレイとか）だろう
下手な絵だけど好き、ってのもあるし
芸術的（商業的）価値となると、絵だけのことじゃなくなるし
上手下手ってのは、よく分からない評価の仕方だなぁ

1030  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:33  ID:qwCEAWEk0

・最低限は一定のクオリティを保ち続ける(or完結させる)ことだと思うんだ
例)
× ＝江口寿史　冨樫義博　江川達也
＝ ＝横山光輝　荒川弘　さいとうたかを
↑(長期）＝荒木飛呂彦 熊倉裕一　北条司


・横山、手塚が出るなら「間」「スピード」をコマ割ので
魅せる石ノ森章太郎も入れて

・安彦を入れるならトニーたけざきも(ry

・漫画スレだけどゲームのデザイナーも
世界観を伝えることに長けてるので入れて
あきまん　寺田 克也　金子一馬 新川 洋司 カプコン(筋肉･乳)

・↓残り

三浦 建太郎　沙村広明　藤田和日郎　伊藤悠
森田まさのり　桂正和(尻)
浅田弘幸　田島昭宇 浅田虎ヲ
松本大洋
八木教広 山田章博
水木しげる

1031  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:37  ID:pEXAYEpK0

絵の巧拙についてなのに、なぜ漫画の話になっているのかが不思議だ。

あと、鳥山が上手いのは一枚絵が、とかデザインが、とか以前に
小さなコマに至るまで、そのコマのなかで一枚の絵としてのバランスが
主にベタと構図によって、巧みに取られているからだよ。
デザインセンスが、構図のバランスに生かされているからだと思う。

1032  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:44  ID:UfePOp9B0

荒れたりしてるのばかりだから見てて気持ちいい議論で良かった

1033  学名ナナシ  :2008年07月07日 14:48  ID:IFrUG9mA0

マンガの絵の話か。
でもまぁ、上手下手っていったらやっぱり技術論になるんだろうな
デフォルメの巧さとかもあるから、一概に写実的であればいいというわけじゃないだろうし
いろんな構図やポーズ、表情を描けるのも評価に値するだろうし
小道具や背景、効果の付け方とか
まぁ、要素が多すぎて基準を定める方が大変だわ

それとマンガ自体のおもしろさは別だがな

1034  ｓｒｔ  :2008年07月07日 14:56  ID:BOihw.D90

つの丸が書いたワンピースはどう見てもつの丸ｷｬﾗなのに
それぞれの個性を抽出してて笑った後に凄く感心したの覚えてる

1035  学名ナナシ  :2008年07月07日 15:08  ID:.uYlYWVo0

バランスというかデッサンが狂ってないかどうかじゃないかな？
そこから先は単に好みの問題になりそうだし
細部まで細かく丁寧に書かれてる絵柄が好きな人も居れば、逆に見づらい
からスッキリした絵柄の方が好きって人もいるでしょ？

1036  学名ナナシ  :2008年07月07日 15:14  ID:qwCEAWEk0

明らかに中二過ぎる設定の原作で小畑の絵だとまともに見えたのがビックリした。
脳内で飽き飽きしてる部分を書き込みの細かさでフォローされてたんだろうな。
結局打ち切られてたけど、
他の漫画家ならおそらく10週で切られるぐらいだと思ってたから
絵の力でだいぶ健闘するんだなって感心したな。

1037   :2008年07月07日 15:19  ID:mPPFcDrXO

4と11に全て集約されていると思うな

結局、仕事の絵だけを見ての判断なんてできっこないよ
仕事絵なんて妥協を積み重ねた上での産物だしさ。
イラストレーターと漫画家じゃあ、一枚の絵にかけられる時間だって違うし
アシスタントなんていう存在もいる
各絵描きの、その辺りの差異なんて知りようがないし
結局、最低現の技術がある上で
気に入った絵描きさんが上手いってとこに落ち着きそう

1038  学名ナナシ  :2008年07月07日 15:36  ID:tABVimLe0

上手いってのと好きってのも別物の様な気がする
世の中、明らかに下手なんだけど好きな絵や、上手いんだけど余り好かない絵ばかり
上手く描けているって言い方は、余り褒め言葉でもないんかもなー

1039  学名ナナシ  :2008年07月07日 15:40  ID:PxXEP.Ge0

いやー語るねー青少年達

1040  学名ナナシ  :2008年07月07日 15:43  ID:X97z4llu0

＞鳥山みたいに一枚絵は凄くても

鳥山明の絵の良さは一枚絵ではなく流れるような配置と動きにこそあると思うんだが。

1041  学名ナナシ  :2008年07月07日 16:26  ID:5bflNLH.0

パース、デッサンなどの基礎の技術がしっかりしている
そこからいかに崩しているとかいろんな技術、要素が噛み合ってくる。色も大事
長々となりそうだからやめておく

1042   :2008年07月07日 16:43  ID:6nUIBU5NO

板垣の絵は実際に人をぶん殴った人じゃ無いと書けない

1043  学名ナナシ  :2008年07月07日 16:57  ID:AxNqRGCI0

鳥山は絵が上手いから評価されてたのか

1044  学名ナナシ  :2008年07月07日 17:01  ID:EDjK4LTE0

>イラストとして上手い≠マンガとして上手いは確かだな
これ自体が間違い。

漫画にとって絵はパラメーターのひとつに過ぎない。
絵が下手でも漫画のテクニック的にすごいものはいくらでもある。

1045  学名ナナシ  :2008年07月07日 17:28  ID:mg4i2Jlo0

単純に｢絵｣がうまいって事でしょ?
漫画は別だと思うよ、表現が違うから、
たぶん絵画とかそっち方面だと思おう

1046  学名ナナシ  :2008年07月07日 17:39  ID:ZudHUeqT0

ＢＳ漫画夜話で夏目が絵の旨い、下手をよく言うが自分を棚に上げてよく批評出来るなと感心する。

1047  学名ナナシ  :2008年07月07日 17:43  ID:jC9V0a.O0

誰か※1044の意図を分かりやすく説明してくれないか？
主に「これ自体が間違い」の部分を…

1048  学名ナナシ  :2008年07月07日 18:16  ID:0GZTOq1q0

>>1046
そんな口を叩くお前の絵を
わしゃ是非見てみたい

1049  学名ナナシ  :2008年07月07日 18:21  ID:HeJWmawP0

ぶっちゃけ批評する側によって変わる
絵を描いた事が全然ない人間は
小奇麗な絵と好みの絵柄のものを「うまい」という
絵を描いたことある人間はデッサン力や空間把握能力のある人を「うまい」
という。
２ＣＨとかではロクに絵を描いたこともない人間が
ある程度練習の体験がないと理解できないはずの「デッサン力」
という身の丈に合わない言葉をつかって批評家気取りな真似をしようとしているので
とても滑稽なことになっている場合が多い

1050  学名ナナシ  :2008年07月07日 18:22  ID:HeJWmawP0

>>1047
俺に言えるのは>>1044はアホ、ということくらいだ

1051  学名ナナシ  :2008年07月07日 18:24  ID:ib9n1C1q0

「朝ごはんを食べよう」は？

1052  学名ナナシ  :2008年07月07日 18:25  ID:wnLw6sxL0

井上って意見が意外と少なくてちょっとセンチメンタルになった

1053  学名ナナシ  :2008年07月07日 18:44  ID:qRbCx3Jw0

上手いってのは物による

漫画として上手い絵
イラストカットとして上手い絵
芸術絵画として上手い絵

デッサン力を主張したがるのは絵が描ける連中が主体
センスや魅力を見るのは絵が描けない連中が主体

マジョリティだから上手いわけじゃないし
マイノリティだから上手いわけでもない

上手いってのは相対的なものなので
個人の主観（絶対的主観）で決めるしかないのが結論だろう
結局は総合して自分の好みとして判断する

1054  学名ナナシ  :2008年07月07日 18:47  ID:A.vsDpRM0

本当に人が描いたのか！？って奴は全部上手いんじゃね

1055  学名ナナシ  :2008年07月07日 19:16  ID:1tJG473a0

>>1044
間違ってないじゃん
自分で肯定してるジャン

1056  学名ナナシ  :2008年07月07日 19:48  ID:o8Jsc9e30

絵を、描画された一本の線の集合と考えたならば
「高野文子」こそが最高峰
高野が紡ぐ描線は凄まじい

1057  学名ナナシ  :2008年07月07日 19:55  ID:zjb01qs20

旨いなのか上手いなのか巧いなのか基準が曖昧な上、読者がどの点に注目してるかもまったく違うので、議論の無駄。

1058  学名ナナシ  :2008年07月07日 20:35  ID:tkFWFhHo0

絵の上手さは、色で左右されるんじゃなくて
モノクロで真の評価が出来ると思う。

1059  学名ナナシ  :2008年07月07日 20:52  ID:.ZcwAMTS0

途中ってかわりと序盤から絵じゃなくて漫画の話になってる気がするぜ

1060  学名ナナシ  :2008年07月07日 20:58  ID:4nXw6CwB0

誰か米1007のシルバニアファミリアにつっこんでくれ…

1061  学名ナナシ  :2008年07月07日 20:59  ID:3R9f3uMa0

漫画サロンのスレだからな

1062  学名ナナシ  :2008年07月07日 21:10  ID:xQQPQ67nO

サッカー選手が足が速いだけなのに、サッカー上手いって言われるのと同じ理屈だな。

1063  学名ナナシ  :2008年07月07日 21:23  ID:sNyd.hMr0

>>1020
ゴンタの馬ってどう？
人間の顔については、自分も>>1010と同じく似てるけど違う顔がちゃんと描けててすごいなと思うけど、馬はよくわからん

1064  学名ナナシ  :2008年07月07日 21:42  ID:k1pnVsII0

漫画として面白い、ということと、絵がうまい、ということは全く別物。
ごっちゃにしてる人が多すぎる。
ほんとは、ちゃんと絵の理論を分かってる人しか
誰が絵のうまい漫画家かなんてことは語れないはずだ。
しろうとは雰囲気でしか絵を見てないからな。

1065  学名ナナシ  :2008年07月07日 22:35  ID:epM892hL0

どうでもいいんだけど。
小学校の頃、左利きの友達がいた。
で、そいつ、絵がうまいと先生に絶賛されていた。
何がうまいのかさっぱりだった。
ニワトリに眉毛がついているとか。
影の向きがおかしいとか。
家が傾いているとか。

それ以来、左利きと絵が嫌いだ。
ネタみたいな落書きのほうがいいんだろうな。

1066  学名ナナシ  :2008年07月07日 22:39  ID:X.l.KJWH0

新表現主義と（ry

1067  学名ナナシ  :2008年07月07日 22:39  ID:.v.rcp040

ピカソの評価が難しい
キュビズムの開祖なんて言われて世界的に評価されてるけど
子供の落書きにしか見えない
世界的に評価されてる＝上手い絵なのか
以前は超絶デッサンを描いていたって言うんだから尚更難しい

1068  学名ナナシ  :2008年07月07日 23:17  ID:Nz.K1cX.0

魔夜峰央の絵って平面的で、独特の表現や省略絵が多いから
慣れててもｺﾏによっては見難いこともあるけど、面白い。
やっぱ上手いんだろうなぁ・・
てか、ｼﾘｱｽｷｬﾗとｷﾞｬｸﾞｷｬﾗの描き分けが極端すぎて好き。

1069  ぺた  :2008年07月07日 23:32  ID:KWzB8RX3O

線の多さで漫画絵の上手い下手いいだすやつ市ね

1070  学名ナナシ  :2008年07月07日 23:43  ID:q4srjhS70

*1067
様々な同時代の画家と同等の絵を描ける中で、
自分の独自性のある表現を模索し確立したことかな。

1071  学名ナナシ  :2008年07月08日 00:09  ID:3vVLGsNP0

机上の空論を語る

1072  学名ナナシ  :2008年07月08日 01:16  ID:RoJMBY6y0

米1056はげどう！
あの人はほんとにすごい！

1073  学名ナナシ  :2008年07月08日 01:25  ID:cDhwWxI50

子供ばっかりだな……

1074  -ぺ-  :2008年07月08日 01:45  ID:Bl.nIqvgO

高橋葉介は上手いと思う

1075  学名ナナシ  :2008年07月08日 01:52  ID:Nf4aU1o30

他人を楽しませる絵を描ければ上手いと思う。
もちろん「下手すぎワロタｗｗｗ」みたいな楽しませ方は違う。

1076  学名ナナシ  :2008年07月08日 03:38  ID:ikP01Q040

・基礎力（デッサン、パース、観察力）
・デフォルメセンス
・構成センス
・雰囲気、魅力
・引き出しの多さ
・独自性

ってところかな

1077  学名ナナシ  :2008年07月08日 04:47  ID:MtuyYByj0

エロ関係はちょっとヘタかなと思うくらいが
実用的だと思うのは俺だけだろうか
上手すぎると色気がなくなるというか

1078  　  :2008年07月08日 04:47  ID:Xfzx82tKO

井上の名前がよく挙がるが彼が上手いのはあくまで人体に関しての話だと思うんだよ。
それなら井上は挙がって池上遼一の名前が挙がらないのもどうなんだと思うしｗ

じゃあ彼らが鳥山明や弐瓶勉や田中達之みたいな絵を描けるかっつったらそれは「上手さ」の議論からは外れてるだろうしなあ。

1079  学名ナナシ  :2008年07月08日 05:10  ID:EolUpvWj0

鳥山明を上手いと評価するか下手と評価するかは
世代の差があるのかねぇ。

1080  学名ナナシ  :2008年07月08日 05:50  ID:FJy14vjW0

冨樫がちぎったスポンジの山盛りを描いたらきっと脳みそにしか見えない

1081  学名ナナシ  :2008年07月08日 05:51  ID:s.c2PuU.0

なんで漫画的な絵の上手さというお話に終始してるのかと思ったら、漫画サロン板のスレな訳ね。

1082  学名ナナシ  :2008年07月08日 19:32  ID:MhzBqv5Q0

シンプルな絵といえば植田まさし
しかも起きている状況を☆マークで注釈つけたりする

1083  学名ナナシ  :2008年07月08日 19:59  ID:JbmO1jPs0

どうでもいいんだけど

パソコンのことを、
「PC」もしくは「パソコン」と言う人は85年以前生まれが多くて
「パソ」と言う人は85年以降生まれに多い

気がするんだ

1084  学名ナナシ  :2008年07月08日 23:32  ID:v1L5k4Tk0

絵の技術　　スラダン終盤＞＞キャプテン翼全盛期
漫画として　　スラダン終盤＜キャプテン翼全盛期(「現実的」に頼ってない分）

1085  学名ナナシ  :2008年07月09日 00:59  ID:qQQJS.xj0

>鳥山みたいに一枚絵は凄くても感情表現に乏しく描き分けが微妙なのは「上手い」とは思えない。

感情描写乏しいか？
髪型や服とか変えてもそのキャラがわかるし
喜怒哀楽表情は相当のもんだと思うが、少なくとも藤田に遅れをとっては居ない

1086  学名ナナシ  :2008年07月09日 01:08  ID:pi6563a00

たかがトレースでも下手上手って分かれるよね。
下手な人がトレスするとまるわかり

1087  学名ナナシ  :2008年07月09日 02:47  ID:zhrwGf410

松本大洋なんかも上手いと思うな

でもそういう意味での上手さは高野文子が一番分かり易いかな

1088  学名ナナシ  :2008年07月09日 13:57  ID:cIhEWTBE0

こういうスレってアメコミは完全スルーだよね。

1089  学名ナナシ  :2008年07月10日 02:29  ID:3ewhjknG0

米1065

なんで左利きが関係するんだよｗｗｗ

1090  学名ナナシ  :2008年07月10日 03:16  ID:JXnAzExq0

>>1067
オレもピカソの絵を理解できるわけじゃないけど、
「ゲルニカ」には圧倒される
上手いとか下手とかいう次元を越えてると思う

1091  学名ナナシ  :2008年07月16日 00:35  ID:rmZ8e4c.0

上手いとわかる才能が必要なんだよ…。

1092  学名ナナシ  :2008年10月08日 10:07  ID:.TRwvVoJ0

※1067
ピカソはキュビズムの開祖じゃねえわ　ボケ

黒田硫黄はマンガ的に上手いと思う

1093  学名ナナシ  :2009年02月26日 01:31  ID:Z4tbniA90

漫画の絵としての部分で言えばどこまで描くか(描かないか)の見極め。
線数を増やせば質感は増すかもしれないが、その分ごちゃごちゃして読みづらくなる。必要最小限の描写でどこまで表せるかが重要(減らしすぎると画面がとたんに白くなってしまうので×)。
加えて漫画であるからには動き(連続性)を意識した構図・コマ割り・構成を作る力が必要。止まっている絵をいかにして読者の脳内で動いているように感じさせられるか。

要は読みやすさ。上の２つが何とかなっていればストーリーが陳腐でもそれなりに読める漫画になる。

1094  学名ナナシ  :2009年09月20日 21:52  ID:7d14EZfI0

漫画ごときにピカソを出す米欄