京産大生も大聖堂で落書き？ 壁に日本人名が続々見つかる

編集元：ガイドライン板より

208 水先案名無い人 :2008/07/01(火) 23:47:37 ID:qOdl2Jjn0

女子大「ごめんなさいすいません！」
↓
大聖堂「いいよ、よくあることだから」
↓
女子大「ごめんなさいすいません！、犯人を現地に向かわせますから！」
↓
大聖堂「別にいいって、よくあることだからさー」
↓
女子大「いえいえトンでもない！お詫びに厳重注意にしましたから！」
↓
大聖堂「ああ・・うん・・」
↓
女子大「まだご不満ですか！犯人を現地に送って直接謝罪と清掃させます」
↓
大聖堂「すいません、勘弁してください」
↓
京産・常磐大高「私達は解任や停学にさせました！」
↓
イタリア「(　ﾟдﾟ)何この国・・・」←今ここ

京産大生も大聖堂で落書き？ 壁に日本人名が続々見つかる
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:46  ID:CT3I.Rmo0

まぁ向こうとしても黙認してるんだろうな

1002  T氏  :2008年07月02日 20:47  ID:.X2dWmoVO

日本は日本

1003  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:47  ID:2L2MEwCW0

>「私達は解任や停学にさせました！」

死刑でいいだろ

1004  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:47  ID:ozlsxkWA0

ホント必死で醜い

1005  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:48  ID:Z0qj..A40

ある意味落書きは向こうの文化だからなあ･･･。
ポンペイ遺跡の壁なんか・・・。

1006  ()  :2008年07月02日 20:49  ID:ke8A0yVkO

左翼が必須過ぎるだろｗｗｗ　
落書きを擁護する訳ではないけど腐る程あるんだろ？

1007  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:51  ID:n0Z19xJnO

浮かれる阿呆はいただけないなぁ。
日本の文化財に半島民の落書きがあった時に何だこの無礼な民族はと思っただけに悲しい。

1008  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:54  ID:7MjdYdv50

まあ他所でマナーをきちんと守るのが日本の美徳だしなあ
しかも落書きで学校名を出してるんだろ
それでニュースにでもなったら、そりゃ見逃すわけにゃいかんだろ

社員旅行で、ピラミッドに「○○（会社名）一同参上」とか書いたと考えれば…

1009  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:55  ID:Wcx.xFeJ0

死刑でいいだろ。貴重な遺産を何だと思ってるんだ。

1010  学名ナナシ  :2008年07月02日 20:55  ID:bGev3C9j0

日本人ならこれが普通なんだけどなー

毎日新聞は日本人じゃなｒｙ

1011   :2008年07月02日 21:01  ID:oIyNCpf1O

イタリア馬鹿だろ。

1012  あ  :2008年07月02日 21:01  ID:2RcQ6SF0O

大聖堂の管理者がイタリア人は日本人を見習えって言ってるんだから正しい対応だろ

1013  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:01  ID:ozlsxkWA0

どこだって美徳だろｗ
何に対してひいてるのか分かってない奴らだな

1014  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:04  ID:SubzwQ9.0

日本語で書くから日本人だって分かった。
アルファベットで落書きすりゃ恐らく分からなかったね。
要するに、「落書きダメ」という考えは誰の頭にもない。
「罰されない（捕まらない）行為は皆正しい」という現代ではごく当り前だが

1015  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:04  ID:QGBHme7N0

ただの見せしめだからイタリア側の意見は関係ないんだよな

1016  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:11  ID:629I1DXE0

恥を知らせることが大事
罰を与えて責任を回避できるとでも思ってる大学も恥をしれよ

1017  学名ﾅﾅｼ  :2008年07月02日 21:12  ID:nMAfWtIHO

大聖堂関係者も( ゜Д゜)ぽかーん。だなこりゃ。エッ、エッ、エッ？！みたいな。

1018  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:14  ID:ah.k8Y9Q0

なんにしてもよその国まで行って恥を晒さないでほしいね

1019  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:15  ID:bEH1l3qo0

日本間違ってないだろ
場所が場所だ、ただの落書きレベルじゃねぇんだから反省や処罰は当然

1020  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:15  ID:pnwTpPUC0

向こうでは落書きされるのが普通みたいな風潮になってるのかね

1021  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:16  ID:aHPjlzee0

※1014
>要するに、「落書きダメ」という考えは誰の頭にもない。
>「罰されない（捕まらない）行為は皆正しい」という現代ではごく当り前だが

大抵の人間は　落書きはダメ　と思ってる
「罰されなければいい」と思ってる少数のＤＱＮはいるが、
そのＤＱＮですら「罰されない（捕まらない）行為は　皆正しい　」とは考えていない。

要するに、お前は　厚顔無恥のバカでＤＱＮ以下　ってこった

1022  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:18  ID:wPGXvIfG0

米1017
大聖堂関係者のコメント見てねーだろお前

1023  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:23  ID:wqY8u.Gc0

>>1016
そのために人生狂わせるのはどうかと思うけど。
くっだらねえ

1024  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:26  ID:.q4xZKrL0

ソースは毎日

1025  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:27  ID:WiZEo0rB0

向こうがいいって言ってるとかいう問題じゃない

1026  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:32  ID:EYXd5GFL0

ずいぶん前のイラクの人質の自己責任論といい
個人の弱者にはいくらでも冷酷になれるんだよ、日本人は
しかも自分は社会に迷惑かけていないと思い込んでる

1027  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:33  ID:1Cs1xuGX0

むしろ、対応が甘すぎるって印象だよね

1028  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:34  ID:sx.11z0C0

イタリアがどうとか関係ねーだろ。同じ日本人として、
それくらいの始末をつけて当たり前だと思うわ

1029  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:37  ID:N51EPya90

むかしも切腹で外人ひかせてたしな

1030  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:40  ID:CT3I.Rmo0

でもよ、向こうは向こうでたぶん観光ガイドのやつらが、
「よろしければこちら記念にどうぞ〜」
なんてことを言ってないとも限らんぞ。
知らないけど

1031  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:40  ID:YmDE9qRz0

もとから、いろんな言語の落書きだらけなんだが。

1032  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:42  ID:FAWre.4m0

個人の弱者（笑
自分の行動の責任を自分でとる事と弱者となんの関係がｗ


こういうのに厳正に対処しとけば逆に
外人による日本の文化遺産に対する抑止に繋がるのに。

1033  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:42  ID:zDPqISRX0

切腹しろ！！
日本人の恥だ！！！！

1034   :2008年07月02日 21:45  ID:xmHWbyg.O

イタリア人は優しいな
ヴェネツィアで落書きしてもあらあらうふふで許してくれるかな
ないな

1035  もぐら  :2008年07月02日 21:45  ID:sEV1m98SO

しょせんソースはうそつき変態毎日チラシ。

イタリア人の多数がそう思っているのかは十二分に疑わしい。

1036   :2008年07月02日 21:46  ID:0iNiLVADO

イタリア人は優しいな
ヴェネツィアで落書きしてもあらあらうふふで許してくれるかな
ないな

1037  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:46  ID:Kx.v3LZh0

世界中の言語でラクガキされていたとしてもこの程度の誠意は見せておくべき。

1038  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:47  ID:G7jsWRBx0

>>1026
はいはいえらいえらい
高二病乙

1039  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:51  ID:5oG5UMIJ0

クビはやりすぎ
人生かけるほどの問題じゃない

1040  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:54  ID:dp.DgQ3G0

ニュースで流したマスゴミが悪い
模倣犯がまた出てくるよ

1041  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:56  ID:0QOZtza50

今日はこのコメント欄がどれくらい伸びるか予想しながら飲もうかな
200！

1042  学名ナナシ  :2008年07月02日 21:58  ID:B9swEov30

ある意味真逆な国民性だからなあ

1043  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:03  ID:xcIHKHFD0

いいんだよこういう風に大げさな対応した方が
流石ハラキリの国だってブシドー幻想がまた広がってくれるからな
ニンジャでアメリカを怯えさせた実績はそういう積み重ねの上に成り立つ

1044  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:03  ID:TsVTF0Kv0

風見鶏が多いよな。
日本人の尺度で、これは許せんと思われたから叩かれたし、処分されたんだよ。
それが「イタリアはこういってる」みたいな記事？が出るとすぐ>>1みたいな奴が発生する。

遺跡に落書きしても大目に見る、みたいな国民性は願い下げだっての。

イタリア人さん、日本で落書きしたらキミたちの尺度では裁かないからネ。

1045  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:03  ID:Kx.v3LZh0

>>1041
120〜130くらいで減速すると思う。

1046  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:06  ID:TsVTF0Kv0

>>1026
なんだこれ、馬鹿すぐるｗ
無理やりイラクでの人質事件を出すなよ。共通点どこなんだよｗ
そんなに当時悔しい思いしたのか？

1047  学名ﾅﾅｼ  :2008年07月02日 22:09  ID:ZTV0KsooO

罰されようが罰されまいが京産の学生です！って名乗ったら「ああ、あの落書きした大学･･･w」って思われるんだぜ。
他の真面目な学生は悲惨だなw

1048  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:14  ID:O.gYdcu80

>>1023
行動には責任が伴うんだよゆとり野郎。

1049  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:16  ID:TsVTF0Kv0

↑わざわざアンケにまで書くような奴もキモイから。

1050  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:18  ID:AW2OfbVI0

大聖堂だからな
これがキリスト教だったから相手の対応も甘いが
イスラムだと打ち首レベル
日本は宗教を軽く見る習性があるから
今回は良い教訓になったよな

1051  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:19  ID:8Ih6tfqk0

アンケートで特定の米叩くのはいただけないな･･･

1052  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:20  ID:Qq56I1ae0

※注　翻訳は毎日

1053  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:26  ID:AboO1uta0

イタリア人に日本の世界遺産に落書きしたら恐ろしいことになると示すため

1054  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:28  ID:y6ofuvIL0

米1049米1051
1023本人乙


と言われたいのか？

1055  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:32  ID:EYXd5GFL0

間違い犯したやつに他人事のように厳正に処罰しろって平気で言える程
高潔に生きてるやつが多いってことか
民度が高いな日本は

1056  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:36  ID:miySjN4b0

いや、他所様に迷惑かけたのが許せないんだよ。で、身内（日本人）には
すぐキレる内弁慶なんだよ。

1057  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:40  ID:HKskKGtd0

旅の恥はかき捨て

1058  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:43  ID:pi..44bw0

別に退学で良いだろ

1059  学名ナナシ  :2008年07月02日 22:58  ID:VnJmUQG20

何が美徳だか。見下して攻撃できるのが嬉しくて仕方ないだけだろ

モラルだの美徳だのと言うべきはこういうことを起こさないことであって
過ちを犯した人間を過剰に攻撃することじゃねえ

最近はお前らみたいな快楽殺人鬼が大騒ぎするから向こうもここまでやらざるを得ないんだろうな
その上、再発防止や教育はたいして面白くないから、
何が何でも厳罰ショーが見たくてたまらないこんな野蛮な人間もそうそういないな

1060  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:01  ID:s5dXQR2W0

>>1054
どんだけ必死なんだよ

1061  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:01  ID:DTQrF6xV0

必ずしも落書きを肯定するものではないし、イタリアがどうこうは関係無いっていうか、連中の文化財に対する意識の低さもむしろどうかと思うが。

どうしても頭に
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
っていうのが浮かぶなぁ。

1062  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:09  ID:EYXd5GFL0

>>1061
それって聖書の言葉なんだよな
聖堂は教えに従ってるのかな

1063  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:10  ID:LJ8jk8vf0

いつからネットは小姑みたいに他人の細かいことに一々口を挟み出したんだろう･･･最初からか･･･

1064  名無し  :2008年07月02日 23:10  ID:HWi4sa7GO

野球監督は高校野球であるが故の厳罰なんだろ
高校野球ほど悪事に対して過敏に反応するもんはないから

1065  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:14  ID:GCwAxPNj0

落書きやイタズラ書きで済まそうとしてるが、現地でもれっきとした犯罪行為だからな。
法律でやっちゃ駄目！って決まってるんだから、やっちゃ駄目なの！

むしろ謝りに来ない他国の連中が日本人を見習うべきだって。ネットでの過剰な吊るし上げ云々はともかくとして。

1066  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:14  ID:L90fTx5I0

米６１さんへ
大酒飲みの詐欺師のたわごとを真にうけるこたないですよ。

その言葉、具体例あげるととたんに胡散臭くなるし
『おまいらの中で路駐とかやったことのないやつだけ、この連続ひき逃げ犯をぶん殴るがいいさ！』
ね？

1067  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:21  ID:iKRHV7kf0

米61
最後まで石を投げ続けていたのはキリストだった、って奴だな？

1068  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:24  ID:yOsxZ2Ld0

ただし、ソースは「毎日」

1069  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:26  ID:VnJmUQG20

あっちが許してそっちが叱られて反省して、まあ過剰かもしれないが罰も受けた
それで十分だろキチガイ野次馬ども
イタリアまで意識がたりないとか責められてるのがもはや狂気だわ
そんなに他人が陥るのを見るのが好きか

1070  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:34  ID:xLUMi5h10

こういうイタリア人がどうとかのニュースが出てきてから
意見を帰る奴ワロス

1071  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:40  ID:NzJMnoqb0

ていうかこれは大学側による、日本国民に対してのパフォーマンスだから。
入学志望者が減ったら嫌っしょ？それだけ
イタリアン勘違い乙。

1072  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:45  ID:QsAtH3m30

これだけ馬鹿なことして糾弾されて当然なのに、
陥れるとか見下して攻撃するとか、幼稚なこと考える奴っているんだな

1073  学名ナナシ  :2008年07月02日 23:50  ID:pa9nI33W0

米1059
>モラルだの美徳だのと言うべきはこういうことを起こさないこと
これには同意する．．．が他は同意できん
多少厳しい罰かもしれんが周りに文化遺産の現状を知らしめるいい機会だ

文化遺産がどれだけ大切かわかってないだろう？
国が保護してる意味を理解してくれよ
地震とか天災で壊れるならまだしも人の手で汚すとかさ
「赤信号　みんなで渡れば　恐くない」ってか？
そういう考えの方がよほど野蛮だろうが

1074  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:03  ID:eSQsXKUL0

>間違い犯したやつに他人事のように厳正に処罰しろって平気で言える程
>高潔に生きてるやつが多いってことか
>民度が高いな日本は
　
つまり今の日本には犯罪者を裁ける人はいないので犯罪起こしまくっていいてことですね!わかります！

1075  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:09  ID:fDIFRLcA0

間違ったことをしたやつが処罰されるのは当然でしょ？
悪いことをしてはいけないってのは民度に関わらず当然のこと。

1076  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:10  ID:h1DuYF7L0

毎日の改変記事に踊らされるな
イタリア側は「誠実な日本人がこんなことをするとは信じられない。」と書いただけだ
それを毎日が「こんなことでここまで厳罰にするとは信じられない。」と書き換えただけ

今回の件でイタリアの意識がどうこう言うのは筋違いだぞ

1077  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:13  ID:WCbeatN30

アンケートで米批判とか卑怯だろ
自分がされて嫌な事を人にするなよ

1078  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:32  ID:2lJWWhcw0

日本国内でも落書きは結構あるよ
東大寺の大仏様の裏側なんて酷いよ

1079  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:32  ID:SLJTRd5P0

他人が書いてるからやってもOKな訳無いだろ。
そんなもん文明国の人間なら最低レベルの常識だ。

1080  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:36  ID:cbbabqiB0

※1045
うーん200は流石にいかないか
上の記事にゲームもあるしね

1081  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:38  ID:glP.rJTB0

>>66
その具体例もかなり極端なような。

1082  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:40  ID:AhTyPsn.O

海外でやっちゃあかんだろ
国内なら別にいいかな
俺が歴史に全く興味がないだけなんだが

1083  学名ﾅﾅｼ  :2008年07月03日 00:43  ID:KCXEwVwcO

敷地内に侵入して家の壁に落書きしている基地外がいたので
バケツに水とハバネロエキスをブレンドしたやつを作り二階から掛けてやりました、ﾅｰﾑ

1084  コピペ  :2008年07月03日 00:51  ID:gdihdxk00

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の
女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」
と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」

そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石を
ぶつけなさい」

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れていった。

石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

1085  学名ナナシ  :2008年07月03日 00:55  ID:gdihdxk00

ルールのために俺たちがいるんじゃなくて、俺たちのためにルールがあるんだぜ！？

1086  学名ナナシ  :2008年07月03日 01:02  ID:glP.rJTB0

言い方かっこいいな。

1087  学名ナナシ  :2008年07月03日 01:02  ID:kofvHnd40

毎日ソースは美味しい調味料。
どんな言語も添加物たっぷりのステキ記事に書き換えて公開するよ！

1088  学名ナナシ  :2008年07月03日 01:11  ID:..ZiCK.O0

まあ、これ以上謝ってイタリア側にめんどくさい思いさせちゃ迷惑の二重三重だ。
そろそろやめとけよ過剰反応は。

1089  学名ナナシ  :2008年07月03日 01:18  ID:rfuIRaFb0

米1087
なにそれ？上手いこと言ったつもり？

1090  学名ナナシ  :2008年07月03日 01:18  ID:MoS9kNQw0

ばかやろぉ！毎日だけじゃなく朝日にも載ってるよ！

1091  学名ナナシ  :2008年07月03日 01:53  ID:.c.sR4Jx0

世界の大都会のイタリアでオラのどこの子供が、大変なことさ
してしまっただ、ご先祖様に顔向けでぎね。申し訳ないだす！！

みたいな感じで地主に土下座するモンペのオバさんが目に浮かぶ感じｗ

1092  学名ナナシ  :2008年07月03日 02:24  ID:HaLOoV3Z0

この記事が本当に言いたい事↓




毎日「人のことに文句言うんじゃねーよ！
ジャップはもっと寛容になるべきだHAHAHAHA]

1093  学名ナナシ  :2008年07月03日 02:28  ID:.mG69NP00

イタリア語「日本人は偉いな。俺らも見習わないとな。」
　　↓
（毎日フィルタ）
　　↓
日本語「日本人厳しすぎだろ。」

1094  学名ナナシ  :2008年07月03日 02:38  ID:2XL1ylrm0

よそはよそ
うちはうち

1095  学名ナナシ  :2008年07月03日 02:39  ID:2XL1ylrm0

1091の年齢が気になったのは俺だけですねわかります

1096  学名ナナシ  :2008年07月03日 02:48  ID:C9cYR53f0

※1030
高校の野球監督は現地で勧められて落書き用のペン買ったって言ってたな

1097  学名ナナシ  :2008年07月03日 03:00  ID:Kr..c0zz0

大聖堂って日本で例えるなら神社とか仏閣・・だよな？
世界遺産に登録されている大聖堂・・だから・・
金閣寺とか法隆寺クラスなんじゃないかな・・

日本で法隆寺・金閣寺に記念に名前書くなんて絶対にありえないよな
解雇どころか、罰金もしくは逮捕される（日本ではな！）

まぁ・・日本とイタリアじゃ過去の遺産に対する捉え方が違うのかな・・

※1078
これかな？
ttp://www11.plala.or.jp/max65/rakusho.htm

ちなみに今東大寺に落書きするともれなく警察の捜査が入りますｗ
ttp://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20070607-210060.html

1098  学名ナナシ  :2008年07月03日 03:06  ID:Kr..c0zz0

あぁどうやら法隆寺や東大寺には現代も落書き（というか記念に何か彫る？）してる奴らいるみたいだ

日本の場合は「文化財保護法違反」or「器物損壊の疑い」で捜査されてるみたいだが

1099  学名ナナシ  :2008年07月03日 03:11  ID:rX7IooVQ0

>>1030

ttp://www.j-cast.com/2008/06/30022720.html
> 聖堂近くで、黒の油性ペンを販売する人から「名前を書くと幸せになる」
> と勧められ、深く考えずにペンを購入。そして、妻と2人で最上階の展望台
> に上り、聖堂の柱に、自分と妻の名前をハートマークで囲んで書いたという。

J-Castだから信憑性はグレイだけど。

1100  学名ナナシ  :2008年07月03日 03:49  ID:dnDX..CC0

例えば
イタリア人が金閣寺を記念に切り取ってもってかえっていきました
みたいな事件がおきたとする。

どう思う？

そんな観光者が前から多くいてたら気にしない？
住職が『いやいや、全然気にしてないからｗ』と言ってたら
別になんとも思わない？

1101  学名ナナシ  :2008年07月03日 06:19  ID:1u.oL4ru0

毎日の記事の翻訳ですら
『行為はひどい』が、処罰はやりすぎとか
「今回のはイタリア人にとっていい教訓」とか言ってるじゃないか

要するにイタリアだろうがどこだろうが落書きは褒められたことじゃないってのが
大前提なんだよ
「イタリアでは普通」っつーのは解釈が微妙にずれてる

1102  名無し  :2008年07月03日 07:13  ID:jpLLhCYbO

あまりしつこいと逆に迷惑だろ
こっちはこっちで勝手に処分しとけばいいやん

1103  学名ナナシ  :2008年07月03日 07:54  ID:vxT8.mQB0

あっちは残業とか過労死なんて概念が無い国だからな・・・。

子供にしっかり「本当に大切なコト」が受け継がれてるな。

1104  学名ナナシ  :2008年07月03日 08:31  ID:.c8gy5Fb0

アンケ1位気持ち悪すぎる。
言ってることとやってることが逆じゃん。
反対に入れてくるわ。

1105  学名ナナシ  :2008年07月03日 09:38  ID:MUjMvlDB0

こういうモラルのない事やると罰せられる国て事は頭弱い子も理解しとけよ
この件で中国にバカにされてるしな

1106  学名ナナシ  :2008年07月03日 09:48  ID:kUEchkk40

これがきっかけで魔女狩りのごとく
観光名所で日本人の落書きを探すヤツが出てきそうだな
それはそれでもにょるわ

1107  学名ナナシ  :2008年07月03日 09:53  ID:Y9Er8x.y0

うちの親父が毎日の記事を真に受けてるから困る

1108  学名名無し  :2008年07月03日 10:28  ID:nZCWfZ4r0

神聖なる神の御所を穢すことは、
いかなる理由があろうとも許されない。
それが異教徒の場合はなおのこと。
万死に値する罪はそのけがれた魂を持って償わねばならぬ。

我々は神々への畏れを忘れたがゆえに、
他教の神さえも侮辱する醜い民族に成り下がった。
愚劣と退廃を極めたソドムとゴモラのように、
我々日本人が神の怒りにふれ、皆が皆、塩の柱になる日は近い。

1109  学名ナナシ  :2008年07月03日 11:39  ID:l02m13n30

世界遺産だ！世界遺産だ！って騒いでるけど、
あの程度の落書きで著しく価値を損ねるって性質の物でもないんだけどね。

現地の空気を全く知らない奴が、したり顔でどうこう言ってるのはちょっとこっけいに見える。

1110  学名ナナシ  :2008年07月03日 11:44  ID:1qXPrVL90

人の作ったものに神などいない。
もし居るのならゴキブリの巣にだって神はいる。

1111  学名ナナシ  :2008年07月03日 11:58  ID:nszOstB00

>>1111
何を言ってるんだ。この世の全てのものに神はいて同時に存在しないんだよ

1112  学名ナナシ  :2008年07月03日 12:17  ID:Hd6RTQpT0

＞あの程度の落書きで著しく価値を損ねるって性質の物でもないんだけどね。
でも落書きが無ければ無い方がましだよね？

あと情けは人のためならず…は違うけど、
これで「ああ、日本は別に落書きしてもokなんだ」という態度を示すと
日本の遺産に落書きが増えかねないから困るんだよ。
正直言えばイタリアなんてどうでもいい、
日本のために言ってるんだ。
石造りの向こうと違って、こっちは木造だから、そうそう消せないしな。
石とは違って削るにも困るし。

1113  学名ナナシ  :2008年07月03日 12:17  ID:3.n0r1VI0

こういうのは当事者が許してても
関係ないやつらが何時までも粘着するからなあ。

1114  学名ナナシ  :2008年07月03日 12:31  ID:1qXPrVL90

ゴキブリ「ああ、神様。あなたの力はなんて偉大なんだ。ぜひ我々が精魂込めて作った建物に住んでください。」
神「あ･･･ああ･･･そのうちね･･････（Noooooooo thank you!!!!!)」

1115  学名ナナシ  :2008年07月03日 12:36  ID:l02m13n30

米1112
＞あと情けは人のためならず

なぜこのことわざを持ち出してるのかがさっぱり分からない。
全然後の文章に繋がってないし。

日本語不自由な人？

1116  学名ナナシ  :2008年07月03日 12:50  ID:qzrkeYjI0

もはやイタリアに謝っているのではないし、
価値を落としたから叩かれているのではない。
身内として無礼だから手打ちにしただけ。

ついでに言うと、この件に関してネットが叩いてるのは行為であって人ではない。

1117  学名ナナシ  :2008年07月03日 12:52  ID:l02m13n30

＞これで「ああ、日本は別に落書きしてもokなんだ」という態度を示すと
＞日本の遺産に落書きが増えかねないから困る

馬鹿馬鹿しい

1118  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:04  ID:52zdRlpT0

ここは元々落書きのメッカで、柱や壁が落書きだらけ、入口付近には何人もの「マジック売り」がいて「この大聖堂の最上階の展望台まで上って、そこの柱や壁に自分たちの名前を書いて来ると、永遠の幸せが約束されるんですよ」と言って、油性マジックを売りつける、上って行くと柱という柱が、英語やイタリア語やフランス語や日本語のサインだらけなのだ。そして何とか空いてるスペースを探して、言われた通りにサインをする
現地の人間にマジック売られて落書きして来い→外国人もみんなしていて落書きだらけ、つまり落書きが公認されてるって勘違いであって旅の恥は掻き捨てで書いたわけじゃない

1119  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:10  ID:52zdRlpT0

イタリアにとっては落書きより落書きによる厳罰や誤らせに〜云々のほうが本気で迷惑なんだよ、イタ人曰くこっちじゃ落書きなんていたるところにある、落書き一つで人生変わるような事をする日本人はおかしいってさ

1120  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:17  ID:daLJWe910

こんなのがアンケート1位か。いい感じに腐ってるな。

あげく器物損壊犯に対して死刑にしろとまで書き込む人間すらいる。

この手の人間は「攻撃してもいいもの」と思い込んだ対象には
何をしてもいいと思ってるから困る。

1121  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:21  ID:52zdRlpT0

あっちは許すも何も日本人は落書きする酷い人種なんて思ってないよ
日本で落書きに過剰反応するのが普通な事って感覚と同じに
騒ぐ事じゃないって感覚があるのが向う、日本人は本当に他の文化を理解する事は出来ないようだな、日本の恥だ、つーかみごとにﾏｽｺﾐに踊らされてるな

1122  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:23  ID:52zdRlpT0

米120　最近その風潮がはげしくなってきた
たとえばタバコ、教師、子供、主婦、世間(ネットの一部でも）容認されたと思えば
犯罪（器物破損や名誉毀損）によって対応もおｋみたいな勘違い

1123  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:26  ID:52zdRlpT0

落書きが世界共通で悪い事なら他の国に対しても抗議をするのが世界的には普通の事なのに日本人は自分の国の悪口のみ、日本独特のものであるが、ここら辺日本が未熟な子供だって言われる由縁のひとつだな

1124  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:46  ID:ROk.DmVQ0

「金閣寺に落書きするようなものだ」「信じられない」
って言ってるってニュース見たような気がする。
どっちが正しいんだろう

1125  学名ナナシ  :2008年07月03日 13:59  ID:XWhwYQhy0

馬鹿は観光地行くなよ。

1126  学名ナナシ  :2008年07月03日 14:22  ID:GxVWxXRp0

こんなところで落書きしたやつ叩いてもしょうがないわな

1127  学名ナナシ  :2008年07月03日 14:57  ID:l02m13n30

伊紙「監督解任厳し過ぎ」　世界遺産落書きで特集
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/102492_all.html

＞イタリア紙レプブリカは、常磐大高校（水戸市）の野球部監督が解任された問題について「休みの日でも、地球の反対側にいても（落書きは）許されない」と日本の処分の厳しさを指摘

＞同紙は「（監督の）男性は（高校職員の）職も失いかねない。（日本では）間違いを犯した人間に対し哀れみはない」とも伝えた

＞「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁には日本語の落書きの量をはるかに上回るイタリア語、英語などの落書きがあるが、イタリアの世論は特に問題視している様子はない

1128  学名ナナシ  :2008年07月03日 15:02  ID:U3FCObU10

※1023
プッギャアアアアｗｗｗ

1129  学名ナナシ  :2008年07月03日 15:19  ID:l02m13n30

米1124
落書きは決して許されるものではない。
だが実情は、米1118であり米1127でもある。
その辺を考慮すれば、職を奪うのはやりすぎ。
学校側のトカゲのしっぽ切りみたいな対応の方が遥かに不愉快。

1130  学名ナナシ  :2008年07月03日 15:43  ID:Hd6RTQpT0

>>1115
>なぜこのことわざを持ち出してるのかがさっぱり分からない。
>全然後の文章に繋がってないし。
その後ろに続く「…とは違うけれど」が読めない？
日本語不自由な人？

1131  学名ナナシ  :2008年07月03日 16:02  ID:06ksuMjH0

現地に去年と今年行ったけどマジック売りなんていなかったが…

1132  学名ナナシ  :2008年07月03日 16:13  ID:IVNct1SV0

※1129
その実情を考えると今のネットの反応も少し過激すぎる気もするね。

1133  学名ナナシ  :2008年07月03日 17:13  ID:FbIlJDFo0

>>1023
人生狂う年齢になるまで学べなかった不幸だな。

1134  学名ナナシ  :2008年07月03日 19:24  ID:vVxemhWR0

向こうがいいって言ってるからおｋってのもどうかと思うけどな
解任はちょっと厳しすぎるかも知れんが、落書をアートだと思ってる人や
落書があって当然だと思ってる現地のイタリア人にはいい薬だろう
みんなやってるからじゃあ俺もってのは、よくない風潮だねえ

1135  学名ナナシ  :2008年07月03日 20:51  ID:9rt8jjO50

例えばだな、お前の家の壁なり塀なりに落書きしたガキがいたとしてだな
その親が「申し訳ありません。この馬鹿!」って感じでガキにゲンコツでもくれてやれば「いえいえいいですよ」って返すだろうが
親が「何か悪いんですか?洗えばいいっしょ?」みたいな対応だったらカチンと来るだろ?そういうもんだと思うよ

1136  学名ナナシ  :2008年07月03日 22:44  ID:Ptxif2dd0

たかが落書き程度って言ってる奴らはモンペアだろ
子供が清算前にお菓子を食べても、お金払えばいいだけでしょ。何で騒いでんの？
とか言ってそうだわ
年齢や世界遺産への落書きって事を考慮したらこれぐらいの処分が妥当だろうに

1137  学名ナナシ  :2008年07月03日 22:52  ID:REfk30iH0

まず、子供と謝りにいくべきという意見には誰も反対していないという事
そして、相手方が気にしてないなら謝らなくてもいいと言ってるわけでもない事
この辺からはじめなきゃダメか

1138  学名ナナシ  :2008年07月04日 01:17  ID:zgaKeomI0

1129に同感。
非さえあればどんな仕打ちをしてもいいわけじゃない。
非の重さに見合った罰ってもんがある。
（なあなあで許してやれ、と言うつもりはない）

「世界遺産だから」「現場が外国だから」「大きく報道されちゃったから」
というのは、厳罰の理由にはならないと思うんだよなー。
それが近所の鳥居であっても、まったく表面化していなくても、同じ罰がもれなく与えられるのなら納得するが。

1139  学名ナナシ  :2008年07月04日 01:45  ID:HXNYDT7C0

いや、これが大事になるのは対象が世界遺産だからだろう
普通のそこらへんの壁に落書きしてても問題にはならない
(勿論悪いコトではあるが)
ここで重要な点は、世界遺産(歴史的に価値のあるもの)に
落書きしたことがいけないということ
ちなみに既に沢山落書きがされていたのだから気にする
必要はないとかそんな問題でもない
もし上の理論を許してしまえば、落書きがどんどん増えていく
可能性が非常に高いから
以上の理由から、むしろ歴史的なものを損傷させるような行動は
モラル的に非常に厳しい罰則を常に公平に与えるべきだと思う

つまりは沢山落書きされてる世界遺産に落書きはおｋだけど、
全く落書きされてない世界遺産に落書きしたら重罪とかの方が
不公平だよねってこと
むしろそっちの方が納得できなくね？＞※1138

1140  学名ナナシ  :2008年07月04日 04:06  ID:j.GKm7es0

米1139
その理屈で言ったら、世界遺産だろうが普通の壁だろうが、
同じように罰しないと不公平ってことになる。

言ってることが矛盾してる。

1141  学名ナナシ  :2008年07月04日 05:22  ID:t8Qk92Tn0

「だからお前らイタリア人はいつまでたっても駄目なままなんだ」
と言いたくなるな。

1142  学名ナナシ  :2008年07月04日 14:34  ID:OpcDa3PW0

むしろ死刑でいいよ
それを見たひとがどう悲しむかもわからんようなバカなら生きててもしょうがない

1143  学名ナナシ  :2008年07月04日 23:11  ID:HXNYDT7C0

>>※1140
何故そこで世界遺産の壁と普通の壁を同じ扱いにするのかがわからん
普通の壁と世界遺産の壁だと価値が明らかに違う
(ここの部分に反論があるならイタチゴッコに・・・)
普通の壁に落書きした罪は、その所有者一人の精神的苦痛分
世界遺産の壁に落書きした罪は、その世界遺産を所有している国民全体の
精神的苦痛分、罪にとわれなくてはならないのでは？
(まぁこれはちょっと極端だけどね)

まぁ個人的には要するに、歴史的に価値のあるものは出来うる限り守って
いきましょうと言うことです。

1144   :2008年07月05日 03:55  ID:aCBO7a6zO

罪刑法定主義ってのがあってだな……。
落書きをしてはいけない法律があるわけでもないのなら処罰する必要はない。
法律があるならそれにしたがって処罰すべき。

1145  学名ナナシ  :2008年07月05日 06:10  ID:10Y.P6Js0

※1143
＞何故そこで世界遺産の壁と普通の壁を同じ扱いにするのかがわからん
＞普通の壁と世界遺産の壁だと価値が明らかに違う

価値の有無や大小でペナルティを変えろっていうのは、
「傷害事件で被害者が障害者なら、加害者の罪を軽くしろ」ってのと本質的にはまるっきり一緒の考え。
非常に下らない。

＞世界遺産の壁に落書きした罪は、その世界遺産を所有している国民全体の
＞精神的苦痛分、罪にとわれなくてはならないのでは？
＞(まぁこれはちょっと極端だけどね)

アホだな。
「ちょっと極端」所か極論以外の何物でもない。
国民全員がPTSDにでもなったのか？心療内科や精神科にでも通院した奴でもいるのか？

1146  学名ナナシ  :2008年07月05日 06:26  ID:10Y.P6Js0

＞罪刑法定主義ってのがあってだな……。
＞落書きをしてはいけない法律があるわけでもないのなら処罰する必要はない。
＞法律があるならそれにしたがって処罰すべき。

そういうこと。
大体、刑事事件でも無いんだから、後のことは当事者同士が話し合って決めるだけ。

「そんなんじゃ甘い。もっと罪を重くしろ。」なんて無責任な外野の声は、この上無くｳｻﾞｲってことに気付けよ。

1147  学名ﾅﾅｼ  :2008年07月05日 15:17  ID:OiMqfI0wO

ＡＡＡ(ﾄﾘﾌﾟﾙｴｰ)のメンバーもアメリカの国立自然公園だかに落書きしたね、事務所の言い訳は「許可は取っているつもりだった」などと言っている、まあ所詮アホなガキの寄せ集めグループだからまた問題起こすさ。

1148  学名ナナシ  :2008年07月05日 17:06  ID:8dkzoE8Q0

絶望先生の加賀愛思い出した
今回のは加害妄想じゃないけど

1149  学名ナナシ  :2008年07月07日 21:51  ID:gkN.QTa80

現地人が落書きＯＫみたいなポーズを取っていたとするなら
退学・解任まではやりすぎな感はある。
ただそれにしても無罪放免、ってのは違うよな。
向こうの現地人がどうであれ大聖堂自体は禁じているんだし。
停学・減給ぐらいが妥当だったのかもな。

ああ、あと※1146
>「傷害事件で被害者が障害者なら、加害者の罪を軽くしろ」ってのと本質的にはまるっきり一緒の考え。
頭大丈夫か？いつの間に人間の価値を計る明確な物差しが出来たんだ？

>国民全員がPTSDにでもなったのか？
お前の超斜め上極論も大概だぞ。

1150  学名ナナシ  :2008年07月10日 18:15  ID:rZeR9cwi0

※1149
行為そのものだけで罪をジャッジするべきであり、
被害を被った対象によって罪の重さを変えるべきではないと言ってんだよクズ。

＞＞国民全員がPTSDにでもなったのか？
＞お前の超斜め上極論も大概だぞ。

アホか。
お前が、罪にとわれるほどの精神的苦痛を受けたと発言したんだろうが。