1 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:26:33 ID:DdlN9DPB0
白菊会
http://www.dental-shuttle.co.jp/ants/adc/kakarituke3/siragiku.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%8F%8A%E4%BC%9A
うちは貧乏なんで、お墓がありません。献体にすることによって、タダで荼毘にふしてくれるらしいし、供養塔に埋葬してくれるらしい。ばあちゃんも、献体だし、カアチャンも献体です。
死んだ後、切り刻まれてホルマリン漬け？？になるかもしれません。漏れが死んだら、献体にしようか迷ってます。
でも、死後の世界はどうなんだろう・・・
そんなことを語るスレッドです。
http://www.dental-shuttle.co.jp/ants/adc/kakarituke3/siragiku.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%8F%8A%E4%BC%9A
うちは貧乏なんで、お墓がありません。献体にすることによって、タダで荼毘にふしてくれるらしいし、供養塔に埋葬してくれるらしい。ばあちゃんも、献体だし、カアチャンも献体です。
死んだ後、切り刻まれてホルマリン漬け？？になるかもしれません。漏れが死んだら、献体にしようか迷ってます。
でも、死後の世界はどうなんだろう・・・
そんなことを語るスレッドです。
3 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:29:36 ID:QNXUfkfwO
65 本当にあった怖い名無し :2007/08/26(日) 08:46:58 ID:UGflpOf+O
こんだて？
4 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:31:40 ID:DdlN9DPB0献体＝死後の体を研究機関にあげて、解剖する。
5 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:40:57 ID:DdlN9DPB0死んでも、意識があったら？
切り刻まれて痛いよう・・・
焼かれて、熱いよう・・
ホルマリン漬けにされて、永遠に苦しむとか・・・
そんなんじゃなければ、献体します。
お墓もないし、お葬式代もないから。
6 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:42:38 ID:rGMHABp30切り刻まれて痛いよう・・・
焼かれて、熱いよう・・
ホルマリン漬けにされて、永遠に苦しむとか・・・
そんなんじゃなければ、献体します。
お墓もないし、お葬式代もないから。
肉屋さんに献体したいのですが・・・
7 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:49:36 ID:DdlN9DPB0>>6
とさつ場ですか？？
ドナドナド〜ナド〜ナ♪
8 RUI :2007/08/24(金) 07:53:05 ID:1c6IgtMsOとさつ場ですか？？
ドナドナド〜ナド〜ナ♪
私…献体申し込み済み(*^O^*)
３０代の時からです。
岩手医大の白寿会。
ホルマリン漬けになんかなりませんよ(;^_^A
死体の防腐処置後に解剖に移ります。
自分も癌になったし…母親も癌で亡くしました。
献体って嫌なイメージを持たれるけど、私は自分の意思で申し込みしました。
9 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:57:57 ID:HqPNeYi70３０代の時からです。
岩手医大の白寿会。
ホルマリン漬けになんかなりませんよ(;^_^A
死体の防腐処置後に解剖に移ります。
自分も癌になったし…母親も癌で亡くしました。
献体って嫌なイメージを持たれるけど、私は自分の意思で申し込みしました。
>>8
強いな
おれにはそんな勇気は無い
10 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:58:38 ID:DdlN9DPB0強いな
おれにはそんな勇気は無い
>>8
抗癌治療でも行っているのですか？
どちらにせよ、大変ですね。
わたしも献体申し込みますか。
15 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:06:04 ID:DdlN9DPB0抗癌治療でも行っているのですか？
どちらにせよ、大変ですね。
わたしも献体申し込みますか。
>>8
心強いレスをありがとう
63 本当にあった怖い名無し :2007/08/26(日) 06:18:21 ID:l/jcs1TS0心強いレスをありがとう
>>8
＞ホルマリン漬けになんかなりませんよ(;^_^A
なるって聞いたんですが。おふくろがそう言っていた。
68 RUI :2007/08/26(日) 13:29:39 ID:6Ugexb3iO＞ホルマリン漬けになんかなりませんよ(;^_^A
なるって聞いたんですが。おふくろがそう言っていた。
>>63さんへ…
ホルマリン漬けのままって事は無いですょ(^_-)
防腐処理後は包帯や綺麗な布に巻かれ、実習の時に霊安庫から出されます。
献体の問い合わせをすると、専門的な事を書かれた雑誌？が送られて来ます。私の場合ですが…
私はたとへホルマリン漬けでも献体しますが(^_^)。
11 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 07:59:15 ID:LI2bjvnt0ホルマリン漬けのままって事は無いですょ(^_-)
防腐処理後は包帯や綺麗な布に巻かれ、実習の時に霊安庫から出されます。
献体の問い合わせをすると、専門的な事を書かれた雑誌？が送られて来ます。私の場合ですが…
私はたとへホルマリン漬けでも献体しますが(^_^)。
献体と死後の世界って無関係だと思うけど。
12 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:01:52 ID:DdlN9DPB0>>11
そうかな？
わたしはそうはおもわないけど。
16 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:06:41 ID:LI2bjvnt0そうかな？
わたしはそうはおもわないけど。
>>12
何故？
俺は肉体と魂は別のモノだと思う。
死後の世界は魂に属することで、
倦怠は肉体に属すること。
そう思うから、死後の世界と献体は別のモノだと思う。
よかったら、別だとは思わない理由を教えて欲しい。
20 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:12:44 ID:DdlN9DPB0何故？
俺は肉体と魂は別のモノだと思う。
死後の世界は魂に属することで、
倦怠は肉体に属すること。
そう思うから、死後の世界と献体は別のモノだと思う。
よかったら、別だとは思わない理由を教えて欲しい。
>>16
＞俺は肉体と魂は別のモノだと思う。
それがですね、そういう割り切りができないんですよ。
だって、証明されたことじゃありませんから。
23 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:20:43 ID:XYgLuo4cO＞俺は肉体と魂は別のモノだと思う。
それがですね、そういう割り切りができないんですよ。
だって、証明されたことじゃありませんから。
>>20
関係がある、その証明もできてないですよ。
25 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:23:44 ID:DdlN9DPB0関係がある、その証明もできてないですよ。
>>23
真相は闇の中ですか・・・ね？
26 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:26:52 ID:XYgLuo4cO真相は闇の中ですか・・・ね？
>>25
真相は自分で選択するんだよ。
誰かの証明をまたず、自分で選ぶ。
27 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:29:32 ID:DdlN9DPB0真相は自分で選択するんだよ。
誰かの証明をまたず、自分で選ぶ。
>>26
そうするしかなさそうですね。(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
13 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:04:12 ID:DdlN9DPB0そうするしかなさそうですね。(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
死んだら千の風になっちゃうのかな・・・
そして、死体からは離れると・・・
14 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:05:00 ID:D8CwmbCjOそして、死体からは離れると・・・
献体すると葬式代かからないんだよね。
知り合いのオジサンがやってた。
でも大学病院で実習生の練習台にされて切り刻まれるんだよ〜。
やだよ〜。
17 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:10:13 ID:DdlN9DPB0知り合いのオジサンがやってた。
でも大学病院で実習生の練習台にされて切り刻まれるんだよ〜。
やだよ〜。
>>14
自分は長男で入る墓はあるんだけど、
死んだ後誰にも金銭的に迷惑かけたくない。
障害者で年金暮らしなので、墓を
維持する金もない。よって、献体
を申し込んでばーちゃんの入っている
供養塔に入ろうかと思ってる。
18 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:11:44 ID:rGMHABp30自分は長男で入る墓はあるんだけど、
死んだ後誰にも金銭的に迷惑かけたくない。
障害者で年金暮らしなので、墓を
維持する金もない。よって、献体
を申し込んでばーちゃんの入っている
供養塔に入ろうかと思ってる。
樹脂詰められたり、解剖されたりするのがいいか
強力ガスバーナーに灰になるまで焼かれるのがいいか
無脊椎な生き物たちに食われるのがいいか
選びな
22 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:18:35 ID:DdlN9DPB0強力ガスバーナーに灰になるまで焼かれるのがいいか
無脊椎な生き物たちに食われるのがいいか
選びな
>>18
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
お、脅かさないでくれYO！
19 RUI :2007/08/24(金) 08:12:14 ID:1c6IgtMsO((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
お、脅かさないでくれYO！
お陰様で、私は早期発見で手術
癌は全摘＝抗がん剤はしてません。
強くなんか無いし、普通に思ってますょ。
献体でも…お葬式出来ますょ。希望すれば爪や髪を残して下さいますから(^_^)
24 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:22:42 ID:DdlN9DPB0癌は全摘＝抗がん剤はしてません。
強くなんか無いし、普通に思ってますょ。
献体でも…お葬式出来ますょ。希望すれば爪や髪を残して下さいますから(^_^)
>>19
ばーちゃんがそうだった・・・
ささやかなお葬式でした。
（´-`）.oO（癌にも負けない強いお方ですね）
28 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:31:11 ID:D8CwmbCjOばーちゃんがそうだった・・・
ささやかなお葬式でした。
（´-`）.oO（癌にも負けない強いお方ですね）
>>14だよ。書き方悪かったね。ごめん。
献体すると葬式代は出してもらえるからかからないんだよ。
その代わり遺体は包帯でぐるぐる巻きだった。
生前に病気した人は、病理検査(実験？練習？)の為に臓器など取られるけど、ちゃんと綿を詰めたり形を整えてはくれる。
身内以外は「最後のお別れ」は遠慮するよう言われる。
やっぱ病気などで普通に亡くなったのに(事故でバラバラとかじゃないのに)包帯ぐるぐる巻きはちょっとびびる。
29 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:35:01 ID:DdlN9DPB0献体すると葬式代は出してもらえるからかからないんだよ。
その代わり遺体は包帯でぐるぐる巻きだった。
生前に病気した人は、病理検査(実験？練習？)の為に臓器など取られるけど、ちゃんと綿を詰めたり形を整えてはくれる。
身内以外は「最後のお別れ」は遠慮するよう言われる。
やっぱ病気などで普通に亡くなったのに(事故でバラバラとかじゃないのに)包帯ぐるぐる巻きはちょっとびびる。
>>28
レストンクスです。そっか〜
けっこう引くなぁ〜
30 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:36:44 ID:rW9YxwrCOレストンクスです。そっか〜
けっこう引くなぁ〜
骨は先祖代々のお墓に入るのはダメなのかな？
骨だけでもお墓に入れるなら登録したいな
31 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:41:31 ID:DdlN9DPB0骨だけでもお墓に入れるなら登録したいな
>>30
先祖代々のお墓って、お坊さんに維持費
払わないと、どかされちゃうんでしょう？
おれは維持費払えないからダメポ。
お墓を維持できるひとはしあわせ。
たぶん、骨だけでも先祖代々の墓
には入れてくれると思う。
33 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:53:18 ID:rW9YxwrCO先祖代々のお墓って、お坊さんに維持費
払わないと、どかされちゃうんでしょう？
おれは維持費払えないからダメポ。
お墓を維持できるひとはしあわせ。
たぶん、骨だけでも先祖代々の墓
には入れてくれると思う。
>>31
若いうちに亡くなったりとか〜
そーいう時にお葬式代とか迷惑かけたくないじゃん＞＜
親より先に亡くなると親不孝だけど
検体とか人の役に立つ事したら少しは許してくれるかな〜
って思ってさ…
34 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:56:08 ID:40OViGsD0若いうちに亡くなったりとか〜
そーいう時にお葬式代とか迷惑かけたくないじゃん＞＜
親より先に亡くなると親不孝だけど
検体とか人の役に立つ事したら少しは許してくれるかな〜
って思ってさ…
>>33
そういうのと違うけど、別の意味で俺も献体したいんだ。
俺の場合、生涯独り身が確実だからさ。
親兄弟が死に、俺が死ぬとき、甥や姪に葬式頼むのもめんどくさいし。
36 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:03:31 ID:rW9YxwrCOそういうのと違うけど、別の意味で俺も献体したいんだ。
俺の場合、生涯独り身が確実だからさ。
親兄弟が死に、俺が死ぬとき、甥や姪に葬式頼むのもめんどくさいし。
>>34
たしかに姪や甥には迷惑かけたくないね＞＜
やっぱ若いうちに亡くなってもても
検体仲間の入るお墓に入れてもらった方がいいね
生きるのもつらい！
死ぬのも親、兄弟に迷惑がかかる！
と悩んだけどこのスレに会って一つ悩み解消したよ(･∀･)
35 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:00:47 ID:DdlN9DPB0たしかに姪や甥には迷惑かけたくないね＞＜
やっぱ若いうちに亡くなってもても
検体仲間の入るお墓に入れてもらった方がいいね
生きるのもつらい！
死ぬのも親、兄弟に迷惑がかかる！
と悩んだけどこのスレに会って一つ悩み解消したよ(･∀･)
>>33
わかいのにご立派ですな。
32 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 08:49:50 ID:D8CwmbCjOわかいのにご立派ですな。
献体はランクがあるみたいだから(献体する程度って言うのかな？レベルって言うのかな？)それにもよると思うよ。
生前、病気した人は薬の副作用で骨が残らない場合もあるし、残っても掴むと崩れて粉々になる場合もあるし。
骨はお葬式をしてくれる人にもよるんじゃないかな。
最近、海や山に骨まくの流行ってるし。
37 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:12:22 ID:D8CwmbCjO生前、病気した人は薬の副作用で骨が残らない場合もあるし、残っても掴むと崩れて粉々になる場合もあるし。
骨はお葬式をしてくれる人にもよるんじゃないかな。
最近、海や山に骨まくの流行ってるし。
水を差すようでごめんね。
献体仲間のいるお墓って多分、元受刑者とかの無縁仏が多いと思うよ。
知り合いの歯医者が言ってたけど、歯科医も献体するんだって。
明らかに元受刑者がざらにいるって言ってた。
自分もなるべく家族に迷惑かけたくないから、掛け捨ての保険に入って葬式代は確保してるよ。
お墓までは回らないけど。
38 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:16:34 ID:DdlN9DPB0献体仲間のいるお墓って多分、元受刑者とかの無縁仏が多いと思うよ。
知り合いの歯医者が言ってたけど、歯科医も献体するんだって。
明らかに元受刑者がざらにいるって言ってた。
自分もなるべく家族に迷惑かけたくないから、掛け捨ての保険に入って葬式代は確保してるよ。
お墓までは回らないけど。
>>37
そうなんだよね〜
一個気になっていたことが
あったけど、そのことなんだよね〜
死刑囚なんか献体が多いって聞いたんだよね〜
40 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:25:51 ID:D8CwmbCjOそうなんだよね〜
一個気になっていたことが
あったけど、そのことなんだよね〜
死刑囚なんか献体が多いって聞いたんだよね〜
>>38引き取り手のない元受刑者はほとんど献体されるみたいだね。
知り合いの歯医者は何度か献体してるらしいんだけど、若い女の子の担当になるとはりきってたみたい。
一体を５人くらいで見るらしいんだけど、理科室みたいな所で何体かが並んでて担当は自分で選べないから・・・って言ってた。
41 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:31:21 ID:40OViGsD0知り合いの歯医者は何度か献体してるらしいんだけど、若い女の子の担当になるとはりきってたみたい。
一体を５人くらいで見るらしいんだけど、理科室みたいな所で何体かが並んでて担当は自分で選べないから・・・って言ってた。
だから、受刑者と一緒に葬られることに、なんか問題でもあるの？
42 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:46:29 ID:DdlN9DPB0>>41
まあ、抵抗感を感じる人もそれぞれなわけで。
自分は気にしないが。
43 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:46:42 ID:rW9YxwrCOまあ、抵抗感を感じる人もそれぞれなわけで。
自分は気にしないが。
俺は受刑者も死刑の人も気にしないけど
そーいう人と一緒に入ったら
家族に祟りとかなんかあるのかな？
44 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:49:13 ID:40OViGsD0そーいう人と一緒に入ったら
家族に祟りとかなんかあるのかな？
>>43
気にしないときは徹底的に気にしない方が良いかと。
家族に祟り？
そんなのは気にしない。ｗｗ
47 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 09:57:36 ID:DdlN9DPB0気にしないときは徹底的に気にしない方が良いかと。
家族に祟り？
そんなのは気にしない。ｗｗ
>>43
祟りかぁ。気になるな。
やっとオカ板らしくなてきますた。
50 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 11:11:18 ID:uW2zMfvOO祟りかぁ。気になるな。
やっとオカ板らしくなてきますた。
死んだらできるだけ人の役にたちたいな。あまり身体に未練は無い。
献体よりも移植とかに使ってほしいかも。その方が喜ぶ人多そう。使えるとこは全部使ってほしい。若くて健康な方だし。
あまった骨も砕いて、欲しい人に形見としてあげたら良いし(笑)残りは粉にして海に撒いてほしい。
できるだけ自然に還りたい。散らばりたい。
頭蓋骨ぐらいは遺族が欲しがれば墓に入れても良いかなー。
でも現実は遺族が葬式の時にちゃんと綺麗な姿を見たがるだろうし、骨も墓に入れたがるだろうから、遺族優先かも。
51 RUI :2007/08/24(金) 12:44:14 ID:1c6IgtMsO献体よりも移植とかに使ってほしいかも。その方が喜ぶ人多そう。使えるとこは全部使ってほしい。若くて健康な方だし。
あまった骨も砕いて、欲しい人に形見としてあげたら良いし(笑)残りは粉にして海に撒いてほしい。
できるだけ自然に還りたい。散らばりたい。
頭蓋骨ぐらいは遺族が欲しがれば墓に入れても良いかなー。
でも現実は遺族が葬式の時にちゃんと綺麗な姿を見たがるだろうし、骨も墓に入れたがるだろうから、遺族優先かも。
臓器提供は健康体じゃないと駄目なんだって…薬を沢山飲んでるし、私には献体しか残って無かった。
受刑者や死刑囚と一緒にでも気にならない(o^_^o)
死んだら同じ人間だもん！
ちなみに…私は合同慰霊碑に入れて貰います。
息子１人だし、死んでから大変な思いはかけたくないし、
実家の墓は母親方、父親方別れてるし
私は献体なさった方々と同じ共同墓地に眠ります。
あっ！角膜は献体する方でも移植に出せるそうですょ。
52 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 16:30:22 ID:LcIcig/k0受刑者や死刑囚と一緒にでも気にならない(o^_^o)
死んだら同じ人間だもん！
ちなみに…私は合同慰霊碑に入れて貰います。
息子１人だし、死んでから大変な思いはかけたくないし、
実家の墓は母親方、父親方別れてるし
私は献体なさった方々と同じ共同墓地に眠ります。
あっ！角膜は献体する方でも移植に出せるそうですょ。
父が亡くなったとき生前「俺が死んだら献体してくれ」って言ってたけど、
やっぱり出来なかったよ。
病気で長く苦しんだ肉親の遺体を更に切り刻まれるのは忍びなかったし、
遺体が帰ってくるのも半年以上先だって言うし。
日本は伝統的に遺体を大切にするよね。
日航機墜落事故のときの検視官が書いた本の中である異人さんの遺体の身元確認が済んだので家族に返そうとしたら、
死んだことが確かなら魂は天に召されたのだし肉体はいらないから集団荼毘に付してください、
ってあっさり言われて日本人との感覚の違いを思い知ったそうだ。
日本人なら遠い外国で肉親が死んだらたとえ指一本でも骨のひとかけらでもいいから持ち帰って墓に埋葬したいって多くの人は思うと思うんだけど。
そういうのって土着の一種の宗教観っていうのかな？
どっちが良い悪いじゃなくてそういう根付いた感覚なんだよね。
ちょっと話がずれたけど、
私自身が死後献体に出しても良いって言っても家族は認めないかも。
生前は「世の中に貢献出来るなら」って思うけど…実際その時が来たらどうなるか分らないね。
53 RUI :2007/08/24(金) 17:28:07 ID:1c6IgtMsOやっぱり出来なかったよ。
病気で長く苦しんだ肉親の遺体を更に切り刻まれるのは忍びなかったし、
遺体が帰ってくるのも半年以上先だって言うし。
日本は伝統的に遺体を大切にするよね。
日航機墜落事故のときの検視官が書いた本の中である異人さんの遺体の身元確認が済んだので家族に返そうとしたら、
死んだことが確かなら魂は天に召されたのだし肉体はいらないから集団荼毘に付してください、
ってあっさり言われて日本人との感覚の違いを思い知ったそうだ。
日本人なら遠い外国で肉親が死んだらたとえ指一本でも骨のひとかけらでもいいから持ち帰って墓に埋葬したいって多くの人は思うと思うんだけど。
そういうのって土着の一種の宗教観っていうのかな？
どっちが良い悪いじゃなくてそういう根付いた感覚なんだよね。
ちょっと話がずれたけど、
私自身が死後献体に出しても良いって言っても家族は認めないかも。
生前は「世の中に貢献出来るなら」って思うけど…実際その時が来たらどうなるか分らないね。
>>52さん…
解りますよ、貴方の気持ち(^_^)
私も亡き母が献体を申し込んでたら、きっと母を解剖には出せなかったと思います。
１年から３年間ぐらいは体は戻って来ないし…戻って来る時は荼毘にふされ遺骨になった後だそうです。
ただ…私は自分が臓器提供出来ない事を知り、献体と決めてから意思が変わった事がなく、息子も理解してくれてます。
人それぞれの考え方があって当たり前です。
貴方のお父様は、貴方の気持ちを解ってくれてますよ。
お父様の分も元気に長生きしてあげて下さいね。それが一番の供養ですよ。
５２番さんへ…幸多く降り注がれますように(*^O^*)
55 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 19:22:33 ID:dZLvDW8f0解りますよ、貴方の気持ち(^_^)
私も亡き母が献体を申し込んでたら、きっと母を解剖には出せなかったと思います。
１年から３年間ぐらいは体は戻って来ないし…戻って来る時は荼毘にふされ遺骨になった後だそうです。
ただ…私は自分が臓器提供出来ない事を知り、献体と決めてから意思が変わった事がなく、息子も理解してくれてます。
人それぞれの考え方があって当たり前です。
貴方のお父様は、貴方の気持ちを解ってくれてますよ。
お父様の分も元気に長生きしてあげて下さいね。それが一番の供養ですよ。
５２番さんへ…幸多く降り注がれますように(*^O^*)
宗教とか関係無しに、自分は献体してもいいって思ってても周りの人はどう思うかだよな。
逆に葬式もできない、お骨も残らない、生きてきた証が残らない、って考えると身近な親類（もし自分に家族がいたら）は反対するかもな。
とか思った。
57 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 21:22:17 ID:DdlN9DPB0逆に葬式もできない、お骨も残らない、生きてきた証が残らない、って考えると身近な親類（もし自分に家族がいたら）は反対するかもな。
とか思った。
>>55
そういえる人は幸せなんだよ。
世の中には家族がいない人もいっぱいいる。
56 本当にあった怖い名無し :2007/08/24(金) 21:21:21 ID:FpqCmtcs0そういえる人は幸せなんだよ。
世の中には家族がいない人もいっぱいいる。
うちの祖父の場合だけど、普通に葬式はできた
通夜→葬式→でそのまま火葬場に行かずに遺体は病院に
１年後くらいに骨が帰ってきたので、身内だけで墓へ
10年ほど前の話
59 本当にあった怖い名無し :2007/08/25(土) 20:23:23 ID:qHyE9WP40通夜→葬式→でそのまま火葬場に行かずに遺体は病院に
１年後くらいに骨が帰ってきたので、身内だけで墓へ
10年ほど前の話
>>56
ほほう、とりあえず葬式できるし、骨も返ってくるのか。
知識浅いから知らんかった。
60 本当にあった怖い名無し :2007/08/25(土) 23:37:36 ID:Z6kwpKyCOほほう、とりあえず葬式できるし、骨も返ってくるのか。
知識浅いから知らんかった。
勉強になるな〜
今は登録したいな〜と思うんだけど
これから配偶者や気が変わった時
など登録を解約出来るのかな？
62 本当にあった怖い名無し :2007/08/26(日) 06:16:19 ID:l/jcs1TS0今は登録したいな〜と思うんだけど
これから配偶者や気が変わった時
など登録を解約出来るのかな？
>>60
各大学に問い合わせてみれば？
東京歯科大とか。
64 本当にあった怖い名無し :2007/08/26(日) 06:24:10 ID:l/jcs1TS0各大学に問い合わせてみれば？
東京歯科大とか。
65 本当にあった怖い名無し :2007/08/26(日) 08:46:58 ID:UGflpOf+O
本人が登録しても親族が反対したら献体されませんよ
66 本当にあった怖い名無し :2007/08/26(日) 08:53:11 ID:8Z4sb5OlO>>65
天涯孤独なら問題ないだろ？
67 本当にあった怖い名無し :2007/08/26(日) 09:56:33 ID:UGflpOf+O天涯孤独なら問題ないだろ？
>>66
大学生の実習に必要なわけですから喜んで引き取っていただけると思います
69 名無し :2007/08/26(日) 18:39:07 ID:h20L8mpH0大学生の実習に必要なわけですから喜んで引き取っていただけると思います
癌で死んだ父は病理解剖した。献体は意識体の乗り終わった乗り物だから、それで訓練した医者が人助けするので構わない。
ただ 臓器移植は 心肺に心、腸に自我が宿っているというので、倫理的に解決できない問題がある。西原克也、内臓が生む心。
主要臓器の移植は大問題。でも助かりたくなったら、殺してでもやるだろうな。
74 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 05:47:15 ID:YAhfehwm0ただ 臓器移植は 心肺に心、腸に自我が宿っているというので、倫理的に解決できない問題がある。西原克也、内臓が生む心。
主要臓器の移植は大問題。でも助かりたくなったら、殺してでもやるだろうな。
>>69
＞西原克也、内臓が生む心
NHKブックスですよね。
78 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 07:37:06 ID:VKAqP/FwO＞西原克也、内臓が生む心
NHKブックスですよね。
私の曾祖母は献体しました
お骨の引き取りを祖母と二人で某医大病院まで行きました
曾祖母の葬式を上げたかは不明ですが（幼少の頃の記憶なので）病院から、お骨と感謝状？をもらって帰ってきた記憶があります
帰り道で感謝状が入った筒を玩具にして祖母に怒られたような気が…
そんな祖母も献体を希望なのですが遺言状に死後は献体、葬式は合同でもいいと既に書いてありました
でも、親は「葬式は必ずする」と切ない顔で祖母に言い聞かせています
79 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 08:00:49 ID:YAhfehwm0お骨の引き取りを祖母と二人で某医大病院まで行きました
曾祖母の葬式を上げたかは不明ですが（幼少の頃の記憶なので）病院から、お骨と感謝状？をもらって帰ってきた記憶があります
帰り道で感謝状が入った筒を玩具にして祖母に怒られたような気が…
そんな祖母も献体を希望なのですが遺言状に死後は献体、葬式は合同でもいいと既に書いてありました
でも、親は「葬式は必ずする」と切ない顔で祖母に言い聞かせています
>>78
わたしのばーちゃんのばあい、感謝状とお悔やみの１マソ包んでくれた。
83 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 09:44:02 ID:YAhfehwm0わたしのばーちゃんのばあい、感謝状とお悔やみの１マソ包んでくれた。
いま、白菊会に電話して入会しようとしたら、「６５歳以上じゃないと
入会できません・・・」だって。おれ、４５歳だからあと２０年したら
献体申し込もーっと。。。
84 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 09:59:11 ID:FGqS0/FPO入会できません・・・」だって。おれ、４５歳だからあと２０年したら
献体申し込もーっと。。。
うちのおとん、献体するらしい…
兄が歯科医師で、学生時代、解剖したりしてたのもあって
死んだら役に立ちたいらしい…
けど家族内で私だけどうしても署名出来なかった。
気持ち、判らなくないけれど、おとんが切り刻まれるなんて辛いから。
まあ、死んでから人の役に立ちたいという気持ちは偉いと思うけど…複雑だ。
85 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 10:07:27 ID:YAhfehwm0兄が歯科医師で、学生時代、解剖したりしてたのもあって
死んだら役に立ちたいらしい…
けど家族内で私だけどうしても署名出来なかった。
気持ち、判らなくないけれど、おとんが切り刻まれるなんて辛いから。
まあ、死んでから人の役に立ちたいという気持ちは偉いと思うけど…複雑だ。
>>84
なんか銀河鉄道の夜を思い出した
86 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 11:03:26 ID:8wVlcRDA0なんか銀河鉄道の夜を思い出した
>>84
お前さんのワガママで決めるな
本人がそう望むならそうしてやれよ
死んだ後に後悔するのは、お前さんじゃなく父親だ
87 RUI :2007/08/27(月) 19:56:36 ID:iU7nUCjDOお前さんのワガママで決めるな
本人がそう望むならそうしてやれよ
死んだ後に後悔するのは、お前さんじゃなく父親だ
親族に１人でも献体反対の方が居る時は、遺体を引き取れないそうです。
私の申し込みしてる岩手医大の白寿会の会合に出席した時に理事の方が話されてました。
献体を申し込みしてて、成就出来ない方もいらっしゃる事は…同じく志持つ者としては寂しいです
でも、御家族の気持ちも痛い程解ります。難しい問題ですよね。
私の場合ですが３０代で申し込み可能でしたよ(^_^)
会によっては違いがあるのかも知れませんね。
88 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 20:58:30 ID:YAhfehwm0私の申し込みしてる岩手医大の白寿会の会合に出席した時に理事の方が話されてました。
献体を申し込みしてて、成就出来ない方もいらっしゃる事は…同じく志持つ者としては寂しいです
でも、御家族の気持ちも痛い程解ります。難しい問題ですよね。
私の場合ですが３０代で申し込み可能でしたよ(^_^)
会によっては違いがあるのかも知れませんね。
>>87
そうでしたか・・・
岩手医大かぁ・・・
遠いなぁ。
あ、東京在住です。( ´Д`)y──
89 RUI :2007/08/27(月) 21:24:23 ID:iU7nUCjDOそうでしたか・・・
岩手医大かぁ・・・
遠いなぁ。
あ、東京在住です。( ´Д`)y──
>>88さんへ
ただ…悩みが一つ。
岩手在住時代に申し込みました、今は訳あって山口県住まい(-_-)
こちらの大学病院へ申し込みをしなおさないといけないかも…
今47歳、早く問い合わせしなきゃなぁ〜
90 本当にあった怖い名無し :2007/08/27(月) 21:34:49 ID:YAhfehwm0ただ…悩みが一つ。
岩手在住時代に申し込みました、今は訳あって山口県住まい(-_-)
こちらの大学病院へ申し込みをしなおさないといけないかも…
今47歳、早く問い合わせしなきゃなぁ〜
>>89
レス有難う。
そうですねぇ。確認したほうがいいですよ。( ･∀･)っ旦~
91 本当にあった怖い名無し :2007/08/28(火) 00:30:55 ID:NNDsVGKp0レス有難う。
そうですねぇ。確認したほうがいいですよ。( ･∀･)っ旦~
いくら献体を本人が望んでいたとしても、
やっぱり遺族側としては非常に複雑な気分だよ。
そりゃもちろん故人の意志は汲んであげたいけど…、
こと早くして亡くなった父母や兄弟といった近親者だと…。
私は出来なかった…。
92 本当にあった怖い名無し :2007/08/28(火) 01:40:19 ID:wdvNlOmQ0やっぱり遺族側としては非常に複雑な気分だよ。
そりゃもちろん故人の意志は汲んであげたいけど…、
こと早くして亡くなった父母や兄弟といった近親者だと…。
私は出来なかった…。
>>91
遺族側にとって複雑な気分なのは分かるけど、
献体を望んでる人にとっても、家族から反対されるのは複雑だろうな。
献体を望んでいたのに、献体出来ないで死んだら無念だろうし成仏出来ないのでは？
95 本当にあった怖い名無し :2007/08/28(火) 07:04:49 ID:NNDsVGKp0遺族側にとって複雑な気分なのは分かるけど、
献体を望んでる人にとっても、家族から反対されるのは複雑だろうな。
献体を望んでいたのに、献体出来ないで死んだら無念だろうし成仏出来ないのでは？
>>92
それはそうなんですが、本人（故人）がどこまで本気だったかにもよると思います。
うちの場合、父だったんですが遺書にしたためるほど強い気持ちではなく、
四方山話のように「死んだら医学に貢献するのも悪くないよな」と言っていただけでした。
それでも口癖のようにいつも言っていたからかなり強い気持ちではあったとは思うんですけど…。
それに私たちも父が生きているうちにはこうした葛藤は想像出来ないことでしたので「そうするよ」と言っていたものでしたが、
やはり実際こうなってみると気持ちは変わるものです。
だから、もしかしたら故人本人も死んだら意志が変わるかもしれませんよね？
（まあ個人的には死んだら無だとはおもってますけど…）
献体に出したい気持ちが本気ならあらかじめ遺書に書き残すか、
もしくは真剣に家族会議の場を設けるべきだと思います。
102 本当にあった怖い名無し :2007/08/29(水) 16:51:11 ID:ngfI+SpI0それはそうなんですが、本人（故人）がどこまで本気だったかにもよると思います。
うちの場合、父だったんですが遺書にしたためるほど強い気持ちではなく、
四方山話のように「死んだら医学に貢献するのも悪くないよな」と言っていただけでした。
それでも口癖のようにいつも言っていたからかなり強い気持ちではあったとは思うんですけど…。
それに私たちも父が生きているうちにはこうした葛藤は想像出来ないことでしたので「そうするよ」と言っていたものでしたが、
やはり実際こうなってみると気持ちは変わるものです。
だから、もしかしたら故人本人も死んだら意志が変わるかもしれませんよね？
（まあ個人的には死んだら無だとはおもってますけど…）
献体に出したい気持ちが本気ならあらかじめ遺書に書き残すか、
もしくは真剣に家族会議の場を設けるべきだと思います。
>>95
その程度なら献体しないでいいんじゃね？
本人が書類にサインしたなら、気持ちは本物だろうけど。
103 本当にあった怖い名無し :2007/08/30(木) 07:11:10 ID:ImUg5Nkb0その程度なら献体しないでいいんじゃね？
本人が書類にサインしたなら、気持ちは本物だろうけど。
>>102
遺言状に書いてあれば献体おKじゃね？
93 本当にあった怖い名無し :2007/08/28(火) 06:13:59 ID:Z1Xq4BfzO遺言状に書いてあれば献体おKじゃね？
親族の同意とは何親等までなのでしょうか？
94 本当にあった怖い名無し :2007/08/28(火) 06:23:24 ID:Rnak3sHY0>>93
漏れも知りたい
106 本当にあった怖い名無し :2007/08/30(木) 11:38:00 ID:JBFEBDmx0漏れも知りたい
献体だけはやめたほうがいい。
医学部や歯学部の解剖実習の現場を知ってる？
自分の身体ならともかく、親や兄弟の身体があんな目に遭わされるのは御免だね。
とても見てられないよ。
眼球まで取り出されて、その眼球も切断され中のゼリー状の硝子体をシャーレにぶちまける。
脂肪はスクランブルエッグみたいなんだよ。
学生たちは最初こそ緊張しているが、実習が進むにつれて段々感覚が麻痺していき、
ご遺体から切り取った耳を壁につけて「壁に耳あり！」なんて悪ふざけまでし始める始末。
個人的には医者や歯医者になるためにあんな実習が本当に必要なのか疑問に思う。
現状は、学生4〜5人のグルーブに対してご遺体1〜2体が割り当てられる。
今は検体の数そのものが激減しているから、それもなかなか難しくなっているのだが、
それは解剖実習の実態を知る人が増えてきたことによる当然の帰結でもある。
教授や准教授、助教たちが解剖し、学生はそれを見学する、というスタイルではダメなのか？
結局現状では、ご遺体は学生たちの遊び道具、単位取得のための“モノ”になっているに過ぎない。
医学の進歩に役立つ？
解剖実習を実際に経験し、その実態を知っている僕にはとてもそんな考え方はできないな。
107 本当にあった怖い名無し :2007/08/31(金) 12:22:54 ID:3STr8liB0医学部や歯学部の解剖実習の現場を知ってる？
自分の身体ならともかく、親や兄弟の身体があんな目に遭わされるのは御免だね。
とても見てられないよ。
眼球まで取り出されて、その眼球も切断され中のゼリー状の硝子体をシャーレにぶちまける。
脂肪はスクランブルエッグみたいなんだよ。
学生たちは最初こそ緊張しているが、実習が進むにつれて段々感覚が麻痺していき、
ご遺体から切り取った耳を壁につけて「壁に耳あり！」なんて悪ふざけまでし始める始末。
個人的には医者や歯医者になるためにあんな実習が本当に必要なのか疑問に思う。
現状は、学生4〜5人のグルーブに対してご遺体1〜2体が割り当てられる。
今は検体の数そのものが激減しているから、それもなかなか難しくなっているのだが、
それは解剖実習の実態を知る人が増えてきたことによる当然の帰結でもある。
教授や准教授、助教たちが解剖し、学生はそれを見学する、というスタイルではダメなのか？
結局現状では、ご遺体は学生たちの遊び道具、単位取得のための“モノ”になっているに過ぎない。
医学の進歩に役立つ？
解剖実習を実際に経験し、その実態を知っている僕にはとてもそんな考え方はできないな。
俺のお母んは学生時代解剖実習見物しながらメシ食ってたらしい。
死者の尊厳もあったもんじゃねえ。
つーか死体が欲しかったら死刑囚を使えばよかろうよ。
死刑判決出てんのに執行されない奴多すぎ。
冤罪が怖い？50年後に無罪になってもイミねーから安心しろよ。
108 本当にあった怖い名無し :2007/09/02(日) 16:20:52 ID:Ufc/6dd00死者の尊厳もあったもんじゃねえ。
つーか死体が欲しかったら死刑囚を使えばよかろうよ。
死刑判決出てんのに執行されない奴多すぎ。
冤罪が怖い？50年後に無罪になってもイミねーから安心しろよ。
>>107
そうだねえ。死体は死刑囚でいいが、死刑もただ殺すだけじゃなく
動物実験を廃止して、死刑囚でやるべきだな。
もしくは危険な地雷撤去とか。
ただ死ぬだけじゃ意味ねーから人の役にたってくれと
そうだねえ。死体は死刑囚でいいが、死刑もただ殺すだけじゃなく
動物実験を廃止して、死刑囚でやるべきだな。
もしくは危険な地雷撤去とか。
ただ死ぬだけじゃ意味ねーから人の役にたってくれと
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個人の自由じゃん
>ご遺体から切り取った耳を壁につけて「壁に耳あり！」なんて悪ふざけまでし始める始末。
漫画と現実をごっちゃにしちゃいけないぜ
確かに最初の緊張感を持続するのは難しいがそこまで不謹慎な奴は少なくともうちにはいない
漫画と現実をごっちゃにしちゃいけないぜ
確かに最初の緊張感を持続するのは難しいがそこまで不謹慎な奴は少なくともうちにはいない
死後の世界の話に「証明」なんて言葉を持ち出してるやつがいてナンセンスだと思った
>>5に対して、簡単な反論を挙げてみようか。
例えば、自分の両腕両足が切り取られたとする。
そこには、切り取られた両腕両足がある。
さて、両腕両足をズタズタに切り裂いたとして痛みを感じるだろうか？
否。感じるのは脳であり、神経連絡を絶たれた状態では何も感じない。
そして、死後に全身を切り刻まれたとする。これは痛みを感じるだろうか？
おそらく否。全身の感覚痛覚受容器は既に電気的信号を発しないから。
電気的信号を発しないということは、すなわち神経連絡が絶たれているということ。
つまり、死後に痛みを感じることは無いだろう。
が、これをどうとらえるかは個人個人の感性だ。
例えば、自分の両腕両足が切り取られたとする。
そこには、切り取られた両腕両足がある。
さて、両腕両足をズタズタに切り裂いたとして痛みを感じるだろうか？
否。感じるのは脳であり、神経連絡を絶たれた状態では何も感じない。
そして、死後に全身を切り刻まれたとする。これは痛みを感じるだろうか？
おそらく否。全身の感覚痛覚受容器は既に電気的信号を発しないから。
電気的信号を発しないということは、すなわち神経連絡が絶たれているということ。
つまり、死後に痛みを感じることは無いだろう。
が、これをどうとらえるかは個人個人の感性だ。
>>1002
でも「医学の進歩に貢献させます」ほどの敬意は（検体に）ない。
でも「医学の進歩に貢献させます」ほどの敬意は（検体に）ない。
少なくとも俺は、解剖実習は自分にとって不可欠なものだったと感じてる。
教官がやってるのを見ればいいなんて書かれてるけど、そんなのクソの役にも立たないよ。
自分で切って、探して、同定して、はじめて解剖学の何たるかが分かっていく。
自分でやることと、実物として見ること。どっちが欠けても大きく意味を失うよ。
解剖で遊んでるなんてのはどこの底辺私立医大だ。
教官がやってるのを見ればいいなんて書かれてるけど、そんなのクソの役にも立たないよ。
自分で切って、探して、同定して、はじめて解剖学の何たるかが分かっていく。
自分でやることと、実物として見ること。どっちが欠けても大きく意味を失うよ。
解剖で遊んでるなんてのはどこの底辺私立医大だ。
死後の自分の身体は自分のものというより遺族のもの。
遺族がそれでおｋならおｋなんじゃ。
遺族がそれでおｋならおｋなんじゃ。
＞>ご遺体から切り取った耳を壁につけて「壁に耳あり！」なんて悪ふざけまでし始める始末。
これは有名な都市伝説だから、106はニセモノだな。
これは有名な都市伝説だから、106はニセモノだな。
近所の医大に献体申し込んであるけど、死後半年ほどしたら、ちゃんとお骨はかえってくるよ。手荒に扱われることも無いみたい。葬式もちゃんと出す。葬式の後、焼き場に行くはずの霊柩車が大学まで行くだけ。
システムが大学や地方によって違っていたり、情報をちゃんと把握してなかったりしてるのではないのかな。
システムが大学や地方によって違っていたり、情報をちゃんと把握してなかったりしてるのではないのかな。
死刑は賛成派だが
＞冤罪が怖い？50年後に無罪になってもイミねーから安心しろよ。
には、お前が死刑になれと言わざるを得ない
＞冤罪が怖い？50年後に無罪になってもイミねーから安心しろよ。
には、お前が死刑になれと言わざるを得ない
>>1004
その両手両足切り取った状態で腕の痛みを感じるよ？
状況しだいだが。
もちろん断面が痛いとかではない。
あと、脳すべてを含む鼻辺りからがすべて壊死してる状態で一時的に蘇生(？)し、痛みを訴えた事例がある。
これ、本人が訴えたからわかったが、そうじゃなかったら結構えぐいことになってるはず。
その両手両足切り取った状態で腕の痛みを感じるよ？
状況しだいだが。
もちろん断面が痛いとかではない。
あと、脳すべてを含む鼻辺りからがすべて壊死してる状態で一時的に蘇生(？)し、痛みを訴えた事例がある。
これ、本人が訴えたからわかったが、そうじゃなかったら結構えぐいことになってるはず。
死刑囚の死体の数だけで解剖実習用の数がそろうとは思えないんだけど
>>1011
幻肢痛は神経の異常興奮によるものだから、切り刻むこととは何の関係も無いよ。
詳しい話は教科書に任せてパス。
後半は分からんけど、これも組織壊死だが神経の枝が生きている状態だろう。幻肢痛と同じ原理だと推察されるが。
ここで問題なのは、神経連絡が離断された身体を傷つけたときに痛みを感じるかっつーことね。
幻肢痛は神経の異常興奮によるものだから、切り刻むこととは何の関係も無いよ。
詳しい話は教科書に任せてパス。
後半は分からんけど、これも組織壊死だが神経の枝が生きている状態だろう。幻肢痛と同じ原理だと推察されるが。
ここで問題なのは、神経連絡が離断された身体を傷つけたときに痛みを感じるかっつーことね。
日航機事故の書き込みで気になったけど
基本的にはむしろ欧米人のほうが死体への執着が強いよね
日本人は相対的には淡泊な方だよ
基本的にはむしろ欧米人のほうが死体への執着が強いよね
日本人は相対的には淡泊な方だよ
死んでるのに痛いとかww
火葬熱ｽwww
解剖で遊んでる表現は昔のエッセイで読んだな。ﾏﾝﾎﾞｳだったかな？
でも解剖は必要だよなあ。
火葬熱ｽwww
解剖で遊んでる表現は昔のエッセイで読んだな。ﾏﾝﾎﾞｳだったかな？
でも解剖は必要だよなあ。
家族が嫌がるのがなんか不思議だった。
本人が「やっぱ嫌だ」てなるのはわかるけど。
本人が「やっぱ嫌だ」てなるのはわかるけど。
>106の「壁に耳あり」をやったやつはいた。
ただし退学になった、ってのが真相。
ご遺体に対して尊厳を欠くような行為をそう簡単にやるわけないだろうがド阿呆が
ただし退学になった、ってのが真相。
ご遺体に対して尊厳を欠くような行為をそう簡単にやるわけないだろうがド阿呆が
善人も悪人も死んだら腐って土に戻ってカブトムシ育成が関の山
だったらせめて献体や臓器ドナーで
生きている人間に役立てようと思わないのか？
それとも地獄に落ちるわよやら和服デブに感化されたか？
だったらせめて献体や臓器ドナーで
生きている人間に役立てようと思わないのか？
それとも地獄に落ちるわよやら和服デブに感化されたか？
ヴィタールって映画思い出す。
やっぱ親族的には複雑だよね。
やっぱ親族的には複雑だよね。
献体から帰ってきた伯父は、顔だけ綺麗で残りは全身タイツのように包帯が巻かれてたなぁ。
聞けば顔の表面？だけお面のように切り取って、他の部分を医学に役立てたとか…。
（糖尿病だったけど、病歴は問題ないのかな？）
それに献体に出しても1週間かそこらですぐ戻ってきた気がする。
状況に応じて、いろいろあるのでしょうか。
聞けば顔の表面？だけお面のように切り取って、他の部分を医学に役立てたとか…。
（糖尿病だったけど、病歴は問題ないのかな？）
それに献体に出しても1週間かそこらですぐ戻ってきた気がする。
状況に応じて、いろいろあるのでしょうか。
ブラックジャックにあったような
家族の気持ちは実際ならないと分からないかも。
ちょっと違うけど、脳死判定後の臓器移植も、本人希望してるのに嫌がる家族どうよ？命削って待ってる人達がいるのに…と思ってたけど、知り合いが「脳死とはいうけどまだ温かいのにスイッチ切る承諾なんて…」と泣いてて納得したよ。滅茶苦茶辛かったと言ってた。
ちょっと違うけど、脳死判定後の臓器移植も、本人希望してるのに嫌がる家族どうよ？命削って待ってる人達がいるのに…と思ってたけど、知り合いが「脳死とはいうけどまだ温かいのにスイッチ切る承諾なんて…」と泣いてて納得したよ。滅茶苦茶辛かったと言ってた。
※1017
だから都市伝説っつってんだろうが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%81%E3%81%AB%E8%80%B3%E3%81%82%E3%82%8A
根拠にwikipedia挙げるのは愚か者のすることだって意見もあるが、
何ならググってみればいい。根拠のある話は全く出てこないからな。
だから都市伝説っつってんだろうが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%81%E3%81%AB%E8%80%B3%E3%81%82%E3%82%8A
根拠にwikipedia挙げるのは愚か者のすることだって意見もあるが、
何ならググってみればいい。根拠のある話は全く出てこないからな。
生きてるうちはひとつも人様のお役に立てなかったからなぁ
歯科医だけど、学生時代に遺体解剖実習はあったよ。
「壁に耳あり」やら「のどから手が出る」、「骨でチャンバラ」とかはさすがに無いだろうと、実習をやった人間としては感じる。（無論、うちの大学でもない）
が、俺自身が献体したいかと言われれば絶対にヤだなぁ…。
とりあえず、スレには多くの嘘が含まれてるから注意な。
「壁に耳あり」やら「のどから手が出る」、「骨でチャンバラ」とかはさすがに無いだろうと、実習をやった人間としては感じる。（無論、うちの大学でもない）
が、俺自身が献体したいかと言われれば絶対にヤだなぁ…。
とりあえず、スレには多くの嘘が含まれてるから注意な。
※1025
実際の現場って経験した人間じゃないと分からないだろうからね。
斜め読みしてると、妄想で適当なこと書いてんなーってのも多いよ。
実際の現場って経験した人間じゃないと分からないだろうからね。
斜め読みしてると、妄想で適当なこと書いてんなーってのも多いよ。
関係ない話になるが
俺は自分が亡くなったら、骨が残らないように
燃やして欲しいな。墓はいらない。
俺は自分が亡くなったら、骨が残らないように
燃やして欲しいな。墓はいらない。
色々注文つけると遺族がめんどくさいだろうから
普通でいいです
普通でいいです
仏教的には五陰仮和合（肉体、精神は仮に合わさっている）
と考えるので、死んだら、その和合が解放される。
だから、献体してもいわゆる成仏にマイナスになることはない。
その献体によって、医学が進歩すれば、善業になって成仏する可能性が高まる。
俺の父親もある難病で亡くなって、遺体の一部を献体したよ。
と考えるので、死んだら、その和合が解放される。
だから、献体してもいわゆる成仏にマイナスになることはない。
その献体によって、医学が進歩すれば、善業になって成仏する可能性が高まる。
俺の父親もある難病で亡くなって、遺体の一部を献体したよ。
ぶっちゃけ自分の死んだあとの体なんてどうでもいい
まだ使える臓器や器官があれば使えばいいし
体が研究に役立つなら使えばいい
だが生前に面倒なことはパス
まだ使える臓器や器官があれば使えばいいし
体が研究に役立つなら使えばいい
だが生前に面倒なことはパス
金田一少年の事件簿じゃあるまいし。『壁に耳あり』ケルベロス事件だったかな、千家が犯人のやつ。
最初の方に、維持費払えないとお墓撤去されるってあったけど。
撤去はされても、多分供養塔に入るからあんまり心配いらないのにな
撤去はされても、多分供養塔に入るからあんまり心配いらないのにな
自分も解剖見学して、実際の体の中身を見ていい勉強にはなったけど、
全部終わって最後に献体をクーラーボックスのでかい版みたいなやつの中に
適当な感じに教授が投げ入れて収めたのを見て、何ともいえない気持ちになった。
あんなないがしろな感じで扱われるのを見ると、自分は反対と言わざるを得ない…
全部終わって最後に献体をクーラーボックスのでかい版みたいなやつの中に
適当な感じに教授が投げ入れて収めたのを見て、何ともいえない気持ちになった。
あんなないがしろな感じで扱われるのを見ると、自分は反対と言わざるを得ない…
実は今献体希望者が多くて結構足りてる状況らしい。すばらしいねぇー
※1033
そりゃ教授がＤＱＮなんじゃ・・・
うちは可能な限り綺麗にして納棺したぞ。
そりゃ教授がＤＱＮなんじゃ・・・
うちは可能な限り綺麗にして納棺したぞ。
>>107-108みたいな奴ってなんなんだよ
死刑囚が望んだとか身寄りがなかったとかならともかく
死によって罪を償った人間を、死後さらに冒涜して平気だなんてどこまで傲慢な考えだ
こういうやつって、本当に死刑を野次馬の娯楽としか考えてないってことが良く分かるわ
死刑囚が望んだとか身寄りがなかったとかならともかく
死によって罪を償った人間を、死後さらに冒涜して平気だなんてどこまで傲慢な考えだ
こういうやつって、本当に死刑を野次馬の娯楽としか考えてないってことが良く分かるわ
※1036
死刑によって罪を償えてると考えてる人間のほうが恐ろしいわ
「俺はこいつらと違ってなんて紳士的なんだ」とでも思ってるんだろうがな
死刑によって罪を償えてると考えてる人間のほうが恐ろしいわ
「俺はこいつらと違ってなんて紳士的なんだ」とでも思ってるんだろうがな
相変わらずオカルト板は気持ち悪いな
米欄には何人か解剖経験者or見学者がちゃんと居るみたいだな。
だけど>>1006の偏見も大概だなｗｗｗ
何箇所か助手に行ったけど、やっぱ解剖学だけは教授の手腕次第だわ。
有名国立のぬるま湯放置（学生の質が高い(笑)からいいんだとさｗ）と、スパルタ教授のクズ私立っていう両極端のハナシで申し訳ないが、
学生と喋って見たらクズ私立の連中の方がよっぽど御献体に対して真剣なのな。
学者アタマにゃなれねぇレベルの連中だから、ただ情にもろいだけかもしれんけど。
お前さんも実際働きゃ分かるよ、そんな馬鹿みたいな偏見もってたらいつか現場出てる“底辺私立のヤツ”の足手まといにしかなれねぇって。
だけど>>1006の偏見も大概だなｗｗｗ
何箇所か助手に行ったけど、やっぱ解剖学だけは教授の手腕次第だわ。
有名国立のぬるま湯放置（学生の質が高い(笑)からいいんだとさｗ）と、スパルタ教授のクズ私立っていう両極端のハナシで申し訳ないが、
学生と喋って見たらクズ私立の連中の方がよっぽど御献体に対して真剣なのな。
学者アタマにゃなれねぇレベルの連中だから、ただ情にもろいだけかもしれんけど。
お前さんも実際働きゃ分かるよ、そんな馬鹿みたいな偏見もってたらいつか現場出てる“底辺私立のヤツ”の足手まといにしかなれねぇって。
吉村昭の小説であったな。
献体した少女の話
献体した少女の話
医学部卒業生です。
基本的にうちの大学では解剖は厳粛なものと捉えていましたし、
毎日解剖の最初と最後には黙祷をしていました。
いろいろとプライバシーの問題もあるので、あまり解剖に関しては
学外で話さないこと、という注意がありました。
そのことが、こういう都市伝説を跋扈させる原因となっているのかも
しれません。
もちろん、だからといって解剖実習をオープンにすることなんて
できるわけはないのですが…。
基本的にうちの大学では解剖は厳粛なものと捉えていましたし、
毎日解剖の最初と最後には黙祷をしていました。
いろいろとプライバシーの問題もあるので、あまり解剖に関しては
学外で話さないこと、という注意がありました。
そのことが、こういう都市伝説を跋扈させる原因となっているのかも
しれません。
もちろん、だからといって解剖実習をオープンにすることなんて
できるわけはないのですが…。
金田一少年の事件簿のケルベロスですね、わかります。
>1023
ネットだけが情報源だと思ってると痛い目見るぜ
というか某学校で「退学にした」って教授が言ってたわ
ネットだけが情報源だと思ってると痛い目見るぜ
というか某学校で「退学にした」って教授が言ってたわ
1041の続きです。
よく噂で聞く「ご遺体をホルマリンプールに入れてデッキブラシでバイトが
ジャブジャブ洗う」というような話ですが、これが実は大江健三郎の「死者の
奢り」という小説の内容そのまんまだ、ということはあまり知られてはいません。
興味のある方は一読を薦めます。
現在では遺体の保存技術は上がっていますし、感染症対策もあって、そんな
ズサンな方法で管理はしていません。
おそらく昔でもこの方法はとっていなかったでしょう。
それでも未だに、たまに大学に「死体洗いのバイトはないでしょうか？」という
電話がかかってくる、と秘書さんが笑って話しておられました。
よく噂で聞く「ご遺体をホルマリンプールに入れてデッキブラシでバイトが
ジャブジャブ洗う」というような話ですが、これが実は大江健三郎の「死者の
奢り」という小説の内容そのまんまだ、ということはあまり知られてはいません。
興味のある方は一読を薦めます。
現在では遺体の保存技術は上がっていますし、感染症対策もあって、そんな
ズサンな方法で管理はしていません。
おそらく昔でもこの方法はとっていなかったでしょう。
それでも未だに、たまに大学に「死体洗いのバイトはないでしょうか？」という
電話がかかってくる、と秘書さんが笑って話しておられました。
うちの叔父も献体した。
臓器ドナー登録のCMを見たときに母親が「登録しても絶対に同意しないからね。」
と言ったので理由を聞いたら教えてくれた。
「全身切り刻まれて、病気で苦しんで若くして亡くなったのに…」と涙ぐんでた。
本人の意思を尊重して献体に同意したらしいけど、
家族はあそこまで無残なものだとはわかってなかったらしい。
今でも悔やんでるみたいだ。
臓器ドナー登録のCMを見たときに母親が「登録しても絶対に同意しないからね。」
と言ったので理由を聞いたら教えてくれた。
「全身切り刻まれて、病気で苦しんで若くして亡くなったのに…」と涙ぐんでた。
本人の意思を尊重して献体に同意したらしいけど、
家族はあそこまで無残なものだとはわかってなかったらしい。
今でも悔やんでるみたいだ。
>>1045
>>家族はあそこまで無残なものだとはわかってなかったらしい。
「無残」と受けとるか、「本人の遺志のとおり役に立った」と考えるかは
難しいですね。
この「無残」なことをしなくては医師は生まれないわけですし。
>>家族はあそこまで無残なものだとはわかってなかったらしい。
「無残」と受けとるか、「本人の遺志のとおり役に立った」と考えるかは
難しいですね。
この「無残」なことをしなくては医師は生まれないわけですし。
検体に「切り刻まれる」という言い方、どうかと思うねえ。
遺族の前でバラバラにするわけじゃないんだからさ。
大体、そんなイチャモンつけだしたら火葬はひどいもんだよ。
焼き具合を見ながら棒切れでつつき回してじっくり炭にしていくんだから。
たとえば死体の首でサッカーするとか
バラバラにして小便かけて笑いものにするとか
そういう時に使う表現じゃないかね、切り刻むってのは。
遺族の前でバラバラにするわけじゃないんだからさ。
大体、そんなイチャモンつけだしたら火葬はひどいもんだよ。
焼き具合を見ながら棒切れでつつき回してじっくり炭にしていくんだから。
たとえば死体の首でサッカーするとか
バラバラにして小便かけて笑いものにするとか
そういう時に使う表現じゃないかね、切り刻むってのは。
楽しみのために動物をいじめるのはクズ野郎の行いだが
トンカツを食うのに「死んだ豚を切り刻む最低の行い」とは言わんわけよ。
それは、猟奇目的じゃなくて栄養補給というやむにやまれぬ事情があるからだ。
検体も同じ。
人命を救う技術と知識を身に着けるためにやってるんであって
死体を切り刻んで楽しむためにやってるんじゃない。
遺族の感情は否定しないが、勢いあまって検体全般を侮辱するような発言は
故人をも侮辱するものだと気づいて欲しい。
トンカツを食うのに「死んだ豚を切り刻む最低の行い」とは言わんわけよ。
それは、猟奇目的じゃなくて栄養補給というやむにやまれぬ事情があるからだ。
検体も同じ。
人命を救う技術と知識を身に着けるためにやってるんであって
死体を切り刻んで楽しむためにやってるんじゃない。
遺族の感情は否定しないが、勢いあまって検体全般を侮辱するような発言は
故人をも侮辱するものだと気づいて欲しい。
死んだら魂は天に行くから肉体は抜け殻ってのは仏教とかヒンドゥ系の考えだね。
日本含むアジアに多い思想。
大陸のキリスト教や道教は肉体がないと魂（魄）も行き場を失うという考えがあるから
遺体を粗末に扱ったり焼いたりするのを極端に嫌う。
日本含むアジアに多い思想。
大陸のキリスト教や道教は肉体がないと魂（魄）も行き場を失うという考えがあるから
遺体を粗末に扱ったり焼いたりするのを極端に嫌う。
米1021
あれは凄い好きな話だ
漫画としての演出は入ってるだろうけどね
米1036
同意
どんな糞ったれな悪人だって、死んだらそれでいいんじゃないかと思うね
どっかの国じゃあるまいし、日本人で死体に鞭打つような奴は少ないと信じたい
これも自分が被害者じゃないから言える事なんだろうけどね･･･
あれは凄い好きな話だ
漫画としての演出は入ってるだろうけどね
米1036
同意
どんな糞ったれな悪人だって、死んだらそれでいいんじゃないかと思うね
どっかの国じゃあるまいし、日本人で死体に鞭打つような奴は少ないと信じたい
これも自分が被害者じゃないから言える事なんだろうけどね･･･
立派なんだけど、重い話だ
死んだ後の事なんかどうでもええやんｗ
途中魂とか出てきてプギャーしそうになったがまぁ参考になった。自分でもう少し調べてみるかな
>>1043
教授だけが情報源だと思ってると痛い目みるぞ
教授だけが情報源だと思ってると痛い目みるぞ
106は偽物だな。
＞今は検体の数そのものが激減している
ってのが大嘘。献体希望者は増加している。
事実、うちの大学ではあまりに希望者が多く献体年齢を引き上げた。
＞眼球まで取り出されて、その眼球も切断され中のゼリー状の硝子体をシャーレにぶちまける。学生たちは最初こそ緊張しているが、実習が進むにつれて段々感覚が麻痺していき
このへんは残念ながら事実。実習は半年かけておこなわれ、実習前にはご遺体に毎回手を合わせるんだけど、緊迫感はどんどん欠けていく。
でも最後の最後で強くご遺体の尊厳を感じるんだよ。
＞今は検体の数そのものが激減している
ってのが大嘘。献体希望者は増加している。
事実、うちの大学ではあまりに希望者が多く献体年齢を引き上げた。
＞眼球まで取り出されて、その眼球も切断され中のゼリー状の硝子体をシャーレにぶちまける。学生たちは最初こそ緊張しているが、実習が進むにつれて段々感覚が麻痺していき
このへんは残念ながら事実。実習は半年かけておこなわれ、実習前にはご遺体に毎回手を合わせるんだけど、緊迫感はどんどん欠けていく。
でも最後の最後で強くご遺体の尊厳を感じるんだよ。
法的に火葬必須で土に還れない以上、死んだらただの肉だ
CO2削減の波がココまで来ればいいんだがなぁｗ
CO2削減の波がココまで来ればいいんだがなぁｗ
実習終了後、学生の手によってご遺体を、花と一緒に棺に納める。
その時、ある種の達成感や感動を覚える。
解剖って学生にはとても大変な作業で、それをやり終えた、体をくまなく見ることができたという達成感。そして身を呈し、ボロボロになってそれをご教示していただいたご遺体とその魂に対して感動する。
解剖実習とはそんなもの。
その時、ある種の達成感や感動を覚える。
解剖って学生にはとても大変な作業で、それをやり終えた、体をくまなく見ることができたという達成感。そして身を呈し、ボロボロになってそれをご教示していただいたご遺体とその魂に対して感動する。
解剖実習とはそんなもの。
お前らはたかが医学生がどれだけ立派な倫理観もってると過信してんだ。
学生にとっちゃカエルの解剖と同じ、気持ち悪いだけで死体に敬意なんて持たない。
学生にとっちゃカエルの解剖と同じ、気持ち悪いだけで死体に敬意なんて持たない。
>緊迫感はどんどん欠けていく。
ま実際自分が病気した時とかの手術の時は
担当の医者には緊迫感持って欲しくないけどなｗ
ま実際自分が病気した時とかの手術の時は
担当の医者には緊迫感持って欲しくないけどなｗ
>>1055
先月、息子に先立たれたんだが、検体を申し込んで断られたのはそういう理由もあったのかな。
先月、息子に先立たれたんだが、検体を申し込んで断られたのはそういう理由もあったのかな。
>>1058
そういうあなたはどこの解剖学教室の教授様でしょうか？
そういうあなたはどこの解剖学教室の教授様でしょうか？
魂とか本気で話あってる時点でまじめに読む気にならないな
dental-shuttleって歯を宇宙葬にでもするのかと思った
ところで、うちの大学では、解剖実習まえに、教授からの訓示があり、
「切り刻むなどという言葉はつかってはならない。本来、実習手順に従い解剖を行えば、刻むという言葉は出てこないはずだ。」もちろん一般の人は、そんなこと知らなくていいことなんだけど、切り刻んでるわけではないですよ。
「切り刻むなどという言葉はつかってはならない。本来、実習手順に従い解剖を行えば、刻むという言葉は出てこないはずだ。」もちろん一般の人は、そんなこと知らなくていいことなんだけど、切り刻んでるわけではないですよ。
106レベルの人間が医学部に居るとは考えられないんだが。
そこに医師も立ち会うわけで。
剖検に立ち合わせてもらったことが何度かあるので、献体も考えているけど親は猛反対。
そこに医師も立ち会うわけで。
剖検に立ち合わせてもらったことが何度かあるので、献体も考えているけど親は猛反対。
>>1059
適度な緊迫感、緊張感はもってもらわないと困るぞｗｗ
適度な緊迫感、緊張感はもってもらわないと困るぞｗｗ
不謹慎なヤツは退学でいいだろ
常識の無いやつに医者になられちゃ洒落にならん
常識の無いやつに医者になられちゃ洒落にならん
>>1064
解剖やったことある人間からすれば、「切り刻む」って表現はしないよな
実際にはメスよりピンセット使う作業の方がはるかに多い
解剖やったことある人間からすれば、「切り刻む」って表現はしないよな
実際にはメスよりピンセット使う作業の方がはるかに多い
切りつまむ？
死んで、「人間」から「死体」に名前が変わったら何をされようが、どう思われようが、それを認知することすらできないのだから好きにしてくれって感じ。遺族任せ。
墓もいらねえ、葬式もしないでいい、灰を便所に流してくれて結構、でもやりたきゃ何でもやってくれ。と。
死後の世界？
あるわけねえだろ、んなもん。
墓もいらねえ、葬式もしないでいい、灰を便所に流してくれて結構、でもやりたきゃ何でもやってくれ。と。
死後の世界？
あるわけねえだろ、んなもん。
とても宗教臭いスレですね^^
死んだらただの肉のかたまりだろ
俺だったら何されようが構わない
というより、脳が死んでるから、何されようが分からない
身内がされるのは、嫌だな・・・
俺だったら何されようが構わない
というより、脳が死んでるから、何されようが分からない
身内がされるのは、嫌だな・・・
>>1068
そのとおり。
どれだけピンセットで分けていくか、の世界ですよね。
>>1069
「剖出」です。
そのとおり。
どれだけピンセットで分けていくか、の世界ですよね。
>>1069
「剖出」です。
医学の役に立てるなら、とかならいいんだけど、金が無いから
検体ってのはどうにも理解できない。
うちが田舎だから親戚やらが大勢いて香典やらで葬式代が
トントンになるような環境だから検体の必要性（金銭面でね）
を感じないからか。
そういう蓄えをしていない、親戚などいないって人は意外と多いの？
検体ってのはどうにも理解できない。
うちが田舎だから親戚やらが大勢いて香典やらで葬式代が
トントンになるような環境だから検体の必要性（金銭面でね）
を感じないからか。
そういう蓄えをしていない、親戚などいないって人は意外と多いの？
>>1071
全世界の人間の言動、一言一句は全て宗教が絡んでるんだよ
だって「死」が宗教を生んだんだから。
俺はまだ若いから入会できないけど遺書にはしたためてる。
たった一度の輸血で、献血・骨髄バンク登録も拒否され
薬や病気のせいで移植もあまり期待できない。
最期に一度くらいだれかの役に立ちたい＋葬儀無料につられて決めた。
全世界の人間の言動、一言一句は全て宗教が絡んでるんだよ
だって「死」が宗教を生んだんだから。
俺はまだ若いから入会できないけど遺書にはしたためてる。
たった一度の輸血で、献血・骨髄バンク登録も拒否され
薬や病気のせいで移植もあまり期待できない。
最期に一度くらいだれかの役に立ちたい＋葬儀無料につられて決めた。
腐乱死体の研究施設の検体なんてのもある
死んだらそこで終わりだろうが、個人的には地球に還りたいところだ。
※1074
「人並みに大きな」って意気込んでするとお墓こみで500万〜とかだよ？
葬式代気にしてる老人はごまんといる。(そういった保険も有るし)
※1077
つ遺書
「人並みに大きな」って意気込んでするとお墓こみで500万〜とかだよ？
葬式代気にしてる老人はごまんといる。(そういった保険も有るし)
※1077
つ遺書
献体に失礼なことをして退学になった奴は実際にいる。
ちなみに、自分が知ってる例では、
某医大で解剖中にご遺体にカンチョーした学生が退学になった。
まぁ、そういう人間なんてごく一部なわけだし、
自分は献体しようと思ってるが。
ちなみに、自分が知ってる例では、
某医大で解剖中にご遺体にカンチョーした学生が退学になった。
まぁ、そういう人間なんてごく一部なわけだし、
自分は献体しようと思ってるが。
うちの大学は毎年100体近い献体の申し込みが来るから
死刑囚を使うなんてのは大ウソ。そもそも今までの法務大臣が死刑をためらってたんだから大学に渡せるほどの数もねえよ、常識的に考えて。
医学生の解剖についてだけど、一般人が思ってる以上に皆まじめにやるよ。
「ふざけたら退学」は言いすぎだとしても単位未認定で留年確定はあるから（医学部は1単位でも落としたら即留年）。
>>8の言ってる「ホルマリン漬けにならない」って言うが、学生は一体の献体を3カ月近くかけて解剖するんだから腐っちゃうような気がするが・・・。
死刑囚を使うなんてのは大ウソ。そもそも今までの法務大臣が死刑をためらってたんだから大学に渡せるほどの数もねえよ、常識的に考えて。
医学生の解剖についてだけど、一般人が思ってる以上に皆まじめにやるよ。
「ふざけたら退学」は言いすぎだとしても単位未認定で留年確定はあるから（医学部は1単位でも落としたら即留年）。
>>8の言ってる「ホルマリン漬けにならない」って言うが、学生は一体の献体を3カ月近くかけて解剖するんだから腐っちゃうような気がするが・・・。
↑養老孟司（解剖学者）の本に防腐処理として
大腿動脈からホルマリンを注射するとあった気がする。
大腿動脈からホルマリンを注射するとあった気がする。
某大付属の検査学校出身だが
入学してすぐ献体の申込書を書かされたな
一応任意だが「医療に携わる者として医療技術向上に貢献しましょう」
みたいなことを言われて、結局俺を含めた皆が書いていた。
その後、身内の死を何度か経験していくうち
親類のためにも、できるだけ綺麗な体で死にたいと思って
申し込みを取り下げた…医者の卵諸君には申し訳ないがな…
解剖実習をマジメにやっていることはわかっているぞ？何度も見学したしな
入学してすぐ献体の申込書を書かされたな
一応任意だが「医療に携わる者として医療技術向上に貢献しましょう」
みたいなことを言われて、結局俺を含めた皆が書いていた。
その後、身内の死を何度か経験していくうち
親類のためにも、できるだけ綺麗な体で死にたいと思って
申し込みを取り下げた…医者の卵諸君には申し訳ないがな…
解剖実習をマジメにやっていることはわかっているぞ？何度も見学したしな
マジレスすると、
医学部の解剖実習は、いらないと思うよ
役に立たない
正確な、バーチャルリアリティーの、
画像とか使った、イメージトレーニングと、手術見学とかでないと、
使える解剖は、みにつかないと思う
（外科医の卵が、解剖実習用のご遺体で、手術の練習しているとかどうとかは、
時々きいたけど）
医学部の解剖実習は、いらないと思うよ
役に立たない
正確な、バーチャルリアリティーの、
画像とか使った、イメージトレーニングと、手術見学とかでないと、
使える解剖は、みにつかないと思う
（外科医の卵が、解剖実習用のご遺体で、手術の練習しているとかどうとかは、
時々きいたけど）
※1083
触感や力加減なんかも完璧に再現できるVR技術があればな･･･
触感や力加減なんかも完璧に再現できるVR技術があればな･･･
※1083はゴッ輝に出てくるレーベン（シミュレーションシステム）が
リアルでもあると思っているんだろうなｗ
リアルでもあると思っているんだろうなｗ
解剖は今までの実習の中では、最も役に立った実習だったと思う
実際に見て、切って取り出して持ってみて、のぞいたり曲げたりする、
それが人体の構造を理解するには一番の方法じゃないだろうか。
解剖させてくれたおばあちゃんにはホント感謝しきれない。
でも確かに解剖してたとき段々緊張感なくなっていって、
髪の毛つけてウトウトしてた日もあった。
脂肪とって筋肉ツンツルテンにするの楽しくて夢中になってたり…
おばあちゃんホントゴメンなさい…
実際に見て、切って取り出して持ってみて、のぞいたり曲げたりする、
それが人体の構造を理解するには一番の方法じゃないだろうか。
解剖させてくれたおばあちゃんにはホント感謝しきれない。
でも確かに解剖してたとき段々緊張感なくなっていって、
髪の毛つけてウトウトしてた日もあった。
脂肪とって筋肉ツンツルテンにするの楽しくて夢中になってたり…
おばあちゃんホントゴメンなさい…
※1086
ちなみに解剖用のご遺体って今もホルマリン固定？
20年近く昔に見学した時は、気化したホルマリンで目や鼻が痛かったことを思い出すが
今から考えると危険な場所にいたんだよなあ･･･
ちなみに解剖用のご遺体って今もホルマリン固定？
20年近く昔に見学した時は、気化したホルマリンで目や鼻が痛かったことを思い出すが
今から考えると危険な場所にいたんだよなあ･･･
エアーズロックから灰をばら撒かれるよりはマシ。
>>1087
ホルマリン固定でした。
肉体的にも痛くてまいりましたが、あれとご遺体の匂いがまざった匂いは
精神的に非常にくるものがありました…
もうちょっと刺激のない固定液が開発されればいいですね
ホルマリン固定でした。
肉体的にも痛くてまいりましたが、あれとご遺体の匂いがまざった匂いは
精神的に非常にくるものがありました…
もうちょっと刺激のない固定液が開発されればいいですね
解剖実習やったけどよ、「見学しながら食事」なんか出来ない
昔も今もホルマリン漬けだから、刺激臭が凄い
飲み食い禁止だし
ドラマの手術室みたいに「ガラスで仕切られた見学室」は解剖実習室には無いしな
解剖の合間に外に出て休憩＆食事、ということだろ
医療に係わる人間に解剖実習は必須だと思うね
※70
俺もそう思う。でも、そう思わない人間もいる
思い通りに生きられる者は少ない。自分の思い通りになる物も少ない。
自分の遺骸をどうするかぐらい、思い通りにすればいーじゃない
昔も今もホルマリン漬けだから、刺激臭が凄い
飲み食い禁止だし
ドラマの手術室みたいに「ガラスで仕切られた見学室」は解剖実習室には無いしな
解剖の合間に外に出て休憩＆食事、ということだろ
医療に係わる人間に解剖実習は必須だと思うね
※70
俺もそう思う。でも、そう思わない人間もいる
思い通りに生きられる者は少ない。自分の思い通りになる物も少ない。
自分の遺骸をどうするかぐらい、思い通りにすればいーじゃない
※1089
樹脂置換ってのもあるみたいだけど
やっぱ実習用には無理でしょうかね…
※1090
むしろ、あそこで飲食しろと言われても絶対断るレベルですよな(--;
今後も剖検などキッつい臭いに苦しむことがあると思いますが
めげずに頑張って下さいな
樹脂置換ってのもあるみたいだけど
やっぱ実習用には無理でしょうかね…
※1090
むしろ、あそこで飲食しろと言われても絶対断るレベルですよな(--;
今後も剖検などキッつい臭いに苦しむことがあると思いますが
めげずに頑張って下さいな
>大陸のキリスト教や道教は肉体がないと魂（魄）も行き場を失う
は？こいつバカじゃねーの？
道教はどうだか知らんが、キリスト教は死んだら魂は天国か地獄しか行かないから、肉体は関係無いのだが。
ただし上の理由ででは無いが、死体を焼くのはいけないみたいだけどな。
は？こいつバカじゃねーの？
道教はどうだか知らんが、キリスト教は死んだら魂は天国か地獄しか行かないから、肉体は関係無いのだが。
ただし上の理由ででは無いが、死体を焼くのはいけないみたいだけどな。
案外仲間がいるもので。
ただ、※1083が医師だったら、俺は感性を疑ってしまう。
書き込み読むと、それっぽくないから安心はするのだが。
※1086
その気持ちわかる。
一番充実した実習だったし、それぞれの「興味」が掴める内容だった。
ちなみに、俺は腹腔動脈周辺の動脈を全部きれいに剖出したぜ。
おかげで今でも血管ばっかりですよ。
ただ、※1083が医師だったら、俺は感性を疑ってしまう。
書き込み読むと、それっぽくないから安心はするのだが。
※1086
その気持ちわかる。
一番充実した実習だったし、それぞれの「興味」が掴める内容だった。
ちなみに、俺は腹腔動脈周辺の動脈を全部きれいに剖出したぜ。
おかげで今でも血管ばっかりですよ。
俺は国立の中ではあまりレベルの高くない大学の医学生だが、最初から御献体に敬意を払わないDQN医学生は俺の学年にはいなかった
一般的にそうそういるもんでもないだろう
しかし解剖の実習は正直つらいし長いので、'慣れ'てきてしまい、人の体を使わせて頂いてる事を忘れそうになることがある
一般的にそうそういるもんでもないだろう
しかし解剖の実習は正直つらいし長いので、'慣れ'てきてしまい、人の体を使わせて頂いてる事を忘れそうになることがある
なんかランキング見ると
献体と解剖（実習）の関連性わからない人がいるみたいね
献体＝解剖実習用に遺体を提供すること
解剖の話は献体された遺体をどう扱ってたかって話ね
これは献体を考える人にとっては参考になると思うぜ？
献体と解剖（実習）の関連性わからない人がいるみたいね
献体＝解剖実習用に遺体を提供すること
解剖の話は献体された遺体をどう扱ってたかって話ね
これは献体を考える人にとっては参考になると思うぜ？
コメント欄見て
語りたがる医大生・元医大生とその学歴コンプの根強さ
遺族が大反対することが多い
というのが意外だった。
何か、献体したい本人の意思は置いてきぼりなんだね。
さっぱりと献体っていいなあと
自分がすることを考えたことがあるんだけど
やっぱり親に反対されたな。
登録には年齢条件があるってのも初めて知ったし
親が亡くなってから、また考えてみようと思う。
語りたがる医大生・元医大生とその学歴コンプの根強さ
遺族が大反対することが多い
というのが意外だった。
何か、献体したい本人の意思は置いてきぼりなんだね。
さっぱりと献体っていいなあと
自分がすることを考えたことがあるんだけど
やっぱり親に反対されたな。
登録には年齢条件があるってのも初めて知ったし
親が亡くなってから、また考えてみようと思う。
しんでしまった方は、「献体して、世の中の医学のために役に立とう！」思っていても、解剖実験する側が、真面目にしていないのだったら、献体なんてするもんじゃないと思う、家の父も前にそんな事を言っていた気がするが、俺自身はやめてほしいと、思っている。どこの世に死んで人の玩具になってほしいと、思う馬鹿がいるよ。
本人が検体を望んでいても、いざとなるとなかなかその通りにはいかないことも多いと思うよ。
私の曽祖父と祖父も医者で本人達は検体を望んでいてもおかしくなかったけど、老衰で死ぬ間際のヨボヨボの状態、家族も介護で精一杯の状態でそんなことを考えたり手続きをする暇はなかった。
篤志のある方は自分が動けるうちに家族や回りの人によく相談したり手続きについて調べたりしておいたらといいと思う。
実習用のご遺体は何十年も前から足りてなくて、外国から融通してもらってる状態だってさ。
私の曽祖父と祖父も医者で本人達は検体を望んでいてもおかしくなかったけど、老衰で死ぬ間際のヨボヨボの状態、家族も介護で精一杯の状態でそんなことを考えたり手続きをする暇はなかった。
篤志のある方は自分が動けるうちに家族や回りの人によく相談したり手続きについて調べたりしておいたらといいと思う。
実習用のご遺体は何十年も前から足りてなくて、外国から融通してもらってる状態だってさ。
ネットで調べてたのだけど
一部の地域や大学では足りないこともあるらしいけど
全国的には応募を断っているくらい足りてるとあったよ
>>1098ってどこでの話し？
それとも全国的に足りてない？
一部の地域や大学では足りないこともあるらしいけど
全国的には応募を断っているくらい足りてるとあったよ
>>1098ってどこでの話し？
それとも全国的に足りてない？
母親から自分が死んだら献体してくれと言われているが、コメント読んだら微妙な気持ちになった。
母親、当時の医学では生還できる可能性が 10% 以下という病気と手術を 3 回だったか 4 回だったか経験していて、自分が生還できた理由をきちんと調べて役立てて欲しいと思っているらしい。
本人の意思は尊重するつもりだが、健康な状態の組織と病変治療後の組織を真剣に比べて、治療方法を発展させるのに役立ててくれ。頼む。
母親、当時の医学では生還できる可能性が 10% 以下という病気と手術を 3 回だったか 4 回だったか経験していて、自分が生還できた理由をきちんと調べて役立てて欲しいと思っているらしい。
本人の意思は尊重するつもりだが、健康な状態の組織と病変治療後の組織を真剣に比べて、治療方法を発展させるのに役立ててくれ。頼む。
１０７は一つ間違えてる
たとえ５０年後に判決がくつがえったとしても、無罪になるのと有罪のままなのでは違う。
栃木県の冤罪のニュースでの冤罪で服役してた人のこと知らないのか
あと、献体でも普通でもかわらんなー・・・・
どうせ焼いてしまうし、骨も全部骨壺に入れるわけでもないしなあ。
たとえ５０年後に判決がくつがえったとしても、無罪になるのと有罪のままなのでは違う。
栃木県の冤罪のニュースでの冤罪で服役してた人のこと知らないのか
あと、献体でも普通でもかわらんなー・・・・
どうせ焼いてしまうし、骨も全部骨壺に入れるわけでもないしなあ。
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_ryu9 風邪の初期症状を完全に撃退するスレ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532062.html イブプロフェンは年に１回か２回、歯痛でお世話になる。救世主。 (5分前) 
dkenjiss 疾風の如く: 全力疾走の今週が終わって全力疾走の週末がはじまりますノンストップです湿布が痛いですちょっとデスマーチも小康状態タスクリストも減ってきてなんとかなるか？油断した……。:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるス.. http://bit.ly/74yn4j (35分前) 
FumaG かみんぐすーんｗｗｗ RT: @moqada: Next Wednesday! Comming soon!!!! RT @sin208: @moqada http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531924.html (43分前) 
moqada Next Wednesday! Comming soon!!!! RT @sin208: @moqada http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531924.html (約1時間前) 
fumitaku 普通と思っていることが、他人にとっておかしいとわかったときのショックは自我崩壊レベル:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/7vYqXB (約1時間前) 
torimomo300 化粧の知識とジョジョの知識を持ち合わせるというのがまず凄いわ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51471275.html (約2時間前) 
pontamojya お塩先生、今からが本気で警察が落としにくるぞ。。。ゲロするだろうなぁ。。。 元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/715nTM (約2時間前) torimomo300 炊飯器鶏を初めて見たが、もっと火通さないと危なそうな色だな http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531924.html (約2時間前) 
NegativeGlasses うちは朝日取ってるので直接見たけど、あの大きさだと何かすごい迫力。>http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532071.html (約2時間前) 
takurou7 元航空幕僚長の田母神俊雄（たもがみ・としお）氏は3日午後、フジテレビの「笑っていいとも」に出演 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531783.html (約2時間前) 
apocalypse__now またかと言いたいがデスブログには感心する [A]学研の「学習」と「科学」が休刊 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532072.html (約3時間前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532167.html ] どーみても初音ミクにしか見えないオナホール 他 :アルファルファモザイク (約3時間前) 
