最低時給１０００円ですら非現実的なのか？

編集元：社会・世評板より「最低時給１０００円ですら非現実的なのか？」

1 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 11:37:09 ID:PtDJWaXT

１日８時間＋残業２時間でも１万円
年間休みなしでぶっ通しそれ続けても年収３６５万
そんなんじゃ次世代を大学行かせるのは無理。
いつのまに日本はこんな貧乏国家になり下がったんだ。

2 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 12:54:12 ID:oSvQ9Ap4

日本は家賃が高いね。
家賃の安い公営住宅をもっと増やせば、景気も良くなる。
高額な家賃が日本の経済を停滞させてる。

全国の不動産業者には天罰が下るといいよ。

3 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 12:59:18 ID:???

スクラップ　アンド　ビルド

土建国家

今や金融資本主義

「最低時給１０００円ですら非現実的なのか？」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:05  ID:bKbFHGkA0

最初のコメントをげつと。

1002  　  :2008年07月23日 17:09  ID:W5x3akryO

最低時給1000円って…どこの世界の話だよ…

それ以下で働いてる人なんて日本中にたくさんいるっつーのにコイツらときたら。

1003  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:14  ID:SGW2Pqa00

以上、ニートがお送りしました

1004  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:15  ID:0.5Uhbqp0

底辺底上げで物価が上がって全員が苦しくなるという最悪の状況が目に見えるな

1005  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:15  ID:xPa4g9oi0

学歴学歴うるさいスレだな

1006  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:21  ID:kl9pWJWY0

大学卒が有能なんて話、一度も聞いたことない

1007  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:22  ID:mpaC5axi0

そもそも経済を時給で語ろうとするのが
ニートの発想なんだよ

1008  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:25  ID:XWl.JvWm0

最低自給千円になったら具体的にどうなるんだろ。

1009  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:26  ID:qU11dyNg0

そのうち企業の方が折れて時給1000円くらい出すようになるかと思ってたら移民にやらせるとかフザケンナ

1010  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:39  ID:EG3pQerV0

ニートで学歴厨ってどうしようもないな

1011  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:41  ID:1YPmCHKI0

どうせここも痛々しい米欄で埋められるんだろ

せめて経済ってのは単純じゃないってことくらい理解しような

1012  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:43  ID:hS0J7tAh0

qgkNt8uW
が必死すぎる

1013  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:48  ID:ZylbJKEr0

ニート＝時給0円

1014  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:56  ID:3Yj5gwoe0

コンビニ業務がマルチ才能ねｗｗｗ
久々に爆笑したわ

1015  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:58  ID:EDXI2o9TO

結論を三行で頼む

1016  学名ナナシ  :2008年07月23日 17:59  ID:d4aMcHS50

ライン工で月48万貰えたら貧困なんてないな

1017  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:01  ID:W.OmATMA0

でも学生のアルバイトはともかく、普通に仕事してて自給換算で1,000円いかないケースがそこそこあるってのは問題だよ。

1018  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:03  ID:1HNMf.tS0

その時給1000円は誰が払うの？どこから出てくるの？
それだけの稼ぎを勤務先にもたらしてくれる人材なの？

1019  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:04  ID:EG.3N2iM0

日本は家賃と車の維持費の高さは世界最悪じゃないのか？

1020  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:05  ID:3Yj5gwoe0

>>1017
満足な時給がもらえないなら自営になればいいじゃない＾＾
使われてる分際でなめんなよ

1021  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:07  ID:GajHqrMX0

２２にレスしてる人たちがすげえズレてるように見えるんだが

1022  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:09  ID:qDSsE.rj0

この※欄は荒れるから今のうちにお前ら魔羅を出せ

1023  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:09  ID:8L6xI4Uj0

大学卒でも使える人は使える、使えない人は使えないんだよ
俺は専門卒の使えない人間だがｗ
しかしこうも学歴にうるさいのは馬鹿としか思えん

1024  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:09  ID:GajHqrMX0

ズレてるというか、単なるバカ

1025  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:10  ID:2Zv1XU9n0

>>100
こいつの言ってることだけはきっぱり否定できる。
中国の中流層は年収約1００万から。

1026  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:12  ID:.d4vjCuN0

稼ぐ能力のない連中が妙に知恵を付けるとコレだから困る。
今経営者は人欲しがってるよ。でも給料に見合わないやつばっかなの。

1027  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:12  ID:UEptUiLh0

もう強力なタカ派の政治家が首相になって
批判覚悟で売国勢力を一掃するしか方法は無いな
民主主義のナアナアで政治してたら日本は潰れるぞ、マジで
ナチに心酔したドイツ国民の気持ちが分かるわ

1028  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:15  ID:.WkROQ3U0

学費が払えるなら大学にだって行ったさ…
国公立は競争率高すぎだぜ。　チクショー

1029  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:16  ID:w.ARVwCJ0

格差社会は仕方ないが、階級社会はウンザリだ。
せめて貧乏人の子が十分な教育を受けられるようにしろ。

1030  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:19  ID:WI.ssoUh0

最低１０００円なんてずいぶん贅沢じゃないかｗｗ
それに満たない時給の方が多いんじゃないかな

1031  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:27  ID:iBpeODSi0

時給を上げるより先にみなし管理職による残業手当不支給と残業時間の切り捨てを禁止しろ。
最低時給が上がっても「おまえ課長だから何時間残業しても休日出勤しても手当が３万円」とか言われたらもうどうしようもないよ？

1032  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:28  ID:gSn65eE00

最低は609円じゃなかったっけ？

っていうか人口減らして
コンパクトな社会にすればいいんじゃね？
っていう考えの奴出てきて戦争起きそうで怖いな

1033  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:29  ID:KoTcSaeU0

時給あげて何の解決になるんだ？
千円札に0を一個増やして1万円だ〜ってみんながやったら
ジンバブエと一緒じゃね

底辺の人間が望むのは金持ちの資産を
下々に分配することじゃないの？
相続税、贈与税を9割ぐらいにしちゃえばいいじゃん

1034  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:30  ID:SeFyI6c60

EUみたいに、最低時給上げて「人の手のかかるもの」を相対的に高くすればいい。
そうすればワープアもなくなるし、従業員=経営者の奴隷となってる同族会社も減る。

1035  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:31  ID:5eDulG0y0

こいつら働いてんのか？

1036  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:32  ID:SovkHf6f0

最低時給を上げてもインフレになるという事は、
強者が絞る取る構造が固定化されているという事。
稼いでも生活費で搾り取られてしまう。

日本の生活費の高さの原因は
東京一極集中にあると思うわ。
高級官僚に権限が一極集中しているので、東京に本社が集まりすぎる。
よって人口密度が高くなり生活にかかる固定費用が増大する。
田舎にはタダでも住んで欲しいという村だってあるのにね。

東京におかなくても良い役所や、大学はできるだけ都心部から
離して地方に移転して欲しいわ。そうすると、東京から
地方へ役人への給与のかたちで所得移転が起こり、
地方に分散される。

1037  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:33  ID:bJnX7TsO0

何この金銭感覚の麻痺した人達ｗｗｗ
自分の身の丈に合った生活をしない見栄ばかりの生活してるからあれなんじゃないの？
家賃や光熱費+3万,4万あれば十分生活は出来るでしょ。
で、残った金で貯金なり贅沢なりすればいいんだよ。
年収200あれば十分。年収300あれば結構贅沢出来るだろｗ
結婚してたら別ではあるが共稼ぎ夫婦なら収入もそれなりにあるはずだろｗ
子供の頃から当たり前に贅沢な生活して染み付いた贅沢病てのは恐ろしいもんだねｗ
そういうのを本当の悪影響ってやつなんだよねｗ親の悪影響ｗ
改めて思うなあｗ子供を育てるには適度な貧乏さは重要だとｗ若い内の苦労てのは味わっておくべきだよね。
ほんと、しょうもない大人たちばっかｗｗｗ

1038  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:36  ID:wIQ7Q5tO0

なにこの嘘ばっかりのスレ。
少なくとも、こいつらに時給1000円はありえない

それと>>22は世間知らず。
弁護士ですら　時給2839.5円

平成19年　資格別 年収＆時給ランキング
ttp://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm

1039  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:38  ID:GajHqrMX0

※1038
弁護士ですら？なにいってるのかわからん

1040  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:38  ID:nHWdLhNT0

*1033
（インフレ気味になって借金は減る。成金は元通り普通の人へ。
ニートは撲滅される。なんだ、良い事尽くめじゃないか。）

おっとこれは見なかった事な。

1041  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:40  ID:GajHqrMX0

※1028
まず倍率高くないし
それでも上のほうは難しいが下のほうなら誰でも入れるだろ

1042  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:41  ID:riPH..Pd0

※1031

違法なんだから裁判起こせば？

1043   :2008年07月23日 18:45  ID:zBIlNqmcO

>>40は学歴高いみたいなのに、夏は遊びまくるって勿体ないなあ。学歴に反比例して落ちていきそうだな。

1044  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:49  ID:U.XLO.yh0

そもそも子供を大学まで行かそうなんて考えが間違ってる。
こんなに進学してるのは日本くらいｗ
しかもほとんどの奴が学問の研究をほったらかして
合コンやら家に引き篭もってネット三昧ｗ

1045  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:51  ID:.d4vjCuN0

つーかインフレどころかスタグフレーションになるかもなｗ

若い奴は仕事すぐ辞めすぎなんだよな。
正社員で採ってもそれじゃあ評価しようがないんだよこっちも。
文句だけ言って続かない奴は永久に安月給だ。まあ頑張れ。

1046  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:53  ID:T63gNwMX0

時給500円の能力しかないやつに時給1,000円払っていたら普通の企業は倒産するよ。

つまり「能力に低い人間は働くな。」ということになってしまう。

定年リタイアしたサラリーマンが「もう年だし、ゆったりと時給500円ぐらいの仕事をしたいなあ。」と思っても、それは許されなくなるな。

民主党はこういう人達から仕事を取り上げてしまう政策ばかり考えているように感じる。

1047  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:58  ID:nHWdLhNT0

スタグにはならないよ。スタグは要するに一部に集中しすぎた金詰りだからね。

1048  学名ナナシ  :2008年07月23日 18:58  ID:KgHfW5Wj0

コンビニはＤＱＮ客のすくつだからなぁ

1049  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:03  ID:6HnQ9sSl0

大学で真面目に研究や勉強しようとしてる奴なんてあんまりいないからなぁ。
殆どの奴が就職用の単位取得目当て。

1050  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:04  ID:3GhC5yga0

この手のスレって絶対に経済学的観点から論理的で説得力のある説明するやついないよね

まぁ俺もできないしされても理解できないけどねｗｗ


浅知恵で申し訳ないし、叩かれそうなの覚悟で書くけど個人的に思うところ

最低賃金上げたらそれこそ日本の零細企業がさらに潰れて、能力に比例しない高い賃金を避けようとさらに大手は外国に逃げて、結局供給過多になって失業率が上がって個人消費さらに落ち込んで経済がさらに悪化すると思うんだが。

賃金上げろだの、経団連叩きもいいんだけど、日本の労働者の作業能率だかが前にどっかのニュースサイトに上がってて、そこじゃ先進国中下位、アメリカの１/２とかで、でも平均時給と最低賃金がアメリカより高かったぞ。

批判もいいけど、客観的にみたら俺ら金もらいすぎなんじゃね？ｗ

1051  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:04  ID:.d4vjCuN0

※47
スタグって言ったのはこの政策を受けてじゃなくて今の日本の状態からね。
書き方悪かったね。

1052  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:07  ID:xdf0exnM0

最低限度の生活レベルに問題があるだけだろ。
家賃とかの固定費と食材価格が高い。
最低限のレベルがたかすぎるってのもあるが。（それなりの衣食住とか環境とか）

1053  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:07  ID:zP5cjGcZ0

時給１０００円とな？
地方出身の俺からしたら超羨ましいなあ

1054  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:11  ID:UA.WRhxm0

>>※1050

米内の「作業効率」ってのは労働生産性のことを言いたいのだろうが、
労働生産性は定義上、労働者の作業効率とは実は余り関連性がない。
むしろその伸び率は名目GDP伸び率との相関性の方が余程高いだろう。

1055  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:15  ID:pg.N7Wpk0

>>1036
企業はともかく役所は集中させとかないと効率が落ちるんじゃないの？
対応が遅れたら遅れたで批判されるんだから難しいと思う。

1056  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:19  ID:LiiASrbf0

マクドナルドが安いのは、日本っというかアジア圏が気候的に1年中外歩き易く、
外食産業が盛んで、安くしないと競争に勝てないってのもあるんだがな。
ミシュラン東京版がでた時にもいったが多分東京は世界一うまい店が集まってる都市だ。

1057  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:25  ID:nHWdLhNT0

※1050
悲観論だけを間に受けすぎている。
それもとどのつまり風桶。

1058  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:25  ID:UQK8CxZ70

高卒の無能はのたれ氏ね的なこといって、心底見下して、優越感に浸ってるようなやつって本当に有能なの？
セーフティーネット用意しないでも大丈夫って発想はどこから来るの？
今の自分が大丈夫だから無問題って発想なの？
官僚とかマスコミとかとどう違うのかがわからない。
自分より立場が弱いやつ攻撃して増長してるだけじゃん。
叩いても後ろめたくないやつ叩けるだけ叩いとけっていうマスコミとどう違うのよ。

1059  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:35  ID:BgRblsJU0

まあ、家賃が高いなら大家族で住むか、ルームシェアすれば良いんだけどね。

1060  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:36  ID:6TtjcLGz0

北海道の最低賃金は654円
そして時給1000円以上貰えるバイトなんてそう無い

1061  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:36  ID:Fmmq8fCD0

最低時給を上げたらまず人員削減でしょう
企業も規模縮小して少ない人数で回せるようにする
完全失業者が増えてもっときつくなるんじゃないかなー

1062  学名ナナシ  :2008年07月23日 19:38  ID:7MCrzpmQ0

学歴が関係すると途端に痛くなるよな

1063  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:09  ID:jbx7ZxAe0

昔コンビニでバイトしてたけど、基本時給700円で研修時500円だった。
やる気なんて起きないし、速攻止めたわ

1064  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:10  ID:OI1LdA5f0

>>1063
本当に高学歴なのか自称高学歴なのか、或いはネタなのか知らんが、
書いてるうちに恥ずかしくならんのか？　と言いたくなるよな。

1065  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:12  ID:OI1LdA5f0

1064は1062へのレスね。失敬。

1066  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:13  ID:JEMzOBzC0

少なくとも物価と最低賃金の関係ぐらい知っててもいいはずなのに
あとインフレに対しての認識も甘いし
的外れに的外れな返答…
これじゃ日本の未来も暗いだろ

1067  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:16  ID:WSVCxUuh0

最低賃金1000円なんてできるわけないだろ。
そんなことしたら中小の食品・小売・製造業は軒並み倒産だな。
賃金に見合った能力を身に着けてから言おうね。

1068  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:24  ID:VyZy.B0T0

週5日、一日8時間働いて年収450万なら時給はおよそ2000円ぐらいになるな。
最低賃金が安くても仕事の内容に見合った賃金が払われるなら構わないと思う。
ただ安い時給で雇ったバイトや派遣社員に正規の社員と同程度の仕事量や責任を負わせるのはどうだろう。
同じ仕事内容でも雇用形態によって待遇に差が出るというのは倫理的じゃないと思う。
人材派遣会社が仲介する派遣社員や契約社員でも時給が高いところは時間的にも精神的にもハードワークなところがほとんど。
それでも専門職でない一般的なオフィスワークで時給2000円出るところはまずない。

1069  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:24  ID:QFcGcNS00

下流層がごちゃごちゃ言ってるけど、

ある秘密結社（政治家・財界人が入ってる）から聞いたんだけど、
「日本アメリカ化計画」みたいなのがあって
�‘�本人の階層化（貧民層は子供つくらなくておｋ）
��外国人の受け入れ（日本人も外国人と同じ賃金）
��支配層はアメリカと混血が進む
�ぅ▲瓮螢�と併合する

道州制を進めてるのもこのためらしいよ。

1070  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:26  ID:LluXwB4j0

食料品・医療品以外の物品税を消費税として大幅アップ
所得税は０に近くなるまで減税
これ以外ありえない

1071  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:28  ID:VVX2R.VT0

経済学的観点、ねえ……。

賃上げ→企業が人を雇いにくくなる→失業率UP→不況

まあこのコンボか？　見えてるのは。
給料を上げるのは簡単だが、下げるのは難しい。
賃金を下げるなんて言ったら秒でデモになるからな。
賃上げが悪いことだと言うつもりは毛頭ないが、それなりにリスクはある。

あと、給料が上がってインフレになるんじゃない。

景気が上向く→投資が増えて金回りがよくなる→企業が儲かる→企業に雇われてる労働者の賃金UP

この過程でインフレが起きる。
基本的に、景気上向くってのとインフレは不可分。
日銀が景気が上向きだしたらいきなり利上げを仄めかす（＝冷や水ぶっかけようとする）のもその辺が理由。
奴らは自称「物価の番人」だからな。

ちなみに、マイルドなインフレは経済に好影響を与える。これ豆知識な。

1072  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:34  ID:VyZy.B0T0

>>1069
そりゃ日本に限った話じゃない。
秘密結社うんぬんじゃなくて、アメリカは世界中をアメリカ化しようって意思を明らかに示してるよ。
でもオバマが大統領になれば弱肉強食のアメリカ的新自由主義もちょっとは修正されるのかなー

1073  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:40  ID:BqtT0vrY0

働き手がカスカスな生活しかできない程度の時給しか払えない払わない会社・店等が
言う、人件費が高くなるとツブれるしょうがないだろう的な理由は
もともと事業・商売として成立してないってことだよね。
その分お客様に還元とか、きれい事言うとこもあるけどボランティアでも
ないんだろうからそういう理由言いはって最低時給だけでやってるとこは
さっさと倒産・店じまいすればいいのに。

1074  うん  :2008年07月23日 20:41  ID:itfoWyW.O

ぶっちゃけ正規雇用で無い人が生活水準を語る時点で日本の実情と合ってない
良くも悪くも日本型の独特な終身雇用って形態で進んできたのだから

パートやアルバイトはこづかい稼ぎにしかならない基準だもの

古くさいかも知れないけれどパートや派遣を一時削ってでも社員の所得増やして嫁や子供はたいして働かなくても大丈夫な型の方が安定はするかも

1075  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:42  ID:RsHSEagf0

じゃあ、俺の給料上げなくても良いから大して仕事が出来ない癖に高級貰ってる奴等からごっそり税金とってくれ。

1076  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:44  ID:QFcGcNS00

一部の既得権益を持っている人間が日本を動かしているんだから、
なにやっても無理だよ。
そのおこぼれを享受するか、奴隷になるか。

共産革命をおこして、地主や事業主、公務員等の高所得者を誅したところで、
支配者層が変わるだけで、平民は何にも変わらない。中国をみればわかること。

1077  ななし  :2008年07月23日 20:55  ID:Xgaky8tSO

派遣やアルバイトの所得上げてその分税金取られるだけだぜい

雇用者数が減るし
失業率が上がって更に格差が出来るよ

年収300万と1000万の格差じゃなくて
年収ある 年収ない で一段階増えるだけ

ちなみにウチの会社は学歴関係無いよ
一部上場だけど実力主義だから

1078  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:55  ID:QFcGcNS00

小売業は最低賃金でないとなりたたないでしょ？
仕入れ値は同じ、売価は他所より安くしないといけない、
んじゃぁ人件費を削るかって話になる

1079  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:56  ID:cUSbKNWg0

煽ってる奴らが本当に有能ならいちいち下は見ないわけで

1080  学名ナナシ  :2008年07月23日 21:09  ID:1k3PUbzi0

>時給500円の能力しかないやつに時給1,000円払っていたら普通の企業は倒産するよ。
あんま言いたくないけど、ちゃんと最低賃金600〜700円分の仕事してる人間って稀だぞ
君は10万円（保険込みだと15万円）の賃金価値をバイト先の会社にもたらしたと胸を張れるか？
現行でも「仕方なく」最低賃金を払ってるのだということを理解すべきだ

1081  学名ナナシ  :2008年07月23日 21:09  ID:VyZy.B0T0

小金持ちの年寄りからうまく搾り取るビジネスをもっとやってきたいよなあ

1082  　　  :2008年07月23日 21:13  ID:efQXxQDs0

１、一戸建て住宅ローン(低担保長期ローン)
２、道路建設

↑の二つが１００万ｈａの農地を潰した。

そして昭和に入ってからの人口急増も負担が大きい。

広大な農地があれば少子高齢化など問題もない。

公営ゴルフ場をつぶして、農地に。
不要な道路はがして農地に。
ボロ家に住む固定資産税払って無いやつは集合住宅に移して、ボロ家を農地に。

公務員に街や公園の緑化させるよりも農業やらせるべき。

1083  学名ナナシ  :2008年07月23日 21:28  ID:UQK8CxZ70

>>1082
経済どうこうは俺にはわからんけど、やつらも農業でもやらしたらちょっとは謙虚になりそうだな。
自分で何も作れないくせに他人より多く金をもらおうってやつに限って傲慢なやつが多い気がする。

1084  学名ナナシ  :2008年07月23日 21:46  ID:4RZDGEH00

まず生活必需品の税率下げようぜ
食料品とか車とか

1085  学名ナナシ  :2008年07月23日 22:03  ID:YC33RXi90

>>1082
日本は耕作放棄地が山ほどあるんですけど？

1086  学名ナナシ  :2008年07月23日 22:04  ID:AcfY.DaG0

戦わないからだろ。
戦わないのにグダグダ言うな。
戦うのが恥ずかしいんですか？

1087  学名ナナシ  :2008年07月23日 22:28  ID:ao1XCTPz0

高卒は何か資格取るとか努力しろ！ってのに同意。
高卒は勉強しなかったんだから野垂れ氏ね！ってのはアウトだろう。
そのうち、公務員試験受けてない奴は野垂れ氏ね！って言い出しそうだ。

1088  学名ナナシ  :2008年07月23日 22:32  ID:FoiHnMvY0

小金で騒ぐのは誰でも出来る事を人並み以下の量しかできない奴だけだ

1089  学名ナナシ  :2008年07月23日 22:45  ID:0t3oG4YL0

ウソばっか書いてんじゃないよｗ 日本は物価安い。家賃も安い。

ユニクロとかの大型店衣料、外食、車なんてびっくりするほど安い。
欧米駐在になると、駐在手当てで給料倍近くになって税金を会社が
肩代わりしてくれて家賃と車代タダでも、家族連れだと結構きびしい。
アジア駐在だと金は貯まるけど、日本みたいに安価で質の高い衣料・
外食・車なんて存在しない。欧米アジアとも、そういうのは日本より
ずっと高い。

油含む原料費の高騰を無理やり吸収して、安売りのチキンレースに
乗ってデフレスパイラルに陥ったのが問題だろ。最低賃金上げてもいい
けど、吉牛1000円、ユニクロのフリース5000円で、それが最低レベルの
価格帯になるよ。俺はその方がまだ健全だと思うから、別に良いけど。

1090  学名ナナシ  :2008年07月23日 22:47  ID:k6345eHe0

指揮官の作戦が不味かったからさ

1091  学名ナナシ  :2008年07月23日 23:01  ID:CU8d09u10

世の中が変わるのを待つよりは、自分が変わった方が早いな

1092  学名ナナシ  :2008年07月23日 23:32  ID:p8iH2Kub0

ニートから正社員になったものの
時給換算すると700円ぐらい…orz

1093  学名ナナシ  :2008年07月24日 00:03  ID:DDReEaLI0

米1071
ごめん、馬鹿にするわけじゃないけど、俺が求めたのってこういった一般教養の範囲のことじゃなくて、もっと大学〜大学院で専門的に学んだ人の見方での高度な説明なんだ

2chにある旧世代の日本型経済システムの復活は俺は絶対に反対だし、かといって、ｶﾞﾁｶﾞﾁの自由主義も手放しに受け入れられない。なぜかと言われるといまいち自分でも納得のいく説明ができなくて、その答えを安易に求めた

やっぱ自分で本とか読んで独学で勉強するわ

1094  学名ナナシ  :2008年07月24日 00:21  ID:Sy.VNN0G0

>>47
高卒なのに学生時代とはいかに

1095  学名ナナシ  :2008年07月24日 00:53  ID:bVTqVoaP0

※1043
そもそも釣りだろ

1096  学名ナナシ  :2008年07月24日 01:09  ID:PdKge5mh0

資格取れととかっていってるヤツはアホか？
みんなが資格とってもコンビニでレジ打ちするヤツは要るし
厨房から料理運ぶヤツも必要。

伸し上りたいなら資格(とか学歴)とれっていうのには同意だが、
この問題とは焦点ずれてるだろ常考

1097  1071  :2008年07月24日 02:01  ID:eYwsoEbD0

>>1093
スマン、あなたに宛てたんじゃなく、言われた通りにスレの流れに解説を加えてみただけなんだｗ
そして現状の最適解を出せるような能力は俺にはねーす。
拙い理解で言わせてもらえば、「市場を上から縛るのは愚策＝最低賃金引き上げなんかしてる暇があったらもっと規制をとっぱらかして景気を上向かせようぜ」で、「だけどそんな法案が通るはずもなく、民主主義の限界って奴っすなあ諸行無常」、みたいな諦観＆「まあなんだかんだで何とかなるだろ」的なオプティミズム。

どっちかっていうと、私はあなたの言う「ガチガチの自由主義」に近い考え方だと思う。
本職じゃないんで、分類ミスってるかもしれないが。

お節介かもしれないけど、パン教レベルの理解ってすっげー大事よ？
経済学は基本と応用の落差がひっじょーに激しいから。
学部生レベルを超えるとエラくニッチな話になる。
そしてそのニッチに拘るあまり、大勢が見えなくなるケース多発。
マル経とかね。

まあ、お互いがんばりましょう。

1098  学名ナナシ  :2008年07月24日 02:17  ID:u.Wa1ynD0

>>91が真理かな
短期間で結果出さないといけなくなって結果的に心のゆとりが生まれなくなってる感じ

これ学生でも同じかと
土曜日廃止で平日の授業数とかとんでもないことになってる

やっぱり放課後はガンガン遊ばないと

1099  学名ナナシ  :2008年07月24日 04:46  ID:gRW.SN4l0

>だからその言い方が胡散臭いって。
>具体的に、ハンバーガーや牛丼が100円程度値上がりしたとして、それが即インフレに至るのかよ？
>給料上がってんだから商品単価アップは問題ないべ。
実はバブルの頃はこれの逆だったんだな。
給料が上がる以上に物価が上がっていた。
それでも給料の明細が増えるのは皆喜んだので不満はなかった。
高い買い物をしなければいいだけだし。

で、

今はバブル後平成不況。
給料が下がる以上に物価が下がったものの、
それでも給料の明細上減るのは誰にも心地いいものではない。
もともと高い物件が下がったといってもそうそう買える物じゃないし。

1100  学名ナナシ  :2008年07月24日 06:22  ID:YQ9buZ3K0

弱肉強食いいじゃないか

海外から１０００万人くるんだろ？

ごちゃごちゃ五月蝿い輩の変わりに働いてもらうんだろ？

犯罪増加

純日本人口減少

最高だな。

1101  　  :2008年07月24日 08:46  ID:RdpCBLLcO

下層とか下流とか見下してるような人が支える国なんかごめんだわ

1102  学生ナナシ  :2008年07月24日 09:14  ID:Cu.oZDoQO

そもそも「次世代を大学に行かせるなんて無理」って
このへんが日本だよな
大学は自分のために行くんだろ？
学費なんてバイトなり奨学金なり本人に出させて当然なのに
何を甘やかしてんの？
合コン合コンでオシャレにもお金が掛かります
ライブも行きたいしグルメに旅行に学生のうちに楽しまなくちゃ！ってやかましいわ
外国人が前に驚いてたよ
日本の大学生は親に学費を返さないのか！？ってな

1103  学名ナナシ  :2008年07月24日 09:14  ID:m4vrryYH0

ここの少し前の記事にあったな。

1時間働いたお金で買える品物は、世界中で日本がダントツに貧相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

……ってグラフが載ってるスレ。

1104  学名ナナシ  :2008年07月24日 09:17  ID:m4vrryYH0

>>1076
無駄でもないみたいだぞ。
秋葉原、八王子事件の精度は徐々に上がっていく…………

そして…………老害の心臓に到達する………………！

1105  学名ナナシ  :2008年07月24日 09:29  ID:at.vqZBc0

人に使われて、なおかつ働いた時間でしか評価されない自分の無能っぷりを認識出来ない奴はやっぱり底辺にいるしかないんだよな。

1106  学名ナナシ  :2008年07月24日 10:34  ID:oHfc9K440

１０時間労働で年収３６５万とか公務員の俺からすれば十分恵まれてるよ・・・。

1107  学名ナナシ  :2008年07月24日 12:09  ID:uTLSytsj0

年収200万で十分って言ってる人は
税金でどれだけ引かれるかわかってるのかな
それとも「年収」と「所得」を勘違いしてるイタイ人？
ためしに1年年収200万生活してみたらいいよｗ
そのうち1ヶ月くらいは病気で入院した気分で仕事しないでねｗ

1108  学名ナナシ  :2008年07月24日 14:03  ID:QxcO53mc0

おまえ等が貧乏なことはよくわかった

1109  学名ナナシ  :2008年07月24日 16:16  ID:JFIvtu.e0

ノルウェーはＥＵ入ってないぞ

1110  学名ナナシ  :2008年07月24日 16:44  ID:cjM0XM1C0

結局、経済状況がどうのあーの言おうが
何処の国も、そこで成功したり失敗したりで
良い思いと悪い思いしてる層で分かれる。

日本も日本で不満はあれど、その中で自分が良い方向に行く努力するっきゃねーんだよね。
問題は日本の内情が何時までも半端な方向性に走ってる所だな。

1111  学名ナナシ  :2008年07月24日 19:04  ID:pBcAuh7i0

学歴＝無いと困るがあっても全く役に立たない物

なんでこのスレの連中があそこまで必死なのかわからん・・・
そりゃ誰も高時給で働きたい気持ちはあるんだわ
それでも出来ないからがまんして働くしかない。
それが嫌なら勉強なりよりよい環境を求めていけば良いだけなのに。

>>1073
大まかには間違っては居ないんだろうけど、中小小売りが無くなると交通手段を持たない地方の年寄りなどは軒並み死を選ぶしかない。
加えてとくに中小の製造業なんかが生き残れているから、大企業や大店舗を支えているケースがものすごくおおい。
もっと全体的な見るとどれだけ中小が支えているかよく分かるよ

1112  学名ナナシ  :2008年07月24日 20:33  ID:.RAkZn.B0

米1139
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%E9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

あぁ、夏休みか･･･

1113  1112  :2008年07月24日 20:35  ID:.RAkZn.B0

1139→1039　
すまん、俺がゆとってた。

1114  学名ナナシ  :2008年07月24日 22:26  ID:TWQ47n2C0

ttp://jobs.takus.info/info.html

東京ですら708円・・・

180時間/月　働いたとすると　127440円

これは厳しいかも・・・

1115  学名ナナシ  :2008年07月25日 02:38  ID:Bsr7br6I0

自宅警備員になりてぇー

1116  学名ナナシ  :2008年07月25日 03:55  ID:THYY.ZaU0

東大学部卒が、地方国立の大学院卒より下に見られる日本の学歴なんて歪みまくりもいいところだろ。

今の格差社会は実力主義・成果主義の結果だから問題ないとのたまう方は勉強しなおすことをお勧めする。
今の問題は個々人の実力・成果の範囲を著しく超えて進行する格差の「拡大再生産」だということをお忘れなく。
あと、日本でまともに機能した成果主義ってのは失敗したモデルよりもモデルケースが著しく少ないというのも事実。

簡単に首を切り、（特に下層の）労働者を軽視する会社ほど、逆にその会社自身が（会社からみれば）勝手に辞められてるようにも思えるが。
そもそも、重視してくれないのにやる気や勤続意欲なんてわくはずがない。
それは生活の糧という脆弱な関係でしか関係を持とうとしていないということだから、自業自得もいいとこ。
下の仕事ほど、熟練と連携が作業効率に大きく影響するのに、それを軽視して簡単に手放すようなことをするってまぁなんと無能な上司・経営者かなとも。


現実は、キャリアアップ、スキルアップしたところで同程度の人間はごろごろいるし、その大多数からぬきんでるにもやっぱり先に職についてるほうが圧倒的に有利。
結局は既得権益がものを言う。

よりよい理想の職場環境は自分の努力で手に入れるってのはまやかしなんだよな。
今まではそれがインセンティブにもなれたけど、これからはそれはほとんど現実的でないってのを多くの人が実感・理解しだしたから、これほどまでに労働者の質が低下したって見方が実情だな。

1117  学名ナナシ  :2008年07月25日 04:06  ID:THYY.ZaU0

第一、

労働諸条件の規制が厳しい欧米、特にヨーロッパと
労働諸条件の規制が形式的なものにとどまってる日本とが、

先進国として肩を並べて経済戦争してるってのがおかしな話だよな。

日本がどれだけ労働力ドーピング経済なのかという話。
これから少子化で人口が減少の一途をたどるって時に、
この労働生産性の低さは大問題だと思うがな。

1118  学名ナナシ  :2008年07月25日 08:01  ID:4stvwYSe0

時給千円の議論をしてるやつらが、高卒云々の批判をしているのを
はたから見るとなにやら笑いがこみ上げてくるな。
今時社会に出てまで、学歴で人を見下すような態度をとるやつは
能力が低い。これ豆知識な。
そもそも、語り口調や発言の浅はかさから社会人なのかわからんけど。

1119  学名ナナシ  :2008年07月25日 09:18  ID:izK7sHn70

米1116
米1117
全面的に禿あがる程同意。

まあ、
念仏のように唱えられた経費削減に対し削りやすい下から削って行く
という発想に至るのは安易だがカツカツの経営者であればあるほど仕方ないかなとは思う。
今死ぬか真綿で首をしめられるように死ぬか選べという選択肢を突きつけられているようなもんなんだろ。

もっとも余裕があってそんなことをしている会社はその限りではないし
どっちにしろアホ丸出しではあるが。

1120  学名ナナシ  :2008年07月25日 19:35  ID:UpcG1XUD0

※1068にある
＞安い時給で雇ったバイトや派遣社員に正規の社員と同程度の仕事量や責任を負わせるのはどうだろう。
＞同じ仕事内容でも雇用形態によって待遇に差が出るというのは倫理的じゃないと思う。
これを解消するのが一番先だろうな。
同じ仕事をし、成果も社員と変わらないのにパート・アルバイトだからという理由で賃金は時給1000円以下。
同一労働同一賃金に対しての答えは「転居を伴う転勤があるかないか」だけでその賃金の差を産ませようとしている小売業界（スーパー）。
小売業でパートが社員並みの仕事をしている例は極端に多くはないだろうが、社員と同じ仕事をしている人がいるのも事実で、そのケースでは転勤の有無など関わりなく時給1500〜2000円は必要だろうに。

そして逆の面から言うと、大した仕事をしていないのに高給取りの役職の面々。ヒラでも年齢が高いだけで高給の面々。
年齢による昇給・役職手当を無くせとは言わないが、明らかにとりすぎだろうに。

1121  学名ナナシ  :2008年07月25日 21:13  ID:qqTK3fxY0

糞みたいな政府に将来を作れるわけが無い

1122  学名ナナシ  :2008年07月25日 23:08  ID:UFY2a7Uo0

コンビニ店員のマルチ才能に吹いた
こいつ社会人ナメすぎだろ

1123  学名ナナシ  :2008年07月25日 23:11  ID:hJ59.oET0

>>1116
　最底辺のセーフティネットさえしっかりしてれば、格差の拡大再生産→階級社会の構築は火急の課題ってわけじゃないと思うけどなあ。
まあ、セーフティネットが揺らいでるからこそ今取り沙汰されているんだけど。
でもそれは結果であって、格差が生成される過程とは別問題じゃなかろうか。

　個人的には格差問題については漸進的な改革でしか対処のしようがないんで、けっきょく今は景気にブレーキをかけないよう注意しながら、日銀をシバキあげて上げ潮バンザイで行くしかないような希ガス。
っつーか、インフレアレルギー全開で世界の失笑を買うのは止めてほしいわ、マジで。

1124  学名ナナシ  :2008年07月26日 00:42  ID:F0XIzyKe0

欧米じゃあ大学進学が自費らしいな
学生向け超低利学資ローンでも整備すれば貧困世帯でも大学進学できるんじゃないの

1125  学名ナナシ  :2008年07月26日 18:04  ID:TBVRvRJQ0

米１０９６
お前みたいなのが底辺にはお似合いなんだよ。

資格をとれっていうのは物事を有利になるように準備しろって事なんだよ。
みんなが取ったら意味ないとか、まだ　たら、ればを使ってるから今の現状なんだよｗ
みんなが取ってるならそれ以上の事をやるんだよ。

そもそもみんなが取ったらとかいう前提自体がありえないけどなｗ
何もしないで文句いってる奴、君同様いっぱいいるし。

みんなが幸せにというなら、北欧でも行くことだ。
でも北欧は社会主義じゃないから競争はあるよ（社会主義でもあるけど）
また北欧に住んでる人間が不満がないかといったらまったく違うしね。

でここは日本なんだよ。
お前らはより良い生活をしたいんだろ？なら人より頑張れよ、要領良い信頼されるようになれよ。
政府の低辺の押し上げは、保険が買えても、安心と欲はかえねーんだよ。
所詮低辺Ｌｖの生活だからだよ。世の中ひっくり返っても中流ＬＶなんて保護はねーから。

社会の事じゃなくてテメーの事考えろよ。で成功したら社会の事でも考えるんだな。まーここの７，８割以上は自分の境遇を社会のせいにしてる奴らだろうけど。

1126  1125  :2008年07月26日 18:41  ID:TBVRvRJQ0

米１１２４
米は入るのに難しい所もあるが、州の補助金を受け取って入りやすい所もある。
貧困層にチャンスっていう名目でそういうシステムがあるが。
悪いけど貧困層のＬｖが違うよ。
高校進学率９９％の日本と違うから。そういう意味で日本はすでにチャンスはあるんだよ。二流の中堅大学なら天然馬鹿じゃないかぎり、やる気と努力次第でなんとかなる。
金だって回りに少ないだけで本当は働きながらしたらなんとかなる。
それを説得させる熱意も必要だが。

また米の大学は学ぶ所であって学生生活を営む所ではない。
仕事しながら通ってる奴なんて普通にいる。
バイトじゃなくて仕事な。
（３０超えた学生とかいるし、政府政府いってる奴ら今から受験したら？）

そして向こうも就職難。
在学中、研修勉強という名目でただ働きしてまで内定とるほどだ。
ただ離職率は再就職率が高いから一回の失敗しても普通にチャンレンジできる。
でも条件は楽じゃないよ、舐めたら駄目だよ？勝手に。

またなどういう事かっていうと、
日本以上にすぐ首切られるって事だよ。
離職率高いって事は。

そしてすごく感じた事は大学が社会と密接だし、考え方密接してる。
日本にいる俺大学生だからって感じの学生気分？そういうのがないとはいわないけど日本より薄い。
少なくても欧米は日本よりシビアだと思うよ。
資本主義の物質文明が発達した先進国に低辺が願うような社会はねーよ。
競争がどこまでも付きまとう。

発展途上国の田舎でもいけよ、あそこはこっちの価値観からいったら何もねーけど。
精神的な豊かさはあるから。イメージ的には貧乏だけど、今幸せかという質問に７，８割が幸せだと答える。物と情報がないおかげでだ。都市部だとどうなるか知らんけど。
まずくても飯食えて、家族と生き、知人がいて、異性がいるだけで幸せ。

1127  学名ナナシ  :2008年07月27日 12:32  ID:ubAfmLhj0

※1126

欧米は責任清算と再挑戦がシステム上きっちり整備されてるから、あれだけシビアで熾烈な競争も容認できる。

日本みたいに、お受験の成績が至上価値で、一回落ちたら二度と這い上がれないような国に欧米並みの競争と格差は絶対になじまんよ。

でも、大学なんて日本のおかしな点の典型例だよな。小学校から大学学部卒まで20代前半までのストレートの学歴、特に学校履歴だけで人生価値が決まる日本、いくつになっても大学に行ってキャリアアップにつなげられる欧米、この違いは決定的だ。


格差の生まれる環境、格差が生まれる瞬間に適正競争があると十分に波及効果を発揮するのは正論だが、
格差の固定された社会、格差が原因で各人の競争力に極端な幅が出るような社会には、逆に適正競争が期待できないという二律背反。
この事実は日本でどれだけ理解されているのかという話。

1128  学名ナナシ  :2008年07月27日 17:43  ID:CjCUQsfr0

もっと単純に考える
日々やっていくだけで精一杯の中小零細なんて山ほどある
つーかそれが大多数だ
最低時給上げると給料払えないなんて所も出てくる
時給を上げたことによる消費の拡大が来る前にそういうとこは潰れるよ
地方なら尚更終わる

1129  学名ナナシ  :2008年07月27日 19:28  ID:CMGh6e250

自分の利益をもっと追求するんだ

少なくとも上のやつらはそうしてきているんだから
遠慮は要らない

1130  学名ナナシ  :2008年07月28日 05:44  ID:fkmUczDp0

10年前と比べてもコンビニ店員の仕事量増えすぎだろjk

1131  学名ナナシ  :2008年07月28日 20:03  ID:EYjB7igi0

待遇がいい人間は自分が努力してきたと言い
低所得者は努力していないと言う
そもそも努力ってなんなんだろうか？