1 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 11:37:09 ID:PtDJWaXT
１日８時間＋残業２時間でも１万円
年間休みなしでぶっ通しそれ続けても年収３６５万
そんなんじゃ次世代を大学行かせるのは無理。
いつのまに日本はこんな貧乏国家になり下がったんだ。
2 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 12:54:12 ID:oSvQ9Ap4年間休みなしでぶっ通しそれ続けても年収３６５万
そんなんじゃ次世代を大学行かせるのは無理。
いつのまに日本はこんな貧乏国家になり下がったんだ。
日本は家賃が高いね。
家賃の安い公営住宅をもっと増やせば、景気も良くなる。
高額な家賃が日本の経済を停滞させてる。
全国の不動産業者には天罰が下るといいよ。
3 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 12:59:18 ID:???家賃の安い公営住宅をもっと増やせば、景気も良くなる。
高額な家賃が日本の経済を停滞させてる。
全国の不動産業者には天罰が下るといいよ。
スクラップ アンド ビルド
土建国家
今や金融資本主義
土建国家
今や金融資本主義
5 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 15:34:55 ID:???
最低時給1000円でも安すぎでしょ。普通に考えても。
6 名無しさんの主張 :2007/08/13(月) 23:28:21 ID:H4FVfAtVそうすると、なんとなくクリスタルからバブル崩壊までの２０年くらい
普通の家庭でまあ当たり前に私立大学行かせられた時代ってのが
極めてイレギュラー的な幸福な時代ってことになるのかねえ。
8 名無しさんの主張 :2007/08/14(火) 00:12:24 ID:GvMu/0fQ普通の家庭でまあ当たり前に私立大学行かせられた時代ってのが
極めてイレギュラー的な幸福な時代ってことになるのかねえ。
重い税負担のワリに質量ともに低い行政サービス。
自治労殲滅して公務員の給料減らすしかないよ。
9 名無しさんの主張 :2007/08/14(火) 03:39:39 ID:???自治労殲滅して公務員の給料減らすしかないよ。
ノルウェーの最低賃金は、時給約1700円だけど、
そのためにノルウェーのマックのバリューセットは1500〜1800円だ。
日本も最低賃金を1000円にしたら、バリューセットが1000円ぐらいになる。
18 名無しさんの主張 :2007/08/14(火) 23:20:23 ID:rT/2Qwr1そのためにノルウェーのマックのバリューセットは1500〜1800円だ。
日本も最低賃金を1000円にしたら、バリューセットが1000円ぐらいになる。
>>9
確かにヨーロッパ行った感じじゃ物価がどこも概ね１・５倍くらいの感じはしたな。
そうするとノルウェーのようなＥＵ内での競争力のない国の産業はどうなるんだろ？
みなスウェーデンやドイツに出稼ぎに行って
いまの日本の地方みたいに寂れていくんだろうか。
19 名無しさんの主張 :2007/08/15(水) 00:21:20 ID:???確かにヨーロッパ行った感じじゃ物価がどこも概ね１・５倍くらいの感じはしたな。
そうするとノルウェーのようなＥＵ内での競争力のない国の産業はどうなるんだろ？
みなスウェーデンやドイツに出稼ぎに行って
いまの日本の地方みたいに寂れていくんだろうか。
>>9
あれ？
ってことは欧州の最低賃金は日本より高いとはいっても、
各々の国内だけで最低賃金と物価を比較した場合、
実はそんなに高くないんじゃねーの？
単に円安だから円換算したら日本に比べて高いってだけか。
世界の物価を語るのにマクドナルドのハンバーガーを基準にできるって話を聞いたことがある。
>>9の例だけなら、バリューセットの金額≒最低賃金
今の日本のバリューセットがいくらか知らないけど、最低賃金くらいなんじゃないか？
11 名無しさんの主張 :2007/08/14(火) 12:17:03 ID:hw6Mc6muあれ？
ってことは欧州の最低賃金は日本より高いとはいっても、
各々の国内だけで最低賃金と物価を比較した場合、
実はそんなに高くないんじゃねーの？
単に円安だから円換算したら日本に比べて高いってだけか。
世界の物価を語るのにマクドナルドのハンバーガーを基準にできるって話を聞いたことがある。
>>9の例だけなら、バリューセットの金額≒最低賃金
今の日本のバリューセットがいくらか知らないけど、最低賃金くらいなんじゃないか？
食品業界（流通）とスーパー（小売業）が抵抗勢力だね。
パートの厚生年金の加入論も潰そうと躍起だしね。
16 名無しさんの主張 :2007/08/14(火) 20:04:08 ID:???パートの厚生年金の加入論も潰そうと躍起だしね。
今は単純に円安だからじゃね？
イギリスから来て日本で殺されたノバの先生って25万で日本に来てたじゃん。
時給1500円なら日本に来る意味ないし。
22 名無しさんの主張 :2007/08/15(水) 10:24:10 ID:???イギリスから来て日本で殺されたノバの先生って25万で日本に来てたじゃん。
時給1500円なら日本に来る意味ないし。
日本の20代正社員リーマンの給与を時給換算すると2500円／ｈぐらい。
それでももちろん一般企業はやっていけるんだけど、
スーパー・コンビニ・外食・町工場とか、パート労働に頼り切ってる産業は、
最低時給を引上げたら、商品価格を値上をするしかない。
つまり、特に食品が値上対象になる。
するとエンゲル係数の高い低所得者がモロに影響を受けることになる。
つまり最低賃金を引上げると、低所得者が最大の被害者になる。
24 名無しさんの主張 :2007/08/15(水) 13:55:04 ID:???それでももちろん一般企業はやっていけるんだけど、
スーパー・コンビニ・外食・町工場とか、パート労働に頼り切ってる産業は、
最低時給を引上げたら、商品価格を値上をするしかない。
つまり、特に食品が値上対象になる。
するとエンゲル係数の高い低所得者がモロに影響を受けることになる。
つまり最低賃金を引上げると、低所得者が最大の被害者になる。
>>22
オマエはサラリーマンやったことがないだろ？
三年目くらいで時給換算したら1000円もない。9〜5時で帰れると思ってるのか？
26 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 01:22:46 ID:qgkNt8uWオマエはサラリーマンやったことがないだろ？
三年目くらいで時給換算したら1000円もない。9〜5時で帰れると思ってるのか？
>>22
低所得者の給料も上がる。
仮に上がった労働コストを全て商品の単価に反映させたとしたら、人員を減らす理由は無い。
だから雇用も減らない。ていうか今の時点で余剰人員がある会社なんてそんなに無い。
27 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 01:40:59 ID:qgkNt8uW低所得者の給料も上がる。
仮に上がった労働コストを全て商品の単価に反映させたとしたら、人員を減らす理由は無い。
だから雇用も減らない。ていうか今の時点で余剰人員がある会社なんてそんなに無い。
ていうか時給1000円以下の仕事で食いつないでる人は大抵貧困層だべ。
そこの給料を上げたからって>>22のようにはならんだろ。
23 名無しさんの主張 :2007/08/15(水) 13:43:18 ID:q7xS2D2wそこの給料を上げたからって>>22のようにはならんだろ。
最低賃金ってことは高卒にも時給１０００円払うってことだろ？
高卒に時給１０００円とか払いすぎだろ。
29 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 12:47:21 ID:???高卒に時給１０００円とか払いすぎだろ。
最低賃金引上げると、マックのバリューセット、牛丼、立食いうどん等、
庶民が最も口にする食事が大幅値上になる。
それとフィリピン・パキスタン・ペルーなどから観光ビザで入国する
外国人単純労働者の数が更に増える。
低所得層にとっては最低賃金を引上げれば、逆に厳しくなると思う。
今フランスのサルコジが、労働条件をあえて厳しくすることで
フランス経済の活性化を図っている。
労働条件を手厚くすると、企業の投資が減るし、既存企業は、何としてでも
人手を減らそうと努力する。これでフランス経済は沈滞したし、失業率が
ハネ上がった。労働条件を手厚くすると、低所得者を失業させるだけ。
38 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 18:21:29 ID:qgkNt8uW庶民が最も口にする食事が大幅値上になる。
それとフィリピン・パキスタン・ペルーなどから観光ビザで入国する
外国人単純労働者の数が更に増える。
低所得層にとっては最低賃金を引上げれば、逆に厳しくなると思う。
今フランスのサルコジが、労働条件をあえて厳しくすることで
フランス経済の活性化を図っている。
労働条件を手厚くすると、企業の投資が減るし、既存企業は、何としてでも
人手を減らそうと努力する。これでフランス経済は沈滞したし、失業率が
ハネ上がった。労働条件を手厚くすると、低所得者を失業させるだけ。
>>29
だから価格に反映させる話と雇用が減る話が完全に矛盾してるだろ。
最低賃金アップを価格に反映しないなら人を減らすかもしれんが、そもそも今の世の中見渡して余剰人員がそんなにあると思うか？
具体的にセブンイレブンやマックで人が余って暇そうにしてるかよ？
前にも言ったが、価格が値上がりしたって最低賃金が上がってるんだからペイ出来るだろ。
41 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 18:27:10 ID:???だから価格に反映させる話と雇用が減る話が完全に矛盾してるだろ。
最低賃金アップを価格に反映しないなら人を減らすかもしれんが、そもそも今の世の中見渡して余剰人員がそんなにあると思うか？
具体的にセブンイレブンやマックで人が余って暇そうにしてるかよ？
前にも言ったが、価格が値上がりしたって最低賃金が上がってるんだからペイ出来るだろ。
>>38
> 価格が値上がりしたって最低賃金が上がってるんだからペイ出来るだろ。
インフレ引き起こしてどうするんだ？？？
インフレが弱い立場の人を最も直撃することも知らないのか？ｗ
43 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 18:42:34 ID:qgkNt8uW> 価格が値上がりしたって最低賃金が上がってるんだからペイ出来るだろ。
インフレ引き起こしてどうするんだ？？？
インフレが弱い立場の人を最も直撃することも知らないのか？ｗ
>>41
だからその言い方が胡散臭いって。
具体的に、ハンバーガーや牛丼が100円程度値上がりしたとして、それが即インフレに至るのかよ？
給料上がってんだから商品単価アップは問題ないべ。
しかも世の中全体が昇給するんじゃなく、時給1000円以下の連中が上がるだけだぜ？
逆に1000円以上貰ってる正社員がその分下がってもおかしくない。
ちゃんと説明してみ。
51 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 20:05:20 ID:???だからその言い方が胡散臭いって。
具体的に、ハンバーガーや牛丼が100円程度値上がりしたとして、それが即インフレに至るのかよ？
給料上がってんだから商品単価アップは問題ないべ。
しかも世の中全体が昇給するんじゃなく、時給1000円以下の連中が上がるだけだぜ？
逆に1000円以上貰ってる正社員がその分下がってもおかしくない。
ちゃんと説明してみ。
>>43
> 給料上がってんだから商品単価アップは問題ないべ。
それをインフレって言うんだよ。
52 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 20:21:10 ID:qgkNt8uW> 給料上がってんだから商品単価アップは問題ないべ。
それをインフレって言うんだよ。
>>51
だ〜か〜ら〜。今1000円以下の奴しか賃金アップしないのに、何で一気にインフレなの？
飛躍し過ぎじゃない？
しかも民主党案だと企業側にも補助があるから、100％商品価格に反映されるとは限らないやん。
30 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 14:54:52 ID:4hFQmQ1zだ〜か〜ら〜。今1000円以下の奴しか賃金アップしないのに、何で一気にインフレなの？
飛躍し過ぎじゃない？
しかも民主党案だと企業側にも補助があるから、100％商品価格に反映されるとは限らないやん。
そもそも最低時給で働いてる奴ってどんな業種だよ？
31 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 15:04:26 ID:???>>30
コンビニ店員
都道府県の決める最低水準は650円〜680円ぐらい。
だが店員はマルチ才能を求められる（レジ端末チケット販売、宅配、
商品の陳列、ＰＯＳコード入力、清掃、コピーやＦＡＸの使い方説明）
32 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 15:28:49 ID:???コンビニ店員
都道府県の決める最低水準は650円〜680円ぐらい。
だが店員はマルチ才能を求められる（レジ端末チケット販売、宅配、
商品の陳列、ＰＯＳコード入力、清掃、コピーやＦＡＸの使い方説明）
>>31
すまん、煽るつもりは無いのだが
>マルチ才能を求められる
>（レジ端末チケット販売宅配、商品の陳列、ＰＯＳコード入力、清掃、コピーやＦＡＸの使い方説明）
それ、「マルチ才能」と呼べるほどの代物なのか？
36 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 16:43:19 ID:XnbhJm5eすまん、煽るつもりは無いのだが
>マルチ才能を求められる
>（レジ端末チケット販売宅配、商品の陳列、ＰＯＳコード入力、清掃、コピーやＦＡＸの使い方説明）
それ、「マルチ才能」と呼べるほどの代物なのか？
インフレにすれば全てが解消するのに
37 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 17:26:04 ID:???>>36
バブル待ち
乙。
40 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 18:25:54 ID:oUftZXVzバブル待ち
乙。
俺夏休み塾講やってるんだけど
三時間で8500円だからなぁ
たまらないwwwww
あと個人的な家庭教師もやってるから
今年の夏はほとんど遊びまくってウハウハwwwwww
やはり高学歴と低学歴の差はこのあたり方もついてくるんだろうなwwwwww
42 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 18:30:26 ID:oUftZXVz三時間で8500円だからなぁ
たまらないwwwww
あと個人的な家庭教師もやってるから
今年の夏はほとんど遊びまくってウハウハwwwwww
やはり高学歴と低学歴の差はこのあたり方もついてくるんだろうなwwwwww
コンビニとかでバイトしてる奴とか
肉体労働している奴とかが哀れに見えてくるよ
どんなにがんばっても自給千円チョイだろ？
冷房の聞いた部屋でアホの高校生どもに
適当に授業するだけで金になるんだからなぁ
さらに家庭教師なんてもうたまらない
夏休みの間一回午後二時から五時頃までいて
一万もらえるからね
週四週五遊びまくっていて16万は稼げるねwww
44 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 18:50:02 ID:qgkNt8uW肉体労働している奴とかが哀れに見えてくるよ
どんなにがんばっても自給千円チョイだろ？
冷房の聞いた部屋でアホの高校生どもに
適当に授業するだけで金になるんだからなぁ
さらに家庭教師なんてもうたまらない
夏休みの間一回午後二時から五時頃までいて
一万もらえるからね
週四週五遊びまくっていて16万は稼げるねwww
それとな、民主党案は企業側にも資金を投入して負担を軽減する事とセットになってる。
こうしないと輸出企業が生産拠点を海外に移してしまう。
問題は最低賃金アップではなく、企業側の負担軽減策だろ。
批判するならこの部分だよ。時給1000円作戦は民主党の案なのだから。
47 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 19:25:25 ID:4hFQmQ1zこうしないと輸出企業が生産拠点を海外に移してしまう。
問題は最低賃金アップではなく、企業側の負担軽減策だろ。
批判するならこの部分だよ。時給1000円作戦は民主党の案なのだから。
高卒の分際で給料に文句言ってる奴見ると腹が立ってくる。
そんな文句言うんだったら学生時代に勉強しとけよ。
48 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 19:27:41 ID:???そんな文句言うんだったら学生時代に勉強しとけよ。
それ俺もそれが言いたい
高卒のような能無しはいつでも
外国人労働者に置き換えることができることを
忘れないで欲しい
49 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 19:37:44 ID:qgkNt8uW高卒のような能無しはいつでも
外国人労働者に置き換えることができることを
忘れないで欲しい
今は賃金低いから外国人労働者に居場所がある（日本人はこの給料で働かない）が、最低賃金が上がれば外国人を選ぶ理由は無くなる。
逆に、今後内需が減って輸出企業が増えていく中で、３流大学卒のポジションは学歴のある外国人に脅かされる。
53 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 20:44:39 ID:???逆に、今後内需が減って輸出企業が増えていく中で、３流大学卒のポジションは学歴のある外国人に脅かされる。
最低時給1000円だと特殊技能のあるパートは2000円くらいにするのか？
単純作業の労働者と特殊技能者は大差なくなるのか？正社員はそのままなのか？
単純労働者でも夜勤とかどうなるんだ？今は1.3〜1.5倍だろ？
54 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 20:49:00 ID:iIIf80mc単純作業の労働者と特殊技能者は大差なくなるのか？正社員はそのままなのか？
単純労働者でも夜勤とかどうなるんだ？今は1.3〜1.5倍だろ？
ナチスのような政党が反民主主義のもと強権的手段によって国民を統制しない限り日本は根本的によくならないことを自覚しましょう。
57 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 20:51:23 ID:qgkNt8uW>>54
お前の頭が良くないんだよ
56 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 20:50:47 ID:iIIf80mcお前の頭が良くないんだよ
ナチスは民主主義のことを「無責任な存在」と表現しました。納得です。
66 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 21:46:19 ID:9O1r19Kiまあ、結果的に給与水準の底上げになるでしょうね〜。
完全ぶら下がり組がニュートラルや半ぶら下がりにまで引っ張り上げられれば、とりあえず財政バランスは勝利だし。
何といっても給与所得は補足率がウマーだからね。
もっとも時給千円以下の会社に補助金流すなんて手法、本気で考えてるなら正気とは思えんがね。
（千円払ってる社長が改定直前に「すまん、後で補填するから最低時給で数ヶ月我慢してくれ、今必要なら差額までは利息抜きで貸すから。」とかやりそうだし）
68 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 21:55:49 ID:qgkNt8uW完全ぶら下がり組がニュートラルや半ぶら下がりにまで引っ張り上げられれば、とりあえず財政バランスは勝利だし。
何といっても給与所得は補足率がウマーだからね。
もっとも時給千円以下の会社に補助金流すなんて手法、本気で考えてるなら正気とは思えんがね。
（千円払ってる社長が改定直前に「すまん、後で補填するから最低時給で数ヶ月我慢してくれ、今必要なら差額までは利息抜きで貸すから。」とかやりそうだし）
国際競争力を維持するなら、低所得の人でも貧しいながら子供を２人くらい作って、
公立大学まで送れるような社会にすればいいんだよ。
そうすれば選挙に負ける事も無いし国際競争力も維持される。
単に所得だけ下げてそれでいい訳無いじゃない。
69 名無しさんの主張 :2007/08/16(木) 22:04:28 ID:qgkNt8uW公立大学まで送れるような社会にすればいいんだよ。
そうすれば選挙に負ける事も無いし国際競争力も維持される。
単に所得だけ下げてそれでいい訳無いじゃない。
自分だけ良ければいい、努力しなかった奴が悪いという人も居るけど、
そんな事言ってると終いには民主党や共産党が与党になっちゃうよ？
大体、労働者階級の子供がみんな大学行って勉強しだしたら、結局一緒じゃない。
みんなが頑張る事は無い。程ほどの生活でいい人は、高卒でいいんだよ。
70 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 10:14:29 ID:???そんな事言ってると終いには民主党や共産党が与党になっちゃうよ？
大体、労働者階級の子供がみんな大学行って勉強しだしたら、結局一緒じゃない。
みんなが頑張る事は無い。程ほどの生活でいい人は、高卒でいいんだよ。
アメリカとフランスで生活した感覚で言うと、
日本は食品や住宅費など、生活必需品価格が高すぎる。
アメリカやフランスのように、安くて広い家に住んで食費も安ければ、
普通のブルーカラーでも子供をたくさん生むし、
給与格差はあっても、生活実感としてそれほどの貧しさは感じない。
日本は食管制度を廃止して農家に米を自由に作らせて、
都心６区の住宅地は、マンハッタンやパリのように一軒家を禁止して、
パリのように全て８階建のアパルトマンにすることだ。
最低賃金引上は、食品価格の上昇に直結してしまい、
格差是正の根本的解決にならない。
71 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 12:25:01 ID:psxxUhYu日本は食品や住宅費など、生活必需品価格が高すぎる。
アメリカやフランスのように、安くて広い家に住んで食費も安ければ、
普通のブルーカラーでも子供をたくさん生むし、
給与格差はあっても、生活実感としてそれほどの貧しさは感じない。
日本は食管制度を廃止して農家に米を自由に作らせて、
都心６区の住宅地は、マンハッタンやパリのように一軒家を禁止して、
パリのように全て８階建のアパルトマンにすることだ。
最低賃金引上は、食品価格の上昇に直結してしまい、
格差是正の根本的解決にならない。
>>70
低所得でもそれなりに暮らせる社会なら庶民の不満は小さいよね。
特に日本は住居費が高過ぎる。
73 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 16:58:35 ID:???低所得でもそれなりに暮らせる社会なら庶民の不満は小さいよね。
特に日本は住居費が高過ぎる。
>>70,71
>日本は食品や住宅費など、生活必需品価格が高すぎる。
国土が狭い上に山岳地帯が多くて居可住面積が狭いのに、
さらに人口も多いんだからしょーがないジャン。
ま、少子化で徐々に人口減るのにじゃんじゃん集合住宅建ててるから、
これから賃貸は下がってくるんジャマイカ？
74 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 19:16:43 ID:psxxUhYu>日本は食品や住宅費など、生活必需品価格が高すぎる。
国土が狭い上に山岳地帯が多くて居可住面積が狭いのに、
さらに人口も多いんだからしょーがないジャン。
ま、少子化で徐々に人口減るのにじゃんじゃん集合住宅建ててるから、
これから賃貸は下がってくるんジャマイカ？
下がれば即ち貧困層の実質所得が増える。
労働者階級が消費してくれないとアンタらの給料も上がらないし税収も減る一方だよー。
77 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 19:28:51 ID:???労働者階級が消費してくれないとアンタらの給料も上がらないし税収も減る一方だよー。
>>74
下層が納める税金がなくなったって困らないんじゃない？
ゆっくり人口が減るわけで家賃が急に下がったりすることってないと思うけど？
結婚しない男女が増えてるわけだから賃貸や分譲の住宅の値段が下がるってないかもよ。
85 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 21:08:12 ID:psxxUhYu下層が納める税金がなくなったって困らないんじゃない？
ゆっくり人口が減るわけで家賃が急に下がったりすることってないと思うけど？
結婚しない男女が増えてるわけだから賃貸や分譲の住宅の値段が下がるってないかもよ。
>>77
税金だけの話じゃないでしょ。
軽自動車ばかり売れたって仕様がないじゃない。
国内消費を伸ばす必要が無いって言うんならいいけどさ。
外需で食ってる会社ばかりじゃないよね。
75 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 19:23:08 ID:???税金だけの話じゃないでしょ。
軽自動車ばかり売れたって仕様がないじゃない。
国内消費を伸ばす必要が無いって言うんならいいけどさ。
外需で食ってる会社ばかりじゃないよね。
公務員の格安住宅・議員宿舎っておかしいだろうよ。
身分と社会的な属性が保障されているのに、相場より安い家賃で
入居できてしまう制度が不思議だ。
公団住宅の条件の審査は年齢・低所得・子持ちという諸条件があって
若年フリーターは不可らしい。
76 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 19:25:58 ID:???身分と社会的な属性が保障されているのに、相場より安い家賃で
入居できてしまう制度が不思議だ。
公団住宅の条件の審査は年齢・低所得・子持ちという諸条件があって
若年フリーターは不可らしい。
国土が狭くても日本より物価が安い国は沢山あるぞ。
99 名無しさんの主張 :2007/08/21(火) 14:47:09 ID:???>>76
ヒント：人口密度と食料自給率
87 名無しさんの主張 :2007/08/17(金) 23:30:34 ID:4y264ymRヒント：人口密度と食料自給率
派遣請負会社がのさばっているが派遣従業員の人件費は意外と高い。
高いといっても時給１５００円も満たない所が多いが・・・
しかし、派遣会社がピンハネをしている分、働く者へは時給１，０００円以下
の報酬。
・・・派遣会社いらないと思いませんか？
第三者となる派遣会社がピンハネする分高い金を支払う派遣先の会社。
ならば正社員以下の給料で働かせてもいいのでは？
ピンハネ分無駄に支払っている。流動的な労働力では人材は育たないし
数年しか働かない人が増えればその会社は技術力の低下をまねく。
いらねえだろ派遣会社なんて。
90 名無しさんの主張 :2007/08/18(土) 08:09:05 ID:eGW3B979高いといっても時給１５００円も満たない所が多いが・・・
しかし、派遣会社がピンハネをしている分、働く者へは時給１，０００円以下
の報酬。
・・・派遣会社いらないと思いませんか？
第三者となる派遣会社がピンハネする分高い金を支払う派遣先の会社。
ならば正社員以下の給料で働かせてもいいのでは？
ピンハネ分無駄に支払っている。流動的な労働力では人材は育たないし
数年しか働かない人が増えればその会社は技術力の低下をまねく。
いらねえだろ派遣会社なんて。
格差が激しくなれば、そこから過激な考えが生まれる。
94 名無しさんの主張 :2007/08/18(土) 14:04:53 ID:msuCCfyj>>90
世界大戦直前の不穏な空気に似てるよね。
95 名無しさんの主張 :2007/08/18(土) 14:11:00 ID:???世界大戦直前の不穏な空気に似てるよね。
>>94
長生きだな。
91 名無しさんの主張 :2007/08/18(土) 11:25:42 ID:???長生きだな。
オイラが子供の時は「１億総中流」と言われてたけど、
会社も役所も土曜半ドンで、日本中が必死に働いていた。
法定労働時間が週４０時間の週休2日になってから、一気に格差ができたように思う。
昔は学歴や資格がなくても、会社で必死に働いていれば、普通の暮らしができた。
今は労働時間が短いから、高い技能や資格のある人じゃないと、企業も正社員に
採用することをためらう。週44時間労働に戻して、日本中が一生懸命働いた方が
いいと思う。
92 名無しさんの主張 :2007/08/18(土) 11:41:51 ID:???会社も役所も土曜半ドンで、日本中が必死に働いていた。
法定労働時間が週４０時間の週休2日になってから、一気に格差ができたように思う。
昔は学歴や資格がなくても、会社で必死に働いていれば、普通の暮らしができた。
今は労働時間が短いから、高い技能や資格のある人じゃないと、企業も正社員に
採用することをためらう。週44時間労働に戻して、日本中が一生懸命働いた方が
いいと思う。
日本とアメリカのみ最低賃金は低い、オーストラリアは＄１５でも週あたりだと
＄１２台、フランスとイギリスと比べると日本は半分以下、それに社会福祉はオ
ーストラリアもそうだけどヨーロッパはずっと好いぞ。物価もずっと高いし、税
金もしっかり取られるが。日本の物価が高いって本気で言ってるの？安いよ、家
賃も含めても安い。外食なんて第三世界並みに安い。給料も安いけど。
貧乏人は少なくとも日本より楽ちんだわ、だから無理して働かなくても好いから
失業率も高いんだ。
93 名無しさんの主張 :2007/08/18(土) 12:46:37 ID:???＄１２台、フランスとイギリスと比べると日本は半分以下、それに社会福祉はオ
ーストラリアもそうだけどヨーロッパはずっと好いぞ。物価もずっと高いし、税
金もしっかり取られるが。日本の物価が高いって本気で言ってるの？安いよ、家
賃も含めても安い。外食なんて第三世界並みに安い。給料も安いけど。
貧乏人は少なくとも日本より楽ちんだわ、だから無理して働かなくても好いから
失業率も高いんだ。
>>92
資格でも取ったら？
時給1000円とかあり得ないよ。
みんな勉強して資格や学歴持って就職してるんだから。
なにもしなかった人がその人達と同じ給料を貰うってオカシイ社会じゃない？
それに自分が何もしなかったことは棚上げして暴動起こすなんて脅して恥ずかしくないの？
96 名無しさんの主張 :2007/08/18(土) 16:32:53 ID:eGW3B979資格でも取ったら？
時給1000円とかあり得ないよ。
みんな勉強して資格や学歴持って就職してるんだから。
なにもしなかった人がその人達と同じ給料を貰うってオカシイ社会じゃない？
それに自分が何もしなかったことは棚上げして暴動起こすなんて脅して恥ずかしくないの？
なぜアメリカでテロが起きたか、もう一度考えてみようぜ。
97 名無しさんの主張 :2007/08/21(火) 11:15:33 ID:/LpHsf8Eアメリカの工員の時給が３０００円くらいってほんと？
98 名無しさんの主張 :2007/08/21(火) 11:23:32 ID:???>>97
3000×8×20で考えてみな。嘘かホントか解るから。
100 名無しさんの主張 :2007/08/22(水) 01:31:32 ID:F/34+cAG3000×8×20で考えてみな。嘘かホントか解るから。
上海に東京が似てきた。
今は、中国のほうが平均年収は高い。
格差社会の背比べ。
101 名無しさんの主張 :2007/08/22(水) 02:48:40 ID:BDIyMLw6今は、中国のほうが平均年収は高い。
格差社会の背比べ。
最低時給千円保証なら、外人大喜び。
105 死刑反対 :2007/09/21(金) 03:30:46 ID:dhAeDHEu最低賃金を上げることは必要
同一労働同一賃金の実現はもっと必要
賃金が上がらないと個人消費は増えない
個人消費が増えないとほんものの景気は回復しない
106 名無しさんの主張 :2007/09/21(金) 05:08:39 ID:fHuZ/LsV同一労働同一賃金の実現はもっと必要
賃金が上がらないと個人消費は増えない
個人消費が増えないとほんものの景気は回復しない
経団連って自分達に都合のいい制度しかメリケンにならって導入しないよなｗ
108 名無しさんの主張 :2007/09/21(金) 07:55:55 ID:2tOsIGWg政府はゴミ団連を解体すべきだよな
最低時給1000円は本当に最低レベルだけど今は平均800円位だろ？
200円上げるとなると日本の貧しいクソ企業はそれを損しないように必死になる
そうなると一番しわ寄せが来るのは労働者だな
よって最低時給1000円という法律を作るならば、それに付加して休憩時間や
安全面でも労働者を守る法律を作らないとヤバい事になるよ
109 名無しさんの主張 :2007/09/24(月) 19:49:53 ID:GlosB2HV最低時給1000円は本当に最低レベルだけど今は平均800円位だろ？
200円上げるとなると日本の貧しいクソ企業はそれを損しないように必死になる
そうなると一番しわ寄せが来るのは労働者だな
よって最低時給1000円という法律を作るならば、それに付加して休憩時間や
安全面でも労働者を守る法律を作らないとヤバい事になるよ
時給1000円すら払えない会社は、経営が苦しいんだよ。
110 名無しさんの主張 :2007/09/27(木) 00:59:08 ID:qMIkeDhW週４０時間以上働いたら１０００円保障でどうよ。
111 名無しさんの主張 :2007/09/27(木) 01:02:58 ID:???>>110
そういう仕事は中国やインドにどんどん奪われているんだよ。
112 名無しさんの主張 :2007/09/27(木) 03:03:57 ID:qMIkeDhWそういう仕事は中国やインドにどんどん奪われているんだよ。
というのは経団連の嘘
113 名無しさんの主張 :2007/09/27(木) 03:05:49 ID:TUdOhiHG嘘じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら無能に払う給与は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 名無しさんの主張 :2007/09/28(金) 17:36:21 ID:???お前ら無能に払う給与は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだ！
中国製品・食材の不買運動をしよう！
中国製品・食材の不買運動をしよう！
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最初のコメントをげつと。
最低時給1000円って…どこの世界の話だよ…
それ以下で働いてる人なんて日本中にたくさんいるっつーのにコイツらときたら。
それ以下で働いてる人なんて日本中にたくさんいるっつーのにコイツらときたら。
以上、ニートがお送りしました
底辺底上げで物価が上がって全員が苦しくなるという最悪の状況が目に見えるな
学歴学歴うるさいスレだな
大学卒が有能なんて話、一度も聞いたことない
そもそも経済を時給で語ろうとするのが
ニートの発想なんだよ
ニートの発想なんだよ
最低自給千円になったら具体的にどうなるんだろ。
そのうち企業の方が折れて時給1000円くらい出すようになるかと思ってたら移民にやらせるとかフザケンナ
ニートで学歴厨ってどうしようもないな
どうせここも痛々しい米欄で埋められるんだろ
せめて経済ってのは単純じゃないってことくらい理解しような
せめて経済ってのは単純じゃないってことくらい理解しような
qgkNt8uW
が必死すぎる
が必死すぎる
ニート＝時給0円
コンビニ業務がマルチ才能ねｗｗｗ
久々に爆笑したわ
久々に爆笑したわ
結論を三行で頼む
ライン工で月48万貰えたら貧困なんてないな
でも学生のアルバイトはともかく、普通に仕事してて自給換算で1,000円いかないケースがそこそこあるってのは問題だよ。
その時給1000円は誰が払うの？どこから出てくるの？
それだけの稼ぎを勤務先にもたらしてくれる人材なの？
それだけの稼ぎを勤務先にもたらしてくれる人材なの？
日本は家賃と車の維持費の高さは世界最悪じゃないのか？
>>1017
満足な時給がもらえないなら自営になればいいじゃない＾＾
使われてる分際でなめんなよ
満足な時給がもらえないなら自営になればいいじゃない＾＾
使われてる分際でなめんなよ
２２にレスしてる人たちがすげえズレてるように見えるんだが
この※欄は荒れるから今のうちにお前ら魔羅を出せ
大学卒でも使える人は使える、使えない人は使えないんだよ
俺は専門卒の使えない人間だがｗ
しかしこうも学歴にうるさいのは馬鹿としか思えん
俺は専門卒の使えない人間だがｗ
しかしこうも学歴にうるさいのは馬鹿としか思えん
ズレてるというか、単なるバカ
>>100
こいつの言ってることだけはきっぱり否定できる。
中国の中流層は年収約1００万から。
こいつの言ってることだけはきっぱり否定できる。
中国の中流層は年収約1００万から。
稼ぐ能力のない連中が妙に知恵を付けるとコレだから困る。
今経営者は人欲しがってるよ。でも給料に見合わないやつばっかなの。
今経営者は人欲しがってるよ。でも給料に見合わないやつばっかなの。
もう強力なタカ派の政治家が首相になって
批判覚悟で売国勢力を一掃するしか方法は無いな
民主主義のナアナアで政治してたら日本は潰れるぞ、マジで
ナチに心酔したドイツ国民の気持ちが分かるわ
批判覚悟で売国勢力を一掃するしか方法は無いな
民主主義のナアナアで政治してたら日本は潰れるぞ、マジで
ナチに心酔したドイツ国民の気持ちが分かるわ
学費が払えるなら大学にだって行ったさ…
国公立は競争率高すぎだぜ。 チクショー
国公立は競争率高すぎだぜ。 チクショー
格差社会は仕方ないが、階級社会はウンザリだ。
せめて貧乏人の子が十分な教育を受けられるようにしろ。
せめて貧乏人の子が十分な教育を受けられるようにしろ。
最低１０００円なんてずいぶん贅沢じゃないかｗｗ
それに満たない時給の方が多いんじゃないかな
それに満たない時給の方が多いんじゃないかな
時給を上げるより先にみなし管理職による残業手当不支給と残業時間の切り捨てを禁止しろ。
最低時給が上がっても「おまえ課長だから何時間残業しても休日出勤しても手当が３万円」とか言われたらもうどうしようもないよ？
最低時給が上がっても「おまえ課長だから何時間残業しても休日出勤しても手当が３万円」とか言われたらもうどうしようもないよ？
最低は609円じゃなかったっけ？
っていうか人口減らして
コンパクトな社会にすればいいんじゃね？
っていう考えの奴出てきて戦争起きそうで怖いな
っていうか人口減らして
コンパクトな社会にすればいいんじゃね？
っていう考えの奴出てきて戦争起きそうで怖いな
時給あげて何の解決になるんだ？
千円札に0を一個増やして1万円だ〜ってみんながやったら
ジンバブエと一緒じゃね
底辺の人間が望むのは金持ちの資産を
下々に分配することじゃないの？
相続税、贈与税を9割ぐらいにしちゃえばいいじゃん
千円札に0を一個増やして1万円だ〜ってみんながやったら
ジンバブエと一緒じゃね
底辺の人間が望むのは金持ちの資産を
下々に分配することじゃないの？
相続税、贈与税を9割ぐらいにしちゃえばいいじゃん
EUみたいに、最低時給上げて「人の手のかかるもの」を相対的に高くすればいい。
そうすればワープアもなくなるし、従業員=経営者の奴隷となってる同族会社も減る。
そうすればワープアもなくなるし、従業員=経営者の奴隷となってる同族会社も減る。
こいつら働いてんのか？
最低時給を上げてもインフレになるという事は、
強者が絞る取る構造が固定化されているという事。
稼いでも生活費で搾り取られてしまう。
日本の生活費の高さの原因は
東京一極集中にあると思うわ。
高級官僚に権限が一極集中しているので、東京に本社が集まりすぎる。
よって人口密度が高くなり生活にかかる固定費用が増大する。
田舎にはタダでも住んで欲しいという村だってあるのにね。
東京におかなくても良い役所や、大学はできるだけ都心部から
離して地方に移転して欲しいわ。そうすると、東京から
地方へ役人への給与のかたちで所得移転が起こり、
地方に分散される。
強者が絞る取る構造が固定化されているという事。
稼いでも生活費で搾り取られてしまう。
日本の生活費の高さの原因は
東京一極集中にあると思うわ。
高級官僚に権限が一極集中しているので、東京に本社が集まりすぎる。
よって人口密度が高くなり生活にかかる固定費用が増大する。
田舎にはタダでも住んで欲しいという村だってあるのにね。
東京におかなくても良い役所や、大学はできるだけ都心部から
離して地方に移転して欲しいわ。そうすると、東京から
地方へ役人への給与のかたちで所得移転が起こり、
地方に分散される。
何この金銭感覚の麻痺した人達ｗｗｗ
自分の身の丈に合った生活をしない見栄ばかりの生活してるからあれなんじゃないの？
家賃や光熱費+3万,4万あれば十分生活は出来るでしょ。
で、残った金で貯金なり贅沢なりすればいいんだよ。
年収200あれば十分。年収300あれば結構贅沢出来るだろｗ
結婚してたら別ではあるが共稼ぎ夫婦なら収入もそれなりにあるはずだろｗ
子供の頃から当たり前に贅沢な生活して染み付いた贅沢病てのは恐ろしいもんだねｗ
そういうのを本当の悪影響ってやつなんだよねｗ親の悪影響ｗ
改めて思うなあｗ子供を育てるには適度な貧乏さは重要だとｗ若い内の苦労てのは味わっておくべきだよね。
ほんと、しょうもない大人たちばっかｗｗｗ
自分の身の丈に合った生活をしない見栄ばかりの生活してるからあれなんじゃないの？
家賃や光熱費+3万,4万あれば十分生活は出来るでしょ。
で、残った金で貯金なり贅沢なりすればいいんだよ。
年収200あれば十分。年収300あれば結構贅沢出来るだろｗ
結婚してたら別ではあるが共稼ぎ夫婦なら収入もそれなりにあるはずだろｗ
子供の頃から当たり前に贅沢な生活して染み付いた贅沢病てのは恐ろしいもんだねｗ
そういうのを本当の悪影響ってやつなんだよねｗ親の悪影響ｗ
改めて思うなあｗ子供を育てるには適度な貧乏さは重要だとｗ若い内の苦労てのは味わっておくべきだよね。
ほんと、しょうもない大人たちばっかｗｗｗ
なにこの嘘ばっかりのスレ。
少なくとも、こいつらに時給1000円はありえない
それと>>22は世間知らず。
弁護士ですら 時給2839.5円
平成19年 資格別 年収＆時給ランキング
ttp://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm
少なくとも、こいつらに時給1000円はありえない
それと>>22は世間知らず。
弁護士ですら 時給2839.5円
平成19年 資格別 年収＆時給ランキング
ttp://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm
※1038
弁護士ですら？なにいってるのかわからん
弁護士ですら？なにいってるのかわからん
*1033
（インフレ気味になって借金は減る。成金は元通り普通の人へ。
ニートは撲滅される。なんだ、良い事尽くめじゃないか。）
おっとこれは見なかった事な。
（インフレ気味になって借金は減る。成金は元通り普通の人へ。
ニートは撲滅される。なんだ、良い事尽くめじゃないか。）
おっとこれは見なかった事な。
※1028
まず倍率高くないし
それでも上のほうは難しいが下のほうなら誰でも入れるだろ
まず倍率高くないし
それでも上のほうは難しいが下のほうなら誰でも入れるだろ
※1031
違法なんだから裁判起こせば？
違法なんだから裁判起こせば？
>>40は学歴高いみたいなのに、夏は遊びまくるって勿体ないなあ。学歴に反比例して落ちていきそうだな。
そもそも子供を大学まで行かそうなんて考えが間違ってる。
こんなに進学してるのは日本くらいｗ
しかもほとんどの奴が学問の研究をほったらかして
合コンやら家に引き篭もってネット三昧ｗ
こんなに進学してるのは日本くらいｗ
しかもほとんどの奴が学問の研究をほったらかして
合コンやら家に引き篭もってネット三昧ｗ
つーかインフレどころかスタグフレーションになるかもなｗ
若い奴は仕事すぐ辞めすぎなんだよな。
正社員で採ってもそれじゃあ評価しようがないんだよこっちも。
文句だけ言って続かない奴は永久に安月給だ。まあ頑張れ。
若い奴は仕事すぐ辞めすぎなんだよな。
正社員で採ってもそれじゃあ評価しようがないんだよこっちも。
文句だけ言って続かない奴は永久に安月給だ。まあ頑張れ。
時給500円の能力しかないやつに時給1,000円払っていたら普通の企業は倒産するよ。
つまり「能力に低い人間は働くな。」ということになってしまう。
定年リタイアしたサラリーマンが「もう年だし、ゆったりと時給500円ぐらいの仕事をしたいなあ。」と思っても、それは許されなくなるな。
民主党はこういう人達から仕事を取り上げてしまう政策ばかり考えているように感じる。
つまり「能力に低い人間は働くな。」ということになってしまう。
定年リタイアしたサラリーマンが「もう年だし、ゆったりと時給500円ぐらいの仕事をしたいなあ。」と思っても、それは許されなくなるな。
民主党はこういう人達から仕事を取り上げてしまう政策ばかり考えているように感じる。
スタグにはならないよ。スタグは要するに一部に集中しすぎた金詰りだからね。
コンビニはＤＱＮ客のすくつだからなぁ
大学で真面目に研究や勉強しようとしてる奴なんてあんまりいないからなぁ。
殆どの奴が就職用の単位取得目当て。
殆どの奴が就職用の単位取得目当て。
この手のスレって絶対に経済学的観点から論理的で説得力のある説明するやついないよね
まぁ俺もできないしされても理解できないけどねｗｗ
浅知恵で申し訳ないし、叩かれそうなの覚悟で書くけど個人的に思うところ
最低賃金上げたらそれこそ日本の零細企業がさらに潰れて、能力に比例しない高い賃金を避けようとさらに大手は外国に逃げて、結局供給過多になって失業率が上がって個人消費さらに落ち込んで経済がさらに悪化すると思うんだが。
賃金上げろだの、経団連叩きもいいんだけど、日本の労働者の作業能率だかが前にどっかのニュースサイトに上がってて、そこじゃ先進国中下位、アメリカの１/２とかで、でも平均時給と最低賃金がアメリカより高かったぞ。
批判もいいけど、客観的にみたら俺ら金もらいすぎなんじゃね？ｗ
まぁ俺もできないしされても理解できないけどねｗｗ
浅知恵で申し訳ないし、叩かれそうなの覚悟で書くけど個人的に思うところ
最低賃金上げたらそれこそ日本の零細企業がさらに潰れて、能力に比例しない高い賃金を避けようとさらに大手は外国に逃げて、結局供給過多になって失業率が上がって個人消費さらに落ち込んで経済がさらに悪化すると思うんだが。
賃金上げろだの、経団連叩きもいいんだけど、日本の労働者の作業能率だかが前にどっかのニュースサイトに上がってて、そこじゃ先進国中下位、アメリカの１/２とかで、でも平均時給と最低賃金がアメリカより高かったぞ。
批判もいいけど、客観的にみたら俺ら金もらいすぎなんじゃね？ｗ
※47
スタグって言ったのはこの政策を受けてじゃなくて今の日本の状態からね。
書き方悪かったね。
スタグって言ったのはこの政策を受けてじゃなくて今の日本の状態からね。
書き方悪かったね。
最低限度の生活レベルに問題があるだけだろ。
家賃とかの固定費と食材価格が高い。
最低限のレベルがたかすぎるってのもあるが。（それなりの衣食住とか環境とか）
家賃とかの固定費と食材価格が高い。
最低限のレベルがたかすぎるってのもあるが。（それなりの衣食住とか環境とか）
時給１０００円とな？
地方出身の俺からしたら超羨ましいなあ
地方出身の俺からしたら超羨ましいなあ
>>※1050
米内の「作業効率」ってのは労働生産性のことを言いたいのだろうが、
労働生産性は定義上、労働者の作業効率とは実は余り関連性がない。
むしろその伸び率は名目GDP伸び率との相関性の方が余程高いだろう。
米内の「作業効率」ってのは労働生産性のことを言いたいのだろうが、
労働生産性は定義上、労働者の作業効率とは実は余り関連性がない。
むしろその伸び率は名目GDP伸び率との相関性の方が余程高いだろう。
>>1036
企業はともかく役所は集中させとかないと効率が落ちるんじゃないの？
対応が遅れたら遅れたで批判されるんだから難しいと思う。
企業はともかく役所は集中させとかないと効率が落ちるんじゃないの？
対応が遅れたら遅れたで批判されるんだから難しいと思う。
マクドナルドが安いのは、日本っというかアジア圏が気候的に1年中外歩き易く、
外食産業が盛んで、安くしないと競争に勝てないってのもあるんだがな。
ミシュラン東京版がでた時にもいったが多分東京は世界一うまい店が集まってる都市だ。
外食産業が盛んで、安くしないと競争に勝てないってのもあるんだがな。
ミシュラン東京版がでた時にもいったが多分東京は世界一うまい店が集まってる都市だ。
※1050
悲観論だけを間に受けすぎている。
それもとどのつまり風桶。
悲観論だけを間に受けすぎている。
それもとどのつまり風桶。
高卒の無能はのたれ氏ね的なこといって、心底見下して、優越感に浸ってるようなやつって本当に有能なの？
セーフティーネット用意しないでも大丈夫って発想はどこから来るの？
今の自分が大丈夫だから無問題って発想なの？
官僚とかマスコミとかとどう違うのかがわからない。
自分より立場が弱いやつ攻撃して増長してるだけじゃん。
叩いても後ろめたくないやつ叩けるだけ叩いとけっていうマスコミとどう違うのよ。
セーフティーネット用意しないでも大丈夫って発想はどこから来るの？
今の自分が大丈夫だから無問題って発想なの？
官僚とかマスコミとかとどう違うのかがわからない。
自分より立場が弱いやつ攻撃して増長してるだけじゃん。
叩いても後ろめたくないやつ叩けるだけ叩いとけっていうマスコミとどう違うのよ。
まあ、家賃が高いなら大家族で住むか、ルームシェアすれば良いんだけどね。
北海道の最低賃金は654円
そして時給1000円以上貰えるバイトなんてそう無い
そして時給1000円以上貰えるバイトなんてそう無い
最低時給を上げたらまず人員削減でしょう
企業も規模縮小して少ない人数で回せるようにする
完全失業者が増えてもっときつくなるんじゃないかなー
企業も規模縮小して少ない人数で回せるようにする
完全失業者が増えてもっときつくなるんじゃないかなー
学歴が関係すると途端に痛くなるよな
昔コンビニでバイトしてたけど、基本時給700円で研修時500円だった。
やる気なんて起きないし、速攻止めたわ
やる気なんて起きないし、速攻止めたわ
>>1063
本当に高学歴なのか自称高学歴なのか、或いはネタなのか知らんが、
書いてるうちに恥ずかしくならんのか？ と言いたくなるよな。
本当に高学歴なのか自称高学歴なのか、或いはネタなのか知らんが、
書いてるうちに恥ずかしくならんのか？ と言いたくなるよな。
1064は1062へのレスね。失敬。
少なくとも物価と最低賃金の関係ぐらい知っててもいいはずなのに
あとインフレに対しての認識も甘いし
的外れに的外れな返答…
これじゃ日本の未来も暗いだろ
あとインフレに対しての認識も甘いし
的外れに的外れな返答…
これじゃ日本の未来も暗いだろ
最低賃金1000円なんてできるわけないだろ。
そんなことしたら中小の食品・小売・製造業は軒並み倒産だな。
賃金に見合った能力を身に着けてから言おうね。
そんなことしたら中小の食品・小売・製造業は軒並み倒産だな。
賃金に見合った能力を身に着けてから言おうね。
週5日、一日8時間働いて年収450万なら時給はおよそ2000円ぐらいになるな。
最低賃金が安くても仕事の内容に見合った賃金が払われるなら構わないと思う。
ただ安い時給で雇ったバイトや派遣社員に正規の社員と同程度の仕事量や責任を負わせるのはどうだろう。
同じ仕事内容でも雇用形態によって待遇に差が出るというのは倫理的じゃないと思う。
人材派遣会社が仲介する派遣社員や契約社員でも時給が高いところは時間的にも精神的にもハードワークなところがほとんど。
それでも専門職でない一般的なオフィスワークで時給2000円出るところはまずない。
最低賃金が安くても仕事の内容に見合った賃金が払われるなら構わないと思う。
ただ安い時給で雇ったバイトや派遣社員に正規の社員と同程度の仕事量や責任を負わせるのはどうだろう。
同じ仕事内容でも雇用形態によって待遇に差が出るというのは倫理的じゃないと思う。
人材派遣会社が仲介する派遣社員や契約社員でも時給が高いところは時間的にも精神的にもハードワークなところがほとんど。
それでも専門職でない一般的なオフィスワークで時給2000円出るところはまずない。
下流層がごちゃごちゃ言ってるけど、
ある秘密結社（政治家・財界人が入ってる）から聞いたんだけど、
「日本アメリカ化計画」みたいなのがあって
�‘�本人の階層化（貧民層は子供つくらなくておｋ）
��外国人の受け入れ（日本人も外国人と同じ賃金）
��支配層はアメリカと混血が進む
�ぅ▲瓮螢�と併合する
道州制を進めてるのもこのためらしいよ。
ある秘密結社（政治家・財界人が入ってる）から聞いたんだけど、
「日本アメリカ化計画」みたいなのがあって
�‘�本人の階層化（貧民層は子供つくらなくておｋ）
��外国人の受け入れ（日本人も外国人と同じ賃金）
��支配層はアメリカと混血が進む
�ぅ▲瓮螢�と併合する
道州制を進めてるのもこのためらしいよ。
食料品・医療品以外の物品税を消費税として大幅アップ
所得税は０に近くなるまで減税
これ以外ありえない
所得税は０に近くなるまで減税
これ以外ありえない
経済学的観点、ねえ……。
賃上げ→企業が人を雇いにくくなる→失業率UP→不況
まあこのコンボか？ 見えてるのは。
給料を上げるのは簡単だが、下げるのは難しい。
賃金を下げるなんて言ったら秒でデモになるからな。
賃上げが悪いことだと言うつもりは毛頭ないが、それなりにリスクはある。
あと、給料が上がってインフレになるんじゃない。
景気が上向く→投資が増えて金回りがよくなる→企業が儲かる→企業に雇われてる労働者の賃金UP
この過程でインフレが起きる。
基本的に、景気上向くってのとインフレは不可分。
日銀が景気が上向きだしたらいきなり利上げを仄めかす（＝冷や水ぶっかけようとする）のもその辺が理由。
奴らは自称「物価の番人」だからな。
ちなみに、マイルドなインフレは経済に好影響を与える。これ豆知識な。
賃上げ→企業が人を雇いにくくなる→失業率UP→不況
まあこのコンボか？ 見えてるのは。
給料を上げるのは簡単だが、下げるのは難しい。
賃金を下げるなんて言ったら秒でデモになるからな。
賃上げが悪いことだと言うつもりは毛頭ないが、それなりにリスクはある。
あと、給料が上がってインフレになるんじゃない。
景気が上向く→投資が増えて金回りがよくなる→企業が儲かる→企業に雇われてる労働者の賃金UP
この過程でインフレが起きる。
基本的に、景気上向くってのとインフレは不可分。
日銀が景気が上向きだしたらいきなり利上げを仄めかす（＝冷や水ぶっかけようとする）のもその辺が理由。
奴らは自称「物価の番人」だからな。
ちなみに、マイルドなインフレは経済に好影響を与える。これ豆知識な。
>>1069
そりゃ日本に限った話じゃない。
秘密結社うんぬんじゃなくて、アメリカは世界中をアメリカ化しようって意思を明らかに示してるよ。
でもオバマが大統領になれば弱肉強食のアメリカ的新自由主義もちょっとは修正されるのかなー
そりゃ日本に限った話じゃない。
秘密結社うんぬんじゃなくて、アメリカは世界中をアメリカ化しようって意思を明らかに示してるよ。
でもオバマが大統領になれば弱肉強食のアメリカ的新自由主義もちょっとは修正されるのかなー
働き手がカスカスな生活しかできない程度の時給しか払えない払わない会社・店等が
言う、人件費が高くなるとツブれるしょうがないだろう的な理由は
もともと事業・商売として成立してないってことだよね。
その分お客様に還元とか、きれい事言うとこもあるけどボランティアでも
ないんだろうからそういう理由言いはって最低時給だけでやってるとこは
さっさと倒産・店じまいすればいいのに。
言う、人件費が高くなるとツブれるしょうがないだろう的な理由は
もともと事業・商売として成立してないってことだよね。
その分お客様に還元とか、きれい事言うとこもあるけどボランティアでも
ないんだろうからそういう理由言いはって最低時給だけでやってるとこは
さっさと倒産・店じまいすればいいのに。
ぶっちゃけ正規雇用で無い人が生活水準を語る時点で日本の実情と合ってない
良くも悪くも日本型の独特な終身雇用って形態で進んできたのだから
パートやアルバイトはこづかい稼ぎにしかならない基準だもの
古くさいかも知れないけれどパートや派遣を一時削ってでも社員の所得増やして嫁や子供はたいして働かなくても大丈夫な型の方が安定はするかも
良くも悪くも日本型の独特な終身雇用って形態で進んできたのだから
パートやアルバイトはこづかい稼ぎにしかならない基準だもの
古くさいかも知れないけれどパートや派遣を一時削ってでも社員の所得増やして嫁や子供はたいして働かなくても大丈夫な型の方が安定はするかも
じゃあ、俺の給料上げなくても良いから大して仕事が出来ない癖に高級貰ってる奴等からごっそり税金とってくれ。
一部の既得権益を持っている人間が日本を動かしているんだから、
なにやっても無理だよ。
そのおこぼれを享受するか、奴隷になるか。
共産革命をおこして、地主や事業主、公務員等の高所得者を誅したところで、
支配者層が変わるだけで、平民は何にも変わらない。中国をみればわかること。
なにやっても無理だよ。
そのおこぼれを享受するか、奴隷になるか。
共産革命をおこして、地主や事業主、公務員等の高所得者を誅したところで、
支配者層が変わるだけで、平民は何にも変わらない。中国をみればわかること。
派遣やアルバイトの所得上げてその分税金取られるだけだぜい
雇用者数が減るし
失業率が上がって更に格差が出来るよ
年収300万と1000万の格差じゃなくて
年収ある 年収ない で一段階増えるだけ
ちなみにウチの会社は学歴関係無いよ
一部上場だけど実力主義だから
雇用者数が減るし
失業率が上がって更に格差が出来るよ
年収300万と1000万の格差じゃなくて
年収ある 年収ない で一段階増えるだけ
ちなみにウチの会社は学歴関係無いよ
一部上場だけど実力主義だから
小売業は最低賃金でないとなりたたないでしょ？
仕入れ値は同じ、売価は他所より安くしないといけない、
んじゃぁ人件費を削るかって話になる
仕入れ値は同じ、売価は他所より安くしないといけない、
んじゃぁ人件費を削るかって話になる
煽ってる奴らが本当に有能ならいちいち下は見ないわけで
>時給500円の能力しかないやつに時給1,000円払っていたら普通の企業は倒産するよ。
あんま言いたくないけど、ちゃんと最低賃金600〜700円分の仕事してる人間って稀だぞ
君は10万円（保険込みだと15万円）の賃金価値をバイト先の会社にもたらしたと胸を張れるか？
現行でも「仕方なく」最低賃金を払ってるのだということを理解すべきだ
あんま言いたくないけど、ちゃんと最低賃金600〜700円分の仕事してる人間って稀だぞ
君は10万円（保険込みだと15万円）の賃金価値をバイト先の会社にもたらしたと胸を張れるか？
現行でも「仕方なく」最低賃金を払ってるのだということを理解すべきだ
小金持ちの年寄りからうまく搾り取るビジネスをもっとやってきたいよなあ
１、一戸建て住宅ローン(低担保長期ローン)
２、道路建設
↑の二つが１００万ｈａの農地を潰した。
そして昭和に入ってからの人口急増も負担が大きい。
広大な農地があれば少子高齢化など問題もない。
公営ゴルフ場をつぶして、農地に。
不要な道路はがして農地に。
ボロ家に住む固定資産税払って無いやつは集合住宅に移して、ボロ家を農地に。
公務員に街や公園の緑化させるよりも農業やらせるべき。
２、道路建設
↑の二つが１００万ｈａの農地を潰した。
そして昭和に入ってからの人口急増も負担が大きい。
広大な農地があれば少子高齢化など問題もない。
公営ゴルフ場をつぶして、農地に。
不要な道路はがして農地に。
ボロ家に住む固定資産税払って無いやつは集合住宅に移して、ボロ家を農地に。
公務員に街や公園の緑化させるよりも農業やらせるべき。
>>1082
経済どうこうは俺にはわからんけど、やつらも農業でもやらしたらちょっとは謙虚になりそうだな。
自分で何も作れないくせに他人より多く金をもらおうってやつに限って傲慢なやつが多い気がする。
経済どうこうは俺にはわからんけど、やつらも農業でもやらしたらちょっとは謙虚になりそうだな。
自分で何も作れないくせに他人より多く金をもらおうってやつに限って傲慢なやつが多い気がする。
まず生活必需品の税率下げようぜ
食料品とか車とか
食料品とか車とか
>>1082
日本は耕作放棄地が山ほどあるんですけど？
日本は耕作放棄地が山ほどあるんですけど？
戦わないからだろ。
戦わないのにグダグダ言うな。
戦うのが恥ずかしいんですか？
戦わないのにグダグダ言うな。
戦うのが恥ずかしいんですか？
高卒は何か資格取るとか努力しろ！ってのに同意。
高卒は勉強しなかったんだから野垂れ氏ね！ってのはアウトだろう。
そのうち、公務員試験受けてない奴は野垂れ氏ね！って言い出しそうだ。
高卒は勉強しなかったんだから野垂れ氏ね！ってのはアウトだろう。
そのうち、公務員試験受けてない奴は野垂れ氏ね！って言い出しそうだ。
小金で騒ぐのは誰でも出来る事を人並み以下の量しかできない奴だけだ
ウソばっか書いてんじゃないよｗ 日本は物価安い。家賃も安い。
ユニクロとかの大型店衣料、外食、車なんてびっくりするほど安い。
欧米駐在になると、駐在手当てで給料倍近くになって税金を会社が
肩代わりしてくれて家賃と車代タダでも、家族連れだと結構きびしい。
アジア駐在だと金は貯まるけど、日本みたいに安価で質の高い衣料・
外食・車なんて存在しない。欧米アジアとも、そういうのは日本より
ずっと高い。
油含む原料費の高騰を無理やり吸収して、安売りのチキンレースに
乗ってデフレスパイラルに陥ったのが問題だろ。最低賃金上げてもいい
けど、吉牛1000円、ユニクロのフリース5000円で、それが最低レベルの
価格帯になるよ。俺はその方がまだ健全だと思うから、別に良いけど。
ユニクロとかの大型店衣料、外食、車なんてびっくりするほど安い。
欧米駐在になると、駐在手当てで給料倍近くになって税金を会社が
肩代わりしてくれて家賃と車代タダでも、家族連れだと結構きびしい。
アジア駐在だと金は貯まるけど、日本みたいに安価で質の高い衣料・
外食・車なんて存在しない。欧米アジアとも、そういうのは日本より
ずっと高い。
油含む原料費の高騰を無理やり吸収して、安売りのチキンレースに
乗ってデフレスパイラルに陥ったのが問題だろ。最低賃金上げてもいい
けど、吉牛1000円、ユニクロのフリース5000円で、それが最低レベルの
価格帯になるよ。俺はその方がまだ健全だと思うから、別に良いけど。
指揮官の作戦が不味かったからさ
世の中が変わるのを待つよりは、自分が変わった方が早いな
ニートから正社員になったものの
時給換算すると700円ぐらい…orz
時給換算すると700円ぐらい…orz
米1071
ごめん、馬鹿にするわけじゃないけど、俺が求めたのってこういった一般教養の範囲のことじゃなくて、もっと大学〜大学院で専門的に学んだ人の見方での高度な説明なんだ
2chにある旧世代の日本型経済システムの復活は俺は絶対に反対だし、かといって、ｶﾞﾁｶﾞﾁの自由主義も手放しに受け入れられない。なぜかと言われるといまいち自分でも納得のいく説明ができなくて、その答えを安易に求めた
やっぱ自分で本とか読んで独学で勉強するわ
ごめん、馬鹿にするわけじゃないけど、俺が求めたのってこういった一般教養の範囲のことじゃなくて、もっと大学〜大学院で専門的に学んだ人の見方での高度な説明なんだ
2chにある旧世代の日本型経済システムの復活は俺は絶対に反対だし、かといって、ｶﾞﾁｶﾞﾁの自由主義も手放しに受け入れられない。なぜかと言われるといまいち自分でも納得のいく説明ができなくて、その答えを安易に求めた
やっぱ自分で本とか読んで独学で勉強するわ
>>47
高卒なのに学生時代とはいかに
高卒なのに学生時代とはいかに
※1043
そもそも釣りだろ
そもそも釣りだろ
資格取れととかっていってるヤツはアホか？
みんなが資格とってもコンビニでレジ打ちするヤツは要るし
厨房から料理運ぶヤツも必要。
伸し上りたいなら資格(とか学歴)とれっていうのには同意だが、
この問題とは焦点ずれてるだろ常考
みんなが資格とってもコンビニでレジ打ちするヤツは要るし
厨房から料理運ぶヤツも必要。
伸し上りたいなら資格(とか学歴)とれっていうのには同意だが、
この問題とは焦点ずれてるだろ常考
>>1093
スマン、あなたに宛てたんじゃなく、言われた通りにスレの流れに解説を加えてみただけなんだｗ
そして現状の最適解を出せるような能力は俺にはねーす。
拙い理解で言わせてもらえば、「市場を上から縛るのは愚策＝最低賃金引き上げなんかしてる暇があったらもっと規制をとっぱらかして景気を上向かせようぜ」で、「だけどそんな法案が通るはずもなく、民主主義の限界って奴っすなあ諸行無常」、みたいな諦観＆「まあなんだかんだで何とかなるだろ」的なオプティミズム。
どっちかっていうと、私はあなたの言う「ガチガチの自由主義」に近い考え方だと思う。
本職じゃないんで、分類ミスってるかもしれないが。
お節介かもしれないけど、パン教レベルの理解ってすっげー大事よ？
経済学は基本と応用の落差がひっじょーに激しいから。
学部生レベルを超えるとエラくニッチな話になる。
そしてそのニッチに拘るあまり、大勢が見えなくなるケース多発。
マル経とかね。
まあ、お互いがんばりましょう。
スマン、あなたに宛てたんじゃなく、言われた通りにスレの流れに解説を加えてみただけなんだｗ
そして現状の最適解を出せるような能力は俺にはねーす。
拙い理解で言わせてもらえば、「市場を上から縛るのは愚策＝最低賃金引き上げなんかしてる暇があったらもっと規制をとっぱらかして景気を上向かせようぜ」で、「だけどそんな法案が通るはずもなく、民主主義の限界って奴っすなあ諸行無常」、みたいな諦観＆「まあなんだかんだで何とかなるだろ」的なオプティミズム。
どっちかっていうと、私はあなたの言う「ガチガチの自由主義」に近い考え方だと思う。
本職じゃないんで、分類ミスってるかもしれないが。
お節介かもしれないけど、パン教レベルの理解ってすっげー大事よ？
経済学は基本と応用の落差がひっじょーに激しいから。
学部生レベルを超えるとエラくニッチな話になる。
そしてそのニッチに拘るあまり、大勢が見えなくなるケース多発。
マル経とかね。
まあ、お互いがんばりましょう。
>>91が真理かな
短期間で結果出さないといけなくなって結果的に心のゆとりが生まれなくなってる感じ
これ学生でも同じかと
土曜日廃止で平日の授業数とかとんでもないことになってる
やっぱり放課後はガンガン遊ばないと
短期間で結果出さないといけなくなって結果的に心のゆとりが生まれなくなってる感じ
これ学生でも同じかと
土曜日廃止で平日の授業数とかとんでもないことになってる
やっぱり放課後はガンガン遊ばないと
>だからその言い方が胡散臭いって。
>具体的に、ハンバーガーや牛丼が100円程度値上がりしたとして、それが即インフレに至るのかよ？
>給料上がってんだから商品単価アップは問題ないべ。
実はバブルの頃はこれの逆だったんだな。
給料が上がる以上に物価が上がっていた。
それでも給料の明細が増えるのは皆喜んだので不満はなかった。
高い買い物をしなければいいだけだし。
で、
今はバブル後平成不況。
給料が下がる以上に物価が下がったものの、
それでも給料の明細上減るのは誰にも心地いいものではない。
もともと高い物件が下がったといってもそうそう買える物じゃないし。
>具体的に、ハンバーガーや牛丼が100円程度値上がりしたとして、それが即インフレに至るのかよ？
>給料上がってんだから商品単価アップは問題ないべ。
実はバブルの頃はこれの逆だったんだな。
給料が上がる以上に物価が上がっていた。
それでも給料の明細が増えるのは皆喜んだので不満はなかった。
高い買い物をしなければいいだけだし。
で、
今はバブル後平成不況。
給料が下がる以上に物価が下がったものの、
それでも給料の明細上減るのは誰にも心地いいものではない。
もともと高い物件が下がったといってもそうそう買える物じゃないし。
弱肉強食いいじゃないか
海外から１０００万人くるんだろ？
ごちゃごちゃ五月蝿い輩の変わりに働いてもらうんだろ？
犯罪増加
純日本人口減少
最高だな。
海外から１０００万人くるんだろ？
ごちゃごちゃ五月蝿い輩の変わりに働いてもらうんだろ？
犯罪増加
純日本人口減少
最高だな。
下層とか下流とか見下してるような人が支える国なんかごめんだわ
そもそも「次世代を大学に行かせるなんて無理」って
このへんが日本だよな
大学は自分のために行くんだろ？
学費なんてバイトなり奨学金なり本人に出させて当然なのに
何を甘やかしてんの？
合コン合コンでオシャレにもお金が掛かります
ライブも行きたいしグルメに旅行に学生のうちに楽しまなくちゃ！ってやかましいわ
外国人が前に驚いてたよ
日本の大学生は親に学費を返さないのか！？ってな
このへんが日本だよな
大学は自分のために行くんだろ？
学費なんてバイトなり奨学金なり本人に出させて当然なのに
何を甘やかしてんの？
合コン合コンでオシャレにもお金が掛かります
ライブも行きたいしグルメに旅行に学生のうちに楽しまなくちゃ！ってやかましいわ
外国人が前に驚いてたよ
日本の大学生は親に学費を返さないのか！？ってな
ここの少し前の記事にあったな。
1時間働いたお金で買える品物は、世界中で日本がダントツに貧相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
……ってグラフが載ってるスレ。
1時間働いたお金で買える品物は、世界中で日本がダントツに貧相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
……ってグラフが載ってるスレ。
>>1076
無駄でもないみたいだぞ。
秋葉原、八王子事件の精度は徐々に上がっていく…………
そして…………老害の心臓に到達する………………！
無駄でもないみたいだぞ。
秋葉原、八王子事件の精度は徐々に上がっていく…………
そして…………老害の心臓に到達する………………！
人に使われて、なおかつ働いた時間でしか評価されない自分の無能っぷりを認識出来ない奴はやっぱり底辺にいるしかないんだよな。
１０時間労働で年収３６５万とか公務員の俺からすれば十分恵まれてるよ・・・。
年収200万で十分って言ってる人は
税金でどれだけ引かれるかわかってるのかな
それとも「年収」と「所得」を勘違いしてるイタイ人？
ためしに1年年収200万生活してみたらいいよｗ
そのうち1ヶ月くらいは病気で入院した気分で仕事しないでねｗ
税金でどれだけ引かれるかわかってるのかな
それとも「年収」と「所得」を勘違いしてるイタイ人？
ためしに1年年収200万生活してみたらいいよｗ
そのうち1ヶ月くらいは病気で入院した気分で仕事しないでねｗ
おまえ等が貧乏なことはよくわかった
ノルウェーはＥＵ入ってないぞ
結局、経済状況がどうのあーの言おうが
何処の国も、そこで成功したり失敗したりで
良い思いと悪い思いしてる層で分かれる。
日本も日本で不満はあれど、その中で自分が良い方向に行く努力するっきゃねーんだよね。
問題は日本の内情が何時までも半端な方向性に走ってる所だな。
何処の国も、そこで成功したり失敗したりで
良い思いと悪い思いしてる層で分かれる。
日本も日本で不満はあれど、その中で自分が良い方向に行く努力するっきゃねーんだよね。
問題は日本の内情が何時までも半端な方向性に走ってる所だな。
学歴＝無いと困るがあっても全く役に立たない物
なんでこのスレの連中があそこまで必死なのかわからん・・・
そりゃ誰も高時給で働きたい気持ちはあるんだわ
それでも出来ないからがまんして働くしかない。
それが嫌なら勉強なりよりよい環境を求めていけば良いだけなのに。
>>1073
大まかには間違っては居ないんだろうけど、中小小売りが無くなると交通手段を持たない地方の年寄りなどは軒並み死を選ぶしかない。
加えてとくに中小の製造業なんかが生き残れているから、大企業や大店舗を支えているケースがものすごくおおい。
もっと全体的な見るとどれだけ中小が支えているかよく分かるよ
なんでこのスレの連中があそこまで必死なのかわからん・・・
そりゃ誰も高時給で働きたい気持ちはあるんだわ
それでも出来ないからがまんして働くしかない。
それが嫌なら勉強なりよりよい環境を求めていけば良いだけなのに。
>>1073
大まかには間違っては居ないんだろうけど、中小小売りが無くなると交通手段を持たない地方の年寄りなどは軒並み死を選ぶしかない。
加えてとくに中小の製造業なんかが生き残れているから、大企業や大店舗を支えているケースがものすごくおおい。
もっと全体的な見るとどれだけ中小が支えているかよく分かるよ
米1139
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%E9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
あぁ、夏休みか･･･
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%E9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
あぁ、夏休みか･･･
1139→1039
すまん、俺がゆとってた。
すまん、俺がゆとってた。
ttp://jobs.takus.info/info.html
東京ですら708円・・・
180時間/月 働いたとすると 127440円
これは厳しいかも・・・
東京ですら708円・・・
180時間/月 働いたとすると 127440円
これは厳しいかも・・・
自宅警備員になりてぇー
東大学部卒が、地方国立の大学院卒より下に見られる日本の学歴なんて歪みまくりもいいところだろ。
今の格差社会は実力主義・成果主義の結果だから問題ないとのたまう方は勉強しなおすことをお勧めする。
今の問題は個々人の実力・成果の範囲を著しく超えて進行する格差の「拡大再生産」だということをお忘れなく。
あと、日本でまともに機能した成果主義ってのは失敗したモデルよりもモデルケースが著しく少ないというのも事実。
簡単に首を切り、（特に下層の）労働者を軽視する会社ほど、逆にその会社自身が（会社からみれば）勝手に辞められてるようにも思えるが。
そもそも、重視してくれないのにやる気や勤続意欲なんてわくはずがない。
それは生活の糧という脆弱な関係でしか関係を持とうとしていないということだから、自業自得もいいとこ。
下の仕事ほど、熟練と連携が作業効率に大きく影響するのに、それを軽視して簡単に手放すようなことをするってまぁなんと無能な上司・経営者かなとも。
現実は、キャリアアップ、スキルアップしたところで同程度の人間はごろごろいるし、その大多数からぬきんでるにもやっぱり先に職についてるほうが圧倒的に有利。
結局は既得権益がものを言う。
よりよい理想の職場環境は自分の努力で手に入れるってのはまやかしなんだよな。
今まではそれがインセンティブにもなれたけど、これからはそれはほとんど現実的でないってのを多くの人が実感・理解しだしたから、これほどまでに労働者の質が低下したって見方が実情だな。
今の格差社会は実力主義・成果主義の結果だから問題ないとのたまう方は勉強しなおすことをお勧めする。
今の問題は個々人の実力・成果の範囲を著しく超えて進行する格差の「拡大再生産」だということをお忘れなく。
あと、日本でまともに機能した成果主義ってのは失敗したモデルよりもモデルケースが著しく少ないというのも事実。
簡単に首を切り、（特に下層の）労働者を軽視する会社ほど、逆にその会社自身が（会社からみれば）勝手に辞められてるようにも思えるが。
そもそも、重視してくれないのにやる気や勤続意欲なんてわくはずがない。
それは生活の糧という脆弱な関係でしか関係を持とうとしていないということだから、自業自得もいいとこ。
下の仕事ほど、熟練と連携が作業効率に大きく影響するのに、それを軽視して簡単に手放すようなことをするってまぁなんと無能な上司・経営者かなとも。
現実は、キャリアアップ、スキルアップしたところで同程度の人間はごろごろいるし、その大多数からぬきんでるにもやっぱり先に職についてるほうが圧倒的に有利。
結局は既得権益がものを言う。
よりよい理想の職場環境は自分の努力で手に入れるってのはまやかしなんだよな。
今まではそれがインセンティブにもなれたけど、これからはそれはほとんど現実的でないってのを多くの人が実感・理解しだしたから、これほどまでに労働者の質が低下したって見方が実情だな。
第一、
労働諸条件の規制が厳しい欧米、特にヨーロッパと
労働諸条件の規制が形式的なものにとどまってる日本とが、
先進国として肩を並べて経済戦争してるってのがおかしな話だよな。
日本がどれだけ労働力ドーピング経済なのかという話。
これから少子化で人口が減少の一途をたどるって時に、
この労働生産性の低さは大問題だと思うがな。
労働諸条件の規制が厳しい欧米、特にヨーロッパと
労働諸条件の規制が形式的なものにとどまってる日本とが、
先進国として肩を並べて経済戦争してるってのがおかしな話だよな。
日本がどれだけ労働力ドーピング経済なのかという話。
これから少子化で人口が減少の一途をたどるって時に、
この労働生産性の低さは大問題だと思うがな。
時給千円の議論をしてるやつらが、高卒云々の批判をしているのを
はたから見るとなにやら笑いがこみ上げてくるな。
今時社会に出てまで、学歴で人を見下すような態度をとるやつは
能力が低い。これ豆知識な。
そもそも、語り口調や発言の浅はかさから社会人なのかわからんけど。
はたから見るとなにやら笑いがこみ上げてくるな。
今時社会に出てまで、学歴で人を見下すような態度をとるやつは
能力が低い。これ豆知識な。
そもそも、語り口調や発言の浅はかさから社会人なのかわからんけど。
米1116
米1117
全面的に禿あがる程同意。
まあ、
念仏のように唱えられた経費削減に対し削りやすい下から削って行く
という発想に至るのは安易だがカツカツの経営者であればあるほど仕方ないかなとは思う。
今死ぬか真綿で首をしめられるように死ぬか選べという選択肢を突きつけられているようなもんなんだろ。
もっとも余裕があってそんなことをしている会社はその限りではないし
どっちにしろアホ丸出しではあるが。
米1117
全面的に禿あがる程同意。
まあ、
念仏のように唱えられた経費削減に対し削りやすい下から削って行く
という発想に至るのは安易だがカツカツの経営者であればあるほど仕方ないかなとは思う。
今死ぬか真綿で首をしめられるように死ぬか選べという選択肢を突きつけられているようなもんなんだろ。
もっとも余裕があってそんなことをしている会社はその限りではないし
どっちにしろアホ丸出しではあるが。
※1068にある
＞安い時給で雇ったバイトや派遣社員に正規の社員と同程度の仕事量や責任を負わせるのはどうだろう。
＞同じ仕事内容でも雇用形態によって待遇に差が出るというのは倫理的じゃないと思う。
これを解消するのが一番先だろうな。
同じ仕事をし、成果も社員と変わらないのにパート・アルバイトだからという理由で賃金は時給1000円以下。
同一労働同一賃金に対しての答えは「転居を伴う転勤があるかないか」だけでその賃金の差を産ませようとしている小売業界（スーパー）。
小売業でパートが社員並みの仕事をしている例は極端に多くはないだろうが、社員と同じ仕事をしている人がいるのも事実で、そのケースでは転勤の有無など関わりなく時給1500〜2000円は必要だろうに。
そして逆の面から言うと、大した仕事をしていないのに高給取りの役職の面々。ヒラでも年齢が高いだけで高給の面々。
年齢による昇給・役職手当を無くせとは言わないが、明らかにとりすぎだろうに。
＞安い時給で雇ったバイトや派遣社員に正規の社員と同程度の仕事量や責任を負わせるのはどうだろう。
＞同じ仕事内容でも雇用形態によって待遇に差が出るというのは倫理的じゃないと思う。
これを解消するのが一番先だろうな。
同じ仕事をし、成果も社員と変わらないのにパート・アルバイトだからという理由で賃金は時給1000円以下。
同一労働同一賃金に対しての答えは「転居を伴う転勤があるかないか」だけでその賃金の差を産ませようとしている小売業界（スーパー）。
小売業でパートが社員並みの仕事をしている例は極端に多くはないだろうが、社員と同じ仕事をしている人がいるのも事実で、そのケースでは転勤の有無など関わりなく時給1500〜2000円は必要だろうに。
そして逆の面から言うと、大した仕事をしていないのに高給取りの役職の面々。ヒラでも年齢が高いだけで高給の面々。
年齢による昇給・役職手当を無くせとは言わないが、明らかにとりすぎだろうに。
糞みたいな政府に将来を作れるわけが無い
コンビニ店員のマルチ才能に吹いた
こいつ社会人ナメすぎだろ
こいつ社会人ナメすぎだろ
>>1116
最底辺のセーフティネットさえしっかりしてれば、格差の拡大再生産→階級社会の構築は火急の課題ってわけじゃないと思うけどなあ。
まあ、セーフティネットが揺らいでるからこそ今取り沙汰されているんだけど。
でもそれは結果であって、格差が生成される過程とは別問題じゃなかろうか。
個人的には格差問題については漸進的な改革でしか対処のしようがないんで、けっきょく今は景気にブレーキをかけないよう注意しながら、日銀をシバキあげて上げ潮バンザイで行くしかないような希ガス。
っつーか、インフレアレルギー全開で世界の失笑を買うのは止めてほしいわ、マジで。
最底辺のセーフティネットさえしっかりしてれば、格差の拡大再生産→階級社会の構築は火急の課題ってわけじゃないと思うけどなあ。
まあ、セーフティネットが揺らいでるからこそ今取り沙汰されているんだけど。
でもそれは結果であって、格差が生成される過程とは別問題じゃなかろうか。
個人的には格差問題については漸進的な改革でしか対処のしようがないんで、けっきょく今は景気にブレーキをかけないよう注意しながら、日銀をシバキあげて上げ潮バンザイで行くしかないような希ガス。
っつーか、インフレアレルギー全開で世界の失笑を買うのは止めてほしいわ、マジで。
欧米じゃあ大学進学が自費らしいな
学生向け超低利学資ローンでも整備すれば貧困世帯でも大学進学できるんじゃないの
学生向け超低利学資ローンでも整備すれば貧困世帯でも大学進学できるんじゃないの
米１０９６
お前みたいなのが底辺にはお似合いなんだよ。
資格をとれっていうのは物事を有利になるように準備しろって事なんだよ。
みんなが取ったら意味ないとか、まだ たら、ればを使ってるから今の現状なんだよｗ
みんなが取ってるならそれ以上の事をやるんだよ。
そもそもみんなが取ったらとかいう前提自体がありえないけどなｗ
何もしないで文句いってる奴、君同様いっぱいいるし。
みんなが幸せにというなら、北欧でも行くことだ。
でも北欧は社会主義じゃないから競争はあるよ（社会主義でもあるけど）
また北欧に住んでる人間が不満がないかといったらまったく違うしね。
でここは日本なんだよ。
お前らはより良い生活をしたいんだろ？なら人より頑張れよ、要領良い信頼されるようになれよ。
政府の低辺の押し上げは、保険が買えても、安心と欲はかえねーんだよ。
所詮低辺Ｌｖの生活だからだよ。世の中ひっくり返っても中流ＬＶなんて保護はねーから。
社会の事じゃなくてテメーの事考えろよ。で成功したら社会の事でも考えるんだな。まーここの７，８割以上は自分の境遇を社会のせいにしてる奴らだろうけど。
お前みたいなのが底辺にはお似合いなんだよ。
資格をとれっていうのは物事を有利になるように準備しろって事なんだよ。
みんなが取ったら意味ないとか、まだ たら、ればを使ってるから今の現状なんだよｗ
みんなが取ってるならそれ以上の事をやるんだよ。
そもそもみんなが取ったらとかいう前提自体がありえないけどなｗ
何もしないで文句いってる奴、君同様いっぱいいるし。
みんなが幸せにというなら、北欧でも行くことだ。
でも北欧は社会主義じゃないから競争はあるよ（社会主義でもあるけど）
また北欧に住んでる人間が不満がないかといったらまったく違うしね。
でここは日本なんだよ。
お前らはより良い生活をしたいんだろ？なら人より頑張れよ、要領良い信頼されるようになれよ。
政府の低辺の押し上げは、保険が買えても、安心と欲はかえねーんだよ。
所詮低辺Ｌｖの生活だからだよ。世の中ひっくり返っても中流ＬＶなんて保護はねーから。
社会の事じゃなくてテメーの事考えろよ。で成功したら社会の事でも考えるんだな。まーここの７，８割以上は自分の境遇を社会のせいにしてる奴らだろうけど。
米１１２４
米は入るのに難しい所もあるが、州の補助金を受け取って入りやすい所もある。
貧困層にチャンスっていう名目でそういうシステムがあるが。
悪いけど貧困層のＬｖが違うよ。
高校進学率９９％の日本と違うから。そういう意味で日本はすでにチャンスはあるんだよ。二流の中堅大学なら天然馬鹿じゃないかぎり、やる気と努力次第でなんとかなる。
金だって回りに少ないだけで本当は働きながらしたらなんとかなる。
それを説得させる熱意も必要だが。
また米の大学は学ぶ所であって学生生活を営む所ではない。
仕事しながら通ってる奴なんて普通にいる。
バイトじゃなくて仕事な。
（３０超えた学生とかいるし、政府政府いってる奴ら今から受験したら？）
そして向こうも就職難。
在学中、研修勉強という名目でただ働きしてまで内定とるほどだ。
ただ離職率は再就職率が高いから一回の失敗しても普通にチャンレンジできる。
でも条件は楽じゃないよ、舐めたら駄目だよ？勝手に。
またなどういう事かっていうと、
日本以上にすぐ首切られるって事だよ。
離職率高いって事は。
そしてすごく感じた事は大学が社会と密接だし、考え方密接してる。
日本にいる俺大学生だからって感じの学生気分？そういうのがないとはいわないけど日本より薄い。
少なくても欧米は日本よりシビアだと思うよ。
資本主義の物質文明が発達した先進国に低辺が願うような社会はねーよ。
競争がどこまでも付きまとう。
発展途上国の田舎でもいけよ、あそこはこっちの価値観からいったら何もねーけど。
精神的な豊かさはあるから。イメージ的には貧乏だけど、今幸せかという質問に７，８割が幸せだと答える。物と情報がないおかげでだ。都市部だとどうなるか知らんけど。
まずくても飯食えて、家族と生き、知人がいて、異性がいるだけで幸せ。
米は入るのに難しい所もあるが、州の補助金を受け取って入りやすい所もある。
貧困層にチャンスっていう名目でそういうシステムがあるが。
悪いけど貧困層のＬｖが違うよ。
高校進学率９９％の日本と違うから。そういう意味で日本はすでにチャンスはあるんだよ。二流の中堅大学なら天然馬鹿じゃないかぎり、やる気と努力次第でなんとかなる。
金だって回りに少ないだけで本当は働きながらしたらなんとかなる。
それを説得させる熱意も必要だが。
また米の大学は学ぶ所であって学生生活を営む所ではない。
仕事しながら通ってる奴なんて普通にいる。
バイトじゃなくて仕事な。
（３０超えた学生とかいるし、政府政府いってる奴ら今から受験したら？）
そして向こうも就職難。
在学中、研修勉強という名目でただ働きしてまで内定とるほどだ。
ただ離職率は再就職率が高いから一回の失敗しても普通にチャンレンジできる。
でも条件は楽じゃないよ、舐めたら駄目だよ？勝手に。
またなどういう事かっていうと、
日本以上にすぐ首切られるって事だよ。
離職率高いって事は。
そしてすごく感じた事は大学が社会と密接だし、考え方密接してる。
日本にいる俺大学生だからって感じの学生気分？そういうのがないとはいわないけど日本より薄い。
少なくても欧米は日本よりシビアだと思うよ。
資本主義の物質文明が発達した先進国に低辺が願うような社会はねーよ。
競争がどこまでも付きまとう。
発展途上国の田舎でもいけよ、あそこはこっちの価値観からいったら何もねーけど。
精神的な豊かさはあるから。イメージ的には貧乏だけど、今幸せかという質問に７，８割が幸せだと答える。物と情報がないおかげでだ。都市部だとどうなるか知らんけど。
まずくても飯食えて、家族と生き、知人がいて、異性がいるだけで幸せ。
※1126
欧米は責任清算と再挑戦がシステム上きっちり整備されてるから、あれだけシビアで熾烈な競争も容認できる。
日本みたいに、お受験の成績が至上価値で、一回落ちたら二度と這い上がれないような国に欧米並みの競争と格差は絶対になじまんよ。
でも、大学なんて日本のおかしな点の典型例だよな。小学校から大学学部卒まで20代前半までのストレートの学歴、特に学校履歴だけで人生価値が決まる日本、いくつになっても大学に行ってキャリアアップにつなげられる欧米、この違いは決定的だ。
格差の生まれる環境、格差が生まれる瞬間に適正競争があると十分に波及効果を発揮するのは正論だが、
格差の固定された社会、格差が原因で各人の競争力に極端な幅が出るような社会には、逆に適正競争が期待できないという二律背反。
この事実は日本でどれだけ理解されているのかという話。
欧米は責任清算と再挑戦がシステム上きっちり整備されてるから、あれだけシビアで熾烈な競争も容認できる。
日本みたいに、お受験の成績が至上価値で、一回落ちたら二度と這い上がれないような国に欧米並みの競争と格差は絶対になじまんよ。
でも、大学なんて日本のおかしな点の典型例だよな。小学校から大学学部卒まで20代前半までのストレートの学歴、特に学校履歴だけで人生価値が決まる日本、いくつになっても大学に行ってキャリアアップにつなげられる欧米、この違いは決定的だ。
格差の生まれる環境、格差が生まれる瞬間に適正競争があると十分に波及効果を発揮するのは正論だが、
格差の固定された社会、格差が原因で各人の競争力に極端な幅が出るような社会には、逆に適正競争が期待できないという二律背反。
この事実は日本でどれだけ理解されているのかという話。
もっと単純に考える
日々やっていくだけで精一杯の中小零細なんて山ほどある
つーかそれが大多数だ
最低時給上げると給料払えないなんて所も出てくる
時給を上げたことによる消費の拡大が来る前にそういうとこは潰れるよ
地方なら尚更終わる
日々やっていくだけで精一杯の中小零細なんて山ほどある
つーかそれが大多数だ
最低時給上げると給料払えないなんて所も出てくる
時給を上げたことによる消費の拡大が来る前にそういうとこは潰れるよ
地方なら尚更終わる
自分の利益をもっと追求するんだ
少なくとも上のやつらはそうしてきているんだから
遠慮は要らない
少なくとも上のやつらはそうしてきているんだから
遠慮は要らない
10年前と比べてもコンビニ店員の仕事量増えすぎだろjk
待遇がいい人間は自分が努力してきたと言い
低所得者は努力していないと言う
そもそも努力ってなんなんだろうか？
低所得者は努力していないと言う
そもそも努力ってなんなんだろうか？
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B_bronco 液晶ってぬくいの…？:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ - http://bit.ly/5yDIeX うちのぬこはテレビの上乗らない。デカすぎるので (42分前) 
