新しい記事：私は、これでアトピーが治りかけています。 
過去の記事：Lv0.お洒落に全く興味が無いキモヲタ 
1 ケン＝サクシル(佐賀県) :2008/06/24(火) 11:49:27.55 ID:f7L1IwgV0 ?2BP(3001) 株主優待
手塚治虫、藤子Ｆ不二雄らが出演した番組をNHKで再放送
NHKの過去の番組を放送する「NHKアーカイブス 蔵出し劇場」にて、「あの人からのメッセージ 夢追い人 〜『トキワ荘』の巨人たち〜」が放送される。
NHK BS2で7月2日に放送予定だ。
手塚治虫さん、藤子・Ｆ・不二雄さん、石ノ森章太郎さんを取り上げた番組で、本人たちも出演している番組のもよう。詳細はNHKのサイトで。
http://www.new-akiba.com/archives/2008/06/nhk_61.html
http://www.new-akiba.com/archives/image11/20080623_06.jpg
ＮＨＫアーカイブス 蔵出し劇場 夜の指定席 レッツゴーヤング
http://www.nhk.or.jp/archives/kuradashi/wed/
NHKの過去の番組を放送する「NHKアーカイブス 蔵出し劇場」にて、「あの人からのメッセージ 夢追い人 〜『トキワ荘』の巨人たち〜」が放送される。
NHK BS2で7月2日に放送予定だ。
手塚治虫さん、藤子・Ｆ・不二雄さん、石ノ森章太郎さんを取り上げた番組で、本人たちも出演している番組のもよう。詳細はNHKのサイトで。
http://www.new-akiba.com/archives/2008/06/nhk_61.html
http://www.new-akiba.com/archives/image11/20080623_06.jpg
ＮＨＫアーカイブス 蔵出し劇場 夜の指定席 レッツゴーヤング
http://www.nhk.or.jp/archives/kuradashi/wed/
9 いたやどかりちゃん(巣鴨) :2008/06/24(火) 11:52:38.42 ID:+ivWbBmY0
は？
画太郎先生しらないんですか？
14 ヴ王(高知県) :2008/06/24(火) 11:53:52.41 ID:FVwb2kuP0画太郎先生しらないんですか？
昔は何やってもパイオニアになれたから良かったと
赤塚不二雄が言ってた
15 アストモくん(愛知県) :2008/06/24(火) 11:54:13.05 ID:a0SOdrJe0赤塚不二雄が言ってた
大人向けから子供向けまで幅広く大量の作品を量産してる漫画家は
最近はいないな
17 リード(讃岐) :2008/06/24(火) 11:54:28.66 ID:jIKm1qm80最近はいないな
まぁ死んだ人は偉大に思えるが
晩年は両先生とも、そんなに活躍してたとは言えないからなぁ
松本御大なんかがいい例だよ
20 みらいくん(宮城県) :2008/06/24(火) 11:54:45.94 ID:z1GmipWf0晩年は両先生とも、そんなに活躍してたとは言えないからなぁ
松本御大なんかがいい例だよ
>>1
これコミケ会場行ったら「大阪から来たCLAMPでーす」ってやつだっけ？
35 エルラン(横浜) :2008/06/24(火) 11:58:09.54 ID:ZDdm9QiFOこれコミケ会場行ったら「大阪から来たCLAMPでーす」ってやつだっけ？
>>20
そうだよ。
あとは若かりしころの荒木と手塚のトークで石森を「あんなもん」呼ばわりしたり
鳥山明の神がかったサインシーン見れたり
25 ナウシカ(巣鴨) :2008/06/24(火) 11:56:10.90 ID:nhZKXYzf0そうだよ。
あとは若かりしころの荒木と手塚のトークで石森を「あんなもん」呼ばわりしたり
鳥山明の神がかったサインシーン見れたり
そもそも漫画の面白さなんて主観的なもんだから
超えるだの超えないだのって図り方は難しいと思うんだが
30 ジド(福岡県) :2008/06/24(火) 11:57:01.00 ID:S0kRouch0超えるだの超えないだのって図り方は難しいと思うんだが
2，3発当てたらすぐに書かなくなる人多すぎ。
良作を多数出してる漫画家ってあんまりいない。
33 レビル(神奈川県) :2008/06/24(火) 11:57:38.13 ID:PGCIqpG+0良作を多数出してる漫画家ってあんまりいない。
二人とも早死にしすぎだろ
出版社はどんだけ酷使したんだ
36 ワッケイン(横浜) :2008/06/24(火) 11:58:24.56 ID:OblbradRO出版社はどんだけ酷使したんだ
ちばてつやが書いてた少女漫画が好きだった
愛蔵版が図書館に置いてあったからよく借りた
39 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 11:59:30.68 ID:0HkqBM9a0愛蔵版が図書館に置いてあったからよく借りた
ヒット作の多さで言えばそうだろうな
後は石ノ森章太郎とか
現代だと４作メガヒットさせた高橋留美子が次点になるぐらい
708 セント・リー・ガッセン(讃岐) :2008/06/24(火) 14:20:06.88 ID:BQp7CHzA0後は石ノ森章太郎とか
現代だと４作メガヒットさせた高橋留美子が次点になるぐらい
>>39
高橋留美子も子供のころにトキワ荘に遊びに行ってたらしいね。
つげ義春とかも一時期だけ住んでたらしいし、トキワ荘ってほんとすげー。
716 ウーロン(讃岐) :2008/06/24(火) 14:21:26.03 ID:vvTDSEXN0高橋留美子も子供のころにトキワ荘に遊びに行ってたらしいね。
つげ義春とかも一時期だけ住んでたらしいし、トキワ荘ってほんとすげー。
>>708
それと似たようなのが少女漫画にもあるんだよ。
ポーの一族の人とか、サバの人が同じアパートに住んでたはず。
40 トランクス(東京都) :2008/06/24(火) 11:59:30.80 ID:VQHGwczL0それと似たようなのが少女漫画にもあるんだよ。
ポーの一族の人とか、サバの人が同じアパートに住んでたはず。
諸星大二郎先生がおられる
43 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 12:00:17.31 ID:0HkqBM9a0>>40
先生は西遊記完結させるまでは認めない
54 ジュダック(愛知県) :2008/06/24(火) 12:05:03.01 ID:Tr/ahQ9R0先生は西遊記完結させるまでは認めない
>>40
手塚先生本人に
「天才ってのは諸星みたいな奴のことを言うんだ」
って言われてたもんな
44 マサキ(四国地方) :2008/06/24(火) 12:00:18.84 ID:M1YckAsI0手塚先生本人に
「天才ってのは諸星みたいな奴のことを言うんだ」
って言われてたもんな
何で手塚とFを比べるんだ
ちょっとランクが違うんじゃないか
45 アミック(三重県) :2008/06/24(火) 12:00:52.88 ID:AcQfIQ8e0ちょっとランクが違うんじゃないか
>>44
だよな
Fのほうがダンチで上
49 ネカリ(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:02:33.39 ID:nr7h0p8v0だよな
Fのほうがダンチで上
実際手塚は大したこと無いだろ 藤子Fのほうが圧倒的に上
火の鳥とかBJとかシリアスな場面ではいる突拍子もないギャグとか必要ないし
だが未来編生命編復活編太陽編あたりは認めてやってもいい
51 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 12:03:35.32 ID:0HkqBM9a0火の鳥とかBJとかシリアスな場面ではいる突拍子もないギャグとか必要ないし
だが未来編生命編復活編太陽編あたりは認めてやってもいい
>>49
つか、Fは手塚の漫画を結構吸収した形だから
それを言うのは違う気がする
52 ブリーフ博士(茨城県) :2008/06/24(火) 12:04:13.07 ID:3IIivewo0つか、Fは手塚の漫画を結構吸収した形だから
それを言うのは違う気がする
大友とか浦沢ってどういう位置付けなの？
55 マタオーサ閣下(滋賀県) :2008/06/24(火) 12:05:26.69 ID:PxrYBA6v0>>52
実写映画を撮りたがってる人と
バンドをやりたがってる人
53 人造人間18号(巣鴨) :2008/06/24(火) 12:04:31.72 ID:b65QWcDR0実写映画を撮りたがってる人と
バンドをやりたがってる人
手塚や不二子の表現方法は現代の漫画家に劣るっていってる奴に限って
実は読んだことも無かったりする
56 ジル(京都府) :2008/06/24(火) 12:05:36.53 ID:Yze/pT+o0実は読んだことも無かったりする
>>53
ブラックジャックとかどろろとかしか読んだことないんだろう
57 スレータ＝テオッツ(コネチカット州) :2008/06/24(火) 12:05:37.15 ID:/36ddFcsOブラックジャックとかどろろとかしか読んだことないんだろう
ヒット数だけなら浦沢とかも
62 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 12:07:00.82 ID:0HkqBM9a0>>57
YAWARA! メガヒット
MASTERキートン プチヒット
MONSTER プチヒット
20世紀少年 メガヒット
こんな感じ？
67 チクク(石川県) :2008/06/24(火) 12:08:17.37 ID:WLK97RMD0YAWARA! メガヒット
MASTERキートン プチヒット
MONSTER プチヒット
20世紀少年 メガヒット
こんな感じ？
>>62
テニスのやつもそこそこ売れてるはず
61 人造人間18号(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:06:49.15 ID:1Z7OhJ7s0テニスのやつもそこそこ売れてるはず
笑うせーるすまん
ってAだっけ？
64 アーゲンナー(福岡県) :2008/06/24(火) 12:07:46.26 ID:11EGNlS70ってAだっけ？
車田正美はどうなん
聖闘士星矢はガチだろうけどリンかけや風魔の小次郎はヒット作のうちにはいんの？
69 亀仙人(福島県) :2008/06/24(火) 12:08:21.54 ID:3JxOWlgY0聖闘士星矢はガチだろうけどリンかけや風魔の小次郎はヒット作のうちにはいんの？
ちばてつやがこういうとき名前が挙がらないのは何で？
81 エコまる(秋田県) :2008/06/24(火) 12:11:53.83 ID:XvjITuB/0>>69
ちばは絵描きだから
72 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 12:09:26.20 ID:0HkqBM9a0ちばは絵描きだから
今のヒットメーカーじゃ高橋留美子が頂点なのは間違いない
うる星クラスを４つ抱えているってだけで凄まじい
鳥山だって２つなのに
75 アミック(三重県) :2008/06/24(火) 12:10:04.14 ID:AcQfIQ8e0うる星クラスを４つ抱えているってだけで凄まじい
鳥山だって２つなのに
先生をつけろバカ共め
何様のつもりだ
76 イズィー(高知県) :2008/06/24(火) 12:10:24.64 ID:MWb5PmIU0何様のつもりだ
>>1
これって、若いころの荒木飛呂彦が手塚治虫に褒められてるシーンがあるあの番組か？
77 レンダーエフ５世(ネブラスカ州) :2008/06/24(火) 12:10:34.21 ID:y/7QN6sUOこれって、若いころの荒木飛呂彦が手塚治虫に褒められてるシーンがあるあの番組か？
昔、手塚治虫や藤子Ｆ不二雄がなんぼのもんじゃい
アトムやドラえもんのガキ向けマンガ家が
と思い、きりひと賛歌と藤子Ｆ不二雄異色短編集読んで
心からスミマセン、俺の間違いでしたって思った
79 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 12:11:44.29 ID:0HkqBM9a0アトムやドラえもんのガキ向けマンガ家が
と思い、きりひと賛歌と藤子Ｆ不二雄異色短編集読んで
心からスミマセン、俺の間違いでしたって思った
手塚の時代は月に300ページは描ける漫画家が
ゴロゴロしてたからな
勿論、藤子も訳の分からない量描いてた
93 ヌルポガ(大阪府) :2008/06/24(火) 12:13:51.02 ID:LhN8BJDB0ゴロゴロしてたからな
勿論、藤子も訳の分からない量描いてた
>>79
背景とかろくに描いてないからな、話も浅いし
今のレベルなら10週で打ち切られる
96 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 12:14:31.67 ID:0HkqBM9a0背景とかろくに描いてないからな、話も浅いし
今のレベルなら10週で打ち切られる
>>93
画太郎先生なめんな
82 ツンデレ(コネチカット州) :2008/06/24(火) 12:11:54.04 ID:M3whESVaO画太郎先生なめんな
少女漫画界でCLAMPに勝る人っているの？
90 チャー・フイター(中部地方) :2008/06/24(火) 12:13:14.99 ID:0HkqBM9a0>>82
CLAMPって少女漫画なのかね
でも才能だけならパタリロの魔夜峰央の方が圧倒していると思う
83 ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:11:54.64 ID:jKEuYjkW0CLAMPって少女漫画なのかね
でも才能だけならパタリロの魔夜峰央の方が圧倒していると思う
水木しげるはすごい漫画家だと思うな。
独特のタッチでキャラクターの動きがとても面白い。
妖怪に対する情熱もすごい。
94 エコまる(秋田県) :2008/06/24(火) 12:14:19.61 ID:XvjITuB/0独特のタッチでキャラクターの動きがとても面白い。
妖怪に対する情熱もすごい。
>>83
それより到底誰にも真似のできない、あの独特で
微妙で絶妙なセンス（まさにセンスとしか言い様がない）が至高。
308 ヤムー(讃岐) :2008/06/24(火) 12:48:13.39 ID:ef8wEFmm0それより到底誰にも真似のできない、あの独特で
微妙で絶妙なセンス（まさにセンスとしか言い様がない）が至高。
>>83
息子の手塚真は子供の頃水木作品を読んでたらしい
一方、水木しげるの次女の悦子さんは子供の頃手塚作品を読んでたと
水木しげるの奥さんの自伝に書いてあった
84 ガンシップ(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:12:17.40 ID:isT25mwz0息子の手塚真は子供の頃水木作品を読んでたらしい
一方、水木しげるの次女の悦子さんは子供の頃手塚作品を読んでたと
水木しげるの奥さんの自伝に書いてあった
鳥山明以降漫画が進化してる感じがない
99 イズィー(高知県) :2008/06/24(火) 12:14:40.81 ID:MWb5PmIU0>>84
むしろ退化してる感がある。
ドラゴンボールなんか今読んでも全然古臭くないからな
89 士根嵐(横浜) :2008/06/24(火) 12:13:09.09 ID:HKVxOGdXOむしろ退化してる感がある。
ドラゴンボールなんか今読んでも全然古臭くないからな
互いに刺激し合う意味で新人漫画家を寮みたいな所に集めてみたらどうだろう？
第二のトキワ荘になるかもしれないぞ
163 スレッガー・ロウ(長屋) :2008/06/24(火) 12:27:57.18 ID:YFP5bjXX0第二のトキワ荘になるかもしれないぞ
>>89
シリコンバレーみたいに、まんがバレーとか言って、
トキワ荘と同じような間取りの住宅が何十軒も集まったエリアがあると
面白いかもしれない。漫画家になりたい人はみんなそこに集まるという。
92 モーダ＝メダー(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:13:50.66 ID:nIoFHSKS0シリコンバレーみたいに、まんがバレーとか言って、
トキワ荘と同じような間取りの住宅が何十軒も集まったエリアがあると
面白いかもしれない。漫画家になりたい人はみんなそこに集まるという。
藤子不二雄のSF移植短編集おもしろいな
97 ヌルポガ(大阪府) :2008/06/24(火) 12:14:36.57 ID:LhN8BJDB0>>92
あれは傑作
ニュー速でzip拾ってすぐ古本屋に飛んだ
100 モーダ＝メダー(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:15:29.33 ID:nIoFHSKS0あれは傑作
ニュー速でzip拾ってすぐ古本屋に飛んだ
>>97
俺なんてハードカバーのやつ買いなおしちゃったよ
109 ネカリ(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:17:49.15 ID:nr7h0p8v0俺なんてハードカバーのやつ買いなおしちゃったよ
>>97
全短編全3巻そろえて満足してたが
PERFECT版(廃版)にしか入ってないアチタが見えるが見たくてしょうがない
誰かよこせ
103 ホーソレデ(広島県) :2008/06/24(火) 12:17:13.02 ID:CWHUgIfN0全短編全3巻そろえて満足してたが
PERFECT版(廃版)にしか入ってないアチタが見えるが見たくてしょうがない
誰かよこせ
藤子Ｆ不二夫のチンプイ読んで、漫画って本来
この形なんだな・・・って感動した。
絵で見せる面白さ、無駄せりふを極力減らしてる。
107 ブライト・ノア(横浜) :2008/06/24(火) 12:17:46.39 ID:x9lwct8SOこの形なんだな・・・って感動した。
絵で見せる面白さ、無駄せりふを極力減らしてる。
似た絵が増えてきた、というか出版側が似たような漫画を連載させてるのか
118 ネーヨ(東京都) :2008/06/24(火) 12:20:51.02 ID:KjIsqTMM0>>107
手塚とか富士夫なんてどの漫画書いても同じ絵じゃんｗｗｗｗｗ
132 前科 又雄(讃岐) :2008/06/24(火) 12:23:35.57 ID:34vAt0dD0手塚とか富士夫なんてどの漫画書いても同じ絵じゃんｗｗｗｗｗ
>>118
というか昔の漫画の方が似たようなのばっかだったよね
110 マッティー・真下(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:18:05.33 ID:irvJHvZM0というか昔の漫画の方が似たようなのばっかだったよね
後の時代になるほど似たような漫画ばかりになるのはなんでだろ？
119 武泰斗(福島県) :2008/06/24(火) 12:20:51.96 ID:OmOOAU2o0>>110
昔も似たようなのばっかりだったけど、結局残るのは一握りだけだから
122 ヌルポガ(大阪府) :2008/06/24(火) 12:21:36.05 ID:LhN8BJDB0昔も似たようなのばっかりだったけど、結局残るのは一握りだけだから
冨樫に「やる気」があれば史上最強の漫画家になってたろうに
才能だけは断トツなのに、もったいない人だよな
123 ヘンナナ・ガレ(長屋) :2008/06/24(火) 12:22:00.26 ID:6zDiqBZH0才能だけは断トツなのに、もったいない人だよな
横山光輝こういうところで名前があがんないよね
あのさりげないユーモアが好き
三国志なんて横山光輝でなかったら退屈極まるって
136 ゴテンクス(久留米) :2008/06/24(火) 12:24:18.58 ID:EG+x1mjr0あのさりげないユーモアが好き
三国志なんて横山光輝でなかったら退屈極まるって
>>123
いわゆるトキワ荘グループとは一線を画してるしな。
まんが道シリーズでも横山光輝ってほぼ出てなかったよな。
543 バロ(群馬県) :2008/06/24(火) 13:34:27.11 ID:ytdrksow0いわゆるトキワ荘グループとは一線を画してるしな。
まんが道シリーズでも横山光輝ってほぼ出てなかったよな。
>>123
蒼天航路面白かったけど
126 亀仙人(福島県) :2008/06/24(火) 12:22:31.41 ID:3JxOWlgY0蒼天航路面白かったけど
漫画のコマ割技術を完成させたのは、ちばてつやだと思うけどな。
60年代のいろんな作家の作品見比べてみたら一人だけ10年先を行ってた。
俺的には、手塚＞ちばてつや＞藤子・その他ってかんじ。
130 兎人参化(埼玉県) :2008/06/24(火) 12:23:05.96 ID:1w2y9dYC060年代のいろんな作家の作品見比べてみたら一人だけ10年先を行ってた。
俺的には、手塚＞ちばてつや＞藤子・その他ってかんじ。
もし手塚治虫が新人として現代で持ち込みして回ったら、
拾ってくれる編集部はあるんだろうか。
183 ブライト・ノア(横浜) :2008/06/24(火) 12:30:04.16 ID:x9lwct8SO拾ってくれる編集部はあるんだろうか。
>>130
手塚が現代の技法を取り入れて描いたらと思うと戦慄が走るな
多分取り合いになる
489 オーマ・エガイー・ウナ(岡山県) :2008/06/24(火) 13:22:36.71 ID:PPs/DPzj0手塚が現代の技法を取り入れて描いたらと思うと戦慄が走るな
多分取り合いになる
>>183
想像したらワクワクと一抹の寂しさが襲ってきた
978 ウーロン(讃岐) :2008/06/24(火) 15:23:49.81 ID:vvTDSEXN0想像したらワクワクと一抹の寂しさが襲ってきた
>>183
>>489
を続けて読んだら、涙出てきた。
>>489
を続けて読んだら、涙出てきた。
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学名ナナシ
:2008年06月25日 12:16
#
手塚は確かに天才
でも現代にも天才はいると思う
書き込みの量が増えすぎて量産できなくなったのが問題かな
でも現代にも天才はいると思う
書き込みの量が増えすぎて量産できなくなったのが問題かな
かわぐちかいじと弘兼憲史が出てないのは残念だな
手塚の漫画は最高だお
まずね、凶悪なレベルの変態じゃないとあの領域に挑む事さえ出来ない
天才たちの変態エピソードを知るとやっぱり天才はすげぇ！ってなる
天才たちの変態エピソードを知るとやっぱり天才はすげぇ！ってなる
楳図かずおは？
手塚やFのすごさはそりゃ認めるが、だからといって不世出と言い切ってしまうのは懐古主義だろう。
が、んじゃ誰かいるのかって言われたらいないのも今の漫画界だよなあ・・・小粒に収まってるのがほとんどというか。
鳥山明が最後の天才だったように思える。
が、んじゃ誰かいるのかって言われたらいないのも今の漫画界だよなあ・・・小粒に収まってるのがほとんどというか。
鳥山明が最後の天才だったように思える。
ほんと横山光輝こういう時上がらないよな
あの淡々とした絵とコマ運びなのにめちゃめちゃハラハラする展開。描いてるジャンルだってかなり幅広いのに
あの淡々とした絵とコマ運びなのにめちゃめちゃハラハラする展開。描いてるジャンルだってかなり幅広いのに
※1007
横山光輝は歴史漫画家ってのが一般的な認識だしな。
オリジナルはあまりに知名度が低すぎるし。
横山光輝は歴史漫画家ってのが一般的な認識だしな。
オリジナルはあまりに知名度が低すぎるし。
今は漫画原作者不遇の時代だな……
絵描く才能と物語作る才能なら、
俺は後者をスゲエと思うんだが
梶原とか雁屋とか、色々アレだがｗ
絵描く才能と物語作る才能なら、
俺は後者をスゲエと思うんだが
梶原とか雁屋とか、色々アレだがｗ
＞横山光輝
あのストーリーテリングとかドライな感じとかはなかなか稀有だと思うぜ。
伊賀の影丸はチームバトルのさきがけらしいし、バビルも荒木先生に影響与えたし。
あのストーリーテリングとかドライな感じとかはなかなか稀有だと思うぜ。
伊賀の影丸はチームバトルのさきがけらしいし、バビルも荒木先生に影響与えたし。
時の流れと言ってしまえばすぐ事なきを得るが実際そんなもんだ
>>1007
バビル�鏡い涼暴�さは異常
バビル�鏡い涼暴�さは異常
フロンティアの開拓者というのは偉大に見えるからな。
学問の分野では量子力学や相対性理論の開拓者たちが超絶天才のように感じるが、同レベルの学者は今の方が多いのだろう。ただその分野のレベル全体が底上げされているため現在の学者が小粒に見えるだけ。
音楽や絵画も一緒。
学問の分野では量子力学や相対性理論の開拓者たちが超絶天才のように感じるが、同レベルの学者は今の方が多いのだろう。ただその分野のレベル全体が底上げされているため現在の学者が小粒に見えるだけ。
音楽や絵画も一緒。
実際に手塚、藤子両先生はすごいし尊敬するけど
あれは黎明期だったからこそなんじゃなかろうか
あれは黎明期だったからこそなんじゃなかろうか
手塚とFは黎明期だったから、じゃ説明つかないと思うぞ。
それなりに古くて今でも愛読されてるような作品がどれだけあることか。
ブラックジャックやドラえもんなんて、今でも老若男女問わず読まれてるし、それも「有名だから」じゃなく「面白いから」なわけで。
そう言う意味で同列にあがれるのは鳥山くらいのものか。
別に懐古に浸るつもりはない。
今の漫画がレベルが低いってよりは、日の当たるのが駄作ばかりってのが大きい気がする。コマーシャリズムの影響でね。
それなりに古くて今でも愛読されてるような作品がどれだけあることか。
ブラックジャックやドラえもんなんて、今でも老若男女問わず読まれてるし、それも「有名だから」じゃなく「面白いから」なわけで。
そう言う意味で同列にあがれるのは鳥山くらいのものか。
別に懐古に浸るつもりはない。
今の漫画がレベルが低いってよりは、日の当たるのが駄作ばかりってのが大きい気がする。コマーシャリズムの影響でね。
そんなお前らに「カイバ」をオススメ
藤子F不二雄先生を越える漫画家は今後現れない。
盲信者と言われてもやむなしだが
初期〜中期のSF短編やモジャ公読むたびにマジでそう思うわ。
盲信者と言われてもやむなしだが
初期〜中期のSF短編やモジャ公読むたびにマジでそう思うわ。
マンガが作品から商品に変わった今語ってもしっくりこないな
手塚が開発した技法がなけりゃ今の漫画はないに等しいしな
七色いんこの刑事さん可愛すぎワロタ
七色いんこの刑事さん可愛すぎワロタ
こういう評価はあと200年ぐらい経たないと何ともいえない。
どちらにせよ現役は批判にさらされる。手塚、藤子がそうだったように。
どちらにせよ現役は批判にさらされる。手塚、藤子がそうだったように。
例えばジャンプなら、めちゃくちゃ売れてるけどナルトは糞漫画以外の何者でもないしな
F先生のSF短編集はほんとにすごすぎるな。
あの絵柄だとバカにしてるとものすごい衝撃受けるぞ。
個人的に先生の代表作はドラえもんよりSF短編集だと思う。
手塚先生は火の鳥も好きだけど
ブッダとアドルフに告ぐとネオファウストが好きかなー。
絵はたしかに小畑・井上クラスからすれば下手に見えるけど
演出やストーリーテリングの上手さは卓越してる。
なんていうか「読みやすい」んだよね。
あの絵柄だとバカにしてるとものすごい衝撃受けるぞ。
個人的に先生の代表作はドラえもんよりSF短編集だと思う。
手塚先生は火の鳥も好きだけど
ブッダとアドルフに告ぐとネオファウストが好きかなー。
絵はたしかに小畑・井上クラスからすれば下手に見えるけど
演出やストーリーテリングの上手さは卓越してる。
なんていうか「読みやすい」んだよね。
あとは久米田に任せた
手塚先生は自分で絵が下手だっていってるからなあ
現代であの絵のままだと多分相当厳しい
パイオニアとしての功績、実力、そして特に量産能力は素晴らしいけど
今連載してあの漫画が受けるかはわからん
絵で打ち切られなきゃ評価はされるだろうけど
神とは呼ばれないだろうな。無意味すぎる仮定だけど
現代であの絵のままだと多分相当厳しい
パイオニアとしての功績、実力、そして特に量産能力は素晴らしいけど
今連載してあの漫画が受けるかはわからん
絵で打ち切られなきゃ評価はされるだろうけど
神とは呼ばれないだろうな。無意味すぎる仮定だけど
＞学問の分野では量子力学や相対性理論の開拓者たちが超絶天才のように感じるが、同レベルの学者は今の方が多いのだろう。
そんなこと言ったら偉人なんて存在しない。ナポレオンもすごくないし。ベルとかエジソン、ライト兄弟もすごくなくなってしまう。
要するに重要なのはどれだけその時代の一般的常識レベルから飛び上がれるかじゃないか？そうすると当時喜劇しかなかった漫画にストーリー要素を取り入れて悲しみなど喜怒哀楽を表現しようとした手塚治虫はやっぱすごいわけで、それ以外にも１コマ目の絵を少しずらしていってパラパラ漫画のように動いてるように見せるって言う技術も今では当たり前になってるけど当時の藤子不二夫少年たちは「絵が動いてる！」って驚愕したわけだからね。
そんなこと言ったら偉人なんて存在しない。ナポレオンもすごくないし。ベルとかエジソン、ライト兄弟もすごくなくなってしまう。
要するに重要なのはどれだけその時代の一般的常識レベルから飛び上がれるかじゃないか？そうすると当時喜劇しかなかった漫画にストーリー要素を取り入れて悲しみなど喜怒哀楽を表現しようとした手塚治虫はやっぱすごいわけで、それ以外にも１コマ目の絵を少しずらしていってパラパラ漫画のように動いてるように見せるって言う技術も今では当たり前になってるけど当時の藤子不二夫少年たちは「絵が動いてる！」って驚愕したわけだからね。
手塚は大体読んだし、藤子も家にそれなりにあるけど、
現代のマンガの名作と並べると見劣りするよ。普通にね。
表現的にも、話の深さにも。
非難してるわけじゃないよ。いいものは吸収されていくんだから当たり前。
「偉大な開拓者」ってフィルターは、
歴史を語る以外じゃあクソの役にも立たないんだよ。
現代のマンガの名作と並べると見劣りするよ。普通にね。
表現的にも、話の深さにも。
非難してるわけじゃないよ。いいものは吸収されていくんだから当たり前。
「偉大な開拓者」ってフィルターは、
歴史を語る以外じゃあクソの役にも立たないんだよ。
藤子Ｆは凄い偉大な作家なのは間違いないけど
やはり懐古主義のひいき目は入ってると思う
昔凄い面白くて泣いたおぼえさえあるロボット兵団を最近見直したら
ストーリーも盛り上げ方も素っ気無さすぎて「あれ？これで終わり？
ってかんじで、肩透かし食らってビックリした
やはり懐古主義のひいき目は入ってると思う
昔凄い面白くて泣いたおぼえさえあるロボット兵団を最近見直したら
ストーリーも盛り上げ方も素っ気無さすぎて「あれ？これで終わり？
ってかんじで、肩透かし食らってビックリした
いまの漫画の方が全体的にクオリティを求められるので、量産が効かないんですよ。
絵の書き込みやストーリーの密度・精密さは、確実に最近の作品の方が上です。裏を返すと、それだけ手間とリスクが余分にかかってる。
手塚やＦクラスの人ならいまの漫画界でも活躍できるだろうけど、それでも彼ら自身の現役時代のような執筆は不可能です。
そういう意味じゃぶっちゃけ、あのクラスの漫画化が二度と出ないというのも間違いじゃないといえますね。
絵の書き込みやストーリーの密度・精密さは、確実に最近の作品の方が上です。裏を返すと、それだけ手間とリスクが余分にかかってる。
手塚やＦクラスの人ならいまの漫画界でも活躍できるだろうけど、それでも彼ら自身の現役時代のような執筆は不可能です。
そういう意味じゃぶっちゃけ、あのクラスの漫画化が二度と出ないというのも間違いじゃないといえますね。
米1026
現代の漫画は過去の漫画を土台にしているんだから超えてなかったら困るのだが。
問題は大多数の漫画が手塚藤子不二雄の漫画を超えていないこと。
現代の漫画は過去の漫画を土台にしているんだから超えてなかったら困るのだが。
問題は大多数の漫画が手塚藤子不二雄の漫画を超えていないこと。
スレが意外と冷静な意見出し合ってて好印象
まあ管理人の編集がgjなのか
まあしかし、いつの時代だろうが、賛同者がどれだけいようが
声のでかい極論者はうっとうしいな。
まあ管理人の編集がgjなのか
まあしかし、いつの時代だろうが、賛同者がどれだけいようが
声のでかい極論者はうっとうしいな。
>>1029
まずスレタイを読めばいいんじゃないかな
まずスレタイを読めばいいんじゃないかな
ますむらひろしを挙げた管理人と結婚したい。
>>1028
そうとも限らないような気がする
例えば、RAVEの作者、今フェアリーテールとモンハンの漫画書いてる
まあ人気ある方であろう
そして、月産120P、最大200Pだそうだ
だけど、小粒だよね
そうとも限らないような気がする
例えば、RAVEの作者、今フェアリーテールとモンハンの漫画書いてる
まあ人気ある方であろう
そして、月産120P、最大200Pだそうだ
だけど、小粒だよね
確かにあの時代にあのレベルだったってのが凄いんだと思うぜ。
今の時代に通用する、しないとかはぜんぜん関係ないわな。
今の時代に通用する、しないとかはぜんぜん関係ないわな。
まぁ、敢えて言えばDryな漫画群に圧倒されて
Wetな漫画を書ける人材が絶滅に瀕していると言うことは言えるかもな
Wetな漫画を書ける人材が絶滅に瀕していると言うことは言えるかもな
※1008
鉄人28号は日本じゃ三国史より有名だろが!!
鉄人28号は日本じゃ三国史より有名だろが!!
男ｦﾀ狙いパクリ専門のCLAMPを
少女漫画の範疇にいれてんじゃねーよ。
少女漫画への冒涜だ。
24年組知らんやつはだまっとけ。
少女漫画の範疇にいれてんじゃねーよ。
少女漫画への冒涜だ。
24年組知らんやつはだまっとけ。
売れちゃうと一作一作が30巻超えの大作になっちゃって
種類をこなす余裕がないってのもあるのかねえ。
種類をこなす余裕がないってのもあるのかねえ。
>>35
>>若かりしころの荒木と手塚のトークで石森を「あんなもん」呼ばわりしたり
これ違うぞ 東北出身の漫画家が石ノ森章太郎ぐらいしかいないから荒木くん頑張れっていうこと
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9-JuSY0Qycg
鳥山は神で 荒木は吸血鬼だ
>>若かりしころの荒木と手塚のトークで石森を「あんなもん」呼ばわりしたり
これ違うぞ 東北出身の漫画家が石ノ森章太郎ぐらいしかいないから荒木くん頑張れっていうこと
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9-JuSY0Qycg
鳥山は神で 荒木は吸血鬼だ
まあそれでも現代の漫画がつまらないってわけじゃないしなあ。
手塚先生もBJ前は干されかけたりって時代もあったわけだし
今の漫画家にだって十数年後には偉大な漫画家の仲間入りする人も出てくるんじゃないのかね。
手塚先生もBJ前は干されかけたりって時代もあったわけだし
今の漫画家にだって十数年後には偉大な漫画家の仲間入りする人も出てくるんじゃないのかね。
>>1022
>>小畑・井上クラスからすれば下手に見えるけど
ちょっと乱暴。上手い・下手じゃなくて性質の違いでしょ。
>>小畑・井上クラスからすれば下手に見えるけど
ちょっと乱暴。上手い・下手じゃなくて性質の違いでしょ。
>>1027
確か鉄人兵団は藤子自身が「最後はタイムマシンしか思い浮かばなかった。
ぼく、頭悪いね」とかフィルムコミックの後書きで言ってた気がする。
自分でも、もっと盛り上げられたかなーとか思ってたのかも。
確か鉄人兵団は藤子自身が「最後はタイムマシンしか思い浮かばなかった。
ぼく、頭悪いね」とかフィルムコミックの後書きで言ってた気がする。
自分でも、もっと盛り上げられたかなーとか思ってたのかも。
>>1033
そこはRAVEの作者を称えるところだろ。
おれはあのニセ尾田が絵も話も好きではないが
現代風のキャラメイクと、昔ながらの勧善懲悪ファンタジー設定と見やすい画面は
十分に愛される、評価されるものだと思ってる。
結局君がいってるのは「俺が小粒と思ったから小粒」なんだよね。
子供ウケ、オンナウケを馬鹿にするなら、それこそ２ch脳だな。
そこはRAVEの作者を称えるところだろ。
おれはあのニセ尾田が絵も話も好きではないが
現代風のキャラメイクと、昔ながらの勧善懲悪ファンタジー設定と見やすい画面は
十分に愛される、評価されるものだと思ってる。
結局君がいってるのは「俺が小粒と思ったから小粒」なんだよね。
子供ウケ、オンナウケを馬鹿にするなら、それこそ２ch脳だな。
米1043
たしかに。
というかこの手のスレとか米欄で
具体的な作家名出すと必ず誰かしら噛み付くから嫌だ。
たしかに。
というかこの手のスレとか米欄で
具体的な作家名出すと必ず誰かしら噛み付くから嫌だ。
手塚先生のマンガにもかなり駄作はかなりある。
でも傑作もたくさんたくさんある。
これだけ何本の漫画を同時並行的に量産した漫画家は現代にはいないというより
出来ないんじゃないかな。
１つの作品の連載やるだけで精一杯だろうしそれが普通だから。
あの先生はそういう意味でも神だと思う。
でも傑作もたくさんたくさんある。
これだけ何本の漫画を同時並行的に量産した漫画家は現代にはいないというより
出来ないんじゃないかな。
１つの作品の連載やるだけで精一杯だろうしそれが普通だから。
あの先生はそういう意味でも神だと思う。
米1038
もう手塚や石森みたいな作家は出てこないだろうな。
漫画家の絶対数が多く、一人に対して多ジャンルを求めることはないのだし。
そういった意味では、浦沢には短編をもっと描いてもらいたい…
もう手塚や石森みたいな作家は出てこないだろうな。
漫画家の絶対数が多く、一人に対して多ジャンルを求めることはないのだし。
そういった意味では、浦沢には短編をもっと描いてもらいたい…
お前ら松本人志みたいだな
>>1045
今はそういうことがし辛い(出来ない?)時代だってのもあるのかもねえ。
絵の質的な問題とか掲載紙側の問題とかでさ。
今はそういうことがし辛い(出来ない?)時代だってのもあるのかもねえ。
絵の質的な問題とか掲載紙側の問題とかでさ。
※1026
クソの役にもたたないとか…
その「偉大な開拓者」になるのがどれだけ凄い事かわからないのか？
スポーツでもヒストリカル・インパクトって言葉があるが
その時代にどれだけ傑出してたかってのは歴史的評価下すうえで非常に重要だろ
クソの役にもたたないとか…
その「偉大な開拓者」になるのがどれだけ凄い事かわからないのか？
スポーツでもヒストリカル・インパクトって言葉があるが
その時代にどれだけ傑出してたかってのは歴史的評価下すうえで非常に重要だろ
手塚治虫、藤子・Ｆ・不二雄クラスのマンガ家は2度と現れない(ベレー帽的な意味で)
モーツァルトがそのまま復活することは無いだろうが、
ワーグナーや、ショパン、シュトラウスが出ることは十分ありうる。
ワーグナーや、ショパン、シュトラウスが出ることは十分ありうる。
>>1049
反論するならちゃんと文章読もうよ。
「歴史的観点から見たら偉大」って言ってるだろう。
お前と同じこと言ってるの。
反論するならちゃんと文章読もうよ。
「歴史的観点から見たら偉大」って言ってるだろう。
お前と同じこと言ってるの。
米1046
出てこないっていうより求められてないのかもね。
長期連載の方が売る側としては売りやすいだろうし。
短編バシバシ発表出来る場なんてマイナー誌とかエロ本ぐらいじゃないのかなあ。
ああ、あと女性誌も比較的短編が多い気もするなあ。
出てこないっていうより求められてないのかもね。
長期連載の方が売る側としては売りやすいだろうし。
短編バシバシ発表出来る場なんてマイナー誌とかエロ本ぐらいじゃないのかなあ。
ああ、あと女性誌も比較的短編が多い気もするなあ。
あの頃と今じゃ漫画文化を取り巻く環境も変わってるから
仕方がないような気もする。
突出した人ばかりってわけじゃないかもしれないけど
もの凄く沢山の人が色々な漫画を描いてる現在も捨てたもんじゃないと思うよ。
仕方がないような気もする。
突出した人ばかりってわけじゃないかもしれないけど
もの凄く沢山の人が色々な漫画を描いてる現在も捨てたもんじゃないと思うよ。
＞出てこないっていうより求められてないのかもね。
同意。たぶんどの雑誌みても同じ絵の漫画が載ってたらうんざりする。
今は１人の作家に多様なジャンルを求める時代じゃなくて、
多様な作家に多様なジャンルを求める時代だと思う。
全体が平均的にレベルが高くなってると思う。その中で突出することは難しい。
同意。たぶんどの雑誌みても同じ絵の漫画が載ってたらうんざりする。
今は１人の作家に多様なジャンルを求める時代じゃなくて、
多様な作家に多様なジャンルを求める時代だと思う。
全体が平均的にレベルが高くなってると思う。その中で突出することは難しい。
今は一定水準以上の作家が多すぎて単に目立っていないだけっていうのはどうよ？
コミックマスターJの目指した世界みたいな。
コミックマスターJの目指した世界みたいな。
まあでも今の漫画と比べてどうとか誰より上とか下とかはおいておいて
手塚先生は確かに凄かったと思うぜ。
手塚先生は確かに凄かったと思うぜ。
世代的に手塚やＦには思い入れも無いけど、
今の漫画として見比べてみたらやっぱり手塚やＦは他を圧倒してるよ。
懐の深さが全く違う。
実際、そのくらいのレベルなら現代にもいる、って言ったって
具体的な作家名が全く出てこないだろ。
叩く奴がいる、なんてのは言い訳だ。本当に傑出してるなら、叩く奴がいたとしてもそれを賞賛する人間の方が多いはずなんだから。
今の漫画として見比べてみたらやっぱり手塚やＦは他を圧倒してるよ。
懐の深さが全く違う。
実際、そのくらいのレベルなら現代にもいる、って言ったって
具体的な作家名が全く出てこないだろ。
叩く奴がいる、なんてのは言い訳だ。本当に傑出してるなら、叩く奴がいたとしてもそれを賞賛する人間の方が多いはずなんだから。
当時と比べてマーケットが大きすぎるからな
もし当時におまえらがいたら
「藤子なんて手塚のパクリ作家じゃん」
と藤子をＲＡＶＥ作者のような扱いしてたのが目に浮かぶｗ
「藤子なんて手塚のパクリ作家じゃん」
と藤子をＲＡＶＥ作者のような扱いしてたのが目に浮かぶｗ
2chはデフォルトが叩きだしなぁ、それは違うんじゃないの。
>>1058
意味がわからん。おまえみたいなのがお前の書いてるようなわけわからん主張をつかってまで噛み付いてくるから名前出したくないって意味だろうに
しかも自分は二人の凄さを「懐の深さ」なんていくらでも逃げ道作れるようなどんな作家出されても反論できるようなとこで褒めてるあたりも姑息だしなあ。
意味がわからん。おまえみたいなのがお前の書いてるようなわけわからん主張をつかってまで噛み付いてくるから名前出したくないって意味だろうに
しかも自分は二人の凄さを「懐の深さ」なんていくらでも逃げ道作れるようなどんな作家出されても反論できるようなとこで褒めてるあたりも姑息だしなあ。
>>1062
「懐の深さ」に反論できないなら、そりゃお前の思考が足らないだけだ。
例えば>>1060なんかは十分それに対する反論になる。
噛みつく奴もいるけど、褒める奴の方が多い、って言いたいんだが。
まずはちゃんと嫁。
「懐の深さ」に反論できないなら、そりゃお前の思考が足らないだけだ。
例えば>>1060なんかは十分それに対する反論になる。
噛みつく奴もいるけど、褒める奴の方が多い、って言いたいんだが。
まずはちゃんと嫁。
特に2chはバックの組織がどうこうとか、
気に入らない思想が混じってそうとか、過去にその手のものを書いてたというだけで
叩くから全くあてにならない。個別に作品評価しているかどうかも怪しい。
さらに大多数は名前も作品も知らずにただ空気だけを読んで叩いているだけの場合が多い。
気に入らない思想が混じってそうとか、過去にその手のものを書いてたというだけで
叩くから全くあてにならない。個別に作品評価しているかどうかも怪しい。
さらに大多数は名前も作品も知らずにただ空気だけを読んで叩いているだけの場合が多い。
>>75
読者様だろう、ｊｋ……
読者様だろう、ｊｋ……
>>1063
落ち着いて自分が何言ってるか考えてみればいいよ。
大分滑稽だよ。ネットを世間の鏡だと思わないほうがいい。
落ち着いて自分が何言ってるか考えてみればいいよ。
大分滑稽だよ。ネットを世間の鏡だと思わないほうがいい。
ジョージ秋山忘れすぎだろ・・・
銭ゲバ読んでみなよ
銭ゲバ読んでみなよ
※32
俺も
俺も
>>1066
君がね。
ネットを世間の鏡だなんていつ言った？
俺が感じたのは「藤子は手塚のパクリと言われても文句は言えない」と言うところなんだが。
別にネットである必然性はない。
その程度のことを読み取れないなら黙っていた方がいいよ。
君がね。
ネットを世間の鏡だなんていつ言った？
俺が感じたのは「藤子は手塚のパクリと言われても文句は言えない」と言うところなんだが。
別にネットである必然性はない。
その程度のことを読み取れないなら黙っていた方がいいよ。
今からン十年前に描かれたマンガが、今でも通用している
近年活躍しているマンガ家の作品で、後世に残っていくものがあれば
そうしたマンガ家も高い評価を維持していくだろうさ
近年活躍しているマンガ家の作品で、後世に残っていくものがあれば
そうしたマンガ家も高い評価を維持していくだろうさ
※1070
今のところは鳥山明くらいのものか。
ちばてつやも評価は高いが、いかんせん認知度が低いからなあ。
あしたのジョーなんかは今の世代に見せても好評だったりするけど。
今のところは鳥山明くらいのものか。
ちばてつやも評価は高いが、いかんせん認知度が低いからなあ。
あしたのジョーなんかは今の世代に見せても好評だったりするけど。
またどうでもいい戦いがはじまったよ。
これだからアルファルファモザイクはやめられん。
これだからアルファルファモザイクはやめられん。
少年・少女・青年・大人とフルに描けて
なおかつヒットを量産できる漫画家は
多分もう現れないだろうね
パクリだなんだで盛り上がるのもお決まりのパターンだな
もう少し大人になれよおまいら
なおかつヒットを量産できる漫画家は
多分もう現れないだろうね
パクリだなんだで盛り上がるのもお決まりのパターンだな
もう少し大人になれよおまいら
故人が残した功績を讃えて偉そうに漫画を語る奴が一番恥ずかしいな。
個人的な趣味も混ざる分野だけに
誰のほうが上だの下だの論じたって意味ないっしょ。
まあそれだけに自分の主張と違ってるとイラっときやすいのかもしれないけどさ。
誰のほうが上だの下だの論じたって意味ないっしょ。
まあそれだけに自分の主張と違ってるとイラっときやすいのかもしれないけどさ。
どこでも涌くなあ。人格否定君。
>>1066
>>1069
漫画を理由にしてオナニーすんな阿呆共。
手塚、藤子クラスって一体どんなクラス分けをした上で
その二人を最上位に置いたのかという説明すらしてない文章に
意味がある訳ねぇだろ。
大量にある評価要素のうちのごく一部を拾ってどっちがすごいとか、
頭が沸いてるとしか思えない。
本気で評価をするつもりがあるのなら、せめてもう少しまともにやれ。
まぁ評価なんぞした所で何の役にも立たんがな。
>>1069
漫画を理由にしてオナニーすんな阿呆共。
手塚、藤子クラスって一体どんなクラス分けをした上で
その二人を最上位に置いたのかという説明すらしてない文章に
意味がある訳ねぇだろ。
大量にある評価要素のうちのごく一部を拾ってどっちがすごいとか、
頭が沸いてるとしか思えない。
本気で評価をするつもりがあるのなら、せめてもう少しまともにやれ。
まぁ評価なんぞした所で何の役にも立たんがな。
＞本気で評価をするつもりがあるのなら、せめてもう少しまともにやれ。
＞まぁ評価なんぞした所で何の役にも立たんがな。
見事な自己矛盾、ご苦労様でした。
最後の一行が無ければまともなことを言ってたのにね。
＞まぁ評価なんぞした所で何の役にも立たんがな。
見事な自己矛盾、ご苦労様でした。
最後の一行が無ければまともなことを言ってたのにね。
現代の良作マンガも作品単位で見ればレベルが劣っているとは思わないけど、
作家単位で見れば敵わないかもと思う。
作家単位で見れば敵わないかもと思う。
手塚治虫や藤子不二雄は、駄作も多いけど、傑作がとても多い
※1073
高橋留美子が比較的いい線行ってるんじゃないかなあって思った。
犬夜叉の次はめぞん一刻みたいな青年誌向けの書いてほしいなあ。
高橋留美子が比較的いい線行ってるんじゃないかなあって思った。
犬夜叉の次はめぞん一刻みたいな青年誌向けの書いてほしいなあ。
あだちは？
手塚って漫画の文法を作った人っていう認識だな
今読んでもおもしろい漫画はあるけど
今読んでもおもしろい漫画はあるけど
手塚治虫だってクオリティはピンキリだよ。100発100中の神様じゃない。
しかし描いた漫画の量が今時の金儲けや功名心目当ての職業作家との違いを見せる。
今の漫画家って死ぬ直前までネタに頭ひねって苦しい思いしてでも漫画描くか？
完結させる気が無いライフワークｗな漫画は除くぜ。
※82
あだちみつるはたまーに描く短編除いて判子漫画ばかりになってしまった。
残念ながらもう老害になってんじゃないかな。
まあ、ご同輩達の犬夜叉やコナンなんて判子どころじゃないけどな。
>>89
なんかこれの女のみの募集なかったっけ？
どう見ても色キチが主催のやつ。
しかし描いた漫画の量が今時の金儲けや功名心目当ての職業作家との違いを見せる。
今の漫画家って死ぬ直前までネタに頭ひねって苦しい思いしてでも漫画描くか？
完結させる気が無いライフワークｗな漫画は除くぜ。
※82
あだちみつるはたまーに描く短編除いて判子漫画ばかりになってしまった。
残念ながらもう老害になってんじゃないかな。
まあ、ご同輩達の犬夜叉やコナンなんて判子どころじゃないけどな。
>>89
なんかこれの女のみの募集なかったっけ？
どう見ても色キチが主催のやつ。
判子が悪いんじゃなくて、判子偽造業者が多いのが問題だったような・・・
>なんかこれの女のみの募集なかったっけ？
>どう見ても色キチが主催のやつ。
これだな。
ttp://tokiwasou.dreamblog.jp/
最初は女子寮だけだったけど今は男子寮も作られたみたいだね。
>どう見ても色キチが主催のやつ。
これだな。
ttp://tokiwasou.dreamblog.jp/
最初は女子寮だけだったけど今は男子寮も作られたみたいだね。
「手塚さん、アンタの時代は終わった」(ネオ・ファウスト)
作品の舞台は1970年代初頭。作品が書かれたのは1988年。よっぽど応えたんだな。
作品の舞台は1970年代初頭。作品が書かれたのは1988年。よっぽど応えたんだな。
手塚は20才ぐらいの時に新宝島を書いたんだろ。これだけでもかなりの評価になると思うんだが。
※1084
＞金儲けや功名心目当て
手塚のことじゃん
＞金儲けや功名心目当て
手塚のことじゃん
作家性の大小だと思うけどね。
現代の漫画家は作家性を発揮できにくい環境にあると思う。
特に、すぐにバトルトーナメントにしてしまうジャンプなんかに顕著。
昔から売れるためってのはあったろうけど、現代は売れなければダメってところに収束しちゃってる。
現代の漫画家は作家性を発揮できにくい環境にあると思う。
特に、すぐにバトルトーナメントにしてしまうジャンプなんかに顕著。
昔から売れるためってのはあったろうけど、現代は売れなければダメってところに収束しちゃってる。
※1089
ちょっと乱暴だけど確かにそんな感じだよね。
顔写真とwikipediaとかで見る生前の性格のギャップが激しい。
ちょっと乱暴だけど確かにそんな感じだよね。
顔写真とwikipediaとかで見る生前の性格のギャップが激しい。
懐古主義はいかん、と思いながら漫画界見渡しても
どうしても越えられそうなのが居ないんだよなぁ。20代そこそこのガキだが
今は偉人が存在し得ない時代なのかな
どうしても越えられそうなのが居ないんだよなぁ。20代そこそこのガキだが
今は偉人が存在し得ない時代なのかな
それよりさ鯵の開きめちゃうめえぇえ
ワタシを食べてこえ〜〜ふじお
ワタシを食べてこえ〜〜ふじお
>>1092
偉人が必要とされていない、ってことなんじゃないのかね。
一人がそんなにがんばらなくても良作が供給される時代だしね。
上でも誰かいってたけど、作家としてはおいといて個々の作品レベルであれば
現代の作品だって手塚・不二子作品にひけをとらないクオリティのものはたくさんあると思うよ。
偉人が必要とされていない、ってことなんじゃないのかね。
一人がそんなにがんばらなくても良作が供給される時代だしね。
上でも誰かいってたけど、作家としてはおいといて個々の作品レベルであれば
現代の作品だって手塚・不二子作品にひけをとらないクオリティのものはたくさんあると思うよ。
ゆとりだけどさ、手塚って死ぬ間際まで漫画描いてた訳だろ？
もうその時点で現代の作家は越えようが無いよね、そんな伝説残されちゃ
あと漫画含めた雑誌媒体は落ち目の一方だし、
漫画という業界自体が縮小していく以上、突出した漫画家は出ようが無いと思う
もうその時点で現代の作家は越えようが無いよね、そんな伝説残されちゃ
あと漫画含めた雑誌媒体は落ち目の一方だし、
漫画という業界自体が縮小していく以上、突出した漫画家は出ようが無いと思う
サンダーマスクを読むまでは手塚作品はすべて神レベルと妄信してたぜ。
>あと漫画含めた雑誌媒体は落ち目の一方だし、
>漫画という業界自体が縮小していく以上、突出した漫画家は出ようが無いと思う
悲しいけどそうだよね。
B○○K OFFめ・・・・
>漫画という業界自体が縮小していく以上、突出した漫画家は出ようが無いと思う
悲しいけどそうだよね。
B○○K OFFめ・・・・
この手の話題が出る度にいつも>>14の赤塚不二夫と同じことを思う
まあ20年もしたら漫画界もまた違ってくるだろ
別に一人の作家が良作出しまくるのがいいってもんじゃないしさ
つか留美子は一作ごとの連載期間が長いからなあ
まあ20年もしたら漫画界もまた違ってくるだろ
別に一人の作家が良作出しまくるのがいいってもんじゃないしさ
つか留美子は一作ごとの連載期間が長いからなあ
米1097
95ですが、BOOKOFFの所為とも限らないかも
最近漫画編集者の竹熊さんがブログで漫画界崩壊について
コラム書いてるけど、その中でこんな指摘があった（長いので一部略）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_fbbd.html
売り上げ減少の責任をブックオフやマンガ喫茶に押しつけるのはバカげた議論です。
ブックオフやマンガ喫茶の台頭を許したものは、８０年代から顕著になったマンガの長期連載化です。
いつまで経っても主人公が試合していて、ほとんどそれだけで４０巻も５０巻も単行本が出続けるという現状は、狂っています。
出版界は、目先の利益を追求してヒットマンガの際限なき連載引き延ばしを図り、結果として自分の首を絞めたとしか思えません。
95ですが、BOOKOFFの所為とも限らないかも
最近漫画編集者の竹熊さんがブログで漫画界崩壊について
コラム書いてるけど、その中でこんな指摘があった（長いので一部略）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_fbbd.html
売り上げ減少の責任をブックオフやマンガ喫茶に押しつけるのはバカげた議論です。
ブックオフやマンガ喫茶の台頭を許したものは、８０年代から顕著になったマンガの長期連載化です。
いつまで経っても主人公が試合していて、ほとんどそれだけで４０巻も５０巻も単行本が出続けるという現状は、狂っています。
出版界は、目先の利益を追求してヒットマンガの際限なき連載引き延ばしを図り、結果として自分の首を絞めたとしか思えません。
横山は確かにもっと評価されてもいいよなぁ。正直三国志を扱ったマンガの中でこの人のが一番面白いし。
あと流石にこのレベルになるとエポックメイキングでしか語れん永井豪は出てこんか。
あと流石にこのレベルになるとエポックメイキングでしか語れん永井豪は出てこんか。
今の漫画家たちは漫画を見て漫画描いてるから、今の漫画のレベルを抜け出せないのは当たり前
いいから卵を立てろ。
村枝、荒木、荒川、藤田和日郎は素晴らしい漫画家だろ…
絵だけなら大暮、小畑は凄いよな
昔も悪い漫画が合ったが今見てるのは昔の良作だけ
だから数年したら、前の方がってループするよ
絵だけなら大暮、小畑は凄いよな
昔も悪い漫画が合ったが今見てるのは昔の良作だけ
だから数年したら、前の方がってループするよ
※1101
真理だ･･･
真理だ･･･
村枝、荒木、荒川、藤田和日郎は素晴らしい漫画家だろ…
絵だけなら大暮、小畑は凄いよな
昔も悪い漫画が合ったが今見てるのは昔の良作だけ
だから数年したら、前の方がってループするよ
絵だけなら大暮、小畑は凄いよな
昔も悪い漫画が合ったが今見てるのは昔の良作だけ
だから数年したら、前の方がってループするよ
ポコニャン！！！！！！！！！
昔の漫画は何らかの評価が頭に入ってる状態で読むから
正確な評価が出来ない可能性が高いと思うんだが。
評価を知らずに連載開始から読んでる漫画では
ワンピース、ハガレンが群を抜いて面白い
正確な評価が出来ない可能性が高いと思うんだが。
評価を知らずに連載開始から読んでる漫画では
ワンピース、ハガレンが群を抜いて面白い
少なくとも
漫画家＝ベレー帽というのはこの二人の影響
Ｆ先生のウルトラースーパーデラックスマンが好きだったな。
漫画家＝ベレー帽というのはこの二人の影響
Ｆ先生のウルトラースーパーデラックスマンが好きだったな。
吉崎観音は次の世代に残るんじゃないかと思うんだ。
水木先生はある意味ではそれまで散逸していた民間伝承を独力で集めた学者という一面もあるからなぁ
今って、雑誌が作家を抱え込みたがるから、多作ができないってのはあるでしょ。
同じ雑誌に、同じ作家が、何本も描くわけにはいかないもんね。
そういう意味では水島新司ってすごくない？
出版社の違う「チャンピオン」と「モーニング」で同じシーンを同時進行させちゃうんだから。
同じ雑誌に、同じ作家が、何本も描くわけにはいかないもんね。
そういう意味では水島新司ってすごくない？
出版社の違う「チャンピオン」と「モーニング」で同じシーンを同時進行させちゃうんだから。
萌えなら手塚、ストーリーなら石ノ森
ネタ切れになるとすぐバトルや武道会になる現代の少年漫画には絶望するよ
強さのインフレするしか話を盛り上げられない漫画ばかり
強さのインフレするしか話を盛り上げられない漫画ばかり
※1108
F先生のブラックな短編は
普通の作品一通り読んでからの方が面白いよね。
小池さん・・・・
F先生のブラックな短編は
普通の作品一通り読んでからの方が面白いよね。
小池さん・・・・
手塚治虫は確かにすごいと思うし実際面白いけどさ、
超えられないってのは少し違うと思う。
超えているって言っちゃいけないし、言えもしないっていう感じだろうか。
パイオニアって意味でほとんどの表現方法を確立しちゃったんだから、どんなもの描いても手塚がいたからとか言われるだろ。手塚じゃなくてもいつかは出現したと思うけど、それを自分ひとりで出したんだから実際そのとおりだし。
内容って意味になると個人の主観が確実に入るから難しくて比べずらい。俺も内容で言えば手塚の漫画より好きなのはあるしな。ただこれがそれを超えているかって言われるとなんか違うと思うし。
超えられないってのは少し違うと思う。
超えているって言っちゃいけないし、言えもしないっていう感じだろうか。
パイオニアって意味でほとんどの表現方法を確立しちゃったんだから、どんなもの描いても手塚がいたからとか言われるだろ。手塚じゃなくてもいつかは出現したと思うけど、それを自分ひとりで出したんだから実際そのとおりだし。
内容って意味になると個人の主観が確実に入るから難しくて比べずらい。俺も内容で言えば手塚の漫画より好きなのはあるしな。ただこれがそれを超えているかって言われるとなんか違うと思うし。
今の漫画家を冷静に評価するには10年くらい、たたないと
無理だろ
無理だろ
米1113
偏見入ってね？
バトル漫画やスポーツ漫画ならそりゃ敵は強くならないと盛り上がらないだろ。
そこに文句言うと連載漫画そのものの否定になる気がする。
偏見入ってね？
バトル漫画やスポーツ漫画ならそりゃ敵は強くならないと盛り上がらないだろ。
そこに文句言うと連載漫画そのものの否定になる気がする。
>>1115
おお、なんか同意だ
おお、なんか同意だ
絶対現れないだろうな
川崎のぼる先生、水木しげる先生を忘れないであげてください。
>>1117
そもそも、長期化するバトル漫画やスポーツ漫画というものがもうダメ、ということでは。
他の盛り上げ方がないとすればだが。
そもそも、長期化するバトル漫画やスポーツ漫画というものがもうダメ、ということでは。
他の盛り上げ方がないとすればだが。
F先生の短編集PERFECT版なら、国分寺の漫画喫茶で見たぞ。
まさかPERFECT版が漫画喫茶にあるとは思わなくてびびったわｗ
まさかPERFECT版が漫画喫茶にあるとは思わなくてびびったわｗ
>>1121
いや、見慣れた人は「またか・・・」って思うけど
初めてそういうマンガ読む人だったら手に汗握る展開になるんじゃね？
能力バトル漫画だって初めて見たときはwktkしたもんだし。
いや、見慣れた人は「またか・・・」って思うけど
初めてそういうマンガ読む人だったら手に汗握る展開になるんじゃね？
能力バトル漫画だって初めて見たときはwktkしたもんだし。
「アチタが見える」はコンビニ版の流血鬼が載ってる奴で読めたような
冨樫を過大評価してる奴まだいるのかwww 幽白は天下一舞踏会とかスタンド能力とかパクってるし、魔族（笑）の後付け設定っぷりがヒドイ
ハンタはじゃん拳丸パクリだし、ストーリーもgdgd 何しに今の世界入ったんだっけ？w ゴンパパは？w
少年誌でのグロ表現がゆとりにはツボだったんかね？w
ハンタはじゃん拳丸パクリだし、ストーリーもgdgd 何しに今の世界入ったんだっけ？w ゴンパパは？w
少年誌でのグロ表現がゆとりにはツボだったんかね？w
ドラえもんが大好きだった幼い頃に、親が藤子先生が描いてるからという理由でＴＰぼんを買ってきた
当時の俺はとにかく歴史が嫌いな俺は、歴史漫画というだけで毛嫌いして、親にこんなのいらない！などといってしまった
しばらくたった中学か高校の時、何となく読んだ
結論から言うと、とりあえず今までで歴史が嫌いな俺をここまでハマらした歴史漫画はコレ以外に無い
今となっては重度の藤子オタク
当時の俺はとにかく歴史が嫌いな俺は、歴史漫画というだけで毛嫌いして、親にこんなのいらない！などといってしまった
しばらくたった中学か高校の時、何となく読んだ
結論から言うと、とりあえず今までで歴史が嫌いな俺をここまでハマらした歴史漫画はコレ以外に無い
今となっては重度の藤子オタク
文庫でしか短編読んでないから未読のやつが10編ほど…
あぁ〜PERFECT版読みてぇ〜
あぁ〜PERFECT版読みてぇ〜
俺も文庫でしか読んだことないや・・・・
>>1122
その満喫の場所おしえてくれええええ
>>1122
その満喫の場所おしえてくれええええ
パーフェクトならたまに紀伊国屋の漫画専門店で売ってたりする
藤子不二雄のSF短編集ってほとんど小説のパクリらしい
※1125
人を貶めてずいぶん楽しそうだねえ。
で、それが面白くなかったの？俺は十分面白いと思ったよ。
人を貶めてずいぶん楽しそうだねえ。
で、それが面白くなかったの？俺は十分面白いと思ったよ。
あえて言おう
この※欄は荒れる
この※欄は荒れる
パーフェクト版ぜんぶもってるけど、
ひとコマ変わるだけで世界も全く変わったりする。
何度も読まないと分からない話も多い。
語ることは最小限なのに伝わるモノがかなり深い。
ひとコマ変わるだけで世界も全く変わったりする。
何度も読まないと分からない話も多い。
語ることは最小限なのに伝わるモノがかなり深い。
>>1132
具体名出すと荒れるよな。
具体名出すと荒れるよな。
ン十年も前に書かれた作品が今でも読み続けられていて、感動を与え続けている。
そういう作品を作り続けた漫画家の筆頭があの二人だと言っているだけではないか
と思うんだけど。
だから今活躍している漫画家達が同じ風に評価されるかどうかはまだ先の話。
そんなこと関係無しで楽しく漫画読もうぜと言いたい。
そういう作品を作り続けた漫画家の筆頭があの二人だと言っているだけではないか
と思うんだけど。
だから今活躍している漫画家達が同じ風に評価されるかどうかはまだ先の話。
そんなこと関係無しで楽しく漫画読もうぜと言いたい。
横山光輝が三国志以外にも鉄人28号、コメットさん、伊賀の影丸、バビル2世、魔法使いサリーなんかを描いてたっての知らない人実は多いよね。
意外すぎて気づかれず評価されない罠…
意外すぎて気づかれず評価されない罠…
サリーちゃんとか流石にもう知らない人も出てきてそうだな・・・
そういや最近TVで「あのアニメの感動シーンスペシャル」みたいな番組
やらなくなったね。
そういや最近TVで「あのアニメの感動シーンスペシャル」みたいな番組
やらなくなったね。
定評ができてて神格化されてる人の名前出してくれば
後はその人に比べて何が足りないって言ってれば誰でもその人よりも下になるからなぁ
後はその人に比べて何が足りないって言ってれば誰でもその人よりも下になるからなぁ
古参で残ってる人はみんな凄いと思うけどね。
水木、水島、松本、ジョージ、白戸や死んじゃったけど横山。
細野不二彦とかも地味に凄いんだけど、こういう所では挙がんないんだよな。
荒木が死んだら殿堂入りするかな？
昔の漫画って荒唐無稽でも許されてたところがすごくあったと思うんだよね。今のって整合性が取れてないと駄目って風潮がある気がする。
また逆にギャグ漫画だと、理不尽な部分はただ理不尽でなければ駄目って言うか……画太郎やギャグ漫画日和みたいなのって振れ幅が少なすぎて単調な感じ。
水木、水島、松本、ジョージ、白戸や死んじゃったけど横山。
細野不二彦とかも地味に凄いんだけど、こういう所では挙がんないんだよな。
荒木が死んだら殿堂入りするかな？
昔の漫画って荒唐無稽でも許されてたところがすごくあったと思うんだよね。今のって整合性が取れてないと駄目って風潮がある気がする。
また逆にギャグ漫画だと、理不尽な部分はただ理不尽でなければ駄目って言うか……画太郎やギャグ漫画日和みたいなのって振れ幅が少なすぎて単調な感じ。
m漫画の裏にこもってる知識の量や日常のに対する
感性なんかが飛びぬけてたんじゃないのかなあ？
井上雄彦氏なんかはすごいんじゃない？普遍の面白さが
あるでしょ
感性なんかが飛びぬけてたんじゃないのかなあ？
井上雄彦氏なんかはすごいんじゃない？普遍の面白さが
あるでしょ
源氏物語だってハムレットだって三国志だって、万民が面白いと思うとは限らんでしょ。
手塚が面白くなくたっていいじゃない。偉大であることと面白いと思うのは別でいいと思う。
こんなにたくさんマンガも小説も映画もアニメもあるわけだし。ゲームなんてのもあるよね。
好きなの楽しめば？
自分が面白いものを語りたいってのはわかるけどね。
手塚が面白くなくたっていいじゃない。偉大であることと面白いと思うのは別でいいと思う。
こんなにたくさんマンガも小説も映画もアニメもあるわけだし。ゲームなんてのもあるよね。
好きなの楽しめば？
自分が面白いものを語りたいってのはわかるけどね。
手塚は萌えの発明者。