1 世界＠名無史さん :2007/07/26(木) 18:02:50 0
2 Ryuju ◆RlujhF6VrA :2007/07/26(木) 20:52:10 0
取りあえずファンタジー・SFにおける「帝国」「悪の国家」を
世界史板的に語るスレってことでOK？
7 山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2007/07/27(金) 01:38:05 0世界史板的に語るスレってことでOK？
>>2
前スレでも「次スレがあるならば、『世界史板住人が語るファンタジー作品』と
かにしてほしい」と言われていましたからね。
6 世界＠名無史さん :2007/07/27(金) 01:20:56 0前スレでも「次スレがあるならば、『世界史板住人が語るファンタジー作品』と
かにしてほしい」と言われていましたからね。
唐突なように見えて
兵器を人型にすることと
ファンタジーの世界で「帝国」が悪であることに
アナロジーがあるとは思わんか
18 名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 10:16:35 0兵器を人型にすることと
ファンタジーの世界で「帝国」が悪であることに
アナロジーがあるとは思わんか
そういや和製RPGとかベルセルクを指して「新たな日独枢軸」
とか書いてたイギリス人がいたような
19 名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 16:11:50 0とか書いてたイギリス人がいたような
帝国が悪なのは、「影」を投影しやすいから。
心理学や神話学の領域だな。
20 名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 19:36:59 0心理学や神話学の領域だな。
＿＿|＿＿
｜ ｜ ←この辺りがあやしいから
.|￣￣|￣￣|
.|￣|￣|
.|
｜ ｜ ←この辺りがあやしいから
.|￣￣|￣￣|
.|￣|￣|
.|
21 世界＠名無史さん :2007/07/29(日) 20:37:55 0
TRPGに始まる和製中世風ファンタジーってのは、中途半端に「リアルな世界」にしようとするから設定が破綻する。
どうせなら全部ひっくるめて「空想の世界なんだから考証の意味なし」ってことにすりゃいいのに。
23 世界＠名無史さん :2007/07/29(日) 22:40:53 0どうせなら全部ひっくるめて「空想の世界なんだから考証の意味なし」ってことにすりゃいいのに。
＞どうせなら全部ひっくるめて「空想の世界なんだから考証の意味なし」ってことに
要するに少年誌のマンガか
24 世界＠名無史さん :2007/07/30(月) 00:04:50 0要するに少年誌のマンガか
自由都市>共和国>>王国>>>(なぜか悪の壁)>>>帝国
アバロン帝国が主役のロマサガ2でも
ヤウダの殿が「人助けの振りであちこち侵略しておるようだな」と痛烈だったな
25 世界＠名無史さん :2007/07/30(月) 10:09:43 0アバロン帝国が主役のロマサガ2でも
ヤウダの殿が「人助けの振りであちこち侵略しておるようだな」と痛烈だったな
(王制、独裁制)ランク的に見ると、
自治都市＜公国＜善良な王国＜(支持率99％みたいな)民主国独裁＜悪の王国＜帝国
で大きいイメージがあるから、「最大の敵」として担ぎ出すには帝国が一番かと
27 Ryuju ◆RlujhF6VrA :2007/07/31(火) 01:44:13 0自治都市＜公国＜善良な王国＜(支持率99％みたいな)民主国独裁＜悪の王国＜帝国
で大きいイメージがあるから、「最大の敵」として担ぎ出すには帝国が一番かと
前スレで出た話題かも知れんが、
そもそも「帝国」が善人側で出てるのってどれくらいあるんだろうか？
ロマサガ2もちょっと微妙っぽいし。
48 世界＠名無史さん :2007/08/19(日) 21:08:32 Oそもそも「帝国」が善人側で出てるのってどれくらいあるんだろうか？
ロマサガ2もちょっと微妙っぽいし。
>>27
いちおムアコックのエルリックシリーズだと主人公はメルニボネの最期の皇帝
とてもじゃないが善人とは言えない主人公だし、自らの手で祖国を滅ぼしてるが
50 世界＠名無史さん :2007/08/20(月) 20:46:00 0いちおムアコックのエルリックシリーズだと主人公はメルニボネの最期の皇帝
とてもじゃないが善人とは言えない主人公だし、自らの手で祖国を滅ぼしてるが
>>48
帝国自体は悪徳と退廃の極みだけどね・・・。
手術でそれぞれ担当のひとつの音階しか
声が出せないようにした奴隷の声楽隊とか
すげーと思った。
51 世界＠名無史さん :2007/08/21(火) 09:26:36 0帝国自体は悪徳と退廃の極みだけどね・・・。
手術でそれぞれ担当のひとつの音階しか
声が出せないようにした奴隷の声楽隊とか
すげーと思った。
>>48
皇帝位を奪取するために諸外国軍を呼び寄せて帝都を陥落させてしまい
そのまま帝国滅亡ってのがなんかリアルだったｗ
52 世界＠名無史さん :2007/08/22(水) 18:01:19 0皇帝位を奪取するために諸外国軍を呼び寄せて帝都を陥落させてしまい
そのまま帝国滅亡ってのがなんかリアルだったｗ
>>51
なにその何進将軍
76 世界＠名無史さん :2007/12/09(日) 05:28:03 0なにその何進将軍
>>27
ニーヴン＆パーネルの『神の目の小さな塵』シリーズ。
まあ、いまどき勧善懲悪なんて子供騙しの単純な物語は流行らないから、
単に主人公が身を置いている世界ってことだけど。
「帝国」が悪であり得るのは、内的には独裁者が専横をほしいままにし、
外的には他民族を迫害する場合（もっとも、歴史上の帝国は、
ほとんど例外なくそのいずれかに相当するわけだが）であって、
単に国家の象徴として帝王を戴くことが悪となるわけではない。
その点が、搾取を前提として成り立つ「帝国主義」との違いだろう。
31 世界＠名無史さん :2007/07/31(火) 20:00:37 0ニーヴン＆パーネルの『神の目の小さな塵』シリーズ。
まあ、いまどき勧善懲悪なんて子供騙しの単純な物語は流行らないから、
単に主人公が身を置いている世界ってことだけど。
「帝国」が悪であり得るのは、内的には独裁者が専横をほしいままにし、
外的には他民族を迫害する場合（もっとも、歴史上の帝国は、
ほとんど例外なくそのいずれかに相当するわけだが）であって、
単に国家の象徴として帝王を戴くことが悪となるわけではない。
その点が、搾取を前提として成り立つ「帝国主義」との違いだろう。
そういえば、大規模で様々な国を傘下においていても、
善玉である場合は「帝国」じゃなくて、「連邦」だとか「神王国」だとかの国号になってるな。
34 世界＠名無史さん :2007/07/31(火) 23:27:47 0善玉である場合は「帝国」じゃなくて、「連邦」だとか「神王国」だとかの国号になってるな。
>>31
古いけど、E.ハミルトンの「スターキング」シリーズでは、「銀河帝国」は善の側という位置づけ
ですね。まあ、なぜ「皇帝や王や男爵たちが君臨しているのか」について、皇子から主人公に
言い訳をさせていますけど。
37 世界＠名無史さん :2007/08/01(水) 05:31:40 0古いけど、E.ハミルトンの「スターキング」シリーズでは、「銀河帝国」は善の側という位置づけ
ですね。まあ、なぜ「皇帝や王や男爵たちが君臨しているのか」について、皇子から主人公に
言い訳をさせていますけど。
>>31
トップの地球帝国は設定としてバブルの頃の日本がそのまま世界征服した世界w
ＳＦの星界の紋章シリーズは完全に帝国が善玉。敵が「人民主権連合」
「拡大アルコント共和国」、民主制の「人類統合体」。
あと、漫画、アニメの「パンプキン・シザーズ」も共和国が敵、ほとんど出てこないけど。
現実世界の某超大国のせいで、「共和制」だから必ずしも善玉になりえないという
認識が世間にも広まってきたよう。
世界史板では常識だけどw
40 世界＠名無史さん :2007/08/01(水) 21:07:21 0トップの地球帝国は設定としてバブルの頃の日本がそのまま世界征服した世界w
ＳＦの星界の紋章シリーズは完全に帝国が善玉。敵が「人民主権連合」
「拡大アルコント共和国」、民主制の「人類統合体」。
あと、漫画、アニメの「パンプキン・シザーズ」も共和国が敵、ほとんど出てこないけど。
現実世界の某超大国のせいで、「共和制」だから必ずしも善玉になりえないという
認識が世間にも広まってきたよう。
世界史板では常識だけどw
>>37
星界はアニメで見出したけれど、帝国＝善玉か？いきなりよその国に攻めてきて
「帝国に入れ」だよ。別に政治や文化に干渉しないけれど無茶じゃない？
41 世界＠名無史さん :2007/08/01(水) 21:49:43 0星界はアニメで見出したけれど、帝国＝善玉か？いきなりよその国に攻めてきて
「帝国に入れ」だよ。別に政治や文化に干渉しないけれど無茶じゃない？
>>40
交易と軍事とそれらに必要な技術を自分達で独占して
中央の政治にさえ口出ししなきゃ後は自由にやれ、だもんな。
悪の帝国の条件は充分満たしてる。
他にも遺伝子改造どうこうとか、一番最初の主人公の母星侵略とか、
そもそものアーヴが生まれた設定とか、スポール様とか。
本当は悪玉にするつもりが、こっちの設定に力が入って
アーヴ視点でやろうとか決めたのかもね。
最初はもっとひどい奴らだったのかもしれん。
60 世界＠名無史さん :2007/10/06(土) 13:33:16 0交易と軍事とそれらに必要な技術を自分達で独占して
中央の政治にさえ口出ししなきゃ後は自由にやれ、だもんな。
悪の帝国の条件は充分満たしてる。
他にも遺伝子改造どうこうとか、一番最初の主人公の母星侵略とか、
そもそものアーヴが生まれた設定とか、スポール様とか。
本当は悪玉にするつもりが、こっちの設定に力が入って
アーヴ視点でやろうとか決めたのかもね。
最初はもっとひどい奴らだったのかもしれん。
>>41
星界シリーズは徹頭徹尾『アーヴによる人類帝国』を描くための物語
最初に『アーヴ（とアーヴ語）』とその帝国があり、
それを成立させる為に諸々の設定（平面宇宙航法etc）がなされた。
作中でも言われているが、近代国家に対するアンチテーゼの意味合いも大きい。
240 世界＠名無史さん :2008/04/26(土) 05:30:38 O星界シリーズは徹頭徹尾『アーヴによる人類帝国』を描くための物語
最初に『アーヴ（とアーヴ語）』とその帝国があり、
それを成立させる為に諸々の設定（平面宇宙航法etc）がなされた。
作中でも言われているが、近代国家に対するアンチテーゼの意味合いも大きい。
>>31
ハスハ連合共和国のことかぁーっ！
いや、最初悪役として登場したけど。
ファイブスター物語の第六話はヒロインがことごとく帝国の出身なのは気のせいか。
マグダル(パパは世が世から超帝国の皇子)、クリスティン、ちゃあ、セイレイ、アルル、ユーゾッタ、桜子………
共和国出身はマロリーくらいか。
252 世界＠名無史さん :2008/04/26(土) 22:06:10 0ハスハ連合共和国のことかぁーっ！
いや、最初悪役として登場したけど。
ファイブスター物語の第六話はヒロインがことごとく帝国の出身なのは気のせいか。
マグダル(パパは世が世から超帝国の皇子)、クリスティン、ちゃあ、セイレイ、アルル、ユーゾッタ、桜子………
共和国出身はマロリーくらいか。
>>240 コーラスは武力による侵略をしないので帝国には入らない…が、大帝とか武帝とかって言い方されるんだよな………
つか、FSSは話によって主人公が変わるから一概にこの国は悪と決め付けられないんだよなー。
悪の帝国はバッハトマくらいかね……
33 世界＠名無史さん :2007/07/31(火) 20:31:48 0つか、FSSは話によって主人公が変わるから一概にこの国は悪と決め付けられないんだよなー。
悪の帝国はバッハトマくらいかね……
グラディウス帝国…。
知ってる人居る？
35 世界＠名無史さん :2007/07/31(火) 23:33:39 0知ってる人居る？
銀河英雄伝説のローエングラム朝は善？
前スレで「王国は善」と言うのがあったと思いますが、皇帝が悪で王様が善、
なら身分制度の下君臨していること自体が悪じゃないですね。
36 世界＠名無史さん :2007/08/01(水) 01:32:31 0前スレで「王国は善」と言うのがあったと思いますが、皇帝が悪で王様が善、
なら身分制度の下君臨していること自体が悪じゃないですね。
安易なファンタジーじゃなくて、「帝国」という名称を使う場合、
作者側もきちんと考えてつけてるんだろう。
銀英もトップ！もいわゆる西洋ファンタジーじゃないわけだし。
42 世界＠名無史さん :2007/08/02(木) 08:29:25 0作者側もきちんと考えてつけてるんだろう。
銀英もトップ！もいわゆる西洋ファンタジーじゃないわけだし。
第一次大戦でドイツ帝国・オスマン帝国・オーストリア帝国が解体
第二次大戦で大日本帝国が解体
共産革命でロシア帝国・エチオピア帝国が転覆。
帝国体制は歴史から打ち捨てられ、否定された存在なんだから
その考えが創作に浸透しても不自然じゃないね。
ただ世界の先陣に立って七英雄と戦ったアバロンまで
戦後は何の必然性も無く共和化してるし
最終皇帝は何を考えてたんだろうな・・・故レオン帝がどう思うか
43 世界＠名無史さん :2007/08/02(木) 09:44:02 0第二次大戦で大日本帝国が解体
共産革命でロシア帝国・エチオピア帝国が転覆。
帝国体制は歴史から打ち捨てられ、否定された存在なんだから
その考えが創作に浸透しても不自然じゃないね。
ただ世界の先陣に立って七英雄と戦ったアバロンまで
戦後は何の必然性も無く共和化してるし
最終皇帝は何を考えてたんだろうな・・・故レオン帝がどう思うか
>>42
アバロンは七英雄打倒で何百年も続いた「伝承法」（歴代皇帝の能力を引き継ぐ秘術？）が無くなったから
皇帝の権威失墜は免れ得ないな・・・。
49 世界＠名無史さん :2007/08/20(月) 06:14:54 0アバロンは七英雄打倒で何百年も続いた「伝承法」（歴代皇帝の能力を引き継ぐ秘術？）が無くなったから
皇帝の権威失墜は免れ得ないな・・・。
>>42
歴代の皇帝達の戦いには、ヴァレンヌ帝国の存続という目標はなかったという事なんじゃないかな
七英雄打倒が究極目標で、帝国そのものや帝国の勢力拡大も戦いの為の手段や過程でしかなかったと。
63 世界＠名無史さん :2007/10/06(土) 15:09:30 0歴代の皇帝達の戦いには、ヴァレンヌ帝国の存続という目標はなかったという事なんじゃないかな
七英雄打倒が究極目標で、帝国そのものや帝国の勢力拡大も戦いの為の手段や過程でしかなかったと。
ファンタジーつか幻想文学はロマン主義の流れで出てきたが
「悪の帝国」というのはロマン主義の宿敵たる啓蒙主義のシンボルなのかもね
71 世界＠名無史さん :2007/10/07(日) 19:18:21 0「悪の帝国」というのはロマン主義の宿敵たる啓蒙主義のシンボルなのかもね
ジオン公国が帝国の役割を担っていたな。
みんなが良く使う「帝国」を避けて公国にしたのは英断だよなあ。
72 世界＠名無史さん :2007/10/07(日) 20:01:48 0みんなが良く使う「帝国」を避けて公国にしたのは英断だよなあ。
ジオン・ダイクンを崇め奉り
デギン・ザビが公王を勤め
ギレン・ザビが軍政を仕切り
ダルシアが首相の任にあたる
大日本帝国みたいに錯綜してるな
75 世界＠名無史さん :2007/12/09(日) 04:35:35 0デギン・ザビが公王を勤め
ギレン・ザビが軍政を仕切り
ダルシアが首相の任にあたる
大日本帝国みたいに錯綜してるな
帝国⇒唯一個人が権力を持って統治⇒独裁国家⇒
自由民主国家の俺ら「独裁！独裁悪いこと！」⇒悪玉
って感じだとおもてた
77 世界＠名無史さん :2007/12/09(日) 05:31:19 0自由民主国家の俺ら「独裁！独裁悪いこと！」⇒悪玉
って感じだとおもてた
ロマサガ1 ミンストレルソングのメルビル帝国って
残り二つの王国より平和調和的だったな
91 世界＠名無史さん :2007/12/10(月) 02:27:05 0残り二つの王国より平和調和的だったな
>>77
正しい名前はバファル帝国な
首都がメルビル
細かいとこだが
97 山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2008/04/07(月) 21:24:31 0正しい名前はバファル帝国な
首都がメルビル
細かいとこだが
>>77
ローザリア王国は元々バファル領であったのに独立された土地であったよう
ですし、それ以外にも周辺の島嶼部を失っていたようです。
一時期は積極的に征服活動を行っていたものの、ローザリア独立頃からはグ
ダグダ。
お家騒動で主人公の一人は城を出るわ、城内に魔女の侵入を許すわ、スフィ
ンクスが出るわ、平和的というより衰退中の国であったのでは。
88 世界＠名無史さん :2007/12/09(日) 18:57:56 0ローザリア王国は元々バファル領であったのに独立された土地であったよう
ですし、それ以外にも周辺の島嶼部を失っていたようです。
一時期は積極的に征服活動を行っていたものの、ローザリア独立頃からはグ
ダグダ。
お家騒動で主人公の一人は城を出るわ、城内に魔女の侵入を許すわ、スフィ
ンクスが出るわ、平和的というより衰退中の国であったのでは。
なんかの本で明を「暗黒帝国」と表現してるのがあったな。
89 世界＠名無史さん :2007/12/09(日) 19:40:00 0>>88
それなんて杉山正明？
93 世界＠名無史さん :2008/01/05(土) 21:53:46 0それなんて杉山正明？
ファンタジー世界の「王国」なるが
ドラクエの王様はウルフも倒せない町人の息子に「勇気がある」
という理由だけで魔王の討伐を命じたりするな。
しかも「ひのきぼう」だけ持たせて…。
どんだけ投げ槍な統治してんだよ。
94 世界＠名無史さん :2008/02/12(火) 02:37:53 0ドラクエの王様はウルフも倒せない町人の息子に「勇気がある」
という理由だけで魔王の討伐を命じたりするな。
しかも「ひのきぼう」だけ持たせて…。
どんだけ投げ槍な統治してんだよ。
>>93
どうせ正規軍を大量に送り込んだって魔王には勝てっこないし、
軍団を動かす予算だってばかにならない。
そこで、腕っ節に自信のある若者を伝説の勇者の何のとおだて上げて、
いくばくかの支度金と形ばかりの武器を持たせ、鉄砲玉として送り出す。
そうすれば正規軍を派遣するよりはるかに安上がりだし、
万に一つでも魔王を倒してくれれば、それこそ儲けモノだ。
という具合に考えてみると政治家としては賢明な判断かも。
95 世界＠名無史さん :2008/02/12(火) 16:41:31 0どうせ正規軍を大量に送り込んだって魔王には勝てっこないし、
軍団を動かす予算だってばかにならない。
そこで、腕っ節に自信のある若者を伝説の勇者の何のとおだて上げて、
いくばくかの支度金と形ばかりの武器を持たせ、鉄砲玉として送り出す。
そうすれば正規軍を派遣するよりはるかに安上がりだし、
万に一つでも魔王を倒してくれれば、それこそ儲けモノだ。
という具合に考えてみると政治家としては賢明な判断かも。
>>94
「伝説の」勇者が魔王を倒してくれた後は王様は名君と呼ばれたに違いないねｗ
99 世界＠名無史さん :2008/04/07(月) 22:35:46 0「伝説の」勇者が魔王を倒してくれた後は王様は名君と呼ばれたに違いないねｗ
俺男だけど、最近少女小説に嵌って
国王、王子や女王、王女の登場する架空世界に浸ってる。
でも案外絶対悪の帝国は少ない。
たまには後継者としての少年王太子一人を除いて
己が子らを皆殺しにした侵略大好きの覇王も出てきたりするけど。
その小説は、侵略された国のこれまた少年の王子と
その王太子とが友情を育んで父にして敵の覇王を倒すというお話。
101 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 17:07:02 0国王、王子や女王、王女の登場する架空世界に浸ってる。
でも案外絶対悪の帝国は少ない。
たまには後継者としての少年王太子一人を除いて
己が子らを皆殺しにした侵略大好きの覇王も出てきたりするけど。
その小説は、侵略された国のこれまた少年の王子と
その王太子とが友情を育んで父にして敵の覇王を倒すというお話。
帝国のイメージが悪くなったのは、ＷＷ�彊聞澆世茵�
ドイツ、イタリア、日本のいずれもが「帝国」を称したから。
103 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 19:38:42 0ドイツ、イタリア、日本のいずれもが「帝国」を称したから。
>>101
いいえギリシャ時代からです
104 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 21:43:16 0いいえギリシャ時代からです
19世紀後半、ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世の領土拡張政策への批判から
imperialism(帝国主義)という言葉ができて、
さらにレーニンが『帝国主義論』を書いて帝国主義とは何かを論じた。
それからというもの、何となく
imperialism(帝国主義)＝empire(帝国)＝専制的・独裁的・侵略主義的＝悪
というイメージが広がったとかなんとか。
102 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 17:50:21 0imperialism(帝国主義)という言葉ができて、
さらにレーニンが『帝国主義論』を書いて帝国主義とは何かを論じた。
それからというもの、何となく
imperialism(帝国主義)＝empire(帝国)＝専制的・独裁的・侵略主義的＝悪
というイメージが広がったとかなんとか。
帝国と帝政国は別物
ってのを念頭に置いてる一般人がどのくらい居るのかと。
105 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 21:46:44 0ってのを念頭に置いてる一般人がどのくらい居るのかと。
優れたものが劣ったものを支配するのは人間のみならず全生物の世界の必然だろうと思うのだが・・・
なんでファンタジーや創作では悪になるのかいまだに納得いかない
民主主義者が幼少のころから洗脳活動してるからなんだろうけど
こっれてあきらかに間違いだよな・・・
民衆は馬鹿が多いから嫉妬するだけ。なんの責任も果たそうとしない
一例を挙げれば星界の帝国は正義だろ？アーヴは旧人より全てにおいて先天的に優れてるんだから
支配者として君臨すべき。むしろそれを拒絶するのは怠慢。そっちのほうが悪
いままで階級の崩壊でよりひどいよりひどい状況へと陥った国がいくつあったか
平等・民主・人権・共産・・・全て妄言だ。ｶｽの理論だ。何一つもの価値もない。愚者の集まりが指導者足りえるものか。
俺は愚者だが平民だ。喜んで王侯貴族に従う。王政帝政貴族制は愚民に与えられた唯一の救いなのだ
貴き者、高貴なる種族に支配されてこそ人々は真の幸福を享受できるのだ
なぜそれがわからないのか・・・
「貴族、貴族って貴族だからって虫けらみたいに殺すな」というパンプキンシザースには結構期待している
108 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 23:05:08 0なんでファンタジーや創作では悪になるのかいまだに納得いかない
民主主義者が幼少のころから洗脳活動してるからなんだろうけど
こっれてあきらかに間違いだよな・・・
民衆は馬鹿が多いから嫉妬するだけ。なんの責任も果たそうとしない
一例を挙げれば星界の帝国は正義だろ？アーヴは旧人より全てにおいて先天的に優れてるんだから
支配者として君臨すべき。むしろそれを拒絶するのは怠慢。そっちのほうが悪
いままで階級の崩壊でよりひどいよりひどい状況へと陥った国がいくつあったか
平等・民主・人権・共産・・・全て妄言だ。ｶｽの理論だ。何一つもの価値もない。愚者の集まりが指導者足りえるものか。
俺は愚者だが平民だ。喜んで王侯貴族に従う。王政帝政貴族制は愚民に与えられた唯一の救いなのだ
貴き者、高貴なる種族に支配されてこそ人々は真の幸福を享受できるのだ
なぜそれがわからないのか・・・
「貴族、貴族って貴族だからって虫けらみたいに殺すな」というパンプキンシザースには結構期待している
>>105
世襲制もそんなにいいもんじゃない
そりゃ初代は実力があったり優れているかもしれんが
代を重ねるにつれて堕落していく
君主制貴族性も自由主義民主制も絶対ではないんだよ
>いままで階級の崩壊でよりひどいよりひどい状況へと陥った国がいくつあったか
というが、じゃあその国は階級が崩壊する前はそんなに素晴らしくまともだったのかな？
「マシだったものが完全にダメになった」ではなく
「もともとダメだったものがさらにダメになった」なだけの気がするが
113 世界＠名無史さん :2008/04/09(水) 16:41:42 0世襲制もそんなにいいもんじゃない
そりゃ初代は実力があったり優れているかもしれんが
代を重ねるにつれて堕落していく
君主制貴族性も自由主義民主制も絶対ではないんだよ
>いままで階級の崩壊でよりひどいよりひどい状況へと陥った国がいくつあったか
というが、じゃあその国は階級が崩壊する前はそんなに素晴らしくまともだったのかな？
「マシだったものが完全にダメになった」ではなく
「もともとダメだったものがさらにダメになった」なだけの気がするが
>>105
じゃあ、未来帝国イースで人間便器として生きろッ!!
106 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 21:51:50 0じゃあ、未来帝国イースで人間便器として生きろッ!!
ガンダムネタで悪いけどＦ９１のクロスボーンバンガードみたいのは理想だよね
なんで貴族主義が否定されるのか最後までわからなかった
担ぎ上げた女がアフォだったとしか思えなかった
107 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 22:56:22 0なんで貴族主義が否定されるのか最後までわからなかった
担ぎ上げた女がアフォだったとしか思えなかった
>>106
F91は見てないけど、
貴族たちが政治を好きに動かすために、体のいい操り人形として
アフォとか年若い帝王を擁立するのは歴史上よくあることで……。
でもスレタイとは関係ないかな。
109 世界＠名無史さん :2008/04/08(火) 23:51:47 0F91は見てないけど、
貴族たちが政治を好きに動かすために、体のいい操り人形として
アフォとか年若い帝王を擁立するのは歴史上よくあることで……。
でもスレタイとは関係ないかな。
結局、貴族制や階級制度の根本的問題は
「財産は相続できるけど能力は相続できない」ということかねぇ。
110 世界＠名無史さん :2008/04/09(水) 00:32:27 0「財産は相続できるけど能力は相続できない」ということかねぇ。
能力って教育とかしつけとかである程度補えるんだけどな
よほどの馬鹿じゃないかぎり平時の治世下ではそれで十分
精神教育もされるしね
むしろ革命とかクーデターでそういうバックボーンがない奴が天下とると
すき放題しだすから困る
アフリカとかに多い
111 世界＠名無史さん :2008/04/09(水) 01:27:55 0よほどの馬鹿じゃないかぎり平時の治世下ではそれで十分
精神教育もされるしね
むしろ革命とかクーデターでそういうバックボーンがない奴が天下とると
すき放題しだすから困る
アフリカとかに多い
ラングだと
�機…觜颪賄─Ｃ翦廚泙任北任�
�供…觜颪賄─９陳襪話翦廚濃爐未�部下はラストまで粘る
�掘…觜颪賄─�今回はラスボス。ただし皇帝は代替わりする
�検…觜颪禄个討海覆ぁ�主要的は連邦（ただし王制）その元帥（爺さん。貧民からのたたき上げ）がラスボス
112 世界＠名無史さん :2008/04/09(水) 01:29:48 0�機…觜颪賄─Ｃ翦廚泙任北任�
�供…觜颪賄─９陳襪話翦廚濃爐未�部下はラストまで粘る
�掘…觜颪賄─�今回はラスボス。ただし皇帝は代替わりする
�検…觜颪禄个討海覆ぁ�主要的は連邦（ただし王制）その元帥（爺さん。貧民からのたたき上げ）がラスボス
忘れた
�后…觜颪話翦廚療─�ただし王位継承者は味方。簒奪皇帝が倒れた後君主議会制へ移行
だな。基本的に帝国は敵。同じ国家でも味方になるとなぜか王国になる
116 世界＠名無史さん :2008/04/10(木) 16:55:55 0�后…觜颪話翦廚療─�ただし王位継承者は味方。簒奪皇帝が倒れた後君主議会制へ移行
だな。基本的に帝国は敵。同じ国家でも味方になるとなぜか王国になる
>>112
「神聖ローマ帝国皇帝＝オーストリア(その他あちこちの)王」みたいなもんかな？
114 世界＠名無史さん :2008/04/09(水) 18:13:06 0「神聖ローマ帝国皇帝＝オーストリア(その他あちこちの)王」みたいなもんかな？
結局スターウォーズのイメージが一番大きいんだろうな。
最もパルパティーンはオクタヴィアヌス＋ディオクレティアヌスってな感じだったけど
そこをちゃんと取り入れてる作品って無いよなあ。
142 世界＠名無史さん :2008/04/14(月) 19:19:37 0最もパルパティーンはオクタヴィアヌス＋ディオクレティアヌスってな感じだったけど
そこをちゃんと取り入れてる作品って無いよなあ。
コードギアスの世界にまともな立憲君主国や共和国はないのか？
143 世界＠名無史さん :2008/04/14(月) 19:49:38 0>>142
たしかブリタニアに攻め込まれる前の日本は議会政治だった筈
スザクの父親が首相だった
あとＥＵもおそらく現在のＥＵとたいして変わらないから
民主的に運用されているのではないかと
147 世界＠名無史さん :2008/04/16(水) 15:31:03 0たしかブリタニアに攻め込まれる前の日本は議会政治だった筈
スザクの父親が首相だった
あとＥＵもおそらく現在のＥＵとたいして変わらないから
民主的に運用されているのではないかと
ファイナルファンタジー２の事か。
帝国が悪にされやすいのはイメージ的に帝国が王国よりなんかものものしいからじゃないだろうか。
あとそこのトップは帝王になるわけで。国王よりはやっぱり厳ついイメージがある。
帝国はイメージ的に侵略もたくさんしていそうだとか。
152 世界＠名無史さん :2008/04/17(木) 12:26:11 O帝国が悪にされやすいのはイメージ的に帝国が王国よりなんかものものしいからじゃないだろうか。
あとそこのトップは帝王になるわけで。国王よりはやっぱり厳ついイメージがある。
帝国はイメージ的に侵略もたくさんしていそうだとか。
アケメネス朝ペルシア帝国なんかの寛容性はマジ異常。
154 世界＠名無史さん :2008/04/17(木) 17:38:09 0>>152
そのかわり派遣された役人は現地で好き放題してたらしいけどな
155 世界＠名無史さん :2008/04/18(金) 01:12:19 0そのかわり派遣された役人は現地で好き放題してたらしいけどな
>>154
そこで王の目、王の耳ですよ
153 世界＠名無史さん :2008/04/17(木) 12:32:59 0そこで王の目、王の耳ですよ
大日本帝国とかドイツ第三帝国とか枢軸側の帝国に悪のイメージがあって
それをやっつける正義の味方が民主主義国家アメリカっていう図式でステレオ化してたんだと思う。
映画はハリウッドで作られ世界中に広まったが帝国＝悪のイメージも一緒に
世界中に広まってしまったということでしょう。
158 世界＠名無史さん :2008/04/18(金) 14:33:14 0それをやっつける正義の味方が民主主義国家アメリカっていう図式でステレオ化してたんだと思う。
映画はハリウッドで作られ世界中に広まったが帝国＝悪のイメージも一緒に
世界中に広まってしまったということでしょう。
ローマ帝国がモデルってのはよくあるけど、
ペルシア帝国がモデルの王朝がでてくる作品って
アルスラーン戦記ぐらい？
あれの主要舞台はパルス「王」国だけど。
163 世界＠名無史さん :2008/04/18(金) 20:47:21 0ペルシア帝国がモデルの王朝がでてくる作品って
アルスラーン戦記ぐらい？
あれの主要舞台はパルス「王」国だけど。
>>158
サーサーン朝というか『シャー・ナーメ』の記述に着想したとかいう話だけど、
田中芳樹が主に参照した東洋文庫の黒柳恒男訳版は英雄ロスタムとかが出てくる
カヤーニー王朝なんかの記述がメインになっている。カヤーニー王朝ってのは
時代的に言うとアケメネス朝以前とされる伝説上の王朝。
アルスラーン戦記のパルス王国の王は「シャーオ」と言っていたと思うが、
実はクシャーン朝で使われていたバクトリア語の「王」を意味する単語が
「シャーオ（シャーウ）」と言っていたりする。（偶然か？）
作中では「シャー(フ)」に相当する「シャーオ」は出てくるけど、
「シャーハーン・シャーフ（諸王の王）」に相当する称号はついぞ出て来なかった。
ちなみにクシャーン朝のカニシュカ1世も「諸王の王（シャーウナヌ・シャーウ）」
を名乗っている。
189 世界＠名無史さん :2008/04/19(土) 18:23:24 0サーサーン朝というか『シャー・ナーメ』の記述に着想したとかいう話だけど、
田中芳樹が主に参照した東洋文庫の黒柳恒男訳版は英雄ロスタムとかが出てくる
カヤーニー王朝なんかの記述がメインになっている。カヤーニー王朝ってのは
時代的に言うとアケメネス朝以前とされる伝説上の王朝。
アルスラーン戦記のパルス王国の王は「シャーオ」と言っていたと思うが、
実はクシャーン朝で使われていたバクトリア語の「王」を意味する単語が
「シャーオ（シャーウ）」と言っていたりする。（偶然か？）
作中では「シャー(フ)」に相当する「シャーオ」は出てくるけど、
「シャーハーン・シャーフ（諸王の王）」に相当する称号はついぞ出て来なかった。
ちなみにクシャーン朝のカニシュカ1世も「諸王の王（シャーウナヌ・シャーウ）」
を名乗っている。
>>158
田中芳樹といやマヴァール年代記のマヴァールも帝国だったな。
159 世界＠名無史さん :2008/04/18(金) 17:30:22 0田中芳樹といやマヴァール年代記のマヴァールも帝国だったな。
皇帝が美少女で、なおかつ覇権主義・帝国主義的という、
萌えるけど現実的に考えたら相当設定に無理のある帝国が出てくる
作品があればお教え願います。
160 世界＠名無史さん :2008/04/18(金) 17:36:47 0萌えるけど現実的に考えたら相当設定に無理のある帝国が出てくる
作品があればお教え願います。
>>159
そういう場合皇帝は大帝傀儡で責任は無いことになる
美少女かつやりたい放題で最後まで改心する事無くうぎゃーとしんでいくような作品は
今まで見たことが無い
基本人類は美貌に甘い（年食ってる美女の場合はある）
現にわがままお嬢（でも文才はアル）だった元正帝にも公卿どもはなやまれつつ甘かった
171 世界＠名無史さん :2008/04/18(金) 23:18:56 0そういう場合皇帝は大帝傀儡で責任は無いことになる
美少女かつやりたい放題で最後まで改心する事無くうぎゃーとしんでいくような作品は
今まで見たことが無い
基本人類は美貌に甘い（年食ってる美女の場合はある）
現にわがままお嬢（でも文才はアル）だった元正帝にも公卿どもはなやまれつつ甘かった
>>159
他スレで聞いた話
13 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 23:48:47 0
ザーヘル・マゾッホが抱いていた妄想のひとつに
「ロシアの女帝によって支配される統一スラヴ帝国」
というのがあったという。
181 世界＠名無史さん :2008/04/19(土) 04:34:42 0他スレで聞いた話
13 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 23:48:47 0
ザーヘル・マゾッホが抱いていた妄想のひとつに
「ロシアの女帝によって支配される統一スラヴ帝国」
というのがあったという。
>>159
脳内検索かけたら「無責任艦長タイラー」にでてくる
ラアルゴン帝国ゴザ16世猊下がヒットした
183 世界＠名無史さん :2008/04/19(土) 13:30:59 0脳内検索かけたら「無責任艦長タイラー」にでてくる
ラアルゴン帝国ゴザ16世猊下がヒットした
>>159
ガイキングの次大帝プロイスト
昔のじゃなくてリメイク版のほうな
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また古い記事を・・・
太陽系帝国は善玉
どの時代にも西欧キリスト世界の悪とされる帝国の存在はあった。
古代ローマ帝国（ルネサンス、啓蒙思想の時代には変わるけど）、イスラム帝国（十字軍）、オスマン帝国、ナチス=ドイツ･･･etc。
特にナチス=ドイツのイメージやオスマン帝国の存在が大きい。
そのイメージがあるからこそ、視聴者へイメージを植えつけさせるのは容易であるから利用してるんだよ。
例えるなら、アフリカ=黒人だせばいいよ見たいなそんな考え。
古代ローマ帝国（ルネサンス、啓蒙思想の時代には変わるけど）、イスラム帝国（十字軍）、オスマン帝国、ナチス=ドイツ･･･etc。
特にナチス=ドイツのイメージやオスマン帝国の存在が大きい。
そのイメージがあるからこそ、視聴者へイメージを植えつけさせるのは容易であるから利用してるんだよ。
例えるなら、アフリカ=黒人だせばいいよ見たいなそんな考え。
>>159
脳内検索では｢ドラッグオンドラグーン｣のマナがヒットした。
もっとも、彼女は皇帝ではなく変な宗教団のトップであり、
その帝国というのも、作中で皇帝なるものが欠片たりとも登場しない変な代物だったんだが。
脳内検索では｢ドラッグオンドラグーン｣のマナがヒットした。
もっとも、彼女は皇帝ではなく変な宗教団のトップであり、
その帝国というのも、作中で皇帝なるものが欠片たりとも登場しない変な代物だったんだが。
>>171
＞「ロシアの女帝によって支配される統一スラヴ帝国」
マゾッホ、あんたがナンバーワンだ。
マゾの帝王だよ。
＞「ロシアの女帝によって支配される統一スラヴ帝国」
マゾッホ、あんたがナンバーワンだ。
マゾの帝王だよ。
ガイキングのプロイストは「このオレの心の平穏より大事なものなんて
この世界にあるかーっ！」と言い放ったぐらいの自分史上主義者だｗ
この世界にあるかーっ！」と言い放ったぐらいの自分史上主義者だｗ
帝政だろうと共和制だろうと体制自体に善悪は無いよなあ
どこかの国みたいに為政者のためだけに存在しているような国家でなければ
どこかの国みたいに為政者のためだけに存在しているような国家でなければ
ランスのヘルマンは皇女が宰相に薬漬けにされて、傀儡政権になってるな
守り人シリーズの新ヨゴ皇国は帝政国家だけど悪ってイメージはあんまり無いな
まさかこのタイミングで
ガイキングＬＯＤが来るとは思いもしなかった
ガイキングＬＯＤが来るとは思いもしなかった
神聖ローマ帝国なんて名前だけで周囲にある多数の王国の方が領土広かったのにな
中国モノのファンタジーだと・・・『十二国記』は王国分立だが・・・
『後宮小説』の素乾国は・・・
皇帝が腹上死したり実姉に懸想されたり女装して後宮を徘徊したり幼女を正妃にしたりする帝国
『後宮小説』の素乾国は・・・
皇帝が腹上死したり実姉に懸想されたり女装して後宮を徘徊したり幼女を正妃にしたりする帝国
民主主義だって弱者は使い捨ての労働力だし理想の世界なんて２次元にしかない
大日本帝国が世界じゃ悪の象徴だったからって教わったけど
単純に印象が大きく感じるからじゃない。
帝国→なんとなく領土が広くて強そうだし威圧感がある。
王国→なんとなく領土狭いけど王様と国民がやさしそう。
悪が小さいと話にならないので大きく強そうな感じで帝国みたいな。
帝国→なんとなく領土が広くて強そうだし威圧感がある。
王国→なんとなく領土狭いけど王様と国民がやさしそう。
悪が小さいと話にならないので大きく強そうな感じで帝国みたいな。
*1010
鬼畜王かな
無印ゾイドも帝国が敵だったな
中盤から帝国も味方になったけど。
鬼畜王かな
無印ゾイドも帝国が敵だったな
中盤から帝国も味方になったけど。
いやあでも帝都とかかっこいいだろ。
東京メトロより帝都高速度交通営団のほうがよかったし。
東京メトロより帝都高速度交通営団のほうがよかったし。
三国時代の蜀は帝国だけど演義では善玉扱い
コードギアスなんかは実際現在のアメリカの政治姿勢の一部をモデルにしてる感じだけどな。
帝国＝侵略＝悪・暴力ってイメージが根本にあるからじゃないかな。
実際には帝国だからそうだって限った訳でもなく、
王国だろうと共和国だろうと民主主義国家だろうと侵略する時はするんだけどね。
実際には帝国だからそうだって限った訳でもなく、
王国だろうと共和国だろうと民主主義国家だろうと侵略する時はするんだけどね。
ある程度国が広くないと国外へ移動する必要が出てくるしな。
そうすると連邦国か帝国主義か、ということになる。
しかし連邦みたいに形上でも民主主義だと、国民全部を敵にまわさなきゃならんし、
正義の味方なら対立するより選挙に出ろってことになる。
帝国だと「トチ狂った皇帝」を退治するだけでいい。
そうすると連邦国か帝国主義か、ということになる。
しかし連邦みたいに形上でも民主主義だと、国民全部を敵にまわさなきゃならんし、
正義の味方なら対立するより選挙に出ろってことになる。
帝国だと「トチ狂った皇帝」を退治するだけでいい。
帝国って名前じゃないと「領土が広くて侵略的な国」っぽくない
いや周りが王制で超攻撃的な革命政府って例もあったけどさ
いや周りが王制で超攻撃的な革命政府って例もあったけどさ
プリン帝国とか懐かしすぎだろｗｗ
何人分かるやら・・・
何人分かるやら・・・
サクラ大戦は大日本帝国じゃなかったっけか
今でも米国陰謀論はフィクションで使われまくってるしねぇ。
あの手のは現代でも戦争で軍事産業(笑)が儲かるって幼稚園児みたいなこと未だに言ってるから困る。
あの手のは現代でも戦争で軍事産業(笑)が儲かるって幼稚園児みたいなこと未だに言ってるから困る。
米
陰謀論じゃないけどグローバリゼーションによって産業(軍事に限らない)が潤うって言うのと、アメリカが戦争を仕掛ける理由がそのグローバリゼーションなのは常識だと思う。
要するに市場を広げるってこと。
陰謀論じゃないけどグローバリゼーションによって産業(軍事に限らない)が潤うって言うのと、アメリカが戦争を仕掛ける理由がそのグローバリゼーションなのは常識だと思う。
要するに市場を広げるってこと。
米1027
陰謀論じゃないけどグローバリゼーションによって産業(軍事に限らない)が潤うって言うのと、アメリカが戦争を仕掛ける理由がそのグローバリゼーションなのは常識だと思う。
要するに市場を広げるってこと。
陰謀論じゃないけどグローバリゼーションによって産業(軍事に限らない)が潤うって言うのと、アメリカが戦争を仕掛ける理由がそのグローバリゼーションなのは常識だと思う。
要するに市場を広げるってこと。
帝国データバンク
善良な帝国で真っ先に浮かんだのがぷりん帝国だった
「民主主義の悪」が相手だと皆殺しにしないと倒せないわけだし
それだと後味悪いからなｗ
それだと後味悪いからなｗ
コードギアスは一方的な被害者に描かれがちな日本も占領前は途上国を搾取して支配してたという設定
便乗して自説を展開したいところだが、理論云々以前に、現実社会の事実そのものを素直に受け止める感性も必要だと思うんだ。
帝国＝北朝鮮
民主主義国＝日本
おまいら、どっちの国で暮らしたい？
帝国＝北朝鮮
民主主義国＝日本
おまいら、どっちの国で暮らしたい？
Ｆ91は今までとは逆方面からのアプローチで帝政を否定した話なんだと思ったけど。
由緒ある血統を持つ教育された人間に統治される民衆は良いかもしれないけど、じゃあ民衆には許される自由や多岐にわたる未来の選択肢がはじめっからない支配者側に生まれた人間はどうなんのって話。
天皇制の是非について論じられる時、宮内庁が使ってる税金の額はいくらだとか、皇室外交の有用性については話されるけど、天皇家自身は自分らのことどう思ってんのって話にはなかなかならない。
由緒ある血統を持つ教育された人間に統治される民衆は良いかもしれないけど、じゃあ民衆には許される自由や多岐にわたる未来の選択肢がはじめっからない支配者側に生まれた人間はどうなんのって話。
天皇制の是非について論じられる時、宮内庁が使ってる税金の額はいくらだとか、皇室外交の有用性については話されるけど、天皇家自身は自分らのことどう思ってんのって話にはなかなかならない。
北朝鮮は帝国っていうより「王国」って感じじゃない？外に拡張することには特に積極的じゃないし。
米国の対外政策はローマ帝国をモデルにしてるってよく言われてたけど、帝国って言葉にはローマやモンゴルやアメリカみたいな多文化を飲み込んで拡張していくイメージがあるな。
米国の対外政策はローマ帝国をモデルにしてるってよく言われてたけど、帝国って言葉にはローマやモンゴルやアメリカみたいな多文化を飲み込んで拡張していくイメージがあるな。
>>1034日本も一昔前は帝国だった訳だが？
いやチョンは嫌いだけどさ
いやチョンは嫌いだけどさ
皇帝という絶対権力者がいる、それが傀儡でも、その絶対権力を利用しようとする勢力がある
皇帝に忠誠を誓う者たちがいる、おおむね軍人
独裁政治の常として、圧制を敷き侵略を行う、軍事国家
個人の力ではどうにもならない規模だから、巨悪として描き易いんだろうな
それに個人レベルで立ち向かったりするから、物語になるんだろう
皇帝に忠誠を誓う者たちがいる、おおむね軍人
独裁政治の常として、圧制を敷き侵略を行う、軍事国家
個人の力ではどうにもならない規模だから、巨悪として描き易いんだろうな
それに個人レベルで立ち向かったりするから、物語になるんだろう
>>1036
なるほど、スターウォーズみたいな帝国主義のイメージもあるね。俺の場合、ファンタジーの帝国って絶対王政のイメージが強いから、あえて北朝鮮挙げてみた。
北朝鮮の国粋主義や民族至上主義は、帝国のイメージにピッタリなんだよな。
>>1037
今の日本でよろｗ
あんま厳密に表現しても、話がややこしくなるだけだと思った。
なるほど、スターウォーズみたいな帝国主義のイメージもあるね。俺の場合、ファンタジーの帝国って絶対王政のイメージが強いから、あえて北朝鮮挙げてみた。
北朝鮮の国粋主義や民族至上主義は、帝国のイメージにピッタリなんだよな。
>>1037
今の日本でよろｗ
あんま厳密に表現しても、話がややこしくなるだけだと思った。
帝制ってのは封建主義、絶対君主主義、中央集権主義の象徴として、主人公が平民や没落貴族、ゲリラの時に使いやすい。
ファンタジーには、階級闘争的な題材をラップしてるものが多い、つまりファンタジーは叶わないからファンタジーという流れ。
分相応をわきまえた下流のガス抜き装置、逆にインテリのアングラな告発装置としてのファンタジー。
ファンタジーには、階級闘争的な題材をラップしてるものが多い、つまりファンタジーは叶わないからファンタジーという流れ。
分相応をわきまえた下流のガス抜き装置、逆にインテリのアングラな告発装置としてのファンタジー。
帝国の一般的なイメージが君主の権力が絶対、侵略ででかくなった、侵略に勝ち続けたんだからもちろん強い。といった所だからだろう。
こまかく説明する手間がはぶけるから敵役にちょうどいい。実際のところ王制とは君主の呼び名が違う程度でしかないんだけどね。
こまかく説明する手間がはぶけるから敵役にちょうどいい。実際のところ王制とは君主の呼び名が違う程度でしかないんだけどね。
ファンタジーものを好む人には
多かれ少なかれ現実社会から離れたいという願望があるはず。
帝国は「自分を束縛する社会」の象徴なのかもしれない。
だから物語の終盤に帝国が滅びる姿を見て、読者はカタルシスを感じるのだろう。
ゲームだと「世界を束縛する組織・機構・法則を崩壊させる物語」という風に
要約できる作品がかなりあるよね。
帝国は出て来ないけど、FF10とかクロノクロスとか。
多かれ少なかれ現実社会から離れたいという願望があるはず。
帝国は「自分を束縛する社会」の象徴なのかもしれない。
だから物語の終盤に帝国が滅びる姿を見て、読者はカタルシスを感じるのだろう。
ゲームだと「世界を束縛する組織・機構・法則を崩壊させる物語」という風に
要約できる作品がかなりあるよね。
帝国は出て来ないけど、FF10とかクロノクロスとか。
>1028
軍事産業なんてのは定義しづらいが、あえて兵器に絞って見てみる。
すると紛争時に売上げが大幅に落ちているのが分かる。各メーカーのページで毎年データ出てるから見て来い。
平時の民生部門>>>超えられない壁>>>軍事部門(紛争時はさらにこの差がつく)。
兵器メーカーってのはノウハウ失わない為に国策として必要だし、あと武器の売り込みは影響力と、なによりコスト削減の為。
戦争起こしてリソース損失すると経済力低下するなんて現代は常識だぞ？
儲けの為に戦争しかけるなんて、妄想の中だけにしときなさい。MGSじゃあるまいしw
軍事産業なんてのは定義しづらいが、あえて兵器に絞って見てみる。
すると紛争時に売上げが大幅に落ちているのが分かる。各メーカーのページで毎年データ出てるから見て来い。
平時の民生部門>>>超えられない壁>>>軍事部門(紛争時はさらにこの差がつく)。
兵器メーカーってのはノウハウ失わない為に国策として必要だし、あと武器の売り込みは影響力と、なによりコスト削減の為。
戦争起こしてリソース損失すると経済力低下するなんて現代は常識だぞ？
儲けの為に戦争しかけるなんて、妄想の中だけにしときなさい。MGSじゃあるまいしw
>紛争時に売上げが
対テロ戦争後のデータ見ると、兵器売上高伸びても総売上高の伸びが鈍い/
むしろマイナスになっているね。民需が落ち込んで経済自体落ち込んで景気
後退してる。
現代じゃ戦争起きると民需がワリ食うから赤字になる。
んで民需のが全体の利益に占める割合が大きいので儲からない。
市場広げる為だけに戦争なんて漫画の読みすぎ。フィクションなら問題ない。
対テロ戦争後のデータ見ると、兵器売上高伸びても総売上高の伸びが鈍い/
むしろマイナスになっているね。民需が落ち込んで経済自体落ち込んで景気
後退してる。
現代じゃ戦争起きると民需がワリ食うから赤字になる。
んで民需のが全体の利益に占める割合が大きいので儲からない。
市場広げる為だけに戦争なんて漫画の読みすぎ。フィクションなら問題ない。
帝ってマイナスイメージあるよね。
帝京高校は悪役のイメージでした。
野球でいうと、ユニフォームの上着がズボンにはいってなくて
殺人スライディングとかする感じ。
帝京高校は悪役のイメージでした。
野球でいうと、ユニフォームの上着がズボンにはいってなくて
殺人スライディングとかする感じ。
帝国って複数の国を支配している国のことだから北朝鮮は帝国ではないと思うよ。
他の国を支配しているのだから嫌われて、悪のイメージがあるのでは？
他の国を支配しているのだから嫌われて、悪のイメージがあるのでは？
共和国＝正義
帝国＝悪
はテンプレートだよな
ある意味、良識人達のプロパガンダみたいだｗ
穿った見方を止めれば、強大な敵として最適なんじゃね？
悪の秘密組織よりは子供っぽくないし
帝国＝悪
はテンプレートだよな
ある意味、良識人達のプロパガンダみたいだｗ
穿った見方を止めれば、強大な敵として最適なんじゃね？
悪の秘密組織よりは子供っぽくないし
アメリカがなぜ民主主義、資本主義、自由経済を世界に押し付けるのかは
石油、軍産複合の経済戦略の陰謀ではなくただ純粋にそれを広めれば
将来長期的に自国に莫大な利益が還ってくるから
石油、軍産複合の経済戦略の陰謀ではなくただ純粋にそれを広めれば
将来長期的に自国に莫大な利益が還ってくるから
銀の翼に望みを乗せて
灯せ平和の青信号
勇者特急マイトガイン
帝国通りにただいま到着
灯せ平和の青信号
勇者特急マイトガイン
帝国通りにただいま到着
インカ初代皇帝｢マンコ・カパック｣…
軍産複合体が黒幕って設定は使いやすいからな。実際はどこもギリギリの経営らしいが。
帝国については歴史上の有名な帝国の多くは少なくとも地域大国だったから
周辺国を圧迫・併呑する国＝悪、みたいなことになってるんじゃないかと。
神聖ローマ帝国だって大空位時代以前は相当なパワーを持っていたし。
あと皇帝という存在が国王より超然としていて黒幕にふさわしいからか。
帝国については歴史上の有名な帝国の多くは少なくとも地域大国だったから
周辺国を圧迫・併呑する国＝悪、みたいなことになってるんじゃないかと。
神聖ローマ帝国だって大空位時代以前は相当なパワーを持っていたし。
あと皇帝という存在が国王より超然としていて黒幕にふさわしいからか。
「こいつさえ倒せば・・・」というステロタイプに答えられる敵役。
それが帝国。
王国は好々爺（国王）と底抜け諸侯がどたばたやっているというイメージｗ
と半可通が一言orz
それが帝国。
王国は好々爺（国王）と底抜け諸侯がどたばたやっているというイメージｗ
と半可通が一言orz
帝国だろうが王国だろうが民主国家だろうが共産国家だろうが、時間がたてば結局は限られた複数家系もしくは勢力が政治をたらい回しにする寡頭政治体制に収斂していくものだ･･･と思う。
>>159
なぜそこでトリニティブラッドのセスが出てこないんだ…
なぜそこでトリニティブラッドのセスが出てこないんだ…
amazonｗ 帝国じゃなくて王国ｗｗｗｗｗｗ
<<105
優れたものが劣ったものを支配するのは人間のみならず全生物の世界の必然だろう
この部分についてはまあ納得する。その方が社会が安定化するしな。
「名君の独裁」が民衆にとって一番幸せなんだ。
問題は、帝国はたいてい世襲制なので、統治者の子孫が馬鹿だったとき
劣ったものが統治者になり、社会が不安定化することだ。
民主主義の理想は、統治するにふさわしい「優れたもの」を流動的に選ぶことだ。
現実には選べてないけど。
優れたものが劣ったものを支配するのは人間のみならず全生物の世界の必然だろう
この部分についてはまあ納得する。その方が社会が安定化するしな。
「名君の独裁」が民衆にとって一番幸せなんだ。
問題は、帝国はたいてい世襲制なので、統治者の子孫が馬鹿だったとき
劣ったものが統治者になり、社会が不安定化することだ。
民主主義の理想は、統治するにふさわしい「優れたもの」を流動的に選ぶことだ。
現実には選べてないけど。
帝国が悪なのは、「影」を投影しやすいから。
心理学や神話学の領域だな。
心理学や神話学の領域だな。
強い権力を持つものが悪の方が物語を展開させやすいってだけだろう。
強い権力者が正義も兼ね備えてたら、そこで安定してしまって物語にならない。
強い権力者が正義も兼ね備えてたら、そこで安定してしまって物語にならない。
ていこく〜ていこく〜
われらがほこり〜
われらがほこり〜
>>1030
いつもお世話になっております
いつもお世話になっております
共和国は選ばれた善人がリーダーになるけど、帝国は帝王が絶対権力者だから手っ取り早いラスボスが出来るからじゃないの？
米1004
初期のローダンは被爆者ミュータントを拉致って無理矢理協力を仰いでたりけっこうｒｙ
初期のローダンは被爆者ミュータントを拉致って無理矢理協力を仰いでたりけっこうｒｙ
ローマ帝国設立の時みたいに
共和制では統治に無理が出てきたから帝政に移行という例もあるし
帝国だから悪、共和制・民主制だから善とは言えないよ
他国を侵略する国すべて悪てのもどうかと
その国の民衆にとって良い政治を行うか否かが判断基準じゃないかな
共和制では統治に無理が出てきたから帝政に移行という例もあるし
帝国だから悪、共和制・民主制だから善とは言えないよ
他国を侵略する国すべて悪てのもどうかと
その国の民衆にとって良い政治を行うか否かが判断基準じゃないかな
トップをねらえだと日本が世界統一して地球帝国になってるんだよな
ノリコの所属は地球帝国宇宙軍
ノリコの所属は地球帝国宇宙軍
顔の見える敵キャラクターが必要だからでしょう。
そうするとどうしても独裁者=>帝国になりがち。
共和制での独裁者とかいうととても政治っぽい話になっちゃう。
そうするとどうしても独裁者=>帝国になりがち。
共和制での独裁者とかいうととても政治っぽい話になっちゃう。
バチカン皇国とも言われるように
帝市や帝町や帝村があってもいいと思うんだ
帝市や帝町や帝村があってもいいと思うんだ
戦場のヴァルキュリアもやっぱり 帝国=悪って設定だったしな。定番過ぎてがっかりした
TOAでは悪じゃなかったな。俺はFF6の影響で帝国=悪になった
※56
民主主義にとって最大の敵は
良心的かつ聡明な専制君主
民主主義にとって最大の敵は
良心的かつ聡明な専制君主
悪の世襲制人民社会主義国家じゃ笑いはとれてもシリアスにならんからだろ。
個人製作のフリーのゲームだが、
Almagestというスペオペ艦隊戦シミュレーションで某国モデルの国家があってな〜
笑えるネタとして人気があった。
個人製作のフリーのゲームだが、
Almagestというスペオペ艦隊戦シミュレーションで某国モデルの国家があってな〜
笑えるネタとして人気があった。
日帝のせいニダ！！
米帝のせいニダ！！
米帝のせいニダ！！
帝黒学園ってのも悪なネーミングだよな
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1159918106/
なにがなんだか
どこまでどうだか
なにがなんだか
どこまでどうだか
そりゃ共和国とか民主主義国とかいう名前だと悪っぽくないからね。
帝国とか連邦なんていう名前になりやすい。
まあアニメやＢ級映画にありがちなステレオタイプだね。
ま、現実には
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
なんていう実例もあるけどね。
帝国とか連邦なんていう名前になりやすい。
まあアニメやＢ級映画にありがちなステレオタイプだね。
ま、現実には
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
なんていう実例もあるけどね。
アーヴによる人類帝国も悪ですかね？
単純に現状として「帝国主義」が悪だからじゃね？
一応、利得のために外征することは国際法によってやめましょってことになってるわけだし。
まあ国際法なんぞ強制力ないとか、建前でどうとでもしてる国あるじゃんつったらそれまでだが。
一応、利得のために外征することは国際法によってやめましょってことになってるわけだし。
まあ国際法なんぞ強制力ないとか、建前でどうとでもしてる国あるじゃんつったらそれまでだが。
スターウォーズの影響が強すぎたけど、そのスターウォーズ自体、指輪物語の影響が強いし。
ファンタジーの世界観は自由とか明るい物だと思うんだぜ
帝国から受けるイメージとは全く逆の気がする。
ファンタジー…自由
帝国…束縛 拘束 圧政
帝国から受けるイメージとは全く逆の気がする。
ファンタジー…自由
帝国…束縛 拘束 圧政
銀英伝を読むといいと思うよ
ラトロム帝国は受験生を震えあがらした帝国
>>159
A君(17)の戦争 のコレバーン連合。
A君(17)の戦争 のコレバーン連合。
帝国の侵略=地域社会の分断、社会的階層の発生、伝統文化の破壊みたいなイメージはあるよな。
ナウシカのトルメキア帝国とか、コードギアスのブリタニア帝国とか。
現実にはローマ時代の辺境の民族や半世紀前の日本や最近のイラクなんかが体験したであろうことで。
人物を中心としてみた物語のスキームを中心としてみると、より大きな社会に対する畏れや反抗心が心情のベースにあるジュブナイル物語と、競争原理と高度な合理性によって既存の平和を壊しにくる「帝国主義」への抵抗ていうのが構造的に重なったりするんじゃないだろうか。
ナウシカのトルメキア帝国とか、コードギアスのブリタニア帝国とか。
現実にはローマ時代の辺境の民族や半世紀前の日本や最近のイラクなんかが体験したであろうことで。
人物を中心としてみた物語のスキームを中心としてみると、より大きな社会に対する畏れや反抗心が心情のベースにあるジュブナイル物語と、競争原理と高度な合理性によって既存の平和を壊しにくる「帝国主義」への抵抗ていうのが構造的に重なったりするんじゃないだろうか。
ＧＡは帝国ではないが主人公側が皇族貴族が幅を利かせる皇国制だな。
まあ、クーデター起こされて腐敗の原因の皇族や貴族が一掃された結果、いい国になったが。
まあ、クーデター起こされて腐敗の原因の皇族や貴族が一掃された結果、いい国になったが。
>>102
＞帝国と帝政国は別物
＞帝国と帝政国は別物
そういや、トップをねらえは地球帝国だったな。
日本とかドイツとかイタリアとかが戦争してた頃は、ヨーロッパ諸国もアメリカも中国も明らかに帝国主義だったから
それは理由にならんと思うのだが
それは理由にならんと思うのだが
たくさんある帝国の一部が悪いからって悪いｲﾒｰｼﾞがつくなんて
世界は２ｃｈ的だな
世界は２ｃｈ的だな
帝国って言葉の定義は定かじゃないけど、過去の例を振り返ると帝国って自称は自分達のイズムを絶対的に正しいものとして周辺の多民族や文化を感化して吸収してこうって意思を持つ国が使うものっぽい気がする。
神聖ローマ帝国とか、大日本帝国とか。
かつての植民地主義はこの意味ではまさに帝国主義だし、欧米や日本が主導してる現代のグローバリズムも世界中に自分達のようなライフスタイルを定着させて自分達がルールする市場経済を拡大させようとしてるって意味では帝国主義的。
物語としては(象徴的な意味での)若者がパターナリズムに抵抗して戦うっていうのは非常によくあるパターンで、その父権的な権力ってやつに帝国主義のイメージが収まりやすいってことじゃね？
神聖ローマ帝国とか、大日本帝国とか。
かつての植民地主義はこの意味ではまさに帝国主義だし、欧米や日本が主導してる現代のグローバリズムも世界中に自分達のようなライフスタイルを定着させて自分達がルールする市場経済を拡大させようとしてるって意味では帝国主義的。
物語としては(象徴的な意味での)若者がパターナリズムに抵抗して戦うっていうのは非常によくあるパターンで、その父権的な権力ってやつに帝国主義のイメージが収まりやすいってことじゃね？
そう考えると敵の「帝国」のドンが主人公の親父であるスターウォーズとかコードギアスなんかはストーリーの王道だし、反体制のヒロインであるナウシカのカウンターパートとして配置されてるクシャナ様が父王と確執を持ってるなんて設定はあからさまに深読みを誘ってるなあと思う。
物語に限定すれば帝国だと王が欲深く悪人なら国もそれに嫌でも従わざるえない。ってイメージがある
それに戦いの物語だと敵対する相手が大きければ大きいほど絶望もするがそれに立ち向かう事で盛り上がる一面もあるし
民を考えない暴君なら民を助けると言う大義名分まで手に入る
言ってしまえば効率が良いと言うか話を乗せやすいんだと思う
それに戦いの物語だと敵対する相手が大きければ大きいほど絶望もするがそれに立ち向かう事で盛り上がる一面もあるし
民を考えない暴君なら民を助けると言う大義名分まで手に入る
言ってしまえば効率が良いと言うか話を乗せやすいんだと思う
>>1000+3
たったのは去年だが今も現行ｽﾚだ。過疎板なめんな。
たったのは去年だが今も現行ｽﾚだ。過疎板なめんな。
FEでも大抵帝国が悪役だよね
というか考える最初の部分が逆なんだと思う。
悪の帝国の皇帝がラスボス。じゃなくて
悪のラスボスが帝国の皇帝。
まず悪のラスボスがいる→悪のラスボスなんだから力がないといけない
→当然ラスボスは主人公たちを追い詰めないと→主人公たちを追い詰めるための力
っていったらやっぱ権力でしょ→共和国とかじゃ絶対的権力を持つって微妙だな
→ラスボスにあらゆる権力を握らせるならやっぱ帝国の皇帝でしょ
→じゃあその帝国も悪にすればわかりやすい
って流れなんだと思う
悪の帝国の皇帝がラスボス。じゃなくて
悪のラスボスが帝国の皇帝。
まず悪のラスボスがいる→悪のラスボスなんだから力がないといけない
→当然ラスボスは主人公たちを追い詰めないと→主人公たちを追い詰めるための力
っていったらやっぱ権力でしょ→共和国とかじゃ絶対的権力を持つって微妙だな
→ラスボスにあらゆる権力を握らせるならやっぱ帝国の皇帝でしょ
→じゃあその帝国も悪にすればわかりやすい
って流れなんだと思う
ゲーム帝国はいい帝国。ゲーム共和国とかがっかりだ。
グインサーガのケイロニアも帝国って呼ばれてたな。王国って呼ばれてるシーンもあった気がするが。
>1043
>1044
何年か前だったが、大手戦闘機メーカーのマクダネル・ダグラス社がいつのまにかボーイングに吸収合併されてたのは驚きだった（理由は経営不振らしいが）。
今度からはF-15イーグルもF/A-18ホーネットもAH-64アパッチも「ボーイング」のブランドになるのか……と思うとちょっと違和感があったな。
イギリスでは二次大戦までたくさんあった航空メーカーが今は全部BAeシステムズに統合されたんだっけ？
>1044
何年か前だったが、大手戦闘機メーカーのマクダネル・ダグラス社がいつのまにかボーイングに吸収合併されてたのは驚きだった（理由は経営不振らしいが）。
今度からはF-15イーグルもF/A-18ホーネットもAH-64アパッチも「ボーイング」のブランドになるのか……と思うとちょっと違和感があったな。
イギリスでは二次大戦までたくさんあった航空メーカーが今は全部BAeシステムズに統合されたんだっけ？
R-TYPEの初代ってバイド帝国じゃなかったか
悪の帝国の悪行なんてものすごく非効率的だからなぁ・・・そのくせ帝国そのものは追い詰められてるわけでもなくそれなりに繁栄してる。
つまり、トップが趣味で悪行してるわけで、首相、大統領レベルの権限じゃ無理。逆説的に帝国でなければならないわけだ。
あと、>>1034は
帝国＝日本
民主主義国＝北朝鮮
としたほうが正確ではないにせよ意味がとおる気がする。
つまり、トップが趣味で悪行してるわけで、首相、大統領レベルの権限じゃ無理。逆説的に帝国でなければならないわけだ。
あと、>>1034は
帝国＝日本
民主主義国＝北朝鮮
としたほうが正確ではないにせよ意味がとおる気がする。
うちの部長が書いている小説なんかはもろ
「帝国」が正義で「共和国」が敵なんだが。
昔メルマガで連載してたとか言ってたけど、ぐぐってもみつからねえや。
誰か「電脳遊戯世界戦記」で検索してみてくれ。
一度でもいいから部長のホラ話の鼻を明かしたい。
「帝国」が正義で「共和国」が敵なんだが。
昔メルマガで連載してたとか言ってたけど、ぐぐってもみつからねえや。
誰か「電脳遊戯世界戦記」で検索してみてくれ。
一度でもいいから部長のホラ話の鼻を明かしたい。
ルサンチマンだろ、常考
帝国が悪とされるのは国家体制の違いからだろ
帝国は軍事国家で政治も軍事も軍人が行なっている
軍事国家→侵略＝悪って感じだと思う
王国も政治を軍人がやっている場合もあるが軍事国家ではないため
連邦などはは評議委員などを置いて政治と軍事を分けている
全部がそうだと言えないがイメージ的にはそんなもんだろう
星界の紋章や銀河英雄伝説など見ればそんなイメージだろ
架空の世界のことはリアルとは違うすべてはイメージ
帝国は軍事国家で政治も軍事も軍人が行なっている
軍事国家→侵略＝悪って感じだと思う
王国も政治を軍人がやっている場合もあるが軍事国家ではないため
連邦などはは評議委員などを置いて政治と軍事を分けている
全部がそうだと言えないがイメージ的にはそんなもんだろう
星界の紋章や銀河英雄伝説など見ればそんなイメージだろ
架空の世界のことはリアルとは違うすべてはイメージ
＞帝国って言葉の定義は定かじゃないけど、過去の例を振り返ると帝国って自称は自分達のイズムを絶対的に正しいものとして周辺の多民族や文化を感化して吸収してこうって意思を持つ国が使うものっぽい気がする。
皇帝が居るから帝国だろう。
頭大丈夫か？
皇帝が居るから帝国だろう。
頭大丈夫か？
侵略するイメージが強いからか？
大体王国や共和国に帝国が侵略してくる
大体王国や共和国に帝国が侵略してくる
近代に多かった植民地帝国の印象が強いからじゃね？
後、大日本帝国とかドイツ第三帝国みたいな現代で“悪”とされる枢軸側のイメージが強いからとか…
実際、映画とかに出る「悪の帝国」の軍服のデザインってやたらドイツ軍の軍服に似てるし
後、大日本帝国とかドイツ第三帝国みたいな現代で“悪”とされる枢軸側のイメージが強いからとか…
実際、映画とかに出る「悪の帝国」の軍服のデザインってやたらドイツ軍の軍服に似てるし
官僚が悪、黒いというイメージを持っているなら、潜在的に「帝国＝悪」という
前提意識を持っていることと同義だと思う。
官僚（官房学を修め、独裁者を事実上操る、までいかなくとも動かしうる）と常備軍は基本だろ。
銀英伝のラインハルトは名君だけと、批判する人は民衆になぶり殺されるんだろうな。
名君といっても、１００％を幸せにすることは無理。
貧乏クジを引いた０，５％は不満を口にすることも同じ民衆によって事実上許されない。
カリスマ政治の限界。作中でも言及されてたけど。
前提意識を持っていることと同義だと思う。
官僚（官房学を修め、独裁者を事実上操る、までいかなくとも動かしうる）と常備軍は基本だろ。
銀英伝のラインハルトは名君だけと、批判する人は民衆になぶり殺されるんだろうな。
名君といっても、１００％を幸せにすることは無理。
貧乏クジを引いた０，５％は不満を口にすることも同じ民衆によって事実上許されない。
カリスマ政治の限界。作中でも言及されてたけど。
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